Latest / The apicurios - El podcast para los APIcuriosos del mundo por Rafael Granados y Alexandre Ortega . / La sociedad antes de las APIs (con Dekkar)

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La sociedad antes de las APIs (con Dekkar) · The apicurios - El podcast para los APIcuriosos del mundo por Rafael Granados y Alexandre Ortega .

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Bienvenidos a the apicurios, el podcast de las APIS para todos
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los apicuriosos del mundo. Comenzamos.
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Muy buenas a todos y bienvenidos de nuevo a la casita de las
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Ratitas Apicuriosas, el podcast de cabecera de los apilladitos.
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¿Qué tal? Aquí estamos ya dando la
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bienvenida a la primavera que ya nos toca, no un poco de a ver si
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cambio horario empezamos ya solecito y a vivir un poco ya ha
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pasado la. El túnel oscuro que hablo yo de
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enero a marzo, que no hay fiestas a las 5:00 se hace de
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noche, es un coñazo. Bueno, tú estás contento ahora
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con el nuevo horario, ya lo sé, ya se te ve la mirada.
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Se te ve el cambio de de de de tef.
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Sí, sí, bueno, hoy hoy hoy traemos un tema no para arrancar
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un poco distinto, saliéndonos un poco de la de las APIS.
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¿Vamos a nuestras primas hermanas o hermanas?
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Ya casi. Que son las íes.
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Quería hablarte de de los skills de ella.
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Vale, porque precisamente me he estado peleando.
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Y bueno, creo que es interesante hablar de ella.
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Guay es que hemos estado hablando mucho de los MCPS,
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hemos estado hablando mucho de los ELMS, hemos estado hablando
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mucho de las APIS. El último programa estuvo fran
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Comentándonos y dejándonos los 10 mandamientos grabados en
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piedra. De de las APIS.
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Si tú no tienes tus APIS o si quieres seguir siendo relevante,
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ojo esta frase que es buenísima. Si quieres seguir siendo
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relevante, tus APIS tienen que estar bien preparadas, tienes
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que cuidarlas, etcétera, etcétera.
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Pero ahora vamos a a ver la diferencia entre un MCPY, un
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skill y una cosa ojo avizor. Porque la entrevista de hoy va a
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ser muy interesante para todos aquellos que echan de miedo, de
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de que echan de menos la antigua informática.
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Vamos a hablar de la era pre. Api y eso y esto puede gustar
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muchísimo a según quien. Arqueología, arqueología, API
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apicuria. La verdad es que que sí, que
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está guay ver dónde dónde estábamos y cómo hemos ido
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llegando hasta la facilidad que tenemos ahora de conectar
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sistemas, integraciones y demás. Yo creo que que es importante
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ver un poco esta. ¿Esta visión?
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¿Pero antes vayamos con con qué son los skills?
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Porque mucha gente los los confunde con los con los MCPSY
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no son lo mismo, no son lo mismo.
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Pues sí. ¿Álex ha estado peleándose estos
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días, le salía humo de las cejas y de la cabeza y estaba ahí
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peleándose con los skills YY Cuéntanos qué son estas recetas,
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Alex? Sí, yo yo os quería comentar un
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poco que al final se habla mucho de los agentes de herramientas
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de MCPSY y a veces todo esto se mezcla con los skills.
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¿Vale como si fuera un poco lo mismo, pero exactamente no es lo
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mismo, vale, entonces vamos a poner a fijar cuatro ideas,
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vale? Y a ver si con eso ayudamos un
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poco a la gente. Y bueno, es es interesante esto
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los scripts vale hoy en día cuando usamos sistemas como
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HGPT, pues muchas veces estamos interactuando con los agentes de
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IE tal y le pedimos cosas, etcétera.
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Vale, entonces estos agentes pues toman decisiones, eligen
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herramientas. Yo vivo ya con una gente en
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casa, yo ya te aviso. ¿Que yo sin mi, sin mi open
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crowd ya no soy nadie, EH? Sí, yo ahí tengo otra gente más,
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más, más personal, pero que también.
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Sí, sí, sí. ¿En fin, en serio?
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Bueno, pues al final lo que comentamos vale que tener los
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agentes que ellos toman decisiones, eligen herramientas,
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ejecutar acciones como dices y con con con el cacharro esto
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tuyo nuevo. Y bueno, encadenan pasos, hacen
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ejecución. Charro, tío que.
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¿Que que esto no? Tan despectivo.
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Cada uno sus cacharrerías, pero bueno, en fin al final tú le
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dices, oye, resérvame una reunión para mañana, la I a pues
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decide que necesita un calendario, cómo accede, qué
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acción ejecuta y tal vale, pero al final esto es una gente
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usando herramientas de forma dinámica.
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Y aquí es donde entran en el concepto de de los MCPS, de los
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de los model context protocol, que básicamente, pues eso,
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estandarizan herramientas cómo conectar en la I a, etcétera,
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etcétera. Vale, pero aparece un término
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nuevo que bueno, de nuevo, no un término que existe, que son los
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skills. Vale, al final los skills es
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algo como un paso previo a todo esto de los MCPS, etcétera.
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Y al final se popularizó mucho con asistentes como los alexas y
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demás. Vale, donde un skill era
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básicamente una funcionalidad concreta que alguien había
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desarrollado e integrado. ¿Vale, para qué?
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Pues oye, hazme un skill para pedir comida, hazme un skill
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para consultar al Banco, Hazme un skill para controlar la casa.
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Vale, al final tú es un es una característica donde predefines
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unos pasos. Tienen un nombre, disparan un
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trigger o lo que sea, y el usuario en cierto modo, pues
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tiene que invocarlos explícitamente, vale, o sea, al
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final es. Podemos decir que es una receta.
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Entonces si yo necesito hacer una tortilla de patatas,
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necesito primero batir los huevos.
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Segundo, calentar el aceite. Tercero, sí, sí, sí, cortar las
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patatas. Es el símil en.
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Este orden y cuando acabe. ¿Me dice, es que aquí tienes la
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tortilla, vale? Al final es alimentar un poco a
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la illa. Con unos pasos a seguir en el
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caso que te pida algo de eso. Vale, al final pues eso, quiero
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un skill para consultar al banco, pues la ya ya sabe que
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tiene que ir a tu entidad bancaria.
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Pues no sé qué ver tal tal tal o lo que dices una tortilla de
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patatas, pues tienes que ir a buscar los huevos, luego tienes
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que tal batirlos no sé qué vale y entonces el skill.
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Alex, el Skill es una receta o también tiene inteligencia por
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dentro, no es es. ¿Una receta determinista?
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Es una receta pura y dura. El problema aquí está es que los
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agentes muchas veces son son los que no son deterministas y aquí
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yo por ejemplo, he tenido muchas pereas estos días porque yo he
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estado montando skills de de ciertas cosas, pero me he dado
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cuenta que los agentes a veces me trolleaban y me contestaban.
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Empezaban a seguir el. Skill, claro.
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Empezaban a seguir el skill y Joneskill, pues tenía
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predefinidos 33 pasos. Y hacía el el primero, el
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segundo YY el tercero se lo pasaba, o sea, no me lo hacía YY
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le y cuando me acababa de entregar el tema le decía,
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perdón, no, no te has saltado algún paso y entonces la illa me
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la la gente me decía, Ah, sí, sí, tienes razón.
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¿Me he saltado al paso 3 y le decía, pero pero y por qué?
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Y entonces me decía. Es verdad, tienes razón.
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¿Me he despistado, le digo, pero si tú eres una illa, Qué coño te
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has despistado? Bueno, yo he tenido unas
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conversaciones super surrealistas últimamente YY en
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serio, porque le decía, pero qué te has despistado si si eres un
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eres un agente, o sea, tú no no miras, ahí tienes.
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Que seguir la receta y hacerla y ya está y ya está.
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Paso uno, 2 y 3. Entonces aquí ha entrado mucho
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juego al definir el skill, pues le tienes que decir
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explícitamente mandatori. Paso uno, después paso 2, paso
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3, no te saltes el 2 sin hacer el uno.
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O sea, es es como muy guía burros, pero como si fuera un
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niño pequeño decirle no te saltes nada, no hagas nada de lo
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que no está aquí definido, hazme exactamente lo que pone aquí y
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entonces sí, entonces cuando te lo haces pues perfecto, oye
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porque te hace todo el tirón YY te lo te lo tira perfecto.
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Pero la gente te haces una preguntilla Alex, Dale, Dale
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eso. Te iba a decir yo no, no.
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¿Ahora quería preguntarte porque lo que estás diciendo es muy
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parecido a un prompting no, o sea, tienes que hacer esto esto
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y esto un es un prompting, no, no, un es una serie de pasos,
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no? Correcto, al final la diferencia
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es que un skill. Es es una receta, es lo que
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decías tú, eso es un es un guía burros dile como quieras, al
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final es a la illa decirle Hazme esto, esto, esto y esto.
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Cuando acabes me entregas la tortilla y aquí la tienes o
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resérvame el calendar no sé qué sabe que tiene que activo el
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Calendar, me crea un evento, me guarda no sé qué en el médico y
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me devuelve que ya está creada, pero.
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Tienes que explicárselo muy bien y es lo que digo muy para dames.
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A veces porque el tío me abrió la calenda, me hacía la me daba
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de alta en la cita, pero no me ponía que era el médico.
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Me ponía que era jugar a fútbol y era como.
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Tío, pero si la receta o sea el skill que te he hecho, es para
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para que me des de alta una visita al médico porque me estás
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reservando. ¿Ah, es verdad, tienes razón?
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No, no me he despistado, yo creo que me he está.
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Entonces ojo aquí porque la la curva de refinamiento con los
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skills es un poco pesado, vale, pero sí que es verdad que cuando
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la tienes definida y bien hecha va clavado YY no se sale de ahí.
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Pero bueno, es un poco, es un poco aventura.
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¿Al final al final puedes hacer lo mismo, EH?
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Puedes acabar tirando MCPS dentro de los skills.
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Vale, tú puedes hacer un skill que le digas, bueno, conéctate
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el MCP de no sé qué y hazme lo que sea.
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O sea, al final va todo de la mano.
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Vamos a decir una cosa, entonces es que la I a no es tan
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inteligente, le tienes que pasar un guía a burros para que lo
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haga. En este caso concreto, si
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quieres que sea determinista y te haga exactamente lo que
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quieras y no se ponga creativa, sí hay que definir un skill bien
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hecho y ya está. Al final entiendo que Irán
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aprendiendo también de los skills.
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Sí que es verdad que aprenden de los skills que tienes en la
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máquina y también ellos, pues pues te lo van refinando
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también. Pero bueno, ese es es curioso,
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si podéis jugar, claro, llegará. ¿Un día en que no se necesitan
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los skills, entonces? Bueno, aquí también hay
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aparecerá los MarketPlace de skills, los MarketPlace de
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Proms, los MarketPlace de porque al final bueno, te pueden ayudar
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a hacer iguales juegos. Correcto, igual que los MCPS,
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etcétera. Pero bueno, es curioso, sí,
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podéis trastear un poco. Es curioso esto los skits.
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Trastaremos Trastaremos bueno, de de hecho alguno hemos hecho
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ya, pero bueno, vamos a vamos a trastear y a y hacer a ver hacer
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que que nos salgan cosas. Yo tengo un skill que no sé
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hastaque.es súper legal no, pero es oye, vete a tal webs,
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búscame, búscame esta película. ¿Si es 265 o 264 pues descárgala
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aquí y una vez esté descargada me la pones en tal sitio no?
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Pero bueno, es que bueno pues estas cosas son son si luego con
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una gente detrás pues sí es superdeterminista la receta la
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tiene así que para adelante, pero bueno, vamos a vamos a a
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hablar de otra cosa, Alex, si es que la últi programa me creaste
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una necesidad. Me creaste una necesidad en el
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cuerpo me dijiste que tenía que conseguir que mi roomba barra
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robo rock se pudiera conducir con el.
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De la. Playstation.
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¿Sí, y te y entonces creé una aplicación con una SDKY tal no
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lo he podido hacer todavía con el joystick de la play, pero te
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tengo que decir que con los consolas del teclado ya la
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controlo, EH? Ya ya me creas desde una
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necesidad que espero. Que no consigas mover todos los
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rumbas de toda. Europa.
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¿Es verdad? ¿Es verdad?
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¿Y todo esto? Bueno, pues imagínate cómo
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podrías hablar con un roomba hace 20 años pues no había un
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roombas, no, pero cómo podías hablar con los sistemas hace 20
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años, hace 30 años, en los 80, en los 90.
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¿Cómo cómo podías hacer estas cosas, Álex?
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Pues yo creo que ahora lo veremos, pero yo creo que era
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muy, muy complicado y si no, imposible.
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¿Y si no? Creo que hoy traemos a alguien
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que nos puede explicar muy bien de dónde venimos y hacia dónde
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vamos un poco. Hay mucho que explicar.
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Hay mucho que explicar. Tú te acuerdas los coches
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antiguos que los teledirigidos, que que ya no eran
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teledirigidos, sino que podías llevarlo incluso con un cable.
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El mando tenía un cable. Sí, sí, sí, sí, sí.
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Yo he tenido un también de bomberos que iba ahí con mando
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ahí con cable, tío. Yo si te parece no lo dilatemos
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más y vamos a hablar con nuestro invitado de hoy.
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O K, pues vamos a ello. Tenemos a a nuestro amado
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querido compañero Décar que yo creo que nos pueda dar una
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visión casi 360 de de lo que implica programar y cómo hemos
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llegado hasta aquí es lo que. ¿Estábamos hablando antes,
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estábamos hablando de MCPS, estamos hablando de skills,
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estamos hablando de agentes, pero antes esto cómo funcionaba,
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o sea esto se ha ido complejizando en la época pre
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happy no? ¿YY bueno, vamos a dar paso,
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vamos a dar paso a a a Décar Décar qué tal?
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Pues nada, es un placer estar por aquí.
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YYY un saludo para todos. Vamos a ser fiel a nuestras, a
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nuestras costumbres y vamos a pedir que que te presentes,
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aunque seguramente muchos ya te conocerán aquí, pero bueno, hay
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que hay que ser fiel a las costumbres, así que preséntanos
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y dinos quién eres, qué haces y todas esas cosas.
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Bueno, pues nada, yo actualmente soy un un jubilado, o sea, estoy
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en en clase, según se solicitará.
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Por clases pasivas y bueno, en su día pertenecía a un cuerpo de
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seguridad, YY aunque mi trabajo era digamos agente de la
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autoridad, realmente dentro de esa labor de agente de la
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autoridad, pues una parte fue fui programador programador de
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base de datos y por otra parte bueno investigador de seguridad.
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Información en en unidades antiterroristas, o.
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Sea era un hacker bueno, Alex. Bueno, bueno, bueno es utilizar
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era utilizar la tecnología para obtener información así
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elegantemente descrito es así. Luego lo puedes decir de muchas
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maneras. Lo puedes decir de muchas
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maneras, pero bueno, elegantemente era utilizar
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tecnología para obtener información.
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Bien, bien, bien, bien. Bueno, pues estábamos hablando.
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Estábamos hablando con Álex, que estábamos en un mundo que se
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está cada vez complejizando más, cada vez más actores.
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Álex y yo estamos peleándonos cada día con con un montón de
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palabros nuevos. Con no.
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No, no, no, no os no os envidio, EH, no os envidio, Eh, no.
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No, para nada. ¿Sí, sí, la verdad es que esto
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empieza a cogerte 111 fomo que es que es brutal porque dices no
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puedo dejarme, no puedo dejarme escapar esto, no puedo dejarme
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escapar lo otro y al final dices te produce un poco de ansiedad,
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EH? Todo este tipo de tengo que
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llegar a todo este conocimiento porque si no, no estoy en en la
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pomada y buf, tienes que tienes que trabajártelo mucho.
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Yo que pues como os he dicho, pues ahora estoy jubilado.
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Padezco un poco eso y claro, pero sin la presión que supone
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estar en. En el mundo activo, en el mundo
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laboral activo, en el mercado. ¿Y claro, me hago una idea de lo
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de lo terrible que tiene que ser, pero solo me hago una idea,
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EH? Gracias a Dios no se lo no, no
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lo padezco, la verdad. ¿Es que sí que genera ansiedad
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porque es como van pasando trenes y hablas con unos no,
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pero no conoces el c 3 P o dices, pero qué es esto?
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No que el R de 2 de 2 y te y van saliendo siglas nuevas de cosas
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y no te da tiempo a nada. Ah sí, sí, tal.
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Cual hablando hablando contigo dijimos, Oye, vamos a a preparar
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un programa en la época preapi, no, cuando la gente vivía super
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bien, no, entonces. Pero claro.
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Se vivía super bien, pero había cosas donde no se llegaba.
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¿O sea, yo creo que que todo esto está genial, pero hay cosas
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donde donde donde no se llegaba, no?
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O sea, cuando se hablan de conectar 2 sistemas, realmente
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en aquella, en aquella época que yo estoy hablando en aquella
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época, pero como ya sabéis, yo tampoco soy.
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Claro. Jovenzuelo.
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¿Qué qué implicaba realmente conectar 2 sistemas o o ponerte
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en medio ahí para esnifar el la información y ese tipo de cosas
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hasta donde te deje el C? SI Eh, claro, yo la en aquella
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época fijaros que yo soy de formación, soy electricista.
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La la lo lo más avanzado que había cuando yo estudiaba era
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electrónica. Eso eso era, digamos, el el
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súmum del Summ. La informática no existía como
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como tal formación. Yo la lo que aprendí lo aprendí
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fuera de del del mundo académico, o sea, no existía la
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informática como tal, lo lo máximo era electrónica, el mundo
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de las primeras placas, placas impresas y todo era con chip, o
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sea con chip, pero eran los chips muy, muy, muy básicos,
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diodos, condensadores, eran circuitos.
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¿Muy básicos, no? YY lo el primer contacto que
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tuve con con la informática fue que abrieron en eibar.
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Yo vivía. Bueno, no vivía exactamente en
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eibar, pero vivía cerca y en eibar, en Guipúzcoa, abrieron un
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un centro de IMI. ¿Me parece que se llamaba que
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era un centro, que había unos centros que abrió el Gobierno
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vasco para intentar introducir la informática en la industria,
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no? YY eran centros de que te daban
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formación desde lo básico hasta la primera programación y la
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sobre todo las primeras redes locales, que que que empezaron a
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a a a enseñar que era Nobel. ¿Eh?
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En las primeras redes que que aprendí yo fue la red Nobel.
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Exacto, las redes Nobel no existía.
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TCPIP, claro es. Una RJ 45.
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Yo tenía unos tapones y tal que si no los ponía.
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Sí, bueno, eso es. Ha estado la red de stockarding
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que esas eran IBM YY esa y pero sobre todo en la en la
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informática inicial era individual, o sea realmente la
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primera informática desarrollabas para si hacías una
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aplicación en basic o en lo que sea en una aplicación individual
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que corría en un ordenador. Y se acabó, o.
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Sea, no, no había, no había más. Se copiaban los programas, que
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eran los que bueno que desarrollabas un programa y lo
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que hacías era pasarlo a al ordenador, que lo iba a ejecutar
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y allí se quedaba. Si tenías que actualizar tenías
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que ir hasta allí YY actualizar el el el programa, no
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físicamente. Físicamente eso es.
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Y es cuando tuve la primer contacto también a poco tiempo
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con un programa de americano de Aston Tate.
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Es una empresa que ya no existe. ¿Que era de base 3?
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De de base 2 no llegué a conocer.
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Yo conocí de base 3 y fue el primer programa que me llamó
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mucho la atención, no el el hecho de que una aplicación en
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el que podías guardar datos y luego recuperarlos de de una
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forma ordenada, no, y hacer listados y todo esto y fue y no
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sé, es de eso, que en aquella época se aprendía mucho el tema
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de las hojas de datos con el Lotus 123.
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Que era la primera hoja de datos que se empezaba a aplicar en la
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industria, y. Álex se está riendo mucho, es
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que lo lo, lo que. Yo yo he pasado por aquí, pues
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lo otro es un estrés. Recuerdo con mi padre ahí sí,
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sí, y yo todo eso lo he visto. Sí, los los oyentes, los que me
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escuchan, pues nada tenía que tirar de Wikipedia para intentar
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saber lo que era. Lo curioso es que todas estas
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empresas, en su momento se parecían inalcanzables.
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O sea, parecían que iban a ser las empresas.
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Aston Tate, Lotus eran las empresas que parecía que iba a
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ser como open a hoy en día. O sea, quiero decir, son
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empresas que en su momento parecían lo más de lo más y que
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iban a ser para siempre. Eran una no Nobel, había una
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serie de empresas war perfect, había una serie de de empresas
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que eran en aquella época. Vamos, el sumo no, y.
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Y lo primero que me llamó la atención fue esta, como se me
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daban más los números, sería el tema este, pues la cosa es que
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me lo que más me llamó la atención fue de base 3 y la
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facilidad pues eso, no de de definir una tabla, llenarla de
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datos, luego recuperabas y tal y oye y bueno, eso es un poco
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create. Tablet Create Tablet sí.
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Eso exacto, el primer ordenador que tuve fue un ZX, el primer
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ordenador particular. ¿Que tuve, no?
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Y es de los míos, es de los míos aquí.
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Tenemos una competición entre Álex y yo, unos somos de amstrad
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y otro son de yo soy. De Spectrum ya de Spectrum, pues
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yo me. He notado un un ZX Spectrum con
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mi, o sea con ahorrando, YY la primero que hice fue una base de
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datos de los discos que tenía. O sea, hice una base de datos en
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basic o en programando directamente en basic.
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Que hacía no sé cuántas copias de seguridad al día en las
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cintas, porque se estropeaban todas en las cintas cassette YY
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cada vez que que hacía una copia la intentaba recuperar y fallaba
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siempre. Pero bueno, aquello era una si.
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Si yo me acuerdo que el pirateo allí era era grabando grabando
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con doble platina, pero bueno, ah.
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Doble platina a los programas. Y eso sí, sí, sí, sí, sí, sí.
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Bueno, entonces yo un poco digamos, mis orígenes vienen de
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allí y hay en en la en la informática de entonces era
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individual, no era una informática.
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¿Cómo deciros? No.
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O sea, no era una informática conectada, no de todas las
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redes. Eso en las redes, o sea, en las
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redes locales, era. Los vamos, yo lo escuchabas,
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pero realmente no. Siempre veías ordenadores
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individuales. No, no se veía.
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En las primeras épocas no se veían ordenadores conectados,
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no. Entonces la primera experiencia
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fue la Red Nobel que ha que nos enseñaban allí.
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Y luego fue ese ya cuando ya estaba ya trabajando de ya
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empecé a trabajar. ¿Digamos que estos conocimientos
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de informática me ayudaron porque claro, la mayoría de la
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gente nadie sabía de de de informática ni nada parecido,
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no? Y bueno, desarrollé una base de
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datos en en d base 3 y su compilador, que había un
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compilador que se hizo muy famoso, que fue clipper, que era
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un compilador que que convertía las aplicaciones de D base 3 en
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ejecutables para MS 2. ¿Que era el sistema operativo de
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entonces? No, no, el que había, no.
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YY gracias a eso, pues tenía unas que tuve la suerte de que
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algunas personas vieron aquellas cosas que hacía yo en en de base
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3 y clipper, pues ya di el salto a grandes ordenadores.
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Y. Ahí sí que ya entraban nuestras
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amigas, aquí ya empezaban a ver APIS o todavía no eran
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interrupciones y no eran mensajes.
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No, no, no, no. No APIS.
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No había lo que a a ver al final un my frame, qué era un my frame
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y su red, que era una red local. Al final era una red local a lo
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bestia, pero era era una red local.
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O sea, allí no había tampoco APIS, es decir, yo empecé a
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desarrollar contra un sistema. 3090 me parece que era de de de
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IBM, pero simplemente era una red local.
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Sí que pasaba por una serie de controladoras al final con
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Protocolo 3270 YY llegaba hasta pues hasta hasta donde estaba el
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mainframe no y pero no era no era meate APIS, simplemente era
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a través de la propia red, mientras los protocolos de IBM.
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Te conectabas al al my frame. Nosotros empezamos a desarrollar
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con un sistema que se llamaba Aplication System, que era una
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especie de base 3 al final, pero para grandes ordenadores YY
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desarrollabas contra el host, contra contra si estábamos en
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diferentes puntos geográficos pero desarrolladas contra el
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host. Entonces realmente tampoco había
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allí ningún tipo de API y era todo centralizado, o sea,
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realmente era distribuido en la forma de trabajar, pero era todo
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centralizado. Sí quedaba todo integrado, no en
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el mismo, sí. ¿Realmente no había APIS?
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No, no era era todo, era era un servidor.
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O sea, para hablarlo era un servidor.
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Sí que era un. Que era una planta de un
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edificio o lo que sea, no era donde estaba, no porque se se
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movió varios sitios y tal, pero, pero era que había que bueno,
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que ahora podéis tener igual vuestra oficina o vuestro
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empresa. ¿Podéis tener una capacidad de
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de cómputo muy superior a la que había entonces, Eh, que parecía
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que era era host, no sé qué que, pero realmente vamos, no, no era
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tanto como como parecía en cuanto almacenamiento y muchas
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veces en cuanto a capacidad, no? Y trabajaba contra DB 2, que DB
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2 era el el my SQL digamos, o el el s, o sea, era DD 2 con SQL el
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s 3, sí, exacto, ese es contra DB 2.
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Y ahí bueno, pues desarrollé una base de datos que a a día de hoy
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todavía se mantiene. Se desarrolló en apition system,
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luego se pasó a CSP. Y de ahí nos.
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De ahí ha habido muchos. Yo ya me salí porque
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profesionalmente ya pasé a otras áreas de esto, pero sí que me me
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contaron luego que hubo varios intentos de en su momento.
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Ahora ya no sé tampoco, pero sí hubo varios intentos de de
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desarrollar un front end, digamos diferente en web, sobre
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todo no en web, pero. Cuando yo me marché, yo me
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marché en el 2018, cuando me marché, cuando me jubilé en el
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2018 todavía seguía con lo que se desarrolló en su momento.
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O sea, no es que el diseño era mío, el desarrollo era de mucha
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gente, el desarrollo al final entró una empresa privada,
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grande de por medio, cuando ya al final aquello se desbordó
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porque empezamos, curiosamente, empezamos un poco.
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¿En contra de, digamos, del departamento, empezamos un poco
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a una aquella idea no, al final yo cuando estaba yo era pues a
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gente no estás en la calle, qué quieres cuando pasas una
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matrícula, pasas un DNI, qué quieres saber?
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¿Quieres saber que tú eres fulanito de tal?
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No, a mí eso como agente de la autoridad, eso a mí no me sirve
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de nada. Yo no quiero saber quién es el
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que está del frente mío. No, yo me acuerdo de aquellos
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años quién es y para saber quién es te hace hace falta, te hace
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falta una información que no teníamos entonces.
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Entonces en aquella época no existía, no teníamos y yo lo que
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desarrollé es una forma de que la aquella información que la
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pues mi institución podía ir recogiendo se entrelazara para
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que una no una gente que ya había estado en la calle.
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Pues cuando un agente daba un dinero, si supiera qué a quién
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tenía realmente enfrente. Y eso es lo que hacía esa base
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de datos, una. Base de datos que en teoría
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estaba distribuida por todos los gente que la utilizaba, que no
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es que estuviera. Empezando el servidor se empezó
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de una forma un poco, ya os digo, pues un poco en.
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Fin, sí, eso. Fueron poco, poco a poco se
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fueron enganchando más y más centros y más centros.
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Y al final se tuvo que oficializar aquello y realmente
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se convirtió en la base de datos que era la la columna central de
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lo que luego se que a lo largo de los años esta institución ha
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mantenido y mantiene. No, hasta que yo me marché.
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O sea, supongo que los datos seguirán y quizás ya hayan dado
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el paso, pero precisamente igual ya hoy en día hayan dado el paso
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que al todo el front end que se desarrolló en su momento.
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Se ha se haya cambiado, aunque en las últimas referencias que
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me dan algunos ex compañeros que todavía todavía están en el
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activo, pues no parece ser que sigue igual.
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O sea, sigue tal. Ya sabes que la las
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instituciones públicas, las instituciones públicas, ya
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sabéis que todas estas cosas son.
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En su en su. Momento en su momento, en su
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momento no es porque lo hiciera yo no existía nada parecido.
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De hecho, la empresa, la empresa privada que que que lo pasó de
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aplication system a CSP, según me dijeron, según me dijeron es
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por no sé qué tipo de licencias. No sé, porque claro, nosotros el
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desarrollo, nosotros como agentes digamos que no teníamos
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ninguna propiedad sobre sobre lo que desarrollamos.
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Entonces empresa privada que pasó de Aplication system a CSP.
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Sí exportó esa aplicación a otros países.
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¿Brutal, no? ¿La verdad es que es increíble
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toda esta toda esta historia, Eh?
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Porque ahora lo explicas muy así.
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¿Pim, PAM, Eh, pero es es, es es montar todo de cero, EH?
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Porque. Yo.
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¿Tengo una duda, qué cosas hoy damos por hechas para la gente
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joven, EH? Que nos escucha que eran muy
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difícil o directamente inviables.
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Por ejemplo, imagino, Eh, lo que dices que que oye tenía que
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estar todo bajo la misma red o tenían no de que por.
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Ejemplo en mi época no el tema de Echelon, por ejemplo, no el
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el mito. No habréis escuchado el mito de
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Echelon y todo este tipo de cosas, no de de Edward Snowden.
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Y todo esto no, supongo que conocéis, no, claro.
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¿Yo respeto a todo el mundo, EH? Y me parece que todo el mundo
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tenga que tener sus ideas, no, pero yo.
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Y ahora que se dice tanto de que la inteligencia artificial no es
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una nube, sino que son un montón, pero pero un montón de
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acero y de cacharros que hay que mantener.
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Eso ha sido siempre así, no es ahora, siempre ha sido así.
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O sea, el problema de la información.
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Es que tienes que conseguirla, tienes que ordenarla YY luego
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tienes que obtener inteligencia de esa información.
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Digo en general, Eh, y eso no, y eso no cae de la nube, no cae de
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nada. O sea, hay que hacerlo, que la
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inteligencia artificial sí que tengo que reconocer que en este
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sentido da un paso enorme. ¿Por qué?
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Porque es capaz de manejar. Unas cantidades de información
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enormes, sin darles forma, sin necesidad de darles claro,
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porque el problema de la información, cuando yo cuando
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escuchaba a a Edward Snowden y tal el hombre, en fin, yo no
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quiero. Ah, es que no queremos hablar.
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No creo que sea el objetivo de este podcast, pero quiere decir,
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o sea. Este hombre se encontró con una
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serie de de de informaciones y las interpretó a su manera YY
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luego los medios. Pues para conseguir, en fin, eso
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es eso es es de una manera. Pero el problema de la
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información hasta la aparición de la inteligencia artificial es
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que tienes que darle forma. O sea, tú puedes tener enormes
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cantidades de información. Yo puedo tener una base de datos
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a una base de datos, TY una base de datos D.
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¿Cuál es el problema? Antiguamente que tenías para
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buscar el de cualquier información, el DN, tenías que
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ir a la b a la a, luego tienes que ir a la b luego tenías que
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ir a la CY dices no, pero la unes claro, sí, sí dices no,
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únete, no, eso no existe, eso no es eso, no es eso, no existe,
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eso es difícil, era difícil de conseguir.
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Me acuerdo que antes de la aparición de la inteligencia
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artificial IBM, que ahora no me acuerdo muy bien del nombre, sí
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que consiguió al final tener una herramienta que intentaba hacer
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eso, o sea, intentaba que las bases de datos se pudieran unir
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con un trabajo mínimo. Eh, pudieran.
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Enlazarse ahí. Ahí llegas al apartado de las
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integraciones, el empertado del del día a día que tenemos Alex y
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yo y es el tema de las integraciones en aquella.
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Ahora mismo estamos creando contratos APIS con los cuales tú
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te puedes. Pues eso, por ejemplo, open ahí
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tiene su API a la cual le puedes llamar tú no tienes ni puñetera
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idea, claro, tú, tú no tienes ni puñetera idea de lo que hace por
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detrás, pero lo que sí que sabes es que tú lo llamas.
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Y esa información YY lo que YY le pasas la información que
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necesitas y te la devuelve, te da exactamente igual lo que hace
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porque tú la estás llamando. Pero claro, en aquella época
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estas. Integraciones podían saber eso.
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Eso que dices tú ahora es que claro, el paso es tan enorme
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porque porque eso antes no se podía hacer, o sea, no era no,
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no es que ahora hay muchas estandarizaciones por detrás,
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que es la historia, que lo de muchos años no.
33:55
Y pero es que era muy difícil el, por ejemplo, las fuerzas de
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seguridad, unos problemas que tenían constantemente son los
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formatos. O sea, el FBI tenía sus
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formatos, yo que sé, o sea, todas las tenían sus formatos.
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¿Y cuál era el problema? Que no había unificación, que es
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una de las cosas que que Snowden encontró y no interpretó, que
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era que al final, pues en Estados Unidos, en en Europa.
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Se fue a base de mucho esfuerzo, se fueron estandarizando unos
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formatos de de recoger información y se estandarizó con
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una serie de nombres y se han ido estandarizando de tal forma
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que se obligaba a todas las empresas que se les podía
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solicitar legalmente información a entregar la información bajo
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esos formatos. Claro, claro, porque así era más
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fácil integrarlo. ¿Claro, porque si no cada
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empresa te daba, o sea, si un juez pedía, oye, dame esta
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información, cogía la presente, te daba la información en papel,
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yo he visto información en papel, Eh, te daba información
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en papel, te daba información lista como o sea, ella cumplía,
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entregaba la información YY claro, luego a tú te buscaras te
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buscabas la vida, no? Y claro, cuando eran 2 papeles,
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2 cartas, pues no había problema, pero cuando había
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2000000 de de de datos, el problema era que aquello era
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inviable. Es que era el problema.
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Manejable. Inmanejable entonces cuando
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ahora, por ejemplo, hablas de de open ahí el tema este de las
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APIS que. Tenemos un montón de
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herramientas. Bueno, tenemos, tenéis, no me
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quiero meter ahí. O sea, tenéis un montón de APIS
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de todo tipo. Claro, en cierta manera es una
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estandarización. O sea, si YY lo que se ha
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conseguido ahora en el desarrollo es una
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estandarización de herramientas que entonces no existía.
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No, no, y si en cierta medida Eh, o sea, al final en el mundo
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de API nosotros estas estas peticiones y esta
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estandarización le llamamos contrato.
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¿No existe un contrato en el que yo te voy a pedir nombre,
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apellido, dirección y si tienes multas o no y esto tú me lo vas
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a devolver en un formato json, en un formato o lo que sea, pero
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me lo vas a devolver con esta estructura que yo voy a saber
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interpretar en mi negocio? Interno, si ahora las empresas,
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ahora las empresas se les obliga.
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A entregar en un formato determinado sí se se entrega en
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un formato determinado estandarizado así.
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Todo el mundo leemos lo mismo, pero antes no, si.
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Por ejemplo, la red PRINCE, que era el formato americano, decía,
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lo que se le hacía a las empresas era que tenían que
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integrarse en pris, porque pris no es que el el FBI obtuviera
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información, no era que esas empresas.
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Tenía que integrarse para que la entrega de información, que ahí
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no voy a entrar yo, le que se le solicitaba legalmente fuera del
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un formato determinado y es y eso eso costó en su momento
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muchísimo el que todo eso se lleva llevara adelante.
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Luego el problema de todo esto que acarreó que es la cantidad,
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no la cantidad de información, no que al final no hay.
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Eso es eso es. ¿Que la herramienta está allí?
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BM, que ahora no me acuerdo la final.
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El pero es inmanejable, claro, al final tanta.
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Intentaba intentaba manejar esa información porque al final el
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problema también es que el analista, el la gente, el que
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está delante de la pantalla y tiene un montón de información y
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depende de muchas de herramientas de todo esto
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también tiene una capacidad limitada, cosa que ahora y ahora
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yo sí que me gustaría estar si tuviera unos años menos.
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¿Lo que usted estará en la unidad de información?
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Yo estuve en una unidad de información.
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¿Si si me gustaría estar en una unidad de información, por qué?
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Porque ahora tendrías todavía herramientas que sí manejarían
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esas cantidades de información. Sí, sí, sí.
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Porque ahora toda esa bueno es que es brutal.
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Es que nadie tiene tiempo material de leerse toda esa
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información, interpretarla. Y ahí sí que nos van a dar una
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ayuda brutal YY el. Ser humano, Rafa está limitado,
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te cansas, llega la o sea, estás limitado, mientras que una
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herramienta de estas. ¿Tú le das la información en
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bruto y como decimos, para igual que para la medicina, no?
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Pues aquí lo mismo tú le das la información en bruto y es capaz
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de encontrar las Conexiones que tú no vas a encontrar.
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Sí, sí, sí, sí, es increíble. Yo que estoy trabajando en en la
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demos, en en temas de I a con APIS y tal es que te genera
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todas las vinculaciones, te busca cosas parecidas entre
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ellas. Es es increíble.
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Este trabajo lo hace increíble y más gestionando, pues.
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Miles de millones de registros como debéis bueno, debíais,
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manejar y tal. Esto como todo y perdonarme esto
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es como todo para los que nos escuchan.
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Si es bueno o malo, yo ahí no entro.
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O sea, en el sentido de que si es como es una herramienta como
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hablamos, si se usa bien, estupendo si se usa mal.
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Pues. Sí, pues mal, sí, sí, eso está
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como todo, depende de quién mal os caen las cosas, no eso.
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Es eso es si. Caen las de Alex, Bueno, si caen
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las mías, pues. Yo en mi, en mi podcast siempre
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hablo de esta dicotomía porque yo he estado yo.
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Claro, la dicotomía del control de la información tiene un lado
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positivo. ¿Eso, eso, eso está o sea claro,
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y si la usas de forma adecuada, pues en la persecución del
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delito, pues es va a ser una herramienta fantástica porque el
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delito existe, claro, o sea, el delito existe, EH?
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Ya sé que la mayoría de los que nos escuchan gracias a Dios,
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sobre todo si es en España, pues no está en las no está entre las
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víctimas del delito, pero el delito la mayoría no, pero el
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delito existe. También existe la privacidad y
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el asunto es que tiene que haber un equilibrio, tiene que.
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Haber un equilibrio. Entre las 2.
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Pero lo que no puede ser y ahí está el tema, que estés
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totalmente de un lado o totalmente de otro, o sea,
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tienes que intentar mantener un equilibrio que muchas veces es
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difícil y muchas veces por los Gobiernos, las sociedades, que
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al final los Gobiernos no deja de ser expresión de las
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sociedades. A veces se dejan llevar,
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necesitan seguridad si se dejan llevar por un lado, o sea, hay
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que intentar equilibrar, pero la información, el control de la
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información. No es mala de por sí, depende de
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cómo se utilice y los controles que debe de haber.
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Y de cómo sea esa información, porque si estás cogiendo la
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información de un origen de datos que no es correcto, sino
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que está interpretado que está sesgada, cuidado.
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Cuidado también, claro, claro, cuidadito con eso.
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Ahí hay que tenerlo. Hay que tener muy, muy claro,
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porque a mí a veces me preguntan, Oye, Rafa, tú crees
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que van a ver como en colateral me parece que se llamaba la
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película los los precops. Y digo, ojo, porque tú puedes
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tener un montón. De información, eso es la
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Minority. ¿Report, eso correcto?
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Pues que dices, ostras, va a poder pasar esto, pero.
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Depende de cómo también. ¿Cómo interprete la información?
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Vale, porque igual te están enviando la información de que
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Álex, por ejemplo, es es una persona muy, es el malo malísimo
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del mundo mundial y lo tienen, pero no sé, es con todos los las
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fake news y toda la historia que hay.
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Hay un proceso de filtrado. Previo a toda esta información
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que no vas a poder, la. Tecnología.
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Está, pero los datos hay que interpretarlos.
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Yo sobre todo ahí lo que sí, los que nos escuchan y hay alguien
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que tiene, pues yo que sé algún tipo de de autoridad.
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Sobre esto hay está el tema de los controles, el tema de los
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controles es muy importante, lo que pasa que las las los
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Gobiernos tienden a a cómo diría yo, tienden a.
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Relajar los controles porque claro, si relajas el control
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obtienes un beneficio que es la velocidad.
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Y es que muchas veces es es una claro que es muy fácil decirlo,
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porque yo como os digo, pues he visto de todo.
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¿Y claro, y he visto políticos, he visto de todo, igual que en
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un momento dado son no sé qué, pero luego, cuando de repente
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una hija suya, hombre, tiene un problema, van a ver allí a quien
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sea, con tal de que se hagan cosas que no se pueden hacer,
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no? O sea, claro, es porque esto
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siempre es cuando no te, cuando te toca a ti.
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Sabes, es es ese claro, ese este es el el el asunto, por eso yo
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en mis podcast y eso trato de de darle siempre las 2 perspectivas
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de estas cosas, no que que no hay que tenerlas miedo, pero que
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deben de tener eso debe debe haber un equilibrio y para ello
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tiene que haber unos controles de de acceso a la información
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ahí. ¿Estamos precisamente con eso YY
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más allá de la parte técnica, no, aquí hay algo bastante
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interesante, no? Y está pasando algo muy
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interesante, y es que quien tiene esa información tiene el
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poder y quien y luego la tiene, la estás compartiendo y se están
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compartiendo a nivel de APIS no, o sea, el impacto de negocio que
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tienen estas APIS es brutal a fecha de hoy, o sea, es es, es
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brutal, o sea sobre. ¿Todo la democratización de ese
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de ese poder, no? Eso es el para bien y para para
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bien y para bien. Claro, sí, sí.
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Eso hay que hay que tener un criterio para poder trabajar con
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con esa información, pero es que tú ahora, a fecha de hoy, en
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cualquier momento puedes pedirle que te den la información que
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hay en el tiempo. Y si tú tienes un ecommerce,
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decirle, mira, mañana va a llover.
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¿Voy a vender chubasqueros y automático, vale, sin tener que
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hacer nada, vale, entonces estas cosas están guay, o sea, tienen
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un un impacto de negocio que hace pues 80 y los 80 en los
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708090? Pues es claro.
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Eso eso no podía, o sea yo por cuando desarrollábamos la
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aplicación, claro, era una aplicación cerrada por su
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evidentemente, por su por su propia, digamos por su forma de
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ser. ¿Y a quién le iba a decir?
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Pero es que tampoco. Habría había forma de obtener
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información porque no la había. O sea, eso que tienes que dices
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tú ahora que hay APIS por del tiempo, por ejemplo, o de otra
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no existía. Eso es, no había forma de
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integrar algo externo, aunque fuera de precisamente los.
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O sea, no había forma de realmente de hacerlo.
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Todo. ¿Iba acoplado?
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No todo era el propio monolito, la propio a PP, que tenía todo y
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ya estaba así. De aquí no, no podía ibas con
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la. Base de datos, Jo, te ibas con
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la base de datos de encima. Me.
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Llevan los categories y te llevas por tu.
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Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno.
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Yo yo me acuerdo a ver con con clipper, que en su momento fue
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un se desarrolló muchísima. O sea, yo me acuerdo de ver en
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tiendas, en en, en videoclubs. ¿Cuántos videiclubs?
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La base de datos estaba hecha en clipper con d base 3, los
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videoclubs de cintas, la muchas, o sea la aplicación de había
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muchas aplicaciones hechas en Clipper.
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Claro, y pero eran eran cerradas en el propio, o sea, no tenía.
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Luego ya empezó a aparecer algunas aplicaciones que
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controlaban un módem. Controlaban un módem y a través
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del módem podían podían obtener información de otro, de otra
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aplicación que estaba en otro, en otro sitio.
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O sea, o podían pasar información diaria por lotes.
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¿Podían hacer algunas cosas, pero bueno, muy, muy
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rudimentario, Eh? ¿Pero bueno, en aquellos tiempos
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era una locura también todo ese tipo de cosas, EH?
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Sí. Sí, la verdad es que la verdad
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es que sí, es que yo me acuerdo, quizá en una aplicación que
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tenía no me acuerdo ni dónde estaba.
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Que estaba conectado por la por la una red Nobel y que había un
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servidor. Era un sitio, era era super
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lento. Aquello era era super lento,
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pero la sensación de decir ostras, estoy conectado a un
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sitio central. No sé qué estoy obteniendo la
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información. Estoy compartiendo una carpeta,
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ya que con Nobel ya. Era una de las cosas más
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interesantes que yo tuve cuando desarrollé la aplicación.
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Aquella, la de la base de datos para la institución, fue el el
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efecto social. Eso me me llamó mucho la
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atención. Un día estaba aburrido porque
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Jo, yo lo que hacía, sobre todo al final, una vez que estaba ya
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hecha la estructura de la base de datos, era pues cuando nos
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venía unos datos determinados de algún sitio, había que adecuarse
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esos datos a la base de datos, no había que dividir los datos,
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en fin, darles un formato y un día estaba aburrido.
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¿Por la tarde digo, qué hago? Y claro, yo tenía acceso al DB
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2, pero tenía un acceso limitado.
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¿O sea, yo no era un administrador de DB 2, o sea, yo
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era un usuario de DB 2, no? No, no, no, no, claro.
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Una vez una vez, corrí 111 juego en REX con 2 X no sé si lo que
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era una especie de lenguaje de era un lenguaje de tipo BAT,
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como o sea como Shell, digamos una especie de powershell, o sea
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una una especie de powershell, pero en my friend.
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YY se me ocurrió correr un juego de REX que bajé de una de una
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BBS americana o de algún sitio, así empezaron a sonar los
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teléfonos, no te puedes imaginar.
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O sea, no me no me llevaron al paredón de milagro, o sea que
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bueno, entonces un día ya estaba, estaba por la tarde.
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¿Y digo, Oye, y si hago una aplicación para que los
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operadores se intercambien mensajes los operadores a través
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del host, no? Y claro y había.
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Había una base de datos general de textos.
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A la que sí tenía acceso y dándole vueltas digo, Oye, pues
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igual implemento de tal manera que los operadores cuando entren
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puedan darle mandar mensajes por el número profesional a otros
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agentes. Claro, ni aquello, porque además
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digamos que los agentes. Bueno, había unos miles, pero
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era el limitado. Pues oye, lo implementé, Oye, te
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puedes creer lo problemente en una tarde y a la mañana
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siguiente. ¿Te puedes creer que a a las a
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los 2 días o 3 me llama un responsable, me llama un
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responsable, oye, qué has hecho aquí?
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Que está todo el mundo hablando de lo mismo, de o sea, y todo el
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mundo estaba, todo este mundo estaba mandando esa información,
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o sea el hecho social, no de que las las de que las personas
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necesitamos como en las que, claro, ahora lo vemos normal,
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pero entonces no era normal, no existía nada de eso.
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Y entonces, claro, de repente todos los operadores que
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estábamos. Que pues podría ser, pues igual,
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100 o 200 personas que que estaban comunicados por ese
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sistema se podían mandar información unos a otros.
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Buah, ellos se convirtió. Aquello se convirtió en el
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WhatsApp 0.1, no sabes, aquello era tremendo, tremendo YY por y
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por curiosidad. ¿Ahí pasaba todo, EH?
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No había, no, no había. ¿Asegurado nada, nada, no?
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Por curiosidad miré lo que se lo que se intercambiaba a la gente
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porque yo lo podía ver. ¿Claro, yo la base de datos, yo
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podía verlo, no, y sí, sí, al final principio oye, esto qué
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es? No sé qué, pero primero es al
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principio, pero luego al final ya hablaban de todo, de un a
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otro, de todo no es. ¿Lo que dices, tú pones la
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herramienta y al final depende de qué manos, no?
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Pero me llamó. Lo curioso, la la necesidad
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vital que tiene que tenías, por lo menos entonces.
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¿Igual también ahora, o sea de de claro, no, no?
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Existía todo lo que. Conocemos, claro, de
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comunicarse, claro, entonces no existía, había el teléfono
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móvil, estábamos en la época de los de los analógicos, todavía
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no no existían ni siquiera los GSM.
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O sea, que quiero decir que que la que el ser humano tiene
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necesidad vital de comunicarse. Y aquella fue una experiencia
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que a mí me enseñó que esa esa realidad no.
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Sí, sí, sí, es que al final. Se hacían de otras formas, pero
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claro, evidentemente no tan cómodas como ahora.
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¿Nos hemos vuelto cómodos, no? O sea, ahora no.
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No, claro, claro. Y ahora, sobre todo ahora, sobre
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todo, Rafa es común. Ahora es que es como un el el el
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hacerlo, no. Entonces era realmente
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extraordinario. Ahora ahora es como un hacer una
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red cerrada, pero pero era algo claro.
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Sí, sí, sí, sí, no era. No era normal, no, yo me.
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Acuerdo cuando bueno no había correo y tenía pues eso BBSY
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era, creo que era fidonet. Creo que era en su momento.
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Fidonet, sí, sí, y. ¿Y yo estaba conectada una vez
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bueno, mi BBS de cabecera era una que se llamaba Micaco Mikako
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BBS, que no tenía nada que hacer con con Chorizos, Eh?
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¿Ahora, pero era de ahí para pues para coger música y todas
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esas cosas coger, Eh? Entre entre entre.
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YYYY cuando estabas en una snoble cuando alguien te mandaba
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un mensaje. Qué emoción, qué emoción.
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Aquello sí, sí, sí, sí. Hola, hola, hola, igual había
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tardado confido en él, igual había tardado 2 días en
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Llegarte, o sea pura coña EH, porque tenía que ir pasando de
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diferentes servidores y se se quedaba, se quedaba así, pero
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bueno, en fin, en fin tenemos un par de preguntillas que se nos
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está comiendo el, el, el, el tiempo, yo una de las que tenía
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yo tengo, yo tengo 2 vale, pero bueno, una la primera, bueno, la
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primera es una pregunta, lo primero es un o sea yo tengo una
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pregunta y un. Reto y el árbitro del reto va a
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ser Álex. Entonces la la pregunta es, has
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comentado hasta donde puedas leer, Eh, si no puedes decirlo,
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pues pues no se dice, vale, decías que estabas en servicios
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de la información, vale servicios de la información en
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la época de de bases y tal como no robaras un disquete o no
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robaras un disco duro y te lo colocaras y lo y lo investigaras
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poco te podías colocar en medio para robar información, no,
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entonces qué, qué, qué, qué, qué es lo que hacías en ese lo que
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se. ¿Pueda, EH?
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¿Lo que se lo hay en en abstracto, porque yo me he
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quedado, me he quedado con la duda, no?
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¿Porque claro, qué hago? ¿Le robo?
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El disquete lo abro, abro develís.
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Los los disquetes eran, eran un objetivo, eso está claro.
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Los. Disquetes eran un objetivo, yo
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lo que miraba era la forma más rápida de extraer información.
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En este caso, claro, era en una época de que el ordenador era
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algo que no estaba conectado. Normalmente estaba igual en una
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oficina o en una residencia, no, o sea, estaba.
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Entonces había los primeros ordenadores, ya era bastante.
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Empezaba a haber ordenadores que muchas veces entrabas en un piso
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y había un ordenador allí. Entonces a.
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Había que buscar la forma de sacar la mayor cantidad de
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información posible en el menor tiempo posible.
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¿Volcar la información del de la época, no?
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Eso sí, yo había un programa, no sé si conoceréis lamlink.
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Sí, sí, este no es el del cable puerto paralelo.
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Sí, pero tenía cable y también tenía se podía hacer por
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paralelo. Que era más rápido el puerto
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paralelo, o sea de la impresora, que era claro, ahora todo eso
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USB. Pero en aquella época no había
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había puertos com serie, que era hasta 115000 baudios.
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¿Luego estaba el puerto LPT uno, LPT 2, que estos eran?
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Estos eran. ¿Entonces, la forma más rápida,
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por ejemplo, que se podía hacer es con un disco zip paralelo,
53:33
pues te acuerdas? Y Omega Zip paralelo.
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Conectabas el disco Zip al ordenador, arrancabas el
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ordenador con un disquete y no tenías que hacer nada.
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Simplemente arrancaba y él hacía todo.
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En aquella época no había ni claro, no había ni contraseñas
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de arranque, no había encriptaciones de ningún tipo.
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Claro, claro, es que eso es así, y lo que YY lo que hacías era
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construir herramientas que extrajeran información de la
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manera más rápida posible. Otra otra cosa, sí, un.
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Omega, te voy a tardar 1 hora. No era como las películas de o
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sea imposible, que tenía un USBY.
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Están subiendo por la puerta y están esperando.
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Corre, corre, corre, no a. ¿Ver, pero era otra época
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también, no había tanto tamaño? El tamaño no era, estamos
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hablando igual discos duros de 5 de 5 gigas, 10 gigas, 20 gigas
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de Gigas, o sea o sea, bueno, del que digo gigas, incluso
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megas. Yo no sé si en aquella época o
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todavía eran de 20 megas, o sea, es decir.
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Claro, lo que hacía yo era extraer, buscar, o sea, el
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script lo que hacía era buscar cierta información.
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No, no, no, no volcaba cualquier información.
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Volcaba, por ejemplo, documentos, Doc, documentos,
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TXT. Documentos Excel, o sea, exacto,
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los que había en aquella época también de warstar de, o sea, y
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además además lo comprimía, o sea lo comprimía porque se
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comprimía mogollón la información.
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Entonces podías extraer muchísima información en muy
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poco tiempo, en muy poco tiempo, y el y con el y omega por por
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puerto Paralelo, por puerto paralelo, era lo suficientemente
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rápido. Madre mía era lo.
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Suficientemente rápido. También probé radio modems, que
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eso sí que era más. Eso fue una idea mía, que usabas
55:27
la link, usabas la link, puerto de Comunicación, Port COM Uno y
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com 2. Entonces podías comunicarte.
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Entonces no existían redes ni Wi-Fi ni nada ni nada de esto, y
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podías comunicarte con otro ordenador a una distancia
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bastante respetable con un radio modem.
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Que era era fue de los primeros radio modem, que ahora ya no me
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acuerdo del nombre, pero que salieron al mercado sí.
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¿Madre mía, madre mía cómo? ¿Llego hasta aquí, Eh?
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¿Es increíble, no? La verdad es que los que hemos
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tenido un poco tú más décar, pero los que hemos visto un poco
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todo esto hasta ahora es es alucinante lo que hemos vivido.
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O sea, si lo si te paras a pensar hace 40 o 50 años es una
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locura. O sea.
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Claro, es que era una era una época.
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Época fue una época estupenda porque era una frontera entre lo
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analógico y lo digital, y yo tuve la suerte de poder estar en
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una área de seguridad, pero en esa frontera, o sea, realmente
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yo estaba en eso, yo lo que hacía era buscar constantemente
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cuando estaba las unidades. ¿Antiterroristas lo que claro,
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lo que estábamos buscando era constantemente aprovechar esas
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tecnologías en la lucha antiterrorista y, claro, estar
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en ese vértice, en ese límite de la frontera, no?
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Brutal. Brutal, no sé si tú tienes
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alguna pregunta y si no le lanzo el reto antes de irnos.
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No lanzo el reto porque preguntas tendríamos 1000 y yo
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creo que si no hacemos 1 segundo episodio, o sea que total, yo
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creo que sí. Hay mucho que aprender aquí.
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Ya te digo, ya te digo, diga, tengo un reto para TI y el.
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Reto. ¿Es siempre que estás en
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apelianos se quejan de tu teclado mecánico, vale de que
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hace de que hace mucho ruido yo? ¿También me quejo del tuyo,
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Rafa, Eh? YY.
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¿Álex se queja mucho de mi teclado mecánico, entonces aquí
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vamos a hacer una competi a ver Álex cuál es el teclado que más
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se oye? ¿Qué te parece, vale?
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Vale, vale, yo sí, sí. Empieza, empieza tú a escribir,
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no sé una frase y o pone Alex esto se escucha bien o no y y a
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ver, vamos a compartir madre mía.
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Brutal el sonido, el sonido. ¿Este teclado es de los buenos,
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Eh, es de los antiguos, Eh? Que que claro es que yo tengo la
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deficiencia, esa de que me gustan los teclados que hacen
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este ruido, los mecánicos, porque cuando exacto, cuando
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empezamos a trabajar YY por ejemplo los en los hosts, había
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una consola. Que yo tuve la suerte de poder
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que era en este mundo en aquella época, ahora ya no tanto, pero
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en aquella época era un mundo súper restringido.
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El tema de los host de, o sea, de los my friend.
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Y tuve la suerte de las primeras experiencias de entrar en un my
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friend que me dejaron ponerme en una consola de IBMY.
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Claro, esa consola era un teclado que dentro tenía un
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motor, tenía un motor que cuando para que cuando tú pulsabas te
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diera la sensación de que era una máquina de escribir y o sea.
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Claro, entonces pegaba un golpe. O sea, o sea, era una maravilla.
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Daba un placer escribir allí en el teclado.
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No es no, no. O sea, no os podéis imaginar.
59:01
Vale. Sí, sí, sí, porque le daba así
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clan. O sea, es que el ruido era, era,
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era metálico, o sea, aquello se te caía, aquello se te caía el
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pie y tenías por lo menos 1 mes de baja porque YYYY tocabas las
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teclas y era. Una suavidad, pero tak tak
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pegado el golpe, no, porque lo que trataban era que la gente
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que trabajara con aquello fuera la transición entre las máquinas
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de. Eso.
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Es, pero yo no sé, porque porque realmente aquel mecánico es
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aquel teclado, no era realmente de operador, digamos externo,
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era de la consola de del host, no las cosas que tenía aquello.
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Y desde entonces a mí me gustaban los teclados de IBM.
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Que eran así, que eran mecánicos, no, que pesaban 1 t y
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que eran mecánicos, que realmente debajo del teclado
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había alambre y veía metal. Ahora ya no, pero en aquella
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época sí. Esto que dices decar es como el
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precursor de del simulador de botones que tienen los iphones.
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Cómo se llama el un sabes que no hace clac classic, sino como se
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llaman los. ¿Ahora es un armazón que se pone
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con el con, no? No, no, cuando sabes ahora,
1:00:10
cuando, cuando tú estás. Picando al al iPhone, tú picas o
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lo aguantas y te hace la sensación de o un botón o un.
1:00:17
Baqueces del ruido del clave, sí, sí, sí, sí, pues es.
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Es básicamente de hecho. Había en en los MAC, en los
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macintosh. Había en su tiempo una
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aplicación que la Ponías y te y te reproducía.
1:00:29
Ahora ya no se puede. Fíjate lo que cambian las cosas.
1:00:33
¿Entonces se podía poner un una aplicación?
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Se cambia porque claro, había algo que se ponía, pues muy
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cerca del kernel o alguna historia de estas, los driver
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del kernel. La cosa es que había un programa
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que le te creabas y te daba el feedback mecánico, pero a través
1:00:49
de la pantalla, o sea, a través del sonido del del ordenador.
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¿Pero eso ya no se puede, pero vamos, sí, sí, eso se puede,
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vale? ¿Te toca a mí, vale?
1:00:59
A ver, a ver qué pasa, a ver. A ver, pero tú no, bueno, ahora
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tú tú dale que a ver qué haces, dale.
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¿Cómo a ver qué tengo que? Hacer yo ya te conozco, dale,
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dale. ¿Vale, vale, vale, vale, vale,
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vale, vale? No se te oye, tío.
1:01:20
Vaya, me ha ganado deca. Espérate que la haceco espera.
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Cuál, no, no, no, no se oye. ¿Tienes tienes el Noise
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canceling o algo de los cascos? Si no te lo pilla, no deben ser
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los cascos, pero vídeos que lo llevan.
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Bueno es igual. Seguro que yo sé cómo tecleas.
1:01:40
Yo creo que ganarías tú, pero porque tú me un porreas el
1:01:43
teclado muchas veces yo le va un porreo y el y.
1:01:48
Esto es elegante. El más old school, el el que era
1:01:53
más, más bueno este. Es un teclado que compré en
1:01:56
Estados Unidos, que que es La Última Vez que lo compro porque
1:01:59
lo compré en Estados Unidos, pero luego me metieron casi el
1:02:01
el mismo valor en la aduana. En la aduana, no en la aduana.
1:02:07
¿Qué marca, qué marca es? Joder, es que es que ahora no a
1:02:11
ver W a SD voy. A buscarlo.
1:02:17
A ver WS. D, no lo conozco.
1:02:21
Si es americana. W.
1:02:23
SD la. Buscaremos ahí.
1:02:27
Pero bueno para. Para para no dilatar mucho más
1:02:30
esto que le habíamos dicho, media hora se nos ha ido ya 45
1:02:32
minutos. Y ha sido, ha.
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Sido un auténtico placer de caer.
1:02:37
Yo creo que no será La Última Vez que hablemos porque nos
1:02:39
hemos dejado la segunda fase en el tintero.
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Solo hemos hablado de los 7080, hemos hablado de la fase voz de
1:02:44
guerra. Nos falta la muerte de Matrix.
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Sí, no. Nos faltan quizás las del 2000,
1:02:49
que ahí hablaríamos de los troyanos y cosas de estas que
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ahí han sido. Ahí serían también interesantes.
1:02:55
Sí, cuando ya, cuando digamos con la primera Internet, la
1:02:59
primera Internet, eso también. ¿Es verdad, madre mía, cuánto
1:03:03
cuánto nos queda por el por el YY Sabes lo peor de todo?
1:03:06
Lo peor de todo es que. ¿De esa parte de esa parte de la
1:03:10
historia la conozco, entonces somos viejitos ya, Álex, Eh?
1:03:13
¿También ya ya ya mira las 2 penas buscadas, EH, también?
1:03:19
Ya te digo, Alex Compilaba Clipper en sus ratos libres.
1:03:24
Sí. Pero bueno, yo empecé con el sí.
1:03:30
Sí, sí, sí, el basic, sí, yo tuve las 2.
1:03:34
Sí, sí, sí, sí. Sí, sí.
1:03:38
En fin, bueno, oye, pues muchísimas gracias.
1:03:41
Decar por por este tiempo con nosotros y bueno, tendremos que
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hacer la segunda parte cuando queráis porque nos hemos, nos
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hemos quedado en Matrix y nos nos queda todo eso.
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Así que oye un placer, el placer ha sido mío.
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Muchas gracias. Tío, estoy muy deprimido.
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¿Por qué, pero? ¿Si hemos visto el pasado, ahora
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qué nos queda disfrutar que? Lo.
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Que tiene que aprender a aprender, es que.
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Somos muy viejos, tío, es que son muy viejos en.
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Eso no lo dudes, tío. Es que se prepara una, se está
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creando una Revolución 5. ¿ en la tecnología?
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Y la estamos viviendo. Pero es que joder, es que
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venimos de un pasado que no veas.
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O sea, te paras a pensar y dices, wow, todo lo que es de,
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de, de de escribir en una máquina, de escribir o de
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escribir en un MSX o en un amstrad a poder llevarte la
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rumba con un teclado de un ordenador de forma inalámbrica o
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disparar drones de forma totalmente aleatoria desde.
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¿Desde un desde un terminal no madre de Dios, hermoso, madre
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mía, cómo está, cómo ha cambiado todo, no?
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¿Qué te ha parecido y qué te ha parecido la entrevista?
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Conde K. ¿Es alucinante, no?
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La verdad es que es súper guay. Se está a mí cuando he hablado
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de las redes Nobel y tal se me ha.
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Se me han como abierto un niño, células cerradas que tenía en mi
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cerebro, que ni me acordaba, tío brutal, o sea.
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Es increíble ver de dónde venimos YYYY todo lo que tenemos
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ahora que al final estamos hablando que bueno de APIS MCP
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su todo, o sea brutal. Sí, sí, al final ya no es solo
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eso. O sea, de aquí a 2 días la
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inteligencia artificial o ya estaba metida dentro de la
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robótica. ¿Cómo ha convergido, cómo ha
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cómo ha habido la la, cómo ha convergido no se llama así, no
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cómo ha convergido? Como ha convergido todas las
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tecnologías, no lo que es la informática, la robótica, ahora
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la inteligencia artificial, los servidores en las en las nubes
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acordaros que década hecho en las nubes que es hierro o por
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ahí distribuido, nos deja mucho que reflexionar este este
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episodio y me alegro de haberlo hecho porque sinceramente, si
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no, a veces nos vemos muy muy tequis.
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¿Sí, sí, sí está está way ver dónde de dónde venimos, tío?
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Muy chulo lo que no. ¿Sabemos es dónde vamos, vale?
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Esto nunca lo sabremos, tío. ¿Qué tal como está el mundo?
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Pues. Nada, oye, nos vemos en el
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siguiente episodio de. La casita, no la casita de las
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ratitas apicuriosas porque venga de todo.