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Los Mejores Inversores de España Revelan Qué Acciones Comprar (Antes De Que Suban) · WorldStocks Podcast

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  Encontrar una buena idea de inversión es una de las cosas
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  más difíciles que existen y la mayoría de inversores lo hace
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  completamente solo y nosotros lo hemos hecho por ustedes.
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  Hemos revisado cada conversación que hemos tenido con los mejores
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  gestores de fondos de España y hemos extraído las mejores ideas
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  de inversión que nos han dado. Multiplicar quizá por 3 a por
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  cuatro si las cosas van muy bien.
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  Aquellas que ellos mismos tienen en cartera y dónde se juegan
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  todo su dinero. Cuando la compramos en 2015
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  valía 300000000, ahora vale 3500 y nos parece que está regalada.
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  Desde small CAPS en países asiáticos.
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  Hasta Big Tech en Estados Unidos.
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  Estaba seguramente a 10 veces beneficios actualmente yo creo
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  que es una empresa que que puede valer seguramente el doble.
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  Los mejores inversores no buscan en un solo sitio, buscan donde
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  otros no miran. Debería estar mínimo 600 500
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  billion y vale 200 a 1 * 3 aquí a 3 cuatro.
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  Años además, descubrirás por qué los mejores inversores están
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  comprando oro y bitcoin de una forma que muy poca gente
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  entiende todavía. El oro debería asirse a los.
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  10000 USD en los próximos cuatro 5 años.
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  Si prestas atención al episodio, te prometo que tomarás mejores
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  decisiones que el 99% de los inversores toma nota, empezamos
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  más del 75% de las personas que consumen nuestro contenido.
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  No están suscritas. Si alguna vez has consumido
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  alguno de nuestros vídeos nos ayudas muchísimo dándole al
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  botón y suscribiéndote. Es totalmente gratis y nos
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  permites traer a mejores invitados, aportarte aún más
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  valor y mejorar todavía más el proyecto.
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  De verdad que nos ayuda muchísimo a seguir creciendo.
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  El podcast, dicho esto, disfruta del episodio.
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  Vale, pasamos a la parte de empresas que teníamos, 3
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  empresas que que creo que son muy interesantes y que tienen
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  cierto peso en en el fondo. La primera de la que queríamos
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  hablar era TGS. Pues.
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  TGS es la primera posición ahora mismo de la cartera y es una
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  compañía que no es que no se enamore el negocio, pero que
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  curiosamente hemos invertido. Son 78 veces ya a lo largo de de
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  nuestra carrera. No es la compañía en la que más
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  veces hemos entrado y salido. Entonces hemos ido siempre muy
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  de cerca, la conocemos muy bien. Y está en un sector que lleva
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  años en recesión absoluta, no, que es servicios petrolíferos,
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  pero además en la parte de la cadena de valor, que depende más
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  de nuevas inversiones, no, porque estos hacen lo que se
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  llama servicios sísmicos, que básicamente es extraer
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  utilizando distintas técnicas, pues barcos especializados con
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  sondas, ultrasonidos, nodos oceánicos y demás extraer datos
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  de yacimientos. Para luego interpretarlos a
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  través de imágenes y lo que sea. Y alquilar o vender esa
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  biblioteca de datos al cliente no, que sería, pues la petrolera
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  de turno que vaya a ir a allí a perforar.
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  ¿Qué pasa? Que en los últimos años las
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  grandes compañías petroleras prácticamente no han hecho
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  inversión en en nueva producción, sino en mantener su
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  producción actual. Hasta ahora eso ha aguantado más
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  o menos bien lo que pasa que ya va siendo más obvio, pues la
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  tasa de declino de los yacimientos que se están
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  produciendo que hace falta. Nueva producción y generalmente
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  en aguas profundas. Y ahí es donde TGS, pues es el
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  líder indiscutible en este tipo de servicios a nivel mundial que
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  nos gusta a esta compañía que tiene capacidad de sobra para
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  aguantar este ciclo bajo sigue generando caja mientras tanto y
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  además el equipo directivo muy bueno, que históricamente ha
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  sabido aprovechar las crisis del sector para hacerse más fuertes
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  este estos años que han estado haciendo integrarse
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  verticalmente, hacer que sus servicios.
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  No sean más puros, vamos a decir de análisis de datos, que se
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  llama 3D de los yacimientos, sino también otro tipo de
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  servicios a través de otros productos para extraer los
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  datos, como son los nodos oceánicos, pues comprar una
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  compañía que tenía ese producto compraron luego PGS, que era uno
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  de los mayores proveedores mundiales de los barcos o los
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  buques que hacen falta para hacer esos estudios sísmicos.
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  Entonces se ha integrado mucho verticalmente con esa visión
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  futura de cuando se recupere el sector ser ellos.
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  Todavía más fuertes y beneficiarse más, no, entonces
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  no nos importa esperar aquí. ¿De hecho, la compañía como
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  curiosidad tiene un bono también emitido en el que estamos
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  invertidos en nuestro fondos del patrimonio, que es una cosa
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  bonita de las sinergias de análisis, que lo que te vale
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  para la renta variable te puede valer para la renta fija, no?
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  Entonces, como os decía, es un tema de esperar que se recupere
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  el sector mientras tanto, pues estamos comprando esta compañía
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  a un flujo de caja libre normalizado de 3 veces.
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  Hoy no estás pagando eso porque no lo estás generando, pero
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  pensamos que siendo algo normal, ni siquiera una gran
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  recuperación estás comprando a esos precios.
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  ¿Entonces debería multiplicar quizá por por 3 o por cuatro?
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  Si las cosas van muy bien, pues por eso es la misma posición.
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  Claro, y con este ejemplo de que han invertido 7 u 8 veces, que
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  creo que también nos la Comentó Miguel y Alejandro, se ve un
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  poco esta parte de de los siglos de capital, no de cuando.
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  Aquí es muy acusado, claro. Claro de.
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  Invierto cuando hay que invertir y desinvierto cuando ya no hace
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  en atractivo y vuelvo a invertir cuando.
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  Además, el petróleo es bastante salvaje en cuanto a las
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  expectativas, de repente se va el precio a 100 120 del tirón,
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  porque es que no lo hace tampoco lineal.
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  Y claro, todas estas suben como la espuma en ese entorno y a y a
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  veces ni siquiera el cambia el ciclo de capital a nivel real.
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  Vamos a decir, es una percepción financiera aprovechas y vendes
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  porque las expectativas que hay en el precio son altísimas y a
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  lo mejor 2 años o un año después.
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  El mercado se da cuenta de que nada ha cambiado, bum, vuelve a
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  caer todo, vuelves a comprar y estamos así todo el rato.
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  Ahora es verdad que estamos en un punto óptimo de ese análisis
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  del ciclo capital porque estamos en en negativo extremo.
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  No entra capital, todo el sector está sufriendo, se ha
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  consolidado, han desaparecido jugadores, pues vas de la mano
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  de los líderes sin riesgo financiero y generando caja en
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  este entorno. Y esto esto, no sé por qué estoy
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  político. Lo de Venezuela ahora afectan
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  algo a la empresa, o sea, es decir, que el país con mayores
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  reservas de petróleo del mundo ahora esté más abierto
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  precisamente a. Primero vamos a ver si eso pasa.
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  Segundo, vamos a ver qué tipo de petróleo tiene Venezuela, que no
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  es precisamente de calidad alta. ¿Qué precio mínimo necesita para
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  que esa inversión sea rentable? ¿Cuántos años tardan en hacer
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  esas inversiones de nuevo, de hacerlas?
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  ¿Quién va a entrar ahí? Bueno, hay muchos síes y mucho
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  tiempo por el porque solo forma parte ya de la del siguiente
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  ciclo, vamos a decir. Vale.
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  La siguiente empresa que teníamos aquí apuntada para
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  hablar es nasper. ¿Nos puedes contar un poco lo
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  que lo que haces y por qué es la ventaja en atractivo?
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  Pues lo que os decía que en su día nosotros teníamos bastante.
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  Estados Unidos hace 1012 años era casi todo.
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  Plataformas tecnológicas, no, ahora somos como muy críticos
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  con la inteligencia artificial o o más bien con las valoraciones
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  que que se están pagando. Pero no quiere decir que a
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  nosotros no nos guste esos negocios.
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  Nos parece que las plataformas tecnológicas posiblemente sean
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  de los mejores negocios del mundo y por eso en su día pues
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  tuvimos alphabet con un peso grande, Microsoft Booking YY
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  demás no los sospechosos habituales que todos conocemos,
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  pues de todas esas, la que ha perdurado más en el tiempo y que
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  todavía tenemos en cartera porque sigue muy barata, es
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  naspers nasper. Es una historia un poco exótica,
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  es muy curiosa. Es un holding sudafricano.
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  ¿Que a ver cómo acaba un holly sudafricano siendo dueño del 25%
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  del gigante tecnológico chino tencen, no?
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  Bueno, pues por circunstancias del destino de hace 2526 años
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  esto pasó y claro, han capitalizado eso.
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  Pues podéis imaginaros, no porque tencen de las empresas
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  más valiosas de de todo el mundo y posiblemente de los mejores
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  negocios, sino el mejor. Quizá el hecho de ser China hace
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  que sea el pero, pero a nivel de ecosistema yo creo que es la
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  mejor compañía que existe en en el mundo tencen como inversión.
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  No es que esté cara, tampoco es que esté barato, pero aquí la
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  gracia es comprarla con descuento.
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  ¿Y cómo lo haces? Pues de nuevo es muy curiosa la
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  historia. Nasperce es un doble holding,
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  hay una capa intermedia que crearon ellos mismos para para
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  cerrar el descuento y les salió fatal, que es prosust, que es un
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  holding europeo que es el que aglutina todas estas
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  participadas, tencent y otras plataformas tecnológicas en
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  países emergentes de medios de pago de delivery, clasificados y
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  demás. ¿Y ellos?
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  Pues bueno, están ahí, jugando un papel activo en consolidar
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  esos sectores y luego vender con una rentabilidad importante.
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  Pero eso no supone prácticamente nada, porque tencen es tan
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  grande que la tesis es es tencen no, entonces bueno, pero sus
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  aglutina todo eso y nasper es propietaria a su vez de prosus.
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  Entonces estás comprando tencen con descuento de prosus más el
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  descuento que cotiza en Asperge sobre prosus.
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  ¿Qué sucede? Pues que por el camino hemos
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  tenido. ¿De todo, con con esta inversión
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  que ha hecho que los pesos vayan cambiando, ahora vuelve a estar
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  un poco más, más barata, pesa más o menos 13 y medio?
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  En el fondo hemos llegado a tenerla un 7 de las principales
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  posiciones muchas veces. Era la principal hace 2 3 años
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  porque cotizaba con un descuento en asperge del 65% sobre
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  Tencent. Aquello ya era desesperante,
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  porque decías yo, claro, ya no sé si esto tiene sentido.
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  Qué estamos haciendo y qué pasaba, que el equipo directivo
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  todas las medidas que tomaba para destapar el valor.
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  Pues eran erróneas esto que os digo del holding intermedio pro
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  sus con participaciones cruzadas de acciones con una historia
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  complejísima que nadie entendía el día que lo anunciaron ella se
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  esperaba que la gente aplaudiera y aquel Conference Hall, los
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  analistas vamos, le pusieron la cara colorada en plan de, pero
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  esto está complicando todavía más la historia.
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  Claro, no entendían nada y ya simplificaron eso y desde
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  entonces vieron la luz y la luz que era.
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  Vamos a vender acciones de tencen todos los días vendes
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  aquí y recompro acciones de unas persaki que es comprar tencen.
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  En su momento con un descuento del 60.
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  Entonces ahora vuelven a estar con ese descuento histórico un
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  poquito alto del 3035 llegaron a cerrar, yo creo hasta el 2025.
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  YY bueno, pues las personas duplicado por varias veces.
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  Y además ese extra de lo que están componiendo con la
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  recompra de acciones, que es un 8% más o menos entre un 8 y un
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  10 anual que te genera de potencial adicional cada año.
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  Solo por esta continua recompra de de acciones que están
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  haciendo bueno una tesis bonita porque te compras una compañía
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  de mucha calidad como tencen con un descuento grande y además con
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  el extra de esta gestión de capital.
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  Esos descuentos en holdings y demás se suelen dar por por lo
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  que tú comentas de la complejidad, no más que por
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  cualquier otra cosa hay. De todo hay de todo.
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  ¿Hay componente histórico de por ser un holding?
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  Pues ya cotizas con descuentos, sobre todo si son empresas
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  cotizadas. ¿Pues la teoría de lo que te
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  dice, si me las puedo comprar yo, para qué lo voy a hacer a
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  través de un holding que tiene? El coste de la estructura, lo
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  que pasa que una cosa es esa y otra es que muchos holding te
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  cotizan con descuentos del 30 del 40 y eso no tiene ni pies ni
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  cabeza. Hay muchas veces cuando eso pasa
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  es porque el mercado penaliza al equipo directivo porque no hace
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  nada con ese descuento. Entonces ahí volvemos a la
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  gestión de capital, si vas de la mano equipos directivos que ven
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  eso y toman medidas, pues lo ven asper les costó, pero al final
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  atinaron con lo que había que hacer.
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  Pues vas vendiendo lo que tenemos y recomprando acciones
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  ercap negocio mucho más sencillo, leasing de aviones.
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  ¿Que ha hecho ercat los últimos 10 años prácticamente sin parar?
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  Pues como no me pones o no me valoras a lo que vale la flota,
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  no te preocupes, vendo los aviones que no me gustan.
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  Además comprima sobre lo que tengo contabilizado en balance y
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  recompro mi flota, que es recomprar mis acciones con un
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  descuento continuo del del 40 que yo compuso.
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  Eso sí que es componer y no tanto el los roces del del 20
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  por. Ciento era la que.
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  La que hablábamos en cuando estábamos en el avión de que
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  había recomprado como el 20% de la empresa en un año o algo así,
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  no, que eso eso sí que es cercaníbales yo.
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  Creo que es el mejor equipo directivo a nivel de gestión de
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  capital que hemos tenido nunca en en cartera buenísimos.
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  Y por alguna razón en particular, ellos tenían algún
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  pasado de no sé gestionando capital o algo por el.
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  ¿Estilo no? De hecho, este gas Kelly, que es
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  el consejero delegado, venía esker CARS.
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  Tampoco quiero alargarlo mucho. Es una historia de fusiones y
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  adquisiciones. Y él ha estado un poco en la
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  compañía, origen de leasing de aviones en los años.
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  Bueno, el negocio surge en los 70, pero él estaba en lo que
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  quedaba de GP a que fueron los pioneros en los años 90.
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  Cerberus entró por ahí, bueno, muchos movimientos y él ha sido
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  de siempre el máximo responsable, pues chico, no sé
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  por qué, pero lo entiende muy bien.
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  Entiende como Los Ángeles, como como hay que gestionar el
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  capital cuando no recomparaciones es hacer
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  adquisiciones de empresas que solo ellos pueden hacer por
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  tamaño, pues chicas, que era el brazo de General Electric de
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  leasing de aviones, pues lo compraron.
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  En la pandemia a ver quién era el listo que podía hacer eso,
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  pues ellos podían y se aprovechó un descuento salvaje, generando
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  muchísimo valor. Bueno, como él no ha habido
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  nadie, ni ni habrá. ¿Vamos una cosa, no?
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  Puede interesante para analizarlo, sobre todo porque no
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  suelen atraer este tipo de de mentes, que es que hay equipos
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  directivos que no saben ni cuánto vale su empresa
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  realmente. Hay muchísimos que no.
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  De hecho te dicen el consenso analista.
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  ¿Me dices ya y cuánto crees que vale?
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  Hay muchos que no saben. Y bueno, la última empresa, la
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  última inversión sería onets. Y nos puedes explicar un poco
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  bueno qué es lo que hace y porque es atractiva para.
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  Un poco de inversión, un poco diferente, quizá menos, pues más
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  fuera del radar de de la gente, no, nosotros hace, no sé, hace 2
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  o 3 años aprovechamos la caída de del sector, de la gestión de
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  activos, de gestión de fondos y gestión de activos en general
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  para iniciar varias posiciones en compañías que se estaban
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  poniendo muy baratas. Pues Peter ciel Partners.
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  Affility managersuru a MG que siempre me lío con las siglas
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  esta onex y más adelante incluso jupiter, la gestora británica.
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  Y todas ellas lo han hecho muy bien.
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  ¿Primero porque el negocio se ha recuperado un poquito o ha
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  dejado de sufrir y luego porque la gestión de capital en todos
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  los casos pues está siendo y ha sido extraordinaria, no?
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  En el caso de Onex es un vehículo curioso porque
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  históricamente era una compañía que lo que hacía era a pulmón.
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  Con su balance, hacer inversiones, vamos a decir, de
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  Praviate equity. Directas, como si fuera el con
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  ese vehículo, me decías antes lo de compañías no cotizadas sí lo
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  haríamos, pues esta compañía hacía eso y sigue haciéndolo con
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  su balance compra compañías que no cotizan, no, lo que pasa que
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  con los años, pues fue montando también una gestora de fondos
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  alternativos de una pata de private equity y otra pata de de
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  private credit, que va creciendo sobre todo la parte de private
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  credit los últimos años lo está haciendo razonablemente bien.
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  ¿Que pasa? Pues que a nivel de gestora, por
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  la estructura y demás. No generan beneficio, ya tampoco
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  destruyen, con lo cual tampoco importa mucho eso.
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  Aquí la tesis interesante es que estás comprando el balance, esas
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  inversiones en los propios fondos y en otras compañías no
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  cotizadas con mucho descuento. Cuando invertimos en la compañía
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  comprabas con un descuento a lo mejor del 45% sobre sobre el naf
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  teórico de la compañía y te vas gratis esta gestora de
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  alternativos y empieza a hacerlo bien, o si alguien paga por
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  ella, que tiene todo el sentido del mundo y lo que estaban
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  haciendo es lo que nos gusta, pues desinvierto mis
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  inversiones, recompro acciones. Estos también están
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  continuamente todos los años recomprando acciones de manera
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  muy agresiva y componiendo ese naf por acción, ese valor de
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  liquidación si quieres por acción de la compañía, entonces
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  una tesis relativamente sencilla que no depende de nada,
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  simplemente que el paso del tiempo va generando valor, que
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  es lo que nos gusta a. Nosotros vamos a pasar un poco a
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  trasladar todo esto a una parte más práctica, que es la parte de
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  las 3:00 tesis de inversión. Vamos a dejarla de meta para la
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  última, para para generar un poquito de tensión y saber por
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  qué has vendido meta, pero un poco.
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  La idea es que la audiencia aprenda cómo analizar una
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  empresa, cómo, cómo, cómo es realmente una tesis profesional
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  de de inversión y también, pues bueno, si se puede llevar alguna
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  oportunidad de de inversión, pues mejor que mejor importante.
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  No es recomendación de compra ni de venta cada uno.
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  Si invierte en las empresas que vamos a hablar y pierde dinero,
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  pues. Sí, exactamente responsabilidad,
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  básicamente. Y si gana, también es cosa.
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  De él, exacto, tanto como en el Appsite como en el downside.
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  Entonces vamos a empezar si quieres por Uber, que ya has
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  dado pistas de por qué crees que está en una industria que pues
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  que resuelve los problemas del mundo y que es inevitable.
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  ¿Cuál es la tesis que tienes con Uber?
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  Pero principalmente vamos a empezar para aquellos que no
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  sepan que no hayan utilizado nunca un Uber.
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  ¿Cómo gana dinero Uber YY cómo esperas que siga ganando dinero
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  Uber a a futuro? Sí, Uber tiene 3 negocios.
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  El primero es el las plataformas de movilidad compartida.
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  Te pides un coche VTC, pagas por adelantado, ves el recorrido por
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  adelantado y ves el tiempo de espera y de llegada por
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  adelantado. ¿Entonces eso digamos que lo que
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  te soluciona es el problema del del transporte personal, no?
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  Luego, en segundo lugar, lo que tiene es el lo que se llama Uber
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  Eats. Que bueno es, es delivery sobre
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  todo. O sea, Uber lo que hace es
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  transporte de personas, transporte de cosas y transporte
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  de mercancía. Vale, son los 3 negocios,
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  entonces el primero es el transporte de personal, el
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  segundo el de libre, el transporte de la compra
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  producto, de repente te lleva la comida de un restaurante, te
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  lleva a la cena, te lleva un producto que te hace falta en
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  casa. Lo que sea no, y luego el último
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  es frame, que frame es básicamente un servicio de
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  bloqueraje de carga de de de cargas, vale sobre todo ligeras
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  y compartidas, por ejemplo, que es carga ligera y compartida.
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  Pues Mercadona le pide Mercadona justo no, porque Mercadona tiene
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  su suministro muy verticalizada. Pero imaginaros que Mercadona
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  tiene un proveedor externo que le lleva las cosas todas las
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  semanas a a Mercadona para que las venda a lo largo de esa
• 17:18
  semana. Todos los todos los lunes por la
• 17:20
  mañana a las 6:00 de la mañana ya hay un proveedor que le lleva
• 17:22
  las cosas a Mercadona. Pues Mercadona para no tener que
• 17:25
  comprar o sea un camión y tener que llenarlo el 100% de las
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  veces para que se lo lleve, pues para pequeños comercios y tal.
• 17:35
  Existe la opción de Uber frame, que es que ese camión es de
• 17:39
  alguien que lo sube y pone, oye, voy a hacer una carga con este
• 17:43
  recorrido tal día, entonces tú dices oye, pues tráeme esto y
• 17:46
  entonces te hace ese transporte de esa carga, básicamente sería
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  un poco lo que lo que hace Uber frame, que de hecho os gusta.
• 17:54
  Bradley Jacobs y fue fue el que dirigió esa división durante un
• 17:58
  tiempo. YY eso serían los 3 negocios de
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  Uber, Uber, básicamente el 90 y pico por el 90% de su beneficio.
• 18:07
  ¿Viene de los 2 primeros, el último?
• 18:10
  Yo tampoco lo tengo demasiado valorado porque sí que es verdad
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  que conozco bastante el sector y pero no, no.
• 18:18
  O sea, creo que es muy difícil escalarlo al rápidamente.
• 18:23
  Creo que es un un negocio que. Tú eres un camionero y tú
• 18:26
  prefieres hacer las cosas, pues con tu cliente conocerle.
• 18:30
  ¿Fiarte de eso? Sí, tienes un componente de de
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  mucha más confianza, vale, pero los otros 2.
• 18:37
  Actualmente Uber tiene 180000000 de de usuarios, vale,
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  actualmente existen 400000000 de usuarios a nivel mundial, entre
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  todas las plataformas que existen vale 400, 500.
• 18:50
  No hay cifras oficiales como tal porque China es complicado, pero
• 18:52
  bueno. ¿Incluyendo a China?
• 18:54
  Pues son 400. Yo creo que bueno, en regiones
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  urbanas que son altamente densas o que son más de, no me acuerdo
• 19:07
  cuánto era lo que yo calculé, pero eran más de creo que eran
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  100 habitantes por kilómetro cuadrado o una cosa.
• 19:14
  Hay prácticamente 3500, casi 4000 millones de personas
• 19:20
  excluyendo a China a lo largo del mundo.
• 19:22
  En este tipo de zona. ¿Este tipo de zonas, por qué las
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  considero el mercado de Uber? Porque que Uber te vaya a
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  recoger a tu casa, que vives en un pueblo en mitad de la nada,
• 19:30
  en la montaña, no es viable porque te va a costar 50 EUR el
• 19:34
  Uber. ¿Entonces, cómo gana economía de
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  escala Uber? Uber gana economía a escala.
• 19:39
  ¿Cuántos? Más personas tenga que recoger
• 19:43
  es. Decir.
• 19:44
  Exacto, si tú te metes en un sitio en el cual hay 2 personas
• 19:48
  que viven al lado y recoges primero a una y luego recoges a
• 19:50
  la otra, es mucho más rentable que si tienes que recoger a una
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  en una punta que a la otra en la otra.
• 19:54
  ¿No? Básicamente, entonces por eso
• 19:57
  considero esta estas regiones, las las rentables para Uber
• 20:00
  entonces son casi 4000 millones de personas, 3000 y pico de esas
• 20:04
  3000 y pico millones de personas actualmente son 400.
• 20:07
  O sea, el mercado se puede multiplicar casi por 10 el
• 20:09
  mercado total. De cuota de mercado Uber
• 20:11
  actualmente tiene como un 40 y algo %180000000 sobre esos
• 20:13
  400000000. Si si luego yo el el el análisis
• 20:18
  que hago son 2000 millones de personas, las cuales por un lado
• 20:21
  tienen la parte de movilidad y por por otro lado la parte de
• 20:25
  libre vale en la parte de movilidad esas 2000 millones de
• 20:28
  personas, yo creo que tiene mucho sentido que hagan
• 20:30
  aproximadamente 8 viajes al mes, 2 a la semana.
• 20:37
  Vale, creo que bueno, de de hecho son 20 porque es ida y
• 20:40
  vuelta. Vale ese viaje creo que tiene
• 20:43
  mucho sentido que valga, 7 EUR, 7 8 EUR, es decir, el euro, el
• 20:47
  el kilómetro y el y el el. La distancia promedio son 7 km
• 20:50
  por por Uber. Actualmente es más caro, pero yo
• 20:53
  creo que conforme crezca la industria y salgan coches
• 20:55
  autónomo y tal, bajará el precio, no que sean 7 8 EUR.
• 20:59
  Si hacemos los cálculos, realmente es un mercado de
• 21:03
  perfectamente casi 10 trileos. O sea, es la realidad, porque
• 21:06
  son 2000 millones de personas que viajan 52, o sea, que se
• 21:10
  mueven 52 semanas al año. Tienes que ir al trabajo,
• 21:13
  tienes, has quedado con alguien, ahí vas a cenar, incluso también
• 21:18
  tiene el pro de que si bebes alcohol no vas a conducir,
• 21:21
  entonces coges un Uber, etcétera, no, entonces hay 2000
• 21:24
  millones de personas que se tienen que transportar 52
• 21:27
  semanas al año esas 52 semanas al año.
• 21:29
  Yo creo que tiene mucho sentido que a través de estas
• 21:30
  plataformas viajen 2 bueno. 4 veces a la semana, cuatro, 6
• 21:34
  veces a la semana. Vale, si hacéis la
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  multiplicación, pues son 2000 millones por 50 y pico, que son
• 21:42
  100000 millones. Esos 100000 millones lo
• 21:45
  multiplicais por las veces que que se mueven a la semana, que
• 21:50
  son unas 6 veces, o sea 3 veces, o sea, te has quedado 3 veces o
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  a un día al trabajo y 2 veces el fin de semana o lo que sea.
• 22:00
  Son 300300 1000 millones de viajes por 7 km.
• 22:04
  El viaje son bueno, 2,1 trillon de de de de kilómetro por un por
• 22:16
  bueno sería 1 EUR el kilómetro te salen 2 trillones
• 22:20
  aproximadamente y si viajas más pues te sale.
• 22:22
  Incluso las cifras se acercan a 10, no en delivery eso sería por
• 22:27
  un lado la parte movilidad. Por otro lado, la parte de de
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  DELIVERY tiene lo lo que ocurre. Son las mismas, 2000 millones de
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  personas que tienen que hacer la compra 52 semanas al año que
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  tiene, que tienen que salir a que salen a restaurantes a lo
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  mejor una vez a la semana. Entonces Ponte que la compra
• 22:45
  tiene mucho sentido que la haga Uber y te la lleva a tu casa con
• 22:47
  un dron o con lo que sea que vaya de manera autómata
• 22:50
  automatizada. Y esas 2000 millones de
• 22:54
  personas, 50 y pico compras al año tal las mismas cuentas te
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  salen otra vez los mismos casi 5 trillon.
• 23:00
  ¿Realmente vale las cuentas? ¿Entonces, si tú asumes eso y
• 23:03
  dices, Oye, Qué cuota de mercado tiene ahora mismo Uber en
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  movilidad? Pues tiene casi un 70% en
• 23:08
  Estados Unidos, más de un 60% en Europa.
• 23:13
  Tiene mucho sentido que esa cuota de mercado de Uber se
• 23:16
  quede en 13035, 40% de cuota de mercado como mínimo, porque
• 23:21
  normalmente lo que ocurre con los MarketPlace es que existen
• 23:24
  uno o 2 competidores, no hay más.
• 23:26
  Literalmente estás poniendo aquí el que tienes kala gana.
• 23:31
  Normalmente los MarketPlace. ¿O los grandes?
• 23:34
  El normalmente el más grande ocupa el 50.
• 23:36
  Si lo miráis más normalmente, pues Airbnb, Booking.
• 23:39
  Yo considero también a mitad platforms y Google Don
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  MarketPlace de la atención que. Agrega la o sea, no puedes
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  agregar el el mercado en un montón de de player no tiene.
• 23:50
  Sentido pierde valor los agregadores.
• 23:51
  ¿Correcto? Exacto, entonces normalmente el
• 23:53
  mejor, el más grande ocupa un 50 y el el siguiente ocupan un 20.
• 23:59
  30 y luego el resto es un 20, 10% de cuota de mercado.
• 24:03
  ¿Entonces Uber tiene sentido? Yo por ser relativamente
• 24:06
  conservador, que en realidad sí que es verdad que pienso que
• 24:08
  puede llegar a un 50. Pues tienes ahí eso, ese esa
• 24:13
  capacidad de llegar a tener una cantidad de transacciones a
• 24:16
  través de la aplicación, pues que sean prácticamente
• 24:19
  dieztrilium. Vale, pongamos que son 5, vale
• 24:22
  de esos dieztrilium iniciales de tan 5 de esos 5.
• 24:26
  Uber se queda, pues actualmente en torno al 20%.
• 24:31
  Me sale un trillion de de ingresos potenciales.
• 24:33
  En el caso de que de que ocurra, yo creo que tiene sentido que
• 24:37
  eso en la próxima década se quede un poco a la mitad y en
• 24:41
  los próximos 20 años ocurra entonces para dentro de 20 años.
• 24:43
  Sí que creo que Uber puede tener un trillion de ingresos que
• 24:48
  tenga los márgenes de un 40%, que son los que suelen tener ese
• 24:51
  tipo de negocio. Márgenes operativo, quitan
• 24:54
  impuestos, está al 30. Ese 30% de margen neto lo
• 24:59
  multiplicas por 15 veces y estás generando 300 billion por 15
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  veces y es una valoración de 5 o 6 trillion.
• 25:08
  ¿Cuánto cotiza ahora? Ahora mismo cotiza que si no me
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  equivoco, creo que cada 400 billion o 300 billion.
• 25:18
  Digamos que multiplicar. Es algo por 10.
• 25:20
  Por por 10 *, 12 por lo menos. No, sí por 10 en 20 años.
• 25:23
  Que te sale más o menos. Dependiendo de lo rápido que se
• 25:26
  haga esa penetración te sale un 15 o 20% anual más o menos.
• 25:30
  Es la valoración que tengo de de de Uber, siempre y cuando se
• 25:33
  hagan las cosas bien y se mantenga esa cuota de mercado y
• 25:36
  se penetre en el mercado, que eso tiene su seguimiento, pero
• 25:39
  el nivel de valoración potencial puede llegar a valer.
• 25:41
  Eso le. ¿Iba a preguntar, cuál es el
• 25:43
  principal riesgo de Uber? A ver, yo el principal riesgo de
• 25:46
  Uber que creo que tiene es el. O sea, creo que es reputacional.
• 25:54
  ¿Vale? Creo que hay muchos problemas a
• 25:57
  nivel reputacional y luego creo que es también tiene un riesgo
• 26:02
  importante de de de que dejen de utilizarse aplicaciones.
• 26:10
  O sea, creo que al final la inteligencia artificial se puede
• 26:13
  convertir en la en la interfaz y entonces, en vez de tener
• 26:16
  aplicaciones en tu móvil, lo que tienes es una inteligencia
• 26:18
  artificial que dices, pídeme un Uber.
• 26:21
  Pero claro, si tú le dices a HGPT, pídeme un Uber y no pasas
• 26:24
  por la aplicación de Uber, ahí no hay ningún tipo de mode.
• 26:28
  Es decir, si HGPT el día mañana firma un contrato con el otro,
• 26:32
  te lo va a meter por el otro o. Sea, sería dependencia de ese.
• 26:36
  Justo entonces, yo creo que ese es el principal riesgo, la
• 26:39
  sostenibilidad de las aplicaciones y luego, en segundo
• 26:43
  lugar, creo que el segundo riesgo que tiene es sobre todo,
• 26:47
  riesgo regulatorio. ¿En qué?
• 26:51
  ¿En qué sentido? Porque he visto que han hecho
• 26:54
  cambios de que están contratando como flotas.
• 26:57
  O sea, son, o sea, no no Uber directamente contratando flotas,
• 27:00
  sino contratando a empresas que gestionan flotas para evitar un
• 27:04
  poco los temas de Tenéis que contratar a personas, etcétera.
• 27:06
  Sí lo hacen. Eso no me refiero a riesgo
• 27:08
  regulatorio en el sentido de de riesgo regulatorio como ley como
• 27:12
  tal, sino riesgo de que la los, los gobiernos y los países cada
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  vez están apostando más por el tema de las smart cities.
• 27:19
  Y pues que haya un túnel que vaya a.
• 27:22
  Un. Hyperloop.
• 27:25
  De hyperloop o o el metro directamente, pero que sea mucho
• 27:28
  más eficiente, mucho mejor y esté en la puerta de tu casa y
• 27:32
  sea mucho más barato. O sea, tiene mucho más sentido
• 27:35
  que utilicemos ese tipo de vías de transporte que tienen rutas
• 27:37
  predeterminadas que utilizar un un método de transporte con una
• 27:41
  ruta personalizada como tal. Igual me equivoco, pero si te
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  tienes que dejar el tema de la eficiencia del transporte al
• 27:48
  gobierno. Uber es Uber, tiene buen futuro.
• 27:51
  YY luego también está el riesgo del del del es que esto también
• 27:55
  es un tema un poco más tal, pero yo el el principal problema que
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  le veo es el el tema del transporte como tal.
• 28:02
  O sea, al final la necesidad que cubre Uber es la del transporte.
• 28:07
  Pero cada vez la realidad es que nos transportamos menos.
• 28:09
  O sea, cada vez pasamos más tiempo en casa, cada vez hay más
• 28:11
  teletrabajo y el día de mañana incluso habrá metaverso y cosas
• 28:15
  así con las gafas nuevas de meta y tal que a lo mejor ni siquiera
• 28:18
  salimos de casa o yo espero que yo sí que salga de casa, pero
• 28:23
  seguramente hay gente que no sale de casa nunca.
• 28:25
  ¿Entonces eso también puede ser un riesgo importante para este
• 28:30
  tipo de compañía? Son los riesgos que sí que creo
• 28:32
  que son, pero son más disruptivos que riesgos como tal
• 28:35
  de que haya un competidor que hace las cosas mejor.
• 28:37
  Porque creo que si hay un competidor que hace las cosas
• 28:39
  mejor, lo único que tiene que hacer Uber es hacer un panel sin
• 28:41
  con él y meterlo en la aplicación no tiene mucho más.
• 28:43
  ¿Sí, hablando de competidores que lo hacen mejor, es
• 28:45
  preguntar, qué opinas de esa gente que dice que Tesla va a
• 28:48
  acabar con Uber a ver? Creo que no tiene ningún sentido
• 28:51
  sobre todo. O sea, creo que cada una tiene
• 28:54
  su mercado. Creo que la estrategia de Tesla
• 28:56
  de Verticalizar la cadena de suministro no tiene ningún
• 28:59
  sentido porque ahora nos transportamos en coche y vete tú
• 29:02
  a saber si el día de mañana nos transportamos en drones o en lo
• 29:06
  que sea. ¿No sé, me me lo invento, no?
• 29:08
  Entonces, si el día de mañana, por ejemplo, nos transportamos
• 29:11
  en drones, en coches, en coches voladores que ahora ha dicho
• 29:15
  elon musk que va a sacar coches voladores, o Sea, Ponte que el
• 29:19
  día de mañana nos transportamos de otra forma, nos
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  teletransportamos. Qué va a estar Tesla compitiendo
• 29:24
  en todas y cada una de los medios de transporte, y no solo
• 29:27
  en todos y cada uno de los medios de transporte, sino
• 29:28
  encima en el agregador de todos los medios de transporte.
• 29:31
  ¿Lo veo complicado, lo lo veo como el que mucho abarca poco,
• 29:34
  aprieta, no? En cambio, Uber lo que tiene que
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  hacer es perfeccionar y estudiar al máximo la conducta de sus
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  usuarios para ofrecer la mejor forma de agregar esa esa oferta.
• 29:46
  No, y es un poco la razón por la que veo.
• 29:47
  Y luego hay gente que dice no porque el coche autónomo va a
• 29:49
  salir en tal región, claro, pero es que Uber cada vez que le han
• 29:52
  intentado atacar en una región, lo que ha hecho Uber ha sido muy
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  simple. De hecho, por ejemplo, aquí en
• 29:57
  Madrid ha pasado Madrid. De repente, aparece bolt.
• 30:01
  ¿Levanta rondas de financiación a punta pala, pone los márgenes
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  de beneficio en menos 60%, pone los precios súper baratos para
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  penetrar Madrid, generar la economía de escala en Madrid qué
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  ocurre con con Uber? ¿Uber te coge y dice, vale, en
• 30:14
  qué zona no está bolt? Ah, no está en París, no está en
• 30:16
  Roma, no está en tal vale. Vamos a subir un 50% de los
• 30:20
  precios ahí y vamos a bajarlo un 50% en Madrid y entonces el
• 30:23
  resto de economías lo que hace es distribuir el riesgo porque y
• 30:27
  de hecho está pasando ahora por ejemplo en Detroit y ha salido
• 30:29
  weimo. Wemos está penetrando cierta
• 30:32
  parte del mercado. Y qué ha hecho Uber, ha dicho.
• 30:34
  ¿En qué regiones no está wemos? Pues en esta, en esta, en esta,
• 30:37
  pues voy a hacer que todas esas regiones.
• 30:39
  Financien la otra. Financien la otra.
• 30:41
  Y entonces lo veo muy complicado.
• 30:42
  Y para tú competir con Uber y desbancar a Uber.
• 30:46
  En ese aspecto con coches autónomos necesitas construir
• 30:49
  todos los coches autónomos necesarios para todas las
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  regiones geográficas, para lo cual, pues por ejemplo, Tesla le
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  cuestan los coches de medio a 35000 USD a día de hoy.
• 30:57
  ¿Ponte que el día de mañana les cuestan, no creo que mucho menos
• 31:00
  de 20000 no? No creo que baje de de de ese
• 31:03
  precio. Si ahora mismo tiene Uber casi
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  10000000 de conductores. Ponte que el coche autónomo,
• 31:08
  como las jornadas laborales son 8 horas y las jornadas de un
• 31:11
  coche autónomo son 24, Ponte que tienes que tener 1/3 menos de, o
• 31:15
  sea 8 / 24, no un 33%, pues de 10000000 = 3000000 de coches, 3
• 31:20
  3000000 de coches a 20000 pavos cada 1 = 600000000 que tienes
• 31:25
  que hacer de Capex. Para poder desarrollar la
• 31:28
  infraestructura que o digamos la la la escala que ya tiene Uber y
• 31:32
  hay mucha gente que dice no, porque es que Tesla ya ha
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  producido 8000000 de vehículos, creo que eran, no ya.
• 31:39
  Van por. 8 no YY dicen no, es que ya han producido 8000000 de
• 31:43
  de vehículos. Yo no sé la viabilidad que tiene
• 31:46
  un padre de familia que va a decir meto mi coche aquí, que se
• 31:49
  ponga a dar vueltas por la calle y luego llevo, llevo a mi hijo
• 31:52
  en el colegio con el coche que no creo que tenga mucho sentido
• 31:54
  y no creo que. Puede que haya un porcentaje de
• 31:57
  gente que lo haga, pero no creo que sea el 100%.
• 31:59
  Entonces Ponte que sea un 20% de la gente, una de cada 5 hace
• 32:02
  eso, pasas de 8000000 a a nada a 800000, te siguen faltando
• 32:09
  2200000 vehículos para llegar, son 400000000 de inversión.
• 32:14
  No me parece algo relativamente viable en un espacio de tiempo
• 32:17
  corto, porque otra cosa que tienes que hacer para penetrar
• 32:20
  un mercado rápido es penetrarlo rápido, porque si no le estás
• 32:23
  dejando hueco a un competidor que hace lo que tú ya haces.
• 32:26
  Porque si tú no, no firmas con Uber, que es lo que está
• 32:29
  haciendo Tesla, lo que está haciendo Uber o lo que está
• 32:31
  haciendo Tesla realmente indirectamente es darle la
• 32:33
  oportunidad a weimo de entrar en Uber y coger la data de los
• 32:36
  usuarios de Uber. Entonces yo le veo como cierta
• 32:40
  ineficiencia a nivel de teoría de juegos.
• 32:42
  No, no veo un equilibrio competitivo en ese aspecto que
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  creo que tiene mucho más sentido el el el auto payload de Tesla
• 32:50
  porque es muy superior a la competencia y los costes de de
• 32:53
  de los vehículos de Tesla. Pero a nivel estratégico no le
• 32:56
  veo mucho sentido porque le estás dando una, le estás
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  regalando una oportunidad increíble a tus competidores.
• 33:01
  Yo, o sea yo lo que iba a comentar es un poco la tesis que
• 33:04
  tenemos de Tesla en en la parte del robotaxi no es tanto como
• 33:07
  que se va a convertir en el en el Uber de de la de la
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  conducción porque no tiene sentido.
• 33:12
  Estás haciendo lo mismo que hace Uber y solo con tu flota de
• 33:14
  coche, algo que es imposible, tendrías que producir.
• 33:16
  Como tú comentas, la gran mayoría de de coches de
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  movilidad como tal es algo que no tiene sentido.
• 33:21
  Nosotros creemos que la tesis está más en la parte.
• 33:25
  En la parte tecnológica, de ser ellos probablemente los
• 33:30
  primeros. Bueno, probablemente no siempre
• 33:32
  se ya ya se ve en vídeos y demás que van a solventar el problema
• 33:35
  de la conducción autónoma de forma escalable.
• 33:37
  Porque claro, es lo que lo que siempre hablamos.
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  Waymo soluciona la conducción autónoma, pero no, no es
• 33:42
  escalable y de hecho se ve el ritmo al que escala Tesla con
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  respecto al que escala el que escala waymo como tal.
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  Y el hacerlo escalable puede hacer incluso que te conviertas
• 33:50
  en una especie de robotats y as a service de.
• 33:54
  Es complejo pensarlo, pero yo creo que elon musk ya ha
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  demostrado que es capaz de pensar en eso y hay más cosas.
• 34:00
  De hecho, es curioso como como la gente dice no y cómo limpias
• 34:04
  el robo taxi y tal no sé qué YY te ves que como en el.
• 34:07
  La presentación ya solo están. Pensando ellos, para la forma en
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  la que trabajan, no hay huecos. Para que se te caiga el móvil
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  para que no tengas que volver hacia.
• 34:16
  Atrás. Entonces yo creo que al final o
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  eso creemos nosotros que los fabricantes.
• 34:23
  Acabaran, o sea siguiente, en un robotaxi van a tener que serle
• 34:28
  pagarle un rollo al tío a a Tesla para.
• 34:29
  Sí, o incluso que no sean los fabricantes en sí, sino que si
• 34:33
  un fabricante, o sea, si un fabricante vende el vehículo y
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  esa persona que compra el vehículo, quiere el robo, quiere
• 34:38
  el fullsl driving, que lo pague o pague el fullsl driving
• 34:40
  entero. Y ahí si el fabricante
• 34:42
  simplemente le le paga un una parte a Tesla para poder poner
• 34:46
  su tecnología. O lo que hacen es que.
• 34:50
  Hacer una suscripción para ese fuse driving de ese Toyota,
• 34:52
  Imagínate. Sí, yo eso y.
• 34:54
  Una parte se va para Tesla y otra parte, pues se la queda
• 34:56
  Toyota y Tesla tiene un peaje de las millas recorridas mundial.
• 34:59
  Sí, yo lo veo como un SAS de bueno, no un SAS.
• 35:03
  Bueno, sí con el hardware y con todo y te te lo monto y luego te
• 35:06
  te hago como optics. Con los ascensores remonto el
• 35:08
  remonto el ascensor y luego te cobro por el mantenimiento y.
• 35:10
  Realmente no es tan complicado, porque si tú ves pieza por
• 35:13
  pieza, cómo está diseñado un Tesla y la y el el robotaje son
• 35:16
  8 cámaras con un hardware. Y.
• 35:19
  Se. Conecta a las redes neuronales
• 35:22
  como tal y. Sencillo, por esa parte, sí.
• 35:24
  Ahí puede tener sentido. A mí sí que es verdad que a mí
• 35:25
  de Tesla lo que me llama más la atención es la parte energética,
• 35:29
  pero porque creo que tiene más sentido como mode, pero pero yo
• 35:33
  por eso es por lo que no creo que o que tenga mucho sentido el
• 35:36
  debate es la versus Uber de. Hecho es que nosotros creemos
• 35:39
  que Tesla tiene sentido que esté en la parte de de Uber como tal
• 35:42
  y de hecho, cuanto más tarde la conducción autónoma, más se
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  beneficia a Uber de ello. Porque porque escala más todavía
• 35:47
  y es más complicado competir. De hecho, no tiene sentido.
• 35:50
  Para mí no tiene ningún sentido que Tesla trate de hacerse
• 35:53
  competir con Uber. Si lo haces, para mí sería un
• 35:55
  error que da igual si tienes si tienes muchas.
• 35:57
  El driving YY tienes a un montón de teslas, utilizándose como
• 36:00
  Uber. ¿Es que van?
• 36:02
  A usarse igualmente como fuis al Driving.
• 36:04
  Sabes, entonces, bueno, si quieres darle tú.
• 36:06
  Bueno, y que tampoco. O sea, que hay mucha gente que
• 36:08
  cree que montar lo que tiene Uber es fácil porque Uber, o
• 36:13
  sea. Montar una aplicación de ese
• 36:15
  nivel, de esa escala y que tenga ya todos los comportamientos de
• 36:18
  tu usuario. O sea, hay cosas que la mayoría
• 36:21
  de la gente no lo sabe realmente.
• 36:23
  O sea, Uber mide a qué hora sales de tu casa, a qué hora
• 36:26
  vuelves, a qué hora vas al trabajo, dónde está tu trabajo,
• 36:28
  a qué sitio vas de vacaciones, a qué sitio vas en fiestas.
• 36:31
  ¿O sea, a qué hora se forman los picos de demanda en la en la en
• 36:36
  la zona de la ciudad, qué personas viven cerca unas de
• 36:40
  otras para? Asignar ciertos vehículos que
• 36:43
  hagan rutas ya previas a eso. Entonces yo lo veo bastante
• 36:48
  complicado. ¿De hecho, así por por terminar,
• 36:51
  nosotros vivimos ayer, creo que fue en el en el aeropuerto,
• 36:55
  fuimos a pedir un Uber y se ve que era como que era una un
• 36:58
  momento de de alta demanda, no? Y tú veías como bueno, al
• 37:01
  principio nos salía a 20 EUR el el Uber y luego al al momento
• 37:05
  salía 30 y pico euros, no por momento de alta demanda y
• 37:08
  después miramos en cabify y salía a 14 EUR.
• 37:11
  ¿Y tú decías, nosotros decíamos, pero cómo es posible esto?
• 37:14
  ¿Cómo puede ser que que Uber salga a 30 y pico euros y cabify
• 37:18
  salga 14? Y es una cuestión prácticamente
• 37:20
  de demanda, de que llega gente del aeropuerto, solo conoce
• 37:22
  Uber, tú no vas a utilizar cabify, no tú en Nueva York o en
• 37:25
  de donde sea que vengas utilizas Uber y claro, hay una oferta
• 37:28
  limitada, demanda masiva que solo utiliza tu plataforma y por
• 37:32
  eso sales más caro. Es que ahora sí te siguen
• 37:33
  utilizando la. Diferencia del número de
• 37:35
  personas que estaban esperando en Uber y el número de personas
• 37:37
  que estaban esperando en el. Resto, no te sentido.
• 37:38
  Porque todas te recogen en el mismo sitio en el resto de de
• 37:41
  zonas. Era era abismal.
• 37:43
  Invertir en una empresa sin saber cuánto vale es similar a
• 37:46
  ir al casino y apostar todo tu dinero al rojo.
• 37:48
  Incluso aunque diversifiques en varios números, las
• 37:51
  probabilidades están en tu contra y lo peor no es perder
• 37:54
  dinero. Lo peor es no entender por qué,
• 37:56
  porque puedes seguir a 10 personas en Twitter, escuchar 20
• 37:59
  podcasts cada semana y leer todos los informes que quieras.
• 38:01
  Pero si no tienes un proceso propio, al fin y al cabo sigues
• 38:04
  dependiendo de otros para tomar decisiones que solo te afectan a
• 38:07
  ti. Por eso, en Word Toks hemos
• 38:09
  decidido asociarnos con alfa, el proyecto de Pedro Gutiérrez.
• 38:11
  Cierre exanalista del fondo Nartex capital, que gestiona más
• 38:14
  de 400000000 EUR y donde te enseña, junto a los mayores
• 38:18
  profesionales del sector, a construir tu propio criterio
• 38:21
  como inversor. Hay 2 formas de entrar, la
• 38:23
  primera es alfa CORE, en donde tienes acceso a más de 50 horas
• 38:26
  de contenido, sesiones en directo cada semana, master
• 38:30
  clase con profesionales que muchos de ustedes ya conocéis
• 38:33
  porque han pasado por este podcast, como por ejemplo, Pablo
• 38:35
  Itiriarte o Tomás Maraver, tesis reales de otros alumnos y una
• 38:38
  comunidad donde el análisis es lo único que ocupa el centro.
• 38:41
  Es decir, de la mano de Pedro Gutiérrez y su equipo te
• 38:44
  enseñarán a valorar y analizar empresas como un profesional.
• 38:47
  La segunda forma es alfa Élite, que te incluye todo lo anterior.
• 38:52
  Sin embargo, tienes un acompañamiento uno a uno durante
• 38:55
  90 días en el que construyes una tesis de inversión real junto a
• 38:58
  Pedro y su equipo. Esto es para quien quiera hacer
• 39:00
  el proceso completo con alguien al lado, tener a alguien cerca
• 39:03
  al que hacerle preguntas y un acompañamiento un poquito más
• 39:06
  cercano. Algo muy importante a tener en
• 39:08
  cuenta es que tanto alfa core como alfa elite tienen un solo
• 39:11
  pago. Es decir, solo tienes que hacer
• 39:12
  un solo pago, no es de renovación ni nada por el estilo
• 39:14
  y son plazas limitadas. Para alfa core solo quedan 14
• 39:18
  plazas disponibles en esta edición y para alfa elite solo
• 39:21
  quedan 3 plazas. Bueno, repito, 3 plazas
• 39:24
  aprovecha esta oportunidad porque no solo es que queden
• 39:27
  pocas plazas, sino que para la próxima edición subirá el
• 39:30
  precio. Así que si estás interesado en
• 39:31
  analizar empresas y valorarlas como un profesional, es ahora
• 39:35
  mismo el momento más barato para poder entrar.
• 39:37
  Si tienes cualquier duda acerca de la formación, puedes
• 39:39
  contactar con Pedro y su equipo y que te lo expliquen todo al
• 39:42
  detalle. Diles que vas de nuestra parte y
• 39:44
  te darán preferencia. Si quieres más información,
• 39:46
  tienes el enlace a su web justo en el primer enlace de la
• 39:49
  descripción. Dicho esto, seguimos con el
• 39:51
  podcast. Sí, si quieres vamos a pasar con
• 39:52
  la con la segunda tesis que traías, que era la tesis de
• 39:55
  united HELP, que no tenemos ni idea de lo que es.
• 39:57
  Sí, sabemos un poco porque nos leímos ayer lo que nos pasaste,
• 40:00
  pero explícaselo a la gente como nos lo explicarías a nosotros
• 40:04
  ahora que no. Vamos a ver, vale la la verdad,
• 40:06
  que la tesis, o sea que la que un ethelker es bastante
• 40:09
  complicada, o sea, es un negocio grande y complejo y del cual hay
• 40:15
  muchas partes que se mueven, pero yo lo defino como la
• 40:19
  seguridad social estadounidense. ¿Por qué?
• 40:22
  Porque o sea, un ethelter lo que hace es tiene el principal
• 40:29
  negocio, que es una IT health group, vale que es la
• 40:31
  aseguradora, básicamente te cobra un seguro.
• 40:34
  Mensual o por el cual luego te paga tu coste médico.
• 40:40
  Vale una aseguradora normal y corriente aseguradora médica y
• 40:44
  luego tienes otros 3 segmentos que son optum y dentro.
• 40:47
  O sea un segmento que es optum, en el cual hay otros 3
• 40:50
  subsecmentos que está optum Health, Optum Insights y Optum
• 40:55
  RX. Vale, optum Health es
• 40:57
  básicamente un negocio de operar servicio médico.
• 41:03
  Ambulatorios, hospitales, clínicas, etcétera.
• 41:08
  Es decir, que pertenecen a al, o sea, que entran dentro del
• 41:11
  paraguas de Unite healthcare. Imagínate que vas al dentista y
• 41:14
  el dentista te dice no, yo solo trabajo con la aseguradora tal
• 41:17
  pues eso sería odunhealth serían esos médicos o esas clínicas o
• 41:21
  eso o ese servicio médico. Que trabaja bajo el paraguas de
• 41:26
  de de una de una et healthcare y en muchos casos incluso son
• 41:30
  propias de un et healthcare y un et health lo lo los opera luego.
• 41:34
  En segundo lugar tienes Optum Insights, que que básicamente es
• 41:38
  software para para servicio a un médico, es decir, tiene hay
• 41:41
  varios software, por ejemplo, uno es de Revenue Secont
• 41:44
  management, que sería como el ERP de los hospitales.
• 41:47
  Vale un SAP de los hospitales, pero que encima te te te hace.
• 41:52
  ¿Te mira los horarios de tus trabajadores, te mira el tema de
• 41:55
  cuándo cobras, cuánto cobras? ¿El tema del o sea que te te es
• 42:01
  el software para gestionar el servicio médico, no?
• 42:04
  Y luego en último lugar tienes Hoptum RX, que básicamente
• 42:08
  pertenece al mercado de distribución, que que es PVM.
• 42:11
  Vale, existen las distribuidores distribuidoras directas, YYY,
• 42:15
  los PVM, los PVM. Que es optum RX tiene como un
• 42:19
  90% de de cuota de mercado en la distribución, que son
• 42:22
  básicamente ellos no distribuyen.
• 42:25
  ¿Cómo tal los fármacos? Vale, pero lo que hacen es
• 42:27
  negociar los precios de los fármacos y negociar con las
• 42:30
  farmacias y ser como el punto intermedio, el cual ofrece,
• 42:36
  digamos, al a la farmacia. Pues me lo me lo invento.
• 42:40
  ¿Tú eres una farmacia y quieres vender aspirinas?
• 42:42
  Pues con Optum RX las aspirinas te salen.
• 42:45
  A tal precio y las personas que vayan a tu hospital te van a
• 42:48
  entrar 100 personas más porque van a ir las personas que tienen
• 42:50
  el seguro pagado con una IT. Health care.
• 42:52
  Entonces digamos que tiene como verticalizada esa parte de la
• 42:55
  cadena de suministro YY eso sería el negocio de unait health
• 42:59
  care, no, en primer lugar tiene la aseguradora y luego optum que
• 43:03
  lo que se dedica es a verticalizar la parte de de la
• 43:06
  sanidad. A mí, personalmente no sé.
• 43:08
  Esto es una cosa que que me que que me gusta.
• 43:11
  También aclarar que es ahí. Personalmente no me gustan los
• 43:13
  negocios que verticalizan cadenas de suministro, pero el
• 43:16
  caso de un ET healter creo que es relativamente especial porque
• 43:19
  sí que es un negocio que tiene mucha escala y en el cual hay
• 43:22
  muy poco avance. ¿Vale, es 111 industria, así muy
• 43:25
  muy lento y en la cual realmente no es una verticalización como
• 43:28
  tal, sino es un abarcar cada vez más ese ese mercado no es como
• 43:34
  un agregador del servicio sanitario estadounidense,
• 43:36
  entonces? ¿Volviendo al tema, al final en
• 43:40
  Estados Unidos hay creo que son 360000000 de personas, vale?
• 43:45
  Y hay 3 grupos poblacionales a los cuales se atiende con el
• 43:49
  seguro vale y con los servicios médicos está el servicio a
• 43:54
  personas de ancianos YY discapacitado, que sería lo que
• 43:58
  se llama Medicare. Luego tienes.
• 44:01
  Que eso es un programa del Gobierno, pero bueno, pongamos
• 44:04
  ancianos y discapacitados. Luego tienes el servicio a
• 44:07
  empleados y población activa, básicamente de desde los 20
• 44:11
  hasta los 60 y pico años, y luego tienes el Grupo de
• 44:15
  Regiones de Bajos ingresos que sería el programa Medicaid.
• 44:19
  ¿Vale? ¿Serían como la los 3 tipos de
• 44:21
  planes que hay en en Estados Unidos?
• 44:24
  No en función del rango poblacional de plan de seguro
• 44:27
  médico que tienes. Entonces, en el caso de de de
• 44:30
  una de healker, lo que te ocurre es que tienes una pirámide
• 44:35
  poblacional completamente invertida a lo largo de todo el
• 44:38
  mundo. Pero en el caso de Estados
• 44:40
  Unidos están, digamos que en las próximas 2 décadas te va a
• 44:42
  entrar una cantidad de gente en el rango anciano muy alta y en
• 44:47
  el rango anciano. Lo que ocurre es que
• 44:48
  generalmente gastan, pues por un lado mucho más dinero en el
• 44:53
  seguro hacen. O sea, necesitan muchas más
• 44:57
  recetas médicas, por lo tanto, en la parte de RX piden muchos
• 45:00
  más fármacos, en la parte de Optum Health van mucho más a
• 45:05
  consulta y en la parte de Inside, pues generan más
• 45:09
  ingresos para los hospitales, por lo tanto le puedes cobrar
• 45:11
  más con el SAS. Vale, es es en ese aspecto es
• 45:14
  bastante simple la tesis. ¿Entonces, qué ocurre?
• 45:16
  Una et helker al final tiene entre un 20 30% de cuota de
• 45:19
  mercado de Estados Unidos. Yo no asumo ningún tipo de
• 45:22
  crecimiento por volumen y lo que asumo es un.
• 45:25
  Crecimiento por precio puro precio o sea puro precio de se
• 45:29
  va a multiplicar por 2 los ingresos porque van a duplicarle
• 45:32
  los precios a los ancianos. ¿Qué ocurre cuando tú duplicas
• 45:34
  el precio porque esa persona pasa de tener 40 años y estar
• 45:37
  sana, tener 60 y entrar en una edad tal?
• 45:41
  Pues que eso entra todo al al margen.
• 45:44
  O sea, si tú duplicas por 2 los precios y tu margen es de un 10%
• 45:49
  o de un 7% como bueno 8 9% como en el caso de United Healker.
• 45:53
  ¿Qué ocurre? Pues que es que ese por 2 es un
• 45:56
  100%, que entre el 10% de beneficio están multiplicando
• 45:59
  por 10 tus beneficios netos. Aumentar el aumento de precios
• 46:03
  es básicamente por por el mayor riesgo del aumento de lo de
• 46:06
  pasar de 40 a 60 años de. Sí, básicamente es porque una
• 46:10
  persona que tiene 70 años tiene mucho más riesgo médico,
• 46:15
  entonces tiene que gastar más dinero para mantenerse sano que
• 46:17
  a una persona de 20 años, que a lo mejor se pone mala una vez al
• 46:20
  año y va al médico una vez al año.
• 46:22
  ¿Es básicamente eso, y eso sería la tesis, vale, en muy resumidas
• 46:25
  cuentas, lo que ocurre es que aquí hay muchas partes que se
• 46:28
  están moviendo, muy difíciles de seguir y muy difíciles de
• 46:31
  controlar, sobre las cuales yo tengo una serie de asunciones a
• 46:37
  nivel de incentivo, vale, qué ocurre?
• 46:40
  Yo creo que una IT healker es sobre todo la base principal, es
• 46:43
  que un IT healker atiende a un 30% del estadounidense.
• 46:45
  ¿Vale, pues qué ocurre, que si tú regulatoriamente?
• 46:48
  Por ejemplo, con el tema de ahora de Robert Kennedy junior.
• 46:52
  Este pues está entrando con mucha regulación en el sistema
• 46:57
  médico, sistema sanitario, etcétera.
• 47:00
  Está quitando mucho tema de gasto en fármacos, etcétera.
• 47:06
  Yo creo que los incentivos van a que tú al final tienes que
• 47:10
  atender a ese 30% de la población.
• 47:13
  Da igual la regulación que haya y la regulación siempre
• 47:16
  beneficia al más grande porque limitados más pequeños.
• 47:18
  Es la solución que yo yo tomo en esta tesis, que puedo estar en
• 47:22
  lo correcto o puedo estar equivocado, pero tengo una
• 47:25
  confianza relativamente alta sobre eso.
• 47:27
  Entonces eso es un poco la tesis de un ET helker.
• 47:29
  ¿Qué ocurre con un eth helker que en el en el tema de la
• 47:33
  aseguradora con la llegada de Trump quieren modificar
• 47:37
  completamente una la ley de Obamacare?
• 47:40
  No sé si si la conocéis. Aparte de muchas cosas, obligó
• 47:45
  que si estás en edad de trabajar.
• 47:48
  Estás obligado a darte de alta en un seguro médico por ley,
• 47:52
  pero por ley, o sea obligatoriamente, como cuando te
• 47:54
  compras un coche, tienes que pillarte un un seguro de coche
• 47:57
  por ley. ¿Entonces eso qué provoca?
• 48:00
  ¿Provoca un plan? Vale, porque hay mucha gente que
• 48:02
  no se puede permitir pagar eso. Entonces, por mucho que lo
• 48:04
  pongas por ley, si no tengo dinero no me no lo puedo pagar.
• 48:07
  ¿Entonces qué ocurre? Que eso lo que hizo fue que
• 48:10
  sacaran otro plan que era medicaid, que es el que he
• 48:12
  comentado antes, que lo que hace es básicamente financiarte tu
• 48:14
  plan de seguros y eres de una población de bajos ingresos.
• 48:20
  Y luego tienes Medicare, que es para las personas más mayores,
• 48:23
  más ancianas, que también te financian tus gastos médicos
• 48:26
  porque son muy caros y tampoco te los puedes permitir.
• 48:30
  ¿Entonces, qué ocurre? Que eso lo que ha provocado es
• 48:33
  que esa demanda que ha entrado, ese exceso de demanda que ha
• 48:36
  entrado por subvención, ha elevado mucho.
• 48:38
  Los está elevando mucho los costes médicos.
• 48:41
  Entonces trama ahora lo que está intentando.
• 48:44
  O lo que está diciendo que va a intentar, que yo creo que es una
• 48:47
  cosa bastante difícil que ocurra, es eliminar, por un
• 48:50
  lado, la obligatoriedad de tener un seguro médico y reducir
• 48:54
  muchísimo el coste o el gasto que se hace en en Medicaid, que
• 48:57
  es la región de bajos ingresos. Pues por eso ahora las las
• 49:01
  compañías aseguradoras médicas de o lo que se llama manis care
• 49:05
  en Estados Unidos están el por el suelo, porque hay muchas que
• 49:10
  lo que hacen es como de. El que te paga es el un gobierno
• 49:12
  y el Gobierno está diciendo que va a dejar de pagar esto.
• 49:14
  Básicamente tu negocio vale la mitad.
• 49:17
  ¿Qué ocurre? Que esos son o sea es super poco
• 49:22
  de Unete Healker y de hecho se han se han salido ya de 2/3 de
• 49:26
  ese rango poblacional, entonces a eso no le afecta y un et
• 49:29
  healker donde tiene la cuota de mercado más importante es en
• 49:32
  Medicare en rango de población más envejecida.
• 49:36
  ¿Entonces qué ocurre que los ingresos de un et healker crecen
• 49:39
  al 10 15% anual? Por puro precio.
• 49:43
  Y el resto de aseguradoras se ven más impactadas, pues por
• 49:46
  ejemplo tienes Óscar Health, tienes también el evanhel
• 49:52
  tienes. De hecho, ahora la que ha
• 49:54
  comprado Barry es Molina Helker es la que tiene una de las que
• 49:58
  tiene más exposición a esa subvención gubernamental ya esa
• 50:01
  leide obamacare. Pero al final se resumen, da
• 50:06
  igual la regulación que haya que.
• 50:09
  En Estados Unidos no existe un servicio público de sanidad ni
• 50:13
  va a existir en la próxima década, porque para construir la
• 50:16
  infraestructura que existe ya privada es que no puedes porque
• 50:20
  son 360 y pico millones de personas o 300 y pico millones
• 50:23
  de personas y tienes que construir hospitales, pero
• 50:26
  muchísimo. Entonces los bilin que tienes
• 50:28
  que invertir, eso no se hace un año para otro tienes que
• 50:30
  construir una barbaridad. ¿Entonces qué ocurre?
• 50:34
  ¿Que tienes una compañía como Monete Healter?
• 50:37
  Que se te ha desplomado porque la subida de los costes médicos
• 50:39
  que ha habido les ha impactado un montón Asus planes, que han
• 50:43
  medido mal el riesgo y han cobrado primas por debajo de lo
• 50:46
  que le estaban costando. Entonces eso ha ha afectado a
• 50:48
  los márgenes, que han han caído de un 10 * 101 margen operativo
• 50:51
  del 10% el año pasado. Este año están teniendo un 3% de
• 50:55
  margen. Vale, entonces tienes una
• 50:58
  compañía que te ha caído un 50% y que ha pasado de 400 a 200
• 51:03
  billion de Market CAP. Que que el año pasado generó
• 51:10
  casi 30 billón de de beneficio neto.
• 51:12
  Vale normalizado si crece básicamente lo que tienen de
• 51:19
  población anciana los precios al ritmo que lo están haciendo, que
• 51:23
  es entorno, pues bueno, multiplicar un poco por que que
• 51:26
  multipliquen por 2 los precios aquí a los próximos 4 años más o
• 51:30
  menos 4 o 5 años va a ganar 40 billion.
• 51:36
  De beneficio Net o para 2028, más o menos 2029 y la compañía
• 51:42
  te vale 200 billion. La estás comprando 5 veces el
• 51:45
  seguro social estadounidense. Esa es la tesis de uned de
• 51:47
  Healthcare. ¿Y qué?
• 51:50
  ¿Qué múltiplo crees que es justo para para aplicar el y saber un
• 51:54
  poco la tira espera? Históricamente ha estado a más
• 51:57
  de 20 veces. ¿Es un es un negocio de alta
• 52:00
  calidad y que además en recesiones te defiendes por qué?
• 52:03
  Porque si a TI te tienen que operar la pierna necesita una
• 52:08
  recesión, tú vas a pagar los gastos médicos para operarte la
• 52:10
  pierna o te vas a quedar con la pierna partida.
• 52:12
  De hecho, lo que ocurrió en Estados Unidos durante la
• 52:14
  recesión es que cuando la gente no podía operarse la pierna
• 52:17
  consumía muchísimos más fármacos.
• 52:19
  Y de hecho, por eso se ha producido el tema de todo el
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  fentanilo y demás y de y de la crisis del opio, etcétera.
• 52:26
  Pero pero básicamente el el el tema es que es un negocio.
• 52:32
  Con muchísima visibilidad, porque sabes cuántos miembros
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  hay, cuánto pagan de seguro. YY puedes verlo con los
• 52:38
  competidores, que es una ET healthcare como es el que tiene
• 52:40
  más bueno, el uno de los que tiene más escala, pero sobre
• 52:43
  todo en la población más envejecida, es el que tiene más
• 52:45
  escala, entonces, el que tiene más data médica, el que predice
• 52:49
  mejor los costes y el que tiene mayor ventaja tanto de costes
• 52:53
  como económicas. Y el negocio de una aseguradora
• 52:55
  o este tipo de negocios son muy simples, es pura escala.
• 52:59
  O sea, no, no tiene mucho más. Entonces una de healker al final
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  es el que tiene más escala YY yo pues yo creo que es un negocio
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  que debería cotizar con prima por encima del promedio de
• 53:09
  mercado. O sea, si el mercado está a 20
• 53:11
  veces, pues debería cotizar a 25, si el mercado está a 15,
• 53:13
  debería cotizar a 20. ¿A mí no me gusta decir, es un
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  negocio que debería estar a 20, porque yo que sé he visto a
• 53:20
  Microsoft a 67 veces después de de la crisis de 2008, entonces?
• 53:25
  No me gusta dar un múltiplo como tal, pero si la media del
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  mercado histórico ha estado 15 veces y van a hacer 40 bilion
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  dentro de 3, cuatro o 5 años, es que debería estar a mínimo 600
• 53:39
  500 bilion y vale 200 a 1 * 3 aquí a 3 4 años.
• 53:43
  Vale, pues nada, ya sabes, la audiencia tiene, tiene, tiene
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  tarea para para analizarla. Porque así, a simple vista, como
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  que no parece, no parece intuitiva la.
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  La empresa porque no es como algo que.
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  Pues como Uber no que ves que y sobre todo por el.
• 53:59
  Sistema de la seguridad social que tenemos en España.
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  Que tampoco es un tu objetivo el el pensarlo, pero contra por 3 *
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  4 a a 5 años es una TIR bastante interesante.
• 54:11
  Entonces ya para terminar te iba a preguntar, obviamente no vamos
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  a entrar en la tesis de meta porque creo que casi todo el
• 54:18
  mundo prácticamente sabe lo que hace meta.
• 54:20
  Bueno, ya ya no hay casi. Ya por eso te digo, no, pero la
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  tesis de meta me refiero a. A lo que hace la empresa, bueno.
• 54:26
  Tesis sí que hay, lo que no me salen son los números ahora.
• 54:29
  ¿Entonces la pregunta que te voy a hacer y creo que es la más
• 54:33
  importante de todas, es por qué has vendido meta?
• 54:36
  ¿Pues mira, esto es justo lo que acabo de decir, son puros
• 54:39
  números, vale? Mi tesis de meta es la
• 54:41
  siguiente, se hacen una de cada 5 venta online, hay 100 trillion
• 54:46
  de PIB, es decir, 20 trillion se hacen de manera online.
• 54:51
  De media, los negocios de publicidad digital invierten un
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  4% en los anuncios digitales. De esos 20 trilion le sale un
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  mercado de 800 billion actualmente, del cual meta tiene
• 55:01
  un 20%, que son los 160 billion que hizo en en 2024.
• 55:05
  Mi tesis es muy simple. Esto en la próxima década va a
• 55:10
  pasar de un 20% de venta online a un 33% de una de cada 5 a una
• 55:14
  de cada 3. Los, o sea, lo que se invierte
• 55:17
  en publicidad digital se va a mantener constante entre un
• 55:19
  cuatro o 5%. Vale, o sea que de de de social
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  trillion y lo creces. ¿A un 3% anual le aplicas ese
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  33%? Ese 33% la aplicas el 4% que se
• 55:33
  invierte en publicidad y le aplicas la cuota de mercado que
• 55:36
  tiene ahora mismo meta que es del 20%.
• 55:38
  Yo sí que es verdad que era más de que creo que puede subir
• 55:40
  incluso a 30 porque haya competidores que desaparezcan
• 55:43
  por el camino. Creo que tiene mucho sentido.
• 55:47
  Eso y me salía unos ingresos potenciales, un revenio
• 55:49
  potencial para 2035 de prácticamente un trilion vale a
• 55:54
  márgenes del 50%, que es lo que tiene.
• 55:57
  Son 500 billion, a 15 veces son 78 trillion de valoración.
• 56:01
  Vale, era un poco la tesis que yo tengo.
• 56:03
  ¿Qué ocurre con con la empresa y por qué vendió?
• 56:08
  Es una venta la cual pretendo seguir monitorizando a meta,
• 56:13
  pero es porque no me salen los números los próximos años.
• 56:16
  Para mí el el el CF o o el el cash flow operativo que iba a
• 56:20
  generar meta este año en torno a 120 billion el año que viene a
• 56:25
  150, el siguiente eran 180 y así era un poco el crecimiento que
• 56:31
  yo estimaba más o menos de meta. ¿Qué ocurre?
• 56:34
  Que de repente he mirado uno los resultados que salieron de meta
• 56:39
  y compartieron los planes. Que dieron que dijeron que iban
• 56:41
  a invertir una barbaridad de dinero en Estados Unidos y el
• 56:45
  guydan de Capes y etcétera. Digo vale, me parece, o sea, no
• 56:50
  me parece nada descabellado como me lo estaban vendiendo.
• 56:54
  O sea, me parece que me voy a quedar un año sin Frik Afflow,
• 56:56
  pero no me parece nada descabellado.
• 56:59
  Y entonces de repente han salido los los resultados de Nvidia y
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  en los resultados de Nvidia te encuentras que hay cuatro
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  principales clientes que es. El primero tiene un 22% de las
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  ventas de Nvidia, el segundo 1115, el tercero 1112 y el
• 57:14
  último un 11. Vale, y de repente miras las
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  cuentas de recibo a bols y te dice envidia.
• 57:20
  Acabamos de hacer que estos clientes tengan un compromiso
• 57:25
  para 2026 de más de 500000 millones de dólares y dices,
• 57:29
  vale, ese 15 estoy viendo que los recibo a bols.
• 57:32
  Ese porque yo a mi yo creo que el primero es Microsoft, el
• 57:35
  segundo es meta, el tercero es Amazon y el último es Google.
• 57:38
  Vale por el tema de las TPUSY tal por eso pongo a Google el
• 57:40
  último y entonces lo que veo es que en el caso de meta pasa en
• 57:44
  la cuenta de resibable, o sea la diferencia entre la cuenta de
• 57:47
  ver en la nota contable de Nvidia, ese cliente pasaría de
• 57:51
  un 15% las ventas. Cuando miro los resibable pasa a
• 57:54
  un 17% de los resibable ya lo que me está diciendo es que.
• 58:01
  Meta para 2026 va a comprar, o sea, ya no es el Guy Dance del
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  próximo quarter o de final de este año, sino para el año que
• 58:08
  viene. De esos 500000 millones, meta va
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  a invertir un 17%, o sea, de los 500000 millones que que que
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  tiene de compromiso. ¿Este qué me sale?
• 58:20
  Unos 100 billing por lo menos. No, no, no, eso es mucho más.
• 58:23
  O sea, porque tú ten en cuenta que ese 17.
• 58:26
  ¿Añadido, te refieres o? No, porque ese 17%.
• 58:31
  Vale, sale de de de los ingresos de de envidia.
• 58:36
  Vale que eso sería como los que va a hacer en creo que eran en
• 58:39
  2027. Vale, de de los ingresos que se
• 58:43
  supone que va a hacer envidia, en 2027 saldría un 17%, pero eso
• 58:47
  es un 30% del Capex, 30, 40%. Entonces si haces las cuentas es
• 58:51
  mucho más, o sea tienes que dividir ese número que te da
• 58:54
  entre 1 / 0.35. ¿Qué ocurre que te salen casi
• 58:59
  200 billions de capex? Bueno, incluso si lo pones en el
• 59:04
  rango alto te sale incluso casi 250.
• 59:08
  ¿Entonces qué ocurre? Que yo miro el CF o que yo tengo
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  estimado los próximos 3 años y digo, hostia, es que es que
• 59:15
  metal los próximos 3 años va a ser cero de friegaflow y no es
• 59:19
  que vaya a hacer cero, es que esa cifra es mayor de lo que va
• 59:22
  a generar de friegaflow, o sea que no es cero de Friegaflow, es
• 59:24
  cero de caja y encima deuda. Entonces cuando miro eso digo.
• 59:30
  No me siento cómodo porque ahora mismo no estoy viendo la
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  rentabilidad sobre ese capex. ¿Yo te iba a preguntar que a
• 59:37
  dónde iba ese capex? Claro, ese capex va a data
• 59:40
  centers, que vete tú a saber a lo que van, que yo sí que veo
• 59:42
  que tiene cierto retorno en WhatsApp en tal en no sé cuánto,
• 59:46
  pero no creo que vayas a construir un negocio de 600 700
• 59:50
  billion en en 3 años, porque si vas a invertir pues 200000
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  millones próximamente, en 2 años prácticamente.
• 1:00:00
  Y Ponte que el tercero sigue siendo igual.
• 1:00:03
  Significa que los próximos 3 años vas a invertir casi 400000
• 1:00:07
  millones de capex, eso o sea hasta 2030 400000 millones de
• 1:00:12
  capex. Ponte que el DN a es un 10% de
• 1:00:17
  las ventas. ¿Qué necesitas hacer?
• 1:00:20
  Yo qué sé inviertes 200000 financiarás el restante con.
• 1:00:24
  Con deuda, imagino no, porque. Claro, pero a eso le.
• 1:00:27
  Tienes que sumar el opex por. ¿Eso o sea, por eso no me dan
• 1:00:31
  los números YY ya no sé si es que porque claro, yo lo miro y
• 1:00:37
  digo, hay algún distribuidor de envidia?
• 1:00:39
  Porque bueno, a lo mejor esos esas cuatro cifras son
• 1:00:42
  distribuidores de envidia. Pero luego miro los
• 1:00:44
  distribuidores de envidia y no son, no tienen de venta ni un
• 1:00:47
  10% de eso. ¿Entonces digo, es que no es que
• 1:00:50
  los únicos que pueden hacer eso son estas cuatro, entonces?
• 1:00:53
  Con que meta sea la que no es 22% y si es la que es 22%, me
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  desmonta completamente el gema con que sea una desastre.
• 1:01:01
  ¿Significa que va a incrementar ese porcentaje de capex sobre el
• 1:01:05
  total de capex que se está haciendo?
• 1:01:07
  Y no me siento cómodo con esa posición porque al final, o sea,
• 1:01:11
  yo mi idea era, o sea, mi tesis era que meta a lo mejor en los
• 1:01:15
  próximos 5 años, pues generase mínimo 150 billion de Figa flow.
• 1:01:20
  A partir de 2027, 2028 y para 2030 incluso 200 300 million de
• 1:01:25
  Vigaflow. Y lo que me encuentro es que va
• 1:01:28
  a hacer 50 o 40 y vale casi 2 trillon, pero no me siento
• 1:01:32
  cómodo con esa tesis. No, pues voy a tener que echarle
• 1:01:35
  un vistazo porque no, no estaba al pendiente de de eso y sobre
• 1:01:41
  todo la parte de del capex de 200, porque es que no me dan los
• 1:01:44
  números para que para que puedan hacerlo con la caja que ellos
• 1:01:47
  mismos generan, entonces es imposible.
• 1:01:49
  Claro, es que yo por ejemplo, de hecho escuchando el el call de
• 1:01:53
  Nvidia digo, Ah, serán 500 billion de capex total, digo, si
• 1:01:58
  son 500 billion de capex total, me sale bien que invierta un 17%
• 1:02:02
  meta porque serían 70 billion. Claro, claro digo, esos son los
• 1:02:06
  números que estaba haciendo yo más o menos.
• 1:02:08
  Claro, digo, eso me sale bien, pero dice, no, no son de pedidos
• 1:02:11
  de Blackwell. Digo, espérate.
• 1:02:14
  ¿Que eso quiere decir que 2026 2027 se van a pedir 500000
• 1:02:17
  millones más de 500000 millones de dólares en GPUS?
• 1:02:21
  Y a eso eso es una parte del capex, porque si lo divides
• 1:02:24
  entre 030040 quiere decir que van a hacer un trillón y medio
• 1:02:28
  de capex en los próximos 3 años. ¿De dónde sale ese dinero?
• 1:02:32
  ¿Entonces eso te lleva también un poco a la vuelta de Oye, esto
• 1:02:35
  es una burbuja y lo el problema que tiene meta es que está en
• 1:02:39
  una especie como de dilema del prisionero, no?
• 1:02:40
  ¿Por qué? Porque tú tienes que invertir
• 1:02:42
  para no quedarte atrás. Entonces digamos que tu negocio
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  se tiene que quedar sin friega flow, pero si la burbuja se
• 1:02:52
  revienta, a TI te viene también mal porque la narrativa te
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  afecta. Y entonces, claro, entonces vas
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  a caer de las 2:00 formas porque no vas a generar friega flow o
• 1:03:01
  porque no vas a a estar montada la narrativa.
• 1:03:04
  Porque puedes quitar el capex como tal, pero la narrativa te
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  te arrastra. ¿Exacto, entonces lo que he
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  dicho es por qué me meto en una empresa?
• 1:03:11
  ¿A generar cero de friega flow cuando me puedo comprar?
• 1:03:15
  Pues por ejemplo, otra que tengo en cartera, que es colgate, que
• 1:03:18
  está a menos de 20 veces y lo único que tengo que saber es que
• 1:03:23
  se van a vender x número de pasta de dientes el año que
• 1:03:26
  viene. Y si entro en recesión la gente
• 1:03:27
  se va a seguir comprando la pasta de dientes al Mir a precio
• 1:03:30
  igual o superior porque colgate te suben los precios y.
• 1:03:33
  Simplemente te los comes porque te da igual que te suban 5
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  céntimos el precio de la pasta de dientes.
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  A ti lo que no a ti lo que te importa es el alquiler.
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  O te importa, o sea, no es un coste.
• 1:03:42
  Yo ni miro. Yo siempre compro colgate y me
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  da igual cuánto salga la verdad. Claro, me salga 6 EUR la pasta
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  de dientes. Exacto, entonces digo, para qué
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  me iba a meter a comprar esta empresa que es uno de los
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  negocios que más me gusta y que mejor conozco, pero la
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  visibilidad que tengo sobre los próximos 3 años me genera
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  muchísimas dudas que ponerme a vender pasta de dientes.
• 1:04:01
  No ese 50% anual o ese 20% anual.
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  Pero macho, es que colgate vale 1718 veces beneficio que te da
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  un 5% de frickflow Gil, que ese 5% te suban 3% los precios, 3%
• 1:04:15
  más pasta de dientes porque hay 3, 3% más de gente.
• 1:04:17
  Te están creciendo el revenido a un 6% aproximadamente.
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  Una ampliación de márgenes de por subida de precio de X te te
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  crece el frk flow. A un 7 U 8% te da un 5% de
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  flickoff floyd. Es que me va a dar un 12, es
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  como un bono. ¿Entonces para qué me hace a
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  seguir? He invertido en meta, no ha sido
• 1:04:36
  un poco la la, el tema de visibilidad más que nada y
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  competición. Y bueno, por tratar de trasladar
• 1:04:45
  todo esa todas esas características.
• 1:04:48
  ¿Que buscan? Vamos con las empresas.
• 1:04:50
  La primera era es puig. Nos puedes explicar un poco qué
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  es lo que hacen, incluso cómo dieron con la.
• 1:04:56
  Con la inversión también puede ser interesante a la hora de de
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  que el oyente sepa cómo identificar empresas y demás,
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  vale puch es una compañía de consumo.
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  ¿Que hace básicamente fragancias?
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  Eso es como el 75% de su negocio y hace también algo de
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  maquillaje y de de cremas producto de de cuidado de la
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  piel puch. Es una.
• 1:05:21
  Compañía que. Hace 25 años se vendía el.
• 1:05:24
  Gel de ducha en el supermercado. Y ahora tiene 3 de las 10:00
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  fragancias que más se venden en el mundo, con lo cual eso ya te
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  dice que que tiene un equipo directivo que algo sabe.
• 1:05:39
  Es una compañía familiar. Marc Puig, que es el.
• 1:05:42
  Consejero. Delegado es es la tercera
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  generación de la familia YY de hecho salió a bolsa hace hace
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  muy poco, hace hace un año y pico y una cosa muy importante.
• 1:05:55
  Ahora, cuando hablemos de sus competidores, es que las marcas
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  que tienen. Son suyas, son.
• 1:06:01
  En propiedad, Carolina. Herrera.
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  Charlotte Tilbury Paco Rabanne. No sé qué son suyas en propiedad
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  porque hay otra compañía francesa que se llama Interpart
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  Funs, que básicamente hace lo mismo, hace fragancias con
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  nombres de de de de marcas conocidas de moda.
• 1:06:17
  Pero la mayoría son licencias, licencias que te dan para x años
• 1:06:21
  y luego puedes renovar. O se te pueden caer como les ha.
• 1:06:25
  Pasado. Con lo cual ya tienes ahí una
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  diferencia. Es una compañía putch que puedes
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  comparar a parte de con Interper Funs, pues estás en el sector
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  compitiendo con con gigantes como L'Oréal no tienes nada que
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  ver porque bueno, capitalizas 9 menos de 10000 millones de euros
• 1:06:44
  YY L'Oréal pues no sé cuánto estará en 60000, no que coño
• 1:06:47
  60000 mucho más. ¿Pero bueno, es una compañía que
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  salió a Bolsa, como os? Decía hace un año y pico.
• 1:06:55
  Y es un claro ejemplo de una salida a bolsa mal hecha y una
• 1:07:01
  salida a bolsa mal hecha. ¿Quiere decir que estaban?
• 1:07:04
  De bancos coordinadores, los bancos americanos, los globales,
• 1:07:08
  los más importantes. ¿Qué pasa?
• 1:07:11
  ¿Por qué digo mal hecha? Porque en estas salidas a bolsa.
• 1:07:15
  En la que oye la compañía es buenísima, tiene buena pinta.
• 1:07:18
  Es una compañía que lleva creciendo orgánicamente 20 años
• 1:07:22
  YY no ha decrecido en ningún año, que en la caja tiene buenos
• 1:07:25
  márgenes. Bueno, esto se va, se va a
• 1:07:27
  vender solo, entonces se va a vender solo le vamos a poner a
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  un precio múltiplo muy caro y yo creo también que muchas.
• 1:07:36
  Compañías cuando salen a Bolsa no saben dónde se están
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  metiendo. Conocen muy bien su sector.
• 1:07:40
  Muy bien su negocio, pero no saben dónde se están metiendo y
• 1:07:43
  esto está yendo de de mala gente.
• 1:07:46
  ¿Entonces contratan a los bancos globales y los bancos globales?
• 1:07:50
  Sus mejores clientes son. Hedge funds con muchos activos.
• 1:07:55
  Con mucho dinero. Y que se mueven mucho y que
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  hacen cortos. Se pone en posiciones cortas.
• 1:08:01
  Entonces tú vas a la salida a bolsa, pides 5000000 y te dan
• 1:08:06
  50000 EUR y dices, buf. ¿A quién le están dando toda la?
• 1:08:12
  Pasta a los. Ingleses a los americanos.
• 1:08:14
  Esto va a ir mal porque no están llenando de nos llamamos long on
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  list, no la gente que que solo invierte en largo y no hace
• 1:08:21
  cortos, entonces esto va a ir mal porque estos a la mínima de
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  cambio. Te pegan y te pegan.
• 1:08:25
  Duro y eso es lo que pasó. Salió a veinti muchas veces per
• 1:08:30
  muy bien, todos contentos y el segundo tercer trimestre que
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  publicaron resultados. La división de de maquillaje,
• 1:08:38
  que es pequeña, que será un 20 o un 15% de las ventas, tuvo un
• 1:08:44
  crecimiento. Negativo y le.
• 1:08:46
  Soltaron un guantazo, pero que la dejaron nueva.
• 1:08:51
  O sea, y pasó de. De 20 y muchas veces per a a 12
• 1:08:54
  o a 13 a la americana. Lo que os decía antes de 5010,
• 1:08:59
  venga, Pim y Tiro porque me toca.
• 1:09:01
  ¿Entonces, bueno, la compañía no entendía nada, pero qué hemos
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  hecho? Pero joder, si seguimos
• 1:09:06
  generando caja, márgenes, resultado tal entonces y se ha
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  quedado ahí y entonces el mercado te mata la historia y
• 1:09:15
  vuelvo lo que dice siempre Luis, mi socio.
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  El precio crea. Narrativas.
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  Entonces, cuando le sueltan una leche del 40%, nadie tiene las
• 1:09:23
  narices de meterse ahí. Sí, cuatro.
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  Charlaos los que la. Conocen y que no les dieron y
• 1:09:27
  que dijeron, pues a 28 veces, pero no me voy a comprar ni una.
• 1:09:31
  Entonces, bueno, pues nosotros ahí fue cuando empezamos a.
• 1:09:33
  A comprar y. Empezamos a comprar muy poquito
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  a poco. ¿Por qué?
• 1:09:36
  Porque sabemos que era un cuchillo cayendo.
• 1:09:38
  No sabes dónde va a parar de caer y cuando pare de caer.
• 1:09:41
  No se va a recuperar en V porque sí, entonces hemos creado una
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  posición ahí entre en torno a 14. 15 EUR más o menos.
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  Yo creo que ahora está de 16, ha pasado por 13 poquito a poco y
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  es una compañía que yo creo. ¿Que cuando?
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  Miremos para atrás, no sé si va a ser un Facebook o un Apple,
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  que son ejemplos extremos, pero sí que va a ser una compañía que
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  miraremos atrás y dijimos, pero coño, porque no me compré esto
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  porque es una compañía buena, que lo que os decía siempre
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  tiene crecimientos orgánicos. Positivos.
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  Que genera pasta salió con bastante deuda porque su talón
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  de Aquiles es. Que.
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  Hace adquisiciones y paga por las adquisiciones porque son
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  compañías que crecen, son compañías buenas que tienen su
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  marca. ¿Eso vale entonces?
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  En este tiempo que no ha comprado nada, entre otras
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  porque cuando tú compras una cosa a 25 veces per pero tu per
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  el mercado te lo está poniendo en 15 veces, es difícil de
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  justificar. Cuando tú cotizas a 30 y compras
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  algo de bueno, no hay nada. Entonces no han comprado nada y
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  la deuda que tenían ha desaparecido porque generan
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  mucha caja. Entonces nos plantamos con una
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  compañía a 13 veces per sin deuda.
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  Generando márgenes, creciendo, creciendo un poquito más que los
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  campeones del sector. Entonces, vale, estás más
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  concentrado en un producto que es fragancias y fragancias, es
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  regalo que eso quieras que no es más, es más sostenible, porque
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  ese una cosa es que tú dejes de comprártela, pero el regalito
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  siempre va a caer, pero sí que está más, es muy estacional,
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  está concentrado en el cuarto trimestre.
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  Mucho, entonces tiene sus riesgos.
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  Como todo, nada es perfecto. Pero yo creo que a 1213 desper
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  nos vamos a arrepentir que no se la compre y la y la tesis está
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  en que en. ¿Que el mercado está muy
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  pesimista con ella? El mercado está muy pesimista,
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  no crecer, obviamente, porque es cierto.
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  ¿Que los los crecimientos? Han pasado de.
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  Niveles igual del 8 a niveles del del 6 y algún trimestre por
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  debajo, pero son compañías muy sólidas y muy.
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  ¿Estables que sueles? Ver cotizando en torno a 20
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  vecesper. Fíjate, nosotros compramos en
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  2014 2015 LVMH a 17 veces PRY, la vendimos a Veintipocas.
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  ¿La la dificultad de vender verdad?
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  ¿Volvemos a la vendimos barata entonces?
• 1:12:11
  Bueno, pues esta es una inversión tranquila, que a largo
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  plazo es que yo pienso que es muy difícil.
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  Comprándola. A 1213 veces.
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  PR, no ganarle dinero aunque me la mantenga 12 veces PR el el
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  mercado y. No, y no me.
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  Haga ese re rating a. 1517 lo lo que tú quieras, porque si va a
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  crecer y va a crecer, va a ir creciendo en resultados.
• 1:12:32
  Está ahí ahora vamos ya con la otra empresa que queríamos
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  preguntarte que era sobre robi, que antes mencionaste algo, pero
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  que si nos puedes decir a qué se dedica y por qué la ven.
• 1:12:45
  ¿Tan atractiva? Como para tenerla en cartera,
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  Robi es una compañía farmacéutica industrial, te
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  diría. Ha estado en cartera desde que
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  montamos el fondo prácticamente desde el primer año o el segundo
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  año. Es es una compañía que ha pasado
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  cuando la compramos en 2015 valía 300000000, ahora vale 3500
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  y nos parece que está regalada. Entonces el equipo directivo es
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  una pasada. ¿Es familiar?
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  La lleva la segunda generación, son 3 hermanos.
• 1:13:16
  Era una compañía que distribuía medicamentos y que bueno, tenía
• 1:13:21
  algún medicamento propio. Uno que se llamaba B bemiparina,
• 1:13:25
  que es una heparina. Que te pinchas cuando te.
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  Pelan para licuar la sangre. Y entonces la primera vez que lo
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  compramos en 2015 era porque estaban desarrollando una cosa
• 1:13:32
  que se llamaba Henoxaparina, que es un biosimilar.
• 1:13:36
  Es decir, era como su bimiparina, pero la heparina de
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  Sanofi había vencido a la patente.
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  Es un biosimilar, quiere decir que es un medicamento genérico,
• 1:13:44
  pero se llama Biosimilar porque está hecho aparte a partir de
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  componente biológico, tripa de cerdo en en este caso.
• 1:13:52
  Vimos eso, esto era un pepinazo porque le doblaba el Evita.
• 1:13:55
  La compramos, nos fue muy bien redujimos el peso la volvimos a
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  comprar otra vez porque desarrollaron una cosa.
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  No es un medicamento, es es un método de liberación retardada.
• 1:14:11
  Del. Medicamento, te pinchan un
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  medicamento, algo que te tienes que tomar todos los días te lo
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  pinchan una vez al mes y eso se va liberando poco a poco en la
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  sangre. Compramos otra vez con eso era
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  para para esquizofrenia y tiene otra aplicación futura y ahora
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  hablaremos. Pero realmente el la gran, el
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  gran gold de. Esta compañía fue en la.
• 1:14:34
  Pandemia cuando cuando hacía falta compañías que llenasen
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  jeringas para las vacunas y estos tenían un negocio
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  industrial que le llenaban jeringas a Sanofi, estos
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  llamaron a moderna y les dijeron, Hola, me llamo Robbie.
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  Yo me dedico a tengo una división que llena jeringas y
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  moderna, dijo. Wow hicieron.
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  El check. Súper rápido, porque.
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  Había que ir deprisa. Y moderna les puso un montón de
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  pasta para crear plantas nuevas y líneas nuevas.
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  ¿No han dicho nunca el importe? Yo creo que son cientos de
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  millones, 400, 500000000 a fondo perdido, es decir, los ponía
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  moderna, eran propiedad de rovi y me y me generas eso y me.
• 1:15:17
  Y me empiezas a producir. Eso rovi bolo.
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  Y luego vino el GLP uno, el medicamento contra la obesidad,
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  lo de de la diabetes, no, entonces otra vez Robin dijo,
• 1:15:30
  Hola, no solo lleno de jeringas, sino que llevo lleno un montón
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  de. Jeringas.
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  Y encima tengo capacidad ociosa, porque estos de moderna no me
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  están llenando todo lo que lo que hicimos y puedo y puedo
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  montar más líneas. Entonces, este es ahora la tesis
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  de inversión de de Robin, hace como un año.
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  Cuando no pasa el tiempo, igual más de un año, cuando el mercado
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  se volvió loco y novonordisk le compró, compró catalend para que
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  novonordisk o sea novo, que es el holding de novon Nordisk,
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  compró catalent, se quedó con la parte mala y le dio la parte
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  bueno, buena o de llenado de jeringas a Novonordis para que
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  tuviese esa capacidad y estuviese integrado
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  verticalmente. Pagaron como 16 veces VE viuda.
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  Estos dijeron, Hola, tengo este negocio.
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  Y entonces hicieron. Una ronda con fondos de Pride.
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  ¿Equity para vender eso, entonces decidieron no venderla?
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  Porque no se llegaba a su. Precio, yo creo que los
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  múltiplos. ¿Que se hablaban?
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  Hablaban de más o menos. Si te hacías el número salían
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  unos 3003 1000, 500000000 solo de esa división, robi, hoy vale
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  3000 500000000 y no tiene deuda, entonces te estás llevando
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  gratis todo lo demás. Pero ellos no vendieron a ese
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  precio. Ellos no quisieron vender porque
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  dijeron con los contratos que estamos viendo que vamos a
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  firmar y la caja que vamos a generar me la quedo porque
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  prefiero ese valor todo para mí y en eso están.
• 1:17:00
  Entonces obviamente le pegaron cuando cuando no vendieron la
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  división y desde entonces han ido hablando mucho de esto, de
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  que iban a firmar nuevos contratos.
• 1:17:10
  Sabéis que Novo Nordisk se se metió un carreón para arriba y
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  luego para abajo porque. En esto no hay una patente como
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  es el medicamento de la diabetes.
• 1:17:20
  Con pocos cambios pueden salir de competidores.
• 1:17:23
  De hecho, ahora se acaba de anunciar uno de de Roche que
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  tiene un contrato para que se lo llene, Robi, también está el de
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  Lili, está el de Novo Nordis y van saliendo más y más entonces
• 1:17:35
  Novo Nordis. No sé si es buena inversión o
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  no, pero que a alguien le va a tener que llenar las jeringas a
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  Novo Nordis, eso lo sabemos. ¿Entonces es un tema industrial,
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  o sea, cuánto quieres? Esta línea es de 100000000 de de
• 1:17:47
  jeringas a euro y medio, 2 EUR la jeringa te va a hacer
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  200000000 EUR de ventas. ¿Qué margen?
• 1:17:55
  Margen, aquí es es rápido porque no tienes que hacer
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  distribución, porque tú se lo mandas directamente a tu cliente
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  y él y él ya se apaña, con lo cual márgenes muy altos.
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  Entonces la compañía ha tardado en empezar a tirar, ha empezado
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  a tirar ahora y. Esta historia había que darle un
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  poco de tiempo porque es historia, es una historia que
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  vas. A empezar a generar.
• 1:18:16
  Caja a finales de este año 2026 y en 2028 29.
• 1:18:19
  Vas a estar más que doblando el ebitda que tienes ahora.
• 1:18:24
  Entonces fuimos comprando muy poquito a poco porque sabemos,
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  sabíamos o pensábamos que 2025 iba a ser un poco travesía por
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  el desierto, pero pensábamos que el catalizador, lo que
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  hablábamos antes, era el primer 1 EUR ingresos que venía en el
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  2026. Y más contratos que van a ir
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  firmando. Entonces ya hemos subido.
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  Tenemos 155 y pico por ciento de peso en rovi.
• 1:18:47
  YY de verdad pensamos que que que eso va a ser el el
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  catalizador, pero es que en 3 años vas a tener, vas a más que
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  doblarte de vida las 10 veces EVE.
• 1:19:00
  Vida que tú cotizas ahora entre el mayor ebitda.
• 1:19:02
  Que tienes y que LV para ir para abajo porque vas a tener mucha
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  caja. En 3 años es que te estás
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  poniendo en. 6 veces EVEVID. A la compañía que es es un
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  martillo pilón que es fabricar, fabricar, fabricar, fabricar.
• 1:19:18
  ¿Entonces? Pues nos parece que tiene poco
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  riesgo, mucho atractivo, mucho potencial y un equipo directivo
• 1:19:26
  que que es de nuestra confianza, no es de las primeras del fondo
• 1:19:31
  o cuánto peso tiene. Más o menos tiene 155 y algo ha
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  llegado a estar. En el 10, como en el 2016, yo
• 1:19:39
  creo que la compramos en el 15, probablemente empezamos el fondo
• 1:19:42
  en el 14 y entre el 2015 y ahora ha estado con distintos pesos.
• 1:19:47
  ¿En algún momento es probable que haya salido del todo, no
• 1:19:50
  recuerdo, pero pero bueno, es una compañía que conocemos muy
• 1:19:53
  bien, entonces joder, es una compañía que es buena, qué tal?
• 1:19:56
  Pues lo que hablábamos de vender, bueno, pues la vendo
• 1:19:59
  cuando veo que no tiene que atasizar, pero pero está siempre
• 1:20:01
  en el radar, está siempre ahí en el radar para disparar porque
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  sabes que. Tienen más cosas en el horizonte
• 1:20:08
  y que en el momento dices la gente la va a volver a mirar, se
• 1:20:11
  va a quedar barata y que es barata, que entre medios es
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  dinero muerto. Ahí es el conocerla muy bien y
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  el y el gestionar, el gestionar el fondo.
• 1:20:19
  Por eso me pagan con ese tipo de empresas.
• 1:20:21
  Te das cuenta de la importancia que tiene analizar la cadena de
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  valor de la industria, porque es es que es una locura en lugar de
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  tener a los que se pelean por el oro, claro vende de los picos.
• 1:20:29
  Y las sí, es que tú piensas, bueno, por ejemplo, con la.
• 1:20:33
  Vacuna de en la pandemia. Mirando todas las empresas
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  farmacéuticas, a ver cuál cuál ha desarrollado.
• 1:20:39
  No, tío, si tienes unos tíos que te van a llenar la vacuna o el
• 1:20:42
  GLP, uno no va a ganar novonorti o va a ganar, no sé quién da
• 1:20:46
  igual la va a llenar este. ¿Cuál es el riesgo aquí?
• 1:20:49
  Que que salga una pastilla que tenga la eficacia que tiene
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  inyectado. El problema es que con una
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  pastilla te tienes que meter. 10 o 15 veces más el de de de
• 1:21:00
  componente en el cuerpo, que eso se va, con lo cual es un coste
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  que que que tu cuerpo no está absorbiendo.
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  El otro es más rápido. ¿Te gusta menos pincharte que
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  tomarte una pastilla? Probablemente sí, pero.
• 1:21:12
  Al final, lo que con los diabéticos la realidad es que la
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  gente se pincha y no pasa nada, que tiene una compañera de clase
• 1:21:19
  que literalmente era el día a día.
• 1:21:20
  Claro, vale la última, creo que era flatters de hero.
• 1:21:25
  Ah, bueno. ¿Te quería preguntar de Robi,
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  tienen ustedes un vídeo en el canal de de YouTube?
• 1:21:30
  ¿Puede ser visando? La seguramente me suena mucho de
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  haberlo visto, seguramente. Si si existe, lo pondremos.
• 1:21:35
  En la decisión, porque es. Muy interesante hablar de.
• 1:21:38
  Robi, hemos hablado muchas veces, no sé.
• 1:21:40
  Si Luis hizo uno específico, creo que es de Luis, sí nuestro
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  sí, probablemente no tengamos el.
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  El mejor micrófono. Aunque sí sepamos tocarlo de
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  aquí detrás. Vale, siempre lo dejaremos abajo
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  porque me parece interesante. Sobre todo cuando porque también
• 1:21:56
  vimos el de de italian se group, que esos vídeos mola porque la
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  ves los astilleros, ves la ves la empresa, no la acción, ves la
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  empresa, una una de las historias de de ir a ver una
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  compañía. Es es entender qué es lo que
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  tienen allí. ¿YY realmente ves el capex, cómo
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  está de invertido? ¿Ves el espacio que tienen para
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  invertir más o no te cuentan? Y en el caso de Robbie te vas a
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  la fábrica de Alcalá y dices, pues.
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  Todo esto se compró por 4000000 y dices 4000000 EUR todo esto,
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  pero si esto es es. Inmenso.
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  Y sí, y eso de ahí, ese eso está vacío.
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  Eso es si. Un día hace falta ampliar tal
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  entonces entiendes mejor las compañías.
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  Lo peligroso es que no te enamores de ellas cuando ves
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  aquello que es muy chulo y que los tíos son muy buenos y lo
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  hace muy bien. Vale, vale, vale, pero vuelve al
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  mercado, dime dónde está el catalizador ahora no vale con
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  esto, es buenísimo, me me la subo, no como con italian
• 1:22:46
  siggroup, que también ves aquello, es súper chulo, mola un
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  montón. Pero bueno, luego tienen sus
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  bajones y sus momentos buenos. Pues hay que ir con calma.
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  ¿Vale? La última es flattes de giro.
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  Bueno. Seguramente la conocen ya,
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  porque si no invierten a través de de giro es a través de
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  Interactive. Seguramente entonces igualmente
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  explica un poco cuál es su modelo de negocio y demás y por
• 1:23:10
  qué es una bueno. ¿Por qué es interesante?
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  Porque es una oportunidad de inversión.
• 1:23:13
  Vale el y por qué de giro y no interactive, que también es
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  algo. ¿Que que puede ser?
• 1:23:17
  ¿Interesante puede ser, por qué no?
• 1:23:20
  Interactive también. Interactive es una barbaridad,
• 1:23:23
  es una compañía buenísima y que funciona muy bien y ahí está.
• 1:23:27
  Ahí tiene su cotización. De hecho, o sea, es, es mucho
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  más grande, es ojalá la hubiese pillado.
• 1:23:33
  O sea, eso es pues omisión. Es un tema de precios, sí.
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  Sí, siempre ha cotizado más cara interactive, pero.
• 1:23:42
  Pero realmente bueno, al final eso es lo que pasa.
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  Muchas veces ves lo que está más próximo a ti geográficamente y
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  que tienes más acceso al equipo directivo YYYY bueno, pues
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  interactive. Ha sido un.
• 1:23:55
  Error por omisión. ¿Y mira que hemos mirado otras,
• 1:23:57
  EH? Y diríamos, mira Interactive,
• 1:23:59
  pero bueno, flatex de giro y también interactive es un modelo
• 1:24:03
  de negocio supersencillo y buenísimo.
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  Bueno, pues ya sabréis, no es el broker que te da servicio y te
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  da acceso a comprar y vender acciones.
• 1:24:15
  La conocimos en no sé 2018 o por ahí era solo flatex.
• 1:24:18
  Nos habían comprado de giro y nosotros entramos.
• 1:24:21
  De hecho, cuando se compraron de giro la compraron a un buen
• 1:24:24
  precio. A comprar a un buen precio,
• 1:24:26
  porque los holandeses no les daban la licencia bancaria,
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  necesitaban licencia bancaria y vieron que fusionándose, pues
• 1:24:32
  era generaba valor. Los holandeses se quedaron.
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  En en la fusionada también. Y todos contentos, tenían una
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  visión de de crecer, de crecer, crecer, crecer.
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  Invirtiendo en en publicidad, o sea, no es un capi, será un
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  coste de adquisición del cliente de unos 60 EUR más o menos.
• 1:24:52
  Creo que 6070 por y por ahí sigue.
• 1:24:54
  YYY es lo que es. O sea, invierten YY captan más
• 1:25:00
  clientes. Generación de caja por un tubo,
• 1:25:03
  pues convierte en tienes un margen como del 40 y pico por
• 1:25:06
  ciento y casi todo eso le quitas impuestos y es caja.
• 1:25:11
  Porque no, no, no, no tienes capex, es, es, es, es muy, es
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  muy poco intensivo en capital. Bueno, tuvimos un una carrera
• 1:25:20
  buenísima con la pandemia que todo el mundo se quedó en casa
• 1:25:22
  jugando a los marcianitos nosotros y operando nosotros.
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  De hecho me acuerdo de listas de espera y claro, la lista.
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  De espera es que el pollo de botella era hacer el el no.
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  Entonces, bueno, ahí ganaron muchísimo dinero.
• 1:25:36
  Después de eso la gente volvió a trabajar.
• 1:25:38
  Se cayó un poco la actividad de Trading, la acción se fue
• 1:25:40
  detrás, también el el bafín les les puso una multa, les requirió
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  que no estaban haciendo el New York client del todo bien.
• 1:25:49
  La multa fue de 1000000 EUR, mal otro mundo, pero la la
• 1:25:52
  cotización, plas tortazo que te pegó entonces.
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  Entonces ese proceso fuimos subiendo y bajando un poco la la
• 1:25:58
  el peso. Tenían un director financiero
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  que era muy bueno pero muy agresivo y de hecho era.
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  El acto addic director financiero del Grupo y de
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  Consejero delegado de de de la parte de de giro y el Consejero
• 1:26:11
  delegado del Grupo. La verdad es que lo tenía
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  tranquilo, que no parecía mucho tal.
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  Bueno, hicieron un cambio tarifas porque sí que tenías un
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  tema que era mucha competencia de brokers de comisión cero que
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  comisión cero, pero te te ponen una horquilla cuando tú compras
• 1:26:27
  la horquilla, es que. Yo que sé si te compras una
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  acción que está a 10, pues te dicen si compras compras a 10 y
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  medio, si vendes vendes a 9 y medio.
• 1:26:36
  ¿Estoy exagerando no? Pero te aumentan esa horquilla
• 1:26:38
  que en un broker normal el que te cobra comisión está mucho más
• 1:26:41
  estrecha, con lo cual acaba, acabas pagando más.
• 1:26:44
  Entonces ellos hicieron una estrategia de giro que la
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  llamaron de giro, ghost to zero, que es que te ponían cero pero
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  que te cobraban por el tipo de cambio y como mucha de la
• 1:26:53
  operativa era con acciones americanas, pues bueno, y aún
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  así ellos dicen. Parece ser que el tipo de cambio
• 1:26:59
  que te cobran todavía es más barato que que la competencia
• 1:27:03
  total. Bueno, siguen ahí.
• 1:27:06
  La cotización se. Queda un poco hundida y entonces
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  decimos, Oye, igual hay que subir.
• 1:27:11
  Un poco esto. Porque tú estás creciendo un 10%
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  / 115% en nuevos clientes. Todos los años tienes que tener
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  en cuenta de los clientes que dices que tienes.
• 1:27:21
  Muchos habrán muerto, no no han muerto físicamente, sino que han
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  pegado una torta o les ha dejado de interesar el tren.
• 1:27:26
  La. La cuenta está inactiva, está
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  inactiva, pero tienen algo de dinero ahí.
• 1:27:31
  Entonces una de las cosas que no vio el mercado yo creo es, oye,
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  baja el Trading, esto vale menos, pero lo que no vieron es
• 1:27:40
  baja el trading suben los tipos de interés un montón y yo no
• 1:27:44
  remunero a la gente que tiene depósitos.
• 1:27:47
  Entonces, para que te hagas una idea, en 2021 casi no ganaron
• 1:27:51
  nada por por por por ese margen de intereses.
• 1:27:57
  Ganaría, no sé. 30000001. Cosa así. 2030 lo tendría que
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  mirar. Pero este año, este año van a
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  hacer como 180000000 de esa parte y estamos hablando que
• 1:28:10
  ahora unos 75000000 de de trades a a 5 EUR, pues oye, igual estás
• 1:28:17
  haciendo 300 y muchos 300 y pico millones de de comisiones de
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  operativa y casi 200 por la parte de margen de intereses, o
• 1:28:26
  sea que es. Es un negocio buenísimo, eso te
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  cae directamente, ebitda, pagas impuestos y tal y sigues
• 1:28:33
  invirtiendo tus 70 80 EUR, coste de customer accoistion cost y
• 1:28:37
  creciendo. Entonces te das cuenta que esa
• 1:28:39
  pelota va subiendo cuando la gente se anima y sube.
• 1:28:43
  El Trading es exponencial. ¿Qué es lo que ha pasado que
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  estaba a 5 o 6 EUR y se ha ido a cerca a 40 EUR?
• 1:28:51
  ¿Entonces? Bueno, pues.
• 1:28:54
  Es un negocio fantástico. ¿Han cambiado el equipo
• 1:28:56
  directivo? Están porque el el que uno de
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  los que fue fundadores, que sigue siendo uno de los mayores
• 1:29:01
  accionistas, le pareció que el el equipo directivo se había
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  dormido un poco. Había renunciado a meter crypto,
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  a hacer préstamo de valores, a hacer algunas otras cosas que
• 1:29:11
  Swiss Coat, por ejemplo, había hecho y le había ido muy bien.
• 1:29:14
  Entonces, cambiar al equipo directivo, el.
• 1:29:17
  Actual director financiero, era uno del equipo financiero, que
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  es un tío súper serio y súper bueno.
• 1:29:22
  Ficharon a un tío, Morgan Stanley de Consejero delegado.
• 1:29:25
  Están desarrollando estas actividades y la realidad es que
• 1:29:29
  también es. Es es una mejora de de del
• 1:29:33
  aumento de negociación en el mercado que te genera mucho más
• 1:29:37
  dinero. Entonces pensamos que la.
• 1:29:38
  ¿Tendencia va a seguir? Es cierto pues que la tenías a
• 1:29:42
  5, 6 EUR y esta a 40, pues hemos hemos ido.
• 1:29:45
  ¿Soltando algo no, porque se te va de peso, porque y aquí sí que
• 1:29:49
  tienes un poquito menos de visibilidad en el sentido de que
• 1:29:52
  oye, Robi, sabes qué va a hacer? ¿Va a seguir haciendo sus sus
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  nuevos contratos y su nueva fabricación de de jeringas?
• 1:29:59
  ¿En Puch sabes que crecerá al 3 o crecerá al 6, pero bueno, pero
• 1:30:03
  en Flatex oye, igual pasa algo, se pega un leñazo el el mercado
• 1:30:07
  cuando se pega un leñazo? Hay mucho Trading, pero como sea
• 1:30:10
  una leña muy fuerte luego. La gente pierde mucho dinero y
• 1:30:15
  mucha. Gente.
• 1:30:16
  Se escapa, no, entonces, bueno, con cierto riesgo, unos retornos
• 1:30:20
  sobre el capital, sobre la inversión y espectaculares.
• 1:30:24
  YY te la miras y ahora dices, bueno, estaba 20 veces.
• 1:30:27
  Oye, no está barata, no, no está barata, pero es que en 2018,
• 1:30:31
  antes de comprarse de giro, estaba un poco más cara, en 2018
• 1:30:36
  no digo, en 2021 estaba más. Cara.
• 1:30:39
  ¿Y el año que viene está 2016, entonces nos ha pasado?
• 1:30:43
  De estar en en seminarios y tal y de ver a flatex con otros
• 1:30:48
  inversores y que hubiese algún americano y salir de ahí.
• 1:30:51
  Y al americano decirte, oye, esta la conocéis y tal y estáis
• 1:30:54
  invertidos. Sí, sí, la conocéis no hace
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  mucho. Está tan barata, claro, los
• 1:30:59
  americanos. ¿No te vas a ir?
• 1:31:01
  A Robin Hood. All.
• 1:31:02
  Interactive, y. ¿Dices esto por qué está tan mal
• 1:31:05
  si es que el año que viene está a 15, entonces?
• 1:31:11
  Bueno, es un. Es un pequeño gran compounder
• 1:31:16
  con ciclo, pero con un. Balance.
• 1:31:19
  Fantástico. Y ese ese compounding es que van
• 1:31:24
  creciendo los nuevos clientes sí o sí, todos los años.
• 1:31:25
  Entonces, cuando viven mal dadas, siguen creciendo nuevos
• 1:31:28
  clientes y la siguiente que venga bien va a ser otra ola más
• 1:31:31
  grande. Y de hecho, un amigo creo que
• 1:31:34
  fue hace unos días me dijo. ¿Cómo puedo comprar esta acción?
• 1:31:37
  Tal no sé qué y yo le recomendé o de hero o o interactive,
• 1:31:40
  porque son las que yo he utilizado y.
• 1:31:43
  Comisinas bajas al fin. Y al cabo es.
• 1:31:46
  Un sí y es como el boca a boca. Hace mucho en este tipo de
• 1:31:50
  bueno. ¿Eso es un amigo que hace x cosa
• 1:31:52
  y normalmente utiliza una de esas 2 YY es un es curioso
• 1:31:55
  también con estas 3 empresas te das cuenta de de que una una
• 1:31:59
  oportunidad de inversión puede venir de de puntos diferentes
• 1:32:02
  con tesis diferentes con es curioso yo a a gente que me
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  pregunta, Oye cómo empieza en este mundo y tal que siempre?
• 1:32:08
  Le digo lo mío, pues se aprende tal, no sé qué oye.
• 1:32:10
  Invierten algo e invierten en algo que te guste y que conoces,
• 1:32:14
  o sea, si te gusta, no sé la ropa, pues cómprate una synditex
• 1:32:18
  si compras mucho en Zara o si te gusta yo qué sé, los coches,
• 1:32:22
  pues mírate una compañía de coches, cómprate Ferrari,
• 1:32:24
  cómprate Porsche. Luego te darás un tortazo o
• 1:32:26
  ganas dinero, pero pero ya vas con esa motivación de que sabes
• 1:32:29
  entiendes lo que estás comprando porque claro, no sé.
• 1:32:34
  A una. Persona que no entiende.
• 1:32:36
  ¿Nada esto que dices, cómprate flatex de Giroy exactamente
• 1:32:40
  explícame otra vez qué es lo que?
• 1:32:41
  Hacen, no le dices, cómprate un. ¿Banco, pero sí, yo tengo mi
• 1:32:44
  cuenta en el Santander, pero pero cómo gana dinero?
• 1:32:47
  El pues empieza por algo que te guste, que entiendas y luego ya
• 1:32:51
  irás si vas a saber cómo o sea, si.
• 1:32:54
  Te va mal, le va. Mal a la empresa y o compras
• 1:32:57
  mucha ropa, por ejemplo, o lo que.
• 1:32:58
  Sea. ¿Vas a saber por qué perdiste
• 1:33:00
  dinero? Exacto, exacto, si te compras de
• 1:33:03
  giro y por qué perdiste dinero y por qué ganas.
• 1:33:04
  No, no lo sabes. Me imagino a a Marta, a tu
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  novia. Me imagino tipo voy a.
• 1:33:08
  Invertir en Inditex, que trabaja ahí sí trabaja.
• 1:33:12
  Es como que sabes por qué pierdes.
• 1:33:14
  ¿Claro que vendimos menos camisetas, sabes?
• 1:33:16
  ¿Claro? Exacto, si inviertes en indi,
• 1:33:18
  giro sin saber nada, dice. ¿Pero y por qué gané literal?
• 1:33:27
  Pues Carlo, habrá mucha gente en casa que esté escuchando esto y
• 1:33:30
  se. ¿Haya sentido un poco incómoda o
• 1:33:31
  asustada con si sucede todo esto, qué hago, no?
• 1:33:34
  ¿Cuál sería la primera reacción que tendría que tener un
• 1:33:36
  inversor particular sobre sobre esta esta?
• 1:33:39
  ¿Cómo se dice panorama el mensaje que dije al principio?
• 1:33:44
  ¿Es de invertir? No quiero ser catastrofista
• 1:33:46
  porque yo creo que es lo que hay que hacer.
• 1:33:47
  Simplemente pues me baso en en los hechos.
• 1:33:51
  Intento no ser el típico. Permavir que que se dice no
• 1:33:55
  porque hay que estar siempre invertido y eso es realmente lo
• 1:33:58
  que creo, pero sí que teniendo en cuenta todos los factores
• 1:34:02
  hay. Que ser.
• 1:34:03
  Cauto por lo que para mí, pues si inviertes en fondos es
• 1:34:07
  bastante más atractivo. Ahora mismo invertir en fondo es
• 1:34:11
  que pagan un precio justo por las compañías.
• 1:34:14
  Para mí es bastante más atractivo porque como sabemos
• 1:34:18
  que ese fondo paga un precio justo por la.
• 1:34:20
  Compañía. Es también un buen, un buen
• 1:34:23
  punto. ¿Me iría más a los fondos value?
• 1:34:27
  Los los típicos, los que tienen múltiplos medios.
• 1:34:31
  Nos vamos a morningistar ahí al fondo y vemos que tiene
• 1:34:33
  múltiplos medios por debajo de 15, porque ahí el margen de
• 1:34:37
  error es mucho más amplio y porque ese perfil de fondos en
• 1:34:41
  un año como el 2000, que es un escenario que estamos dibujando,
• 1:34:45
  que aunque hay grandes diferencias, pero también hay
• 1:34:47
  otras similitudes, son los que lo hicieron bien entonces.
• 1:34:51
  Creo que estás mucho más protegido invirtiendo de esa
• 1:34:54
  forma en este entorno e invirtiendo como la gran mayoría
• 1:34:58
  de personas que es en los grandes, en los grandes índices.
• 1:35:02
  Eso por un lado y por otro, si coincides en que hay síntomas de
• 1:35:10
  que el ciclo económico pues está debilitando, se está madurando,
• 1:35:15
  se está ralentizando. Tienes que ajustar tu riesgo, lo
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  cual implica invertir un porcentaje menor en activos de
• 1:35:22
  riesgo, como puede ser renta variable.
• 1:35:25
  Hi Gil, es decir, los activos más rentables.
• 1:35:29
  ¿Cómo puedes hacer eso? Pues incrementando tu exposición
• 1:35:32
  a activos con menos beta a mercado, es decir, activos que
• 1:35:36
  cuando las cosas vengan mal dadas caigan menos.
• 1:35:40
  El la solución mágica. ¿De invertir?
• 1:35:43
  En activos que suben cuando estamos en 2008 esa es mejor
• 1:35:49
  obviarla porque aunque hay mucha gente que la vende, mi
• 1:35:53
  experiencia me dice que es hay 3 fondos que han conseguido eso YY
• 1:36:00
  es muy difícil acceder a ellos, así que esa para mí no es la
• 1:36:04
  solución. ¿Y cómo puedes tener una cartera
• 1:36:08
  más conservadora? Pues.
• 1:36:09
  Para el riesgo que hablábamos, que para mí es el más evidente,
• 1:36:15
  el riesgo de una crisis de deuda, el riesgo de que la
• 1:36:18
  moneda se precie a un ritmo incluso mayor.
• 1:36:20
  Para eso tenemos oro o tenemos bitcoin en el en el caso de la
• 1:36:25
  gente que le encaje bitcoin, que a mí la historia sí, bitcoin
• 1:36:29
  siempre me ha encajado, pero prefiero oro, aunque creo que
• 1:36:31
  son activos que se complementan bien.
• 1:36:35
  Activos de menos. Riesgo que renta variable.
• 1:36:37
  Pues nos podemos ir a renta fija de grado inversión Investment
• 1:36:42
  great, es decir, empresas solventes y con duraciones más
• 1:36:46
  cortas. Claro, eso es menos rentable.
• 1:36:49
  En euros te puede dar en torno a un 3 y medio, 4%
• 1:36:52
  aproximadamente. Pero si vienen mal dadas, pues
• 1:36:55
  no va a caer con fuerza. Y, en definitiva, diversificar,
• 1:37:00
  pues por un lado, en la cartera permanente, que es una forma.
• 1:37:04
  ¿Que tengo yo de diversificar? Tenemos un 25% en oro, un 25% en
• 1:37:10
  deuda gubernamental, 25% en letras del tesoro y 25% en renta
• 1:37:14
  variable. Y lo ha hecho increíblemente
• 1:37:18
  bien los 3 últimos años. Y la gente viene y te dice,
• 1:37:20
  claro, porque tiene oro ya en eso, en eso se basa, en eso se
• 1:37:25
  basa, claro, cuando en el año 2022 caía la deuda pública un
• 1:37:30
  50, nadie decía va mal porque tiene.
• 1:37:33
  Es es graciosa. La la reflexión, no he sido un
• 1:37:36
  firme defensor del oro desde hace muchísimos años,
• 1:37:39
  escribiendo un montón sobre el tema ya desde el año 2020.
• 1:37:44
  Eso es una forma de hacerlo, que no tiene que ser una cartera.
• 1:37:46
  Permanente, pero. Con los activos que forman parte
• 1:37:49
  de la cartera permanente, mientras que no haya una crisis
• 1:37:52
  de deuda, que como digo, no la veo próxima, siempre que venga
• 1:37:56
  una recesión, la renta fija gubernamental va a hacerlo bien.
• 1:37:59
  En el año 2008 la renta fija gubernamental subió entre.
• 1:38:03
  Un 15 y un 30%, mientras que la renta variable cayó a un 50.
• 1:38:07
  Esos activos que cuando la renta variable cae, suben, que parecen
• 1:38:10
  mágicos. La renta fijada gubernamental es
• 1:38:13
  uno de ellos. Hoy nadie la quiere ver porque
• 1:38:17
  lleva una caída importante, pero es que en el año 2022 lo sufrí
• 1:38:20
  en mis propias carnes. Nadie quería escuchar hablar del
• 1:38:24
  loro, nadie, nadie me escribían, participes.
• 1:38:28
  ¿Me estoy perdiendo un poco la confianza en la cartera
• 1:38:30
  permanente, porque el oro es que bitcoin lo va YY esto siempre va
• 1:38:34
  a ser así, no? El activo de moda va a ser el
• 1:38:37
  que subió ahora es el oro y el activo odiado va a ser el que
• 1:38:41
  cayó. YYY va implícito en nuestra
• 1:38:43
  forma de de en nuestra naturaleza humana y otras formas
• 1:38:48
  de diversificar también, pues con mercados privados activos de
• 1:38:52
  de bajo riesgo. Hay que intentar, pues.
• 1:38:56
  Complementar nuestra cartera la mejor forma posible.
• 1:38:59
  Por ejemplo, en Icaria patrimonio File hemos
• 1:39:02
  incorporado recientemente bonos CAT Bones, bonos contra
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  catastrofe, que me parece un activo espectacular.
• 1:39:13
  Estamos hablando de renta fija que da en euros en torno a un 7
• 1:39:16
  8% y que la correlación con renta variable es cero.
• 1:39:21
  Depende de que haya un evento. Natural, mayormente ligado a
• 1:39:26
  huracanes, sobretodo en la región de Florida, y no suele
• 1:39:30
  coincidir un evento económico. Con las.
• 1:39:33
  Desgracias de de este tipo. Entonces, es un perfil de activo
• 1:39:36
  que encaja muy bien en un momento como este.
• 1:39:40
  Sí, vamos a profundizar ahora un poco primero en.
• 1:39:42
  La carretera permanente. Y luego en en el Film, en en el
• 1:39:46
  libro define un poco la cartera permanente como esa estrategia
• 1:39:49
  que lo hace bien en cualquier entorno económico, que es un
• 1:39:52
  poco lo que lo que estamos buscando.
• 1:39:54
  ¿Entonces la pregunta es, qué es lo que hace que la cartera
• 1:39:57
  permanente sea tan buena como para hacerlo bien en cualquier
• 1:40:01
  entorno económico? Es que al final la cartera
• 1:40:04
  permanente. Te la cuentan y dices, bueno,
• 1:40:06
  cuatro activos. ¿El 25% no es gran cosa, no?
• 1:40:10
  Pero entender el porqué es algo que lleva años y yo hice una
• 1:40:17
  investigación importante. Antes del.
• 1:40:19
  Año 2020, que finalicé en el año 2020, y.
• 1:40:23
  Pero el resultado de esa investigación fue mi libro, que
• 1:40:27
  son 200 y pico páginas, 20040250 páginas explicando el por qué no
• 1:40:35
  los motivos numéricos. ¿Y esto ha sido muy rentable en
• 1:40:38
  el largo plazo, que lo ha sido? No, eso me da un poco igual lo
• 1:40:42
  para mí. Lo importante es el porqué ha
• 1:40:44
  funcionado y porqué creo que seguirá funcionando siempre y la
• 1:40:49
  cartera permanente tiene. Un equilibrio.
• 1:40:53
  Que es muy difícil encontrar en otra cartera.
• 1:40:56
  ¿Hablaba antes de que el gran riesgo es la crisis de deuda,
• 1:41:00
  no? Pues en un escenario de crisis
• 1:41:01
  de deuda, la cartera permanente está 100 * 100 protegida, tiene
• 1:41:04
  un 25% en oro. En un escenario de crisis de
• 1:41:07
  deuda, el oro puede multiplicar por 10 * 15, porque no es que su
• 1:41:12
  valor es que la moneda se diluye contra el oro.
• 1:41:18
  ¿En ese escenario, estás protegido ante una crisis
• 1:41:21
  financiera donde no existe pérdida de confianza en los
• 1:41:25
  Estados y haces la deuda pública?
• 1:41:28
  Sube con fuerza en todas tienes 2008, donde llegó a subir.
• 1:41:33
  Hasta un 30 por. Ciento tienes el COVID, donde
• 1:41:36
  llegó a subir un 15. 20% te va a salvar en un perfil de crisis
• 1:41:40
  que no tenga que ver con la deuda pública.
• 1:41:43
  En escenarios de crecimiento, pues tienes los activos que
• 1:41:47
  estructuralmente los cuatro suben.
• 1:41:50
  Entonces los cuatro son rentables en escenarios
• 1:41:52
  alcistas. Y eso, de forma muy
• 1:41:55
  simplificada, es lo que nos. Lleve a que.
• 1:41:57
  Suceda lo que suceda yo estoy, pero tranquilísimo con la
• 1:42:01
  cartera permanente Tranquilísimo en el año 2022, cuando fue un
• 1:42:06
  año muy complicado porque caían prácticamente todos los activos
• 1:42:09
  y la cartera permanente llegó a caer un 11%.
• 1:42:12
  Fue, creo que el peor año y su historia yo estaba tranquilísima
• 1:42:16
  estaba escribiendo. Están publicadas en mi página
• 1:42:19
  web las cartas trimestrales diciendo esto va a ser una
• 1:42:21
  oportunidad histórica para un inversor en cartera permanente.
• 1:42:25
  ¿Y qué sucedió? Pues que los.
• 1:42:27
  Siguientes, 3 años. Con una cartera con una
• 1:42:30
  volatilidad del 6% es 1/3 la de la renta variable lleva una
• 1:42:35
  rentabilidad anualizada tras eso del 9% básicamente entonces.
• 1:42:40
  Fue una oportunidad histórica y era muy evidente que que en ese
• 1:42:45
  momento lo lo era porque el gran riesgo antes de 2022 era la
• 1:42:49
  deuda pública, que cotizaba a tipos cero en negativo en menos
• 1:42:54
  de un año se eliminó, ya empezó a cotizar a los tipos de interés
• 1:42:59
  más normalizados, no como los que tenemos hoy en día y para mí
• 1:43:04
  seguirá. ¿Seguirá siendo siempre así?
• 1:43:06
  Te quería preguntar un también por.
• 1:43:10
  ¿Cuál es la? Composición, para aquellas
• 1:43:11
  personas que no sepan todavía qué es la cartera permanente y
• 1:43:13
  demás, cuál es la composición, qué activos tiene y cuál es el
• 1:43:17
  rol de cada uno. Cuál es el rol que asume para
• 1:43:20
  que bueno, para que hagan de la estrategia para que juntos sean
• 1:43:23
  prácticamente indestructibles. La cartera proponente se crea en
• 1:43:27
  1900. 83. Y todo lo que se había escrito
• 1:43:30
  sobre ella era enfocado a una cartera permanente americana.
• 1:43:35
  Las carreteras permanentes son locales, es decir, una carretera
• 1:43:39
  permanente americana, pues tiene renta fija americana, bolsa
• 1:43:45
  americana, letras del tesoro americanas y oro, que es global,
• 1:43:49
  y una cartera permanente europea tiene renta fija europea, bolsa
• 1:43:53
  europea oro, que es global y letras del tesoro europeas, en
• 1:43:57
  este caso alemanas. No y puedes.
• 1:43:59
  Extrapolarlo a cualquier país, el rol del efectivo es.
• 1:44:04
  En el peor. Tipo de crisis que hay, que es
• 1:44:07
  la que hubo en la década de los 70.
• 1:44:10
  Bueno, en la década de los 70. En el momento en.
• 1:44:13
  El que Volker subió los tipos de interés muy por encima del 10%,
• 1:44:18
  y eso en ese momento. Al oro no le sentó.
• 1:44:21
  Bien, ahí el único activo que te salva es el efectivo en las
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  crisis más complicadas que hay. El efectivo que son letras del
• 1:44:28
  tesoro no es efectivo, pero es que es un equivalente.
• 1:44:30
  Es lo mismo. En las peores crisis que hay, el
• 1:44:34
  único activo que lo. Va a hacer bien, es el.
• 1:44:35
  Efectivo para eso lo tenemos, el oro es.
• 1:44:41
  Para. También una de las peores crisis
• 1:44:43
  que hay, la pérdida de confianza en los Estados y la pérdida de
• 1:44:48
  la inflación silenciosa en las. Monedas, el oro.
• 1:44:51
  ¿Retiene muy bien su valor y lo estamos comprobando sobre todo
• 1:44:54
  en estos años, no? Ese es principalmente su rol.
• 1:44:58
  Tiene otros, pero ese es su rol principal.
• 1:45:00
  La renta variable nos permite beneficiarnos del crecimiento
• 1:45:03
  económico, del crecimiento de las empresas y la deuda pública
• 1:45:08
  nos permite cobrar intereses por prestar dinero a Estados y que
• 1:45:13
  cuando venga una recesión es el refugio de los inversores.
• 1:45:17
  Los inversores, ante una crisis económica, venden activos de
• 1:45:21
  riesgo y compran activos libres de riesgo, que es lo que está
• 1:45:24
  considerado como tal. La deuda pública no.
• 1:45:27
  Por eso suben con fuerza. Eso es el rol de los cuatro
• 1:45:32
  activos. Sí que es cierto que.
• 1:45:35
  Algo que. En mi investigación y tras
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  hablarlo mucho con Rafa, detecté, es que tú si calculas
• 1:45:45
  la rentabilidad de las. Carteras permanentes.
• 1:45:48
  En diferentes países ves como desde el 73, la cartera
• 1:45:53
  permanente americana. Y una rentabilidad anualizada
• 1:45:56
  del 8.8 con algo por ciento que es espectacular, con una
• 1:46:00
  volatilidad bajísima es increíble.
• 1:46:03
  ¿Luego tienes la cartera permanente europea, que igual
• 1:46:06
  dio un 7 y algo, pero tienes la cartera permanente japonesa que
• 1:46:09
  dio un 3 y algo menos de la mitad, no?
• 1:46:13
  ¿Y piensas qué cartera permanente me hago yo?
• 1:46:17
  ¿Europea, americana, Cuál hagas la que hagas?
• 1:46:23
  Corres. El riesgo de.
• 1:46:24
  Sufrir el caso japonés que tu área geográfica sea.
• 1:46:29
  ¿La que peor? Lo haga de todas las demás y
• 1:46:31
  tengas un periodo de estamos hablando, un periodo de 50 años
• 1:46:35
  donde obtengas rentabilidades muy por debajo de lo esperado,
• 1:46:38
  la rentabilidad esperada a la cartera permanentes en torno 6 y
• 1:46:41
  medio 7 y la cartera permanente japonesa y o en torno a un 3 y
• 1:46:44
  pico todas las demás dieron sus rentabilidades objetivos, pero
• 1:46:48
  la cartera japonesa No, lo que se nos ocurrió a nosotros.
• 1:46:52
  Para solucionar esto fue crear una cartera permanente que
• 1:46:57
  estuviese formado a partes iguales por 8 carteras
• 1:47:01
  permanentes. De esta forma nunca vamos a ser
• 1:47:05
  el peor, nunca vamos a tener el 3 y pico, nunca vamos a ser el
• 1:47:09
  mejor, nunca vamos a tener el 8 y pico y siempre vamos a estar
• 1:47:13
  en la media. Siempre es precisamente lo que
• 1:47:16
  un inversor de este tipo quiere, nunca ser el último, nunca ser
• 1:47:19
  el primero, siempre estar en lo que él espera.
• 1:47:22
  Y es nunca se había escrito sobre ello y es el salto de
• 1:47:26
  calidad que nosotros le dimos al fondo, que estoy convencido de
• 1:47:29
  que es un salto de calidad importante y que además, como
• 1:47:34
  decíamos antes de ejecutarlo porque lo ejecutamos en
• 1:47:38
  septiembre de 2022, antes de septiembre de 2022, la cartera
• 1:47:42
  permanente era una cartera permanente europea y americana a
• 1:47:45
  partes iguales. Y tras las investigaciones
• 1:47:48
  llegamos a la conclusión de que. Si hacíamos 8 carteras
• 1:47:51
  permanentes con 8 divisas no se iba a incrementar ni su riesgo
• 1:47:56
  ni su volatilidad, no se iba, no se iba a incrementar en ningún
• 1:48:00
  caso. Y la realidad es que si ves la
• 1:48:03
  volatilidad de la cartera permanente pre 2022 y Post 2022
• 1:48:07
  es la misma. Se cumplió lo que decíamos y a
• 1:48:10
  cambio nos llevamos una diversificación gratis que nos
• 1:48:14
  deja protegidos, suceda lo que suceda en cualquiera de las
• 1:48:19
  áreas económicas. ¿Y hablando de la rentabilidad
• 1:48:22
  de las carreteras permanentes? Ahora todas.
• 1:48:23
  Juntas habrá muchas personas porque siempre pasa que todos
• 1:48:27
  los inversores particulares suelen coger de referencia el
• 1:48:30
  SP, el SP 500 siempre. Y dirán, bueno, pero para que
• 1:48:34
  quiero invertir en una cartera permanente que me da menos que
• 1:48:37
  el SP 500 a largo plazo. ¿Tú qué le dirías a ese
• 1:48:40
  inversor? Que no tiene ninguna lógica el
• 1:48:43
  razonamiento y es. ¿Por ello que, por ejemplo, en
• 1:48:45
  Morningstar, que es la página número uno a nivel mundial, pues
• 1:48:49
  cuando tienes un fondo con una volatilidad de 6% como cartera
• 1:48:52
  Permanente, te compara con la categoría y con el índice que
• 1:48:55
  son fondos con la misma volatilidad y el índice una
• 1:49:00
  composición con la misma volatilidad, no?
• 1:49:05
  Cartera permanente desde que nosotros salimos en septiembre 2
• 1:49:09
  1020 ha pulverizado tanto al índice como la categoría, pero
• 1:49:13
  hay una diferencia de en torno a un 20% en un activo poco
• 1:49:19
  volátil, que es una barbaridad. Ese es realmente nuestro
• 1:49:23
  benchmark, porque la cartera permanente la creo Harry Brown
• 1:49:27
  pensando, ya soy millonario y no quiero exponerme aquí.
• 1:49:30
  Mi patrimonio caiga. Un 50% y tarde 10 años en
• 1:49:35
  recuperarlo. No quiero eso, así que quiero
• 1:49:37
  algo tranquilo y para eso invento esto.
• 1:49:40
  Le diría que la gran diferencia entre el SP 500 y la carretera
• 1:49:45
  permanente es que la carretera permanente no hay ningún periodo
• 1:49:48
  de 3 años en el que se pierda dinero.
• 1:49:52
  Ninguno. Siempre se recuperan las
• 1:49:54
  drawdowns antes de 3 años y en el SP 500 hay periodos de 30
• 1:50:00
  años. 1929 y periodos de más de 10 años lacrisis.com.
• 1:50:05
  Si lo trasladamos a euros, entonces no estamos comparando
• 1:50:09
  manzanas con manzanas. Son formas diferentes de
• 1:50:12
  invertir. No considero que la cartera
• 1:50:15
  permanente sea mejor que invertir en el SP 500, ni
• 1:50:17
  muchísimo menos. Considero que para quien sus
• 1:50:21
  circunstancias le hagan sentirse más cómodo, con menos
• 1:50:24
  volatilidad, sí que es más apropiado.
• 1:50:27
  Y para quien tenga una alta tolerancia al riesgo y le da
• 1:50:30
  igual que pueda suceder algo como lo que acabo de comentar,
• 1:50:33
  el SP 500 es mucho más apropiado.
• 1:50:36
  Voy a preguntar que claro, la cartera permanente.
• 1:50:40
  ¿Tiene ya muchos activos incorporados?
• 1:50:42
  ¿Tiene sentido tener tu patrimonio solo en la cartera
• 1:50:44
  permanente o hace falta incorporar más más fondos de
• 1:50:47
  inversión o u otros activos? Eso depende, existe el enfoque
• 1:50:52
  de. Pues la cartera permanente es
• 1:50:55
  como mi cartera fija. Y aquí acumulo el grueso mi
• 1:50:59
  patrimonio, porque se mueve poco y luego, por otro lado, con otro
• 1:51:04
  porcentaje en mi patrimonio, lo acumulo en apuestas de mucho más
• 1:51:07
  riesgo. Que también Taleb habla sobre
• 1:51:09
  ello. Es la estrategia varbel.
• 1:51:12
  Y hay gente que hace eso y hay gente que invierte todo en
• 1:51:15
  cartera permanente y hay gente que cartera permanente es un 10%
• 1:51:19
  de su cartera. Me he encontrado absolutamente
• 1:51:21
  de todo, desde el que tiene solo ese fondo y está tranquilísimo
• 1:51:26
  hasta el que tiene una parte pequeña.
• 1:51:28
  También me he encontrado a gente que me decía, no tengo cartera
• 1:51:32
  permanente para aparcar mi liquidez.
• 1:51:34
  No, no es. No, si fuera monetario no
• 1:51:38
  funciona, claro, no funciona así porque.
• 1:51:40
  Hablamos de que los periodos. De recuperación son mucho más
• 1:51:44
  cortos, 3 años, pero eso no es un monetario, el periodo de
• 1:51:48
  recuperación de un monetario igual son 6 meses o menos,
• 1:51:51
  estamos yéndonos a un caso y no es un sustituto a la liquidez.
• 1:51:56
  Ni. Muchísimo menos.
• 1:51:58
  Y en la parte de renta variable tengo una una duda, no sé si la.
• 1:52:01
  Comentaste. ¿Pero se compran fondos o se
• 1:52:03
  compranán acciones específicas? ¿Se compran ETF?
• 1:52:08
  S. Del.
• 1:52:09
  Mínimo coste de cada área geográfica.
• 1:52:12
  Como tenemos 8 áreas geográficas, pues tenemos renta
• 1:52:15
  variable de Suecia, renta variable de Suiza, de Reino
• 1:52:18
  Unido, de la eurozona, Australia, Canadá, Estados
• 1:52:22
  Unidos. Siempre intentando comprar el
• 1:52:24
  vehículo más eficiente. Donde si compramos el activo es
• 1:52:29
  en el oro. Compramos el ETF de de oro con
• 1:52:31
  respaldo físico. Es en la parte de renta fija, es
• 1:52:34
  decir, el 50% de la cartera sí compramos el activo, 25% de
• 1:52:40
  bonos gubernamentales compramos el bono, que creemos que es más
• 1:52:43
  apropiado por riesgo de duración, que es parámetro de
• 1:52:48
  riesgo en renta fija. Y letras del.
• 1:52:51
  Tesoro de cada país con un vencimiento inferior a 12 meses,
• 1:52:55
  o sea, que el 50% es. Índices pasiva 50% es activos en
• 1:53:01
  directo y la gestión como tal es semipasiva porque funcionamos
• 1:53:05
  por medio de rebalanceos que yo te iba a preguntar que cómo lo
• 1:53:09
  hacían, si son, me imagino que es sistemático.
• 1:53:12
  Es sistemático, hacemos rebalanceos por bandas si alguno
• 1:53:15
  de los. Activos, pesa menos de un 15 o
• 1:53:18
  más de un 35 directamente vendemos el que ha subido más y
• 1:53:23
  compramos el que ha caído menos y.
• 1:53:27
  Esto es súper. Interesante porque el.
• 1:53:29
  Rebalanceo por bandas. ¿Lo que hace?
• 1:53:31
  Es que te beneficies. Por un lado de momentum dejas
• 1:53:34
  correr los activos que van bien, porque aunque parezca que hay
• 1:53:37
  poco de 25 a 35, realmente el porcentaje en relativo es un
• 1:53:41
  40%. Hay bastante distancia, los
• 1:53:44
  dejas correr y los que han caído mucho, como son activos que
• 1:53:47
  estructuralmente suben a largo plazo, EH, los compras y
• 1:53:51
  reversión a la media. Utilizas los 2 fenómenos
• 1:53:53
  estadísticos que está demostrado que funcionan en.
• 1:53:56
  En bolsa, pero eso para mí es la forma óptima de de gestionar
• 1:53:59
  posiciones. Sí que es cierto que de media se
• 1:54:04
  suele hacer el rebalanceo por bandas cada 2 años y nosotros
• 1:54:08
  estamos haciendo 3, cuatro rebalanceos al año.
• 1:54:12
  ¿Por qué? Porque entra dinero todos los
• 1:54:14
  días. Entonces en nuestra cartera
• 1:54:16
  permanente ahora mismo es como si estuvieses invirtiendo en un
• 1:54:20
  fondo que hace DC a todos los días entra dinero.
• 1:54:24
  Y con ese dinero cada cierto tiempo estamos comprando, hace
• 1:54:28
  que se suavicen un poco las rentabilidades.
• 1:54:32
  No es ni tan vertical y también las caídas, un impacto pequeño,
• 1:54:37
  o sea, evidentemente no va a marcar la diferencia ni cambiar
• 1:54:40
  las rentabilidades ni los drawdowns, pero sí que tiene
• 1:54:42
  impacto porque es como si a nivel personal estuvieses
• 1:54:45
  haciendo DC a en el SP 500 es exactamente igual, solo que son
• 1:54:49
  los participes comprando el fondo y antes de pasar a la
• 1:54:53
  parte de. Del del Film.
• 1:54:55
  Te quería preguntar porque claro, mucha gente que nos está
• 1:54:58
  escuchando es o probablemente la gran mayoría es un inversor
• 1:55:00
  particular. ¿Entonces uno puede un inversor
• 1:55:04
  particular crear su propia cartera permanente?
• 1:55:08
  Y 2. Si tiene sentido que lo haga, sí
• 1:55:11
  puede crearla y tiene sentido. Puede.
• 1:55:15
  Crearla sobre todo o europea o americana, que son los activos
• 1:55:19
  más accesibles o puede elegir combinar las 2.
• 1:55:24
  ¿Sería comprar un ET? F de oro sería comprar.
• 1:55:27
  ¿Un ETF del ESP 500 o del MSFI Europe y sería comprar ETFS de
• 1:55:34
  bonos gubernamentales del país que ellos escojan y luego
• 1:55:37
  depósitos o letras del tesoro? ¿Se puede hacer?
• 1:55:40
  Sí que es cierto que desde el punto de vista de desde el punto
• 1:55:44
  de vista de costes como nosotros, el 50% de la cartera
• 1:55:47
  la compramos directamente y el coste de comprar renta fija por
• 1:55:50
  un fondo es prácticamente cero. Las comisiones de los fondos o
• 1:55:55
  ETFS de renta fija nosotros nos la ahorramos YY un inversor no.
• 1:56:02
  No hay fondos indexados de oro por lo que el inversor va a
• 1:56:05
  tener que tener ETF de oro con el coste fiscal consecuente.
• 1:56:09
  Cuando tenga que rebalancear eso son las negativas.
• 1:56:12
  Las positivas son que te lo haces tú mismo poder se puede YY
• 1:56:17
  es sencillo y va a ir. Bien.
• 1:56:20
  Corres el riesgo de que te pase un caso a Japón.
• 1:56:22
  ¿Tendrías que tener mala suerte, pero puede darse, pero incluso
• 1:56:27
  en un caso, Japón, pues la renta variable japonesa tardó 30 años
• 1:56:31
  en recuperarse y la cartera permanente japonesa?
• 1:56:35
  Hablo de memoria, está escrito en mi libro, pero creo que
• 1:56:38
  fueron 6, es decir, 24 años entonces, incluso en un evento
• 1:56:44
  como ese, que es terrorífico para los inversores.
• 1:56:49
  No sales muy mal parado en en comparación con antes de tenía
• 1:56:56
  la última pregunta aquí que. Que tenía apuntada, que es.
• 1:56:58
  ¿Si tiene o sea, la cartera permanente siempre tiene que ser
• 1:57:01
  de una misma área geográfica, imagino no la renta variable, la
• 1:57:04
  renta fija y demás no? Muy buen punto porque mucha
• 1:57:08
  gente dice, no compro el M. ¿SC, igual y compro bonos de la
• 1:57:11
  eurozona para que realmente funcione tiene que ser de un
• 1:57:15
  mismo país y tiene que ser simétrico, por qué?
• 1:57:18
  ¿Porque os decía antes, si hay una crisis, lo que te colcha son
• 1:57:23
  los bonos, no, entonces tú si te compras el SP 500 y bonos
• 1:57:26
  europeos, va a haber una crisis en Estados Unidos y en Europa?
• 1:57:31
  No. ¿Entonces los bonos europeos no
• 1:57:33
  van a subir y el SP 500 te va a caer o puede suceder lo
• 1:57:36
  contrario? Que en Europa pues esté yendo
• 1:57:40
  estupendamente. Entonces los bonos te caigan o
• 1:57:43
  que haya diferentes inflaciones que va a impactar directamente.
• 1:57:46
  Por lo tanto, es muy importante como la cartera permanente.
• 1:57:50
  Todos los activos tienen una gran relación entre sí.
• 1:57:53
  La inflación y los tipos de interés es lo que conecta los
• 1:57:56
  cuatro activos entre sí, pero es la inflación y los tipos de
• 1:57:59
  interés de ese país, por lo que si no lo haces a nivel local, te
• 1:58:05
  estás equivocando y probablemente no te des cuenta
• 1:58:09
  hasta que haya un problema importante.
• 1:58:12
  Y ahí veas de esto porque no está.
• 1:58:16
  Y antes de pasar con el Film, quería.
• 1:58:18
  Decir una cosa porque creo que no lo hemos.
• 1:58:19
  Dicho todavía, si alguien quiere leerse el libro está ahí, es el
• 1:58:22
  ese. De ahí de la derecha, el
• 1:58:23
  inversor conservador, donde explica toda la parte de la
• 1:58:26
  cartera permanente por si acaso. Yo creo que no lo habíamos dicho
• 1:58:28
  todavía. A mi me gustó mucho porque como
• 1:58:29
  te dije, tenía mucho sentido común, sobre todo en plan.
• 1:58:32
  La primera parte. De de explicar la parte de los
• 1:58:35
  fondos, de el ejemplo, sobre todo el de el de los emails que
• 1:58:39
  creo que dijiste para acertar el el mercado, que al fin y al
• 1:58:42
  cabo, estadísticamente cualquiera podría podría
• 1:58:45
  acertarlo estadísticamente si hay una muestra lo
• 1:58:47
  suficientemente grande. Sí, sí, sí, sí.
• 1:58:49
  Al final el mercado solo puede subir o bajar, claro.
• 1:58:51
  Siempre hay un 50%. Sí, vale, pues ahora sí pasamos
• 1:58:55
  a la parte del fil, que en este caso ya no.
• 1:58:57
  Tiene una una estrategia de cartera permanente, sino que
• 1:58:59
  tiene una estrategia en document.
• 1:59:00
  Lo dije bien, no por si acaso, vale.
• 1:59:03
  Pues habrá muchas personas en en la audiencia porque no lo hemos
• 1:59:05
  dicho nunca y tampoco se ve mucho en España que no tengan ni
• 1:59:08
  idea de qué. ¿Cómo es esta estrategia?
• 1:59:09
  Entonces, si podrías explicar un poco de qué, de qué trata, vale
• 1:59:15
  la estrategia de los. Endowments surge de las grandes
• 1:59:18
  universidades y no tan grandes, pero los principales exponentes
• 1:59:22
  de ello son Arvard, Yale, Stanford y luego muchas otras
• 1:59:26
  también lo siguen, que es para todo el patrimonio que tienen
• 1:59:29
  acumulado, que. Por ejemplo, en los casos de las
• 1:59:32
  grandes hablamos de 50000 millones que gestionan bajo este
• 1:59:36
  modelo. Combinan los mercados cotizados
• 1:59:39
  con los mercados no cotizados. ¿Por qué?
• 1:59:41
  Pues porque su horizonte temporal es amplio.
• 1:59:44
  Entonces, pueden permitirse eso. Este enfoque de inversión tuvo.
• 1:59:49
  Mucho éxito. Ya desde hace un montón de
• 1:59:51
  décadas y fue el que empezó a mover a los Family Office a
• 1:59:55
  nivel global a seguir un tipo de estrategia bastante parecida.
• 2:00:00
  Que es también el enfoque en downment.
• 2:00:02
  ¿Por qué tiene sentido? Porque al final, si tú piensas,
• 2:00:06
  si tuvieses un patrimonio de 100000000 EUR, a mí
• 2:00:10
  personalmente me gustaría tenerlo invertido en empresas.
• 2:00:15
  Me da igual que sean cotizadas que no cotizadas.
• 2:00:17
  En empresas, las cotizadas me van a pagar un precio, es decir,
• 2:00:21
  me van a dar una rentabilidad y en teoría las no cotizadas, por
• 2:00:25
  ser más ilíquidas, me van a pagar un poco más.
• 2:00:28
  Si estoy dispuesto a esperar, si mi horizonte temporal me lo
• 2:00:31
  permite, siempre que pueda ganar más, es interesante.
• 2:00:34
  Eso. Por un lado, yo también lo
• 2:00:36
  invertiría en inmuebles. Y hay fondos de mercados
• 2:00:41
  privados que directamente te permiten exponerte a un
• 2:00:45
  portfolio de inmuebles de miles a lo largo del mundo sin tener
• 2:00:49
  que sufrir las consecuencias de gestionarlos tú directamente.
• 2:00:52
  Pongo el ejemplo de unos de los fondos que está incluido en el
• 2:00:56
  Fil, que es el fondo de eje sea coral.
• 2:00:58
  Que es uno de los líderes a nivel mundial en gestión de
• 2:01:01
  residencias de estudiantes y que tiene la curva prácticamente un
• 2:01:04
  bono. Todos los años sube.
• 2:01:06
  Da igual lo que pase porque las residencias de estudiantes
• 2:01:09
  tienen tasas de ocupación cercanas del 100 * 100 y lo que
• 2:01:12
  hacen es generar rentas. No me parece un buen lugar donde
• 2:01:15
  tener mi dinero. Si tuviese mucho dinero, no.
• 2:01:19
  Por otro lado, infraestructuras para que las economías y el ser
• 2:01:24
  humano se desarrolle son críticas.
• 2:01:27
  Tanto infraestructuras relacionadas con el mundo del
• 2:01:29
  agua como renovables con el mundo de la energía, como los
• 2:01:33
  propios data center, están en el candelero como están hoy.
• 2:01:36
  Son es algo crítico para la evolución del ser humano.
• 2:01:41
  También me gustaría tener dinero invertido directamente en la
• 2:01:45
  infraestructura, ser propietario, infraestructuras
• 2:01:47
  que ya están en marcha, con contratos en vigor, indexados e
• 2:01:51
  inflación. Es uno de los destinos que
• 2:01:53
  querría para mi dinero. Por otro lado, para una parte
• 2:01:57
  menos volátil, pues me gusta la deuda, la renta fija, prestar
• 2:02:00
  dinero a empresas tanto cotizadas como no cotizadas,
• 2:02:04
  renta fija y deuda privada. Estamos en en ese punto y luego
• 2:02:11
  no sé si si me dejo. Alguno de los.
• 2:02:14
  Activos, hablo así de memoria, me quedaría la parte de hedge
• 2:02:18
  funds que en este caso lo incorporo también en el field,
• 2:02:22
  pero solo hedge funds. Que buscan en los momentos en
• 2:02:26
  los que la renta variable cae subir.
• 2:02:30
  Se llama head funds de beta condicional.
• 2:02:33
  Es cierto que dentro de todo lo que he contado a día de hoy un
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  inversor puede acceder a un fondo de pry beta equity.
• 2:02:39
  Bueno, hay que separar de los malos, que hay muchos, pero
• 2:02:42
  puede acceder a un fondo bueno, puede acceder a un fondo de
• 2:02:45
  infraestructuras. Bueno, ya existe esa
• 2:02:46
  posibilidad. En España ya se puede hacer,
• 2:02:49
  pero los heads fans. Ya es más difícil los.
• 2:02:52
  Hedge funds. Que nosotros tenemos en icaria
• 2:02:54
  patrimonio Film unos breva. Howard que el mínimo es
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  10000000, por lo que es mucho más difícil acceder a él.
• 2:03:02
  Y otros hedge funds, pues por ejemplo transtren también tienen
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  mínimos de millones. Tenemos Campbell que el mínimos
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  son 2 o 3, ya es más complicado. Eso sí que es un mundo más
• 2:03:12
  difícil de acceder, pero son interesantes porque.
• 2:03:15
  Priman Howard, mientras que el SP 500 caía un 50% en el año
• 2:03:20
  2008, subía un 30 y pico y la Unión de estar invertido en el.
• 2:03:26
  SP. 500. Y en priman, Howard hace que tu
• 2:03:28
  patrimonio tenga una evolución muchísimo más estable.
• 2:03:32
  Es como imagínate que todos los años destinases una parte de tu
• 2:03:38
  cartera a comprar un seguro por si la renta variable cae.
• 2:03:42
  Que tú sufras menos, no todos los años destinas.
• 2:03:45
  Para mí eso es Bree Bank Howard, solo que en vez de gastar dinero
• 2:03:48
  te genera rentabilidad. Desde el año 2003 la
• 2:03:51
  rentabilidad anualizada de Breank Howard es de entre el 8
• 2:03:54
  9%. Tienes un seguro en caso de que
• 2:03:58
  caigan, pero que te es rentable tienes que pagar el peaje.
• 2:04:01
  ¿Mucha gente me dice y por qué? No invertir.
• 2:04:03
  Solo en Bree Bank Howard tienes que pagar el peaje, a pesar de
• 2:04:07
  que ha sido un. Fondo.
• 2:04:09
  Muy rentable y que haya protegido muy bien en todos los
• 2:04:12
  momentos de. Sufrimiento en renta variable
• 2:04:16
  tienes periodos en los que la renta variable sube en línea
• 2:04:19
  recta y el fondo no hace nada. Desde el año 2013, 14 hasta el
• 2:04:26
  año 2020 estuvo prácticamente plano y luego en el año 2020 y
• 2:04:30
  22 subió hasta las nubes. Entonces, tener solo ese fondo a
• 2:04:36
  nivel emocional mientras que estás 6 años, todos tus amigos,
• 2:04:41
  conocidos y compañeros Diciéndote.
• 2:04:43
  Estoy ganando un montón de dinero en los fondos.
• 2:04:45
  ¿Tú estás ahí viendo cómo tienes emocionalmente, es muy
• 2:04:49
  complicado, no? Y la parte emocional es es una
• 2:04:52
  parte muy importante, así que ese sería el último de de los
• 2:04:57
  activos a incorporar. Creo que no me deje ninguno.
• 2:05:00
  Eso forma la cartera en la cual pues si yo quisiese tener un
• 2:05:05
  patrimonio diversificado y que tengo un comportamiento muy
• 2:05:10
  estable. No significa que si hubiera una
• 2:05:12
  recesión no caiga, sino que caerá mucho menos, pero muy
• 2:05:14
  estable. Es como lo tendría y no es
• 2:05:17
  complejo. Estuvimos hablando de cosas que
• 2:05:20
  son 100 * 100, sentido común, infraestructuras, casas,
• 2:05:23
  empresas. Iba a preguntar porque claro.
• 2:05:27
  ¿Ves? ¿Qué qué instituciones invierten
• 2:05:30
  de esta forma como Harvard, Yale, Stanford o el fondo
• 2:05:33
  soberano de Noruega? ¿Al fin y al cabo, las personas
• 2:05:35
  o instituciones más ricas del mundo?
• 2:05:37
  ¿Qué es lo que hace tan especial para que los las personas más
• 2:05:40
  ricas del mundo inviertan con esta estrategia?
• 2:05:47
  Lo primero decir que no considero que el hecho de.
• 2:05:50
  Invertir así sea mejor que invertir de otra forma, para mí
• 2:05:55
  no existe ninguna forma de invertir.
• 2:05:56
  Que sea mejor. Que otra simplemente se adapta a
• 2:06:00
  lo que el inversor necesita y Asus peculiaridades.
• 2:06:04
  Esto para mí es muy importante porque.
• 2:06:07
  Es, ah, invierten como mienten los ricos, porque es mejor para
• 2:06:10
  mí ese no es el eslogan para nada, no, porque es el eslogan
• 2:06:14
  fácil y barato YY no es en lo que en lo que yo creo para mí,
• 2:06:21
  para todo aquel que esté dispuesto a renunciar a cierta
• 2:06:25
  liquidez y a cambio de ello, cobrar una prima y recibir una
• 2:06:29
  mayor estabilidad en su patrimonio, incorporar mercados
• 2:06:33
  privados, siempre y cuando se haga una buena selección, que es
• 2:06:36
  una parte importante. Es algo aconsejable, pero para
• 2:06:40
  todo aquel que no quiera renunciar a liquidez.
• 2:06:42
  No es nada aconsejable para el inversor inquieto que está
• 2:06:46
  entrando y saliendo de fondos cada 36 meses, que es mucho más
• 2:06:50
  habitual que el que no. Por desgracia, no es un estilo
• 2:06:54
  de inversión que yo le recomendaría.
• 2:06:55
  Yo se lo recomiendo para todo aquel que diga, pues es que
• 2:06:59
  este. ¿Dinero, no?
• 2:06:59
  Lo necesito los próximos 510 años y no quiero ni mirar.
• 2:07:03
  Para todos y para todo ese tipo de gente encaja perfecto porque
• 2:07:07
  está recibiendo una rentabilidad superior en activos con riesgo
• 2:07:11
  equivalente. Con pues como puede ser
• 2:07:13
  préstamos privados contra préstamos a compañías cotizadas,
• 2:07:18
  te van a pagar más siempre a igualdad de riesgo en un
• 2:07:21
  préstamo privado porque estás renunciando a la liquidez, es
• 2:07:24
  obligatorio que te paguen más. Así que para todo ese perfil de
• 2:07:28
  inversor para mí se adapta muy bien.
• 2:07:32
  Para muchos otros no es muy importante, como decía al
• 2:07:35
  principio, conocerse a sí mismo también en este aspecto no es
• 2:07:39
  algo que sirva para todo el mundo y todas las filosofías de
• 2:07:44
  inversión o la forma de invertir.
• 2:07:45
  ¿Tienen un riesgo asociado? ¿Cuál es el riesgo asociado a la
• 2:07:48
  filosofía en document, el riesgo asociado a la filosofía en
• 2:07:52
  document? Yo creo que es un perfil de
• 2:07:56
  inversión. Muy parecido a cartera
• 2:07:58
  permanente. Quién lo va a hacer bien sea
• 2:08:00
  cual sea el escenario, porque incluso en el escenario de
• 2:08:05
  pérdida de confianza en la moneda, gran parte de tu dinero
• 2:08:08
  está invertido en activos reales, inmuebles,
• 2:08:11
  infraestructuras en oro, que también lo incorporaría aquí en
• 2:08:15
  empresas. ¿Estás protegido de ese
• 2:08:17
  escenario? No.
• 2:08:21
  El gran riesgo. Es entrar en los vehículos.
• 2:08:27
  Por desgracia, como hay. Un alto desconocimiento de cómo
• 2:08:30
  funcionan los mercados privados. Hay productos muy malos, muy
• 2:08:35
  caros, que te sangran a comisiones y puedes tener una
• 2:08:40
  muy mala experiencia fruto de ese desconocimiento.
• 2:08:44
  Y para mí ese es el gran riesgo, mientras que si haces los
• 2:08:48
  deberes y estás invertido de forma apropiada.
• 2:08:51
  Vas a tener un buen comportamiento sí o sí, porque
• 2:08:54
  son activos que estructuralmente, al igual que
• 2:08:57
  en cartera permanente a largo plazo, lo van a hacer bien y en
• 2:09:01
  entornos recesivos van a aguantar mejor porque no tienes
• 2:09:05
  el carácter emocional. En el mercado cotizado, que es
• 2:09:09
  salvaje, he puesto un ejemplo que lo ilustra muy bien varias
• 2:09:14
  veces, que es. El fondo de Briban Howard que os
• 2:09:17
  decía el Hedge Fund de beta condicional que busca subir
• 2:09:21
  cuando cae en el mercado. En el año 2008 subió más de un
• 2:09:24
  30%, mientras que el mercado caía un 50.
• 2:09:27
  No, y espectacular, pues hay un holding que cotiza en Reino
• 2:09:30
  Unido sin deuda ni nada, cuyo único activo es el fondo de
• 2:09:34
  Everybang Howard. Solo tiene el fondo Everybang
• 2:09:37
  Howard, pero cotiza y sabéis que hizo en 2008 no 1 + 30.
• 2:09:44
  Y eso ilustra muy bien todo esto, no como un mismo activo en
• 2:09:49
  el mundo institucional. Menos líquido te hace 1 + 30 y
• 2:09:53
  en el mundo cotizado te hace 1 − 20 y es el mismo activo.
• 2:09:57
  Y hay una diferencia de rentabilidad gigantesca para mí
• 2:10:02
  este. Es el.
• 2:10:04
  El resumen que mejora tu comportamiento, como.
• 2:10:07
  Inversor porque estás más atado, igual que es una de las
• 2:10:11
  desventajas. Siempre digo que es una de las
• 2:10:14
  ventajas también. Ahora te quiero preguntar sobre
• 2:10:17
  o sea yo. Intuitivamente pensaba.
• 2:10:21
  Te. Preguntaba por si un inversor
• 2:10:22
  particular podía replicar la cartera permanente.
• 2:10:24
  Intuitivamente parecía, yo creía que sí.
• 2:10:27
  Pero claro, viendo este modelo donde se invierte en ciertos hed
• 2:10:30
  funds con mínimos private de cuty de todo un inversor
• 2:10:36
  particular. ¿Puede invertir con este modelo
• 2:10:39
  en document? Hoy no.
• 2:10:43
  ¿Dentro de 5 años? Si dentro de 5 años pasa un
• 2:10:48
  poco, pues como pasó con bitcoin hace no demasiado, la gente
• 2:10:52
  rechazaba. Bitcoin no quería saber nada y
• 2:10:55
  hoy en día ya está totalmente dentro de nuestras vidas y lo
• 2:10:58
  hemos normalizado aquí y es por desconocimiento a la gente.
• 2:11:03
  Cuando domina un área y llega un área nueva que desconoce la
• 2:11:08
  rechaza porque le genera incomodidad, y eso, en mi
• 2:11:11
  opinión, es lo que sucede con mercados privados.
• 2:11:13
  La gente se. Siente muy cómoda porque conoce
• 2:11:16
  bien cómo funciona. Renta variable, renta fija y de
• 2:11:19
  repente le metes un mundo que es complicado de entender a priori.
• 2:11:23
  Y dice, uf, no, esto me suena fatal, no, pero dentro de 5 años
• 2:11:28
  va a ser tan habitual como la renta fija y como la renta
• 2:11:31
  variable y va a ser. ¿Muchísimo más accesible de lo
• 2:11:34
  que es hoy, así que te diría, dentro de 5 años se podrá
• 2:11:38
  replicar un inversor particular? A día de hoy, replicar la
• 2:11:42
  cartera de Icaria Patrimonio File conllevaría tener un
• 2:11:45
  vehículo de unos 60 80000000 EUR por los mínimos que hay en cada
• 2:11:52
  uno, pero sí que un inversor particular, aunque no puede
• 2:11:56
  replicar al 100 * 100 este modelo.
• 2:11:58
  Sí que puede invertir en fondos de private equity de primer
• 2:12:01
  nivel, que le van a hacer muy buen comportamiento en España.
• 2:12:06
  ¿Puede hacerlo? ¿Puede invertir en fondos de
• 2:12:08
  deuda privada? Espectacular.
• 2:12:11
  Antes hablaba de una de las categorías que incluimos, que
• 2:12:13
  son los cut bones, que también me también puede.
• 2:12:16
  El el inversor particular hoy en día tiene.
• 2:12:20
  Posibilidades muy elevadas de hacer algo parecido, no lo
• 2:12:22
  mismo, pero sí parecido. Me imagino que es un tema de
• 2:12:25
  escala, como los ETFS en su día que que llegaron.
• 2:12:27
  ¿Aquí a España y ahora parecen algo totalmente normal, no?
• 2:12:30
  Sí, sí, sí que llegaron hace 10 años, en 2. 1015 y ahora parece
• 2:12:34
  que que es es el ejemplo perfecto, porque antes nadie
• 2:12:38
  sabía qué eran y quería preguntar también sobre la el
• 2:12:41
  tema del PRBT Cuti, que tienes mucha.
• 2:12:43
  Experiencia sobre sobre esto y que es algo que que creo que
• 2:12:45
  también está aterrizando ahora en España, en el mundo del PRBT
• 2:12:48
  cuti un poco. Que nos explicaras bondades,
• 2:12:51
  ventajas, cosas positivas del PBT cuty y cosas negativas que
• 2:12:55
  creo que se está un poco opiando en en el discurso del PBT Cuty
• 2:12:59
  en España. ¿Hablar de también lo negativo?
• 2:13:01
  Sí, porque al como os decía. Antes, el discurso en mercados
• 2:13:06
  privados que se utiliza comercialmente se invierte como
• 2:13:09
  lo hacen los ricos YY, como decía antes, no es una mejor
• 2:13:14
  forma de invertir, es una forma de invertir diferente que se
• 2:13:17
  puede. Adaptar o no adaptar.
• 2:13:20
  Así que diría que las partes buenas es que a largo plazo, al
• 2:13:26
  ser activos más líquidos, van a ser más rentables en esa prima
• 2:13:30
  por liquidez. Eso no significa que en todos
• 2:13:33
  los periodos. Sean más.
• 2:13:34
  Rentables, al igual que sucede en renta variable.
• 2:13:38
  Que para mí es el activo estrella, pero hay periodos de
• 2:13:40
  1030 años donde es el activo menos rentable.
• 2:13:44
  ¿Y durante esos 30 años la reflexión no sería la renta
• 2:13:48
  variable no funciona en sería la renta variable?
• 2:13:51
  ¿Está en un contexto donde no le he ido bien?
• 2:13:53
  ¿No? Desde el año 2022 la economía a
• 2:13:59
  nivel global se ha resentido bastante y como os decía, pues
• 2:14:01
  las rentabilidades en private equity.
• 2:14:04
  Han estado por debajo de las de la Bolsa desde el año 22.
• 2:14:08
  Antes no, antes estaban muy por encima de de las de la Bolsa,
• 2:14:13
  empieza a escucharse gente. Decir no es que mercados
• 2:14:16
  privados no aporta valor porque llevas un periodo de 3, 4 años
• 2:14:20
  donde no lo está haciendo. Para mí es una conclusión que no
• 2:14:24
  tiene. Carece de de coherencia la
• 2:14:29
  parte. ¿Mala?
• 2:14:31
  Pues al igual que invertir en renta variables, te digo la
• 2:14:35
  parte buena, que es un activo muy rentable a largo plazo y la
• 2:14:38
  parte mala es que tienes que estar dispuesto a soportar
• 2:14:41
  volatilidad elevada. En private Twitty.
• 2:14:44
  La parte buena es que es un activo muy rentable y la parte
• 2:14:47
  mala es que tienes que estar dispuesto a soportar la liquidez
• 2:14:51
  en momentos, pues donde hay una recepción tienes que soportarla.
• 2:14:55
  Entonces para mí el aspecto negativo que tiene.
• 2:14:59
  Es esa mayor y liquidez, esto lo es para quien está dispuesto a
• 2:15:04
  renunciar a ella, que hay mucha y cada vez más gente que está
• 2:15:08
  dispuesta a eso. ¿Y una gran pregunta que todo el
• 2:15:15
  mundo se hace, cuánto va a valer?
• 2:15:17
  ¿Bitcoin? Pues yo siempre he sido muy
• 2:15:19
  crítico con esto, porque. ¿Bueno, con esta pregunta, no
• 2:15:23
  con con las respuestas certeras sobre cuánto va a valer en tal
• 2:15:26
  fecha, no? Por ejemplo, pues a esto le
• 2:15:28
  gusta muchísimo a Kitty Woods y a Michael.
• 2:15:30
  Sailor, no te dicen no, pues va a valer bitcoin 1323226 en 2027.
• 2:15:35
  Bueno, pues mira, nadie sabe cuánto vale el bitcoin en 2027 y
• 2:15:38
  en 2035 y en 2045 en el 2055 no, porque sailor también, pues te
• 2:15:42
  hace todas las gráficas maravillosas de cómo va a
• 2:15:44
  evolucionar el precio de bitcoin en el Ford.
• 2:15:46
  Vale, son comerciales de sus productos y de sus cosas.
• 2:15:49
  ¿Yo lo entiendo, que lo tenga que hacer no?
• 2:15:50
  ¿Pero cuál es el problema cuando responden a este tipo de
• 2:15:53
  preguntas? Así que la gente se apalanca, se
• 2:15:56
  endeuda y dice, bueno, si bitcoin me va a valer 1000000,
• 2:15:58
  pues vendo la casa, me pido una Hipoteca tal y cuando llegue
• 2:16:02
  allí pues limpio el préstamo y me quedo con lo que sobra.
• 2:16:05
  La realidad. Cuando ha pasado eso
• 2:16:07
  históricamente y lo han ido anunciando así es que luego
• 2:16:09
  bitcoin tiene una corrección del 70 * 102 años, esa gente es
• 2:16:12
  liquidada completamente. Y se quedan sin sus activos y
• 2:16:15
  nada sin su bitcoin también porque lo han tenido que vender.
• 2:16:17
  Está en una situación muy complicada ahora.
• 2:16:20
  ¿Cuánto vale el bitcoin? Pues yo creo cantidades
• 2:16:22
  absurdas, no, yo creo que se han convertido en activo de mayor
• 2:16:25
  capitalización, superando al oro incluso.
• 2:16:27
  O sea, pensad que bitcoin ha conseguido la todo lo que al oro
• 2:16:31
  le ha costado 5000 años, bitcoin la he conseguido en 16, vale, es
• 2:16:35
  decir, si el oro ahora es muy grande, pero es que el el camino
• 2:16:39
  que ha recorrido al oro y que le ha costado 5000 años lo ha
• 2:16:41
  recorrido bitcoin en 16. ¿Entonces, qué pasará en los
• 2:16:45
  próximos 16? Pues yo creo que como la
• 2:16:48
  tendencia bitcoin va mucho más acelerado que el oro, yo creo
• 2:16:51
  que se le acercará mucho. Si no, si no lo supera, vamos,
• 2:16:55
  pero que a largo. Plazo lo va a.
• 2:16:56
  ¿Superar? ¿Yo creo que no hay dudas porque
• 2:16:57
  es mejor en toda, en casi todas las propiedades, no?
• 2:16:59
  Entonces al final yo creo que y se puede hacer cosas con bitcoin
• 2:17:02
  que no se puede hacer con el oro.
• 2:17:04
  Entonces yo creo que que esa, además de que el oro.
• 2:17:06
  Sí que tiene. Cierta oferta elástica no es
• 2:17:08
  decir, se puede seguir descubriendo con bitcoin, no,
• 2:17:10
  entonces yo creo que todos esos elementos.
• 2:17:13
  Hacen que que que bitcoin me da superar en capitalizacional y
• 2:17:16
  eso pues lo pone en precios. Pues muy alto.
• 2:17:19
  Lógicamente es que yo por ejemplo en Internet que estuve
• 2:17:22
  viendo un montón de de. Podcast de Caci Wood, también de
• 2:17:26
  Michael Saylor. ¿Claro, te ponen un precio en
• 2:17:29
  plan cómo valoras bitcoin? Porque es que además no sabes
• 2:17:31
  que es lo que ha pasado con esto.
• 2:17:33
  ¿Entonces pones un precio? 10000000, pero.
• 2:17:35
  ¿Vale 10000000, pero 10000000 que me valen para comprar una?
• 2:17:40
  ¿Yo alucinaba porque hace años ya me acuerdo de las
• 2:17:43
  comparaciones con los bolívares no?
• 2:17:45
  YY lo que valía una casa en el centro de Venezuela en Caracas,
• 2:17:50
  pasados 9 años valía una lavadora y pasados otros 9 años
• 2:17:53
  valía una hamburguesa. ¿Entonces tú decías si no sé
• 2:17:56
  cuántos millones de bolívares, pero pero no es nada, no?
• 2:18:00
  Claro, no sé cuántos. Millones de dólares, pero bueno.
• 2:18:02
  ¿Qué qué puede pasar con el dólar?
• 2:18:03
  Con el dólar pueden pasar muchas cosas en en periodos largos de
• 2:18:05
  tiempo, no, aunque yo soy muy, o sea, yo creo que se va a
• 2:18:07
  producir primero una dolarización, es decir, el resto
• 2:18:09
  de monedas Fiat van a perder frente al dólar, pero tampoco
• 2:18:13
  significa que el dólar vaya a ser eterno, ni mucho menos.
• 2:18:15
  ¿Ni siquiera o sea, hemos dicho que ha perdido un 40% del valor
• 2:18:18
  en 4 años o en 5 años, no? ¿O sea, cuánto puede perder en
• 2:18:21
  15? Y una pregunta que también nos
• 2:18:23
  hacíamos era si lo. ¿Que realmente?
• 2:18:27
  ¿Subía, era bitcoin o lo que bajaba perdía?
• 2:18:29
  Valor era, era. Esto no es es bitcoin, pero por
• 2:18:32
  una cosa muy sencilla, porque al final lo tienes que mirar.
• 2:18:34
  En términos relativos no, es decir, no han caído todas las
• 2:18:38
  mercancías. Frente a esto de forma igual no
• 2:18:41
  han caído de forma desigual y en esas ha destacado de forma muy,
• 2:18:44
  muy significativa. Bitcoin no, también el oro
• 2:18:46
  también otro tipo de cosas no, pero bueno, al final son otras
• 2:18:51
  varas de medir. Son otras reglas, otros metros
• 2:18:54
  que nos permiten medir. El valor de las cosas también,
• 2:18:57
  no, y eso tampoco lo teníamos antes.
• 2:18:59
  ¿Entonces a mí me gusta mucho ver las medidas de la las casas,
• 2:19:03
  medidas en onzas de oro y en bitcoin, no, claro, en onzas de
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  en onzas de oro las casas están más baratas, pero es que en
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  bitcoin están absolutamente baratas, no?
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  Entonces, claro, pues con el. Paso del tiempo, yo creo que que
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  vamos a. ¿Seguir viendo ese fenómeno de
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  forma muy pronunciada, no? Lo cual no significa que bitcoin
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  sea una unidad de cuenta en la que tú puedas denominar tus
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  operaciones económicas del día a día, pero tus cálculos a largo
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  plazo. Pues igual sí que te es útil
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  decir, Oye, si yo ahorro en esto, pues es mejor que ahorrar
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  en esto. Yo eso, esa comparativa lo vi
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  con con Gustavo. ¿Dice no, no?
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  ¿La vivienda no, no ha subido, ha bajado en términos de oro?
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  Claro. Si te pones a verlo de esa
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  forma, tiene todo el sentido del mundo.
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  Lo que haga. Lo que se ha depreciado es el
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  papelito este. Yo creo que no hay ninguna
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  mercancía. No, no, no se.
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  ¿Haya revalorizado frente a eso? ¿No, pero vamos, si es que es es
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  que es una salvajada, no? También es es que.
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  Cuando llega la pandemia y todo el mundo demanda dinero, pulsar
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  el botón a ellos les encanta. Es como si vamos a cubrir toda
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  esta nueva demanda de dinero para ser estables tal pero
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  cuando luego bajas a demanda y hay que retirar el dinero de
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  circulación, dicen, uf, esto duele, es que esto duele.
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  No nos gusta que la gente le duelan estas cosas, entonces son
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  mucho más laxos y eso al final es lo que produce, no pérdidas
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  de poder adquisitivo de esas monedas salvajes.
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  ¿Qué porcentaje de patrimonio debería tener una persona?
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  ¿En bitcoin? ¿Pues eso es una pregunta que se
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  tiene que hacer el mismo, no? Porque yo.
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  Lo que siempre digo es para qué quieres bitcoin, porque en
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  función de eso tendrás que adoptar una estrategia u otra o
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  ninguna. ¿Es decir, a lo mejor no,
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  bitcoin no es para ti, no, bitcoin no tiene porque es el
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  para todo del mundo, no? ¿Por ejemplo, bitcoin tiene una
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  volatilidad mayor que el resto, no?
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  Pues aunque tengas un patrimonio, o sea, aunque seas
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  razonado, tengas unos ingresos muy altos si vas endeudado hasta
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  arriba porque te suben el sueldo de 10000 EUR y te compras un
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  Ferrari y te suben otro de 10000 EUR y te compras un chalet y te
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  suben eso. ¿Pues a lo mejor bizco, no es
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  para ti, porque es un activo tan volátil que si atesoras ahí tus
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  necesidades de liquidez a corto plazo, llega un momento en el
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  que te te rompe, no? Y a lo mejor eres un un pobre
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  venezolano que puede ahorrar 10 EUR al mes o 20 EUR al mes y a
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  lo mejor, pero puede ahorrarlos sin ningún tipo de problema.
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  A lo mejor bizcoon es para él perfectamente, no, porque es un
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  tipo de riqueza que no lo va a decir el Gobierno que puede
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  proteger, que puede tal no. ¿Entonces depende mucho del
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  perfil? Yo creo que sí, que es un activo
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  para perfiles especialmente. Solventes, no, no digo.
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  Especialmente solamente puede ser multimillonarios.
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  Me refiero a que seas capaz de ahorrar un excedente sin
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  necesidad de recurrir a él a la semana siguiente, porque sino
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  probablemente si biscontiene una corrección del 20% que puede
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  tenerlas, o sea, claro, es que han cambiado.
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  Mucho las cosas. En este año no, pero es que
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  bizcoch ha caído 20000 USD en un día.
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  ¿Entonces que era lo que le costó 15 años y ahora lo que hay
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  en un día no? Pues dentro de otros 15 años
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  veremos. Bitcoin cae 200000 USD en un día
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  YY pensaremos si efectivamente, pero puede.
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  ¿Entonces yo creo que de hecho yo creo que que ese tipo de
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  situaciones igual que dije que iba a caer 20000 en un día, pues
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  yo creo que también se van a pasar, no?
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  Y que van y que se van a producir.
• 2:21:58
  ¿Entonces depende mucho del perfil ahora para perfiles?
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  Pues depende, hay, hay por ejemplo, los jóvenes, pues
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  pueden tener mucho más apetito por el riesgo porque no tienen
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  nada que perder. No pueden pueden ir mucho más
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  fuerte a bitcoin y perfiles más consolidados, pues menos, por
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  ejemplo, los family Office y demás, pues recombina la
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  combinación entre el oro y bitcoin entre un uno y un 5%.
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  ¿Te podría decir que es como cuando tú haces la gente?
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  Normalmente piensa en términos de horizontes temporales, de
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  pues vas a invertir a 203040 años, metes más renta variable.
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  En este caso tendría más sentido meter bitcoin que si, por
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  ejemplo, es dinero que del que como tú explicabas, necesitas
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  disponer ahora, como por ejemplo mis padres, que vendieron una
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  casa para para fabricarse la suya propia.
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  Tú sabes, no tiene sentido que que vas a disponer de ese ese
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  dinero en uno o 2 años. Tengas bitcoin yo tiene menos
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  sentido, sí, efectivamente, porque precisamente lo que.
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  ¿Es bueno? Bitcoin es empleo largo de
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  tiempo. Entonces ir a jugar a eso es
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  jugar a a tiempos de mercado y es un poco complicado.
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  Sí que a lo mejor sales con un chalet y un adosado ahí en.
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  ¿O sea, metes 100000 y dices acá 500000, como que acá con 50000
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  hay los 2 casos no? Gente que vendió su casa para
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  comprar bitcoin en 2000. 15. ¿Y ahora?
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  Pues ya está jubilado y gente con que vendió su casa en 2021
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  para comprar bitcoin y perdió la casa, perdió el bitcoin y estaba
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  endeudado. Entonces por eso digo que
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  primero siempre hay que ser prudentes con este tipo de
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  cosas, y luego pues no tener una expectativa específica de precio
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  en una fecha concreta, ni asumir deudas ni apalancamiento, no, al
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  final el apalancamiento es una tendencia natural del hombre,
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  dice si esto va a valer. ¿300000 a final de año?
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  Pues me endeudo, me apalanco y no sé qué, no sé cuántos, pero
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  esos cálculos al final salen mal.
• 2:23:36
  ¿O sea, no sé, vosotros sabéis más de estas cosas lo que es la
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  cita de Manger, no de hay 3 maneras de arruinarse a un
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  hombre con el alcohol, con las mujeres y con el apalancamiento,
• 2:23:45
  no? Pues pues pues eso,
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  efectivamente y yo creo. Que.
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  ¿Que aprender esa lección? ¿Pues es importante YY evitarla,
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  sobre todo no? YY sobre todo, evitar ese tipo
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  de cosas. Ahora, respecto de bitcoin, hay
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  una peculiaridad. Que no hay con otros activos y
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  que a lo mejor. Eso sí que puede ser más para
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  el. Resto de la gente, no.
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  ¿Bitcoin puede ser un seguro? ¿No, porque hay muchas maneras
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  de acceder a bitcoin, no, pero a mí la que más me gusta y a la
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  que más me dedico es a la de que la gente se puede hacer una
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  mochilita de bitcoin, de tal modo que si en algún momento
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  tiene que salir por patas, tiene que cambiar de país, pues que
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  tenga un poquito de riqueza que le permita iniciar de nuevo en
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  ese país su vida con su familia, no?
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  Claro, para eso pues tienen que hacer los deberes, tienen que
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  hacer las cosas bien. ¿YY pero al final es como un
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  seguro, es como tener oro físico en tu casa o tener un poco de
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  efectivo en casa, por eso pase cualquier cosa y que puedas
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  salir, no? ¿Y ese bitcoin como seguro?
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  ¿Yo creo que sí, que tiene más sentido para una parte de la
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  población más amplia y y a mí me gustaría separarlo también de de
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  de de bitcoin como activo de inversión, no, porque el bitcoin
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  como activo de inversión en vehículos o en bancos o cosas de
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  ese estilo, pues no tienen las propiedades que tiene bitcoin,
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  si precisamente los va justidiando en 1/3 no es
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  inconfiscable, ya entra dentro de toda esa lógica, no?
• 2:24:58
  ¿Entonces vuelvo a la pregunta inicial, para qué quieres
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  bitcoin? Porque en función de eso tendrás
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  que tomar un camino u otro o los 2 no puedes tomar el camino de
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  oye, yo quiero un poquito de bitcoin en auto custodia para
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  hacer todo, para en caso de que tenga que salir por patas, poder
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  llevarme la riqueza y empezar de cero.
• 2:25:13
  Pero tengo un patrimonio muy grande, muy grande, muy grande y
• 2:25:15
  quiero meter 15000000 EUR a bitcoin, 1000000 y medio de
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  euros a bitcoin y como esto se activa el portador tampoco lo
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  quiero tener conmigo, prefiero que lo tenga, prefiero comprar
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  un vehículo, prefiero comprar un UTF, pues.
• 2:25:25
  Ese camino incluso pueden tener los 2 un poquito de bitcoin y un
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  poquito en un vehículo. Yo te quería hacer una pregunta
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  ahora antes de pasar con el siguiente.
• 2:25:31
  Bloque. ¿Que es para poner en contexto?
• 2:25:34
  ¿Por qué deberías de tener exposición a bitcoin?
• 2:25:36
  ¿No? ¿Concretamente para que
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  inviertas esta cantidad que te voy a decir ahora, vale,
• 2:25:39
  entonces, si tuvieras que explicarle a alguien por qué
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  tiene que tener? Aunque sea cero coma.
• 2:25:43
  ¿Un bitcoin, qué le dirías a ver lo más?
• 2:25:48
  Importante aquí es. ¿Entender para qué lo quieres?
• 2:25:50
  ¿Qué te puede? Permitir ese tipo de cantidades
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  de bitcoin, pues. Lo que ya le ha permitido a otra
• 2:25:56
  gente en otro tipo de situaciones similares, no es que
• 2:25:58
  yo conozco muchos casos de gente que son perseguidos políticos en
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  Panamá, gente que se ha fugado de Venezuela, gente que se ha
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  fugado de países de Latinoamérica, gente que se ha
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  fugado de países de, pues por ejemplo, gente de Ucrania, no.
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  ¿Qué le ha permitido bitcoin a esas personas?
• 2:26:10
  Pues mientras que todos los demás activos y todas las demás
• 2:26:12
  propiedades que tenían se han quedado donde estaban o se las
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  han confiscado o se las han quitado, con esto han podido
• 2:26:18
  empezar su vida de nuevo desde cero en otro país con su
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  familia. Eso es un seguro.
• 2:26:24
  Y eso es lo que yo creo que que ese tipo de que ahora son
• 2:26:28
  importes no son pequeños, pero tampoco son muy grandes.
• 2:26:31
  Te pueden permitir. Es un seguro que te permite
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  pagar los vuelos, pagar el alojamiento y pagar la comida
• 2:26:38
  en. Cualquier país del mundo y
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  empezar. ¿De cero, no?
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  Pues eso. Yo creo que que la mayor parte
• 2:26:43
  de la gente sí que debería ir hacia ese camino, no hacia tener
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  un poquito bien hechos los procesos para poder protegerse,
• 2:26:48
  pero pero bien YY claro. ¿Es que ya ha pasado, no?
• 2:26:53
  Es que. A mí me gusta mucho.
• 2:26:56
  The bitcoin, la interpretación histórica no, porque cómo habría
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  sido el. O sea, para entender el impacto
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  que puede llegar a tener bitcoin en el mundo hoy y en las
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  próximas décadas, pues lo mejor sería pensar cómo habría
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  cambiado el mundo en el pasado si hubiese existido bitcoin.
• 2:27:09
  No, claro, imagínate la Segunda Guerra Mundial, no, por ejemplo,
• 2:27:12
  todos los judíos no, claro, las el oro que llevaban las obras de
• 2:27:16
  arte, todo fuera, no, y las muelas a sacarlas y llevaron.
• 2:27:21
  Bueno, pero es que bitcoin hace depender la propiedad solo del
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  conocimiento del conocimiento de unas palabras.
• 2:27:25
  Claro, tú puedes jugar con eso de. 1000 millones de maneras.
• 2:27:29
  Tu familia integra puede jugar con eso de 1000 millones de
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  maneras y con que uno solo sobreviva, ya puede recuperar la
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  riqueza que hay ahí atesorada, claro, pues de cara al futuro lo
• 2:27:39
  mismo no es decir si tú tienes. Una casa en la.
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  Frontera entre Ucrania y Rusia. Kaput tú tienes acciones de no
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  sé qué. ¿Y un fondo?
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  Y. Pero te que consideran preso
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  político. Era un país dudoso y te la
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  confiscan y fuera tienes lo que sea y fuera tienes oro, no
• 2:27:57
  cruzar la frontera con el oro, no te subes a un avión, con el
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  oro no llegas y si la cosa está fea te van a encontrar el oro
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  porque te van a cachear y te van a encontrar.
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  Entonces no es nada sencillo hacer eso y sin embargo, como
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  bitcoin te permite tener una propiedad secreta, es decir, que
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  seas capaz de mantener el pico cerrado.
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  Y ya con eso puedes tener propiedad y llevarte a donde
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  quieras. Puedes cruzar fronteras.
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  Puedes hacer todo lo que quieras.
• 2:28:17
  Pues es ese seguro que te permite hacer ese tipo de cosas.
• 2:28:21
  Tienes que poner ahí todo tu patrimonio.
• 2:28:23
  ¿Pues está vez, no, no? Porque sigue siendo la activa
• 2:28:26
  del portador. ¿Entonces sigue teniendo ciertos
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  riesgos que tienen los activos al portador?
• 2:28:29
  Yo suelo preguntar cuánto dinero no lo tendrías en tu casa.
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  O sea, a lo mejor lo pondrías todo tu patrimonio porque traen.
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  Unos ladrones te lo roban YY. Caput.
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  ¿Has perdido toda tu riqueza, no?
• 2:28:39
  Pero un mix, una mezcla, un. Vamos a ver cómo podemos hacer
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  las cosas para que si todo va bien, vaya muy bien y que si las
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  cosas van mal, yo pueda salvarme, pueda salvar a mi
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  familia. Pues yo creo que que que ahí
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  está la combinación que que buscar todo el mundo para
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  encontrar su sitio. ¿Recomendarías a alguien?
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  Decir a. Familiares, amigos y demás.
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  ¿Cuantos bitcoin tienes? No radicalmente, no por.
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  ¿Qué? Pues porque precisamente esto,
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  al ser una activa del portador. Y buscar.
• 2:29:09
  La privacidad es decir, que la información esta bajo tu
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  control. Si lo empiezas a contar, pierdes
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  la cadena de esa información y no sabes a qué personas va a
• 2:29:16
  llegar toda esa información. Entonces, lo más importante de
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  todo siempre es mantener un perfil bajo de las cosas que más
• 2:29:21
  se arrepiente toda la gente que ha tenido cantidades importantes
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  de bitcoin. Es de haberles ido contando al
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  resto de la gente para animarles a sumarse a bitcoin para
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  decirles, mira qué bueno es, mira, yo tengo no sé cuántos
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  bitcoin, mira cómo ha subido, mira cómo ha subido, claro, mira
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  cómo ha subido cuando estaba a 100, cuánto estaba a 1000, pero
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  es que ahora que está a ciento y pico 1000, ese se lo ha contado
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  a fulanito, fulanito se lo ha contado a Menganito y sabe dónde
• 2:29:40
  vives. Y ese a lo mejor dice, Uy, me
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  interesa hacer una visita, entonces hay que tener mucho
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  cuidado con esas cosas. De hecho, es lo que lo que la
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  gente más que más tiempo lleva en bitcoin, más se arrepiente de
• 2:29:49
  haber dicho las cantidades o de haber dicho las cosas, lo haces
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  con buena intención. Pero cuando lo haces, ya has
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  roto precisamente esa propiedad de tener la propiedad secreta de
• 2:29:59
  tener privacidad en tu propiedad.
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  Y ahí ya puede ser extorsionable puede ser atacable puede ser
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  todo eso y bueno, antes de pasar a saber cómo comprar.
• 2:30:08
  ¿Bitcoin bien, cómo hacerlo? Difícil de confiscar YY demás te
• 2:30:11
  quería hacer una pregunta y es si crees que invertir en bitcoin
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  de cierta forma es hacerle un corto es ponerse apostar en
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  contra de del Estado y del socialismo.
• 2:30:22
  No, totalmente, yo creo que que es.
• 2:30:25
  ¿Es una herramienta maravillosa para eso y al final es un poco,
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  pues la otra cara no es decir cuál?
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  Me preguntan mogollón. ¿Una de las principales
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  preguntas que me hacen siempre es cuál es la principal amenaza
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  para mí? Yo digo, pues que los todos los
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  gobiernos del mundo se vuelvan a Suiza.
• 2:30:40
  ¿Si, si, si todos tenemos seguridad jurídica sobre nuestra
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  propiedad, podemos construir, podemos montar empresas,
• 2:30:45
  podemos? Pues habrá alternativas millones
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  de veces mejores que bitcoin. ¿No, porque no necesitas
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  proteger tu riqueza de un Estado que te la no para de robártela
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  no o te la o te amenaza con confiscarla o con robarla con lo
• 2:30:55
  que sea, no? Claro, qué probabilidad creemos
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  de que todos los Gobiernos. Del mundo se vuelvan.
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  Hiperdisciplinados justos, etcétera.
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  Cero, pues si crees que los Gobiernos del mundo no van a.
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  ¿Ser así, qué va a demandar la? Gente del futuro, un activo que
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  sea difícil de confiscar que puedas tener con privacidad.
• 2:31:12
  ¿Y qué es lo más inteligente entonces?
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  Pues atesorarlo hoy, porque eso es lo que va a demandar la gente
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  del futuro. ¿Si los Estados se vuelven cada
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  vez más abusones, más confiscatorios, más
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  intervencionistas, la gente del futuro va a buscar la puerta de
• 2:31:23
  salida de la puerta de salida ya está, no, ya está bitcoin
• 2:31:25
  entonces atesorar hoy eso que se va a demandar en el futuro?
• 2:31:29
  ¿Pues yo creo que es es la idea buena para ese momento, no?
• 2:31:32
  Claro, si todos los Gobiernos de repente se vuelven en Suiza,
• 2:31:34
  pues igual bitcoin se mete un castañazo gigantesco, no, ojalá
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  o sea, ojalá en el sentido de que contra no.
• 2:31:42
  Viviríamos mejor si en cuanto a la las formas de de custodiar
• 2:31:46
  bitcoin o de comprar mejor dicho, vamos primero a la parte
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  de comprar. ¿Cuál sería la mejor forma de
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  comprar bitcoin hoy? ¿Pues vuelvo a la misma pregunta
• 2:31:54
  de antes, no, para qué quieres bit?
• 2:31:55
  Porque en. ¿Función de eso vas a tener que
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  recorrer un camino, vas a tener que recorrer otro o vas a tener
• 2:31:59
  que recorrer los 2 que no son excluyentes?
• 2:32:01
  ¿No, siempre digo que que cada uno puede buscar no?
• 2:32:03
  A ti de bitcoin lo único que te interesa es la revalorización.
• 2:32:06
  Pues busca ETFS, busca vehículos específicos o fondos de
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  inversión de bitcoin que te den todo ese porcentaje, o sea, que
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  te den esa parte correspondiente de bitcoin, que tengan un buen
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  sistema de custodia y demás. Con eso, pues pues ya tienes
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  exposición al precio, tienes las propiedades que tiene bitcoin.
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  No es difícil confiscar no al al Fondo de Inversión, a la gestora
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  o al ETF de turno. Y se acabó, no, pero si no te
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  interesa el precio, pues tienes ahí una opción.
• 2:32:32
  ¿Quieres recorrer el camino de la auto custodia de la
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  privacidad? Pues hay métodos de compra peer
• 2:32:36
  to peer, no es decir, que te van a permitir comprar a otros
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  particulares como una especie de wallapop de bitcoin no, que te
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  permite a otros particulares comprarles claro, ese camino
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  implica hacer los. Deberes.
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  ¿Antes porque esto es como si vamos a comprar oro físico a
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  otro particular y lo vamos a guardar, pero si guardas una
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  onza de oro y la pones encima de la mesa de tu escritorio, pues
• 2:32:57
  es muy probable que la señal de limpieza cuando pase se le
• 2:32:59
  caigan en el bolsillo, no? Pues con mis compasa un poco lo
• 2:33:02
  mismo, pero además con el componente que es digital, es
• 2:33:04
  decir, tienes que hacer las cosas bien para que nadie a
• 2:33:05
  distancia también te pueda robar eso.
• 2:33:07
  Entonces tienes que construir tu caja fuerte digital de alguna
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  manera y eso lo tienes que hacer previamente a empezar todos
• 2:33:11
  estos procesos y a mí no, a evitar el término medio.
• 2:33:15
  ¿El Exchange a mí no me gusta en absoluto, no, por qué no te
• 2:33:17
  gusta? ¿Porque el Exchange tiene lo
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  peor de los 2 mundos, no? Es decir, tiene.
• 2:33:21
  Todos los riesgos de una parte, no, además de que eso no son
• 2:33:26
  empresas muy consolidadas, normalmente son startups o.
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  Entidades bastante poco reguladas en general no, y son
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  no poco reguladas porque no estén reguladas, sino porque
• 2:33:35
  tiene ya muy poco tiempo de auditorías, de revisiones, de
• 2:33:38
  supervisiones. Suelen dar cantidades ingentes
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  de problemas. Hemos tenido FTX antiguos, hay
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  escándalos y robots en España. ¿Creo que uno que se llama tu
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  eder, o sea, hay problemas todo el rato, vale?
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  ¿Entonces, la entidad hiperregulada por antonomasia
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  son los fondos de inversión ETFSY demás, y son de entidades
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  muy consolidadas, que esto no les va a afectar en su balance y
• 2:33:58
  no va a suponer un problema? No, entonces yo creo que eso es
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  el el camino mejor. Si quieres tener posición al
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  precio no es el Exchange, no, y luego si quieres hacer el
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  proceso de autobús y de privacidad, el senste lo mata
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  porque automáticamente has hecho el proceso de key.
• 2:34:09
  Y sí, y ya estás totalmente controlado porque el registro de
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  la propiedad de bitcoin es totalmente trazable.
• 2:34:14
  Entonces ya a partir de ahí. ¿No te vas a poder escapar y no
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  se puede borrar el KIC de tus bitcoin, que es una pregunta
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  también que te hace todo el mundo, no, entonces para qué
• 2:34:22
  quieres bitcoin? Quiero bitcoin para ser un
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  seguro quiero bitcoin. Para.
• 2:34:25
  Tener posicionado el precio. Vale, pues eso es posicionar
• 2:34:27
  precio. Vete a vehículos.
• 2:34:29
  Si quieres bitcoin, autobús de precio.
• 2:34:31
  Haz los deberes con esa parte y empieza el camino correctamente.
• 2:34:36
  El strange. Es que.
• 2:34:40
  Además, no se la mayor parte no se hacen.
• 2:34:41
  Responsables de los hackeos. ¿Por qué?
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  Porque lo que te hackean normalmente es el método de
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  acceso al Exchange, no, yo es que como me digo esto, estoy
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  harto de verlo. Entonces tú entras con un
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  correo, pero es el mismo correo que has utilizado en Canva, es
• 2:34:53
  el mismo correo que has utilizado en Chain con una
• 2:34:55
  contraseña, a lo mejor no es la misma, pero la has cambiado
• 2:34:58
  números, vale, se filtra la correa, el correo de canva con
• 2:35:01
  la contraseña de Camva se filtra, esto son casos reales,
• 2:35:04
  EH, no estoy con eso, fuerza bruta al Exchange.
• 2:35:08
  ¿Te entran de modelos bitcoin? Oye, me han volado, no sé
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  cuántos bitcoin. Ah, no, es que a nosotros no nos
• 2:35:15
  ha aparecido como actividad sospechosa.
• 2:35:16
  ¿Hombre, el movimiento es de Irán, no?
• 2:35:18
  Pero bueno, bueno, bueno, bueno que no, que no nos hacemos
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  responsables y una persona ha perdido así en casos.
• 2:35:25
  Así pierdes los ahorros de. ¿Tu vida o pierdes unos ahorros
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  muy importantes, entonces no tienes la seguridad que te dan
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  los vehículos que tienen todos esos procesos y demás, y tampoco
• 2:35:34
  tienes ni la seguridad de la autobustadia ni la privacidad de
• 2:35:37
  la autobustadia entonces? Un término medio que parece lo
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  más fácil. De hecho, es por donde el que
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  este libro de pegado que tira la primera piedra es por donde
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  entra todo el mundo, no, pero pero al final tienen todo lo
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  malo de un lado y del otro. No tienen todos los riesgos
• 2:35:48
  asociados y las ventajas. Simplemente es que te lo que te
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  lo parece que es más fácil, pero ni siquiera es más fácil.
• 2:35:53
  Estos Exchange como auto custodian bitcoin, pues es.
• 2:35:56
  Que normalmente no lo hacen ellos de legan en terceros, no
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  al. Final es todo un círculo donde
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  terminan unas bolsas de concentración G absurdamente
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  grandes de bitcoin. En custodios específicos no.
• 2:36:06
  Por ejemplo, coinbase, si quiere hacer allí ese proceso de
• 2:36:10
  custodia, es que debe tener entre 2 y 3000000 de bitcoin.
• 2:36:15
  Claro, yo cuando veo. Eso pues si alguien me.
• 2:36:17
  ¿Pregunta, no para bitcoin, sino una amenaza para el precio?
• 2:36:20
  Pues yo creo que la gran amenaza para el precio es que un bicho
• 2:36:23
  de esos como en su momento fue FTX.
• 2:36:24
  O sea, cuando bitcoin pasó de 67000 a 17000 fue porque FTX que
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  eran más grandes en el momento. Prácticamente no sé si qué
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  vainas o qué coinbits, pero estaba top 2.
• 2:36:32
  Cuando quebró, pues claro, pues que hubo pérdidas gigantescas y
• 2:36:36
  era un Exchange que se suponía que era coeficiente de caja de
• 2:36:38
  100 * 100. Vale, ya se suponía, pero nadie
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  está libre. Dona 1000 millones al.
• 2:36:43
  Partido. ¿Demócrata en los Estados Unidos
• 2:36:45
  y te dejan tranquilo, vale, y te llevas todo el dinero por detrás
• 2:36:48
  y ya está, no? Pues yo creo que ese tipo de
• 2:36:50
  riesgos hacen de Coinbits, por ejemplo, un honeypot, es decir,
• 2:36:53
  si yo soy un malo y quiero robar algo que no me van a poder
• 2:36:56
  confiscar, luego que no me van a poder quitar, que no van a poder
• 2:36:58
  deshacer esa operación. ¿Dónde iría a atacar?
• 2:37:02
  ¿Pues al lugar donde hay millones de bitcoin, no?
• 2:37:04
  ¿Entonces, por muy bien hechas las cosas que tengan encoin ves
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  siempre van a depender de humanos, y como depende de
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  humanos puede haber fallos, no? Entonces yo a mí me a mí uno de
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  mis videojuegos favoritos es fallout no, entonces no sé si si
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  estáis familiarizados con él, pero en fallout 3 pues
• 2:37:22
  prácticamente lo primero que haces es llegar a una ciudad que
• 2:37:24
  se llama Megatón y está construida alrededor de una
• 2:37:26
  bomba atómica. Y tú dices, vamos a ver.
• 2:37:29
  Muy inteligente, no parece construir una ciudad alrededor
• 2:37:31
  de una bomba atómica, no, pero es.
• 2:37:32
  ¿Que han pasado? 200 años y no ha pasado nada
• 2:37:35
  bueno, pero es que el día, el día que pase para.
• 2:37:37
  Explotar. ¿Todo no?
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  Pues un poco. Eso yo creo que pasa con Game
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  Page no, que es un poco como construir una ciudad alrededor
• 2:37:43
  de una bomba atómica. ¿Todo el mundo está muy normal y
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  muy tranquilo, pero el día que explota vamos a decir, pero a
• 2:37:47
  quién se le ocurrió guardar 3000000?
• 2:37:49
  ¿De ahí no, porque claro, si no pasa nada puede pasar, no puede
• 2:37:52
  no pasar nada durante 200 años, pero el día que pase vamos a
• 2:37:55
  decir, pero a a quién se le ocurrió?
• 2:37:57
  ¿El primer riesgo es el riesgo de concentración, no evitarlo
• 2:38:00
  no, y yo creo que eso pues pues lamentablemente en algún momento
• 2:38:03
  pasará, ojalá pase dentro de 200 años, ya no está aquí para
• 2:38:06
  verlo, pero por poder pasar y además de comprarlo a través de
• 2:38:10
  un Exchange, Qué opinión tienes de comprarlo?
• 2:38:12
  ¿O sea, ya sabemos del Exchange, no?
• 2:38:14
  ¿Qué opinión tienes de comprar bitcoin a través de un ETF?
• 2:38:16
  A mí si la gente pues vuelvo a lo mismo, depende de lo que
• 2:38:18
  quiere hacer la gente, si tú lo que.
• 2:38:19
  ¿Quieres es? Tener posición al precio, pues
• 2:38:22
  probablemente es a lo mejor normalmente por las las
• 2:38:24
  comisiones, sean las menores, tengan seguros contratados,
• 2:38:26
  tengan cosas. Tengan buenos mecanismos para
• 2:38:28
  que los costes sean menores y al final pues la seguridad que
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  tienen este tipo de instituciones pues uno te la Dan
• 2:38:32
  Exchange, no son instituciones más serias cosas a a fijarse en
• 2:38:36
  una ETF de bitcoin porque no todos son iguales, seguramente
• 2:38:38
  muchos sean por contrato, pues mira que sean spot, es decir,
• 2:38:42
  que tengan al menos el bitcoin. ¿Vale evitar los sintéticos
• 2:38:46
  porque los sintéticos cuando están las cosas feas revientan,
• 2:38:48
  vale, al final qué programa tienen esos?
• 2:38:50
  Porque todos funcionan con ciertos tipos de productos que
• 2:38:52
  se supone que no fulanito te debe bitcoin, pero cuando.
• 2:38:56
  ¿Fulanito le ha prestado a no sé cuantos y quiebra, no te puede
• 2:39:00
  devolver los bitcoin y tú también quiebras, no?
• 2:39:01
  Entonces todos los vehículos que son sintéticos tienen unos
• 2:39:04
  riesgos enormes, enormes y esto pues también se ve en FTX, se ve
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  en Celsius, es que se ha visto tantas veces que yo, claro,
• 2:39:10
  quien lo dice así parece que eres un quejicoso, pero es que o
• 2:39:13
  sea, ya está. ¿Hay tanta gente que ha perdido
• 2:39:15
  bitcoin, tanta gente que se ha arruinado, tanta gente que ha
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  perdido tanto dinero que o años de reclamaciones judiciales
• 2:39:21
  hasta que finalmente resuelven algo que evitar todo ese tipo de
• 2:39:24
  cosas no? De sana spot que tengan el
• 2:39:27
  activo, el subyacente. Y buscad que el custodio no esté
• 2:39:30
  en islas vírgenes británicas. ¿Sabes por qué así no os hacéis
• 2:39:34
  una idea? De los riesgos.
• 2:39:36
  Que tiene eso y hay muy poquitos que no estén custodiando con con
• 2:39:39
  coinbase. A mí tampoco me gusta eso.
• 2:39:41
  ¿Por qué custodian con coinbase? Porque como es el único que está
• 2:39:43
  cotizando, pues es el que más tiene.
• 2:39:45
  Auditorías, supervisiones y toda la normativa bancaria, claro, es
• 2:39:48
  uno. El riesgo de uno es enorme.
• 2:39:51
  Pero ya no solo desde el. Punto de vista de la.
• 2:39:53
  ¿Custodia y cómo te han hecho los sistemas de custodia?
• 2:39:55
  Que eso pueden tener muchos mecanismos desde el punto de
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  vista regulatorio cambia el Gobierno y en vez de entramos en
• 2:40:00
  los demócratas y dice, vamos a confiscar los bitcoin decoin
• 2:40:03
  base y automáticamente 3000000 de bitcoin que vuela, vale,
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  entonces busca jurisdicciones que sean más friendly.
• 2:40:13
  A mí me gusta mucho Suiza, siempre el el más, el más
• 2:40:16
  famoso, creo que es el. Wisdom Tri, no el sí.
• 2:40:18
  ¿Es de los más utilizados, sí, y ese cómo lo ve?
• 2:40:21
  A ver, pues vuélvalo. Ahí que la gente yo es que no
• 2:40:25
  voy a recomendar falta que diga venga ese.
• 2:40:28
  Bien lo compran allí así. Entonces que la gente vea los
• 2:40:32
  riesgos que tienen porque nada está exento de riesgos, es que
• 2:40:34
  eso es lo más importante, es decir, todo tiene reloj.
• 2:40:37
  La auto custodia tiene el riesgo de absorción física si lo haces.
• 2:40:40
  Bien, todos los. ¿Procesos y cometes algún error?
• 2:40:41
  ¿Puedes tener ese tipo de riesgos, los riesgos que tienen
• 2:40:43
  los activos al portador, si tú tienes solo, tienes el mismo
• 2:40:46
  riesgo, no? Y los otros vehículos tienen la
• 2:40:48
  dependencia de terceros. Los problemas que están
• 2:40:50
  sometidos a la dependencia de terceros, regulación, errores,
• 2:40:52
  quiebra, concurso de acreedores, incumplimiento de obligaciones.
• 2:40:56
  ¿Te merece la pena uno u otro? ¿Te sientes más?
• 2:40:58
  Seguro con con. Uno u otro, haz una distribución
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  con la que te sientas seguro que sepas lo que estás haciendo y
• 2:41:03
  míratelo porque aquí. No son pocos los casos, de
• 2:41:09
  hecho, son muchos donde los terceros la han liado de forma
• 2:41:12
  muy sencilla. También la auto custodia.
• 2:41:14
  O sea, pensad que hay 4000000 de disco perdidos.
• 2:41:16
  Es decir, Hagas lo que hagas, haz los deberes antes.
• 2:41:21
  Porque comparar con cualquier. Otra cosa, imagínate para para
• 2:41:24
  hacer una tesis de inversión de cualquier compañía.
• 2:41:27
  ¿Anda que nos tiráis tiempo estudiando la compañía?
• 2:41:29
  Bueno, pues. ¿Con bitcoin no es distinto,
• 2:41:31
  vale? YY yo creo que hay que hacer muy
• 2:41:33
  bien esos deberes para saber lo que estás haciendo, lo que estás
• 2:41:35
  comprando, dónde lo estás comprando y si se si, si se
• 2:41:38
  acopla bien a tus necesidades. Y yo creo que con un poco lo que
• 2:41:41
  has dicho que. Se haga una lista.
• 2:41:43
  De de Checklist, básicamente a pasar cada vez que revisan.
• 2:41:48
  ¿Un ETF o? Bueno, iba a decir un Exchange,
• 2:41:51
  pero como están prohibido Exchange, nada, entonces bueno.
• 2:41:54
  Partiendo de que. Los Exchange no y los ETFS.
• 2:41:58
  Sí, pero tampoco, no, no sé, no sé, pero tampoco, eh, sí, pero.
• 2:42:02
  Sabiendo lo que haces, o sea, son vehículos profesionales, al
• 2:42:04
  final es es lo que tiene, o sea, es lo que tenías que desarrollar
• 2:42:06
  el mercado y lo ha desarrollado. Yo no soy un hater de ese tipo
• 2:42:10
  de vehículos, no porque me han a satisfacer una necesidad muy
• 2:42:12
  concreta, no, y te digo yo, en caso de te viene un cliente, te
• 2:42:15
  dice, quiero comprar 15000000 EUR en autobuses de privacidad.
• 2:42:17
  Bueno, primero privacidad no puedes tener porque tienes que
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  hacer la declaración por patrimonio.
• 2:42:21
  Así que tienes que declarar lo que tienes ya privacidad, no,
• 2:42:23
  tú, tú estás justos, a los millonarios la privacidad les
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  está excluida completamente, no vete a un vehículo, es que si no
• 2:42:29
  vas a tener que declarar cuántos bits con tienen en hacienda, van
• 2:42:32
  a Hackear Hacienda y van a ir a tu casa a Buscarte, compra un
• 2:42:34
  vehículo y ya está, no, entonces satisfacen necesidades de gente.
• 2:42:38
  ¿Si de la gente a lo mejor de clase baja y clase media, pues a
• 2:42:41
  lo mejor no son ese tipo de vehículos lo que necesitan y les
• 2:42:43
  puede interesar más la la auto custodia, no?
• 2:42:45
  ¿Pero sí, claro, es que tú le dices a un patrimonio grande no
• 2:42:49
  quiere comprar 15000000 en bit de euros en bitcoin?
• 2:42:52
  Venga, pues para empezar todo el proceso de compra va a tardar
• 2:42:55
  años en conseguir esa cantidad en bitcoin no, y va a ser muy
• 2:42:58
  tedioso y encima va a tener líos fiscales, va a tener problemas,
• 2:43:00
  va a tener cosas, no, para eso están los vehículos y satisface
• 2:43:03
  una necesidad muy grande. De hecho, los ETFS de bitcoin
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  han superado los del oro en entradas el año pasado, ahora
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  este año ya no lo sé. ¿Claro, entonces yo?
• 2:43:11
  Lo que veo bueno y lo que vemos nosotros.
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  Es que la. Gracia de todo lo que hemos
• 2:43:15
  estado hablando durante 2 horas es el hecho de la
• 2:43:17
  desnacionalización del dinero, de que no puedan que ningún
• 2:43:21
  Estado ni ningún ente ni nadie pueda acceder a tu a tu
• 2:43:25
  propiedad privada como tal. Entonces llegamos a esto que
• 2:43:28
  tenemos aquí, que es como realmente se se compra bitcoin.
• 2:43:33
  Cuidado ahí. ¿Qué es lo que se guarda ahí?
• 2:43:34
  Lo que se guarda son las. Claves para.
• 2:43:36
  Firmar las transacciones de bitcoin, no, entonces eso es
• 2:43:39
  mucho menos importante de lo que realmente parece.
• 2:43:41
  ¿Qué es eso? ¿Eso es una hardware wallet,
• 2:43:43
  vale, cómo funciona bitcoin? ¿No?
• 2:43:45
  ¿A a a muy grandes rasgos voy a salir de aquí y me voy a ir a
• 2:43:48
  los bienes inmuebles, que es algo que la gente está mucho más
• 2:43:50
  familiarizada, no? ¿Cómo funciona el registro de la
• 2:43:51
  propia bienes inmuebles? Pues nosotros tenemos un
• 2:43:53
  registro, vamos a ver, ese registro depende de los
• 2:43:55
  registradores de la propiedad del Estado, no, y para cambiar
• 2:43:58
  la propiedad ahí yo lo que tengo que hacer es.
• 2:44:01
  ¿Rellenar una escritura, firmarla y llevarla a inscribir
• 2:44:03
  al registro? No, por ejemplo, yo tengo una
• 2:44:05
  propiedad, tengo una casa y te la quiero vender a ti, pues
• 2:44:08
  relleno, la escritura la firmo, vamos a notar y ahora hacemos
• 2:44:11
  todo el trámite y luego se va a inscribir en los registros de la
• 2:44:13
  propiedad. Cuando se inscribe se ha
• 2:44:14
  cambiado la propiedad. Fantástico, vale, genial.
• 2:44:18
  ¿Cómo funciona bitcoin? Pues exactamente igual, pero la
• 2:44:20
  propiedad en vez de estar fuera del registro está dentro por así
• 2:44:24
  decir entonces. Yo tengo monedas de bitcoin que
• 2:44:27
  quiero cambiar de titularidad, te quiero enviar a ti un bitcoin
• 2:44:31
  que tengo yo. ¿Cómo lo hago?
• 2:44:32
  Pues tengo que hacer lo mismo, tengo que firmar una especie de
• 2:44:35
  escritura que se llama transacción, Eh, una transacción
• 2:44:38
  de bitcoin es la escritura, con qué firmo la transacción con la
• 2:44:42
  clave privada y la clave privada es lo que se guarda aquí.
• 2:44:45
  Vale, claro, de dónde sale esa clave, pues esa clave es la.
• 2:44:47
  Derivada de un conjunto de palabras.
• 2:44:49
  ¿Que es lo que conocemos como semilla?
• 2:44:51
  Y ahí es donde está. Eso es de lo que depende la
• 2:44:53
  propiedad, porque siempre vas a poder derivar la clave privada,
• 2:44:55
  es decir, si se te rompe o pierde esto no pasa
• 2:44:57
  absolutamente nada. ¿Vale?
• 2:44:59
  ¿Qué es lo que pasa? ¿Que la gente le da mucha?
• 2:45:02
  Importancia a estos dispositivos.
• 2:45:04
  Piensan que esto es la caja fuerte y.
• 2:45:06
  Esto no es la caja. Fuerte vale, entonces guardan la
• 2:45:10
  hardware wallet en una caja fuerte física de verdad y las
• 2:45:14
  palabras las dejan en un post IT pegadas en la pantalla del
• 2:45:16
  ordenador. Como un meme de de mérito que
• 2:45:18
  parecía si están en. ¿Una foto y tiro con las
• 2:45:21
  palabras aquí, pues es que eso pasa, vale?
• 2:45:23
  Entonces pega las palabras en un post.
• 2:45:24
  It vas a la señal, empieza, lo roba y luego te llaman y te
• 2:45:27
  dicen que me han hackeado, no te han hackeado es.
• 2:45:32
  Que tú has puesto tu caja fuerte de.
• 2:45:34
  ¿Verdad la has puesto ahí en el post IT O Te las apuntar en las
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  notas del móvil? Las notas del móvil están
• 2:45:40
  conectadas a Internet. Pueden pueden chivar toda esa
• 2:45:43
  información de forma muy sencilla, o lo has guardado en
• 2:45:45
  un Excel que lo tienes conectado a la nube, o le has hecho una
• 2:45:47
  foto y se ha conectado y ha sincronizado a OneDrive o lo que
• 2:45:49
  sea. Todo eso es peligrosísimo porque
• 2:45:53
  estás poniendo en Internet las palabras con las que accedes.
• 2:45:56
  Lo mismo pasa con las wallet del móvil.
• 2:45:58
  Las wallet del móvil tienen la clave privada.
• 2:46:00
  Ahí, si alguien accede a ese dispositivo, o sea físicamente,
• 2:46:04
  en persona o en remoto, también va a poder mover los fondos.
• 2:46:07
  Entonces todo este tipo de conceptos que son.
• 2:46:10
  No son difíciles, pero sí son muchas cositas, son.
• 2:46:12
  Muchas, pues es. Importante hacer los deberes con
• 2:46:15
  ellos porque no os hacéis una idea de la cantidad de errores
• 2:46:17
  que son. Esto de forma exagerada, vale,
• 2:46:21
  pero exagerada hasta el punto. Por ejemplo, yo creo que uno de
• 2:46:23
  los más frecuentes es apuntar mal esas palabras.
• 2:46:27
  Y no haber hecho. ¿Nunca el proceso de revisión de
• 2:46:29
  que las has escrito bien, nunca haber hecho el proceso de prueba
• 2:46:31
  de recuperación para ver si realmente esa esa caja fuerte
• 2:46:34
  que has creado, pues eres capaz de acceder a ella de nuevo y
• 2:46:37
  abrir la puerta, no? ¿Entonces, confían plenamente en
• 2:46:39
  el dispositivo, el dispositivo se les rompe o se les pierde,
• 2:46:43
  van a hacer? El proceso de.
• 2:46:44
  Recuperación en ese momento y no son capaces de recuperarlo, no,
• 2:46:48
  pues también ponen muy nerviosa a la gente.
• 2:46:50
  Luego eso se puede arreglar de forma relativamente sencilla,
• 2:46:52
  vale, se puede bueno, relativamente sencilla, se puede
• 2:46:54
  intentar buscar cuál era esa palabra porque vienen de un
• 2:46:56
  diccionario predeterminado 2048, pero te vas a poner nervioso, la
• 2:47:01
  gente ahí se pone nerviosa, vale, entonces, pues eso, todos
• 2:47:04
  esos deberes, al final es el proceso, es muy similar a decir.
• 2:47:08
  ¿Dónde voy a poner la caja fuerte en mi casa para guardar
• 2:47:11
  monedas de oro? Me aseguro de que sé cerrar y
• 2:47:14
  abrir la caja fuerte en la que guardo las onzas.
• 2:47:16
  No, porque si no la a diferencia de la caja fuerte en casa donde
• 2:47:19
  guarda las onzas de oro, si esta no es capaz de abrirla no la
• 2:47:22
  puede abrir nadie. No hay un técnico que venga y te
• 2:47:24
  abra la caja, entonces vas a perder el acceso a esos fondos.
• 2:47:27
  ¿Y eso es lo lo importante es saber qué es lo que estás
• 2:47:30
  haciendo, no? Y yo insisto, no os hacéis una
• 2:47:31
  idea de la cantidad de gente que dice, no, es que yo me he pasado
• 2:47:33
  mis bitcoin del Exchange a la hardware wallet, que aquí no se
• 2:47:36
  guardan los bits, que aquí no se piensa que es un un US.
• 2:47:40
  B, se te rompe Un Pen Drive. Te compras otro y ya está poner
• 2:47:43
  las. Palabras de nuevo y te va a
• 2:47:44
  hacer el proceso de derivación, vale, no necesitas
• 2:47:46
  específicamente ese dispositivo. ¿Entonces todo este tipo de
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  cositas son muy importantes saberlas no?
• 2:47:51
  YY al final son muchas para poder hacer todo bien.
• 2:47:54
  Todo el proceso de bitcoin en sí es un constante derribar.
• 2:47:57
  Mitos en plan tú lo yo te escuchaba a ti al principio,
• 2:48:01
  antes de tener cero conocimientos sobre bitcoin y
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  era como tipo tienes que ir y a mérito también tienes que ir
• 2:48:06
  derribando mitos poco a poco y hasta llegar a a lo que es y
• 2:48:10
  cómo se cómo se almacena y demás.
• 2:48:13
  El tema está en que derribando esos mitos y uno de los mitos
• 2:48:16
  era esto que. Tiendes a pensar que esto aquí
• 2:48:18
  es donde se almacena. Luego piensa contra cuando se
• 2:48:22
  palabras, cómo cómo me acuerdo de las palabras o eso es
• 2:48:27
  realmente tan, tan, tan seguro. Y fue a cuando hice tu formación
• 2:48:32
  donde demostrabas un poco la variabilidad en tan siquiera una
• 2:48:35
  letra, cómo cambiaba todo el código en sí YY dices tú vale,
• 2:48:38
  esto es lo más seguro que que existe, como con mucha
• 2:48:41
  diferencia, sí, los niveles de seguridad de bitcoins son
• 2:48:44
  increíbles. No, porque además a esas
• 2:48:45
  palabras. Le puedes añadir 1/13, que son
• 2:48:47
  una partfish. ¿Y eso te da un nivel de
• 2:48:48
  seguridad absolutamente inmenso, no?
• 2:48:50
  Otro de los de los grandes desconocidos en bitcoin es la
• 2:48:53
  puffleish. No, porque al final es es una
• 2:48:55
  palabra que tú puedes elegir, que no está en ese diccionario
• 2:48:57
  predeterminado, pero que la aleatoriedad que metes tan tan
• 2:49:00
  grande no fíjate, no, cuando cuando lo explico siempre es
• 2:49:04
  como hala, pero solo 12 palabras de un listado de 2048 y la gente
• 2:49:07
  empieza, esto es súper Hackeable, esto es súper
• 2:49:09
  hackeable. Bueno, matemáticamente es el
• 2:49:11
  equivalente a encontrar un grano de arena en específico en un
• 2:49:14
  área del sol a Neptuno, Aria Aria, Vale, es decir, me quedé
• 2:49:18
  flipando cuando luego cuando lo he hecho sólo las 2 palabras, es
• 2:49:20
  decir, si. Si si añades la part, flace.
• 2:49:22
  Que puede ser un los caracteres que quieras y todo lo que
• 2:49:25
  quieras nos vamos a más que átomos en el universo.
• 2:49:28
  Entonces, claro, el nivel de seguridad es absolutamente alto.
• 2:49:32
  ¿Que después hay gente que a lo mejor cree que que esto en el
• 2:49:34
  banco? Está más, está más seguro que
• 2:49:36
  que lo siento debajo del colchón, seguro que es más
• 2:49:39
  seguro de por sí eso. ¿Que acabas de decir debajo del
• 2:49:42
  colchón también es importante, porque al final las palabras
• 2:49:44
  también las tienes que guardar, no?
• 2:49:45
  ¿Entonces los errores en la custodia de las palabras, que
• 2:49:48
  eso es lo que hay que proteger, también se cometen muchísimo,
• 2:49:50
  no? ¿Pues por ejemplo, en los
• 2:49:51
  incendios, en las inundaciones, en todo este tipo de cosas se ha
• 2:49:54
  perdido bitcoin así precisamente porque el respaldo de esas
• 2:49:56
  palabras estaba mal hecho, no? Entonces ya digo que son muchas
• 2:49:59
  cositas que en realidad. Son cosas pequeñas porque si no
• 2:50:02
  yo no lo podría explicar en 8 horas.
• 2:50:04
  Si fuese muy complicado, yo no podría explicarlo en 8 horas,
• 2:50:08
  pero es verdad que son pasitos que si lo sabes hacer pues vas a
• 2:50:10
  tener todo bien y tienes todo ordenado.
• 2:50:12
  Y si no, pues es hacer eso por las bravas.
• 2:50:16
  ¿Vas a cometer una cantidad de? Errores, o sea inmensa, de que
• 2:50:19
  vas a aprender a a tortas, básicamente que al final la
• 2:50:22
  mayor. Parte de la gente.
• 2:50:23
  Acaba haciendo eso, intenta. Hacer las cosas por su cuenta y
• 2:50:25
  luego viene. ¿Cómo lo puedo arreglar?
• 2:50:27
  No se puede. Hay que empezar bien desde el
• 2:50:28
  principio. Yo creo que se infravalora el el
• 2:50:31
  pagar y a. Alguien que tiene conocimientos
• 2:50:34
  y ahorrarte todo. No solo sé tiempo de saber cómo
• 2:50:37
  se hacen las cosas, sino los dolores de de perder dinero por
• 2:50:39
  el camino. Sí, porque puede parecer que son
• 2:50:41
  pequeñas cosas, pero que acumuladas es como.
• 2:50:43
  Si intentases escalar del Everest con sobrepeso, o sea,
• 2:50:46
  no, no vas a poder. Mira.
• 2:50:48
  ¿Es es que pasa tanto porque al final?
• 2:50:52
  ¿Bueno, de hecho, como ya me digo esto, todos, todas las
• 2:50:55
  anécdotas para contar son pocas, no?
• 2:50:56
  Pero claro, empiezan a recibir bitcoin porque les pagan de no
• 2:51:01
  sé dónde en bitcoin. Luego lo cambian y hacen los
• 2:51:04
  cada permuta. Tienes que tributar por ellas.
• 2:51:05
  Hacen los cambios a no sé qué, no sé cuántos tienes que hacer
• 2:51:07
  todos los cálculos fiscales correspondientes, no, luego me
• 2:51:09
  he salido y me he metido en mi cuenta bancaria 50000 USD y me
• 2:51:12
  ha llamado al banco y me ha bloqueado la cuenta.
• 2:51:14
  ¿Luego, claro, empiezan a hacer unos recorridos y unos circuitos
• 2:51:16
  que creen que están exentos, que creen que están todo, pero a lo
• 2:51:19
  mejor si han salido de un strange home que dice tienes una
• 2:51:21
  trazabilidad muy amplia, tienes muchos problemas, no guardan los
• 2:51:25
  documentos justificativos de la compra ni los pantallazos,
• 2:51:27
  entonces tienen unos problemas, luego no es que lo necesito para
• 2:51:30
  comprarme una casa y cómo lo uf, va a ser más problemático, no?
• 2:51:34
  Entonces todo ese tema de todo ese tipo de cosas pasan de forma
• 2:51:37
  muy frecuente YY bueno, al final lamentablemente no se pueden
• 2:51:41
  arreglar, se arreglan pagando y pasando por caja y ya está YY
• 2:51:46
  empezando a hacer las cosas bien desde ahora, de ahora en
• 2:51:48
  adelante. Pero lo que has hecho
• 2:51:49
  históricamente, pues normalmente no suele tener mucha solución.
• 2:51:53
  Creo que ya hemos visto cuáles son los mayores riesgos de.
• 2:51:55
  Las personas para. ¿Tener bitcoin si los Exchange,
• 2:51:58
  que si pensarte que eso es la caja fuerte pero cuál es el
• 2:52:02
  mayor riesgo de bitcoin? Pues yo siempre lo digo, pues
• 2:52:06
  llevo ya. 7 años, 68. ¿Horas todos los días, más de
• 2:52:09
  450 entrevistas y me gustaría encontrarlo, no incluso los que
• 2:52:15
  más suenan, no? Por ejemplo, la computación
• 2:52:17
  cuántica y cosas de ese estilo en realidad tampoco son riesgos
• 2:52:19
  para bitcoin como tal. No son riesgos de que podrían
• 2:52:22
  poner, por ejemplo, todos esos bitcoins perdidos, pues podrían
• 2:52:25
  volver a circulación porque serían vulnerables de alguna
• 2:52:27
  manera y podrían volver a entrar en el mercado.
• 2:52:29
  ¿Pero fíjate, son riesgos para el precio, pero tampoco son
• 2:52:31
  riesgos para el sistema, no? Entonces yo no he visto riesgos
• 2:52:36
  para bitcoin y me gustaría que me los.
• 2:52:40
  Dijesen no, porque básicamente porque he.
• 2:52:41
  Vinculado mi marca, mi persona, mi vida, mi empresa y todo a
• 2:52:46
  bitcoin. ¿Entonces si alguien lo
• 2:52:47
  encuentra la verdad, pues que me lo diga yo encantado no, pero
• 2:52:50
  vamos, que ya llevamos mucho tiempo YY al final pues es que
• 2:52:54
  el proceso ha sido normal, no? Pues todo el mundo se ha ido
• 2:52:56
  dando cuenta que efectivamente, pues tiene, no digo que no tenga
• 2:52:59
  riesgos de precio, no, eso por supuesto que sí.
• 2:53:01
  Muchos, por ejemplo, quiebre. Coinbase es un riesgo para el
• 2:53:04
  precio significativo, pero no estoy hablando de eso, estoy
• 2:53:06
  hablando del sistema, no el sistema de bitcoin.
• 2:53:08
  Yo no le veo riesgos, no, porque es que hasta en una simulación
• 2:53:11
  de una guerra nuclear mundial, satélite de arriba sale, incluso
• 2:53:15
  te llevas tú tu propio nodo a una cueva.
• 2:53:17
  Sigues, sigues, es que al final fíjate como tu propiedad depende
• 2:53:22
  del conocimiento de esas palabras, mientras tengas esas
• 2:53:24
  palabras, aunque haya una de tu propiedad, va a seguir ahí, no
• 2:53:27
  mientras tú mantengas tus claves, tienes el control sobre
• 2:53:29
  tu riqueza. Entonces yo creo que que es un
• 2:53:33
  proceso de descubrimiento del resto de la gente y oye que si
• 2:53:37
  hay riesgos, yo encantado de de recular.
• 2:53:40
  Pero es que no los he visto. Incluso aunque los Estados
• 2:53:42
  acumulen bitcoin, eso no es no es una.
• 2:53:44
  Amenaza es que Fíjate qué bien, porque muy buena pregunta,
• 2:53:47
  porque en bitcoin no tienes más. ¿Control sobre el sistema por
• 2:53:49
  tener más bitcoin esto pasa muchísimas criptomonedas, EH?
• 2:53:52
  Pero aquí no. Aquí el control lo tienen los
• 2:53:55
  nodos. Entonces da igual que tú seas un
• 2:53:58
  Estado atesorando bitcoin que tú no tienes más poder.
• 2:54:00
  No, tú no puedes cambiar las normas por tu cuenta.
• 2:54:02
  Entonces yo creo que eso es lo más importante.
• 2:54:04
  Y por eso también, pues el incentivar a que cada vez más
• 2:54:07
  gente tenga nodos, pues también es es una función muy
• 2:54:10
  importante. No es uno de los objetivos.
• 2:54:11
  ¿Por ejemplo, en el máster que que he tenido, todos los alumnos
• 2:54:13
  saben con nodo, entonces tenemos un taller específico de de nodos
• 2:54:17
  y ahí es donde nos acompañan y hacen todo el proceso, no?
• 2:54:19
  Y en mi empresa también sacaremos una formación de nodos
• 2:54:22
  dentro de poco. Vale, vamos ahora con la con el
• 2:54:29
  bloque de tesis de inversión. Otras 3 empresas que no son de.
• 2:54:34
  Sevilla o. Sea, no tienen pinta de de.
• 2:54:36
  Ser. Sencillas, de, de de pronunciar
• 2:54:40
  o de. Pronunciar.
• 2:54:41
  ¿Entonces primero queremos ir con la de Chaoju o como se
• 2:54:46
  conoce? Chaoju, Iker, pues.
• 2:54:47
  Mira lo. Dije, se lo dije.
• 2:54:49
  Chaiju, iker vale chauju. Iker.
• 2:54:51
  Es una. Competidora, bueno, es bueno,
• 2:54:53
  vamos a empezar por. Es una compañía que tiene
• 2:54:58
  clínicas oftalmológicas. Vale, y para hablar en español,
• 2:55:02
  pues bueno, es una competidora en otra región que no es España,
• 2:55:07
  de Clínica Baviera, que es una empresa que conoce todo el mundo
• 2:55:10
  en España no que hace clínica Baviera, pues te opera de los
• 2:55:14
  ojos, te opera de presbicia, al final te opera.
• 2:55:17
  Pues para que no tengas que utilizar lentes de contacto,
• 2:55:21
  gafas. Bueno.
• 2:55:22
  También te operará, te puede operar de de cataratas.
• 2:55:25
  Eso ya depende un poco de las clínicas, pero chadju se dedica
• 2:55:29
  a ese negocio, pero en Inner Mongolia, en en una parte, en el
• 2:55:36
  norte de de China, tocando con con Mongolia.
• 2:55:39
  Allí son muy fuertes, tienen todas sus clínicas en esa región
• 2:55:43
  y pues bueno, tienen 2 segmentos, una parte que es.
• 2:55:49
  Operaciones que están relacionadas con el sector
• 2:55:51
  público. Imagínate que te tienen que
• 2:55:53
  operar de cataratas, pues la gente va en China al médico
• 2:55:58
  bueno público y le derivan a estas a estas clínicas que son
• 2:56:02
  privadas. ¿Y dónde parte?
• 2:56:04
  Pues la paga el el Gobierno, una parte de esa cirugía la paga el
• 2:56:08
  Gobierno y otra parte la paga el el bueno, el paciente y luego.
• 2:56:13
  Tiene otra parte, pues por ejemplo, la operación de para no
• 2:56:16
  tener utilizar gafas, que ya es completamente privada, pues
• 2:56:20
  también la hace hecha. Ojo la compañía a mí me parece.
• 2:56:24
  Que estaba muy. Barata.
• 2:56:26
  Luego, si queréis, vamos a ir a la valoración para que me deis
• 2:56:29
  vuestra opinión y vamos a hablar un poco de los competidores.
• 2:56:33
  O sea, el competidor más grande del mundo es chino y es ayer.
• 2:56:39
  De hecho, ayer. Es el máximo accionista.
• 2:56:41
  De Clínica Baviera. Vale, en China hay bastantes
• 2:56:49
  compedidos. Creo que hay. 78 que están, que
• 2:56:54
  son bueno, que puedes están tradeando en en el Hong Kong
• 2:56:58
  Stock Exchange y te das cuenta de que en China pues ha habido
• 2:57:02
  bastante ralentización y la gente nos está operando tanto de
• 2:57:06
  los ojos. Es decir, si nos vamos al margen
• 2:57:08
  y también a las ventas de la empresa, pues vemos.
• 2:57:11
  Que en los últimos 2 años pues no han sido los mejores.
• 2:57:14
  Veníamos de un crecimiento orgánico, pues por encima del
• 2:57:16
  10%. Es un sector que no solo en
• 2:57:19
  España sino en el resto del mundo, crece de manera orgánica
• 2:57:23
  bastante significativamente y sobre todo, también en en en
• 2:57:26
  China. ¿Qué le favorece a este tipo de
• 2:57:28
  operaciones? Pues el envejecimiento de la
• 2:57:30
  población. En China estamos viendo un
• 2:57:32
  envejecimiento de la población bastante significativo, con lo
• 2:57:35
  cual tenemos unas dinámicas bastante buenas.
• 2:57:38
  ¿Es un sector bastante competido, Eh?
• 2:57:40
  No, no, no, no os equivoquéis de que es un sector muy donde todo
• 2:57:45
  el mundo hace dinero. De hecho, las otras 5 empresas
• 2:57:49
  que están cotizadas creo que las 5 están ahora mismo breakeven.
• 2:57:53
  No, no, no, no hacen demasiado demasiado beneficio neto.
• 2:57:57
  Ayer ha tenido un deterioro bastante importante en el margen
• 2:58:00
  operativo. Sigue creciendo en ventas chauju
• 2:58:02
  lo mismo. Ha tenido un deterioro igual del
• 2:58:04
  50% en margen operativo, pero bueno, pues tiene un un
• 2:58:08
  crecimiento bastante bueno. Lo bueno que tiene chauju es que
• 2:58:10
  es una empresa bastante pequeña, small Cup, pero que se dedica
• 2:58:13
  solo a una provincia en China, con lo cual tienes un mount ahí
• 2:58:17
  bastante bueno para competir con ayer, por ejemplo, que es una
• 2:58:22
  empresa más global o más diferentes provincias en en
• 2:58:27
  China. ¿Y entonces?
• 2:58:31
  Ahora si quieres vamos a la valoración y luego en en en
• 2:58:35
  España, pues tenemos clínica Baviera, que está cotizada, que
• 2:58:38
  seguramente sea el mejor player en en todo Europa, donde bueno,
• 2:58:42
  pues hace un par de semanas me reuní con Eduardo Baviera, que
• 2:58:46
  es el CEO también con el IR estuvimos preguntando 20000
• 2:58:49
  cosas. Luego encima hice un vídeo en mi
• 2:58:53
  canal de YouTube de inteligencia artificial y pues no sé, puse un
• 2:58:56
  ejemplo de Analízame Clínica Baviera.
• 2:58:59
  Que se me venía a la cabeza porque justamente había estado
• 2:59:01
  con con Eduardo, pues me contactó un oftalmólogo que
• 2:59:04
  había trabajado para la Clínica Baviera y creo que estaba en en
• 2:59:07
  quirón. Oye Rodrigo, que he visto que
• 2:59:10
  que en el vídeo este has hablado de clínica Baviera, yo soy
• 2:59:12
  oftalmólogo, oye, si quieres un día hablamos de de las clínicas
• 2:59:15
  oftalmológicas YY de Baviera y tal, YY de hecho se vino la mi
• 2:59:20
  oficina y estuvimos 3 horas hablando de de operaciones
• 2:59:23
  oftalmológicas y un poco de cómo funcionaba el el modelo de
• 2:59:26
  negocio de Clínica Baviera, que es un poco especial.
• 2:59:29
  Porque tienen satélites donde hacen a a un potencial cliente
• 2:59:34
  ir le cuentas un poco la operación y tal.
• 2:59:36
  ¿Y luego tienen centros de cirugía?
• 2:59:38
  No en todas las clínicas de clínica Bavira se opera, se
• 2:59:43
  centraliza mucho la la cirugía también lo hace chau ju.
• 2:59:46
  Vale, y ayer no, no, no, entonces bueno, pues estuvimos
• 2:59:50
  hablando de ello y la verdad que es un sector muy técnico.
• 2:59:55
  Pero que a mí me parece bastante interesante.
• 2:59:58
  Y tenemos todas estas dinámicas de que cada vez utilizamos más,
• 3:00:01
  pues las pantallas cada vez utilizamos, tenemos más
• 3:00:03
  problemas de vista. Cada vez también somos.
• 3:00:09
  Tenemos más expectativas a la hora de ver bien.
• 3:00:12
  Antes yo que sé igual tu abuelo con 60 años veía mal y decía, me
• 3:00:15
  da igual, pero ahora nosotros en cuanto tenemos 4050 años.
• 3:00:19
  Que si me quiero quitar las gafas, Oye, pues por ejemplo los
• 3:00:22
  injertos de pelo. Pues bueno, cada vez somos más
• 3:00:23
  piquis, no con nuestra salud YY bueno, pues con los ojos
• 3:00:29
  incluido. Entonces pues luego también hay
• 3:00:32
  otra empresa que es muy interesante, donde tenemos una
• 3:00:36
  pequeña posición que se llama euro ICE, que es competidora de
• 3:00:41
  Clínica Baviera, pero esta y también de chauhu, pero es
• 3:00:46
  bastante interesante porque es una empresa.
• 3:00:49
  Danesa, pero cotizado en Hong. Kong hizo la I.
• 3:00:56
  ¿P o en no? Sé si fue 2019. 2020 y quería
• 3:01:01
  expandirse por todo Asia por. Por China.
• 3:01:05
  Entonces dijeron, Oye, pues para para llamar a más inversores
• 3:01:09
  asiáticos, vamos en vez de listarla en Europa, vamos a
• 3:01:13
  listarla en Hong Kong Stock Exchange fue un completo
• 3:01:16
  desastre. ¿Y esta compañía?
• 3:01:19
  Pues tiene es muy. Es la líder en Alemania, tiene
• 3:01:23
  también en en Dinamarca, en el Reino Unido y ahora ha comprado
• 3:01:26
  una empresa en en en Suiza. Entonces, bueno, se dedica más a
• 3:01:30
  la parte de lujo. Y bueno, pues es una empresa
• 3:01:32
  también muy interesante, pero tiene que ser catalizado el
• 3:01:34
  decir. ¿Oye, que?
• 3:01:34
  Es que está muy barata porque es una empresa europea, pero que
• 3:01:38
  cotiza en en Asia. Entonces bueno, volviendo a a la
• 3:01:42
  valoración ahora de de Chauju, básicamente es una empresa que
• 3:01:46
  está a caja neta. O sea, hicieron una, hicieron
• 3:01:49
  una ampliación de capital. ¿Cuándo salieron a bolsa y todo
• 3:01:53
  ese dinero? Pues lo quería hacer Mané y
• 3:01:55
  querían abrir nuevas clínicas, pero como ahora todo el sector
• 3:01:59
  en China, pues lo está pasando un poco mal.
• 3:02:01
  Han decidido tenerlo en caja en en veces beneficios.
• 3:02:06
  Estaba seguramente a 10 veces beneficios actualmente, pero el
• 3:02:11
  margen operativo está bastante deteriorado.
• 3:02:14
  Es decir, igual si normalizamos un poco el margen operativo y
• 3:02:17
  sigue creciendo orgánicamente a 156 7%, que puede ser, pues la
• 3:02:22
  compañía igual está 67 veces, vale aparte te da un dividendo
• 3:02:27
  anual del 8%, con lo cual pues bueno, estamos bastante
• 3:02:32
  tranquilos. ¿Estás comprando una empresa?
• 3:02:34
  Yo creo que en la parte más baja del ciclo una o tienes un
• 3:02:39
  deterioro bastante importante en en China.
• 3:02:42
  El margen operativo también lo has visto, que que ha bajado
• 3:02:46
  bastante. Tienes un balance perfecto en un
• 3:02:50
  negocio que tiene muchas dinámicas positivas para TI, no
• 3:02:54
  lo que hemos comentado actualmente, entonces bueno, yo
• 3:02:57
  creo que es una empresa que que lo que puede valer, seguramente
• 3:03:00
  el doble de esa caja anunció. Creo que en septiembre o en
• 3:03:05
  agosto que iban a abrir un un nuevo hospital, que lo iban a
• 3:03:08
  construir de cero para operar. Que es prácticamente el 10% de
• 3:03:12
  la capitalización. ¿Se va a gastar simplemente en
• 3:03:16
  capex en los próximos 2 años? Está tan barata que pues que al
• 3:03:20
  final a nada que ponga a trabajar esa cajaneta que yo
• 3:03:23
  creo que la hará, la hará tarde o temprano, porque para eso
• 3:03:25
  salió una bolsa y de hecho han estado invirtiendo en cada vez
• 3:03:29
  más clínicas y en cada vez más cirugías.
• 3:03:33
  ¿Pues bueno, pues de unos buenos rendimientos, no?
• 3:03:36
  Mientras tanto, si no ocurre, pues bueno, pues tenemos ahí ese
• 3:03:38
  7 8% de dividendo. Pues que que que nos hace, pues
• 3:03:43
  ser más pacientes no nos nos facilita la paciencia, no en
• 3:03:46
  este tipo de empresas lo he apuntado aquí lo del dividendo
• 3:03:48
  el 8%, porque ahora con. Con Evo que la hemos mencionado
• 3:03:52
  tanto en este podcast. A estos precios te da en torno a
• 3:03:55
  un agile del 5%. También entonces, como.
• 3:03:57
  Que también te facilita eso. La espera que esté barata y que
• 3:04:00
  encima te reparta dividendo será muy diferente si no repartiera
• 3:04:03
  dividendo, porque es como es más compleja esa espera actual.
• 3:04:06
  YY un momento, un momento YY luego.
• 3:04:09
  Hace un par de meses también chaujo anunció una recompra de
• 3:04:12
  acciones que tampoco es súper significativa.
• 3:04:14
  Creo que es un 2 3% de las acciones en circulación, pero
• 3:04:18
  menos. Da una piedra, tío.
• 3:04:19
  ¿O sea, qué quieres? Es un calco a Evo porque vos
• 3:04:22
  también estás recomprando. O sea, dividendo recompra.
• 3:04:24
  Te quería preguntar simplemente que por qué estaba tan barata la
• 3:04:28
  empresa. ¿Por por por un tema de ciclo,
• 3:04:30
  por China que no? Bueno, pues tienes 5
• 3:04:32
  competidores que están palmando pasta.
• 3:04:34
  Tienes a ayer que. Que también será deteriorado el
• 3:04:37
  margen operativo, un 30 o un 40% chaoju también tati un deterioro
• 3:04:42
  en en el margen operativo bastante significativo.
• 3:04:45
  Y luego aparte, nadie quiere invertir en China actualmente,
• 3:04:48
  quitando las tencen de turno, las alibaba y las baidu, pues el
• 3:04:54
  resto. Bueno, YJD está en otra
• 3:04:56
  historia, pero pero bueno, pues ese es el el tema.
• 3:05:00
  Es un negocio que a mí particularmente me ha parecido
• 3:05:04
  bastante interesante. ¿Es cíclico, ojo, Eh, es cíclico
• 3:05:07
  y yo creo que la gente cuando invierte en clínica Baviera dice
• 3:05:09
  esto skyrocket, sabes? ¿No, no, tío, no, cuidado,
• 3:05:14
  porque cuando viene una una crisis en la cual la gente no
• 3:05:18
  tiene dinero, la gente no te va a pagar 3000 EUR por por por
• 3:05:22
  Operarte los ojos, sabes? Ahí se van a comprar una gafa y
• 3:05:25
  van a aguantar, claro, van a aguantar.
• 3:05:27
  ¿Y ya? Cuando, cuando.
• 3:05:29
  Vuelvan a trabajar YY no esté en el paro y puedan ahorrar.
• 3:05:33
  Oye, pues me me, pero los ojos. Pero ahora mismo, aunque
• 3:05:37
  tengamos un poder adquisitivo menor que hace un par de años,
• 3:05:40
  la gente cada vez valora más uno, el turismo, viajar y
• 3:05:46
  también la calidad y la salud, sobre todo la salud.
• 3:05:49
  Hay un pico muy fuerte de de en. Cuanto a la demanda de.
• 3:05:53
  Estar más más saludable cuando antes no ocurrió.
• 3:05:55
  Exacto. ¿Y si te tomas ahora batidos?
• 3:05:58
  De estos de todos los días que pagas, casi no sé igual al mes,
• 3:06:02
  100 EUR o 60 EUR. También el tema de pues por
• 3:06:07
  ejemplo, yo que sé los injertos de pelo no hay o operarte los
• 3:06:10
  pechos, no sé. O sea, la gente se gasta cada
• 3:06:13
  vez más dinero. En en en ellos no, y también en
• 3:06:17
  los ojos. Pero yo creo que si llega a una
• 3:06:19
  crisis y la gente no tiene dinero para poder pagar la
• 3:06:23
  cirugía, pues se verá cierto deterioro en en la demanda.
• 3:06:26
  No vale, pasamos a la siguiente tesis, que también no.
• 3:06:30
  Se no tampoco es muy fácil de pronunciar, sería nilon gruppen
• 3:06:34
  puede ser nilon gruppen nilon grupp vale es una empresa sueca
• 3:06:38
  Small Cup. ¿Que se dedica?
• 3:06:40
  A las etiquetas de la ropa, pero no etiqueta de de ropa de
• 3:06:44
  Primark. ¿Estamos hablando de más un MIT
• 3:06:46
  hay end? No en la parte de Superlujo,
• 3:06:49
  pero en la parte pues yo que sé gap, por ejemplo.
• 3:06:52
  Fred Perry. ¿Tommy hilfiger hacen etiquetas
• 3:06:56
  un poco especiales aparte, te ha venido la regulación europea?
• 3:07:02
  ¿Y te ha dicho? ¿Que en las etiquetas tiene que
• 3:07:04
  haber una trazabilidad del producto de dónde fue?
• 3:07:08
  Producido la logística, el tipo de de material.
• 3:07:14
  Bueno, pues todo eso a a a partir de QRS a partir de un
• 3:07:20
  tipo de etiqueta especial. Ha sacado una revolucionario, la
• 3:07:23
  Unión Europea, que de que pues se tiene que ir a hacia esa
• 3:07:26
  tendencia. Luego también, pues tienes el el
• 3:07:29
  RFDI que es pues básicamente un tipo de etiqueta.
• 3:07:33
  La habéis visto en Zara que lo tiráis ahí, en en un cubo y ya
• 3:07:36
  directamente. ¿Te te lee el precio, no?
• 3:07:39
  Pues todo ese tipo de etiquetas es lo que desarrolla Nilon
• 3:07:43
  Gruppen, Nilon Gruppen también hace el packaging o cierto
• 3:07:50
  packaging para tomorrowland. Esto es una estrella muy
• 3:07:55
  interesante. Porque el CEO, por lo visto, le.
• 3:07:58
  ¿Gusta bastante la fiesta o los eventos estos y los festivales?
• 3:08:02
  Y no sé cómo llegó a un acuerdo para para hacerle, pues la parte
• 3:08:06
  no sé etiquetas es como más las cajas que hace tomorrowland, que
• 3:08:11
  luego se la da a los asistentes, pues las hace en elon gruppen o
• 3:08:14
  las no, no las hace si las diseñas.
• 3:08:16
  Ellos cisternalizan toda la parte de manufacturing, pero se
• 3:08:19
  dedican a la parte de diseño y están al lado de las fábricas,
• 3:08:23
  ya ya sea en Sri Lanka, en Vietnam, etcétera.
• 3:08:27
  ¿Para pues bueno, hacer la etiqueta y directamente ponerla
• 3:08:31
  en en en en el textil no? ¿Y que es una compañía que la
• 3:08:37
  habéis visto, no? Nike ha sufrido un montón,
• 3:08:40
  adidas ha sufrido un montón, lulu, lem ha sufrido un montón.
• 3:08:44
  Yo creo que es seguramente. ¿La mejor opción?
• 3:08:48
  Para invertir en textil, una compañía que ha caído bastante,
• 3:08:51
  pero que ahora mismo. Pese a la que está cayendo,
• 3:08:54
  hacen bastante dinero. Hacen está a 1011 veces
• 3:08:57
  beneficios, pero es una empresa que tiene caja neta, que tiene
• 3:09:00
  un retorno sobre el capital invertido y no utiliza deuda del
• 3:09:04
  50%. Es una empresa que te puede
• 3:09:07
  crecer orgánicamente. 1 / 1. Cuatro y un 6%, pero que la
• 3:09:13
  mayoría de ese beneficio te lo puede dar en en dividendos
• 3:09:17
  porque como es un negocio de tanta calidad, es capaz de
• 3:09:21
  hacerlo. ¿Qué ocurre?
• 3:09:23
  ¿De que yo creo? En mi opinión, y luego ellos
• 3:09:25
  también en su forecast de Outlook, también lo dicen de que
• 3:09:29
  uno el margen operativo no está normalizado.
• 3:09:31
  Puede haber un re rating en beneficios de un 20 o 30%, es
• 3:09:35
  decir, nos pasaríamos de un per 11 a un per 8 per 7 en una
• 3:09:39
  empresa que a mí me parece bastante calidad.
• 3:09:42
  Y también te han dicho de que van a crecer orgánicamente.
• 3:09:45
  Según ellos, sus perspectivas es de más del 10% y luego aparte.
• 3:09:51
  Una. Cosa que he visto en los últimos
• 3:09:52
  10. Años lo que habéis que me habéis
• 3:09:54
  comentado vosotros de hasta qué, hasta dónde te vas a la hora de
• 3:09:57
  analizar, pues mira, esta compañía sí que me fui un poco
• 3:09:59
  antes porque la sacaron de bolsa, luego la volvieron a
• 3:10:02
  listar y bueno, pues es una historia bastante peculiar, pero
• 3:10:06
  lo que te das cuenta es que ellos en ninguna presentación
• 3:10:08
  hablaban sobre hacer emaney y no sé por qué este año se han
• 3:10:11
  puesto a decirlo en las presentaciones de potencial
• 3:10:13
  emaney. Entonces bueno, pues puede
• 3:10:16
  ocurrir también. ¿Y qué más?
• 3:10:19
  Bueno, pues uno de los fondos. El fondo más importante que está
• 3:10:22
  invertido el principal accionista es traction, que es
• 3:10:25
  un fondo de inversión chueco con un bueno, pues un performance en
• 3:10:30
  los últimos 20 o 30 años del 15% Anualizado.
• 3:10:32
  Con lo cual dices, oye, pues parece ser que que que no soy el
• 3:10:36
  único en el que en el que cree que esto está barato y aparte,
• 3:10:40
  pues vas de la mano de de traction de que son.
• 3:10:43
  ¿Muy buenos inversores, han tenido muy buen rendimiento y
• 3:10:46
  están en el día a día en en la empresa, no?
• 3:10:48
  ¿Y por qué los los clientes que tienen no eligen hacer las
• 3:10:51
  etiquetas? Con otro con otra empresa,
• 3:10:53
  porque a priori desde fuera parece como algo muy, es algo
• 3:10:56
  muy personal, tío. Tú piensa al final que si tú
• 3:11:03
  quieres un bueno y luego aparte, hay 2 cosas, si tú quieres una
• 3:11:08
  etiqueta más de hi mi dent, necesitas una personalización
• 3:11:12
  muy alta. Oye, quiero este tipo de
• 3:11:13
  etiqueta, quiero este tipo de de diseño.
• 3:11:18
  Los grandes competidores de turno se dedican más al más
• 3:11:20
  market, vale, se dedican más al primark de turno, al Zara de
• 3:11:24
  turno, etcétera. ¿Esto se dedica más al al, al
• 3:11:28
  loro, no? Y luego hay una tendencia muy
• 3:11:30
  importante en el textil de que cada vez hay más marcas de
• 3:11:35
  autor. Estoy hablando del típico nude.
• 3:11:38
  Project. El típica marca de redes
• 3:11:41
  sociales que se hace famosa y que es mitjayent esa el
• 3:11:46
  nudeproject de turno no va a utilizar etiquetas sin más de
• 3:11:50
  estas de que te las hacen en China va a contratar al típico
• 3:11:54
  nilon grupo en de turno de hazme esta etiqueta marrón porque yo
• 3:11:57
  al final estoy haciendo todo el concepto en en el marrón y en el
• 3:12:01
  base actual de mi tienda. Que que la gente vea que esto es
• 3:12:04
  de calidad porque muchas veces es poner en este tipo de marcas,
• 3:12:07
  es poner purpurina. Es de todo ir al detalle de que
• 3:12:10
  la gente crea realmente que es lujo, aunque luego seguramente
• 3:12:13
  en en calidad no sea tanto de lujo, pero las etiquetas son un
• 3:12:17
  factor bastante importante y luego también tu mayor
• 3:12:22
  competidor está en Estados Unidos.
• 3:12:25
  Nilon gruppen es bastante más fuerte en en Europa, aunque ha
• 3:12:28
  ha contratado a a 3 consultores. Creo que se ha venido a
• 3:12:32
  California para empezar a encontrar pequeñas empresas de
• 3:12:35
  nicho de textil en Estados Unidos y empezar a hacerle las
• 3:12:40
  etiquetas a ellos. Una empresa que es bastante
• 3:12:43
  pequeña. ¿Igual pagarle 100000 EUR o
• 3:12:45
  150000 EUR a 3 ventas a cada uno, Eh?
• 3:12:48
  Que casi ya es medio kilo a cada uno en California con unos
• 3:12:52
  ingresos de cero. ¿Pues es que estás poniendo
• 3:12:54
  bastante carne en el asador, no? Y eso es lo que están haciendo.
• 3:12:56
  Actualmente empezaron con uno y ahora ya hay 3 y parece que
• 3:13:01
  puede ser muy buena conexión para ganar clientes.
• 3:13:05
  YY pues hacer también las etiquetas en en en Estados
• 3:13:09
  Unidos ellos también son muy fuertes porque toda la
• 3:13:11
  regulación europea les favorece a ellos, porque al final es una
• 3:13:14
  empresa sueca. ¿No, entonces aquí se van a
• 3:13:18
  pedir? Al al leibery de.
• 3:13:19
  Turno que está en Estados Unidos, que no sabe ni cómo
• 3:13:22
  funciona la regulación europea y está otras cosas que estaba Le
• 3:13:27
  Monde, turno, etcétera o. ¿O vas a ir al niro en Grupo en
• 3:13:31
  que está a la última? ¿En la parte de regulación
• 3:13:33
  europea que encima trabaja bien YY bueno que tiene los contactos
• 3:13:38
  normalmente son los contactos en textil para hacer una calidad lo
• 3:13:41
  suficientemente buena para para tu cliente, no?
• 3:13:44
  Y ellos pues lo tienen en Sri Lanka, donde llevan ya bastante
• 3:13:46
  tiempo, en Bangladesh, en Camboya, en Vietnam.
• 3:13:51
  De hecho, es muy gracioso porque te dicen el número de empleados
• 3:13:55
  que tienen. ¿A que no sabéis en dónde, dónde
• 3:13:58
  tienen más empleados? En Hong Kong es una empresa
• 3:14:04
  sueca porque al final lo tienen todo centrado de estado allí y
• 3:14:07
  es una manera de ellos para conectar con los diferentes
• 3:14:10
  proveedores en en Asia, que es al final donde se hace la
• 3:14:14
  mayoría el textil. ¿Tienen alguna pequeña fábrica
• 3:14:17
  en Portugal que históricamente no ha ido?
• 3:14:21
  Muy bien porque. Todo el textil se ha ido fuera
• 3:14:25
  de de Europa, pero ahora. Hay una cierta tendencia a
• 3:14:28
  volver a producir el textil y les ha beneficiado bastante.
• 3:14:31
  ¿De hecho, la van a ampliar entonces?
• 3:14:34
  Bueno, hay pequeñas dinámicas que yo creo que van a hacer que
• 3:14:37
  que la empresa vaya bien, está bien gestionada, unos retornos
• 3:14:41
  sobre el capital invertido muy alto.
• 3:14:43
  Es un margen operativo muy alto porque es asset lite, ellos no
• 3:14:46
  tienen ninguna fábrica, ellos lo externalizan, todo lo que hacen
• 3:14:50
  es PAM, lo diseñan y saben los buenos proveedores y
• 3:14:54
  directamente, pues trabajan con la empresa.
• 3:14:57
  Dedican a a la mejor parte del negocio, la última antes de que
• 3:15:01
  pasemos con. La con la última.
• 3:15:03
  Tesis es la la la rentabilidad. La TIR, por así decirlo, vendría
• 3:15:09
  de algún pre rating. Crecimiento vendría sobre todo
• 3:15:14
  el KPI más importante es la. Normalización del margen
• 3:15:17
  operativo, mira son 3. Normalización del margen
• 3:15:21
  operativo, ellos te están diciendo que que va a haber
• 3:15:23
  12530 30% de mejora de margen operativo, punto número uno.
• 3:15:28
  Luego te tiras la las perspectivas o las proyecciones
• 3:15:34
  a 3, 5 años y más o menos asumes de que vas a tener un 10% de
• 3:15:39
  orgánico un 8. Venga, vamos a ser un poquito
• 3:15:41
  más conservador que lo que dice la compañía, 8% orgánico en una
• 3:15:44
  empresa sobre el que tiene un capital, un retorno sobre el
• 3:15:47
  capital invertido, el 50 * 160%. Pues eso ya ya hace y luego todo
• 3:15:53
  ese exceso de beneficio te lo va a dar de vuelta en dividendo.
• 3:15:57
  Eso genera un compounding de de aquí a Roma, entonces eso y
• 3:16:02
  luego aparte, si dices oye que es que si mejora el margen
• 3:16:06
  operativo ya no está a 11 veces beneficio, si no está a 8, esto
• 3:16:10
  no merece estar a 8 veces beneficio.
• 3:16:12
  Le pones 1213. Pues mira, ya tienes 3 pilares
• 3:16:14
  para para generar valor, no vaya empresa.
• 3:16:18
  Más interesante es. Cuando analizas la la cadena de
• 3:16:21
  valor de la industria, la cadena de YY encuentras la etiqueta,
• 3:16:26
  nosotros llevamos mirando el tema.
• 3:16:29
  Textil, el el sector textil desde 2020.
• 3:16:32
  Desde cuando lancé el fondo. De hecho, invertí al principio
• 3:16:35
  que esto yo creo que casi nadie lo sabe.
• 3:16:38
  Invertí en test home, que es una compañía de textil al principio,
• 3:16:41
  cuando se creó el fondo. Pero hubo un par de cosas que no
• 3:16:44
  me gustaron y directamente desinvertimos a a las pocas
• 3:16:47
  semanas de hacer la posición. Sigo muchísimas empresas en
• 3:16:52
  Vietnam, Camboya y en y en y en Hong Kong.
• 3:16:55
  Justo donde están la mayoría de de empleados es porque la
• 3:16:58
  mayoría de las empresas textil manufactureras están cotizadas
• 3:17:02
  en Hong Kong. Te puedo hablar de 20000 Pacific
• 3:17:05
  Testiles Namson, Justin Allen. Hay 80000 que las sigo.
• 3:17:11
  De hecho no he invertido en ninguna porque nunca lo he visto
• 3:17:13
  claro, pero esa es un sector que sigo muchísimo.
• 3:17:17
  Y luego, por poner una anécdota sobre el sector, todas las
• 3:17:20
  manufactureras tienen un main costumer, tienen un dependen
• 3:17:25
  muchísimo de una marca y eso es, y eso es una de las de las
• 3:17:29
  razones por las cuales no he invertido, porque no tienen
• 3:17:32
  mucha diversificación en la parte de clientes.
• 3:17:34
  Hay una que solo se dedica a Tommy healphiger, otra a Ralph
• 3:17:37
  lauren, otra a lululemon y dices, puf.
• 3:17:40
  Otra a a. Uniclo.
• 3:17:44
  Entonces tío, no vamos a pasar ya con.
• 3:17:49
  La con la. Última tesis, esta parece que no
• 3:17:51
  es China, pero. No sé si lo voy a pronunciar
• 3:17:52
  bien y es grup Guilin o Guilin. Mira, en francés, es francesa,
• 3:17:57
  si me suena a mí, si. Dice Group Guilan, pero yo si
• 3:18:01
  hablo contigo, digo Grupe, guillin y ya está y me quedo tan
• 3:18:05
  Pancho, y yo creo que todo el mundo nos entendemos.
• 3:18:08
  Sí, esto es una empresa. ¿Que hace?
• 3:18:11
  Toda la parte de plásticos para comida fresca, ya sea ya sé, yo
• 3:18:16
  esta me sonaba de oros seguro. ¿La tiene en cartera?
• 3:18:19
  No imagino. Oros la tuvo en su día y yo creo
• 3:18:22
  que ahora ya se ha quedado en prácticamente.
• 3:18:23
  Irrelevante, porque ahora son. Big players no son ya pescan en
• 3:18:30
  otros mares, que que yo, que que yo no pesco, no, ya estos están
• 3:18:35
  en otro en otra liga no, nosotros todavía estamos jugando
• 3:18:39
  en regional, entonces sí, yo no la conocía a través de euros, de
• 3:18:43
  hecho la conocí a a través de Alejandro Estebaran, no en su
• 3:18:46
  día, creo que en 2019 y en 2020 él era inversión de Grupe
• 3:18:50
  Guillin la la puso en bueno, pues en boca de todos y yo soy
• 3:18:54
  una empresa que siempre es he seguido.
• 3:18:56
  Y he estado invertido en en momentos puntuales y luego ya
• 3:19:01
  desde desde que desde que iniciamos el fondo, pues ha sido
• 3:19:06
  una posición bastante significativa.
• 3:19:08
  Esta empresa lo que hace es toda la parte de packaging de
• 3:19:12
  plástico, sobre todo de pues por ejemplo, las ensaladas frescas
• 3:19:16
  de turno, toda la comida preparada también, pues por
• 3:19:20
  ejemplo, los Films para para filetes, para pescados y tal.
• 3:19:24
  Y resulta que es una empresa muy bien gestionada en un mercado un
• 3:19:28
  poco particular. No ha habido mucha regulación en
• 3:19:33
  Europa sobre el plástico y digamos que se les ha puesto
• 3:19:37
  mucho la lupa a la hora de bueno, pues de de integrar
• 3:19:41
  regulación. ¿Qué ocurre?
• 3:19:43
  ¿Hubo en 2019? Hubo una regulación, no que
• 3:19:47
  quería un poco cargarse el plástico o el plástico no
• 3:19:49
  reciclable, sobre todo a la hora de utilizar ese packaging, pero
• 3:19:53
  es que. La química es la química y no la
• 3:19:55
  puedes cambiar a la hora de envolver ciertos productos.
• 3:20:00
  El plástico es el mejor, el el cartón no vale para nada, hay
• 3:20:04
  una parte de han hecho una transición, creo que el 30% no
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  lo dicen ellos, pero más o menos yo lo tengo en la cabeza de que
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  el 30% de las ventas de grupo Gujin ahora mismo es cartón,
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  vale, pero la mayoría es plástico.
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  Entonces la regulación ha intentado un poco cargársela,
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  ellos están ahí pivotando también el tema del cartón tal.
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  Pero al final la química es la química YY algo que por ejemplo,
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  es húmedo. No lo puedes poner en cartón la
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  conservación. ¿Imagínate un pescado en cartón?
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  No, no, no de un. Filete en cartón, pues pues no.
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  ¿Entonces, hacia dónde está yendo la regulación?
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  La regulación está yendo, hacía que cada vez se utilice más el
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  plástico reciclable. ¿Qué ocurre con el plástico
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  reciclable que es más caro? ¿Entonces, al final, quién va a
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  pagar por toda esta regulación? El consumidor final, como
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  siempre, como siempre. Entonces.
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  Pues bueno, a a grupe. GG.
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  Le da igual si es un PET reciclable o no reciclable.
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  ¿Tú le dices al mercado de turno, tú cuál quieres?
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  El mercado no te va a decir más barato, pues al final es el no
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  reciclable, pero la regulación va a tender a obligarte, a
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  utilizar cada vez más el reciclable.
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  Y en esas estamos. ¿Creo que hay bastante ruido o
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  lleva habiendo bastante ruido en en el sector grupe G gym?
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  Me parece que está muy barata en términos.
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  De volumen sí que como. Hemos visto que te cada vez
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  tenemos menos poder adquisitivo. La gente cada vez consume menos
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  pescado YY consume cada vez menos filetes y cada vez menos
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  ensaladas. Bueno, pues todo, todo lo que es
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  un poco más y menos fruta. Cosas que son un pelín más
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  caras, pues. ¿La gente ha dejado de
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  consumirlo o ha bajado? ¿Imagínate que si simplemente te
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  baja un 10% de los volúmenes, pues pues te afecta, no?
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  A Grupe Guin les afecta, entonces digamos que uno los
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  volúmenes podemos decir si están normalizados o no, pero al final
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  el capex en base al volumen no está normalizado, igual hay un
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  exceso de capex que eso, pues son como los ciclos del capital
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  tiende a normalizarse, entonces ese en ese en en ese ámbito
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  estamos y grupe G, pues igual ahora mismo está cotizando a 8 o
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  9 veces. Beneficios pero tiene una
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  historia, no es lo mismo valorar por equity que por.
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  Enterprise value. La compañía históricamente ha
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  tenido deuda en son muy conservadores.
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  Ellos, hasta que no hay una crisis real, no se ponen a a
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  hacer muchísimo de M and e de hecho estaban con caja neta, si
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  mal no recuerdo en 2008 y de repente en 2010 se pusieron a
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  hacer muchísimo. M and e.
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  ¿Por qué? Porque las variaciones estaban
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  muy atractivas y tal. Y está pasando lo mismo.
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  Llevan 2 3 años con prácticamente caja neta, una
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  empresa industrial que tienes un un roi del 88 9%, que con una
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  estructura del capital optimizada, con un poquito de
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  deuda llegas a un roe del 12 13%, que es ahí donde tienes que
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  estar. ¿Qué ocurre?
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  Pues que la compañía no ha hecho ese MNIY.
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  Estamos a la espera, pero es que cotiza igual 500 600 kg de de
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  market CAP y es capaz de levantar.
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  Fácilmente 200 kg de money, si se si quisiera, entonces.
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  ¿Qué qué? Espero yo del Grupo de Guillín,
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  pues 2 cosas, uno, que yo creo que no están normalizados, el
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  margen operativo tiene que haber esa normalización entre
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  capacidad y demanda nueva, porque hemos hemos perdido poder
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  adquisitivo y hemos perdido demanda de ese tipo de productos
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  y luego que eso se luego se va, se.
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  Verá en. La normalización del margen,
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  donde igual estamos a. 910 veces beneficios ahora mismo, pero que
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  estaríamos a 78 veces y luego encima, si hacen m and e hacemos
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  una estructura óptima del capital, pues estamos a 5 en una
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  en un negocio que es cortita y al pie.
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  ¿Dónde va a estar este negocio en 10 años?
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  Igual que ahora tío, ha habido una disrupción y la ella no va a
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  disrupte la conservación del pescado.
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  No va a no, no, no, exacto, entonces.
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  Ese es el esa es nuestra. Tesis es potencial.
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  Bastante alto, con visión bastante alta, mucho ruido por
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  el tema de regulación, pues oye, que no quieres el plástico no
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  reciclable, pues reciclable y punto, tío, ya está.
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  También estamos haciendo esa rotación a cartón perfecto.
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  Es una compañía familiar de la familia guillin y más del 50%.
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  Son sí, sí, sí, y. Y son gente que lo ha hecho
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  históricamente muy bien. Hacen eman y cuándo tienen que
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  hacer, van dividiendo, cuándo tienen que hacer los
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  superconservadores. Ahora nos han contado que va a
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  haber un un ciclo de capes de renovación de algunas máquinas y
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  de ampliación también de algunas fábricas.
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  Dicen. Es que lo tenemos que hacer.
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  Me dice. Ahora vamos a invertir porque
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  tenemos que estar a la vanguardia de la tecnología y.
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  Es es muy, son muy Jeff Bezos, tío.
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  O sea, aunque no tenga nada que ver el sector me dice, nosotros
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  no estamos aquí por los resultados del próximo año, de
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  hecho, el próximo año van a ser bastante regularcillos porque
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  estamos cambiando algunas cosas en las en las fábricas, nosotros
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  estamos pensando en 5 o 10 años de vista y en ser los líderes y
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  los más eficientes del sector, porque sino está muerto y ahí
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  están y al final la como siempre decimos nosotros, las empresas
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  familiares. Cuando te juegas algo más,
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  incluso que tu dinero, es como que.
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  ¿Piensas a mucho más largo plazo, por ejemplo, nosotros en
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  world Stocks, pues al fin y al cabo es como nuestro bebé, lo
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  hemos engendrado nosotros y es como pensamos a muchos más,
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  mucho más distancia temporal, simplemente por el hecho de que
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  es es nuestro, sabes? Y si hace falta invertir 123
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  años y tener menos beneficios para que en el.
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  Futuro tengamos más. ¿Pues qué va a ser?
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  ¿Y luego mira, vamos a hablar un poco para ya para acabar, EH?
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  Del tema de la ineficiencia del Mold Cup, estamos hablando de
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  una empresa francesa, no dan. Ninguna reunión a ningún tipo de
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  inversor prácticamente reportan en francés este año BMP, que es
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  un broker y un banco que tiene presencia en Francia, hizo una
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  llamada conjunta de grupal para hablar con la con Sophie y con
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  el CF o y ya está. De hecho, bueno, se lo voy a
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  contar, estábamos oros y Alejandro de Oros y yo en la
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  reunión yo estaba. Eufórico, digo yo, tío, 5 años
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  pidiendo una reunión. Y por fin.
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  Lo consigo y fue grupal. Y de la hora que era la reunión,
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  30 minutos, se pasó sofi contando una presentación de la
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  compañía y yo diciendo, tío, para eso pues te lo miras por tu
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  cuenta y ya está, digo yo, hostia, está la CEO aquí, que es
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  la caña de España. Me lo voy a poder extraer todo y
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  no pudimos extraer prácticamente nada y luego le decimos 2 o 3
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  preguntas, yo tenía como 20 porque en los últimos 5 años
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  pues van surgiendo preguntas que te las vas apuntando pero no
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  tienen respuesta YY seguro que pudiese hacer unas pocas y la
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  verdad que fue un poco de desilusión y luego pues le cogí
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  a los de Benepi y le dije, Oye, por favor a organizarme un one
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  to one. Llevo 5 años esperando una
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  reunión con Sophie por favor que me conozco muy bien la empresa
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  tal y. Y me dijo, No, ahora sofi me ha.
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  Dicho que esto fue en octubre. Me dice, Sofi, me.
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  Ha dicho que están muy liados, que no van a dar ninguna, no me
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  van a hacer ninguna reunión y luego les pedí también que si
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  podían compartir conmigo la presentación que que hizo sofi
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  en la en la entrevista grupal y me dijo que no, entonces bueno,
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  luego. Hablé con los de B.
• 3:27:32
  NPY me me. Aseguraron y me.
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  Prometieron de que hayan tenido una reunión con ellos en el
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  próximo mes. Entonces, bueno, pues ya en otra
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  entrega de de world Stocks, pues contaré si si finalmente tuve
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  una reunión con Sofía o o no nada. 100 * 100 también.
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  Esto es una una lección de. De ir picando hasta que hasta
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  conseguir esa esa reunión. Igual alguien en su casa, en una
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  small CAPS, que es más un poquito más simple de que de que
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  puedas hablar a lo mejor por por correo con el seo o lo que sea.
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  Realmente Mark Zuckerberg no te va a contestar, pero una Small
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  Cup sí. Pues eso que tiren de ingenio y
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  a lo mejor pueden tratar de contratar.
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  Contactar con con alguien importante o relevante de de la
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  compañía y en tu caso, pues espero que vuelvas al al podcast
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  a a contarnos qué tal. Qué tal fue la verdad que tengo
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  una pinta con la con la compañía.
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  Entonces bueno, yo ahí he dejado 3 ideas, una asiática.
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  Una sueca y una francesa. Esto parece un chiste, así que
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  así que bueno, pues un poco para.
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  Para que veáis. Que no pescamos siempre en los
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  mismos mares, sino que diversificamos en diferentes
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  sectores. Intentamos un un poco buscarnos
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  las las castañas. ¿Cuándo?
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  ¿Es un buen momento para para comprar oro ahora ahora?
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  Sin duda, en por qué o. Sea, fíjate que un que mira,
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  Fíjate que un farsante. Un Pedro Sánchez sabe lo que
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  diría. ¿Que ahora?
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  Ahora no, ahora no, no, no compres oro, que haya subido
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  mucho y tal y dedícate a otras cosas y esto yo creo que ya un
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  200 * 100 y que coñas de puta madre porque claro, ya tienes tu
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  marca hecha y tal y cual YYY no te mojas, pero voy, por qué no
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  vamos a seguir mojándonos ahora mismo estamos en un momento muy
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  bueno para intercambiar moneda fíat por oro con el contexto
• 3:29:11
  macroeconómico. Claro, sí, sí, o sea realmente
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  lo que. La tesis del oro descansa todo
• 3:29:16
  en. Macroeconomía, porque la
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  microeconomía es difícil de aplicar en tanto en cuanto pues
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  lo que estamos diciendo aquí no, pues no se generan flujos de
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  caja, no hay competidores claros, no hay clientes o no
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  hay. No es lo mismo que valorar una
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  compañía, aunque aunque es su naturaleza, aparte de lo mismo,
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  que es tratar de entender el concepto de escasez y es
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  relativa y a través de eso, pues el foso defensivo que tiene cada
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  activo, no. ¿Entonces para mí la pregunta
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  que uno debería hacerse ahora es, no es tanto el?
• 3:29:47
  Sí o uno debe pensar, vamos a ver algo de lo que me hizo
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  comprar ahora a mí hace 2 o 3 años ha cambiado para que yo
• 3:29:54
  deba de venderlo ahora porque la gente dice no, es que claro, es
• 3:29:58
  que esto ha subido mucho, no, mi pregunta no es si ha por qué ha
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  subido tanto, no mi. ¿Pregunta es, por qué no ha
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  subido más? ¿O sea, es la pregunta que
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  alguien debe de hacerse, no, por qué no?
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  Porque esto no está subiendo más.
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  O sea, todo aquello que me hizo a mí ponerme la venda o el
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  antídoto frente a un. Una expropiación exagerada que
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  estamos viendo ahora o algo que te hace, pues gastarte hoy en
• 3:30:20
  día 10 EUR en un desayuno que es inflación pura.
• 3:30:24
  Eso está cambiando o se están tomando medidas para que eso
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  cambie. Es decir, esa es la tesis del
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  oro. O sea, de una manera.
• 3:30:32
  En cual se. ¿Explica muy sencilla, sí quiero
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  decir, hay en el sistema o algo? Hay indicios de que la
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  responsabilidad haya venido. Al ser humano para quedarse y
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  por tanto el ser humano no tenga necesidad de expropiar a otro
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  vía, sea como sea, porque la inflación es un robo, un robo
• 3:30:51
  que sea de manera oculta, como yo eso no veo que cambie.
• 3:30:53
  ¿Entonces cómo voy a vender oro si ese es el el único protector
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  de todo esto? De todo esto que os estoy
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  contando es el es son las los, las metales, no en general los
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  las commodities, pero sobre todo los los metales y dentro de los
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  metales, ese punto focal que hemos hablado, que es el oro,
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  esa Torre Eiffel, no de la que hemos hablado al principio.
• 3:31:11
  Si eso no ha cambiado, por qué vas a vender oro si tu proxy de
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  valoración es ese porque no está.
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  No tenemos un proxy de valoración explícito como un
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  dividendo, un cupón o un alquiler.
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  ¿No hay algún entorno en el que no tenga sentido tener oro en
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  cartera? Sí.
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  Claro, o sea, yo creo que sentido tiene siempre, pero.
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  Sí que hay entornos en los cuales obviamente no debemos de
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  tener la misma cantidad de oro, el pues como todo, el oro está
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  sometido a volatilidad y a coste de oportunidad.
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  El costo de oportunidad de llevar oro no es el mismo cuando
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  el stand up 500 se está cotizando a 25 veces beneficios
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  como ahora que cuando está cotizando a 14 veces beneficios,
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  porque obviamente tienes mucho más apalancamiento operativo en
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  las empresas del Stand up 500. Es el caso del año 2012, no,
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  cuando empieza a caer el oro y el Stand up 500 empieza iniciar
• 3:31:59
  un ciclo bestial, no, desde los mínimos del año 2009 600 hasta
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  los 7000 casi actuales, no, o sea, obviamente.
• 3:32:08
  El oro no es, o sea, no hay que ser talibán de la en la
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  inversión. Lo que en la inversión.
• 3:32:12
  ¿Aquí no nos hemos casado con nada, o sea que cuando hay que
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  pegarle una patada al oro se la pega, EH?
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  Y a La Plata y a lo que sea, porque porque hay distintas
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  partes del ciclo. Entonces yo creo que la parte
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  del ciclo en la que estamos ahora es un momento propicio
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  para seguir llevando oro. By desde luego by and hold como
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  mínimo. Si quieres comprar más, más
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  vale, pero como mínimo hay que mantener.
• 3:32:33
  YY luego ser conscientes de que el oro está sometido a
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  volatilidad a largo plazo y que no todos los ciclos son iguales,
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  entonces obviamente, pues habrá momentos en los cuales habrá que
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  llevar menos oro, o sea jugar un poco con los pesos en carretera
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  en relación a otro tipo de activo.
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  No exactamente es como todo en la vida no tienes que tener la
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  misma, te. Tienes que poner la misma
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  cantidad de suero o beber la misma cantidad de cafeína todos
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  los días, pues no es que depende un poco de cuál sea, pero la
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  situación actual es que tienes que tener más escudo.
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  ¿Esto sí que es un verdadero escudo social, no?
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  ¿Más escudo social, no? Y te quería preguntar cuánto.
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  ¿Va a valer el oro en 2030? Tú imagínate que lo clavo.
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  ¿Hombre, no te ha ido mal? No vaya mal eso.
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  Demasiado, yo creo. Mínimo 8500 USD.
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  ¿Cómo llegas a esa valoración? Mira, he hecho un cálculo.
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  Rápido el. El oro lleva subiendo un 11%
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  nominal desde el año 2000. Vale.
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  En 1° de expropiación que sigamos la misma tendencia, la
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  cual la inflación ha hecho un 25% los últimos en el último
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  lustro y en el cual el ciclo económico todavía no te ponga en
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  tu sitio y creo que todavía se puede expandir más cuatro o 5
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  años. Lo normal es que en un escenario
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  normal el oro siga una tendencia de un 15% anualizado los
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  próximos 4 años. Un 60% sobre el precio actual
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  son 8500 USD aproximadamente en el en un caso.
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  Para no pillarme los dedos lo para mí y esto ya es una visión
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  personal, es que el oro debería irse a los 10000 USD, que sería
• 3:34:12
  hacer 1 * 2 de estos niveles aproximadamente los próximos
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  cuatro, 5 años, es decir, en el 2031 y 31 deberíamos de estar
• 3:34:20
  viendo el oro cotizando los 10000 USD, esto haciendo tomando
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  la rentabilidad nominal anual desde el año 2000, es decir.
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  Que no he hecho ninguna magia rara.
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  O sea, es una cosa súper sencilla.
• 3:34:34
  Es decir, el año desde el año 2000 el oro sube más, que le
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  estaba dando push 500, o sea que paga dividendos.
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  Yo cuando vi esa gráfica me quedé Flipando.
• 3:34:42
  O sea, porque no tenía en tanta consideración.
• 3:34:43
  El oro como tal nadie la tiene, nadie la tenía, ni siquiera yo
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  yo cuando. Me puse a estudiar el oro, fue
• 3:34:49
  en el año 2020, 2019 y tal. YY luego empecé a descubrir.
• 3:34:54
  ¿Me quedé flipado, no? A ver, hay una correlación muy
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  clara entre el oro y el PIB nominal.
• 3:34:59
  ¿Que es? Obviamente, el crecimiento del
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  PIB marca un poco el crecimiento de la riqueza.
• 3:35:05
  Cuanta más riqueza hay en el mundo, más necesidad de
• 3:35:07
  cobertura de esa riqueza existe y además el PIB nominal.
• 3:35:10
  Lo bueno que tiene es que te dice cuál de esa riqueza está
• 3:35:13
  creciendo con deuda. Por tanto, la el PIB nominal
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  desde el año 1971 es aproximadamente un 8 o 9%, y lo
• 3:35:20
  que sube el oro desde 1971 es aproximadamente un 9% nominal
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  como mínimo. Tomar esa métrica haría y haces
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  una. ¿Una sencilla capitalización
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  teniendo en cuenta los precios actuales capitalizas y te da que
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  el oro en el año 2030 debería estar en 8000 USD?
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  ¿Como poco, no? O sea, pero eso es un escenario
• 3:35:41
  muy básico. Quiero decir que lo normal es
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  que se vaya muy por encima, porque luego hay que pensar que
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  el oro hoy estamos hablando aquí de escasez.
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  ¿No? Cada vez es o al menos el
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  concepto de escasez se va instalando más en el mainstream
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  del ser humano. ¿Y entiende que el oro es un
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  activo, que no solamente es escaso, sino que además el la
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  finitud del oro está llegando, no es decir, cuánto queda por
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  extraer de oro? No, cada vez es más difícil.
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  Yo digo, estuve en junio en una minera en Argentina, una minera,
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  un cuyo dueño es amigo mío y me invitó a su minera de oro, que
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  es español. No voy a decir el nombre, pero
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  pero vamos, es es una medida que vale miles de millones de euros.
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  ¿Y entonces oye, tienes que ver lo difícil y cómo las pasan de
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  mal para conseguir extraer oro con toda la tecnología que hay,
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  no? Para que os hagáis una idea, son
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  cero aproximadamente open pit, que es si lo haces haces un
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  cráter y haces voladuras controladas aproximadamente el
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  nivel de extracción es de 0,51 G si lo que haces es perforar, que
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  es muchísimo más. Caro para que te salga rentable
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  es a partir de 1 G y medio, 1 G y medio sobre tonelada de
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  piedra, es decir, lo que encuentras es 1 G y medio sobre
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  1 t de piedra puesto en contexto, imaginaros un
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  frigorífico en el cual metiéramos 1000 botellas de 1 L
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  cada botella de agua. Lo que lo que buscas es una
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  gotita de una de esas botellas de esos 1000 botellas que hay en
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  el frigorífico, eso es la minería y además es prueba y
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  error. Sí, sí, puede que no la
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  encuentres a mí. Lo que me.
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  Fascina es que hayan. Seres humanos, coordinándose.
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  Gastando recursos para extraer esa esa piedra.
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  O sea, si no ves el valor en eso, es como sí, sí, es
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  alucinante, pero además es que tienes que tener el precio.
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  Del oro en determinados niveles para que te salga rentable
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  porque pero tú pides una, tú mete ahí los ahorros de tu hijo.
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  ¿Oye, mira, no, es que le dices a tu mujer, dicen, mira, es que
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  vamos a meter los ahorros de la Universidad del Niño, EH?
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  Aquí en este mira que es que me ha dicho este tío que ahí hay
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  oro. Pero no, no me lo han,
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  aseguraba. Porque claro, dice el ingeniero
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  que puede ser, pero puede ser que no vamos a meter nuestros
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  ahorros y a ver si hacen, Eh, le meten ahí, ponen a escavar y
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  resulta que no hay nada y qué más recursos por gusto y no hay
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  nada. No es que has perdido todo tu.
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  Dinero, o sea, imagínate lo. ¿Lo difícil que es esto es que
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  es una cuestión muy complicada, EH?
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  ¿Y hablando de minera, cuál es la mejor forma de comprar oro a
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  través? De oro físico ETF o de forma
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  indirecta con minera. Bueno, exactamente es que
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  mineras de oro es un negocio. Completamente.
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  Distinto al oro no, y no tiene nada que ver.
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  La minera de oro no te protege contra nada.
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  Lo que pasa es que claro, es una empresa y la minera no es una
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  empresa donde hay personas que están comiéndose la cabeza por
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  encontrar de oro, donde hay una cadena de producción y donde por
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  tanto hay unos beneficios que pueden ser apalancados
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  operativamente, si el la el precio del oro, que es la
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  materia prima, pues sube mucho, entonces el los.
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  Para que os hagáis una idea, los costes medios aproximados de la
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  extracción de oro vienen a vienen a ser cubiertos por unos
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  1000 500600 USD cada onza a partir de 1500 1600 USD la onza.
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  ¿Es te sale rentable producir oro, no?
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  ¿Bueno, entonces tienes que tener en cuenta, pues que los
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  costes de una minera asociados, los all in substine cost costes
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  de caja tienen bueno, pues son bastante de de bastantes
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  millones de dólares al mes, no? Entonces las medidas de oro son
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  un negocio muy complicado que para mí a largo plazo son más
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  negocio. A corto plazo pueden ser muy un
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  gran negocio como este año, no este año pues joder, han volado,
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  o sea han hecho 1 * 100 * 100% de rentabilidad, la gran mayoría
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  yo unido 2 * 2 * 3 * 4. Yo me he inflado con las minas
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  de oro y además fue una tesis que también dije mucho y he he y
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  he contado de una manera proactiva, no mineras, mineras,
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  mineras. Yo me acuerdo que además recibía
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  muchas. ¿Comentarios de trolls porque
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  Barry Gold, que fue una de las que dije, también que por cierto
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  la llevan algunos fondos también, no solamente, pues
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  bueno, estaba en 1415 y ahora se ha ido a 40 y pico, no?
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  Bueno, era una era, era una posición que yo creo que era
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  clara. Lo que pasa es que mucha gente
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  no vio en las minas de oro la tesis de inversión.
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  La tesis de inversión de las medidas de oro.
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  ¿Estaba o descansaba en que parte del mercado se diera
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  cuenta de que el oro había iniciado un tercer gran ciclo
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  alcista? ¿No, o que por lo menos estaría
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  estructuralmente cotizando por encima de los 2000 dolares la
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  onza? No.
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  Entonces muchos veían el dedo y no veían dónde apuntaba el dedo
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  y se pensaban que el problema de las minas de oro era que bueno,
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  que los la inflación, que la deuda, que etcétera no.
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  ¿El problema de las minas de oro es que el mercado se creyera que
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  el oro iba a estar estructuralmente por encima de
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  2000 dolares la onza, como así fue, no?
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  Pero yo no tengo nada que recomendar con respecto a
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  mineras de oro, salvo que alguien tiene que entender muy
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  bien la tesis de la de inversión de las mineras, que tampoco es
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  difícil. Pero aquí hay que entenderla
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  bien y es otro tipo de inversión muy distinto.
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  El que quiera protegerse debe de comprar oro, ya sea NTF oro
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  físico, sobre todo oro físico. No hay un patrimonio que tú
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  dirías que es como a partir de. Este patrimonio tiene sentido
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  gastar una serie de dinero miles de euros en custodia de oro de
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  oro físico. O cualquier persona puede
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  debería comprar. ¿Fíjate que la custodia de de lo
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  físico tampoco es tanto, EH? Quiere decir que.
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  Las cajas fuertes las puedes alquilar por 500 EUR al año 601
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  caja fuerte así y así te puede, te da para meter un lingote así,
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  así que son 40000000 EUR. Fijaros, es que claro, una de
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  las grandes propiedades. Del oro, por lo que.
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  Hemos dicho que era la Torre Eiffel era que su es que es
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  tremendamente denso, es decir, que sea denso significa que.
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  Es muy valioso en muy poca cantidad.
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  O sea, tú te pones un lingotito aquí de oro de 1 kg, son más de
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  100000 EUR, si lo tienes aquí en la mano, te lo metes aquí Pum y
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  nadie se entera y son ciento y pico 1000 EUR que un taco de
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  billetes de 100000 EUR aquí no lo podías llevar.
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  ¿Sabes lo que te digo? ¿Bueno, a lo mejor en una, en
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  una, en un reloj de un rolex de 100000 EUR, pero entonces?
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  Quiero decir que tampoco es tan cara la custodia del oro, o sea,
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  que alguien que tenga un lingote de 100000 EUR solo puedes
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  guardar en cualquier lado. ¿Es muy difícil que te lo lo
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  bueno es que tienes el oro, tú tienes un jardín de tu casa,
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  haces 1 m de tal, lo metes ahí al lado de la caca del perro que
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  hizo hace 20 años, la desentera de que lo tienes ahí, Eh?
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  Y encima es que sabes lo que pasa, que el oro, como no se
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  corrompe, perdón, corrompe. Estaba pensando ahí en el
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  Gobierno, como no se corrope, perdonad.
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  Como no se corroe y no. ¿No, no se destruye, por eso es
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  punto focal, pues entonces lo puedes esconder muy bien, no?
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  ¿O sea que y es una cosa que te va a valer más cada vez que pasa
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  cuanto más tiempo pase, no? Eso lo hablábamos en el avión
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  tipo tiene mucho sentido comprar.
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  Oro físico y en lugar de auto construyarlo en una caja fuerte
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  y demás. Te vas a al monte en alguna tipo
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  de finca que tengas y literalmente tienes millones de
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  euros escondidos debajo de un tú tienes una finca de lo que sea,
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  pero una parcela no falta. Que que seas aquí.
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  Un terrateniente, pero tienes una de 150 M, tú te haces uno ya
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  a 2 m y medio en no sé dónde lo metes ahí en una caja y eso no.
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  ¿Quién coño vas a saber que hay ahí algo?
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  ¿Sabes? Imagínate si luego como el oro,
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  el oro es el material más fungible que hay y muy
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  divisible, imagínate si ya no te quiero ni contar si en vez de 1
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  Kg tienes 1000 G y o o 100 g y empiezas a a.
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  Oye, que eso son lo lo bueno es que no me he acordado dónde lo
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  he puesto. ¿Bueno, peor es si te se te
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  olvidan las claves de bitcoin, o sea que ahí por lo menos no te
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  acuerdas uno, pero los otros 80 los aparecen, sabes?
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  O sea, que formas de guardar el oro hay muchas YY buenas y muy o
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  sea, no creo que sean un gran problema.
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  Ese no imagino que el mayor riesgo de un ETF de oro es el
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  hecho de que. Te lo pueden expropiar como a
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  golpe de Clic. ¿O sea, te da golpe de aquí como
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  ocurrió con con los rusos? No, no, no exactamente eso es el
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  del mayor de esos es un activo. Financiero y como activo
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  financiero que es, como bien sabéis vosotros, pues tiene
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  riesgo de contraparte en el futuro, es decir, tiene es un
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  pasivo financiero, es decir, es la obligación de 1/3, la
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  obligación de 1/3 no está aquí, lo que no está aquí no es tuyo
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  100 * 100. ¿Por qué?
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  Porque tuyo significa que lo tienes aquí, no que un papel te
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  está diciendo que es tuyo, ni siquiera una casa, una casa te
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  dice un registrado de la propiedad que es tuyo.
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  ¿Y un notario? Un notario por un pagado por el
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  Estado. O sea, el Estado te lo puede
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  quitar en cualquier momento. Como dice Bastos, eres un
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  subportario de la casa. ¿Si lo tienes aquí es tuyo y te
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  puedes ir a cualquier lado y lo puedes intercambiar, vale?
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  Ahora me gustaría pasar a un bloque que va a ser sobre bueno.
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  Vamos a ir hablando del oro, pero también con plata y
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  bitcoin, y cuando se habla de metales preciosos siempre sale
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  se. ¿Se enfocan?
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  Mucho en el oro. ¿Y quería preguntarte, qué papel
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  juega La Plata en todo? En todo esto, La Plata ha sido
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  la gran olvidada, macho. Esa es una esa empresa que.
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  ¿Está ahí que vale, EH? Que genera una caja de la leche
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  pero que nadie la compra. Es aburrida, que es aburrida,
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  que sube tal que digo, coño, pero si tengo.
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  Aquí el oro que no para. De subir el paso del otro.
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  ¿Lo miras así con ese equipo de segunda división que poco a poco
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  te va y de repente se mete la champions?
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  No, eso es lo que ha sido La Plata.
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  La obviamente ya el mercado ha hecho todo.
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  La ha descubierto parte de el inflamador.
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  Por cierto, yo hice un vídeo. De YouTube en abril, cuando
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  estaba a 30 dolares diciendo que se iba a 60 y se fue.
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  También fue un análisis muy básico, o sea, no hay que ser
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  superdotado, ni lo soy ni lo quiero ser YY hombre.
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  La Plata, pues tenía unas una serie de tesis de inversión es
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  parecida a la del oro, aunque salvaguardando necesarias y
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  obligatorias distancias. ¿Yo creo que La Plata tenía,
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  estaba clarísimo que que se iba a estos niveles, no?
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  En primer lugar, cuando inicia el ciclo todos los ciclos de los
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  metales iniciados por el oro. El oro es el primero que que se
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  activa y luego vienen los del resto, La Plata, el platino,
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  todos el paladio y así ha sido. Empieza el oro en 1971 empezó el
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  oro, luego vino La Plata, se fue a 200 dolares reales y no
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  nominales reales, luego el segundo gran ciclo, La Plata
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  también hizo 1 * 8 * 9 y ahora pues ahí lo vemos, no el el
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  teníamos el ratio gold silver que es el que te mide las
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  unidades. O las onzas de oro que valen
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  una. ¿Cuántas onzas de plata
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  necesitas para comprar una de oro?
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  Lo teníamos en 100. Necesitabas 100 Oz de plata para
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  comprar una de oro. Eso se había dado en la historia
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  una vez nada más. Yo vi eso y dije, Jo, chaval, la
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  oportunidad es que tienes un market de seguridad, es como
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  como un múltiplo de una empresa, claro, es como cuando ves una
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  compañía. Que genera caja a 2 veces
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  beneficios. O o mejor dicho, una genera una
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  empresa que tiene 100000 100000000 EUR de capitalización
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  bursátil y tiene 150000000 en la caja, dice Bueno, el peor de los
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  casos, no palmo, o sea, es decir, margen de seguridad.
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  Bestial es que te tiras. ¿Desde un trampolín que tiene la
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  piscina a medio metro es imposible que te mates, no?
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  Entonces eso lo vi claramente yo en La Plata y efectivamente eso
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  se cumplió. No, porque al final las cosas
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  se. Y entonces el margen de
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  seguridad era tan amplio porque se estaban intercambiando 100 Oz
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  de plata por una de oro en un ciclo donde La Plata pues tiene
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  las mismas características que el oro en cuanto a escasez
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  negativa se refiere. Es un activo muy escaso también
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  que se acaba, etcétera, etcétera.
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  ¿No hay alguna diferencia entre ambas tesis?
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  Sí. Sí que damos hay una diferencia
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  muy sustancial, de hecho, la. Demanda la oferta más o menos es
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  igual, quiero decir que es limitada 4000 Oz de Oro.
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  Por 20000 de plata anuales, muy rígida, cada vez se ofrece o se
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  produce menos plata. Cada vez se produce menos oro o
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  al menos la. La oferta es constante.
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  La demanda es estructuralmente alcista, pero la tesis
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  fundamental de una y la otra es que la demanda de inversión de
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  plata es muchísimo menor que la demanda de inversión de oro.
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  Dicho de otra manera, hay un componente industrial de La
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  Plata que es de un 60% que no tiene el oro.
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  El oro es. Prácticamente todo refugio, ya
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  sea por el lado la joyería, ya sea por tal, pero La Plata
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  tienes un 60% que es responde al componente industrial, es decir,
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  necesitas plata para la medicina, para los paneles
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  solares, para la automotive, etcétera.
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  ¿Claro, esto qué significa? Pues que está sometido a una
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  volatilidad más alta. ¿Por qué?
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  Porque tu tesis o la demanda estructural de plata depende no
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  solamente del refugio, que es un 30%, sino también de qué de que
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  el ciclo económico acompañe. Tanto, tanto cuanto cuanto mejor
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  vayan las cosas o mayor sea la producción en términos
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  agregados, eso significará que más demanda de plata subirá.
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  Por tanto, en un contexto de recesión o de esta inflación, La
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  Plata podría sufrir muchísimo más que el oro, porque el oro
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  podría seguir actuando como completamente cobertura.
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  Pero La Plata por el lado de la inversión subiría, pero por el
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  lado de la demanda industrial caería.
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  ¿Entonces son tesis completamente distintas o al
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  menos tienen? Distancias que son importantes
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  entenderlas no se podría cómo afirmar que la.
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  ¿Plata es una especie de oro apalancado?
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  Sí, sin duda por esa volatilidad.
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  Extra, que depende de de la. Parte reproductiva, a ver, yo
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  diría que el oro apalancado. Es más el bueno.
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  ¿Yo a mí me gustaría más utilizar el oro apalancado con
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  bitcoin, vale porque La Plata, o sea, puede ser que el oro sube
• 3:48:44
  La Plata, no? Porque si entramos en un ciclo
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  de esta inflación donde la inflación se dispara, pero la
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  recesión se dispara también, entonces la demanda industrial
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  va a caer. Entonces claro, si la demanda
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  esto industrial cae el 60% que compraba plata deja de comprar,
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  entonces ahí por fuerza el precio se contrae a a igual
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  número de producción, a igual oferta no, en cambio eso con el
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  oro no te pasaría. Yo creo que el bitcoins está más
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  relacionado a lo mejor el oro apalancado, aunque tampoco
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  porque. Hemos visto sobre todo este año
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  como el oro, la sacada del estado de bitcoin, no, es decir,
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  el oro le ha dado una cura de humildad a bitcoin, sobre todo a
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  aquellos que no entendían la tesis ni de bitcoin ni del oro,
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  no aquellos Julián que decía, Ah, el oro va, el bitcoin va a
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  sustituir al oro y tal y cual no tenía ni puta idea.
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  ¿Eso es como tanto, como decir que una stablecoin puede
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  sustituir a bitcoin porque es mejor mejora tecnológica, no?
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  Y hablando de bitcoin, está presente ese debate de.
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  ¿Bitcoin versus el oro? Es que es un activo contrario,
• 3:49:42
  lo tengo completamente abandonado ya.
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  O sea, quiero decir que ya me parece hasta nivel bajo, antes
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  siempre tenía sentido ahora y ahora y ahora ya no.
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  Yo creo, además, es que gracias a Dios ha venido el oro a.
• 3:49:54
  Decir se acabó el debate, ya no hay debate, no es oro o bitcoin,
• 3:49:59
  señores, es oro y bitcoin no. Y eso ha venido el oro a
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  decirlo, no, lo que pasa es que hay mucho hooligans también de
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  sobre todo de bitcoin, no, y yo lo entiendo también gente que.
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  Que han hecho los deberes que se ha emocionado con un activo que
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  ha puesto su dinero ahí que solamente quiere que suba.
• 3:50:15
  ¿Pero hay que entender que son activos tremendamente
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  complementarios y es bueno que lo sean también, no?
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  A mí me parece flipante. ¿Cómo todavía hay personas que?
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  Afirman, de hecho, lo escuché hace.
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  ¿Poco en en Twitter que que bitcoin es una especie de de
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  burbuja, no? Entonces mucha suerte con todos
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  aquellos con el tema de bitcoin, porque madre mía y yo en plan
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  uno. Es el activo que más se ha
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  revalorizado en. La historia de la humanidad.
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  ¿Entonces ya te está diciendo que el mercado está poniendo
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  atención en algo? Normalmente el ser humano no es
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  idiota, entonces hay que mínimo prestarle atención.
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  ¿Y luego, cuando ya has sufrido ciclos y ciclos y ciclos de
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  caídas y no caídas del 10%, sino caídas del 60%, es como, pero
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  quién? ¿Pero quién dice eso?
• 3:50:56
  Bernardo y. Alguno por Twitter es, pero es.
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  Que eso cuando alguien. Te dice, eso es que.
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  O sea, directamente. ¿A ver, es como el el análisis
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  que puede hacer, pues es que qué te puede hacer?
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  Yo digo, es una persona que no ha evolucionado en absoluto ni
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  en nada. No, de hecho, es populista, se
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  mezcla con estupidez, populismo, ignorancia.
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  O sea, es una caricatura. ¿De un individuo profundamente
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  retrasado, no en todos los sentidos, el que dices no, pero
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  es que es un retraso real, o sea, el retraso no me refiero a
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  enfermedad ni nada retraso en cuanto a que no, no tienes ni
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  idea de lo que estás hablando, o sea, es esa persona, no merece
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  la pena que que le escuchemos ni 1 minuto porque es un tío que
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  tiene que ponerse a hacer los deberes, evolucionar y vemos YY
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  ver si si tiene cura, porque lo mismo se ha quedado, se queda
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  tonto para siempre, no? Es que yo creo que es eso, que
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  es como que que hay que derribar muchos mitos.
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  Y. YYY enfocarte intelectualmente
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  en en comprenderlo bueno, aquí estáis vosotros también para con
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  vuestro canal. Difundir el el talento, no la
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  técnica. No la el.
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  El de la intelectualidad, que también es requiere técnica.
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  ¿Te quería comentar ahora más? Más bien relacionado con el oro,
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  más que con la parte de de La Plata, pero también te podría,
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  podría decir sobre todo argumentos bajistas que hay
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  contra el oro y. Contra.
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  Cualquier tipo de. ¿Activo o escaso?
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  Vamos a decirlo así en general, si mañana se descubriera en una
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  forma así barata de extraer grandes cantidades de oro del
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  estilo, pues minería espacial, meteoritos que he sentido ir a
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  minar ahí, que es barato hacerlo.
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  Aumento radical de la oferta porque se descubre una mina en
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  cuál un puro donde sea. ¿Se rompería la tesis del oro o
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  seguiría intacta? Rompe.
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  Vamos, yo lo. El primero en Mendel soy yo,
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  mañana se estrella el el jodido meteorito, ese del que tanto han
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  hablado y viene con 100000000 de onzas de oro.
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  Le mete unas, vamos, se va mentona toda la leche mi oro,
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  porque es que se va a ir a uno como el agua, como el aire, como
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  el aire. ¿Pero qué probabilidad hay de
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  que ocurra eso? Bueno.
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  Pues la la misma que de que Bernardo se entienda la tesis de
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  bitcoin. ¿Era una buena respuesta, sí,
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  sí, de qué? ¿Me estás hablando de que?
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  Es. Que.
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  Vamos a ver el el otro día discutía con un tío que me
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  decía. No es que.
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  ¿Sabes que hay en en las en el círculo asteroide de Santola de
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  Oro? Mira, sí que no es lo mismo que
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  me he. ¿Cogido, pero tío, qué?
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  ¿Pero qué coño me estás? Contando, o sea, no somos
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  capaces de aquí de extraer oro que necesitamos.
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  La ley es 1 G por tonelada, no sabemos qué territorio y encima
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  tienes que buscar inversores atrevidos que pongan la pasta
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  ahí. Y me estás diciendo Tú que con
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  tu cara guapa vas a convencer a un inversor para que se vaya.
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  Cojo una nave que se vaya hasta la hasta el el anillo de Saturno
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  de no sé dónde coja allí, excave se traiga el oro para acá.
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  Todo eso que salga bien, que salga, que bueno a vivo.
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  Todo eso en el mismo. ¿Año y me está diciendo que es
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  la tesis, claro, cuando alguien me dice eso qué hago?
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  ¿Yo cojo mi iPhone y compro más oro, digo coño de puta madre, si
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  está en la tesis me voy a inflar a comprar, sabes?
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  En fin, la única a ver, ahora se ha, se ha, se ha se puede hacer
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  oro, no, experimentalmente no, pues en acelerando partículas y
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  tal, pues pero el coste es tan, tan, tan, tan elevado para.
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  Producir 1 G de oro que no es rentable es como si tuviéramos
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  el oro a 1400 USD. ¿Necesitas un oro a 100000 USD
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  para poder producir ese esa forma de oro está muy lejano,
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  no, eso es, no digo, no he inventado la fira, pero es un es
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  algo muy experimental, no? Y nosotros, que somos value
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  investor aquí no sabemos que la valoración, todo lo que esté por
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  encima de 20 años, no tiene ningún sentido, como seguramente
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  no vayamos hasta Saturno. De hasta dentro de 20 años,
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  porque ni siquiera tenemos aquí, no, ni siquiera vamos a Marte y
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  encima hacer minería allí espacial y todo, pues todo lo
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  que esté por encima de 20 años es completamente marginal,
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  porque por el por el efecto que os he dicho de la inflación, que
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  es poner en contexto nuestro tiempo en relación a esos bienes
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  de producción, todo lo que esté por encima de 20 años para mí no
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  vale nada, pero dentro de 100 años no, aquí no vamos a estar
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  vivos, ninguno creemos, no, entonces no hay ninguna tesis de
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  inversionadora a mí que me preocupe.
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  Contra el oro, simplemente que el propio ciclo te ponga en tu
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  sitio y entremos en un contexto de deflación donde la moneda
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  fiel se aprecia, donde las valoraciones caen mucho por la
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  propia deflación. El coste oportunidad de
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  almacenador es muy largo, o sea, muy, muy alto.
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  Entonces, bueno, ahí pues me plantearía reducir mis
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  posiciones de oro, pero de momento eso no está lejos, o al
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  menos no sé, no, no veo que vaya a pasar inmediatamente.
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  No vamos con el último bloque, que es un poco de.
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  Construcción. De cartera para las personas que
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  nos están viendo y que normalmente no.
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  Son. Grandes profesionales o
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  prefieren ellos hacerse sus carteras o lo que sea.
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  ¿Entonces una una de las grandes dudas que tiene la gente y sobre
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  todo, personas que no quieren estar tan pendiente de su
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  cartera y demás es cómo debería de pensar alguien el porcentaje
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  de oro que debería tener su en su cartera más allá de los
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  ciclos y de que de que es mejor en un cierto momento o en o en
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  otro? ¿Qué qué porcentaje de Verías tú
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  que tiene sentido tener en en oro?
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  60 rentable 40% oro de. Hecho, hay una, la cartera que
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  siempre se la ha denomina. Cartera equilibrada.
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  ¿Era 60% rentable de 40% renta fija esa cartera si la hubieras
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  hecho desde 1971, 60% rentable de 40% renta fija oro en vez de
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  renta fija hubiera fundido a la a la primera cartera?
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  No, porque porque el oro se ha revalorizado un 9% nominal desde
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  1971 y ya no te cuento desde el año 2000, que sube un 11 y pico
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  por ciento nominal anual. Entonces, además tienes un
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  protector. Lo que pasa es que, claro,
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  tienes que tener cuidado en qué parte del ciclo la cojas, porque
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  como la cojas justo en el año 2012 o en 1981, que te tiras 20
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  años perdiendo poder adquisitivo comprando oro.
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  Claro, hay que ver muy bien. Lo que pasa es que a partir de
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  1981, cuando se produce cuando Volker sube los tipos de interés
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  hasta el 20% o hasta el 15% para recargarse una inflación del
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  20%. El ciclo cambia, entramos en
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  deflación, pero luego vienen unos presidentes de la Reserva
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  Federal como Alan Grispan, bernanki, etcétera, que sigue
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  las mismas políticas de expansión del ciclo, expansión
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  monetaria como han sido todos. ¿Y al final pues te das cuenta
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  que el oro es un must a largo plazo, pero es verdad que
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  dependiendo del ciclo, pero si quieres ir a a largo plazo igual
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  un 20 25% de oro está muy bien, no?
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  ¿Y de bitcoin? Es que ni plata, por ejemplo,
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  como lo como la. Bueno, La Plata hay que llevar
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  bastante menos porque además tiene un componente volátil.
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  Muy fuerte y está sometido mucho al ciclo económico.
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  Pero yo diría que a lo mejor en este contexto, el actual pues
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  tener un 10 * 115% bitcoin, 25% oro, una 50% commodities y 50%
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  rentable. Entonces ese 50% yo distribuiría
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  25% oro, 10% bitcoin 5% no digo 3025 oro.
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  ¿Y 20 o 15 bitcoin, 10 plata, 25 EUR, 15 bitcoin, 10 plata ahora
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  EH? Y 10 plata me parece.
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  Mucho porque tiene mucha volatilla.
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  Pero bitcoin, me gusta más que La Plata.
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  ¿Por qué? ¿Joder?
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  Porque bitcoin te permite. Bueno.
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  ¿Primero, La Plata tiene un 21% de IVA que bitcoin no y bitcoin
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  te permite tener un registro incensurable?
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  De la propiedad. ¿Que es bestial, no?
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  Y bueno, ya tenemos al oro, que no tiene IVA como gran
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  protector, no La Plata. Es más una tesis relacionada con
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  no solamente adivinar si nos vamos a un ciclo de inflación,
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  sino también adivinar si nos vamos a un ciclo de recesión.
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  Entonces, como es, tienes que adivinar más cosas, es más
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  rentable en términos de volatilidad.
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  Pero yo no la recomendaría a un cliente ni a así, tal y como me
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  estáis lanzando esa pregunta de una manera tan clara como
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  bitcoin, que yo veo una tesis clarísima cuando dice que tiene
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  IVA, que es porque cuando compras oro tienes que.
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  El el oro se se considera salvo que sea joyería.
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  Una divisa a niveles de entonces puedes comprar oro y no pagar
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  IVA, pero La Plata no, La Plata tienes que pagar un 21% de.
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  De IVA, que es una bestialidad, un 21%, pero bueno, este año el
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  que hubiera pagado IVA hubiera quitando la inflación otros 7,
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  8%, la real no la que la real, la que la que la que mido.
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  ¿Yo cuando me compro una Coca Cola y me vale 4 EUR o o pago
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  por un desayuno 10, no, la que me dice el Gobierno que está un
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  3, no, entonces claro, 21% − 5% o 67 o de inflación 28 más o
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  menos 170% de de rentabilidad real la ha tenido La Plata este
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  año la hubiera sacado del estadio?
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  Nada. A nada, toda esa rentabilidad.