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EP021 - 台灣雲豹專家 ft Leo Wang · SuperKuo

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  嗨， 大 家 好， 我 是 Jerry， 歡 迎 回 到 我 的 個 人 紀 錄 空 間， 那 我 們 今 天 終 於 我 們 規
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  劃 了 這 麼 久， 然 後 我 們 請 了 我 們 我 們 節 目 第 一 集 來 賓 第 21 集 啊。
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  然 後 Leo Wayne 那 是 我 的， 我 大 學 的 時 候 認 識 的 研 究 碩 班 同 學 嘛， 那 沒 關 係，
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  我 們 請 先 請 Leo 來 跟 大 家 打 個 招 呼。 欸 哈 囉， 大 家 好， 我 是 Leo。
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  然 後 我 現 在 在 牛 津 大 學 讀 生 態 博 士。 那 現 在 主 要 的 研 究 方 向 是 去 研 究 臺 灣，
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  或 者 是 呃， 整 個 亞 洲 地 區 有 沒 有 機 會 把 雲 豹 給 再 引 入 復 育 回 來？
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  對。 哦， 好 啦， 那 我 們， 呃， 這 這 禮 拜， 反 正 因
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  為 有 來 賓 嘛， 我 們 這 禮 拜 就 會 先 不 閒 聊。
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  那 反 正 我 覺 得 我 們 現 在 是 在 錄 音 室 裡 頭 啦， 因 為 我 因 為 我 平 常 就 只 有 一 支 麥
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  克 風 啊 幹 我 總 不 可 能 找 一 個 來 賓 玩， 第 二 再 買 一 支， 很 高 興 今 天， 反 正 今 天
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  Leo 來 我 們 就 開 箱 錄 音 室， 那 下 禮 拜 我 們 再 跟 大 家 分 享 體 驗。
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  呃， 對 啊， Leo Leo， 我 們 是 在 201819 差 不。
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  多 疫 情 前 一 年。 疫 情 前 一 年 認 識， 對 啊， 那 時 候 他 剛 來
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  Davis， 然 後 來 讀 碩 班， 那 裡O 原 本 是 臺 大 森 林 系 是 不 是？
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  沒 有， 我 是 臺 大 地 理 系 的 哦， 地 理 系 對 我 有 雙 森 林 啊， 但 是 欸， 功 課 不 是 很 好。
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  為 了 為 了 要 好 好 畢 業， 乾 脆 就 放 棄 了， 我 只 有 休 幾 門 課。
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  而 已， 森 林 系 不 是 不 是 那 個 就 是 大 家 不 知 道 選 什 麼 科 系 的 時 候 還 好， 你 本 來 就
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  想 讀 弟 科。 如 果 你 是 大 一 進 去， 可 能 是 這 個 原 因，
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  但 我 是 我 那 時 候 是 大 2升 大 三 進 去 雙 的， 所 以 應 該 是 已 經 蠻 明 確 知 道 要 幹
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  嘛。 啊， 所 以 你 一 開 始 是 做， 呃， 石 虎 嘛， 我
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  記 得 那 時 候 你 跟 我 講 的 時 候。 哦， 因 為 你 你 認 識 我 那 時 候 是 2018 年
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  嘛， 那 時 候 是 我 畢 業 過 了 一 年 半 還 是 兩 年 的 時 候， 所 以 就 是 我 其 實 已 經 在 業 界
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  待 了 一 年 做 石 虎 保 育。 哦， 對。
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  所 以 你 一 畢 業 的 時 候 就 先 做 了 一 年 的 食 物 保 育， 然 後 後 面 才 出。
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  國 留 學 對， 沒 有 啦， 因 為 我 第 一 年 申 請 的 時 候 就 沒 錄 取 任 何 學 校。
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  那 我 就 知 道。 然 後 那 時 候 那 時 候 申 請 第 一 年 的 時 候，
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  老 師 就 說， 嗯， 你 是 地 理 系， 然 後 感 覺 又 沒 有 什 麼 太 多 經 驗， 然 後 就 說 就 就 有 我
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  因 為 通 常 拒 絕 性 不 會 給 理 由 嘛， 對 啊， 然 後 我 有 寫 信 去 問， 然 後 他 就 說 你 經
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  驗， 感 覺 我 看 不 出 來， 為 什 麼 你 要 申 請 我 們 學 校？
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  還 有 我 們 這 個 系， 對 啊， 所 以 我 才 會， 呃， 後 來 去 南 非 當 了 獅 子 飼 養 員 的 的 算
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  是 實 習， 然 後 後 來 結 束 之 後 才 回 到 臺 灣 做 石 虎 保 育。
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  哦， 你 去 南 非 你 你 有 去 南 非 坐 獅 子 飼 養 員 哦， 我 完 全 不 知 道 這。
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  件 事， 哦， 我 不 是 我 很 愛 炫 耀 啊， 你 怎 麼 不 知 道 我？
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  怎 麼 不 記 得 有 這 件 事 情？ 不 是 啊， 是 什 麼 是 動 物 園 嗎？
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  還 是 還 是 就 是 去 去 你 搭 這 一 臺 吉 普 車， 然 後 就 去 大 荒 野 拿 著 一 塊 肉 拿 去 丟 給
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  丟 給 老 虎？ 敢 那 樣 就 比 較 這 樣， 就 比 較 飼 養 員 了 一
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  定 是 沒 有 啦， 他 是 一 個 救 援 中 心， 嗯， 然 後 他 是 專 門 去 救 援 一 些 可 能 被 馬 戲 團
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  買 的， 或 者 是 非 法 非 法 交 易 的。 獅 子 的 右 獸 就 是 那 種 小 獅 子， 然 後 把 他
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  們 救 援 到 園 區 裡 面。 飼 養。
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  哦， 所 以。 我 那 時 候 在 那 邊 的 工 作 就 是， 就 像 你 說
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  要 準 備 肉， 然 後 要 把 整 隻 小 牛 你 要 站 在 吉 普 車 上 面， 然 後 把 小 牛 往 下 丟， 然 後
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  讓 獅 子 去 追 著 跑。 哈 小， 所 以 小 牛 還 是 活 的。
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  哦， 小 牛 是 死 的， 可 是 他 會 追 著 吉 普 車。 好 啦， 所 以 你 就 你 就 是 拿 著 一 隻 小 牛，
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  然 後 站 在 吉 普 車 的 車 尾， 然 後 在 那 邊 這 樣 子 在 那 邊 搖 啊 搖 啊， 然 後 在 那 邊 兜。
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  對， 然 後 再 把 再 把 那 個 整 個 小 牛 丟 下 去。
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  哦， 你 要 去 模 仿 讓 獅 子 有 跑 起 來 的 感。 覺， 哦， 你 要 給 他 們， 你 要 給 他 們 的 師 生
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  一 點 purpose。 是 嗎？
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  要 不 然 他 就 會 變 成 永 遠 都 在 吃 那 個。 呃， 那 什 麼 碗 盆 裡 的 肉 那 個 完 全 不 夠 對
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  你。 就 沒 辦 法 驅 動 他 們 動 物 的 野 性 是 嗎？
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  還 是 什 麼 就。 是 他 會 需 要 有 一 個 運 動 的 過 程。
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  嗯， 對， 要 不 然 他 那 個 動 物 福 利 上 面， 他 可 能 會 過 胖 啊， 然 後 最 後 可 能 會 很 容 易
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  生 病 啊 之 類 的 這 些 狀 況。 所 以 那 時 候 我 們 就 要 去 盡 量 模 擬 一 個
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  他 好 像 在 追 動 物 的 感 覺。 對。
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  所 以， 所 以 他 們 不 是 說 很 多 那 個 什 麼 像， 呃， 動 物 海 海 參 館 裡 頭 養 的 海 豚 或
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  那 些 什 麼 海 雞， 那 些 什 麼， 那 個 殺 人 鯨 啊 你， 你 直 接 放 過 去 海 洋 裡 頭 他 們 也 沒
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  辦 法 活 是 不 是？ 比 較 類 似 的 感 覺。
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  他 畢 竟 是 救 援 中 心， 所 以 我 認 為 他 有 些 個 體 是 評 估 覺 得 還 蠻 健 康 的， 所 以 他 就
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  會 有 可 能 之 後 再 野 放 野 放 對 對， 那 我 覺 得 跟 展 演 一 般 的 展 演 展 演 的 以 展 演 為
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  目 的 的 場 域 比 較 不 同 的 是， 這 些 展 演 的 地 方， 他 們 可 能 不 一 定 有 這 個 東 這 個 物
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  種 或 這 個 個 體， 它 之 後 也 放 的 計 畫， 所 以 它 當 然 就 當 寵 物 養。
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  哦 對 對 對， 會 以 教 育 目 的， 但 是 這 些 救 援 中 心 基 本 上。
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  他 沒 有 什 麼 人 會 去 參 觀 啊。 對， 所 以 他 的， 他 真 的 就 是 以 跟 保 育 單
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  位 合 作 為 主 的， 來 去 來 去 飼 養 他 的 動 物， 對 對 對， 所 以 就 會 有 訓 練 課 程 啊， 然
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  後 有 一 些 嗯， 演 化 的 訓 練 方 式 之 類 的。 那 我 們 接 下 來 進 入 我 們 今 天 的 正 題， 我
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  們 先 從 Leo 正 題， 我。 們。
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  要 回 到 我 們 動 物 保 育 的 正 體 嘛。 其 實 一 開 始 因 為 我 們 說 剛 剛 Leo 說 你
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  一 畢 業 就 先 去 南 非 嘛， 然 後 南 非 回 來 之 後 再 先 做 師 傅 保 育。
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  那 我 們 先 快 速 聊 一 下 食 物 保 育， 反 正 也 有 點 久 以 前 的 嘛， 那 啊， 你 那 時 候 都 在
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  做 些 什 麼？ 先 跟 大 家 介 紹 一 下， 你 都 你 平 常 都 在 做
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  些 什 麼？ 然 後 其 實 遇 到 什 麼 困 難 嗎？
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  這 樣 子 哦 嗯。 沒 有， 其 實 我 一 開 始 去 做 石 虎 保 育 是 我
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  的 第 一 個 野 生 動 物 的 保 育 工 作 就 是 正 式 的。
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  嗯， 然 後 在 那 之 前， 其 實 你 說 像 是 在 臺 大 地 理 或 者 是 臺 大 森 林， 你 都 只 是 一 些
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  讀 一 些 kiss。 然 後 然 後 去 去 做 對， 沒 有 實 作 嘛， 所 以
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  我 其 實 一 開 始 完 全 進 去 是 什 麼 都 不 知 道， 我 就 說 我 什 麼 都 學 對， 然 後 剛 好 一
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  進 去 我 就 碰 到 一 個 還 不 錯 的 機 會 是 我 的。
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  我 的 主 管 想 要 辦 一 個 國 際 的 雲 豹 研 討 會？
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  嗯， 然 後， 所 以 我 這 在 當 下 直 接 變 成 一 個 主 要 負 責 人。
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  你 就 知 道 這 個 行 業 有 多 缺 人， 我 進 去 不 到 兩 週 就 變。
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  成 一 個 就 變 成 了。 對 一 個 國 際 國 際 會 議 的 manager。
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  Executive though 所 以 就 很 荒 謬， 但 是 也 因 為 這 樣， 所 以 我 就 認 識 非 常 多。
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  國 際 上 在 做 雲 豹 的 的 專 家 學 者。 所 以 你 後 來 才 會 想 要 再 怎 麼 去 做， 引 爆
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  這 個 OKO。 K 對， 但 所 以 一 開 始 先 學， 怎 麼 怎 麼 去
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  organized 整 個 整 個 國 際 會 議 吧 嗯 對 我 後 來 才 知 道， 其 實 臺 灣 很 多 碩 士 生 也
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  在 學， 也 也 要 學 這 些 哦， 因 為 如 果 有 些 老 師 不 小 心 接 了 什 麼 研 討 會， 他 們 就 會
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  幫 忙 喔。 哎， 大 家 大 家 應 該 知 道， 食 譜 跟 雲 豹 是
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  兩 種 不 同 的 動。 物 吧， 完 全 不。
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  同 有 沒 有 跟 我 解 釋， 我 突 然 想 到 說 15 個 明 報 他 們 到 底 具 體 差 異 是 什 麼？
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  對。 15 跟 雲 豹 其 實 完 全 就 是 連 種 都 不 同。
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  啊， 借 門 綱 木 科 屬 總， 所 以 種 都 不 同， 嗯 嗯。
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  嗯， 連 署 都 不 同 啊， 鼠 也 不 同， 他 們 其 實 都 只 是 貓 科。
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  啊， 都 只 是 貓 科。 對， 但 是 再 往 下 就 不 同 了 就 差。
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  很 多 對 對 對， 對。 那 雲 豹 跟 石 虎 在。
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  蓋 那 個 是 金 上 的 差 別 嗎？ 但 是 他 如 果 在 外 貌 上 面， 雲 豹 是 大 概 石
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  虎 的。 2到3倍 大， 嗯， 對， 因 為 15 大 概 在
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  2到3公斤， 跟 我 們 一 般 家 裡 的 貓 差 不 多， 古 斑 貓 差 不 多 對 啊。
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  石 虎 大 概 就 是 跟 臺 灣 土 國 差 不。 多 大？
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  哦 哦， 其 實。 其 實 也 沒 有， 也 沒 有。
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  實 際 上 對 於 實 質 或 老 虎 來 比 較 的 話， 其 實 沒 大 很 多 但 是， 但 是 已 經 是 比 15 大
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  蠻 多 的， 對 對 對， 然 後。 吃 的 也 不 一 樣， 分 布 也 不 一 樣。
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  分 布 也 不 太 一 樣， 石 虎 算 是 一 個 比 較。 在 全 東 南 亞， 它 都 是 一 個 比 較 分 布 在 靠
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  近 人 類 活 動。 很 密 集 的 地。
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  方， 他 靠 人 多？ 一 點， 對 對 對， 對 對， 但 是 雲 豹 是 那 種 你
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  看 到 人， 他 就 馬 上 跑 掉， 他 會 超 級 怕 冷， 對。
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  所 以 他 都 住 了， 深 山 海 拔 比 較 高。 對， 而 且 雲 豹 也 不 能 說 海 拔， 因 為 其 實
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  在 在 東 南 亞 地 區 像 泰 國。 嗯， 它 其 實 有 到 下 來 到 100 或 200 這 種
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  低 海 拔 地 區 哦。 是 哦， 對， 但 是 純 粹 是 看 它， 呃， 那 邊 人
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  多 不 多。 哦， 就 是 單 純 是 看。
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  人 對 他 最 在 乎 的 是 人 的 問 題， 對， 所 以 雲 豹 一 直 被 我 們 認 為 是 最 cryptic， 就
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  是 最 難 以。 難 以 探 查 的 動 物。
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  哦， 因 為 因 為 牠 看 到 人 就 會 就 會 跑。 掉 對， 而 且 牠 會 在 樹 上 穿 梭 嗯， 所 以 你
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  光 是 要 觀 察 到 牠 就 不 容 易 哦。 對 對 對， 雖 然 我 們 昨 天 有 有 我 們 在 馬 來
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  西 亞 團 隊 有 拍 到 那 個 他 在 沿 著 一 個 馬 路 追 著 豪 豬 嗯， 對 那 個 是 蠻 蠻 經 典 的 畫
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  面， 可 以 再 借 你 看， 嗯， 對 對 對， 但 是 他 多 數 時 候 都 在 都 在 樹 上 哦 對， 然 後 外 貌
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  上 面 還 有 一 個 差 別 是 石 虎， 我 們 還 有 一 個 別 稱 叫 淺 湖， 結 果 它 的 身 上。
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  很 多 像 錢 幣 大 小 的 斑 點 對， 但 雲 豹 為 什 麼 叫 雲 豹， 是 因 為 它 身 上 都 是 像 雲 一。
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  樣 雲 狀 的 斑 點。 對 對 對， 所 以 這 是。
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  最 外 外 貌 上 的 特。 徵 對 對， 對 對 對。
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  有 誰 哪 個 比 較 可 愛 嗎 欸 差？ 不 多， 我 覺 得 這 這 取 決 於 我 自 己 的 主 觀
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  是 覺 得 我 覺 得 雲 豹 比 較 可 愛， 雲 豹 比 較 可 愛， 因 為 以 我 看 到 因 為 你， 你 也 知 道
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  我 在 我 有 拍 蠻 多 動 物 的 照 片。 嘛， 然。
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  後。 以 我 拍 過 這 麼 多 毛 科 動 物 來 說， 我 必 須
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  說 雲 豹 的 外 貌 就 我 是 說 以 長 相 來 說， 我 覺 得 他 雲 豹 的 顏 值 可 能 是 全 部 貓 坑 裡
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  面 最 高 的 哦， 就 是 偏 最 可 愛 的 對。 因 為 例 如 舉 例 說 老 虎 會 有 點 兇 嗯， 然 後
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  呃， 雪 豹 會 有 點 呆 嗯， 那 雲 豹 是 那 種 眼 睛 大， 可 是 他 臉 又 瘦 瘦 的 哦， 所 以 你 大
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  概 會 覺 得 他 是 對， 如 果 你 用 韓 星 來 比 喻， 待 就 惻 隱 優 的。
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  因 為 我， 因 為 我 之 前 聽 說 就 是 那 種 做 野 生 動 物 保 育 動 物， 可 不 可 愛 很 重 要， 因
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  為 你 可 愛 的 動 物 才 會 有 人 願 意 投 錢 啊。 對 啊。
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  你 會， 你 會 想， 最 一 開 始 我 們 會 花 最 多 錢。
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  保 育 的 動 物 都 是 毛 克 動。 物， 哦， 因 為 他 們 長 得。
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  比 較 好， 因 為 他 們 長 的 比 較 可 愛， 你 說 說 實 在 變 色 龍 或 者 是 箭 毒 啊 欸， 誰 真 的
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  會 去 花 大 錢 保 育 他 們？ 熊 貓 嘛， 熊 貓 熊 貓 也 長 得 比 較 可 愛， 所
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  以。 錢 大 量 的 錢 去。
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  投 進 去。 對 啊 啊 保 育 這 件 事 情 錢 很 重 要 啊， 沒 有
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  錢， 你 很 多 計 劃 沒 辦 法 執 行 之 外， 你 要 跟 當 地 打 關 係 也 很 難 對。
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  好， 那 我 們 拉 回 去 石 虎 啊， 我 記 得 那 時 候 那 時 候 那 時 候 你 是 你 是 跟 我 講 說， 反
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  正 如 果 因 為 石 虎 都 在 苗 栗 嗎？ 對 苗 栗 臺 中， 現 在 當 年 我 們 做 的 時 候，
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  都 以 為 在 苗 栗 臺 中 回 憶， 然 後 結 果 這 幾 年 發 現 苗 栗 臺 中 彰 化。
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  甚 至 臺 南， 然 後 還 有 一 些 新 竹 地 方 都 發 現。
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  哦 哎， 我 記 得 你 那 時 候 跟 我 講 說 因 為 很 長 的 石 虎 會 跑 到 路 中 間 嘛， 可 能 會 被 車
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  撞， 所 以 你 就 要 開 車 下 去。 接 石 虎 送 到 屏 東 科 技 大 學 屏 東 屏 科 大
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  去 做 掛 急 診 是 嗎 哦？ 這 是 兩 回 事， 就 是 一 開 始 我 去 做 的 時
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  候， 就 是 因 為 我 聽 說 石 虎 路 殺 很。 嚴 重 所。
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  以 對， 所 以 我 做 完 雲 豹 的 事 情 之 後， 我 就 被 分 到， 因 為 我 是 地 理 專 業 嘛 嗯， 所
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  以 我 很 會 弄 GS 就 很 會。 畫 地 圖 對。
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  所 以 我 就。 被 高 線 圖 嗎 嘿。
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  嘿 等 高 線 圖， 然 後 還 有 樂 趣 分 布 圖， 然 後 還 有 中 中 地 理 論。
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  有 沒 有 第 一 季 的 朋 友 出 來 幫 忙 解？ 釋 一 下 類 似 這 些 東 西， 對 對 對 對， 但 是
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  所 以 我 就 被 被 呃， 我 就 也 算 是 我 主 動 就 說 那 我 對 於 陸 殺 比 較 興 趣， 嗯， 所 以 我
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  就 被 分 到 路 殺 去。 嗯， 所 以 有 很 多 的 路 殺 的 case 我 就 會
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  去 幫 忙 嗯 我。 我 們 那 時 候 團 隊， 有 時 候 會 有 另 外 一 個
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  學 長 跟 我 去， 就 是 很 主 要 的， 他 就 會 去 跟 當 地 的 政 府 官 員 打 交 道。
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  那 我 就 是 去 幫 忙 做 記 錄 啊， 然 後 收 尸 體， 有 些 屍 體 是 已 經 被 壓 爛 的， 然 後 就
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  把 它 刮 起 來。 看 對， 但 是 另 外 一 個 就 是 除 了 路 上 的 問
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  題， 我 們 後 來 發 現， 嗯， 石 虎 其 實 跟 當 地 居 民 因 為 生 活 很 接 近， 然 後 當 地 居 民 很
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  多 都 是 農 民。 嗯， 他 們 會 養 雞 啊， 養 豬 啊 養 什 麼 養 什
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  麼， 然 後 發 現 石 虎 會 去 偷 吃 很 多 的 雞 對 你 這 不 完 全 都 是 石 虎 的 錯， 就 是 其 實
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  在。 臺 灣 就 是 找 食 物， 他 哪 有 分 對？
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  對 對， 但 是 台 灣 有 一 些 地 方， 它 其 實 是 有 很 多 流 浪 流 流 浪 動 物 流 浪 宮， 然 後 它
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  其 實 也 會 攻 擊 雞 舍 也 會 吃 雞， 可 是 因 為 有 一 兩 次 case 是 石 虎， 所 以 就 傳 開 來
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  變 成 說 宣。 佈 一 直 在 吃 雞。
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  這 樣 對 全 苗 栗 農 民， 只 要 一 看 到 雞 被 吃， 就 會 覺 得 一 定 是 石 虎 哦， 所 以 我 們
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  就 要 去 處 理 這 些 地 方 啊， 然 後 我 們 去 跟 他 們 聯 絡。
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  就 會 就 會 去 幫 忙 他 們 去 架 設 一 些 網 子 來 阻 擋 石 虎， 嗯， 但 是 在 這 架 設 過 程 裡
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  面， 你 也 知 道 農 民， 他 們 一 定 有 他 們 自 己 的 能 力 去 防 範。
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  嗯， 所 以 他 們 就 會 去 放 一 些 陷 阱 去 抓 石 虎。
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  嗯， 對， 然 後 那 你 說 的 那 次 是 很 好 很 有 趣， 就 是 我 們 被 就 有 人 來 通 報， 跟 我 們
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  說 他 們 雞 被 吃， 嗯， 對， 然 後 你 就 跟 著 團 隊 去， 結 果 才 發 現 看 這 個 農 民 很 屌， 他
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  早 就 已 經 在 那 邊 放 了 他 的 右 部 籠， 然 後 抓 到 一 隻 石 虎。
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  嗯， 對， 然 後 那 小 石 虎 看 起。 就 是。
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  你， 你 從 臉 大 概 就 覺 得 說 看 這 傢 伙 應 該 是 小 屁 孩。
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  非 常 瘦 小， 非 常 非 常 的 幼。 嗯， 然 後， 所 以 我 們 那 時 候 第 一 次 拿， 我
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  應 該 說 我 第 一 次 去 處 理 活 的 石 虎 被 抓 到， 所 以 我 就 拿 回 去 公 司 問 老 闆 說 要 怎
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  麼 辦？ 然 後 老 闆 就 說 我 們 先 聯 絡 獸 醫 團 隊，
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  嗯， 就 有 可 能 當 地 的 獸 醫 團 隊 或 者 是 其 實 這 也 是 另 外 一 個 問 題 啊， 就 是 在 臺 灣
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  其 實 野 生 動 物 受 傷。 或 是 幹 嘛？
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  他 們 其 實 沒 有 太 多 地 方 可 以 去， 所 以 那 時 候 老 闆 就 聯 絡 屏 東 科 技 大 學， 嗯 的 野
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  生 動 物 保 育 所， 嗯， 他 們 有 附 屬 的 野 生 動 物 收 容 所 哦， 所 以 我 就 我 就 讓 然 後 因
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  為 我 們 那 時 候 公 司 你 也 知 道 超 缺 人， 嗯， 所 以 我 就 也 沒 有 什 麼 公 務 車， 或 者
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  什 麼 太 多 的。 那 你 就 自 己 開。
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  始 資 源， 我 就 自 己 開 我 自 己 的 車。 然 後 讓 那 隻 石 虎 坐 在 我 的 副 下。
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  對， 那 拿 著 那 個 柚。 龍 坐 在 附 近， 然 後 他 就 一 直 沿 路 看 著
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  我， 我 就 一 路 從 苗 栗 開 到 開 到 屏 東。 然 後 當 天 來。
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  回 當 天 來 回 那 所 以， 所 以 屏 科 大 算 是 有 在 對 野 生 動 物 有 卓 越 貢 獻 的 學 校 了， 算
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  算 比 較 好 了 屏。 東 那 一 大 學 應 該 算 是 這 個 領 域 最 頂 尖
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  的。 哦， 對， 對 對。
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  那 其 他 還 有 嗎？ 臺 大 跟 中 心 還 有 東 華 也 都 有 在 做 啦。
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  就 是 如 果 你 專 門 用 野 生 動 物 為 名 的 還 是 的 系 所， 就 只 有 拼 科 大， 哦 哦， 對。
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  所 以 那 時 候 就 很 荒 謬， 就 是。 那 一 隻 那 隻 小 石 虎 坐 在 我 的 副 駕， 然 後
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  我 開 開 開， 從 因 為 以 我 的 經 驗 會 覺 得 說 經 驗， 如 果 有 一 隻 貓 咪 我 要 載 她， 然 後
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  載 在 車 子 上， 如 果 我 跟 她 不 熟， 嗯， 我 很 怕 她 會 有 太 刺 激 的 反 應， 對 啊。
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  然 後 甚 至 有 可 能 會 影 響 到 他 的 身 體 健 康 狀 況。
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  對 啊， 對 啊， 對 啊， 因 為 會 緊 迫。 然 後 你 也 知 道 石 虎 就 剩 沒 幾 支， 我 很，
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  我 那 時 候 最 怕 一 件 事 情 就 是。 那 死 在 你 手 上。
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  我 很 怕 這 隻 石 虎 被 我 開 一 開 在 一 戰， 然 後 死 在 我 手 上 卡， 我 就 覺 得 蓋 不 行， 不
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  行 不 行， 所 以 我 就 開 車 的 時 候， 要 不 斷 地 一 直 跟 他 對 演， 嗯， 然 後 確 定 他 沒 事，
• 15:41
  然 後 就 看 到 這 這 個 傢 伙 就 是 完 全 就 是 一 個。
• 15:45
  欸， 有 一 種 有 一 種 就 是 他 完 全 非 常 冷 靜 的 看 著 你 的 那 種 貓 咪 的 感 覺。
• 15:53
  嗯， 然 後 他 就 想 說 這 傢 伙 在 在 耍 什 麼 猴 戲 對， 然 後 開 開 開 看 看 看 看 到 大 概 彰 化
• 16:00
  還 是 臺 南 的 時 候， 我 就 聞 到 一 股 尿 騷 味。
• 16:03
  他 就 直 接 尿 理 都 在。 上 幹， 但 我 們 當 然 有 鋪 很 多 那 個 衛 生 紙
• 16:07
  什 麼 寵 物 的 寵 物 尿 布 對 對 對 對， 然 後 然 後。
• 16:13
  就 聞 到 尿 騷 我 有 想 說 看 原 來 原 來 野 生 動 物 的 尿 這 麼 燒 啊？
• 16:18
  對 對 對 對， 那 是 我 第 一 次 實 際 感 受， 而 且 這 件 事 情 其 實 發 生， 也 只 在 我 錄 子 不
• 16:25
  到 4 個 月 吧。 嗯， 對， 所 以 所 以， 所 以 對 你 印 象 深 刻。
• 16:29
  印 象 超 級 深 刻， 而 且 我 覺 得 算 是 一 隻 震 撼 教 育 對， 因 為 你 第 一 次 真 的 handle
• 16:34
  一 支。 活 的 野 生 動。
• 16:36
  物 這 樣 活 的 野 生 動 物， 而 且 還 是 珍 貴 稀 有 物 種， 對 對 對 對 對， 所 以 就 覺 得 哇 實
• 16:41
  在 是， 但 也 因 為 這 件 事 情， 所 以 讓 我 後 來 就 覺 得 欸。
• 16:45
  野 生 動 物 好 像 真 的 比 較 好 玩。 哦， 對。
• 16:47
  啊， 我 覺。 得 好 像 比 起 政 策 來 說， 真 的 去 看 動 物 應
• 16:51
  該 是 比 較 好 玩。 吧， 比 較 好 有 趣 的 確 對， 然 後 而 且 我 我
• 16:56
  當 時 在 一 開 始 在 台 大 地 理 跟 森 林 系 的 時 候， 我 的 我 的 學 士 專 題 做 的 是 跟 水 嗯
• 17:03
  有 關， 然 後 到 UC Davis， 他 們 要 求 我 做 空 氣， 嗯， 所 以 都 是 跟 生 命 沒 有 關 的 東
• 17:09
  西。 對， 所 以 後 來 實 際 接 觸 了 野 生 動 物 的。
• 17:12
  工 作 之 後 就 覺 得 欸 有 生 命 的 東 西 很 有 趣， 啊 嗯？
• 17:15
  因 為 他 會 想 辦 法 跟 你 互 動。 但 它 也 比 較 複 雜 就 是 了， 對， 因 為 你， 你
• 17:20
  除 了 要 把 在 地 的 那 些 直 接 的 目 標， 像 是 野 生 動 物 給 處 理 好， 你 要 把 周 邊 的 人 也
• 17:27
  處 理 好， 對， 所 以 就 覺 得 很 有 趣， 所 以 才 會 後 面 頭 就 洗 下 去 了， 就 一 路 做 也 是 那
• 17:33
  麼 到 現 在。 好 啊， 對， 啊 啊， 我 要 快 速 聊 一 下 說 我
• 17:36
  我， 我 記 得 那 時 候 你 跟 我 講 說 要 石 虎， 其 實 其 實 會 有 很 多 人 想 要 去 吃 石 虎 嗎？
• 17:43
  這 真 的 還 是 假 的？ 應 該 說 不 是 到 非 常 多， 但 是 有 一 些 嗯，
• 17:48
  因 為 我 們 曾 經 有 一 位 同 學， 他 做 的 論 文， 嗯， 就 有 提 到 說。
• 17:55
  有 些 在 地 居 民 有 吃 過 石 虎 就。 有 研 究 到， 有 有 發 現 這 個 跡 象。
• 18:00
  對 對 對， 就 是 從 訪 談 的 內 容 嗯。 當 然， 你 說 訪 談 內 容 有 幾 層 是 真， 我 們
• 18:04
  不 好 講， 對 對。 對 那 種 口 述 口 述， 對 啊。
• 18:07
  對 口 述 不 一 定 是 就 是 很 完 整 的 嘛 嗯 對， 但 是 他 在 那 個 論 文 裡 面 就 有 提 到 說 有
• 18:13
  某 些 甚 至 有 議 員。 對 有 在 地 的 議 員 去。
• 18:20
  以 這 個 石 虎 的 料 理 當 作 是 我， 如 果 印 象 沒 記 錯， 是 當 作 請 客 的 方 式 哦。
• 18:27
  就 是 等 於 是 招 牌 招 待 你， 欸， 我 這 有 石 虎。
• 18:31
  料 理 這 樣 招 待 的 方 式 對， 所 以 就 有 一 些 人 因 為 看 到 了 這 些 文 章 之 後 就 開 始 在
• 18:38
  懷 疑 是 不 是 很 多 人 在 吃？ 啊， 但 其 實 可 能。
• 18:41
  但 或 許 早 期 很 多， 嗯， 早 期 可 能 很 多 我 不 太 確 定。
• 18:46
  對， 但 至 少 我 所 知 道 在 我 工 作 那 那 一 年 沒 有 直 接 聽 到 有 人 說， 欸， 我 們 看 有 石
• 18:54
  虎 被 吃 掉， 對 對， 對， 對 對。 倒 是 當 然 就 是 有 這 個 測 有 這 個 都 市 傳
• 18:59
  說 這 樣 子 對。 而 且 你 也 知 道 2018 年 19 年 我 進 去 的
• 19:02
  時 候， 石 虎 已 經 是 全 全 臺 灣 最 熱 門 的 野 生 動 物 了。
• 19:06
  吧 哦， 對 啊， 對 啊， 對 那 時 候 那 時 候 好 友 記 得 大 家 都 都 是 在 講 說 哦， 有 路 殺 又。
• 19:10
  怎 麼 樣 對 動 不 動 就 說 哪 裡 又 被 撞， 哪 裡 又 被 撞， 這 樣 子 對， 所 以 那 我 相 信 那 時
• 19:15
  候 應 該 比 較 冷 了 一 點， 沒 有 人 敢 去。 你 去 直 接 吃 它。
• 19:19
  好 啊， 那 我 那 剛 剛 有 說 到 你 是 為 什 麼 開， 因 為 因 為 你 在 做 半 活 主 主 持 活 動 的
• 19:25
  時 候， 開 始 接 觸 到 一 些 擁 報 了， 那 我 們 現 在 拉 回 你 現 在 比 較 比 較 熟 悉 的 雲 豹
• 19:31
  主 題。 OK。
• 19:32
  好， 我 們 先 跟 大 家 澄 清， 臺 灣 雲 豹 是 不 是 臺 灣 特 有 種？
• 19:40
  不 是。 哇， you heard IT your first，
• 19:44
  everyone you heard IT first。 臺 灣 民 報 不 是 臺 灣 特 有 種 好 Leon， 我
• 19:49
  們 來 解 釋 一 下， 為 什 麼 臺 灣 民 報 不 是 臺 灣 特 有 種？
• 19:52
  對 對， 那 好 就 是 我 覺 得 先 感 謝 Jerry 哥， 讓 我 有 機 會 澄 清 這 個， 因 為 老 實 說
• 20:00
  我 已 經 在 包 括 臉 書 發 文， 然 後 D card 發 文， 然 後 各 種 地 方 發 文， 然 後 都 為 了
• 20:06
  想 要 澄 清 這 件 事 情。 因 為， 嗯， 先 說 回， 為 什 麼 臺 灣 雲 豹 一 開
• 20:12
  始 會 被 認 為 是 臺 灣， 他 要 走？ 嗯， 那 這 其 實 整 個 追 溯 到 大 概 快 200 年
• 20:17
  前。 150 年 前， 雲 茂 第 一 次 在 臺 灣 被 發 現 是
• 20:21
  石 溫 紅。 嗯， 是 一 個 英 國 博 物 學 家， 嗯？
• 20:23
  然 後 他 那 時 候 你 也 知 道 150 多 年 前 他 的 那 個 基 因 技 術 其 實 並 沒 有 很 好。
• 20:28
  對， 所 以 當 時 其 實 怎 麼 去 判 斷 一 個 物 種 是 哪 一 種， 嗯， 或 者 是 怎 麼 分 類， 它 只 是
• 20:34
  用 它 的。 滴 血 認 清。
• 20:36
  沒 有， 它 是 用 外 觀 而 已， 對 比 離 血 還 要 再 不。
• 20:40
  科 學 一 點。 現 金 至 少 還 要 繳 一 角 啦， 還 要 被 融 合。
• 20:45
  雖 然 地 鐵 應 該 很 好 融 吧？ 你 只 要 是 O 型 都 會 融。
• 20:50
  啊， 對 對 對， 所 以 那 時 候 就 用 紀 錄， 然 後 就 發 現 說， 欸 是 不 是？
• 20:54
  他 就 認 為 說 臺 灣 雲 豹 是 不 是 比 較 尾 巴 比 較 短？
• 20:58
  嗯， 比 他 們 在 亞 洲 其 他 地 方 發 現 的 雲 豹 還 短。
• 21:02
  嗯， 可 是 事 實 上， 當 如 果 我 們 回 去 追 蹤 的 歷 史， 就 是 臺 灣 被 發 現 雲 豹， 然 後 還
• 21:08
  有 整 個 亞 洲 發 現 第 一 支 雲 豹。 其 實 那 個 過 程 其 實 也 才 二 30 年。
• 21:15
  對， 所 以 雖 然 二 30 年 在 現 在 的 社 會 科 技 進 步 很 快， 所 以 二 30 年 會 有 不 斷 的
• 21:22
  一 堆 研 究 發 表 出 來， 來 來 去 討 論 這 件 事 情， 但 是 在 過 去 150 年 100 186 幾 年
• 21:27
  187 幾 年 的 時 候， 那 個 時 候 二 30 年 資 訊 搞 不 好， 其 實。
• 21:31
  才 剛 留 到 從 左 邊 流 到 右 邊。 才 從 左 到 右 而 已， 對 啊， 所 以 大 家 其 實
• 21:36
  只 是 靠 紀 錄， 然 後 認 為 說 哦， 會 不 會 真 的 是 特 有 種？
• 21:40
  對 對 對， 對 對， 然 後 那 時 候 其 實 包 括 泰 國， 包 括 印 度， 然 後 嗯， 雲 南 地 區 馬 來 西
• 21:48
  亞 甚 至 到 臺 灣 都 有 不 同 的 人 說 有 不 同 的 特 有 種， 嗯， 對， 但 是 一 直 直 到
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  20032006 嗯， 然 後 再 到 2015 年 這 幾 年， 有 越 來 越 多 的 研 究 發 現， 從 基 因 上
• 22:03
  來， 因 為 你 知 道 後 來 基 因 技 術 越 來 越 進 步， 之 後 大 家 開 始 用 基 因 來 去 分 類 動
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  物。 對 那 從 經 營 上 就 發 現 說， 哎 哎 當 年 紀 錄
• 22:13
  到 的 那 個 臺 灣 雲 豹， 感 覺 只 是 那 一 支 個 體， 它 的 尾 巴 特 別 短。
• 22:18
  哦， 就 是 他， 他 可 能 不 小 心 夾 到 尾 巴 對， 或。
• 22:22
  者 是 他， 可 能 你 也 知 道 貓 咪 很 喜 歡 咬 自 己 尾 巴， 他 不 想 把 自 己 尾 巴 咬 掉， 對 對，
• 22:26
  對 對， 但 是 我 們 從 機 上 就 發 現 說， 欸， 其 實 不 只 臺 灣 雲 豹 嗯， 包 括 其 他 地 方 的 亞
• 22:32
  洲 雲 豹， 對。 他 的 基 因 雖 然 有 一 點 點 不 同， 嗯， 但 這
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  後 面 還 要 牽 扯 到 什 麼 立 線， 你 基 因 或 什 麼 的， 對 那 我 們 就 不 說 對。
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  但 是 從 目 前 的 看 法 看 起 來 是 有 些 不 同， 但 沒 有 不 同 到 可 以 分 特 有 種 哦， 或 者 是
• 22:49
  不 可 能 到 可 以 分 亞 種 都 沒 有。 特 有 種 的 定 義 的 話， 這 樣 子 的 話 是 什
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  麼？ 特 有 種 就 是 種 的 定 位， 就 是 在 當 地 才 有
• 22:57
  的。 我 記 得 我 記 得 總 生 物 課 本 上 面 學 總 是
• 23:00
  你 兩 隻 交 配 能 生 下 孩 子 就 是 同 種 嘛。 對， 這 是 這 是 交 配 論， 嗯。
• 23:05
  誒， 這 是 什 麼？ 我 忘 記 他 的 實 際 的 turn 叫 什 麼？
• 23:08
  但 是 這 是 其 中 一 個 分 法， 但 是 後 來 還 有 人 用 基 因 的 方 式 去 分 用 什 麼 方 式 去 分，
• 23:13
  但 是 我 們 我 們 出 乎 可 以 這 樣 講 沒 關 係， 對 對， 對 那 特 有 種 就 是。
• 23:17
  如 果 他 是 台 灣 特 有 種， 嗯， 就 表 示 他 是 單 一 種， 而 且 只 在 臺 灣。
• 23:22
  對， 但 是 它 既 不 是 台 灣， 它 有 種， 嗯， 那 種 下 面 還 有 分 亞 種， 嗯， 就 是 它 其 實 是
• 23:28
  可 以 生 下 有 繁 殖 能 力 的 後 代， 但 是 它 連 特 有 亞 種 都 不 是。
• 23:34
  嗯， 因 為 從 基 因 上 目 前 的 研 究 認 為 就 不 夠 不 夠 多 樣。
• 23:38
  嗯， 到 可 以 不 夠 奇 異 到 可 以 分 成 特 有 亞 洲 嗯， 所 以 變 成 關 鍵 字 就 是 臺 灣 雲 豹 跟
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  全 世 界 的 亞 洲 雲 豹。 目 前 都 被 分 為 雲 豹， 就 這 樣。
• 23:52
  喔， 沒 有 臺 灣 雲 豹 了。 也 沒 有 什 麼 其 他 有 沒 有 哦。
• 23:56
  但 是 除 了 亞 洲 雲 豹 之 外， 還 有 一 部 分 的 就 是 其 他 的 種。
• 24:01
  嗯， 叫 做 尋 他 原 包， 現 在 分 布 在 蘇 門 答 拉 跟 東 馬 地 區 對 對， 對 對， 所 以 就 只 有
• 24:09
  這 兩 種 亞 洲 雲 豹 跟 巡 塔 雲 豹。 OKOK， 對 那。
• 24:14
  按 你 那 所 以 我 記 得 你 那 時 候 有， 是 說 是 因 為 在 德 國 的 某 個 博 物 館 裡 頭 其 實 有
• 24:19
  採 集 到 當 初 原 住 民 跟 德 國 人 交 易 的 雲 豹 皮， 所 以 才 能 再 回 去 做 經 濟 定 詢 嘛。
• 24:26
  因 為 因 為 現 在 已 經 找 不 到 臺 灣 雲 豹 了， 對， 是 這 樣 子 嗎？
• 24:30
  那 如 果 以 我 們 目 前 的 認 知 臺 灣 雲 報 應 該 是 就 是 亞 洲 雲 豹 在 臺 灣 啦 嗯 對 我 們
• 24:36
  用 好， 我 們 就 講 臺 灣 雲 豹 就 好 了， 應 該 在 臺 灣 是 已 經 完 全 滅 絕。
• 24:40
  了， 對 對 已 經 已 經 完 全 滅 絕 了 嘛， 這 是 確 定。
• 24:43
  的 應 該 是。 應 該 是 完 全 滅 絕， 因 為 你 只 要 要 證 明 一
• 24:46
  個 物 種 完 全 不 在。 太 難， 對。
• 24:48
  但 是 以 我 們 拍 那 麼 多 年 的 經 驗 來 看， 全 台 灣。
• 24:54
  至 少 快 5000 台 的 自 動 相 機 吧 嗯 對， 就 是 說 陸 陸 續 續 拍 的， 然 後 都 沒 有 拍 到 對
• 25:00
  對 對， 所 以 我 我 們 都 認 為 就 是 至 少 他 要 麼 就 是 小 到 難 以 續 的 族 群。
• 25:06
  哦， 對 啊， 你 沒 辦 法 繁 殖 嘛， 沒 有 辦 法。 繁 殖 對 對 對， 要 麼 就 是 完 全 滅 絕 了， 對
• 25:11
  那。 你 說 那 個 其 實 是 那 篇 那 篇 研 究， 其 實 他
• 25:15
  一 開 始 是 用。 臺 博 館 吧 的 雲 豹 皮， 嗯， 然 後 還 有 還 有
• 25:22
  我 記 得 大 英 博 物 館 也 有 雲 豹 皮， 嗯， 對 對 對， 那 時 候 是 用 這 些 數 字 嗯， 數 據， 但
• 25:26
  是 的 確 欸， 原 本 這 個 東 西 是 不 能 說 的， 但 是 前 陣 子 有 有 一 篇 研 究 發 表 了。
• 25:35
  嗯， 然 後 可 以 有 研 究 發 表 就 可 以 說 了 就 可 以。
• 25:38
  說 了 對， 就 原 來 在 德 國 的 自 然 歷 史 博 物 館 裡 面。
• 25:42
  有 一 個 不 是 皮， 嗯， 是 雲 豹 的 頭 骨。 嗯， 那 他 被 被 大 名 鼎 鼎 地 說 得 是， 嗯， 所
• 25:51
  記 錄 收 集， 然 後 被 送 到 這 個 這 個 這 個 博 物 館 館 場， 嗯 嗯 嗯， 當 時 他 很 明 確 記 載
• 25:57
  是 在。 我 記 得 是 南 臺 灣 的 一 個 叫 terrosso 就
• 26:03
  是 我， 如 果 我 們 現 在 看 應 該 是 郎 爺 郎 橋 地 區， 我 有 點 忘 記 那 個 名 字， 但 就 很 靠
• 26:09
  近 墾 丁 或 是 臺 南 地 區 那 邊 那 邊 所 收 集 到 的 對 那？
• 26:15
  很 多 人 就 會 有 一 些 人 有 開 始 一 開 始 知 道 這 個 資 訊 的 時 候 有 去 疑 惑 說 投 股 會
• 26:20
  不 會 其 實 是？ 透 過 交 易 來 的， 嗯， 對， 但 是 我 問 過 一 些
• 26:26
  跟 古 生 物 學 家 有 關 的 的 有 一 些 古 生 物 專 業 的 學 者， 然 後 他 們 就 有 給 我 一 個 答
• 26:32
  案 是， 通 常 如 果 只 有 牙 齒 或 者 是 爪 子 或 者 是 皮， 嗯， 你 很 有 可 能 是 因 為 它 有 商。
• 26:39
  業 價 值 對 對， 所 以 它 可 能 沒 有 人 家 交 易 頭 太 苦 這 口 氣。
• 26:42
  但 是 頭 蓋 骨 這 件 事 情。 太 怪 了。
• 26:44
  對 對， 對， 對。 對， 所 以 大 概 就 可 以 也 去 說 明 說， 嗯， 因
• 26:50
  為 一 直 有 一 個 聲 音 就 質 疑 說， 台 灣 其 實 從 來 沒 有 雲 豹 啦 對， 然 後 也 認 為 說 所 有
• 26:55
  東 西 都 交 易 來 的， 那 這 個 東 西 的 發 現 也 也 去 佐 證 說 或 許。
• 27:00
  欸， 臺 灣 真 的 有 銀 爆？ 嗯， 然 後 交 易 這 件 事 情 或 許 可 能 有 少 部
• 27:05
  分， 但 是 應 該 也 是 因 為 臺 灣 本 身 就 有 族 群。
• 27:09
  啊， 對 所。 以 才 會 有 人 去 尋 求 這 個 商 品， 這 樣。
• 27:13
  子 哦， 所 以 也 就 是 說 原 本 可 能 有 人 是 說 臺 灣， 因 為 臺 灣 從 來 沒 從 來 都 沒 有 人 看
• 27:17
  過 臺 灣 民 報， 然 後 所 以 有 些 人 懷 疑 說， 臺 灣 是 不 是 從 頭 到 尾 都 沒 有 雲 豹， 那 些
• 27:22
  原 住 民 歷 史 其 實 都 只 是 看 到 石 虎 以 為 是 雲 豹， 然 後 或 者 是。
• 27:26
  這 些 原 住 民 的 頭 飾 都 可 能 是 從 東 南 亞 其 他 地 方 進 口 進 來 的， 但 是 因 為 他 這 個
• 27:32
  人 有 剪 到 頭 蓋 骨， 所 以 能 確 定 說 臺 灣 基 本 上 以 前 是 有 明 報 的 這 樣 子 對。
• 27:37
  而 且 這 個 人 其 實 並 不 是 閒 雜 冷 等 沒？ 有， 他 是 一 個 很 大。
• 27:40
  的 對 你 今 天 如 果 說 Jerry。 給 我 撿 到 一 個 骨。
• 27:43
  然 後 然 後 送 到 博 物 館， 人 家 就 會 說 幹， 這 是 什 麼 東？
• 27:46
  西 大 陸 工 廠 壓 出 來 了 一 塊 塑 膠 一。 個 一 個 Google 工 程 師。
• 27:51
  然 後 竟 然 也 懂 這 個 生 態 對， 但 是 重 點 是 這 個 人 要 說 的， 然 後 他 是 我 們 台 灣 非 常
• 27:58
  多 物 種， 以 他 為 命 名 的 哦。 OK OK OK 首。
• 28:01
  先 說 的 是， 欸， 樹 蛙 還。 是 哦， 對 對 對， 我 記 得 有 這 個 東 西， 對。
• 28:05
  對 然 後 說 的 是 什 麼， 什 麼 蛇 什 麼 都 是 以 他 為 命。
• 28:08
  名 字， 所 以 他 是 這 方， 呃。 他 是 知 名 的 一 個 生 態 博 物 學 家， 然 後 在
• 28:14
  大 概 一 九。 日 治 初 期 的 時 候， 在 臺 灣 活 躍 的 密 集 的
• 28:18
  密 集 的 活 躍。 那 的 再 採 集 一 些 物 種， 然 後 再 命 名， 所
• 28:22
  以 它 是 非 常 知 名 的 人 物。 對 對 對， 對 對 好 那。
• 28:26
  我 記 得 那 你 我 記 得 那 時 候 你 是 說 你 想 要 你 現 在 做 的 研 究 主 要 是 雲 豹 的 富 裕
• 28:30
  嘛， 那 就 是 要 在 臺 灣 繼 續 引 入 雲 豹， 可 以 跟 大 家 分 享 一 下， 說 為 什 麼 要 引 入 雲
• 28:36
  豹 嗎？ 他 不 是 都 滅 絕 嗎？
• 28:38
  滅 絕 就 讓 他 滅 絕 就 好 了。 對 這 個 要 先 澄 清 一 下， 因 為 我 已 經 被 罵
• 28:42
  太 多 次。 對， 就 是 我 現 在 畢 竟 是 一 個 研 究 員， 嗯，
• 28:47
  所 以 其 實 我 在 做 的 事 情 是 評 估 能 不 能 哦， 並 不 認 為 我 並 不 是 說 一 定 要 放
• 28:54
  OKOK， 對 對， 對 對， 所 以 只 是 在 評 估 說 有 沒 有 機 會？
• 28:59
  嗯， 對 對， 從 各 種 資 料 啊， 各 種 模 型 對 對 對 對。
• 29:02
  但 如 果 說 到 臺 灣 到 底 為 什 麼 不 讓 雲 豹 就 這 樣 消 失， 然 後 為 什 麼 有 想 要 把 雲 豹
• 29:08
  放 回 來？ 這 件 事 情 其 實 要 從 2 個 2 個 很 大 的 層
• 29:12
  面 講。 第 一 個 就 是 雲 豹， 整 個 全 球 的 族 群， 它
• 29:16
  現 在 是 什 麼 狀 況？ 然 後 台 灣 可 以 扮 演 什 麼 角 色？
• 29:19
  然 後 第 2 個 當 然 就 是 很 多 人 會 在 談 的， 就 是 臺 灣 現 在 生 態 到 底 怎 麼 樣？
• 29:24
  嗯， 對， 因 為 其 實 一 個 物 種 不 無 論 是 不 不 只 是 引 爆 啦， 包 括 老 虎 包 括 什 麼？
• 29:30
  我 都 這 邊 都 只 都 只 都 都 以 貓 科 動 物 或 者 是 主 要 的 獵 食 者 為 例， 是 因 為 他 後 面
• 29:37
  還 有 其 他 的 生 態 意 涵。 對， 但 是 這 些 動 物 牠 會 被 再 引 路， 或 是
• 29:42
  被 復 育 或 被 重 視， 其 實 很 大 的 原 因 是 因 為 這 些 動 物， 牠 們 其 實 在 整 個 生 態 系 裡
• 29:49
  面 扮 演 了 一 個 叫 做 高 階 消 費 者 的 角 色， 所 以 他 可。
• 29:53
  以 apex predator 對 apexor 對。 對 對， 哇， 對， 所 以 他 會 有 辦 法 去 幫 助 整
• 30:00
  個 生 態 系 去 調 控 他 整 個 系 統 裡 面 各 個 成 員 的 組 成。
• 30:05
  對 對 對 對 對， 所 以 包 含 像 是 獼 猴 包 含 像 是 野 豬 或 者 是 三 槍， 這 些 其 實 都 是 我 們
• 30:13
  過 去， 甚 至 我 們 嗯， 這 個 過 去 情 形 並 不 久， 就 是 大 概 在 10 年 內， 我 們 在 其 他 地
• 30:19
  方 做 的 雲 豹 的 他 吃 的 東 西 的 研 究 就 會 發 現 這 些 其 實 都 是 主 要 雲 豹 的 獵 物。
• 30:25
  對 那 哦 對， 所 以 所 以 中 山 大 學 那 些 同 學 平 常 被 猴 子 攻 擊 太 多， 就 是 因 為 我 們 的
• 30:34
  雲 豹 不 夠 多。 這 樣 子 嗎？
• 30:38
  這 個 我 不 好 意 思 直 接 這 樣 說 對 對 對， 因 為 因 為 中 山 大 學 有 它 自 己 的 自 己 的 特。
• 30:44
  殊 的 特 殊 問 題。 對 對 對 對 對， 包 括 很 多 人 會 去 餵 猴 子
• 30:48
  嘛， 對， 但 是 當 然 就 有 開 始 有 學 者 認 為 說 是 不 是 臺 灣， 因 為 現 在 其 實 不 只 是 中
• 30:54
  山 大 學 嘛， 台 灣 其 實 我 們 近 年 很 常 聽 到 哪 裡 的 呃， 迷 惑 很 多， 然 後 拿 三 槍 其 實
• 31:01
  也 到 處 都 是。 甚 至 連 神 獸 水。
• 31:05
  路 對 水 路 嘛。 其 實 也 到 處 都 是， 越 來 越 容 易 看 到 嘛 嗯
• 31:09
  對， 所 以 我 們 就 有 一 些 學 者 認 為 說 這 個 東 西 是 不 是 跟 雲 豹 已 經 不 在 臺 灣， 然 後
• 31:17
  沒 辦 法 去 調 控 他 們 的 數 量 有 關 對， 因 為 如 果 我 們 把 臺 灣 的 動 物 給 翻 開 來 看， 全
• 31:23
  部 的 動 物 來 翻 開 看 就 會 發 現。 在 台 灣 的 生 態 系 裡 面， 能 扮 演 所 謂 的 對
• 31:30
  的 的 角 色， 有 誰 可 能 雲 豹？ 十 虎 太 小 太 小 了， 石 虎 基 本 上 三 槍 什 麼
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  都 沒 辦 法 吃 對 好， 所 以 雲 豹 OK 臺 灣 黑 熊， 然 後 Maybe 臺 灣 黑 熊， 嗯， 但 是 臺 灣
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  黑 熊， 我 們 從 他 的 吃 的 東 西 的 研 究 才 發 現 這 傢 伙 太 溫 和 了， 他 幾 乎 都 吃 草， 所
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  以。 他 不 太 會 去， 不 太 會 去 打 打 三 槍 這 樣
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  子。 他 會 吃 三 槍。
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  然 後 也 可 能 會 最 近 有 一 些 新 聞 說 他 可 能 會 吃 狗， 但 是 他 的 頻 率 低 到 我 們 認 為
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  他 不 重 要。 偶 偶 爾 吃 一 下， 偶 爾 吃 一。
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  下 甜 點 再 吃。 了， 對 對 對， 對 那 第 第 3 個 唯 一 比 較 有
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  可 能 是 雄 鷹 一 種 非 常 大 的 老 鷹。 我 們 有 臺 灣 有 這 種 這。
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  種 臺 灣 有 雄 鷹 對 他 的， 他 的 密 室 方 式 是 他 會 把 三 槍 雕 起 來， 然 後 重 重 的 從 高 空
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  摔 到 地 上。 把 三 槍 摔 爛， 然 後 去 吃 三 槍 對 對 對， 但
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  是 你 就 想， 其 實 他 最 多 是 不 是 隻 能 吃 到 三 槍？
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  嗯， 那 我 不 知 道 就。 是 那 你 吃 猴 子 可 能 也 很 吃 力， 對。
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  啊 猴 子 可 能 有 機 會， 但 是 我 不 確 定 他 有 沒 有 吃 山 豬 哦 山 豬 或 是 刷 不 動 對， 那 如
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  果 我 們 常 常 在 山 區 活 動， 就 會 發 現 其 實 山 豬 現 在 多 到 對 很 多 住 在 淺 山 丘 陵 的
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  農 民 來 說。 是 一 個 很 大 的 問 題， 對 對 對， 對 對， 所 以
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  如 果 我 們 把 物 種 攤 開 就 這 三 種， 然 後 好 黑 熊 不 一 定 可 以， 雄 鷹 很 很 有 限。
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  嗯， 那 其 實 就 只 在 裡 面 爆， 所 以 雲 豹 的 消 失 其 實 當 然 這 後 面 還 要 很 多 的 很 多
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  年 的 研 究 去 證 明 這 件 事 情 啦， 但 我 們 都 在 推 測 雲 豹 的 消 失 跟 這 些。
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  草 食 的 動 物。 他 不 斷 的 在 增 長， 可 能 是 有 關 聯 的。
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  對， 所 以 這 是 第 一 個 原 因， 第 一 個 原 因 就 是 對 於 台 灣 本 身 的 生 態 性。
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  嗯， OK， 那 第 2 個 原 因 就 是 一 個 物 種， 它 怎 麼 在？
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  怎 麼 決 定 在 哪 裡 復 育 或 是 哪 裡 在 呃 進 行 保 育。
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  其 實 跟 全 球 的 狀 況 有 關， 就 是 事 實 上 雲 豹 他 是 全 球 分 佈 上 面 只 有 從 印 度 到 整
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  個 東 南 亞。 嗯， 然 後。
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  最 東 其 實 臺 灣 算 是 東 最 東 對， 然 後 最 北 以 前 有 聽 說 過 可 能 有 到 到 韓 國 或 是 哪
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  裡， 但 這 沒 有 證 實。 嗯， 對 對 對， 對 對， 所 以 嗯 搞 不 好， 台 灣
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  其 實 就 是 最 東 北 的 那 一 個 角 了。 對 對 對， OKOKOK。
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  所 以 他 在 整 個 東 南 亞 地 區， 如 果 你 再 把 臺 呃， 全 世 界 這 50 年 森 林 砍 伐 的 樂 趣，
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  嗯， 給 重 疊 上 去 看， 就 會 發 現 雲 豹 基 本 上 就 跟 那 些 樂 趣 是 重 疊 的。
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  嗯， 所 以 全 球 雲 豹 的 族 群 狀 況 很 差， 嗯， 但 是 臺 灣 呢？
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  臺 灣 不 一 樣， 臺 灣 在 過 去 40 年， 我 們 的 森 林 森 林 的 覆 蓋 率。
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  相 比 於 其 他 亞 洲 地。 方 地 區， 我 們 是 水 土 好 吃， 做 比 較 好 我。
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  們 不 只 水 土 保 持 做 得 好， 我 們 從 50 幾 percent。
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  上 升 到 60%， 嗯， 這 個 是 在 東 南 亞 沒 有 看 到 中。
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  國， 哇 哦。 臺 灣 驕 傲 的 朋 友。
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  雖 然 當 然 現 在 會 有 人 說， 哦， 我 們 有 什 麼 光 電 板 啊， 有 什 麼 誰 好 等 一。
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  下 會 問 等 一 下 會 問 有 沒 有 等 一 下 關 閉， 我 們 等 一 下 會。
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  問 對， 但 是， 但 是 從 數 據 看 起 來， 臺 灣 的 森 林 保 持 還 不 錯， OKOKOK， 所 以 才 會 被
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  不 是 只 是 臺 灣 的 這 一 兩 個 學 者 在 說 喔， 臺 灣 可 以 復 育 臺 灣， 可 以 賦 予 不 是， 是
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  基 本 上 在 我 從。 到 Bristol 拿 到 auction， 然 後 現 在 做
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  所 有 的 研 究， 嗯， 遇 到 的 各 個 國 際 學 者， 只 要 跟 雲 豹 有 關 的， 都 希 望 臺 灣 是 可 以
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  復 育 的 OK， 因 為 他 們 認 為 臺 灣 可 以 算 是 某 一 種 方 舟。
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  嗯， 來 幫 助 整 個 雲 豹 族 群 度 過 他 現 在 滅 絕 的 其 中 一 個 大 難 關。
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  對 對 對 對， 因 為。 我， 我 記 得 我 記 得 我 們 前 幾 年 有 聊 到 這
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  個 問 題 啊， 然 後 我 就， 然 後 後 來 我 每 次 去 爬 山 的 時 候 啊， 然 後 很 多 時 候 啊， 大
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  家 去 爬 什 麼？ 爬 嘉 命 湖 啊 爬 什 麼 各 個 百 岳 啊。
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  幸 運 啊， 看 到 水 路 啊， 好 像 好 幸 運 哦。 看 到 什 麼 什 麼 豬 哦， 我 都 會 想 說， 幹 這
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  個 其 實 都 是 生 態 不 平 衡 啊， 因 為 你 這 麼 多 草 食 系 動 物， 你 會 吃 掉 很 多 植 物 嘛
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  啊， 你 反 而 變 成 臺 灣 特 有 的 植 物， 可 能 會 被 因 為 這 麼 多 的 草 食 西 動 物 給 吃 掉，
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  所 以 對， 所 以 所 以 我 每 次 我 自 從 聊 完 以 後， 我 每 次 去 爬 山， 看 到 這 些 動 物， 我 都
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  有 一 個 全 新 的 感 受， 好 不 好？ 對 對 的 確 就 像 你 剛 才 說 的， 我 們 現 在 有
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  發 現， 但 我 們 還 在 還 在 推 論 階 段， 就 是 我 們 有 發 現 說 水 路， 它 很 喜 歡 去 磨 樹 皮
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  的 樹， 你 的 用 去 磨 它 的 腳， 用 樹 皮 嗯， 然 後 甚 至 有 的 會 啃 樹 皮， 所 以 你 也 知 道 以
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  前 我 們 學 過 有 些 樹， 它 死 掉， 其 實 是 因 為 它 被 環 狀 剝 皮， 對 對 對， 所 以 在 這 個
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  情 況 下 面， 我 們 就 發 現。 有 些 水 路 活 動 密 集 的 地 方。
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  可 能 他 那 邊 樹 木 也 比 較 容 易 死 掉， 對， 那 對 於 我 們 這 些 都 市 人 會 覺 得 說， 哦，
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  這 個 就 是 自 然 正 常 的 引 替 啊， 什 麼 什 麼。
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  但 是 當 如 果 這 個 數 量 變 得 很 多。 三 呃 三， 臺 灣 的 山 上 有 很 多 的 樹 是。
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  異 常 的 或 是 大 量 的 死 亡 的 時 候 嗯， 當 颱 風 一 來 或 是 當 天 災 一 來 的 時 候， 我 們 臺
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  灣 的 3K 把 水 保 持 住 的 哦， 那 個 能 力 變 小， 嗯， 那 洪 水 或 者 是 水 災 就 變 得 更。
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  容 易 出 現。 吐 司 就 更 多 對， 所 以 這 都 是 一 連 串 的 效
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  應， 對 對 對。 OK， 好 那 最 後 最 後 跟 雲 豹 的 一 個 問 題
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  啊， 然 後 我 我 欸， 這 很 快 啊， 沒 有 啦， 沒 有 後 面 後 面 應 該。
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  後 面 應 該 不 是 雲 豹 專 業。 沒 有 我 們 欸。
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  欸， 我 想 一 下 哦。 喔， 反 正 之 前 之 前 在 看 YouTube 的 時
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  候， 然 後 有 看 到 一 個 問 題 啦， 然 後 是 說， 呃， 會 不 會 有 一 些 原 住 民 其 實 不 是 很 支
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  援？ 呃， 這 個 雲 豹 復 育 啊， 因 為 可 能 跟 他 們
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  的 傳 統 有 一 些 衝 突 還 是 什 麼 的。 哦 欸 你 是 看 哪 個 YouTube 自 習 吸 期 可
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  以？ 直 接 講 是 不 是 沒 有？
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  因 為 就 是 就 是 我 就 想 說 剛 好 有 看。 到 嘛， 對 啊。
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  其 實 其 實 這 個 這 個 問 題 由 我 來 回 答 有 點 有 點 tricky， 因 為 在 台 灣 目 前 做 雲
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  豹 評 估 的 角 色 群 裡 面， 我 是 主 要 在 做 生 態 部 分 啦。
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  那 文 化 嗯， 人 文 文 化 部 分 其 實 有 另 外 一 位 博 士 生。
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  嗯， 在 做 對 對， 對 對 對， 所 以 我 就 簡 單 簡 單 的， 然 後 比 我 個 人 的 經 驗 回 答 就 好，
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  而 不 是 他 對 那 以 我 的 經 驗 來 看 其 實。 我 所 接 觸 到。
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  支 持 的 其 實 不 在 少 數， 反 而 反 而 反 對 的 不 多， 當 然 反 對 的 不 多 不 算 多。
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  對， 因 為 像 你 剛 才 提 到 是 不 是 跟 他 們 傳 統 有 什 麼 什 麼 衝 突， 其 實 反 而 跟 傳 統 不
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  太 有 衝 突。 嗯， 當 然 跟 他 們 現 在 擔 心 的 很 多 事 情 有
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  關， 嗯， 對， 例 如 說 傳 統 上， 其 實 雲 豹 在 很 多 的 包 括 魯 凱 族 或 排 灣 族 原 住 民。
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  他 們 的 過 去 的 傳 說 裡 面 是 有 神 格 的 一 個 象 徵， 對 對 對， 對 對， 所 以。
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  能 能 夠 讓 這 個 物 種 再 回 到 臺 灣， 對 他 們 來 說， 對 有 多 數 人 來 說， 其 實 是 有 正 向
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  意 義 的。 對 對 對 對， 但 是 當 然， 嗯， 過 去 臺 灣 在 於
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  整 個 山 林 的 保 育 政 策， 怎 麼 排 除 一 些 在 地 居 民 什 麼 的 一 些？
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  呃， 政 治 手 段 的 暴 力。 這 個 這 些 這 些 各 個 的 因 素， 會 讓 很 多 的
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  在 地 居 民 有 一 點 擔 心， 說 如 果 今 天 把 一 個 物 種 引 進 到 他 們 的 家 附 近， 然 後 沒 有
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  經 過 他 們 的 討 論， 嗯， 就 去 制 定 一 些 很 多 的 保 育 政 策， 是 不 是 有 可 能 又 再 把 他
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  們 給 排 除 出？ 去， 哦， 就 是。
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  對， 然 後 會 去 影 響 到 他 們 的 權 益， 對 這 是 有 一 派 的 想 法， 因 為 也 有 一 小 部 分 的
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  認 為 說， 欸， 這 就 是 臺 灣 原 豹， 為 什 麼 我 們 要 澄 清 的 原 因 為 什 麼？
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  它 不 是 臺 灣 特 有 種， 不 是 特 有 壓 種， 因 為 有 些 人 會 在 情 感 上 面 覺 得。
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  你 在 引 進 來 的 雲 豹 是 外 來。 的 就 不 是 對 啊， 對 啊。
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  不 是 他 們 臺 灣 自 己 的 對， 那 如 果 是 同 一 種， 是 不 是 這 個 情 感 就 可 以 被 重 新 的 調
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  整， 或 者 是 被 討 論 不 確 定， 但 是 的 確 有 一 些 人 會 覺 得 說， 你 在 引 進 來 的 雲 豹，
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  就 不 是 我 們 原 本 的 那 些 神 格 化 的 雲 豹， 所 以 他 們 對 這 件 事 情 不 不 能 說 是 反 對
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  啊， 但 是 會 就 像 前 面 剛 才 說 的， 利 益 衝 突 上 面 都 會 有 一 些 遲 疑 的 地 方， OK，
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  對， 對， 對 對， 但 以 我 目 前。 接 觸 到 的 呃。
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  在 地 居 民， 無 論 是 原 住 民 或 者 是 住 在 山 區 的 漢 人， 都 還 算 是 蠻 樂 見 這 件 事 情 發
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  生 的。 那 那 回 到 前 面 一 個 問 題， 那 為 什 麼 當 初
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  這 個 德 國 的 博 物 館 的 研 究 費 發 現 不 能 講 了， 這 是 這 是 什 麼 考 量？
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  我 就 因 為 你 應 該 是 要 更 拿 出 這 麼 強 力 的 證 據 去 讓 大 家 幸 福 說 臺 灣 引 爆 不 是
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  特 有 種。 嗎 哦， 因 為 這 件 事 情 其 實 是 那 時 候 還 在
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  發 展， 就 是 我 們。 那 時 候 還 停 留 在 書 信 階 段， 然 後 還 沒 有
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  去 實 際 看 到 那 個 東 西。 哦， OKOK， 那 所 以 你 後 來 有 去 德 國 看 那
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  個。 東 西 我 還 沒 我 沒 有， 但 是 發 表 的 人 有 應
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  該 有 去 看 啦， 對 對 對， 對 對， 但 是 還 有 另 外 一 個 點， 就 是 我 們 有 一 點 不 太 想 要 陷
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  入 在。 嗯， 因 為 你 所 謂 的 有 利 證 據， 可 能 是 說
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  我 們 可 以 去 大 力 的 面 對 那 些 質 疑 雲 抱 不 在 的。
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  呃， 或 者 是 面 對， 就 是 就。 就 解 釋 說， 臺 灣 雲 豹 確 實 不 是 特 有 種，
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  這 樣 子， 還 有 一 些 人 可 能 會 覺 得 說 啊， 臺 灣 invo 一 定 是 特 有 種 這。
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  樣 哦， 其 實 臺 灣 引 爆 不 是 特 有 種 這 些 這 個 那 一 篇 科 學 期 刊 是 很 更 早 就 發 表 了，
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  所 以 其 實 搞 不 好 已 經 過 10 年， 但 是 臺 灣 其 實 沒 有 很 接 受， 我 覺 得 陰 謀 論 者 就
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  是 這 樣 子， 他 可 能 覺 得 是 就 是， 嗯， 對， 他 不 會 因 為 各 種 心 證 據， 然 後 去 改 變 他
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  的 陰 謀 論。 OK 對， 但 是。
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  如 果 只 是 在 所 以 回 應 臺 灣 是 不 是 特 有 種 這 件 事 情， 其 實 我 們 就 沒 有 想 說 要 用
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  要 用 投 股 的 事 情 啦 嗯， 但 如 果 回 應 臺 灣 有 沒 有 可 能 曾 經 或 是 過 去 從 來 沒 有 雲
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  豹， 我 們 那 時 候 就 想 說 不 太 想 要 去 落 入 在 一 個 有 或 沒 有 的 爭 論 裡 面。
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  嗯， 對， 因 為。 老 實 說。
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  也 有 一 些 學 者 認 為 說， 就 算 沒 有， 嗯， 就 算 沒 有。
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  在 國 際 自 然 保 育 聯 盟 裡 面 有 一 個 保 育 的 行 動， 是 所 謂 的 遺 地 復 育， 但 是 它 不
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  一 定 是。 不 一 定 是 那 個 物 種 曾 經 出 現 在 那 個 區
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  域 的， 它 的 目 的 只 是 如 果 這 個 區 域 的 生 態 系， 它 是 缺 乏 這 個 物 種 的 功 能， 那 如
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  果 它 還 適 合 這 個 物 種， 那 我 們 就 把 它 放 進 來 對 對 對 所。
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  以 這 是 不 用 不 用 去 討 論 這 個 問 題， 然 後 反 正 就 是 適 合 能 放 就 就 放 進 來 就。
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  當 時 我 們 有 一 派 人 認 為 不 用 一 定 要 討 論 這 件 事 情 啦。
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  OKOK 對， 但 事 實 上， 如 果 我 們 從 各 個 客 觀 的 數 據 還 有， 我 們 現 在 得 到 的 結 果，
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  看 起 來 它 就 是 真 的 有， 嗯， 真 的 有 過。 後 也 看 起 來 還 算 適 合 對， 然 後 後 面 就 只
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  是 在 看 臺 灣 人， 他 們 誒， 整 體 的 臺 灣 人， 因 為 這 是 這 是 一 個 大 問， 這 是 一 個 大 的
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  政 策 啊， 你 要 把 一 個 高 階 消 費 者 引 到 臺 灣 的 生 態 系？
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  嗯， 這 的 確 是 非 常 大 的 影 響， 所 以 對， 所 以 他 後 面 一 定 要 有 大 家 一 起 來 討 論， 對
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  會 不 會 會 不 會 又 又 付 諸 公 投， 我 就 不 知 道。
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  了。 那 那 現 在 到 底 做 到 哪 了， 那 我 們 還 什 麼
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  時 候 能 看 到 呢？ 那 就 就 接 下 來 的 展 望 是 什 麼 呢？
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  喔， 我 覺 得 我 覺 得 還 早 欸， 還 早 我 覺 得 老 實 說 我 覺 得 還 早， 因 為 以 我 目 前 欸，
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  去 年 我 發 了 一 篇 研 究， 是 在 用 模 型 來 看 臺 灣 的 棲 地。
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  嗯， 對， 適 不 適 合。 然 後 我 發 現 臺 灣 基 地 其 實 可 以， 如 果 你
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  去 對 比 整 個 東 南 亞， 應 該 可 以 算 是 前 10 名 好 的， 嗯， 對 對 對， 所 以 7D 上 面 應
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  該 算 是 適 合。 那 我 最 近 正 要 正 在 寫， 然 後 要 已 經 已 經
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  投 出 去 了 啦， 已 經 投 出 去 了。 那 篇 研 究 是 在 用 另 外 一 個 模 型 去 判 斷
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  臺 灣 的 這 些 基 地。 嗯， 它 的 連 貫 性 好 不 好？
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  然 後 還 有 在 這 樣 的 情 況 下 面， 如 果 我 們 假 設 有 500 隻 700 隻 雲 包 在 臺 灣 被 野
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  放， 嗯， 他 可 以 存 活 的 機 率 是 多 高？ 嗯， 多 發 現 在 這 個 狀 況 下 面。
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  原 報 警 蠻 適 合 臺 灣 的， 嗯， 對 對 對， 所 以 簡 言 之 就 是 生 態 部 分， 我 們 感 覺 雲 包 蠻
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  適 合 的。 對， 但 是 臺 灣 目 前 現 在 最 大 的 問 題 是，
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  欸， 人 文 那 邊 我 就 不 說， 因 為 人 文 那 邊 有 其 他 研 研 究 員， 但 是 台 灣 目 前 面 對 最
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  大 問 題 是 我 們 臺 灣 的 山 區 充 滿 了 流 浪 動 物， 也 就 是 說 說 直 白 一 點 就 是 充 滿 了
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  遊 蕩 狗， 嗯， 對 我 過 去 就 像 我 說 的， 雲 豹 大 小 大 概 只 有 跟 臺 灣 突 破 差 不 多。
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  當 然 我 認 為 我， 我 跟 我 們 後 面 的 我 背 後 的 一 些 學 者 都 認 為。
• 44:24
  說 大 家 的 話， 雲 豹 會。 贏 單 挑 的 話， 雲 豹 會。
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  贏， 但 取 狗 不 是。 單 挑， 但 你 也 知 道 狗 不 單 挑 對， 但 是 雲
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  豹 很 容 易 逃 跑， 可 是 我 們 有 發 現 在 有 些 動 物 園 裡 面， 雲 豹 會 受 到 包 括 可 能 是 狗
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  會 傳 染 的 疾 病 所 影 響， 對 那 光 是 你 呃 野 外 有 嗎？
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  這 應 該 也 是 近 10 年 的 新 發 現 啦。 對 對 對， 那 這 件 事 情 一 直 沒 被 更 新， 是
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  因 為 這 個 東 西 它 沒 有 發 表， 它 是 一 個 人 的 碩 士 論 文。
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  嗯， 對 對， 對， 對。 沒 有， 我 只 是 想 到 說 我 也 是 想 說， 你 說
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  這 個 這 個 發 現 是 禁 食 年 新 的 發 現， 然 後 我 想 說 幹， 我 們 平 常 在 看 AI paper 去
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  年 的 paper 不 看 對 啊， 去 年 的 paper 是 什 麼 過 時 的 東 西？
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  這。 就 是 我 很 痛 苦 啦， 因 為 雲 豹 幾 乎 沒 有 人
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  做 啊 嗯， 然 後。 臺 灣 就 只 有 兩 位， 真 的 認 真 的 在 做 以 雲
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  豹 為 主 題 在 做 啦。 當 然 有 些 人 可 能 有 旁 支 的 東 西， 但 是 比
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  如 說 臺 灣 就 是 沒 什 麼 在 做， 然 後 你 以 為 臺 灣 算 很 少 搞 不 好 全 球 很 多 全 球 可 能
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  數 得 出 來 大 概 也 只 有 30 個 以 內。 嗯， 對， 而。
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  且 做 這 個 研 究 的 人 也 就 全 球 也 就 三 四 個 人。
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  以 內 可 能 30 個 人 以 內 對， 所 以 根 本 沒 什 麼 人 在 做 啊， 所 以 就 變 成 說 我 每 次 要
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  拿 出 資 訊 的 時 候 我 說 欸， 我 要 說 是 新 的 嗎？
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  可 是 是 是 5 年 前 的。 10 年 前 的 這， 可 是 隻 是 你 們 沒 有 看， 但
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  是 我 又 不 知 道 怎 麼 講。 對 對， 對， 對 對， 所 以 回 到 回 到 原 保 的 問
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  題 就 是 跟 臺 灣 的 問 題， 就 是 我 覺 得 說 實 在 臺 灣 只 要 滿 山 充 滿 了 狗 大 便 雲 豹 回
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  來 就 是 一 個 危 機 啊， 對 啊， 你 可 能 就 一 下 這 邊 生 病 一 下， 那 邊 生 病， 然 後 就 死
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  光 了。 那 那 怎 麼 辦 呢？
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  那 現 在 怎 麼 辦 呢？ 不 知 道 怎 麼 去 思 考， 讓 臺 灣 的。
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  環 境 變 得 比 較 適 合 雲 豹， 我 覺 得 已 經 不 是 生 態 面 的， 應 該 說 已 經 不 是。
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  呃， 他 有 沒 有 棲 地， 他 有 沒 有， 他 有 沒 有 廊 道， 或 者 他 有 沒 有 足 夠 的 獵 物 的 考
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  量， 而 是 要 考 慮 的 是 有 哪 些 東 西 會 影 響 他。
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  那 流 浪 動 物 我 覺 得 是 一 定 會 影 響 要 被 處 理 的。
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  嗯， 對， 對 對， 對， 那 我 們 要 怎 麼 做？ 這 個 就 這 個 就 要 看 我 們 的 政 府 跟 廣 大
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  的 人 民 怎 麼 去 思 考。 而 且 大 家 都 會 說 哦， 流 浪 狗 啊， 我 是 愛
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  爸 愛 媽， 然 後 又 到 處 去 餵 流 浪 狗。 然 後 尤 其 山 區 的 話 可 能 會 更 嚴 重 啊。
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  嗯， 看 起 來 是 啊， 看 起 來 是 啊 你 看 你 看 有 些 愛 爸 愛 媽， 他 們 乾 脆 就 直 接 把 狗 源
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  甚 至 是 開 放 式 的 狗 源 對， 所 以 直 接 蓋 在 丘 林 地 啊 或 是 山 區 啊， 對 不 對？
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  對， 所 以 大 家 仔 細 思 考， 大 家 到 底 是 想 要 什 麼 樣 子 的 動 物 嘛？
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  當 然 當 然 有 人 有 人 說 什 麼 要 用 遊 蕩 權 當 作 取 代 雲 豹 的 角 色。
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  我 也 不 能 說 我 反 對 或 不 反 對 啦， 但 是 就 是 這 個 在 情 感 上 面 就 覺 得 怪 怪。
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  的 為 什 麼 你 為 什 麼 會 想 要 流 浪 狗 在 玉 山 上 面 跑 來 跑 去 然 後。
• 47:16
  對 啊， 對 啊， 這 樣 就。 會 有 點 怪 蠻 奇 怪 的， 從 從 整 個 動 物 保 育
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  的 本 質 來 看， 你 當 然 會 希 望 是 原 生 的 動 物 園 對。
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  啊， 對 啊， 對 啊， 比 較。 好 嘛， 對 對， 所 以 這 是 一 個 情 感 上 的 考
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  量。 對。
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  啊， 困 難 的 問 題。 困 難 了， 我 應 該 有 有 讓 你 簡 單 地 聽 懂。
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  吧 有 有 有 有 有。 我 一 直 在 思。
• 47:38
  考 要 做 成 這 個 東 西， 觀 觀 眾 應 該 也 都 聽 得 懂 不 懂 的 話， 我 們 台 欸 可 以 follow
• 47:42
  你 要 不 要 念 一 下 你 的 IG tag， 然 後 問 一 下 你。
• 47:46
  的 不 然 就 附 在 那 個 附 在。 那 個 下 面。
• 47:48
  好 啊 好。 啊， 有 問 題 啊， 不 服 不 服 的 話 不 要 找 我
• 47:52
  找 他 欸。 想 想 罵 我 的 沒 關 係， 我 已 經 被 罵 習 慣
• 47:55
  了。 哎 呀， 我， 我 其 實 前 陣 子 你 有 看 你 po 那
• 48:00
  個， 你 說 要 找 研 究 經 費 吧， 要 不 到 研 究 經 費 這 個 事 情， 我 們 我 們 就 不 說 哪 一 間
• 48:07
  上 市 公 司 好 了， 然 後 我 們 就 只 是 說 那 間 公 司 跟 雲 豹。
• 48:12
  有 有 雲 豹 的 名 字。 不 行， 這 樣 子。
• 48:15
  我 不 是 這 樣 哦， 沒 有， 沒 有， 沒 錯， 沒 錯， 沒 聽 到。
• 48:17
  沒 聽 到 沒 有， 沒 有， 你 還 是 可 以 放。 進 去。
• 48:19
  我 們。 富 樂 很 責 任， 然 後 呢， 然 後 呢？
• 48:22
  他 是， 這 是 怎 麼 一 回 事 要 跟 大 家 分 享 一 下 啊， 因 為 我 們 剛 剛 說 了 嘛， 做 這 種 研
• 48:26
  究 很 燒 錢 啊， 那 你 這 個 經 費 籌 足 有 困 難 是 嗎？
• 48:30
  哦， 其 實 這 是 一 個 一 直 到 我 現 在 都 還 是 影 響 到 我 的 身 心 靈 狀 況 的 的 一 個 一 個
• 48:37
  問 題， 對 對 對， 對， 對。 因 為 我 一 開 始。
• 48:42
  欸， 我 覺 得 很 慘 的 就 是 我 是 被 找 去 申 請 博 士 班， 嗯， 但 是 我 要 申 請 博 士 班 的 時
• 48:49
  候， 基 本 上 多 數 的 獎 學 金 都 沒 有 了。 嗯 嗯， 對 對 對， 所 以 我 也 我 也 知 道 老 師
• 48:55
  就 開 始 畫 大 餅 啊 說， 哦， 我 們 還 有 其 他 的 地 方， 可 能 我 的 經 費 可 以 給 你 一 點，
• 49:00
  但 結 果 他 現 在， 他 現 在 他 自 己 的 位 置 都 快 不 保 了。
• 49:05
  他， 他 今 年 1 月 應 該 就 會 離 開 牛 津， 對 對 對 對 對， 明 年 離 醫 院， 嗯， 就 會 離 開 牛
• 49:10
  津， 所 以 他 自 己 為 什 麼 不 保？ 嗯， 然 後 他 就 開 始 畫 大 餅 啊， 然 後 說， 你
• 49:14
  看 我 們 團 隊 會 多 支 持 你 去 拿 各 種 獎 學 金， 對 對 對， 結 果 進 去 之 後 才 發 現 沒 有
• 49:20
  全 部 錢 都 是 由 我 自 己 湊， 所 以 我 跟 貓 科 動 物 一 寶 是 國 際 貓 科 動 物 保 育 組 織
• 49:26
  Panther 要 的 錢 跟 一 些 動 物 園 要 的 錢， 然 後。
• 49:30
  木 柵 動 物 園。 木 柵 動 物 園 沒 有 咬 對 對 對， 因 為 他 們 太
• 49:34
  窮 了， 他 們 不 是 很 有 錢， 對 對 對， 我 們 必 須 要 給 木 柵 東 西 的 掌 聲， 因 為 很 努。
• 49:39
  力 對 我 知 道， 他 們 很 努 力， 對 大 家 最 近 才 從 那 個 30元 的 票 價 漲 到 100 二 還 是
• 49:45
  多？ 少。
• 49:46
  哦， 終 於 漲 了 門 票 30塊錢 到 底 是 做 公 益 嗎？
• 49:49
  變 成 國 外 隨 便 一 個 動 物 園 都 是 40磅 起 掉， 對 啊， 對 對 對。
• 49:53
  大 家 珍 惜 木 大 動 物 園， 他 們 真 的 掌 聲 鼓 勵 啦。
• 49:56
  對， 而 且 規 模 可 能 是 動 物 木 柵 動 物 園 的 1/2 或 三。
• 49:59
  分 之 一， 對 啊， 對 啊。 對 啊， 然 後 收 40。
• 50:01
  對 對 對， 所 以 要 了 蠻 多 錢 的， 嗯， 但 是 你 也 知 道 整 個 牛 津 的 學 費 跟 生 活 費 加 起
• 50:09
  來， 嗯， 而 我 們 不 算 生 活 費， 生 活 費 是 我 自 己 建， 我 自 己 要 自 己 要 讀 對， 但 是 學
• 50:14
  費 3 年 是 9萬英鎊 嗯 對， 所 以 對 我 來 說， 這 個 是 一 個 非 常 大 的 問 題， 對 對 對， 對 對，
• 50:21
  所 以 我 那 時 候 我 過 去 3 年 大 概。 大 概 申 請 了 27 還 28 個 獎 學 金， 然 後 你
• 50:31
  也 知 道 這 有 一 半 甚 至 2/3 以 上 都 是 會 被 拒 絕 的。
• 50:34
  對 對， 對。 寫 寫 論 文 啊， 然 後 投 信。
• 50:38
  啊， 投 力 對 啊， 要 給 什 麼 進 度 報 告 啊？ 幹 嘛 幹 嘛 的 對， 但 是 跟 你 競 爭 的 你 基 本
• 50:44
  上 都 跟 你 一 樣 啦， 就 是 全 世 界 在 做 各 種 動 物 保 養 的 人 都 缺 錢 啦。
• 50:49
  對， 所 以 每 個 人 都 很 競 爭 激 烈， 然 後 得 到 機 會 也 不 高， 所 以 我 就 開 始 大 概 在 去
• 50:55
  年 這 個 時 候 吧， 因 為 我 要 籌 我 第 3 年 的 學 費， 對， 因 為 我 們 牛 津 只 需 要 付 3 年。
• 51:02
  嗯， 後 面 你 讀 多 久 是 你 自 己 的 事 情？ 對 對 對 對， 所 以 我 已 經 籌 完 了 兩 年， 包
• 51:07
  括 透 過 教 育 部 的 留 學 獎 學 金， 然 後 包 括 panzera， 包 括 動 物 園， 然 後 我 再 籌 第
• 51:13
  3 年 的 時 候， 發 現 完 了， 我 真 的 沒 地 方 籌 嗯， 我 就 開 始 去 找 一 些 企 業。
• 51:18
  當 然 其 實 我 在 第 一 年 的 時 候， 我 就 有 開 始 去 接。
• 51:20
  觸 對 對。 對 對 對， 但 是 都 沒 得 到 連 回 信 都 沒 有，
• 51:24
  嗯， 結 果 好 不 容 易 在 去 年 找 了 一 些 企 業， 然 後 都 有 回 應。
• 51:29
  對 我 就 在 想， 哎 呦， 是 不 是 我 要 開 始 走 大 運 了？
• 51:33
  但 是 結 果 很 多 的 企 業 是 聊 一 聊 之 後 就 說 可 能 他 們 興 趣 缺 缺， 或 者 是 有 個 企 業
• 51:42
  是 最 後 跟 我 說 問， 我 們 已 經 跟 其 他 做 雲 豹 的 團 隊 在 洽 詢 了 啊 對， 但 是 你 也 知 道
• 51:50
  我 該 說。 全 世 界 就 30 個 人 在。
• 51:52
  做 而 全 臺 灣 全 臺 灣 正 在 做 的 真 的 就 只 有 我 啊。
• 51:58
  如 果 如 果 如 果 欸 等 一 下， 如 果 下 面 可 以 留 言， 如 果 你 現 在 也 正 在 做 雲 包， 拜 託
• 52:03
  跟 我 說， 我 很 想 跟 你 相 任， 對 對， 對 對 對， 如 果 你 在 臺 灣 的 話， 對 對 對。
• 52:08
  所 以 我 就 想 說， 哦， 好 吧， 那 就 那 就 right 就 算 了， 但 是 為 什 麼 你 們 在 各 種
• 52:13
  新 聞 稿， 然 後 還 有 我 們 有 一 個 記 者 發 紀 錄 片 的 記 者 發 表 會？
• 52:19
  嗯， 都 上 臺 大 力 的 宣 導 你 們 多 愛 雲 豹， 然 後 什 麼 都 想 說 啊， 算 了 算 了， 所 以 就
• 52:25
  是 一 個 痛 苦。 的 故 事， 反 正 就 是 你 去 跟 人 家 去 跟 公 司
• 52:30
  要 錢， 那 你 你 說 你 不 給， 或 者 你 無 聲 卡 就 算 了， 還 要 假 裝 自 己， 還 要 假 裝 自 己
• 52:35
  說， 哦， 我 沒 有 再 給 其 他。 合 合 作 呃， 研 究 團 隊 再 做 錢。
• 52:39
  那 我 這 邊， 我 我 button up 的 那 個 分 析 一 棟 一 頓 茶 之 後， 就 知 道 你 在 唬 爛 嗎
• 52:45
  所。 以 重 點 是 我 們 來 回 書 信 來 了 五 六 封，
• 52:49
  嗯， 對 對， 對 對 對， 所 以 他 們 一 開 始 展 現 非 常 不 錯 的 興 趣， 但 是 又 突 然 在 最 後 一
• 52:55
  封， 突 然 就 說， 哦， 我 們 跟 別 人 合 作 了， 嗯 嗯， 我 就 覺 得 好 吧， 算 了 所。
• 52:59
  以， 所 以 是 不 是 是 不 是 能 源 公 司 只 會 超 過 沒 有， 沒 有 沒 有， 只 能 只 能。
• 53:05
  我 們 經 濟 部 長 還 要 點 名 欸， 那 個 那 個 我 忘 了 是 金 管 會 還 是 誰？
• 53:08
  他 們 就 說， 紫 外 炒 股 票 的 一 間 公 司。 所 以 我 就 不 方 便 評 論， 因 為 他 們 好 像 有
• 53:14
  聲 明 會 告。 確 實 對， 很 怕 被 擠 啊 對， 所 以。
• 53:22
  到 現 在， 基 本 上， 最 後 最 後 那 一 年 我 就 從 家 裡 拿 錢 了。
• 53:26
  啦 哦 對 變 成 啃 老 族 了。 好， 啊 啊， 那 我 們 剛 剛 有 說 啊， 那 你 你 對
• 53:32
  光 你 說 光 電 對 環 境 的 影 響 到 底 大 不 大？ 就 是 因 為 我 看 現 在 現 在 很 紅 嘛， 最 近 颱
• 53:39
  風 過， 然 後 什 麼 很 多 關 電 板 都 被 摧 毀 啊， 然 後 一 一 吹 就 爛 啦， 然 後 你 也 要 開
• 53:44
  很 多 的 山 坡 地 啊 這 樣 子。 應 該 說 整 個 光 電 板 它 對 於 它 的 排 放 還
• 53:50
  是 什 麼？ 這 些 我 其 實 不 太 連 不。
• 53:51
  太 了 解 就 是 反 正 製 造 供 電 版 會 產 生 這 些 另 外 的 話。
• 53:54
  對， 但 是 單。 單 從 對 單 純 就 是 砍 山 出 來 給 板 子 這 件
• 54:01
  事 情。 哦， 這 這 其 實 就 是 我 覺 得 如 果 說 光 電 板
• 54:05
  本 身 嗯， 對 於 野 生 動 物 的 棲 息 地 影 響 大 不 大？
• 54:09
  如 果 你 從 國 外 的 案 例 我 舉 日 本 來 說， 日 本 最 喜 歡 把 光 電 板 放 在 他 們 車 站 跟 鐵
• 54:15
  軌 旁 邊， 這 種 就 是 本 來 就 會 影 響 野 生 動 物 的 地 方， 你 放 光 電 板？
• 54:20
  嗯， 那 沒 有 什 麼 關 係， 嗯， 但 是 臺 灣 現 在 就 是 有 一 些。
• 54:25
  這 方 面 我 並 沒 有 很 生 舊 啊， 但 是 臺 灣 的 確 有 一 些 奇 怪 的 暗 藏， 它 其 實 是 把 是 把
• 54:33
  原 本 某 些 動 物 的 齊 立 給 砍 掉 了， 那 你 砍 了 之 後。
• 54:38
  然 後 才 在 那 邊 說， 哦， 可 是 我 們 光 電 廠 可 能 哦， 這 是 某 一 位 知 名 學 者 講 的， 我
• 54:44
  們 光 電 廠 可 以 當 一 個 暗 場， 然 後 讓 這 些 動 物 躲 進 去， 然 後 而 且 我 們 把 那 個 柵 欄
• 54:50
  設 計 成 只 有 動 物 那 個 野 生 動 物 進 得 去， 可 是 狗 進 不 去 哦， 所 以 我 們 可 以 當 作
• 54:55
  是。 AI 分 別 對。
• 54:57
  我 們 可 以 躲 避 狗 的 躲 避 狗 的 一 個 庇 護 所。
• 55:00
  所 以 他 說， 光 電 板 對 於 野 生 都 沒 有 沒 有 影 響， 這 很 明 顯 就 不 對 嘛， 因 為 你 把 人
• 55:05
  家 家。 砍 嘛。
• 55:07
  人 家 比 較 砍 的， 然 後 然 後 蓋 的 供 電 板？ 嗯， OK， 然 後。
• 55:11
  然 後 說。 然 後 人 家 家 也 回 不 去 啊 嗯， 然 後 你 還 說
• 55:14
  哦， 可 是 我 們 可 以 讓 他 們 他 們 可 以 躲 進 來 躲 避 躲 避 其 他 動 物， 但 是 他 要 的 是 森
• 55:20
  林 啊， 他 要 的 是 在 森 林 裡 面 可 以 找 到 的 食 物 啊。
• 55:23
  對 對 對， 所 以 欸， 我 覺 得 重 點 還 是 一 個 東 西， 其 實 對 於 也 是 動 物 有 沒 有 影 響，
• 55:30
  其 實 不 在 於 那 個 東 西 本 身， 嗯？ 而 在 於。
• 55:33
  我 們 人 類 是 怎 麼 使 用 還 有 規 劃 怎 麼 建 置 這 些 東 西， 那 臺 灣 目 前 的。
• 55:41
  關 電 板 的 一 些 建 置 計 畫， 我 覺 得 是 值 得 討 論 的。
• 55:43
  啦 嗯 對 對， 對， 我 講 到 比 較 保 守 就 講 到 這 邊， 對。
• 55:47
  那 我 聽 說 你 以 後 就 是 不 想 做 動 物 保 育 啊， 你 什 麼 時 候 要 畢 業 啊？
• 55:52
  什 麼 時 候 要 出 來 上 班 啊？ 我 靠。
• 55:57
  對 啊， 沒 有 啦， 應 該 說。 做 了 從 18 年 到 現 在， 然 後 經 歷 了 一 些
• 56:03
  事 情 之 後 就 覺 得。 在 臺 灣 做 動 物 保 育 要 很 強 的 心 臟 嗯， 那
• 56:12
  我 自 認 為 我 的 心 臟 已 經 受 損 差 不 多 了。 我 覺 得 你 心 臟 已 經 算 大 顆 了， 也 還 是 受
• 56:18
  損 的 差 不 多 了。 對 受 損 差 不 多， 而 且 我 認 為 啦， 我 認 為
• 56:21
  其 實 全 當 全 世 界， 現 在 一 個 重 要 的 保 育 趨 勢 是 比 較 少 在 以 單 一 物 種。
• 56:30
  一 個 目 標， 嗯， 而 是 整 個 系 統。 嗯， 所 以 如 果 未 來 我 還 要 繼 續 做 保 育，
• 56:36
  我 應 該 不 會 做 的 是 動 物 保 育， 我 應 該 比 較 會 是 做 生 態， 或 是 他 整 個 系 統 保 育。
• 56:41
  嗯， 對， 所 以 這 是 就 是 我 可 能 不 會 去 只 碰 石 虎 或 只 碰 雲 豹 這 件 事 情， 那 當 然
• 56:48
  也。 雲 豹 打 包 跟 水 路 一 起， 這 樣 子 大 家 就 喜
• 56:52
  歡 了 是 嗎？ 有 可 能 我 不 會 去 把 動 物 當 作 是 賣 點 吧？
• 56:55
  我 覺 得 說， 哦， 那 我 們 這 邊 這 一 整 塊 區 塊。
• 56:59
  我 們 怎 麼 做 保 育 之 類 的， 對， 但 是 另 外 一 個 點 就 是。
• 57:04
  有 在 去 了 牛 津 之 後， 嗯， 我 覺 得 我 覺 得 這 是 牛 津， 跟 其 他 地 方 比 較， 我 應 該 說
• 57:12
  至 少 因 為 我 是 臺 大， 然 後。 然 後 又 去 UC Davis， 然 後 去 Bristol
• 57:18
  再 去 牛 津 牛 津。 我 所 遇 到 的 在 搞 創 業 的 人 很 多。
• 57:24
  啊 是。 哦， 對， 對 對， 所 以 我 就 會 覺 得 說 好 像 有
• 57:28
  蠻 多 機 會 想 試 試 看， 然 後 蠻 多 新 的 idea 想 要 試 試。
• 57:32
  看 那 你 有 看 到 什 麼 商 機 嗎？ 分 享 一 下 還 是。
• 57:35
  還 有 哎 呦， 我 有 一 個 有 一 個 學 姐， 她 在 做 那 個 啊， 她 在 做。
• 57:41
  她 是 化 學 系 還 是 化 工 系 畢 業 的？ 然 後 他 在 做 一 些 塑 膠 廢 棄 物 的 處 置 對，
• 57:49
  然 後 我 覺 得 很 有 商 機 是 因 為， 呃， 看 起 來 臺 灣 在 這 一 塊 還 沒 有 他 所 宣 稱 的 超
• 57:59
  高 效 率 的 解 決 塑 膠 廢 棄 物 對 對 對， 那 有 一 個 商 然 後， 然 後 這 件 事 情 也 不 是， 只
• 58:05
  是 我 從 臺 灣 來 看 啦， 就 是 從 歐 盟 給 他。 5000萬 創 業 基 金 哇。
• 58:11
  對 對 對 對 對 近 期 才 才 核 發 下 來 的 就 可 以 看 到， 其 實 他 對 整 個 全 球 的 環 境 保 育
• 58:17
  產 業 其 實 很 有 幫 助， 對 對 對， 所 以 像 是 諸 如 這 樣 的 事 情， 或 者 是 有 的 學 長 在 做
• 58:23
  癌 症 治 療 的 藥 物 研 發， 然 後 有 的 學 姐 在 做， 嗯。
• 58:28
  野 生 動 物 的 疾 病 快 篩 或 者 是 家 禽 動 物 的 疾 病 快 篩 其 實 有 各 種 各 種 各 樣， 不 一
• 58:34
  定 是 動 物， 實 際 中 做 動 物 保 育 的 東 西 正 在 發 生。
• 58:38
  也 是 也 是 對 環 境 有。 所 以 我 就 覺 得， 哎 唷， 也 蠻 有 興 趣 的， 蠻
• 58:42
  想 做 看 看 的， 對 對 對 對 對。 因 為 賺 了 錢 以 後 再 回 來 再 回 來 看 看 預
• 58:46
  報。 也 也 是 這 個 對 啊， 也 是 可 能 是 這 個 原 因
• 58:49
  啦。 對 啊 其。
• 58:50
  實 其 實 大 家 都 是 差 不 多 的 問 題， 但。 也 有 可 能 就 是 搞 不 好 我 離 開 兩 三 年 覺
• 58:56
  得 欸 出 來 之 後 發 現 欸 雲 包 還 是 可 以 做， 那 我 就 拿 回 來 了， 對 啊， 所 以 不 一 定 啦。
• 59:01
  只 是 說 你 問 到 了 一 個 實 在 是 過 過 於 敏 感， 就 是 什 麼 時 候 畢 業？
• 59:05
  哦 哇 靠。 研 究 生 是 不 是 都 害 怕 這 個 問 題？
• 59:10
  啊 欸， 我 實 在 是 很 頭 痛 啊， 對 啊， 我 從 我 從 讀 博 士 班， 第 一 年 我 的 爸 我 爸 媽 就 問
• 59:17
  我 什 麼 時 候 畢 業？ 嗯， 讀 第 2 年， 我 的 爺 爺 奶 奶， 我 沒 有 奶
• 59:23
  奶， 我 奶 奶 過 世 了， 對， 但 我 爺 爺 的 話， 我 外 公 外 婆。
• 59:27
  到 我 老 婆 的 爸 爸 媽 媽 就 岳 父 岳 母 都 在 問 我 什 麼 時 候 畢 業， 然 後 到 今 年 還 是 每
• 59:33
  個 人 都 會 問 欸， 你 聽 說 聽 說 你 明 年 要 畢 業 啦， 我 說 誰 跟 你 講 的 啊， 我 根 本 還 沒
• 59:39
  有 寫 多 少 東 西。 然 後 就 跟 我 說 啊 他， 他 就 會 假 定 說 你 是
• 59:43
  不 是 4 年 5 年 內 就 要 搞 定？ 哦， 不 是， 不 是 時 間。
• 59:46
  對 對， 所 以 希 望 啦， 希 望 在 明 年 底 我 可 以 交 出 一 點 東 西， 那 我 就 可 能 可 以 畢
• 59:54
  業， 對 啊， 那 錢 也 燒 得 差 不 多， 所 以 如 果 明 年 底 還 沒 有 畢 業， 搞 不 好 搞 不 好 博 士
• 1:00:00
  就 GG 了， 對 啊， 對 啊， 所 以 大 概 是 這 樣 好 啊。
• 1:00:05
  不 是 什 麼 成 功 的， 故。 事 不 會 啊， 只 是 大 部 分 的 人 生 寫 照 都 是
• 1:00:11
  這 樣 的， 都 是 都 是 會 有 一 些 轉 折， 有 一 些 delay 嘛， 對 啊。
• 1:00:15
  對 啊， 就 像。 總 不 可 能 什 麼 東 西 都 是 一 條 直 線， 這 樣
• 1:00:19
  過 去。 我， 我 覺 得 我 自 己 人 生 就 是 一 個 超 級 超
• 1:00:22
  級 巨 石 狀 啊， 你 看 先 哦， 其 實 我 在 大 學 之 前， 我 是 第 一 年 沒 考 上 臺 大。
• 1:00:28
  我 基 本 上 沒 有。 這 些 學 習 對， 所 以 你 看 我。
• 1:00:31
  考 大 學。 就 往 下 掉 了， 然 後 重 考 了 才 考 上 臺 大，
• 1:00:35
  所 以 就 慢 慢 往 上， 然 後 大 概 臺 大 讀 完 之 後 需 要 去 申 請 的 國 外 學 校 又 沒 上， 所 以
• 1:00:41
  又 往 下 掉， 然 後 又 申 請 上 了 UC Davies， 結 果 一 年 之 後 就 拜 拜 了， 然 後
• 1:00:47
  又 去 Bristol， 然 後 才 到 牛 津 然 後， 所 以 我 覺 得 我 的 人 生 感 覺 就 是 不 斷 的 一
• 1:00:52
  直 在 繼 續 撞 上 成 長。 對 啊， 對 啊， 所 以 我 覺 得 這 也 是 我 覺 得
• 1:00:56
  我 比 較。 有 趣 的 地 方， 我 自 己 覺 得 我 自 己 有 趣，
• 1:00:59
  這 是 一 個 好 沒 有 地 方。 就 是 我 會 一 直 跟 人 家 分 享 我 自 己 失 敗
• 1:01:03
  的 經 驗。 嗯， 對， 因 為 我 覺 得 好 像 失 敗， 很 常 發 生
• 1:01:06
  在 我 身 上。 啊， 我 覺 得 這 這 個 都 是 值 得 大 家 分 享 聽
• 1:01:11
  的 故 事 是 嗎？ 我 覺 得 因 為 我， 我 之 前 就 有 聊 嘛， 我 之
• 1:01:15
  前 很 久 很 久 以 前 podcast 就 有 講 說， 我 覺 得 就 是 社 會 上， 尤 其 是 臺 灣， 其 實 太
• 1:01:21
  注 重 engineering 了， 然 後 或 者 太 注 重 理 工 科， 我 覺 得 我 們 需 要 多 一 點 的 社 科
• 1:01:26
  社 科 才 是。 社 會 的 教 嘛， 社 會 的， 這 社 會 的 把 大 家
• 1:01:31
  擰 在 擰 在 一 起 的 這 種 東 西， 所 以 在 一 起 對 啊， 所 以 我 才 所 以 很 多。
• 1:01:36
  所 以 我 那 時 候 我 同 事 有 想 要 跟 我 說， 哎 呀， 我 欸， Jerry， 我 看 你 有 在 做
• 1:01:40
  podcast， 什 麼 時 候 在 找 我 來 工 程 師 來 聊 就 是， 其 實 我 沒 有 很 想。
• 1:01:44
  就 是 主 要 我 就 覺 得 說 啊， 我 覺 得 there is more 就 是 社 會 上 還 需 要 聽 到 不 同
• 1:01:50
  的 聲 音， 然 後 需 要 聽 一 些 這 種 哎， 這 種 這 個 節 目 說 這 一 集 收 視 率 怎 麼 樣？
• 1:01:55
  不 好 說 啦， 但 但 就 是 我 覺 得， 所 以 我 做 節 目 出， 這 就 是 來 找 你 來， 是 因 為 這 樣
• 1:02:02
  的， 對 啊， 現 在 要 聽 一 些 比 較 不。 一 樣 的 故 事 原 來 是 這 樣 的， 我 就 想 說，
• 1:02:05
  欸， 我 聽 你 的 節 目 聽 那 麼 久， 然 後 就 覺 得 欸 怎 麼 會 是 找 我 咧？
• 1:02:10
  嘿， 我 跟 你 的 像 是 palmlucky， 然 後 像 是 waymo， 甚 至 你 在 講 Ford 的， 我 都 覺
• 1:02:17
  得 說 我 好 像 沒 有 那 麼 多 關 聯 啊 嗯， 甚 至 欸， 那 時 候 連 在 美 國 要 買 車 還 是 幹 嘛？
• 1:02:23
  我 都 是 要 問 你 啊， 對 啊 對 啊。 所 以 我 想 說 哇 竟 然 會 找 我 這 個 人 瘋 了。
• 1:02:30
  好 啊， 那 我 覺 得 今 天 剛 好 時 間 也 差 不 多 我 們 錄 影 師 住 的 時 間 捏 捏 得 剛 剛 好， 我
• 1:02:36
  們 租 一 個 半 小 時 2 個 小 時。 那， 呃， 我 覺 得 學 習 到 很 多 啦， 那 比 起 上
• 1:02:41
  次 聊 其 實 也 多 多 吸 收 到 新 的 知 識。 哎。
• 1:02:45
  講 的 好 像 我 們 不 常 聊 天 一 樣， 我 們 明 明 就 三 不 止。
• 1:02:48
  在 聊 天 沒 有， 我 是 說 上 次 因 為 因 為 有 些 有 些 題 目， 這 些 題 目 的 設 計 是 就 是 上 次
• 1:02:53
  聊 的 時 候 有 把 它 引 出 來， 我 覺 得 也 蠻 有 趣 的 題 目 把 它 拿 出 來 再 聊， 那 對 那 我 一
• 1:02:59
  樣， 我 們 這 集 節 目 欸， Leo 跟 大 家 如 果 有 有 一 句 話 想 要 送 給 觀 眾 的 話， 你 想 送
• 1:03:05
  什 麼？ 我 以 前 會 說 有 夢 想 就 要 去 努 力 追， 不 要
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  放 嗯， 但 是 我 現 在 會 覺 得 另 外 一 個 比 較 好 的 話 是 不 要 害 怕 失 敗， 因 為 當 你 失
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  敗， 搞 不 好 你 人 生 的 下 個 轉 角 就 出 現。 了， 對。
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  對。 好 啊， 那 一 樣， 我 們 這 集 節 目 就 先 聊 到
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  這 邊， 如 果 大 家 有 什 麼 想 要 問 的， 想 要 補 充 的， 我 會 把 Leo 的 IG 留 在 節 目 資
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  訊 欄， 那 我 們 一 樣 下 期 節 目 再 見， 那 謝 謝 大 家。
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  晚 安， 拜 拜。