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Vianey García, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 30 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

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de podcast preferida. Grupo Fórmula. 8 de la
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mañana con 30 minutos. Estamos ya listas aquí
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con nuestra mesa de los miércoles. La senadora
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del PRI, Claudia Anaya. ¿Cómo está, senadora?
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Buenos días. Muy bien, muy buenos días. Qué gusto
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estar con ustedes. Igualmente, la diputada de
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Movimiento Ciudadano, Laura Ballesteros. ¿Cómo
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estás, Laura? Buenos días. Muy bien, Asu. Muy
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buenos días. Feliz... Feliz miércoles con Azucena.
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Y la diputada de Morena, Vianey García. Buenos
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días, Vianey. Muy buenos días, Azucena. Buenos
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días, compañeras. Oye, sácame de una duda. De
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todas. El... ¡Ay! No, bueno. Las licencias ya
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se presenten. Todas, todas, de todos los temas.
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Amanizcan de buenas, tranquito. Oye, tengo dudas
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hasta existenciales. ¿Qué hacemos aquí? ¿Qué
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hacemos? ¿Quiénes somos? ¿Dónde vamos? Oye, Vianey,
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hace ratito hablé con Reginaldo Sandoval. Y me
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dice que todavía hay como una final de finales
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entre los 14, 14 de 17, candidatos de coordinadores
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de Morena y del Verde frente a candidatos del
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PT. ¿Es así? Pues yo creo que es parte de las
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estrategias que el Partido del Trabajo está queriendo
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llevar a cabo y es normal. Es un acuerdo con
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la dirigencia. Pues yo no conozco ese acuerdo,
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no, fue público, no sé si fue a través de una
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mesa en donde llegaron justamente pues a ese
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punto. Y bueno, yo creo que también... El Partido
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del Trabajo es un partido que se ha mantenido
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en la línea y que también es importante poder
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escuchar sus disgustos, sus molestias, en dónde
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cree que él pueda aportar más, y en ese sentido
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él te planteaba tres escenarios. El primero es
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ir en algunos estados con Morena. Y el Partido
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Verde, yo lo que creo es que no debería de llamarnos
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el poder por el poder, sino simplemente anteponer
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el proyecto de nación y en eso pues yo creo que
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es importante cerrar filas. Pero lo dejaron así
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afuera del plano. ¿Por qué dejarlo afuera del
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plano? Porque, bueno, el Verde sí tiene cuatro
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candidaturas muy afines al Verde. ¿El Verde tiene
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cuatro candidaturas? Bueno, sí. Coordinaciones.
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Bueno, ¿tiene cuatro coordinaciones? Pues sí.
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¿Como cuál es? Quintana Roo. ¿Nayarit? No es
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del Verde. Es un perfil del Verde. Quintana Roo
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es vino que ha venido caminando desde hace ya
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muchos años con la gobernadora, que además ha
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impulsado el proyecto del presidente López Obrador,
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o era el de la presidenta Claudia Sheinbaum,
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no es del Verde. Se fue del Verde a Morena. Pero
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no es del Verde, es un militante, que incluso
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es militante de Morena. Eso le falló al PT, debieron
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haberse ido a Morena. No es del Verde. Luego
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es muy importante mencionarlo. El PT dice que
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están muy maltratados, que los maltrataron. mucho.
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Ay, me encanta porque ahora eres muy defensora
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del PT. No, no, yo no soy defensora de nadie,
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yo no me pongo del lado de nadie. No, sí, lo
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escuché hace ratito en la entrevista y me da
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gusto, ¿no? Me da gusto que se puedan mencionar
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porque, por ejemplo, en el caso de otro estado
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que también habían dicho que era del verde, de
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Baja California Sur, el compañero diputado que
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sí es diputado federal del verde y que ha militado
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también, si no me equivoco, en Morena y que que
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ha caminado con las causas de Morena. Incluso
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si tú entras a su Instagram, es muy de Morena.
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Pero más allá de eso, Azucena, no sé si pueda
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empezar con el tema de la intervención. Es que
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le estaba contestando la pregunta a Morena. Bueno,
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a Morena, a Azucena. Las encuestas que se presentaron
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el día de ayer creo que disipan muchas dudas.
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Y en este tenor de disipar dudas, me parece muy
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importante que perfiles como el de Chihuahua,
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que han dicho, por ejemplo, que nosotros… No
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estamos respetando las encuestas. Mira, en Morena
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se miden varias cosas. La honestidad, la cercanía,
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el conocimiento y justamente si cumple o no cumple.
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Les voy a mandar ahorita al equipo cómo quedan
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las encuestas porque no solamente es quién gana
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la encuesta, es decir, en estos cuatro variables.
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Quién gana en cada una y es a donde se le suma
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el punto. Es decir, no porque tenga el mayor
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número de conocimiento va a ser el ganador de
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la encuesta, sino quien efectivamente cumpla
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con el puntito de la honestidad o con el tema
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de la cercanía. Y eso me parece un ejercicio
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muy interesante. Se ponderan las respuestas de
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ciertas preguntas y se suman. No, no se ponderan.
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Fíjate que, mira, por ejemplo, es lo que les
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da una calificación. Por ejemplo, aquí dice honestidad.
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Cruz Pérez Cuellar tiene 18 .33 y Andrea 18 .94,
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es decir, están casi empatados. Ahí quien se
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lleva el puntito es Andrea Chávez. Pero, por
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ejemplo, en conocimiento, Cruz Pérez Cuellar
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tiene 27 .2 y Andrea tiene 23 .55. El 0 .25 se
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le da a Cruz y en la suma de todo, Cruz es quien...
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Llega y alcanza el 8 .5%, aunque están súper
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cerrados. Y también es una manera en la que las
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encuestas nos sirven para diferenciar o tener
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muy en cuenta el tema de los puntajes. Entonces,
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ahorita te los paso para que se puedan... Ahí
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están. Ah, mira, ahí están. Ahí están, sí. Muy
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bien, bueno, pues Morena se frauda hasta en sus
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propios procesos internos y eso es lo que la
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gente hoy ve a todas luces que ha sucedido con
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su selección de corcholatas. El regreso del dedazo.
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Azucena, que López Obrador decía que había traído
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Porfirio Díaz y etcétera, pues ese dedazo lo
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vuelven a instalar en el país y en los procesos
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de selección, que claro que son importantes porque
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al ser el partido oficialista que está construyendo
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este régimen o este intento de régimen de partido
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único, pues claramente los ojos del país tienen
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que estar puestos en sus procesos y tendrán que
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ser cuidados, pulcros, apegados a la ley. Este
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dedazo, este intento otra vez de revivir el proceso
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de las corcholatas del 2021, con las presidenciales
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y con los candidatos a gobierno en aquel momento
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pues es revivirlo en este momento y ya instaurarlo
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y cuál es el problema detrás de estas corcholatas
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pues definidas por dedazo, con un fraude interno
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en su propio proceso. El problema es que estos
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mismos coordinadores o coordinadoras hoy seleccionados
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son figuras ilegales que no están en la ley y
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que se salen de la fiscalización del Instituto
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Nacional Electoral. Entonces, el flujo de dinero
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ilegal, incluso con vínculos criminales, va a
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estar latente como ya lo estuvo en la elección
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pasada. Por eso Rochamoya llega como llega, por
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eso se exponencian los feminicidios, las desapariciones,
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los... crímenes por los lazos inconfesables de
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quienes recibieron dinero. Pero están los otros
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impresentables a los que les han quitado su visa,
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como la gobernadora de Baja California, como
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también, por supuesto, lo que ha sucedido en
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Campeche con Laida Sansores, lo que ha sucedido
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con Cuauhtémoc Blanco y hoy este penoso dolor.
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comunitario de los asesinatos y los feminicidios
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en el Estado como una secuencia de un pésimo
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gobierno con vínculos criminales. Eso es lo que
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le duele a la comunidad, por eso la selección
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de los candidatos es tan importante y preocupa,
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por ejemplo, con tantos señalamientos, la selección
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en muchos estados. Nosotros lo hemos dicho, por
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ejemplo, en Querétaro, en el caso de Santiago
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Nieto, quien ya está ahora incluso del lado del
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PT, ostentándose como coordinador de afiliación,
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porque saben perfectamente que el título de coordinador
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de la 4T es ilegal. y se están escudando porque
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no quieren decidir de una buena vez por dónde
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van a pasar. Claudia. Mira, voy a tomar como
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referencia la encuesta de Morena, tomándola por
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buena, que no la creo, porque el Universal, el
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Heraldo, habían estado publicando encuestas de
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las encuestadoras que Morena dijo que iba a tomar
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como referencia y las encuestas salían de otra
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manera, pero voy a tomar esa particularmente.
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para referirme a un problema que me parece delicado
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y es el tema de la equidad de género. Parece
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que las mujeres no somos las titulares del derecho,
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somos como arrendatarias del derecho, es decir,
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se nos presta, se nos concede. pero no lo poseemos.
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Es decir, no tenemos el derecho a adquirir un
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encargo conforme a la regla electoral si no alguien
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más lo autoriza. Y me voy a referir específicamente
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a la que mencionó Vianey, el caso de Andrea Chávez.
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¿Por qué no se utilizó el ajuste de género en
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Chihuahua cuando Andrea fue la candidata que
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quedó prácticamente empatada con su competidor?
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Hay un antecedente de una resolución judicial.
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que viene también de un conflicto interno de
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Moreno, y es el caso de Salomón Jara y de Susana
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Jara. No sé si lo recuerdes, pero en aquel momento
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se la dan a Salomón y Susana impugna y va al
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tribunal y el tribunal dice, efectivamente es
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más alta en las encuestas Susana, cuando a una
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mujer le sea preferente por encuesta una entidad
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federativa. es en esa entidad federativa en donde
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se debe hacer el ajuste de género y no en otra.
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Es decir, no hagas el ajuste de género donde
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la mujer va más baja, haz el ajuste de género
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donde la mujer va más alta, pero para Susana
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no se aplicó porque el mismo tribunal le dice,
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aplíquese para las subsecuentes, no para el caso
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actual. Es decir, Andrea podría impugnar, si
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quisiera, no creo que lo haga, pero ese es el
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caso del que estamos hablando, en donde se fueron
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ese día. dando nombramientos, mujeres, mujeres,
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mujeres, y en un estado dicen, y bueno, aquí
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gana un hombre, pero vamos a hacer el ajuste
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de género, y acaban con Chihuahua, y ¿por qué
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no fue el ajuste de género en Chihuahua? ¿Por
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qué? Pues porque todo se definió entonces a criterio,
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y no con base en la normatividad que nos hemos
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dado. Y eso me preocupa mucho, porque la equidad
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de género es una utopía. Las mujeres vamos cuando
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quieren que vayamos y cuando no quieren que vayamos
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no se logra la unidad, no se aplica la equidad
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de género o no están todos los que deberían de
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haber estado. Correcto. Vianey, ¿qué dices? Mira.
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Yo creo que... Me da mucho gusto que además anden
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muy preocupados por los procesos de Morena. ¡Tranquilas!
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¡Tranquilas! ¡Tranquilas! Primero me da... O
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sea, lo digo sincero, que bueno que estemos al
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20. No, no, no. Y voy para eso. Es que aquí dice...
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Espérame, espérame. Vianey García... temas, propuestas,
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designación de coordinadores estatales. Es una
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propuesta tuya. Sí, es una propuesta mía porque
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además está en el radar de la comunidad. Pero
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a lo que voy de manera muy puntual es que me
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da mucho gusto que hoy sean defensoras de aquellas,
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justamente de aquellas causas. Hoy me da gusto
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que Claudia diga, bueno, es que Andrea hace unos
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meses en esta mesa se le fusilaba a Andrea por
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todo el trabajo que estaba haciendo en Chihuahua.
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A mí me parece que, yo no las interrumpí, yo
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creo que deben de relajarse y deben de relajarse.
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Sí, pero no mientas. No, no, no, yo creo que
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sí deben de relajarse porque me parece que es
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importante que hablemos de todos los temas, incluso,
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incluso, dime tú. ¿Cuántas candidatas en su momento
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cuando el PRI gobernaba los 32 estados postularon?
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Realmente, realmente, ¿cuántas? No tienes calidad
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moral para querer hablar como representante del
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PRI. No se tiene calidad moral por parte del
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PRI para querer hablar de equidad de género cuando
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en sus tiempos no lo impulsaron. Hoy tenemos
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en Morena la posibilidad no solamente de un estado
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o de tres, sino de en todos los estados en donde
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se eligieron las coordinaciones. que hubiera
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la participación de las mujeres. A ver, voy a
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regresar contigo después del corte, Vianey. Son
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automáticos. Regresamos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Hace ocho con cuarenta
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y cinco minutos. Continuamos con Claudia Anaya,
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Laura Ballesteros, Vianey García. Estabas en
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tu turno. Sí, fíjate, no sé si se puede poner,
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porque sí es muy importante el tema de la explicación
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de nuestras encuestas para que se entienda un
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poquito. Es que, miren, por ejemplo, en el caso,
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ya decía yo, de Chihuahua, los que están en rojito
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son justamente... La puntuación final. Es decir,
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no son los porcentajes, sino la puntuación final.
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Cruz Pérez Cuellar tiene 64 .75 de conocimiento
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y Andrea Chávez tiene 51 .17 de conocimiento.
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O sea, de entrada a Cruz le lleva una ventaja
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en conocimiento a Andrea. Y tiene muchas razones
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por cuáles. 51 .64. ¿Correcto? Ese es conocimiento.
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Ese es conocimiento. Pero en Morena no solo es
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el tema del conocimiento. Mira, la siguiente
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variable es opinión positiva. Cruz le gana a
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André, en opinión positiva, algunas décimas,
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apenas una décima. Y el punto... que se le da
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ahí esa cruz, porque es quien gana, y ahí se
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le dan los dos puntitos. En el siguiente, que
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es honestidad, están empatadísimos. Entonces,
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a quien se le da el punto es Andrea. Y en la
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siguiente, que es, si no me equivoco, cercanía,
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se le da Andrea. Pero en la que sigue, que es
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conocimiento, se le da cruz. Y en la que sigue,
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que es si cumple o no cumple, se le da cruz.
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Y en la que sigue, se le da cruz. Y en la que
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sigue, se le da cruz. Dando una suma total de
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su puntuación final. 8 .5 y la diferencia con
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Andrea de 1 .5. Es decir, es la suma de las variables,
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¿no? O sea, de 8 .50 de 10 sacó Cruz. Y 1 .50
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de 10 saca Andrea. Pero son en los lugares donde
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gana. No necesariamente es que hayas sumado todo,
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¿no? Y sea esa la puntuación. Es decir, Andrea
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ganó en honestidad. Que equivale a 1 .25 y en
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cercanía que equivale a 0 .25. Es correcto. Y
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esa es la manera en la que, aún estando tan cerrados,
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Morena define el tema de quien gana la encuesta.
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Y eso es muy importante, Susana. A mí me parece
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que es muy necesario que haya transparencia y
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que se presenten las encuestas, no solo la de
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Andrea, sino la de todos los compañeros. Ahora,
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en la entrevista que le hacías a nuestro compañero,
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Reginaldo y le decía, vamos a impulsar a Andrea
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también como nuestra coordinadora. Yo creo que
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es muy importante esperar a que haya una plática
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con todos los compañeros para que se pueda transitar
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hacia la unidad. No estoy de acuerdo en que el
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Partido del Trabajo haga un llamado en que ellos
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van a postular a sus coordinadores de alguna
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manera, pero sí creo que debe de agotarse hasta
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lo más posible las pláticas para que haya claridad
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respecto de los temas. Y no solo en esta, sino
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en todas las demás encuestas, si nos metemos
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a revisarlas y la gran mayoría, si no me equivoco,
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todas. Tomemos esto porque es lo de la guía de
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género. Lo que dice Vianey es dos rubros de nueve
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fueron los que ganó Andrea y esos se sumaron,
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por eso da 1 .5. Siete de nueve gana Cuellar
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y la suma da 8 .50. Sí, pero mira cómo se distribuye
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el porcentaje. Les vas preguntando y entonces
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uno tiene buena opinión. Cruz, 57, Andrea, 54,
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51. A lo que voy es, él le gana por un punto
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en cada fracción. Vamos a decir. Pero él se lleva
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el punto. Por ejemplo, en opinión positiva, 29
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.6 contra 29 .4. Ahí voy. Exacto. Pero entonces,
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él se lleva el punto por una fracción con la
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que le ganó. ¿Te fijas? Entonces, si él le va
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ganando por fracciones en cada uno, él se va
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quedando con los puntos, aunque la diferencia
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no es tanta. Ya me explico. Entonces, el marcador
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pareciera abismal, cuando en realidad no lo es,
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porque la diferencia por reactor era mínima.
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Pero no es el único caso. Mira, a mí lo que me
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preocupa, y te lo digo con franqueza, yo creo
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que el respeto al proceso ajeno es la paz. Ustedes
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pueden definir como gusten. ¿Qué es lo que me
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preocupa? Lo que veo en la distancia en todos
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los partidos políticos. Los ajustes de género.
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O sea, la verdad es que las mujeres nos mandan
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a perder. O sea, en las peores circunstancias
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o cuando se tiene la posibilidad de ganar, no
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invierten o no ajustan ahí la cuota de género.
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Entonces, me parece que las mujeres deben de
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ir en donde tengan más posibilidades de ganar.
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Estoy de acuerdo. Y no es solamente una opinión
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personal, es una sentencia de la Sala Superior
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del Tribunal Electoral. Estoy de acuerdo. Laura
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Ballesteros. Yo creo que el problema, independientemente
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del fraudulento proceso interno que tuvieron
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para seleccionar a sus corcholatas, que es de
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dazo, no es encuesta, ya no saben cómo justificarlo.
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Me recuerda mucho el proceso cuando se eligió
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a Rosario Piedra Ibarra en el Senado de la República,
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que fue la más baja de todas las calificaciones,
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la más reprobada incluso. Aún así encontraron
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la forma de justificar la imposición de ella
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como presidenta de la Comisión Nacional de los
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Derechos Humanos, aún siendo militante de Morena.
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Es decir, lo que todo esto nos refleja es que
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ellos no tienen límites para abusar de su poder,
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y lo abusan incluso entre ellos mismos. Se la
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aplican entre ellos mismos, pues claro que no
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se la van a aplicar a la gente que está esperando
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buenos gobiernos. Y se lo hemos dicho al PRI
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y al PAN muchas veces, la manera de hacerle frente
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a Morena, y ahora más con este proceso fraudulento
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de dedazo, es presentando buenos gobiernos. Y
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fíjense a quiénes están presentando, porque yo
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creo que ese es el verdadero problema, independientemente
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de sus fraudes. El problema es los candidatos
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que están poniéndole a la gente en frente para
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que vuelvan a votar, gente que tiene vínculos
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con carpetas, que no han querido hacer, pues
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Santiago Nieto, por ejemplo, en Querétaro, o
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el claso de Clara, de Clara Luz en Nuevo León,
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que ya tenía ahí, pues... señalamientos amplios,
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el caso de Nexum, la vuelven a presentar. Es
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decir, ellos mismos son incapaces de hacer una
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depuración interna para presentar personas que
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no tengan problemas con la ley o problemas incluso
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con su propia narrativa de honestidad. A nosotros
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nos preocupa. En el caso de Chihuahua, vendrá,
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la queremos, le mandamos un abrazo, pero tuvo
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muchos señalamientos también de desvíos de dinero
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ilegal hacia su campaña. Entonces, ahí es el
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fondo de las cosas, independientemente del fraude
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y del dedazo. La verdad es que todas fueron campañas.
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anticipadas, de campañas anticipadas, todas y
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de otros partidos también. Déjenme escuchar a
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la presidenta lo que dice sobre las encuestas
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y luego preguntarle al PRI y AMC cómo van a elegir
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a sus candidatos. Yo tengo ahí una duda también.
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¿Qué virtud tiene la encuesta? Primero, no hay
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dedazo, como era en la época del PRI, por más
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cartones que quieran poner, no hay dedazo, ni
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de la presidenta, ni de cualquiera de las dirigencias
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de Morena, ni de los partidos aliados. No hay
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dedazo, es la encuesta. El método de la encuesta
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es el mismo desde que se formó Morena, el mismito,
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no ha cambiado. Habrá algunos que no les guste
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quién quedó de coordinador o coordinadora, pero
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es lo que dijo la gente. ¿Por qué es la encuesta?
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Porque nosotros estamos sujetos desde siempre
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al pueblo y la encuesta es una manera. de reconocer
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qué dice la gente. Entonces, decir, no, es que
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yo pienso que a lo mejor debería de haber sido
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porque... Bueno, es la opinión de una persona.
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Pero ¿quién decide? La gente. ¿Quién decidió
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mi candidatura a la presidencia de la República?
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La gente. Es lo que dice la presidenta que la
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eligió la gente. ¿Tú no crees que la haya elegido
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la gente? Pues te estoy diciendo que es lo que
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dice la presidenta que la eligió la gente. Por
20:00
eso, pero yo te pregunto... Punto, dijo la presidenta,
20:03
punto. Dice Laura Ballesteros que nosotros elegimos
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a través de dedazo las coordinaciones. ¿Cuál
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fue el proceso que eligió Movimiento Ciudadano
20:12
para elegir justamente a sus coordinaciones para
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que tú fueras coordinadora en Querétaro? O sea,
20:17
¿no fue el dedazo o fue tu militancia? Nosotros
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tenemos nuestra coordinadora nacional cada mes.
20:21
La nacional, la coordinadora nacional. No, pero
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está representada... Si la preguntan, nada más
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dale chance que responda. Está representada todos
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los estados de la República en esa coordinadora
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y ahí se votó. O sea, nosotros tenemos procesos
20:31
democráticos internos, no nada más como ustedes
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en una mesa donde se toman decisiones. La coordinadora...
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No, no, no. No, pues tenemos... Es una asamblea.
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O sea, es una asamblea de mil personas. Y como
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dice Claudia, pues el derecho del proceso ajeno
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es la paz. Pero ellos ni siquiera tuvieron una
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asamblea. Nosotros tuvimos una asamblea, más
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de mil personas. Bueno, ya me conté. vota. Es
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un proceso interno. Sí, pero hay votos a favor,
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votos en contra, abstenciones. Y han habido también
20:54
cosas que no les parece a la gente y las votan
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en contra. Al final yo estoy muy agradecida porque
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me respalda mi trabajo. Soy la tercera legisladora
21:01
más productiva de todo el Congreso. Tengo el
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99 % de las asistencias acreditadas. Fíjate cómo
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yo solo hice una pregunta. No, no hay ninguna
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molestia. Solamente estoy ejemplificando. Gracias
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por la respuesta. El tema del dedazo se da cuando
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viene de la cúpula. Esta decisión fue una encuesta
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a la gente abierta, no fue una encuesta ni siquiera
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de la militancia, ni por votación, ni porque
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participa en una mesa 32 personas para designar
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a un coordinador en algún estado, viniendo desde
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las diferencias que hay en el centro del país.
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Dice aquí Laura que se podría interpretar entonces
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que hay dedazo, pues no, la gente se le encuestó,
21:43
ahí están cuatro encuestadoras que dieron los
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resultados, y en donde hoy apuntan, y esto lo
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retomo porque Claudia ha sido muy insistente
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en que mandan a las mujeres a perder, pues no,
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no apunta que Guerrero se vaya a perder porque
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traemos el 45 % de intención, a diferencia del
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PRI que trae el 19 % de intención, es decir,
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más de 35 % de diferencia entre el primero y
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el segundo lugar. Manuela Ñorbe debería dedicar
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mejor andar invitando a la boda de su hijo y
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que queriendo participar ahí en Guerrero, porque
22:12
va de perdida. Baja California, en Baja California,
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que también va una mujer, traemos el 42%, ahí
22:18
va a ganar Julieta Ramírez. Y la diferencia es
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de 23 puntos, a diferencia con el PAN. En Tlaxcala,
22:24
que también va una gran compañera, Ana Lilia,
22:26
ahí traemos 41%, a diferencia del PRI, que trae
22:29
el 10%, más de 30 puntos entre el primero y segundo
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lugar. Colima, que también va una compañera,
22:36
39 .4, va Morena, a diferencia del PAN, con 13.
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Sonora también va a ganar una mujer aunque quieran
22:42
meter de último momento al que estuvo gobernando
22:45
en Monterrey 37 .3 traemos nosotros de intención
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contra 18 .5 del PAN Nayarit, Zacatecas, Nuevo
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León también van mujeres muy competitivas y en
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mi siguiente bloque digo cuánto es la diferencia
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voy los últimos 50 segundos de este bloque y
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regreso contigo además Claudia adelante Bueno,
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todavía nosotros no tenemos candidato, entonces
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se está midiendo contra el aire, porque finalmente
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nosotros vamos a esperar a los tiempos legales
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que nos permitan que en febrero se vayan registrando
23:10
quienes quieran. aspirar a una contienda para
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que puedan entrar al proceso interno, porque
23:15
hasta febrero se podrán hacer estas pre -campañas
23:18
de aspiraciones. Entonces, pues están midiendo
23:20
a sus mujeres que llevan haciendo campaña desde
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abril de este año, porque están haciendo fraude
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a la ley electoral. Estos son los partidos. Contra
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el viento todavía, porque todavía no tenemos...
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Pero estos solo son partidos. Bueno, pero ya
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cuando le pones nombres... Partido, partido,
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no pongo nombres. Bueno, entonces falta que le
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pongamos nombres a esto para que veas cómo termina
23:36
el marcador. O sea, si pones a Manuel Añorme
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ya gana el primo. Bueno, pues no nos vamos a
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interrumpir. Es que cuando tú hablas dices que
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no y cuando yo hablo dices que sí. Quédate con
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nosotros. Son las nueve de la mañana. ¿Quería
24:00
hacer algo sobre este tema de las corcholatas
24:01
o vamos a otro tema? No, pues ya veremos cuando
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empiece. Ahora sí viene el proceso. Digo, Morena
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ya lo empezó desde abril, pero... Nada más quería
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preguntarles algo que no necesariamente es de
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un minuto la respuesta. ¿Cómo va a elegir el
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PRI a sus candidatas o candidatos? Bueno, nosotros
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primeramente estamos convocando a una gran coalición
24:14
para que hagamos frente a Morena. juntos, no
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solamente los partidos, la sociedad. Entonces,
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por eso estamos ahorita en esta etapa de convocatoria
24:23
y posteriormente también entre coaliciones tendrán
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que ponerse de acuerdo quiénes son los mejores
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perfiles. ¿Van a hacer encuesta? Seguramente
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encuesta. Tendrá que haber una valoración efectivamente
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numérica, porque lo que se quiere es ganar. ¿Quién
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emece? Porque entiendo que Dante Delgado ya dijo
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que Luis Donaldo va a Sonora. Pues yo creo que
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eso es una decisión de Luis Donaldo y también
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de la gente de Sonora. Mira, nosotros, y creo
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que voy a usar este minuto para contestarle también
24:47
a Vianey y a ti. A mí me parece que Morena siempre
24:50
busca ensuciar la conversación para empatar el
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marcador, decir, pues sí, nosotros somos bien
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mugrosos, pero todos son iguales. No, pero ¿cómo
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van a elegir a sus candidatos? A eso voy. Entonces,
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hay diferencias. Nosotros siempre hemos hecho
25:01
un planteamiento de política ciudadana y de política
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digna. ¿Qué significa eso, Azucena? Que vamos
25:05
a respetar la ley y lo que la ley nos mandata
25:08
en nuestros procesos. Nosotros internamente tenemos
25:11
nuestras asambleas de elección de candidatos,
25:13
tenemos nuestras coordinadoras estatales y nacionales,
25:16
y vamos a seguir estos procesos de... aquí a
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que empiecen las campañas. Arrancan en enero,
25:21
Susana, escúchame, arrancan en enero las campañas
25:26
locales y estos señores ya andan en la chorcha
25:28
de la campaña. Pero está en el Senado trabajando.
25:32
Ayer... ¿La Cámara de Diputados vacía de nuevo?
25:35
¿Por qué andan en la chorcha de la campaña? El
25:38
Senado de la República, 20 senadores pidieron
25:41
licencia para irse a la campaña. ¿De dónde es
25:43
el senador Luis Donaldo? Entonces, él es senador
25:44
por Nuevo León. ¿Y qué hace en Sonora? De la
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lista nacional. ¿Qué anda haciendo en Sonora?
25:50
Él nació en Sonora y tiene todo el derecho de
25:52
poder participar ahí. Tiene todo el derecho de
25:55
participar ahí. Pero no estamos violando la ley,
25:57
Susana. Lo que te estoy diciendo es que... Cuando
25:59
se viola fragrantemente, se tiene que señalar
26:02
y se tiene que sancionar. La política tiene reglas.
26:05
Y te voy a decir qué es lo grave de lo que estamos
26:07
discutiendo hoy. Por un lado, la chorcha de la
26:09
campaña que se adelanta a un año antes de las
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elecciones y que hace que las instituciones queden
26:14
vacías, sin trabajo y sin representación. Y por
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el otro lado, el dinero ilegal que van a tener.
26:19
Para lo que hoy están mencionando como figuras
26:21
inexistentes, más allá de su proceso de dedazo
26:24
y de fraude, ellos están anticipando que personajes
26:26
que puedan tener vínculos con campañas. ilícitas
26:30
con crimen y dinero criminal, pues puedan llegar
26:33
al poder. La presidenta Claudia Sheinbaum habla
26:35
de Andy López Beltrán. Fíjate cómo viene la nota,
26:39
porque vale la pena. Es la misma reportera que
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hizo el reportaje aquel del fentanilo que se
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cocinaba en una cocina mientras había salsa picante.
26:48
A un lado. A ver si me das la nota o si la pones,
26:54
porque no se tiene confirmado. No hay investigación
27:00
formal, pero tal parece que a lo mejor me dijeron
27:04
que hay unas agencias que están investigando.
27:09
En New York Times, así dice la nota, léanla.
27:15
No está confirmado, no hay investigación formal,
27:19
pero a mí me dijeron que tal vez, a lo mejor,
27:22
agencias de Estados Unidos están investigando.
27:25
Esa es la nota de New York Times, de la misma
27:29
reportera que dijo que se cocinaba fentanilo.
27:32
en una cocina de Culiacán normal, cosa que es
27:37
imposible. Entonces, así está la nota. Pero aquí,
27:43
por ejemplo, la Fiscalía no están investigando
27:45
por estos señalamientos que hay. Pues que yo
27:47
sepa, tendría que informar la Fiscalía, pero
27:50
no tenemos conocimiento de ello. Claudia. Mira,
27:54
muy interesante este artículo del New York Times
27:56
el día de ayer que dice que... dos agencias de
28:00
investigación de Estados Unidos estaban haciendo
28:02
diversas diligencias en el tema del huachicol
28:06
fiscal, y ya vimos que el tema del huachicol
28:08
fiscal también tiene implicaciones de relación
28:10
con la delincuencia organizada. Entonces, que
28:11
en estas averiguaciones e indagaciones que traían,
28:14
se topan con el nombre de Andrés Manuel López
28:17
Obrador, que es una figura sensible, políticamente
28:20
relevante, por ser hijo de un expresidente. Entonces,
28:22
en esta narración ellos lo que dicen es, bueno,
28:25
estas agencias cuando se... topan con este nombre,
28:28
le dan un tratamiento distinto por ser quién
28:30
es y ahí es donde dice, parece ser que lo detienen
28:35
de pasarlo a una carpeta de averiguación formal
28:37
ante Fiscalía por ser hijos de quién es y reportan
28:41
al Departamento Interno de Estados Unidos de
28:43
decir, acá tenemos un problema, hay un hijo de
28:46
un expresidente tentativamente involucrado en
28:48
estos temas, esa es la razón en donde ellos hablan
28:51
de que no lo pasan a la carpeta de averiguación.
28:54
Y dice, fíjate que a mí me parece muy interesante
28:56
porque dice que la presidenta Claudia Sheinbaum
28:58
se encuentra ante una disyuntiva de carácter
29:01
ético y moral. ¿Qué va a hacer la presidenta?
29:05
Dice, aunque narrativamente lo ha dicho, que
29:07
investigue si a quién se tenga que investigar.
29:08
Dice, ¿qué va a hacer la presidenta ante estos
29:11
hechos de personas políticamente expuestas de
29:14
su partido que ya se encuentran vinculadas o
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con elementos en Estados Unidos en carpetas de
29:21
averiguación sobre delitos de tema de huachicol
29:24
fiscal y delincuencia organizada? Me parece que
29:27
la columna es más también un mensaje político
29:29
a la presidenta de decir. ¿De qué lado estás?
29:32
Porque aunque reconocen que la comunicación es
29:34
buena en materia de seguridad y en materia económica,
29:38
les preocupa esta parte donde hay personas políticamente
29:43
expuestas. ¿Qué dices? ¿Me está leyendo alguien
29:46
ahí en la redacción? Por favor. Gracias. ¿Viene
29:48
ahí? Quisiera yo rápidamente solamente mencionar,
29:53
para cerrar el otro tema y él entró a este. Me
29:58
da mucho gusto. que los partidos de la oposición
30:01
hoy... agarren a la encuesta como un método para
30:04
poder seleccionar a los candidatos, porque cuando
30:06
Andrés Manuel López Obrador lo puso en la mesa,
30:09
pues se infartaron. Dijeron, no, ¿cómo es que
30:11
López Obrador va a definir a sus candidaturas
30:14
a través de encuestas? Hoy me da gusto que el
30:16
PRI diga que serán a través de encuestas, al
30:19
igual que lo hace Acción Nacional. Y bueno, si
30:22
Laura quiere hablar de los miles de millones
30:24
de pesos, pues nada más hay que recordarle el
30:27
desvío de recursos que hace Samuel García en
30:30
Nuevo León con las pautas. que hacen el Estado
30:32
sin que nadie le ponga un tope, sin que nadie,
30:37
ni siquiera el tribunal, haya puesto atención
30:40
en esto. Entonces, sí creo que es muy importante
30:42
mencionarlo porque hay que estarles desenmascarando
30:45
de manera constante sus mentiras. En el caso
30:48
de este tema del huachicol, han querido decir
30:52
que la presidenta tiene que tomar una decisión
30:55
de manera rápida y definitiva. Yo solo quiero
31:00
mencionar que quien presenta la denuncia ante
31:03
la Fiscalía General de la República por el tema
31:06
de este personaje es justamente el SAT. No es,
31:12
no viene de Holanda. Al Milcar. Esta denuncia
31:17
la presenta, él presenta la denuncia, por eso
31:22
es que se sabe todo este tema del huachical.
31:24
No, pues ahí están los datos, ahí están las noticias.
31:27
Pero la denuncia que presenta es, lo que lo presenta
31:33
es justamente el SAT. Pero la presenta ante la
31:35
Fiscalía. Pero Ernestina Godoy dice que no hay.
31:38
Pues quien presenta la denuncia es el SAT. Pero
31:41
no existe. Si no hubiera entonces una investigación
31:44
sobre este tema en particular, pues entonces
31:47
ahí sí podrían decir, nadie está haciendo nada,
31:49
no hay una investigación real. Y hoy se dan cuenta,
31:53
por ejemplo, quien presenta esto, pues es el
31:57
SAT. Entonces, a mí sí me parece muy importante
31:59
que se lleven a cabo las investigaciones pertinentes
32:03
para que haya claridad. Sí, pero en la misma
32:05
línea de que Ernestina Godoy dijo que no, ¿verdad?
32:06
Sí, pero yo estoy diciendo que quien presentó
32:09
esta denuncia o este inicio de la investigación
32:12
o cómo es que se empieza a dar con el tema del
32:15
huachicol, es el mismo SAT. ¿Cuál es la denuncia
32:20
del SAT contra Milka Olan? De la empresa, justamente
32:23
de la empresa. Y ahí se dan cuenta que este personaje
32:27
puede tener implicaciones directas en esta empresa.
32:31
Entonces, yo sí creo que es muy importante que
32:33
la fiscalía haga las investigaciones pertinentes
32:36
y que tengamos mayor claridad respecto de este
32:40
tema. Tom Morena y su gobierno sabían dónde estaban
32:44
a Milcar, los únicos que no sabíamos dónde estaban
32:46
éramos las mexicanas y los mexicanos. Y no es
32:49
la primera vez que sucede, tienen su larga lista
32:51
de impresentables, donde se hacen la vista gorda,
32:54
pero no fuera un integrante de sus adversarios
32:57
u opositores porque estaría en la cárcel, el
32:58
caso de Rufo, que hemos dicho que se investigue
33:01
siempre, pero pues hacen justicia siempre viendo
33:04
la página del ojo ajeno, y la gente por eso sabe
33:06
que la justicia hoy tiene... pues nombre y apellido
33:09
cuando eres amigo de Morena, pues nunca te la
33:11
van a aplicar. Y esto es pues el régimen de privilegios
33:13
que protege a los mismos suyos. El que Samuel
33:16
García Vianney invierta en pauta a través de
33:18
su gobierno, que es perfectamente legal y es
33:20
súper monitoreable, el que a ti no te guste,
33:22
no quiere decir que sea ilegal. Y nosotros siempre
33:25
vamos a ver a la comunicación como un gran aliado
33:26
para llegar a la gente y dar mejores gobiernos.
33:29
Pero mira, ustedes, por ejemplo, tienen falta
33:31
de comprobación y contratos ocultos con su periódico
33:34
o regeneración, más de 600 millones de pesos
33:36
sin comprobar y tienen... multas ahí. Yo creo
33:39
que tienen que preocuparse también por poner
33:42
el ejemplo ahí. Otra vez, estamos hablando de
33:44
Amilcar, del desvío de miles de millones de pesos
33:47
a través de ilegalidad y criminalidad, y la gente
33:51
lo que tiene que ver es cómo le afecta esto en
33:53
su día a día. Hoy rebasamos, según la OMS, a
33:56
Brasil, a Colombia, como el país que más número
33:59
de muertes tiene por falta de camas asignadas
34:01
en el continente. No hay medicinas en los hospitales,
34:05
no hay infraestructura para... las escuelas,
34:07
pero estos señores robándose el dinero de toda
34:09
la gente. Bueno, los estados llenos de baches,
34:11
ahí está Querétaro, un cráter lleno de baches
34:13
por todos lados porque no son capaces ni de resolver
34:15
eso, ni del gobierno federal, ni del gobierno
34:17
estatal. Entonces, creo que al final este tipo
34:19
de criminales y de ladrones impacta directamente
34:22
la vida de la gente y bueno, ya ni mencionemos
34:24
los lazos criminales. ¿Qué paradojas de este
34:27
México mágico se le ofrecen al mundo? Tenemos
34:29
a la primer persona que se le presenta a la comunidad
34:32
internacional que no tiene una investigación
34:34
en su país, pero que ya está compurgando una
34:36
condena. ¿Cuál es la condena de Amilcar Olán?
34:39
El exilio. ¿Un exilio autoimpuesto? ¿Por qué?
34:42
No sabemos. Leías hace rato una interesante columna
34:46
de Héctor de Mauleón. ¿A qué le huye Amilcar
34:48
Olán? ¿Le huye a los asesinatos de los marinos
34:51
que hubo aquí por el tema del huachicol fiscal?
34:54
¿A Milcarolán le huye a sus propios cómplices
34:58
de todo este tema de desvío de recursos públicos?
35:01
¿A Milcarolán le huye a alguna autoridad, pues
35:05
tal vez internacional? Si es que aquí en México
35:07
dice la fiscal Ernestina Godoy que no hay una
35:10
investigación contra él. No sabemos exactamente
35:12
a qué huye, pero efectivamente huye, porque encuentra
35:15
un reportero él. Ya tiene otra casa habilitada.
35:19
Fíjate con qué rapidez se mueve. Al día siguiente
35:22
de que sale su reportaje, esa casa ya está en
35:25
renta. Más de 300 mil pesos al mes se pagan por
35:29
ese departamento en el que él estaba viviendo.
35:30
¿De dónde salen los recursos para vivir ahí?
35:32
¿De dónde salen los recursos para vivir así?
35:34
Regresamos con la última intervención. Quédate
35:37
con nosotros. Quédate con nosotros. 9 con 15
35:46
minutos. Claudia, ya estabas en tu turno, por
35:48
favor. Pues mira, si esto es... Este tipo de
35:51
situaciones como la que vivía Amilcar Olán es
35:53
la lluvia de casualidades que le pasan a todos
35:55
los personajes de Morena. Ahora también nos encontramos
35:57
con Marina del Pilar, cuando no le pasa una cosa,
36:00
le pasa la otra. Cuando no le retiran la visa,
36:02
le congelan una cuenta o ahora sale en la UFAC
36:05
una empresa de la cual ella era socia hasta hace
36:08
20 días y de la que es socia mayoritario su ex
36:11
marido, Carlos Torres. Pero no solo eso, muchas
36:13
de esas empresas que están sancionadas por la
36:16
UFAC. tienen contratos hasta por más de 40 millones
36:19
de pesos con la Fiscalía del Estado de Baja California.
36:22
Entonces, los gobiernos consumiéndole a estas
36:24
empresas que tienen señalamientos por lavado
36:28
de dinero para la delincuencia organizada. Entonces,
36:30
me parece que a estos personajes de Morena, a
36:32
la que les cae la lluvia de casualidades, porque
36:35
no es que les pase... una ocasión, y mira qué
36:37
casualidad, sino que ya son varias ocasiones
36:40
en las que le suceden este tipo de cosas en las
36:42
que ya deberíamos estar hablando de carpetas
36:44
de averiguación que, aunque dice Vianney que
36:47
ahí están, lo cierto es que no llegan a ningún
36:49
lugar. Como el tema de esta carpeta de Huachicol
36:51
Fiscal, que me imagino que existe una fuente
36:53
de origen, que es la del 2019, y estamos a 2026,
36:56
eso sucede, pues tú dime qué es lo que está sucediendo
36:58
con esto. Es hora que ni siquiera llaman a declarar
37:01
al almirante Ojeda, o sea... O Sinaloa. O Sinaloa.
37:05
No, que ya estamos en el limbo, en el estado
37:08
del tiempo, con el senador en funciones, en primera
37:11
fina, en el Senado de la República, que ayer
37:13
fueron justo a dejar unas firmas para que deje
37:17
su lugar, al que se le paga con un cheque de
37:19
caja, porque también tiene las cuentas congeladas,
37:21
el exgobernador o gobernador con licencia, que
37:25
está ahí en Sinaloa, también en el reino de su
37:27
casa, y pues no sabemos en qué estado jurídico
37:31
quiere mantener morena a esta gente. con tal
37:33
de no proceder porque no quieren que tizne su
37:36
movimiento, cuando no se dan cuenta que los está
37:38
tiznando peor en no hacer nada. Cuando no hay
37:43
Estado de Derecho todos los ratones hacen fiesta,
37:45
y eso es lo que ha pasado en nuestro país, y
37:47
lo hacen a nivel federal, y lo hacen también
37:49
a nivel estatal, a nivel municipal, de todos
37:51
los colores. La falta de Estado de Derecho hace
37:54
que vengan los norteamericanos y nos quieran
37:56
hacer la tarea, a eso sí salimos a gritar soberanía.
37:59
para proteger criminales en lugar de defender
38:00
nuestras instituciones, fortalecerlas y que den
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resultados. La gente no tiene justicia en sus
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territorios, igual una madre que se le desapareció
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su hija y no la ha vuelto a ver desde hace 10
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años, o un padre o una familia que su niño fue
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reclutado por el crimen organizado. Todo esto
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forma parte del dolor atravesante de esta lista
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larga de impresentables que han hecho dinero
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a la mala con el dinero público y que ahora se
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han metido además a ocasionar dolor. Quiero también
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anticipar hacia los siguientes días a su senda
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el voto. en contra, absolutamente en contra de
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Movimiento Ciudadano contra la Ley Antimemes.
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Yo fui víctima hace un par de días de los votos
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del gobierno de Querétaro. Le digo al PAN y al
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PRI lo mismo, si vamos a defender al Estado poderoso
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para que nadie lo pueda tocar, pues entonces
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no estamos del mismo lado en esta ley. Creo que
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tenemos que definirnos. Al Estado no se le puede
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defender y por eso la Ley Antimemes tiene que
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seguir informando a la gente de lo que la política
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es. Mira, Azucena, hace un momento lo que estaba
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diciendo es que el SAT presentó el 25 de marzo
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del 2026 una declaratoria en perjuicio ante la
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Fiscalía General de la República contra Portaceles
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Gas and Oil. Esta empresa es justamente quien
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es el administrador único, es Juan Carlos de
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la Cruz Murillo, que es contador o tenía relación
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con este personaje, Jorge Almircar Olat. Yo creo
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que por lo mismo no hay una investigación. No,
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es que estoy tratando de ser clara. Por lo mismo
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no hay una investigación. Están rastreando. Es
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correcto, se está rastreando. Y yo creo que debe
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de topar hasta donde tope. Yo sí creo que debe
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de haber justicia para este caso y para todos,
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porque no se debe permitir que haya ni siquiera,
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por lo menos, que se roben el dinero de la gente.
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Y bueno, si queremos hablar de buenos gobiernos,
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yo no sé si estaba tomando café o tomándome el
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agua que le llega a la gente. de Guadalajara,
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porque le llega... No, no, no, porque le llega
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así, así de negra le llega el agua a la gente
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en Guadalajara, en el gobierno de movimiento,
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en el buen gobierno de movimiento ciudadano.
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Y ponen como pretexto, es que no reciben dinero
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de la federación, es que no reciben... No, pues
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si no se trata de pretextos, no que son muy buenos
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y hacen un gran trabajo, pues que le den agua
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a la gente en Guadalajara y en Jalisco de calidad.
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Tienen el gobierno municipal, tienen el... gobierno
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estatal, y aún así la gente le sigue llegando
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su agua negra. Esos son los buenos gobiernos
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de Movimiento Ciudadano. Pónganse las pilas,
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Laura. Cerramos, Claudia, tú. Mira, y me faltan
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dos segundos. No, es la segunda vuelta del reloj.
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Yo lo vi, yo lo vi. Lo que necesitan todos los
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partidos y todos los gobiernos es darle resultados
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a la gente, darle respuestas, porque yo creo
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que la gente va a dejar de confiar en todos si
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nada más nos estamos rebotando la bolita. Este
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caso particularmente de la gente de Guadalajara
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es una metropolitana, es un tema muy delicado
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porque efectivamente ha faltado invertir en un
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tema en el que luego los gobiernos no quieren
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invertir, que es en el tema de agua potable,
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drenajo y alcantarillado. ¿Por qué? que como
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son cosas que no se ven, Azucena, luego los gobernantes
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prefieren invertir en arcos y vengan a ver este
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puente que les hice, oiga, pero no hay río. No,
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pero aquí está el puente. O sea, es muy común
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que el gobernante quiera invertir en cosas que
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lucen y desafortunadamente estos temas luego
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no lucen y se les va dejando. Hoy es un problema
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de muchas entidades de la República en donde
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no estamos poniendo atención a temas como el
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agua potable, que es un tema que sí de verdad
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mueve los indicadores de bienestar de las personas.
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Yo aquí hago un llamado porque hay observaciones
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en la Secretaría de Anticorrupción y Buen Gobierno
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de obras mal ejecutadas y de desvíos de recursos
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de Conagua justo para obras de agua potable y
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alcantarillado. Entonces, si el recurso que tenemos
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destinado desde el presupuesto de ingresos de
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la Federación no se utiliza de manera correcta
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para que las instituciones hagan lo que tienen
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que hacer, la gente va a terminar viviendo en
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malas condiciones. Y lo peor es que los partidos,
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ya sea que el dinero que finalmente es de los
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mexicanos, no importa, si lo administra el municipio,
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el Estado o la Federación. Si no se está dando
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resultados, pues entonces aquí volteamos a ver
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si todos decimos no me toca. Muy bien. Gracias,
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Claudia. Muchas gracias. ¿Me toca? Ah, bueno,
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no. Nosotros vamos a resolver siempre. con mucha
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dignidad y con mucha propuesta los problemas
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de la gente, nunca nos vamos a lavar las manos.
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Pablo Lemus ha reaccionado de manera muy oportuna
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y ha estado destinando recursos, cambió el titular
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incluso de la Comisión del Agua, está respondiendo,
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pero sí es importante decirle a la gente que
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el Fondo Metropolitano, de donde se tomaba el
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dinero para hacer las obras de saneamiento, lo
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desapareció Morena desde hace muchos años y a
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los estados y a los municipios los ha puesto
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a sufrir. Morena castiga a la población que no
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votó por él. ellos, y eso lo hace a través del
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presupuesto. Hoy, de hecho, va el secretario
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de Hacienda a la Cámara de Diputados, inicia
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la batalla presupuestal en el Congreso, y eso
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es importantísimo para la gente, porque ahí es
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donde se define si se le protege su acceso al
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agua, su acceso a la salud, su acceso a la movilidad
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sostenible. Hablaba hace poquito de la andanada
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de votos que tuve por parte del gobierno del
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Estado panista por señalar los baches de Querétaro.
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Además, en municipios, si el gobernador se compró
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el pleito como si fuera contra él, y pues eso
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era un tema municipal, y al final lo que estábamos
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diciendo es pues hay que gastarle mejor y meter
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tecnología, nosotros vamos a apoyar, los colores
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no importan, para que la gente esté mejor, para
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que haya un pleito se necesitan dos. Viene. Oye,
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dice aquí Laura Ballesteros, es que le quitaron
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ese fondo y entonces desde ahí pudimos haber
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hecho eso. Mira, cuatrocientos, bueno, y además
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Claudia completa, deberían de construir menos
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puentes y poner atención al agua. Yo coincido.
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No digo por las observaciones que tiene. No,
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yo coincido. No, no, espera, nada más para poner
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el ejemplo. Yo no te interrumpí en tu cierre.
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Nada más para poner el ejemplo. Nada más para
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poner el ejemplo. Coincido plenamente contigo,
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Claudia, hoy por primera vez, bueno, varias veces.
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Y en ese tenor, fíjate. Si tú tienes 450 millones
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de pesos, ¿en qué lo inviertes? Si le llega el
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agua color negro a tus habitantes en Guadalajara,
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pues lo invertirías en el agua, no en modificar
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el zócalo de la plaza, su plaza histórica. 450
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millones le costó a Verónica Delgadillo el zócalo
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de Guadalajara y eso sí, la gente le sigue llegando
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su agua de color negro. No es un tema de que
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no haya recursos de la federación, es que...
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Tienen un gobierno lleno de banalidad y de preferencia
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a lo que no importa en lugar de invertir en lo
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que sí importa a la gente. Entonces, no, Laura,
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esos no son buenos gobiernos, lamento decirlo.
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Y la gente lo tiene muy, muy claro. Así que le
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dinero a la gente de Guadalajara. Gracias, Laura.
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Gracias, chicas. Hasta el próximo miércoles.
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Nos vemos la próxima semana. Gracias. Esta fue
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una producción de Grupo Fórmula.