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Denuncia entre entes públicos, y desbordamientos del TSE | Ep. 148 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal, a Doble Nudo. En esta ocasión, ya terminando y poniéndole cereza al pastel a nuestro, ¿sí?
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A nuestro mes aniversario, en el cual estamos cumpliendo tres años al aire este programa, Doble Nudo. Por supuesto, este es el primer nudo, Daniel Sucher. El segundo, el segundo- Nudo, Otto Guevara.
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Muy complacido de estar una semana más con ustedes en este, su programa.
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Recuerde que este programa lo encuentra en todas las plataformas, todas las redes sociales, las de Daniel Sucher Soma, las de Otto Guevara Guth, las de Doble Nudo.
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En todos la-- estamos en toda-- estamos en televisión, obv-obviamente, canal treinta y ocho, OPA, y luego, los fines de semana, en Telered, es una red de cableras nacionales y regionales.
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Este, también estamos en los ca-- en, en las redes sociales de OPA también. Ah, no, por supuesto. También. Y también, no se, no se les olvide, s-eh, Spotify y Apple Music también nos puede encontrar.
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Y a ver, saquemos la cuenta, son como cincuenta semanas por año, mmm, tres años, ahí casi ciento cincuenta programas. Caminante no hay camino, se hace camino al andar, Otto, así que felicidades, de verdad.
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Eh, la verdad es que ha sido muy gratificante toda esta, todo este, toda esta jornada, esta, este trayecto que hemos, que hemos pasado estos últimos tres años.
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Y tenemos una dinámica interesante aquí en este pimpón: análisis económico, análisis de política pública complementados.
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Y hoy tenemos unos temitas interesantes- Bueno, bueno, ah, hoy, hoy también- Muy actuales para compartir con nuestra audiencia.
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Pero por supuesto, darle las gracias a todos ustedes por esa sintonía, porque sin ustedes no estaríamos nosotros acá.
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Y les voy a también a contar, ya que estamos aquí en cámara principal, también contarles que lo otro, que es bien, bien, bien bonito, tiene que ver con esa interacción, eh, de las redes sociales, donde sus comentarios también son parte de esa retroalimentación que recibimos todas las semanas.
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Así que nuevamente, muchísimas gracias a todos ustedes por estar acá. Y bueno, ahora sí, al menester que nos tiene todas las semanas, y voy ya a mi cámara, eh, principal, la mía, la cámara personal. Personal, sí.
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Vámonos.
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Esta semana han habido temas interesantes a nivel internacional, pero los que vamos a abordar aquí grueso son, eh, acá en Costa Rica, puesto que la Coprocom, que es esta institución, este organismo que promueve la competencia sana y libre, ha demandado o ha buscado retroceder o quitar el, em, este proyecto que regula los márgenes de intermediación en los medicamentos.
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Esa es la noticia. Pero es que lo que vamos a hablar hoy es todo lo que viene detrás históricamente con instituciones, Otto, que han tenido que demandar o han tenido que enjuiciar, ¿no? Sí.
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Ahorita tú me dices cuáles son los verbos, pero al final le llaman la atención al gobierno y entonces pareciera que hay como una especie de divorcio entre los mismos protagonistas del, de, de nuestra propia nación.
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Sí, sí, a ver, entendamos muy bien el contexto que vos planteaste ahora. Coprocom, que es un órgano desconcentrado del MEIC, del Ministerio de Economía, Industria y Comercio. Coprocom dice:
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"No estoy de acuerdo con lo que ustedes, Poder Ejecutivo, Poder Ejecutivo siendo el presidente y el ministro de Economía, Industria y Comercio, no estoy de acuerdo con el reglamento que ustedes aprobaron para regular los márgenes de comercialización de los productos de, productos farmacéuticos en las farmacias y, y de todas las cadenas de, de comercialización de esos productos.
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Me parece que eso violenta", dicen ellos, "violenta, eh, la filosofía de OCDE", ¿verdad?
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De, de la, de la, de la, esta, este club de países que lo que hacen es promover la competencia, "este, va en contravía de lo que debe hacerse, que es más bien el promover la competencia, quitar regulaciones, eh, de márgenes de intermediación, eh, barreras de, barreras legales de entrada, barreras, eh, de todo tipo de entrada, eh, en una actividad económica en particular.
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Ustedes van en contravía, así que yo los demando". Demandó en el Tribunal Contencioso Administrativo para que sea una orden judicial la que anule el, el decreto- El decreto...del Poder Ejecutivo.
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Ve vos, entonces si uno se pone a pensar: a la pucha, un órgano de desconcentración del MEIC demandando en los tribunales al ministro y al presidente.
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Okey, pero veo, Otto, que hace seis meses atrás, no mucho más de nueve, en el área financiera, financiera, también encontramos algunos órganos que incluso se, digamos, superioridad o el tema de este organigrama, donde se también entre Sugef con ACIF y Banco Central.
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Ajá. Vuelvo a repetir, Sugef con ACIF y Banco Central, que son prácticamente un ligamen los tres, están demandados unos con los otros.
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Y cuando sucedió hace todavía un año y medio atrás, si no me equivoco, aquí me, aquí me corrigen, un tema con Banco Nacional, ¿te acordás? Ah, cómo no.
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Entonces, y Banco Nacional sigue estando- Contra el Ministerio de Hacienda, era. Contra el Minister-- Entonces, mira esto, que estamos hablando, estamos hablando órganos públicos demandándose unos con los otros.
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Te, te meto un par de ejemplos más. Te meto uno muy reciente, hace como un mes trascendió la noticia de el Instituto Nacional de Seguros, el INS, demandando igual en el Tribunal Contencioso Administrativo, ¿a quién?
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A Sugese, la Superintendencia General de Seguros, a Conasif, diciendo: "Mire..." Y al Banco Central. Claro, es igual. Es el, es la mi-- es el mismo organigrama, solo que por otra- Solo que ahora es con la Sugese.
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Y diciendo: "Los estoy demandando a ustedes y estoy buscando que se anule un reglamento o una regulación o una normativa que ustedes aprobaron hace como catorce años para posibilitar que hubiera en el mercado de los seguros", en este caso, los seguros de riesgos del trabajo, los seguros, le llaman seguros solidarios, seguro obligatorio de riesgos del trabajo, "este, se aprobó una reglamentación, una normativa que, que establecía las reglas de juego para que entraran otros actores a ofrecer ese seguro".
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La empresa MNK-Empezó una, esta empresa aseguradora, que fue la que compra Oceánica, este, viene con un músculo financiero importante, dice: vamos a inscribir este producto, lo inscribe en SUGECE y empieza a ofrecerlo como un producto en competencia con el producto de riesgos de trabajo que ofrece el INS.
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Y el INS dice: «Pero ¿qué es eso?
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Este, no estoy de acuerdo con esa vaina, eh, no estoy de acuerdo con que otra empresa entre a vender el seguro de riesgos del trabajo y entonces, como ustedes posibilitaron eso en un reglamento de hace catorce años, voy a demandar a SUGECE, a, a CONACYT y al Banco Central, y a buscar la anulación de esa normativa».
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Eso es un, un ejemplo de hace, de hace un mes. Bueno, pero es que te voy a decir una cosa: si yo cambio SUGECE y le pongo SUGEF, y le cambio INS y le pongo Banco Nacional- Sí.
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Porque es algo, esto, esto es totalmente transparente. Aquí nadie está revelando ninguna noticia que no se sepa. Ajá. ¿Cuál es la diferencia? Ninguna. Es la, o sea, es la misma vía.
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Estás-- son mismos entes públicos demandándose entre ellos. Hay, hay otra que, que, que está relacionada con el tema, pet-- digamos, de Petroquímicos, tuyo, RECOPE.
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Sí, bueno, esa porque es más, esa es porque es más vieja, la de SOESCO, la de- Es más vieja la de SOESCO y ¿a quién demanda RECOPE? Demanda a la Contraloría. Demanda a la Contraloría por aquel estudio, no sé qué cosas.
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Entonces-- pero nuevamente, y a, y aquí el tema es: ¿qué significa...?
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Ah, bueno, hay otras, otras demandas de, de, en este caso, de, es Poder Judicial contra el Poder Ejecutivo, porque no le giraron los recursos o el Fondo Especial de Educación Superior, le, el Consejo Universitario demandando también al Ministerio de Hacienda porque no gir-- no, no le, no le giran recursos.
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Pero el punto es: estas entidades, que de alguna manera son controladas por el Ejecutivo y que se pudieron haber resuelto en unas negociaciones o lo que fuera, deciden demandar a Poder Ejecutivo o a ciertas entidades.
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¿Qué significa eso? Honorarios profesionales multimillonarios. Mira, a mí, antes de entrar en esa parte, Otto, que obviamente ya le hiciste el spoiler al final, hay gente
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que está impulsando eso, porque obviamente van a terminar sacando una tajada, porque eso no es, no es nada nuevo lo que estamos hablando. Pero a mí lo que me extraña, o sea, a mí lo que me extraña es así:
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el Poder Ejecutivo en ejercicio, Poder Ejecutivo en ejercicio, coloca las cabezas de las juntas directivas de estos, digamos, estos órganos, ¿sí o no? Excepto COPROCOM. COPROCOM tiene una integración diferente.
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Okey, pero, pero estamos hablando, vamos a hablar de, de la historia. Sí, sí. Específicamente lo de COPROCOM, digamos, yo lo quiero englobar en todo.
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O sea, ¿no es más lógico que entre todos ellos en una, en un, en un consejo de gobierno, digamos: «Oye, señores, miren, ¿por qué no se ponen de acuerdo ustedes dos?
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Usted no es presidente del Banco Central, usted no es presidente del Banco Nacional, o no del Banco, Banco Costa Rica, o, o usted no es el presidente de RECOPE. ¿Por qué no se ponen de acuerdo entre--?». Aquí están.
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Pónganse ustedes de acuerdo. Y es lo que yo veo, que claro, termina desencadenando, ¿qué? Un montón de gente que está ganando plata, ¿no?
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Sí, porque el problema también, y aquí nos encontramos con lo otro que hemos criticado nosotros, que es el arancel de honorarios profesionales, en este caso los abogados, porque los abogados, eh, sus honorarios se fijan de acuerdo a la cuantía de, eh, la, la demanda- Del pleito.
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Del pleito.
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Entonces, ya desde que se presenta eso, ya hay un monto grandisísimo que hay que pagarle a los abogados, que son los únicos que ganan en todo esto, porque luego pasa el tiempo, se va una administración, viene otra, eh, si eventualmente hubiere una condenatoria para, este, en contra del Estado que está siendo demandado, bueno, viene otra vez, sí, cómo se satisface, cómo le trasladamos los recursos o no, y se quedará inclusive con una cuenta por cobrar, porque tampoco es que eso de inmediato se, se convierte en una orden de pago para el banco tal o para, para tal otra entidad.
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Entonces, nuevamente, ahí estamos, abogados ganándose un montón de plata y un Estado que se presenta ante nosotros como un Estado descoordinado, peleándose unos con otros sin capacidad de resolver los problemas.
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Es que esa es la parte que yo quisiera recalcar aquí. O sea, no tienes la capacidad de resolver el problema en un...
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Es verdad, no lo vas a hacer en un sentado en un café, porque va a ser café, almuerzo y cena, posiblemente. Pero ¿no tienes la capacidad de sentar a tu gente ahí? Es la pregunta.
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O sea, si tú pusiste al ministro tal, al presidente tal, al ejecutivo tal- A miembros de junta directiva en los bancos. Por eso te digo. A ver, es que te estoy diciendo es que tú estás colocando al presidente. Sí.
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Y a veces tienes hasta incluso otras personas que te también te, te acompañan como representante del Gobierno en una junta directiva. Así es. Que no puedes resolver el problema.
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O sea, hay que ir a, y es que me hago, hago, hago mucho énfasis en esta, en esto: el INS demandando a SUGECE. Sí, sí. O sea, a ver, tú que eres del Ejecutivo, con tú que eres del Ejecutivo, estamos en la misma mesa.
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Pareciera que la plata como no es de nadie, pero es de todos, entonces a nadie le, a nadie le cuesta, porque esa es la otra, oiga, que claro, es muy fácil.
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Si, si esas empresas fueran privadas, el INS, en el caso que estás dando, entonces inmediatamente se evalúa y dice: «Ah, la pucha, demandar allá significa, a ver, que ha-hagamos un concurso para contratar a un abogado.
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¿Cuánto me cuesta eso?». Y sale esa factura grandisísima. ¿Y cuál es la posibilidad que nosotros, eh, de que nosotros logremos el pago de esto, de que logremos nuestro objetivo? Y nos dicen: «El objetivo es muy bajo».
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Eh, digo: «El, el lograr ese objetivo es muy bajo». Entonces, dice: «Mmm, eh, tenemos que sacarnos dinero, que no nos sobra.
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La verdad es que mejor veamos a ver de qué forma nos acercamos a SUGECE y le decimos: "Mire, nuestras aprensiones en relación con esa normativa que fue aprobada hace catorce años es tal y tal y tal, por qué no se hacen unas modificaciones para que entonces ya, perfecto, puede haber otros actores en el mercado, pero, eh, pero trabajando en exactamente las mismas reglas del juego que yo tengo como, eh, como la entidad aseguradora"».
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En lugar de irme a pelear, entonces busco la manera de negociar la reforma de la normativa.
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Y estoy segurísimo que eso se pudo haber hecho sin necesidad de polarizar y llevar las cosas, eh, aumentar el nivel de conflicto y llevarlo a los tribunales de justicia.
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No sé si la palabra es conciliación, porque aquí no hay, porque aquí no hay-- conciliar a veces es un tema de dinero, pero yo creería que es una conciliaciónEh, subjetiva entre las partes.
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Digan: "Pongámonos todos de acuerdo, somos todos parte del barco, ¿no? Para qué te vas a, a, a remar para un lado y yo a remar al otro si todos vamos para el mismo lugar". O sea, yo creería que por ahí va el aprendizaje.
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Sí, el tema de la Coprocom es distinto, digamos, es distinto porque aquí sí está velando la Coprocom por una competencia abierta, como habías mencionado antes, donde Odt lo ha dicho anteriormente, no solamente en el área de medicamentos, sino también en áreas de arroz o frijoles, etcétera, eh, monopolios, oligopolios, él lo ha dicho, Odt.
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Pero sí me parece a mí que esta medida le mete mucha presión a, al gobierno si es lo que tenía que hacer Coprocom. O sea, era el paso que está haciendo la Coprocom, es el paso que tenía que hacer.
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Claro, y ve qué interesante.
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Si, me da-- en un escenario hipotético, el Tribunal Contencioso Administrativo le dé la razón a Coprocom, eso abre, abre una, abre, abre una, una avenida especial para entrarle a otros temas, como es la fijación de precios- Tarifa, tarifas de- Tarifas de honorarios profesionales, porque es, es una fijación de, de, de precios.
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El tema del precio del dinero, tasas de usura, es una fijación de precios.
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La Sala Constitucional ha dicho que esas, que esas fijaciones de precio son válidas, son aceptables, ha dicho la sala, tratándose de honorarios profesionales, tratándose en su momento las, las tasas, las tasas de usura y también en algún momento todo lo que hubo de protección del arroz, etcétera, han tenido algún nivel de protección de parte de la Constitucional.
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Y aquí tendríamos el Tribunal Contencioso Administrativo diciendo: "No", este, si le dan la razón, aquí lo que prima y debe primar es la competencia entre todos los actores y no debe haber regulación de precios.
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Te voy a hacer una pregunta, Otto, rápida. Antes de irnos a la pausa, íbamos a ir a la primera pausa. ¿Y cuánto puede durar en dar ese, ese dictamen?
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Ah, para llevarlo, para llevarlo a- Es que te voy a explicar por qué, te voy a explicar por qué te hago la pregunta. Porque el decreto de los medicamentos tiene vigencia de seis meses.
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Porque, a ver, no estoy velando bien, el decreto ya es seis meses. Entonces, si este tipo se tarda siete... Sí, sí. O sea- Por eso es que están pidiendo una medida cautelar.
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Si no están la medida cautelar, eh, no tiene ningún efecto más que enriquecer al abogado que presentó la denuncia. Ahí te la dejo, señoras y señores.
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Vamos a ir a la primera pausa del programa y ya regresamos aquí en A doble nudo. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales: Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
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[música tranquila] Frase del día:
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"Solo imagina lo precioso que puede ser arriesgarse y que todo salga bien". Mario Benedetti. Aquí estamos, señores. Segundo bloque de A doble nudo. Y vea, este tema
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no es que el otro no interese, es que este también le interesa y los otros temas también. Pele el oído.
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Nosotros en Costa Rica siempre hemos dicho, en Costa Rica, en A doble nudo, ¿eh?: "Hay que abrazar la tecnología, la tecnología llegó para quedarse".
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Hemos hecho programas de redes sociales, hemos hecho programas de economías compartidas, economías compartidas de la parte, eh, de los, de las estadías, hemos hecho compartidas de el traslado de personas, hemos hecho un montón de temas, e incluso hemos tocado inteligencia artificial.
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Definitivamente, la tecnología golpea la puerta y entra. Aquí entró. Y esta semana, Otto, sale, no sé si es, uf, no sé si asomó, pero creo que le cayeron a golpe.
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El Tribunal Supremo de Elecciones en Costa Rica dice que va a regular, ya empezamos mal, el tema de las redes sociales de cara a la próxima contienda electoral. Hable usted.
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¡Hable usted, porque yo, a ver- Cuando uno ve- Porque es que yo estoy tratando de frenar un poco, porque a ver, tú no le puedes poner cercas al campo, Otto. Sí, y más, y, y más cu-cuando es el campo tecnológico.
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Sí, sí, sí, sí.
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Nuevamente, ahí yo cuando veo eso, y va a tratar de regular las publicaciones que hacen algunas personas en la época del periodo electoral oficial, que es del primero de octubre al primero de febrero, yo nada más me imagino a una persona parada en la playa
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frente a un tsunami, ah, eh, una ola tal vez ahí de cuarenta metros de alto, con sus manos tratando de parar esa vaina. No, pero no queda para nada.
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[ríe] Entonces, entonces, entonces, e-eh, veo, veo que esa es un poco la pretensión, la pretensión del Tribunal Supremo de Elecciones. Pero dicho eso,
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hay, hay una parte que sí me preocupa porque denota, eh, una especie de abuso del Tribunal Supremo de Elecciones, este, en cuanto a el respeto de la libertad de expresión de las personas. Y me explico.
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Vos sos una de las personas que más seguidores en Costa Rica tiene a nivel de, eh, Facebook, TikTok, este, LinkedIn, eh, Instagram, etcétera. Yo ando abajito de la cantidad de seguidores que vos tenés. Igual que yo.
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Somos bastantes también. Nosotros dos tenemos una gran cantidad de seguidores.Si nosotros dos decidiéramos hacer un sondeo entre nuestros seguidores, un sondeo: ¿por quién va a votar usted en estas siguientes elecciones?
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[tose] Y lo hacemos. Empezamos el domingo antes de las elecciones, lo conducimos durante toda esa semana, invitamos a que la gente, a que la gente diga y marque por quién va a votar, bla, bla, bla.
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Y el viernes o el sábado publicamos el resultado de esa, de esa medición de la opinión de nuestros seguidores. Si lo publicamos, nos lleva el diablo, Daniel. ¡Ey, ey, ey! Nos mete una multa, nos mete una multa- Ve.
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Pero astronómica. Ey, espérate un momento. Además, nos obligan a bajar de las nuestras redes cualquier publicación que hagamos sobre- Otto, espérate un momento.
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Hay un muchachillo, muchachillo que tiene una página de Facebook que él la montó como su proyecto de graduación o de TCU y no sé qué. Muy buena la página, muy buena. Más de ciento y pico mil de seguidores.
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Y a él le pasó eso. Le metieron una demanda porque él agarró, él dijo de... [titubea] Estudiante universitario. Hizo todo el esfuerzo de levantar esa gran cantidad de personas, seguidores y de repente hizo una encuesta.
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La encuesta obviamente daba resultados, di-digamos, resultado de los internautas que lo siguen a él. Y el Tribunal Supremo de Elecciones le metió una... Y a mí me han mandado, hasta el sol de hoy todavía sigue.
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Y la, y la multa es como de cincuenta millones de pesos. O sea, es una cosa que...
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Imagínate que el, este, el diario digital, este, El Mundo, el periódico digital El Mundo, elmundocr, ellos enfrentaron una multa de parte del Tribunal Supremo de Elecciones porque, ve qué interesante, ve qué interesante lo que pasó.
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Ellos publicaron en los tres días anteriores a, eh, [titubea] los días de la veda electoral, publicaron el artículo de alguien que hacía mención a resultados de encuestas que habían sido publicadas la semana anterior.
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Mmm. Entonces, dice: "Mire, según las encuestas tales y tales y tales, este- Es un artículo, es un artículo. Yo opino que fulano de tal tiene todas las posibilidades de salir y no sé qué, ta, ta, ta, ta, ta".
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Pues por la publicación de ese artículo en ese medio de comunicación digital, una instancia del Tribunal Supremo de Elecciones lo sancionó con una multa del carajo.
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Igual que a esta página, Acontecer CR, el medio de comunicación. Mmm, exactamente, Acontecer. Este, le, le pasó lo mismo.
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El, el, no se quedaron de brazos cruzados, apelaron y el Tribunal Supremo de Elecciones llegó y le mendó la plana a este departamento del tribunal, de, de, este, este departamento muy puntual del, del, de, no sé, de registro electoral o alguno de esos.
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Pero bueno, el proyecto de ley que pretenden pasar en la Asamblea Legislativa ahí sí sanciona eso. Y entonces, ahora sí ya no habría salvada de parte del Tribunal Supremo de Elecciones a quien haga esa publicación.
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Están diciendo: "Usted no puede publicar en su medio lo que alguien escriba en relación con una encuesta". Me parece violatorio a la libertad de expresión. Eso viola la libertad de expresión.
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Mira, yo lo, yo te voy a decir dónde yo estoy [traga] cauteloso en algo. Yo, yo estoy cauteloso en que si usted tiene como partido político, partido político, usted tiene una
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restricción desde el miércoles anterior a publicar algún resultado, ahí sí, porque es un partido político que estaría beneficiándose él. Pero lo demás, ¿por qué no?
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O sea, es cuestión tuya si quiere o no hacerle caso a las, a las encuestas. Si es un partido político- Hacerle caso, porque aquí también es- A la encuesta no, a la, a la entrevista, a la encuesta, al resultado, al texto.
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Porque aquí viene otro tema: ¿Quién puede hacer encuestas? En todo lo que dice el Tribunal Supremo de Elecciones, solo pueden hacer encuestas políticas quienes se hayan inscrito ante el Tribunal Supremo de Elecciones.
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Entonces, usted puede pagarle únicamente esas encuestas, esas son las únicas encuestas válidas para efectos del reintegro de los gastos, etcétera.
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Okey, pero ya tiene una connotación política y tiene una connotación de finanzas públicas. Pero si yo tengo este, este, esta página y lo quiero hacer yo, ¿por qué no?
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Así es, por eso, porque nosotros nos, nos estamos metidos en esto y nosotros queremos testear, sondear con nuestros seguidores, con nuestros seguidores, cómo anda la intención de voto, cuál es el pedo, por Dios.
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[ríe] Pues hay que hacerlo. Es más, es más, y te voy a decir una cosa. Vamos a poner al ca-- ponete, Otto, que vos tenés cien mil seguidores, ¿quién te dice a ti que los cien mil son ticos?
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Y tú no puedes hacer una de El Salvador o no puedes hacer de, de Estados Unidos, tú puedes hacer lo que te dé la gana. Sí. O sea, lo que quiero decir es que es una, es que vuelvo con lo del tsunami.
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El tsunami viene, ¿me entiendes? Es un tema tecnológico, no lo puedes cambiar. Sí estoy de acuerdo, vuelvo y te repito, que un partido político en esa última recta final, ahí sí- Claro.
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Tenga, tenga, digamos, esa restricción, pero porque eso es el partido político, pero lo demás no puede ser.
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La parte cuando me río también es cuando dicen: "Y aquellas personas que hagan publicaciones de no sé qué cosa desde perfiles falsos o que no se identifiquen, entonces vamos a decirles que las bajen y vamos a prohibir que lo hagan".
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Y entonces, yo nada más leía eso y me moría de risa. Andá a tratar de identificar quién es la persona detrás de un perfil falso. Ojalá inclusive que lo abran en Estados Unidos o en otro, en otro país. No, no.
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Le dan la clave de usuario a alguien de acá para que haga todas las publicaciones que quiera.
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O sea, ese es, ahí es donde digo yo que la tecnología pasa por encima de una rigidez que tienen los que están en el Tribunal Supremo de Elecciones.
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Pero me acordé, haciendo ese comentario, me acordé de episodios que yo viví personalmente, hace ya muchos años, pero que se siguen repitiendo elección tras elección.
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El tribunal designa a unos delegados del Tribunal Supremo de Elecciones para que anden supervisando que todo el mundo cumpla con las reglas. Algunas reglas. Eh, Daniel, ve vos. Eh, para hacer un mitin,
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en un, un mitin ese, o sea, a ver, para hacer un mitin no. Para hacer una, eh- Debate. No, no, en una, en un parque. En una plaza pública.
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En un, en un parque, agarrar ahí, no sé, una esquina del parque con veinte personas con signos externos y entonces estarlos agitando mientras pasan los carros y si pasa algún carro, darle una bandera, etcétera.
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Algo que se hacía mucho en las campañas de antaño, todavía se sigue haciendo un poco.
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Entonces, el Tribunal Supremo de Elecciones dice: "Usted no puede hacer eso".A no ser que haya sido autorizado de previo por el Tribunal Supremo de Elecciones.
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Entonces, cuando ya a mí me dicen: "Suave, suave, usted para poder reunirse con otras personas en una esquina de un parque y poder entregar una bandera, usted tiene que pedir permiso".
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Eso significa que yo no tengo ese permiso. Digo, yo no tengo ese derecho, que está sujeto a que alguien me lo dé. Cuando la Constitución me dice que yo tengo un derecho de reunirme donde putas me dé la gana, por Dios.
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Te voy a decir una cosa, Otto, que no solamente es eso, no solamente es eso, es que yo me lo voy a traer a, a valor presente, pero del pasado para el presente. Hoy en día la interacción, ¿cómo es?
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Y hoy en día, ¿cómo es la pirámide de edad en Costa Rica? Cincuenta por ciento de las personas que van a votar, van a votar, y por supuesto hay más que no votan, que son menores de edad...
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están de treinta y cinco para abajo, Otto. ¿Cómo se interrelacionan las personas de esas edades hoy? ¿Cómo lo hacen? Dime la verdad, responde cómo lo hacen. No, no, todo es tecnológico. Todo es tecnológico.
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Que vas a demandar siete, siete mil multas. Esa es la parte de esas demandas. Pero volviendo al tema, porque, porque quiero hacer ver de que el Tribunal Supremo de Elecciones está abusando.
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Cuando, cuando ellos, cuando vos tenés que tener permiso para reunirte en un lado, una esquina de un parque, vos te están violentando ese derecho.
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Cuando tenés que pedir permiso, yo vos te digo: "OK, vos en tu carro, yo en mi carro, nos ponemos de acuerdo con el candidato X, que no simpatizamos con él", y decimos: "Ah, hagamos una caravana ahí por las, por las cabeceras de, de...
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De Cartón, sí, no, por ahí por mi casa siempre andan agitando. Agitando y agitando algunas banderas. Ah, no puedes. Llegan los delegados del tribunal, se te ponen encima: "¿A dónde está la autorización para hacer eso?
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Y de, traí-tráigame el itinerario que usted va a seguir en esa caravana". Esas son las locuras del Tribunal Supremo de Elecciones que está, que se desbordan. Es un tribunal que está desbordado.
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Y ni se diga con el tema de la liquidación de los gastos de los partidos políticos. Ellos, eh, ya, ya tienen una, una dirección de financiamiento de partidos políticos absolutamente desbordada.
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Me parece que, me parece que están meti-metiéndole demasiada burocracia a algo. Sí, sí, así es. Buscándole vete a un montón de carajos que sobran ahí en el Tribunal Supremo de Elecciones.
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Yo creo, Otto, te digo que primero este tema de caravanas y todo eso, más bien si eso lo hubiesen hecho hace cincuenta años, te lo hubiesen de, pero es que ya hoy en día son pocos. Poca gente que se mete a eso.
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Es que es un tema de que no vas a poder regular el tema de las, el, de la parte, eh, electrónica, de la parte tecnológica, por más que sea, ya hoy en día la gente se mete por ahí, la gente va, te llega por TikTok, que de hecho nosotros estamos en TikTok, así también puede ver A doble nudo por TikTok también, pero ahí usted le llega, ¿qué va a hacer?
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¿Va a censurar un montón de páginas? No, no va a poder hacerlo. ¿Y a quién le vas a, a quién vas a censurar? Pregunto yo, ¿a quién vas a censurar?
27:24
En estos momentos ellos pretenden con ese proyecto de ley decir: "Okey, esta página es la página de Daniel Suchar Sommer, usted hizo una publicación de tanto" y entonces viene un proceso contra Daniel Suchar Sommer para meterle una multa de hasta cincuenta salarios base.
27:37
Hasta cincuenta salarios base. Te digo, primero conmigo no lo van a, no lo van a lograr, porque igual yo no hago nada de eso. Ajá. Pero yo lo que te quiero decir es: ¿cómo van a hacer ese tracking? ¿Me entiendes?
27:46
¿Có-cómo van a hacer eso? Va, ponen ahí a un montón de burócratas a poner la vida, a poner la vida de alguna gente. Por eso es que digo, el tribunal, este, ma, está desbordado, el tribunal está desbordado.
27:57
Se sacaron de la manga, por ejemplo, que los partidos con cierta antelación tienen que decir quién encabeza qué sexo encabeza cada provincia. No dice, no hay ninguna disposición en el código electoral que diga eso.
28:07
Lo que dice es que usted tiene la obligación de encabezar las provi- encabezar las provincias con un sexo diferente. Entonces, si son siete provincias, cuatro con un sexo y tres con otro sexo. Eso es lo que dice.
28:18
Ah, pero el tribunal dice: "No, usted tiene que definir eso tres, cuatro meses antes en una Asamblea Nacional, etcétera".
28:23
Nuevamente, se meten en la organización del partido de una manera que no debieran estar haciéndolo.
28:29
Entonces, tribunal abusivo, el tribunal, el tribunal abusa y es responsable, corresponsable de, de lo, de, de cómo se ha ido apagando la alegría de participar en un proceso electoral.
28:41
Señoras y señores, vamos a ir a la segunda pausa del programa. No se vaya, que vienen más temas así candentes como estos dos que acabamos de pasar. Pausa y ya volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales.
28:55
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A doble nudo.
29:05
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo.
29:18
Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
29:21
[música suave] Frase del día:
29:45
"Solo imagina lo precioso que puede ser arriesgarse y que todo salga bien". Mario Benedetti. Señoras y señores, acá volviendo al tercer bloque a doble nudo.
30:01
Les recuerdo que este programa, al igual que todos los programas de tres años, sí, tres años, cumple A doble nudo al aire.
30:07
Los puede encontrar en las páginas oficiales de Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, página oficial de A doble nudo, Spotify, Apple Music. Nos vemos en Opa, canal treinta y ocho, en Telered.
30:19
Y también les cuento que si no se ha suscrito a su newsletter lo puede hacer de forma gratuita.
30:25
Casualmente en todas las páginas tiene también el enlace para que lunes, miércoles y viernes le lleguen las noticias, que usted con un café, un buen café, las va leyendo, sale de la casa bien informado y ahí también le damos ese servicio.
30:40
Otto, otras noticiasY en este caso muy positivas. Las exportaciones, según PROCOMER, promotor de comercio exterior, superan el 10 % y siguen siendo dispositivos médicos los que están liderando la...
30:57
vamos a decir, los que están jalando la carreta. Ya nos tienen acostumbrados, prácticamente ya es algo como que es un- Ese crecimiento del 10 % es frente a qué, a qué dato, eh...
31:05
No, es hacia el año pasado, que- Por eso, es las, es lo que llevamos proyectado en, en estos meses. No, es que siempre se va-- no, lo que pasa es que siempre se va tomas-tomando el- De febrero para adelante.
31:16
De febrero para... siempre el rolling de doce, de doce meses. Y en este caso, las exportaciones vuelven a darnos un, un fruto muy, muy dulce. Pero es que quiero tocar tres temas en uno de estos.
31:26
Un tema tiene que ver con esta, esta exportación.
31:30
Luego, este lunes, sí, este lunes con la que amanecimos todos, se dio el puntapié, porque antes habíamos recibido en diciembre la invitación a lo que se llama este proyecto transpacífico, que reúne a doce países que generan el 15 % del producto interno bruto mundial.
31:49
Habíamos recibido la invitación formal y es que el lunes ya estamos llenando los papeles. O sea, ya el lunes empezamos eso. Y también hay una noticia que aquí no me acuerdo cuál era el hotel. JW Marriott.
32:02
JW Marriott, que viene con una buena inversión.
32:06
Es un cantón interesante, porque está pegando con Nicaragua, muy cerca de Dreams Las Mareas, con una inversión, pero, pero grandísima, cuatrocientos doce habitaciones, generando miles de puestos de trabajo, tanto en el proceso constructivo como ya en la operación del hotel, aumentando la oferta turística en ese cantón guanacasteco que queda al norte de Liberia, pegando allá con la frontera con Nicaragua.
32:27
Mira, ahí está. Entonces, ves que, ves que estas noticias, estas tres noticias, eh, son muy buenas. Para mí me parece que, que, que ponen un, un matiz muy lindo para Costa Rica.
32:38
Me voy a quedar con el tema de exportaciones, porque no solamente es el 10 % que se está haciendo. Tuve la oportunidad, Otto, y bueno, ustedes lo vieron ahí en mis redes sociales, dar una conferencia en Grecia, Alajuela.
32:51
Y dentro de la conferencia, yo era parte de un evento. O sea, yo, yo pensé que, yo, Daniel, pensé que era yo el, digamos, solo la conferencia y listo. No, no.
33:00
Yo era parte de un evento donde hay una asociación, una, un convenio, que firma una universidad privada, en este caso la Universidad Latina, lo firma con la Municipalidad de Grecia y lo firma con la Cámara de Empresarios de Grecia.
33:14
Tú dirás: "Pero ¿por qué, qué estoy hablando yo de Grecia con...?" Bueno, te voy a contar. Grecia es el cantón que está corriendo más rápido que todos los cantones del país. Corriendo, corriendo para adelante.
33:25
O sea, está ganando más, está creciendo más. Mmm. Tiene cinco proyectos- En atracción de inversión. De atracción de inversión. Sí. La digita- Pero por eso, de inversión orientada hacia zona franca. Franca. Sí.
33:37
Ahí está, ahí está. Cinco proyectos, Beto. No cinco naves, cinco proyectos que están- Sí, cinco parques industriales separados. Bueno.
33:45
Todos tienen un montón de naves cada uno- Bueno, ve- Para atraer inversión extranjera directa, este, pa-- especialmente en manufactura de muy alto nivel en ese cantón.
33:56
Bueno, ve, Beto, eso uno, siempre uno tiene que saber de que todos los días se aprende algo nuevo.
34:02
Y cuando yo llegué y escuché, obviamente, las palabras tanto de el presidente de la Cámara como el de el, el, el- La alcaldía. El alcaldía, yo me, yo dije: "Buah, o sea, a ver, algo me estoy perdiendo".
34:15
Y es que son noticias extremadamente buenas, porque cuando ellos me dicen, o están-- a ver, era un, era un, era un foro de ciento cincuenta personas, un poquito más.
34:26
Cinco parques industriales de zona franca, lo que acabas de mencionar.
34:32
Pero es que es un motor dinamizador de otras cosas, porque el de la Cámara me dice: "Daniel, es que acá nosotros tenemos un fenómeno que llamamos, o sea, le llamamos fenómeno Grecia". Mmm.
34:40
¿Y qué significa fenómeno Grecia? Bueno, la cosa es que el ef-el efecto multiplicador de inversiones en soluciones habitacionales. Ajá. ¿No? Porque esta gente tiene que trabajar.
34:50
O sea, la gente trabaja y tiene que ir a vivir en algún lado. Está dándose entre la Argentina de Grecia, que es prácticamente la entrada. La entrada a Grecia.
34:58
Hasta lo que es la [carraspea] digamos, vas a decir Grecia centro y después de Grecia centro hacia lo que se llama Los Ángeles y vas para arriba, ¿no?
35:04
Y después te vas para Tacares y también hay otro, otra gran cantidad de tierras que se están removiendo.
35:09
Entonces, cuando tú ves las tierras que se están removiendo, tú dices: condominio tal, condominio tal, condominio tal, condominio tal, ya sea vertical, bueno, casi todos son horizontales, pero entonces uno se empieza a dar cuenta que este imán de atracción
35:22
empieza con la inversión extranjera directa. Y cuando estamos viendo esto de Grecia, el tipo me dice: "Aquí nosotros estamos creciendo, estamos corriendo rapidísimo, eh, más bien estamos viendo qué hacer".
35:31
Entonces, claro, este, viene esta universidad a hacer el convenio, un convenio donde va a estar dando, eh, carreras STEM, se va a enfocar en carreras STEM.
35:39
También hay, el convenio tiene que ver con, eh, este tema de pasantías.
35:43
O sea, entonces quiero traerte esto a colación y traérselo a ustedes porque es así que se crean los países, es así como nacen las cosas y es así como se progresa. Cuando hay una, cuando se amalgaman las cosas
35:56
y hay voluntad para hacerlo, porque lo que yo vi ahí fue voluntad.
36:02
Y, y vos sabés que una, un, una primera, este, un primer empujón que recibe la zona de Grecia para que las cosas se hagan, se dio al inicio de esta administración.
36:13
Uno de estos desarrolladores de, uno de, de, de estos parques industriales. Evolution. Evolution. Ponemos los nombres.
36:19
Eh, estuvo ahí varado, varado, varado, porque no salía de una comisión en el MOPT, que es la comisión que aprueba los accesos a carreteras, eh, arterias como es la carretera esta, la autopista que va de Alajuela hasta San Ramón.
36:34
Este, esa que au-autoriza esos accesos, estuvo sentada en la galleta, estuvo parada en la escoba durante años.
36:42
Llega esta administración, inclusive cambió la integración de la comisiónEste, se aprobó el acceso, que lo pagó todo Evolution.
36:51
Doce millones de dólares para hacer toda esa pa-- esa parte, la salida hacia Evolution, toda la calle que pasa por debajo de la autopista, etcétera.
36:58
Te voy a decir una cosa, Otto, como, como fue hace dos días, fue el martes, que yo regresé por ahí. Es que el-- digamos, la, la aplicación me mandó por Tacares, me mandó. Ajá, ajá.
37:08
Pero cuando regresé, sí me regresó, bueno, por la- Por la Autopista Bernardo Soto. Por la Bernardo Soto. Y cuando te vas acercando, acercando a Evolution, incluso hasta el piso te cambia el color.
37:22
Entonces, tienes la señalización, tienes el cruce que te va a poner. Todo eso inversión privada, pero ve qué interesante, volviendo al tema.
37:28
Claro, inversión privada, pero ve que se abren en dos carriles, el carril está perfecto, hay fluidez, ahí, ahí se ve bien.
37:33
Porque ya se hizo, ya se hizo pensando en la ampliación de la carretera que va desde La Sabana hasta San Ramón, que dicho sea de paso, es una excelente noticia para lo que vos estás diciendo y complementando lo que va a suce-- está sucediendo ya hoy en Grecia y lo que va a suceder en un futuro muy cercano.
37:49
Y es la ampliación y mejoramiento de la carretera que va entre La Sabana y San Ramón.
37:54
Y ya se adjudicaron los contratos para hacer los intercambios, tanto el intercambio que precisamente para ingresar a Grecia, a Naranjo y a San Ramón. O sea, estos intercambios se van a hacer ahorita.
38:04
Hey, hey, y que son eso que acabas de mencionar, le sumo Palmares, van a ser los que van a, a ser los más beneficiados de todo esto. Beneficiados completamente.
38:14
Porque además está la otra, que es la adjudicación de la punta sur de la carretera San Carlos, que va a salir ahí entre Naranjo y Palmares, precisamente.
38:23
Entonces, con otro intercambio, acercando toda la zona norte a esa parte occidental.
38:28
Así que vemos en un futuro muy cercano un desarrollo vertiginoso de la zona occidental, que compone, que, que precisamente comprende una parte de Alajuela, Grecia, la zona de Naranjo, Palmares y San Ramón, y pegando también, siguiendo con el desarrollo que se está haciendo ya en San Carlos, eh, y toda la zona, toda la zona norte.
38:47
Así que, eh, ahí hay otro fenómeno interesante. La gente está buscando, que encontró un trabajo, está buscando evitar pasar tanto tiempo de carretera.
38:56
Entonces, dice: "A la pucha, no, voy a buscar un lugar cerca donde trabajo". Y entonces, viene ya la oferta habitacional, pero luego dice: "¿Y dónde mando a los chiquillos a estudiar?"
39:04
Entonces, también ya hay una oferta educativa de colegios, eh, kindergarten, eh, eh, primaria, secundaria, privados, universidades estableciéndose ya.
39:14
Entonces, ya no tenés que irte a ningún lado, podés vivir ahí en esa zona. Por eso es que se llama un imán de inversión. Estaba hablando yo con el presidente de Green Valley Free Zone, así se llama.
39:25
Yo no la conocía, por eso es que uno llega y aprende, y hay que escuchar. Y él me dice: "Yo estoy haciendo esto y esto y esto", me dice. Yo digamos que me, me sorprendí, primero por la humildad del señor, ¿no?
39:38
Es miembro de la Cámara de Empresarios de Grecia y me está diciendo: "Andy, nosotros nos estamos preparando justamente para toda esta expansión que está sucediendo, incluso Transpacífico". Ajá.
39:47
Y es que, que fue lo primero que dijimos. ¿Por qué? Porque Transpacífico te abre más puertas todavía, te abre más... El mercado de India, de Australia. No, tiene Australia, Nueva Zelanda, te lo abre.
39:59
Entonces, uno dice: "Ajá, pero solo exportaciones agrícolas".
40:03
No, no precisamente tiene que ser, puede ser exportaciones agrícolas, por supuesto, cómo no, leche, ganado, lo que tú quieras, pero también vas a poder tener enlaces de cadenas de valor. Así es.
40:14
Y entonces, ahí es donde uno dice: "Aquí es donde yo me monto en la burra". Y es por eso que este tema de lo de Grecia no es menor, di-- aquí se lo estoy contando, que fue...
40:25
Yo lo aplaudí, por supuesto, al final a mí me- Hay que aplaudirlo, por supuesto. Pero aplaudirlo de pie.
40:31
Y le decía esto, y ellos mismos me lo decían: "Nosotros estamos viviendo un efecto Grecia", así me lo decían, un efecto Grecia. Y yo: "Mira, claro". Y lo es.
40:42
Luego, cuando yo salgo de la, de la actividad, que definitivamente me lleva a Grecia,
40:48
que tenía unos cuantos años que no pasaba por el centro de Grecia específicamente, ya te das cuenta que hay más personas, hay más inversión. Hay mucho, mucho comercio. Hay más comercio.
40:57
Me sacó por la Argentina, como había dicho antes, me, me llevó por Tacares, pero me sacó por la Argentina. Entonces, volví a ver condominio tal, condominio tal, condominio tal, condominio tal.
41:07
Ma-- entonces, ya no es la Grecia de la gente de los carros usados. Ya no es la Grecia esa que yo conocía. O los cañaverales de hace ya muchísimo tiempo atrás, ¿sabes?
41:16
Este, es la Grecia, ya no es la Grecia de La Fanal, donde huele a ese que- No, qué Fanal. Más bien La Fanal se va a quedar como un monumento en algún momento. Así es.
41:25
Es que te estoy diciendo, que esa, esa entrada, que obviamente es la salida, que todo el mundo lo identificaba como la gran cantidad de carros usados, ya eso, posiblemente en los próximos dos o cuatro o cinco años, ya se convierta en desarrollos urbanísticos.
41:42
Y todo el comercio que toda esta gente va a consumir, ¿verdad? Va a haber tiendas de todo tipo allá.
41:47
Y eso, lo interesante es que eso va a beneficiar no solo a la gente de Grecia, eso beneficia a gente de Naranjo, de Palmares, de San Ramón, que tal vez antes venían a San José a trabajar en alguna zona franca.
42:00
Pero bueno, ahora el, el traslado va a ser mucho más corto y se quedan ahí en Grecia, este, aprovechando las oportunidades de los miles de miles de puestos de trabajo que se van a generar ahí.
42:09
No, y, y no solamente eso, y antes de irnos a la pausa también es contarles que todos esos condominios, todas esas partes industriales, todos esos colegios pagan patentes.
42:19
Hay consumo, hay gasto, hay gasto público, hay ga-- y se genera la economía.
42:25
Van a ser los lugares en las cuales las personas van a ir poco a poco mudándose y se van a crear lo que en algún momento acá fue, eh, sí, podemos decir, no es lo mismo, no es lo mismo Santana
42:40
hace treinta, cuarenta años, que mi mamá me decía: "No, es que esto eran unas fincas, dos guachipelines".
42:45
El mismo Huarco, cuando se establecen las primeras zonas francas, hace, estamos hablando medio de los ochenta, llega a Huarco y empezó a desarrollarse toda esa zona.
42:54
Pero bueno, ya la, el crecimiento urbano más bien le fue, le fue cerrando las posibilidades de expansiónAquí más bien todo lo contrario, se están creando- No, si lo que tiene es occidente, pero para tirar para adelante.
43:04
Señoras y señores, nos vamos a la tercera y última pausa del programa y ya volvemos aquí en A doble nudo. [Música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A doble nudo.
43:23
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo.
43:36
Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
43:40
[Continúa música suave] Frase del día:
44:04
«Solo imagina lo precioso que puede ser arriesgarse y que todo salga bien». Mario Benedetti. Señoras y señores, cuarto y último bloque a doble nudo. Y en esta ocasión, sí, ya vamos a salir un poquito de Costa Rica.
44:20
También están sucediendo cosas alrededor del mundo y este lunes amaneció Venezuela con una sanción, pero fuerte, pero no tanto Venezuela.
44:34
Viera, Otto, que todo el mundo creía que era Venezuela, pero en realidad no repercute a Venezuela, porque sencillamente Donald Trump dijo: «Cualquiera que le compre petróleo o gas», petróleo significa casi el 80 % del PIB venezolano, «el que le compre a ellos, les voy a meter- Un impuesto.
44:52
Un impuesto del 25 % parejo a cualquier cosa. A todos los productos. A todos los productos. A todos los productos que vienen de esos países. Vienen de esos países. Entonces, uno diría, bueno, primero ya tenemos, ¿qué?
45:02
Do-- ya tiene, ¿qué? ¿Sesenta días Trump en el poder? Eh, sí, empezó el 20 de enero. 20 de enero, ya estamos casi- 20 de marzo, ya ve-- eh, dos meses y... Sesenta, setenti-setenta días. Setenta días.
45:14
Y esto de los aranceles ya estamos acostumbrados. O sea, ya estamos acostumbrados, México, Canadá, no sé qué, bueno.
45:20
A que todas las semanas hay un, hay un arrebato del presidente Trump diciendo: «Hoy los sogo, ma-ma-mañana los hago». Están esas, claro. Es como, es como, para mí es como en la carta de, de, de uno esa que dice más dos.
45:32
Ajá. No más cuatro, sino más dos, que todo el mundo tiene más dos por todos lados. Esa es la misma que está usando siempre.
45:37
Pero es que en este caso, Otto, él dice: «Voy a ponerle presión a que nadie le compre petróleo a Venezuela».
45:44
Entonces, desde el punto de vista venezolano, desde el punto de vista venezolano, entre lunes y martes se devaluó la moneda treinta y cinco por ciento. Ta-tan.
45:54
Entonces, ya el poder adquisitivo del que ganaba en bolívares bajó treinta y cinco por ciento en dos días. [se aclara la garganta] ¿No? ¿Por qué?
46:01
Porque ya hay una amenaza de una gran cantidad de personas que ya no te van a comprar petróleo. Por ende, no va a haber dólares y, por ende, el... [ininteligible] Los principales compradores de petróleo venezolano son:
46:15
China. China. Pará ahí, China. Aquí no entra, China qué va a hacer. Nada, y le va a seguir porque igual China tiene otro pleito por otro lado. O sea que... España. No, Rusia. Rusia. Rusia es el segundo.
46:27
Tam-- igual está en el pleito. Estados Unidos es el tercero. Estados Unidos obviamente aquí no tiene nada que ver porque... Pero el cuarto es... España. España.
46:37
Y la gente, todo el mundo pensando en China y Rusia, y no, es España. Porque España es Europa. Y entonces, aquí hay dos presiones.
46:49
La gran presión que tiene Estados Unidos con Europa, OTAN, Rusia, Ucrania, la...
46:56
digamos, el, el amenaza de lo, de lo, de lo, del aluminio y el hierro y la, y los, y los aranceles de- Ya se había salido el cambio climático también. Climático. El acuerdo de París, no sé qué. Acuerdo de París, sí.
47:06
Y ahora que mete España en el paquete, ahora sí se, el epicentro para mí es Madrid. Ya el epicentro para mí no es Caracas, de una te lo digo. Para mí el epicentro es Madrid.
47:17
Y si eso- Sí, que han tenido que correr para buscar otra fuente de aprovisionamiento de, eh, de sus hidrocarburos. Ah, y ahí- Ya no es, ya no es Venezuela. Entonces, bueno, ¿a dónde voy a comprar?
47:26
Porque saben que él no está jugando Carlitos. O sea, que Trump, efectivamente, el carajo, va a cumplir y que ese impuesto viene a todos los productos que vienen de España hacia los Estados Unidos.
47:38
Sí, pero es que España- Sacándolos de la posibilidad de colocarse en el mercado gringo. Afectando a los consu-- a ver, afectando a los consumidores gringos que van a tener que pagar más también por productos importados.
47:48
Sí, pero es que esto ya nosotros lo hemos hablado, Otto, es... Es más, eh, ¿cuándo fue? Creo que fue ayer miércoles.
47:54
Acaba de poner ahorita el- El arancel del 25 % a todos los vehículos, a todos los vehículos producidos en cualquier país que no sea Estados Unidos.
48:02
Y el mensaje es: «Eh, todos ustedes que producen vehículos, vénganse a producirlos a-aquí a Estados Unidos porque, este, si no, van a tener que pagar un 25 % más por meterlos al país.
48:12
Este, y yo con ese dinero voy a, no sé, enfrentar, eh, mi, la deuda pública, que es enorme en Estados Unidos».
48:18
Ahora, lo que sí está claro, Otto, ya que, ya que tocamos el tema de los autos, también ahí en el, en el cinturón de óxido, que son estos tres, esos tres estados que están en, digamos, donde están los, las acereras muy, muy fuertes, donde está, donde está General Motors, donde está Mo-- Ford, también los ha puesto a delinear.
48:32
«Oye, señores, yo te voy a hacer esto, pero también me tienes que producir carros baratos, ¿no?» O sea, eh, también los tiene agarrados por donde te conté, porque no es que yo te voy a dar este proteccionismo.
48:42
Esa protección y ustedes, y ustedes van entonces a- Aprovecharse, no. Aprovecharse. No, no, no, no, no. Aquí me tienes que hacer...
48:48
Porque de hecho fue una promesa de campaña que él dijo: «Yo hago este tipo de proteccionismo», que si bien no ta-- estemos o no de acuerdo con el proteccionismo es lo que está haciendo. Sí.
48:56
«Pero tú, General Motors y Ford, me tienes que bajar los precios de los carros».O sea, porque si no me bajan los precios del carro, esto no sirve.
49:04
Es ahí donde está la, ahí donde está la, el, el tome y dame de las cosas de todo esto.
49:09
El tema de Venezuela, además, se viene a complicar más para Venezuela porque ya el gobierno de Estados Unidos toma la decisión no solo de meter el Tren de Aragua, que es ese grupo- Ah, esa es la otra, claro que...
49:20
como categorizado como grupo terrorista y además señalando que Maduro, el régimen de Maduro, ha facilitado la salida de esta gran cantidad de delincuentes vinculados a Tren de Aragua y los ha, bueno, casi que los ha llevado a Estados Unidos y que, y lo que insinúan o están diciendo claramente es que los distribuyeron por todo Estados Unidos casi que con la misión de delinquir allá y de alguna manera, este, afectar la calidad de vida de todos los norteamericanos.
49:47
Entonces, lo que dicen, lo que dicen ahora el gobierno, el gobierno de Trump y con Marco Rubio y ahora con Landó, que es el subsecretario de Estado, es: ustedes están involucrados en una guerra contra los Estados Unidos.
49:59
Entonces ya es, o sea, Estados Unidos ve al régimen de Maduro como un, como un régimen hostil que está en guerra con los Estados Unidos. Pero usted mira, Otto, mira lo que ha pasado.
50:08
No han dejado de llegar aviones de migrantes venezolanos a Venezuela. Así es. Es que, es que hoy te voy a tocar un tema en Salvador, que también ha sido muy mediático en los últimos diez, diez días.
50:19
Pero es que cuando llegan a Venezuela, cuando llegan a Venezuela y ahí están las, los videos, yo no estoy inventando nada, son recibidos casi que como héroes.
50:29
Uno de ellos, una persona perseguida, una persona, una persona, un delincuente. ¿Cómo se llama? Reincidente. Reincidente.
50:35
Un delincuente que lo agarran las manos en la masa, una cosa espantosa allí en los Estados Unidos, llega al aeropuerto, no sé si Maiquetía o al aeropuerto- Sí, al que sea, no importa...
50:44
ahí en Venezuela y quien lo recibe con los brazos abiertos es Diosdado Cabello. Por eso te digo que, que ahí están las cosas.
50:51
No es que el tipo está llegando migrante, pobrecito, el tipo porque tenía tres tatuajes, entonces no, no, no. Es que cuando llegan aquí están recibidos como héroes.
51:00
Entonces, uno dice: "A ver, hay una cosa que a mí no me cuadra." Hay una cosa que no cuadra porque, a ver, nosotros hemos hablado acá en A Doble Nudo varias veces.
51:11
Nadie sale de un país para otro o nadie migra de un lado para el otro, nadie cambia su zona, su forma de vivir, si está bien en el lugar de origen. O sea, eso es lo que se llama fuga de cerebros, migración.
51:24
Pero como sabemos que hay siete millones, hay otras personas que dicen ocho, pero el número es bastante grande, de venezolanos ya dando vueltas por el mundo, es porque algo sucede en el país de origen, obviamente.
51:35
Entonces, si estas personas se fueron a Estados Unidos y los agarraron en las masas con el tema de la reincidencia y todo esto y son recibidos como héroes en Venezuela, aquí uno más uno es dos. Sí, sí, sí.
51:46
Significa que efectivamente eran soldados, de ese tipo soldados, que fueron a la guerra y están regresando como héroes, de alguna manera.
51:52
Entonces, claro, mandaron a doscientos cincuenta para la cárcel esta, bueno, el centro penitenciario de, del CECOT. CECOT en El Salvador. En El Salvador.
52:02
Entonces, ahora parece ser que hay una guerra periodo política entre Venezuela y El Salvador. Porque dice el gobierno venezolano que El Salvador tiene secuestrados a doscientos cincuenta ciudadanos venezolanos. Ajá.
52:14
Entonces, si hubiesen estado en una, en una, en una cárcel en Estados Unidos, entonces no están secuestrados. ¿Eh? Y si no hubiese que salido la nacionalidad de los tipos.
52:23
Y si no te das ni cuenta que los tipos los mandan. ¿Acaso tú te das cuenta quién, quién está en Guantánamo? Por dar un ejemplo.
52:28
Sí, pero, pero, pero ante las observaciones que se han hecho, el gobierno de los Estados Unidos, de común acuerdo con el gobierno salvadoreño, dicen: "Vamos a, a, digamos, a liberar el expediente de cada uno de ellos con el propósito de determinar si efectivamente esas personas no estaban vinculados a los actos delincuenciales del Tren de Aragua, esas personas, bueno, se someterán a un proceso y saldrán.
52:46
Pero los que claramente están vinculados a este grupo delincuencial, ahí se van a quedar el tiempo que sea." Otto, ¿cuál es la probabilidad? ¿Cuál es la probabilidad de que esos doscientos cincuenta haya diez por ciento
53:01
o más de que se hayan equivocado? ¿Cuál crees tú? Yo no creo. No, no, es poca, es poca. Yo no creo.
53:06
Yo sé que agarra, yo sé que hay una mamá diciendo una cosa y después sale otro, un hermano por allá diciendo que reconoció a no sé quién.
53:13
A ver, si están agarrados en Estados Unidos, no creo que sea simplemente porque hablabas venezolano. No creo. Algo tiene que haber pasado.
53:20
O sea, es demasiada la movilización y la exposición mediática para que la persona no sea un... ¿cómo se llama? Una santa paloma. No creo, no creo. O sea, [titubea]
53:32
no est-- no, no estamos hablando de un país menor, estamos hablando de los Estados Unidos.
53:37
Entonces, volviendo al tema, digamos, y un poco más macro sobre lo, las posiciones del gobierno, eh, de Trump en relación con Venezuela y lo que ha dicho sobre cómo desde Venezuela se facilita las operaciones de, eh, de Irán, ¿ah?
53:51
Este, inclusive también de Rusia o China, pero especialmente Irán, dice: "Todos estos son enemigos de los Estados Unidos.
53:57
Ustedes no solo están vinculados a este grupo, al Cartel de los Soles, exportando droga, llenándonos Estados Unidos de droga, y ustedes, gobierno, están protegiendo todo esto.
54:07
Me mandaron a este montón de delincuentes a los Estados Unidos a desestabilizar el país y a, y a hacer de la vida de cuadritos de la gente en los Estados Unidos.
54:15
Ustedes son, eh, un grupo, bueno, esto es un grupo terrorista, pero ustedes son un gobierno que, eh, de alguna manera prohíja, impulsa, apoya a estos grupos terroristas." Acuerpa. Acuerpa sería el verbo.
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Entonces, ojo, se vienen sanciones más graves contra ustedes, contra ese régimen, y luego entonces empieza a decir que es un régimen que se ha robado las elecciones, que es ilegítimo, bla, bla, bla.
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Así que podemos esperar un recrudecimiento de esas, esas sanciones ahora sí contra los, contra, eh, Venezuela, el régimen venezolano. Otto, y ya pasó en el 2017, 2018, 2019. Ya pasó.
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O sea, ya sucedieron esas sanciones, sucedieron.
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Y ahí, y ahí una catástrofe importante que queda en la historia venezolana de cómo algunas, de cómo vas a, a tener casi trescientos ochenta mil...Barriles diarios cuando en algún momento cogiste hasta los tres millones y medio.
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O sea, porque a quién le ibas a vender o también no hubo plata para el mantenimiento en las, en las refinerías o en la, o, o en todos los campos petroleros. O sea, eso es lo que se va a venir.
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Lamentablemente, lamentablemente, estamos haciendo este análisis en A Doble Nudo de-- y ojalá, ojalá nos equivoquemos Otto. De verdad, ojalá estemos equivocados en ese análisis.
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Ahí la factura la va a pagar el pueblo venezolano- El pueblo venezolano...que todavía está allá y yo conozco mucha gente, todavía familiares de mi esposa viven allá.
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Eh, muy probablemente- No, familiares, amigos míos también...viven allá, amigos tuyos, es-ellos, eh, no pinta bien la cosa para ellos. No, hey, te voy a contar una cosa, ya casi terminando el programa.
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Eh, cuando salió este tema de las sanciones, ahí hice un video en mis, en mis redes sociales y por supuesto, ese tam-- ese sí se lo mandé a mis amigos, digamos, venezolanos. Y entonces, se armó una discusión
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preocupante, pero no por el video. El video es lo de menos, ¿no? El tema es: "Pucha, Dani, ¿y cómo lo ves tú desde afuera?"
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Y como hay varios amigos que estamos afuera, bueno, ahí estamos comentando: "Bueno, va a pasar esto, va a haber una devaluación, va a haber un, un problema de flujo, van a tener que sacar más dinero, van a tener-- vienen las elecciones municipales".
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O sea, un tema venezolano que se va a complicar. Y sí, hay dos personas dentro del grupo que siguen viviendo en Venezuela y son las que más preguntan. Sí. Porque están nerviosos, nerviosas, porque son dos amigas mías.
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Sí, sí, con toda la razón. Con toda la razón. Y uno lo que dice: "Mira, estos son los análisis que estamos haciendo desde el punto de vista de, eh, profesional, que es lo que está sucediendo".
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Que Trump está- Y porque además, muchos de los malandros que abandonaron Venezuela y lo, y se fueron a, a Estados Unidos, los están capturando y los están devolviendo. Sí, sí.
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Y es que claro, por eso es que la criminalidad ha bajado en Venezuela. Claro. Porque ya no estaban ahí. O por lo menos...
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Pero bueno, señoras y señores, vámonos aquí a la cámara de todos nosotros, porque estamos llegando al final de este programa.
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Ya sabe que cualquier cosa lo puede ver en las páginas oficiales tanto de Otto Gebara Good como Daniel Suchasome y la página oficial de A Doble Nudo. Espero que les haya gustado. Otto, muchas gracias.
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Gracias a vos, Daniel. Y muchas gracias a ustedes por recibirnos una vez más, una semana más en este, su programa, Doble Nudo. Chao. Chao, chao.
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[melodía suave]