Latest / Praegus Podcast / Verandermanagement

Transcript

Verandermanagement · Praegus Podcast

• 0:04
  SPEAKER_03: Welkom bij de Pregus podcast.
• 0:07
  SPEAKER_03: In elke aflevering duiken we in alles wat raakt als software,
• 0:09
  SPEAKER_03: kwaliteit,
• 0:10
  SPEAKER_03: processen,
• 0:11
  SPEAKER_03: technologie en mensen.
• 0:13
  We doen dit samen met collega's,
• 0:15
  concollega's,
• 0:16
  klanten,
• 0:16
  partners en andere scherpe geesten.
• 0:19
  SPEAKER_03: Verwacht eerlijke gesprekken,
• 0:21
  SPEAKER_03: frisse invalshoeken,
• 0:22
  SPEAKER_03: scherpe vragen en af en toe een welgemeende knipoog.
• 0:25
  SPEAKER_03: Zet je koptelefoon klaar, klik op volgen en luister mee.
• 0:29
  Want eerlijk is eerlijk,
• 0:31
  samen zijn we slimmer en uitgeleerd zijn we nooit meer.
• 0:35
  SPEAKER_03: In deze aflevering gaan we het hebben over verandermanagement.
• 0:39
  SPEAKER_03: Want laten we eerlijk zijn, verandering is inmiddels de enige constante.
• 0:43
  SPEAKER_03: Verandering raakt alles en iedereen binnen een organisatie.
• 0:46
  SPEAKER_03: Maar waarom is veranderen zo moeilijk?
• 0:48
  Vandaag verkennen we de belangrijkste principes van effectief
• 0:51
  verandermanagement.
• 0:52
  En krijg je praktische inzichten om zelfveranderingen te
• 0:54
  begeleiden of erin mee te gaan.
• 0:56
  SPEAKER_03: Dus wachten we niet langer en laten we beginnen.
• 1:00
  SPEAKER_03: Jongens, dank jullie wel voor komen op deze iets wat druilerige ochtend.
• 1:04
  Dat jullie lekker naar Preges headquarters zijn gekomen om mij
• 1:08
  te vergezellen en
• 1:09
  SPEAKER_03: opname van een nieuwe podcast.
• 1:12
  Het thema van dit podcast is veranderingen en eigenlijk alles
• 1:15
  wat daar omheen hangt.
• 1:17
  En nu zijn de mensen die luisteren natuurlijk ongelooflijk
• 1:21
  benieuwd naar wie er allemaal zitten.
• 1:23
  SPEAKER_03: Dan ga ik hier aan de rechterkant van mij beginnen.
• 1:26
  SPEAKER_03: Een geliefde collega, hoe heet je?
• 1:28
  SPEAKER_01: Mijn naam is Eiberd Dijkgraaf.
• 1:30
  SPEAKER_03: Kijk eens aan.
• 1:31
  SPEAKER_03: En wat is jouw grootste uitdaging geweest met veranderingen?
• 1:36
  Mijn grootste uitdaging gaat wel over hoe neem je mensen mee in
• 1:42
  het kwaliteit leveren.
• 1:43
  SPEAKER_01: Want daar heeft iedereen een verschillende perceptie van.
• 1:47
  SPEAKER_01: En de uitdaging zit hem erin van...
• 1:52
  Hoe krijg je nou samen eenzelfde beeld van kwaliteit en hoe
• 1:56
  lever je dat?
• 1:57
  SPEAKER_01: Het versnippert vaak.
• 1:59
  En dan achteraf zijn heel veel mensen toch niet blij met wat je
• 2:02
  opgeleverd hebt.
• 2:03
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:04
  SPEAKER_03: En dan aan de linkerkant van mij hebben wij een nieuw gezicht voor ons.
• 2:09
  SPEAKER_03: Wie ben je?
• 2:10
  SPEAKER_02: Ik ben Gregor Heidegger.
• 2:11
  SPEAKER_03: Kijk eens aan, welkom.
• 2:12
  SPEAKER_03: En wanneer is Verandering nou voor jou een groot succes geweest?
• 2:19
  SPEAKER_02: Het is een groot succes.
• 2:20
  Eigenlijk is dat mijn missie met verandering is om te zorgen
• 2:23
  dat de organisatie dat
• 2:24
  SPEAKER_02: verder kan brengen zonder mijn hulp,
• 2:25
  SPEAKER_02: zeg maar.
• 2:26
  SPEAKER_02: Dan succesvol.
• 2:27
  SPEAKER_02: Zodat ze dat zelf kunnen verder brengen,
• 2:28
  SPEAKER_02: weten hoe die verandering werkt en dat dat niet,
• 2:30
  SPEAKER_02: misschien een spelletje is van A naar B,
• 2:32
  SPEAKER_02: dan zijn we klaar,
• 2:32
  SPEAKER_02: maar dat dat misschien vaker gaat gebeuren.
• 2:34
  SPEAKER_03: Een doorlopend proces.
• 2:35
  SPEAKER_03: Juist.
• 2:36
  SPEAKER_03: Kijk, is het een mentaliteitverandering?
• 2:39
  SPEAKER_02: Ja, ook wel.
• 2:40
  SPEAKER_03: Daar gaan we misschien nog wat verder op.
• 2:43
  SPEAKER_03: En dan tegenover mij.
• 2:45
  SPEAKER_00: Ja, ik ben eerst knap.
• 2:46
  SPEAKER_03: Kijk eens aan.
• 2:47
  En aan jou de vraag,
• 2:48
  wat is de grootste blunder geweest ten opzichte van
• 2:51
  veranderingen?
• 2:52
  SPEAKER_00: Ja, ik heb er eigenlijk twee.
• 2:53
  Eentje is meer wat Ibert ook zei,
• 2:55
  dat ik mensen niet genoeg mee kon krijgen.
• 2:57
  Dus dat ik dingen verkeerd uitlegde en dat ze daardoor de
• 3:01
  verandering niet wilden accepteren.
• 3:03
  SPEAKER_00: En de tweede is eigenlijk dat ik teveel tegelijkertijd wilde hebben.
• 3:07
  SPEAKER_00: Dus teveel veel veranderen.
• 3:09
  SPEAKER_00: En dan krijg je mensen ook niet mee.
• 3:10
  SPEAKER_00: Een chaos.
• 3:11
  SPEAKER_03: Ja, een chaos.
• 3:12
  SPEAKER_03: Okido.
• 3:13
  SPEAKER_03: Nou, dank jullie wel voor de intro.
• 3:15
  SPEAKER_03: We gaan los.
• 3:16
  SPEAKER_03: We gaan door naar de eerste stelling.
• 3:21
  SPEAKER_03: Dat is wel spannend hè, zo'n geluidje.
• 3:23
  Veranderingen,
• 3:24
  dan gaan we automatisch naar het vieze woord waar we het wel
• 3:27
  eens over hadden.
• 3:28
  SPEAKER_03: Verandermanagement.
• 3:30
  SPEAKER_03: Maar wat is nou verandermanagement?
• 3:33
  SPEAKER_03: Wie schiet hem af?
• 3:35
  SPEAKER_00: Ik denk dat het ook te maken heeft met wat zijn veranderingen?
• 3:38
  SPEAKER_00: Welke veranderingen hebben verandermanagement nodig?
• 3:42
  SPEAKER_00: Als je in een gezin zit en je bedenkt,
• 3:44
  SPEAKER_00: ik wil gezonder eten,
• 3:45
  SPEAKER_00: dan is dat een verandering,
• 3:46
  SPEAKER_00: want iedereen verandert eigenlijk.
• 3:48
  Maar verandermanagement heeft meer te maken met een grote groep
• 3:52
  mensen en dat je
• 3:53
  SPEAKER_00: dus ook gedrag moet veranderen.
• 3:56
  Dus binnen een gezin gezonder eten zie ik niet als dat heeft
• 3:59
  verandermanagement nodig.
• 4:00
  SPEAKER_00: Maar als een ziekenhuis bedenkt, wij gaan alle vis en vlees schrappen.
• 4:05
  Alleen als jij vanuit een diëtist of vanuit een dokter dat mag
• 4:09
  of moet eten,
• 4:10
  dan krijg je dat.
• 4:11
  SPEAKER_00: Dan heb je verandermanagement nodig.
• 4:16
  SPEAKER_01: Ja, voor mij is kort gezegd, hoe krijg je mensen mee?
• 4:20
  SPEAKER_01: En ik heb er boeken over gelezen, daar ben ik allemaal weer kwijt.
• 4:23
  SPEAKER_01: Er zijn allemaal theorieën over,
• 4:24
  SPEAKER_01: maar de essentie is voor mij in elke setting,
• 4:27
  SPEAKER_01: hoe krijg je mensen mee?
• 4:29
  SPEAKER_03: De intrinsieke motivatie of...
• 4:33
  Meestal komt het daarop neer dat je dat commitment nodig hebt
• 4:37
  van de mensen.
• 4:37
  SPEAKER_01: Dat ze begrijpen waar het over gaat.
• 4:39
  SPEAKER_01: Maar dat is dan alweer in het spel van het verandermanagement zelf.
• 4:43
  Maar als je kijkt naar het doel van verandermanagement is
• 4:47
  mensen meekrijgen.
• 4:48
  SPEAKER_03: Mensen meekrijgen.
• 4:49
  SPEAKER_03: En dan in alle lagen.
• 4:50
  SPEAKER_01: Ja, alle lagen langs allerlei wegen.
• 4:53
  SPEAKER_01: Langs mooie theoretische modellen, maar gewoon pragmatisch.
• 4:58
  SPEAKER_03: Een fantastische quote soms die je nodig hebt.
• 5:01
  SPEAKER_03: Van die mooie one-liners.
• 5:04
  SPEAKER_02: Ja, ik ben het heel met jullie eens.
• 5:06
  SPEAKER_02: Ons werk is natuurlijk organisatieverandering.
• 5:10
  En organisatie verandert je door de mensen een voor een te
• 5:13
  veranderen in de organisatie.
• 5:14
  SPEAKER_02: Dus het is dat de mensen meekrijgen, dat is belangrijk.
• 5:16
  SPEAKER_02: Dat wordt wel eens over het hoofd gezien.
• 5:18
  SPEAKER_02: Maar het is mensen meekrijgen, maar ook in dialoog gaan met mensen.
• 5:22
  SPEAKER_02: Mensen in de organisatie weten heel veel, hebben detailinformatie...
• 5:25
  SPEAKER_02: Dus misschien is het plan wat we hadden,
• 5:28
  SPEAKER_02: misschien wel beter als we die feedback van de mensen ook meenemen.
• 5:30
  SPEAKER_02: Dus niet alleen de mensen meekrijgen,
• 5:31
  SPEAKER_02: maar ook die dialoogopgang krijgen,
• 5:33
  SPEAKER_02: veilige omgeving creëren.
• 5:35
  SPEAKER_02: Dat is voor mij front-of-management.
• 5:38
  SPEAKER_03: Ik hoor heel veel meekrijgen van mensen.
• 5:41
  SPEAKER_03: En of dat het nou in het gezin is.
• 5:43
  SPEAKER_03: Van hem heel leuk, de vergelijking.
• 5:45
  SPEAKER_03: Of dat ik nou op de werkvloer heb.
• 5:48
  SPEAKER_03: Hebben het dan over dat mensen de verandering gaan doen?
• 5:53
  SPEAKER_03: Of moeten ze de verandering omarmen?
• 5:56
  SPEAKER_03: Of moeten ze het ermee eens zijn?
• 5:58
  SPEAKER_03: Tot hoever gaat dat meegaan?
• 6:00
  SPEAKER_03: Ik vind meegaan een beetje een... Daar kan alle kanten mee op.
• 6:03
  SPEAKER_02: Ja, dat klopt.
• 6:04
  SPEAKER_02: Er zijn boeken vol over schreven.
• 6:06
  SPEAKER_02: Je hebt verschillende manieren van meegaan, zeg maar.
• 6:08
  SPEAKER_02: Je hebt mensen die staan gelijk op de zeepkist en die zeggen,
• 6:11
  SPEAKER_02: dit is geweldig,
• 6:12
  SPEAKER_02: dit moeten we doen.
• 6:13
  SPEAKER_02: Je hebt mensen die kijken de kat uit de boom.
• 6:14
  Je hebt mensen die zeggen,
• 6:15
  dit gaat helemaal verkeerd,
• 6:16
  dit moeten we niet doen.
• 6:19
  SPEAKER_02: En de vraag is, waar moet je aan te gaan spenderen?
• 6:22
  Iemand die misschien de kat uit de boom kijkt,
• 6:25
  die heeft gewoon tijd nodig.
• 6:26
  SPEAKER_02: Maar iemand die op de zeepkist klimt en zegt,
• 6:28
  SPEAKER_02: dit moeten we vooral niet doen,
• 6:30
  SPEAKER_02: daar zou je heel snel mee in gesprek willen misschien wel.
• 6:32
  SPEAKER_02: Dus dat mensen meekrijgen, dat is wat minder zwart-wit, zeg maar.
• 6:36
  SPEAKER_02: Dan zitten wat grijs tinten tussen zwart en wit.
• 6:38
  SPEAKER_01: Ik vind het wel heel mooi wat Gregor net zei,
• 6:40
  SPEAKER_01: ook over mijn valkuil in het verleden was vaak wel,
• 6:45
  SPEAKER_01: als IT'er denk je redelijk zwart-wit.
• 6:46
  SPEAKER_01: Als tester weet je ook van, wat is de goede uitkomst?
• 6:50
  SPEAKER_01: En dan moet iedereen daarin meegaan.
• 6:54
  SPEAKER_01: En gaandeweg kom je erachter dat je dat in gesprek gaat met mensen.
• 7:00
  SPEAKER_01: Wat drijft hun?
• 7:01
  SPEAKER_01: En dan kom je erachter dat de wereld niet zo zwart-wit is.
• 7:05
  En dat het niet alleen gaat om...
• 7:07
  Ik moet de mensen meekrijgen,
• 7:08
  maar ook wel...
• 7:10
  SPEAKER_01: Zij moeten achter mij aanlopen.
• 7:12
  SPEAKER_01: Daar gaat het niet alleen om, maar je moet ze meekrijgen.
• 7:14
  SPEAKER_01: En dat betekent soms ook,
• 7:15
  SPEAKER_01: ik moet iets minder van mijn visie gaan doen en uitdragen,
• 7:20
  SPEAKER_01: ietsje inleveren om de anderen mee te krijgen,
• 7:22
  SPEAKER_01: waardoor je uiteindelijk samen veel meer stappen maakt.
• 7:25
  SPEAKER_03: Ja.
• 7:26
  SPEAKER_01: En dat gaandeweg door de jaar heen heb ik wel moeten leren.
• 7:30
  SPEAKER_01: Ja.
• 7:31
  SPEAKER_00: Het heeft denk ik ook het doel.
• 7:32
  SPEAKER_00: Het doel van verandermanagement is succes leveren.
• 7:36
  En succes leveren betekent eigenlijk dat mensen die verandering
• 7:39
  moeten omarmen.
• 7:40
  SPEAKER_00: En de meest natuurlijke manier is met mensen in gesprek gaan, inderdaad.
• 7:45
  SPEAKER_00: Want dan maken ze het sneller eigen.
• 7:46
  SPEAKER_00: Dan maakt ze dat gedeelte van de grote verandering,
• 7:50
  SPEAKER_00: van het hele grote verhaal,
• 7:51
  SPEAKER_00: dat vertalen ze voor zichzelf.
• 7:54
  SPEAKER_00: En dan hebben ze door.
• 7:55
  SPEAKER_00: Oh, maar dit is het.
• 7:56
  SPEAKER_00: Oh, dan snap ik het voor mezelf.
• 7:58
  SPEAKER_00: Het grote verhaal, dat spreekt lang niet iedereen op dezelfde manier aan.
• 8:02
  SPEAKER_00: Nee.
• 8:04
  SPEAKER_02: Ja, eens.
• 8:05
  SPEAKER_02: En het doel blijft natuurlijk bovenaan staan.
• 8:07
  SPEAKER_02: Het doel is duidelijk vaak in de verandering.
• 8:08
  SPEAKER_02: Als het niet duidelijk is, dan moeten we daarover praten.
• 8:11
  SPEAKER_02: Maar dan de weg naartoe, daar moeten we over in gesprek.
• 8:14
  SPEAKER_02: Wat werkt, wat werkt niet?
• 8:15
  SPEAKER_02: Wat kan beter?
• 8:16
  SPEAKER_03: Wat hebben we geleerd?
• 8:17
  SPEAKER_03: Dus als we kijken naar verandermanagement...
• 8:19
  SPEAKER_03: hebben we het vooral over het meekrijgen van de mensen.
• 8:21
  SPEAKER_03: Ze de noodzaak ervan leren zien.
• 8:24
  SPEAKER_03: Ik vond het mooi,
• 8:26
  SPEAKER_03: de drie verschillende lagen die Gregor aanhaalde...
• 8:28
  de mensen die al op de tribune staan om mee te schreeuwen en
• 8:31
  het er mee eens
• 8:32
  SPEAKER_03: zijn...
• 8:32
  SPEAKER_03: Misschien soms wel iets afremmen, maar lekker enthousiasmeren.
• 8:36
  SPEAKER_03: Kat uit de boekijkers het uitgunnen.
• 8:39
  SPEAKER_03: En degene die het hardste tegenin gaan, om die te overtuigen.
• 8:44
  SPEAKER_03: Of in ieder geval het nut ervan in te laten zien.
• 8:47
  SPEAKER_00: Te laten proberen, misschien het een kans geven.
• 8:49
  SPEAKER_00: Juist dat gesprek inderdaad.
• 8:50
  SPEAKER_00: Ik heb iemand gehad die heel erg de rem op een verandering zette.
• 8:54
  En dan was eigenlijk achteraf door een gesprek aan te gaan,
• 8:57
  kwam het omdat hij het niet snapte.
• 8:59
  SPEAKER_00: En toen hij het snapte, was hij de voorrenner.
• 9:02
  SPEAKER_00: Ging hij het hardst?
• 9:02
  SPEAKER_00: Hij ging het hardst.
• 9:04
  SPEAKER_01: Oké, oké.
• 9:06
  SPEAKER_01: Interessant.
• 9:06
  Achterhalen wat de reden is waarom mensen niet meegaan en
• 9:10
  daarop kunnen inspelen.
• 9:11
  SPEAKER_01: Dat maakt dat je effectief wordt.
• 9:14
  En dan hebben we veranderen management in dat kleine stukje bij
• 9:18
  elkaar gepakt,
• 9:18
  denk ik.
• 9:22
  En dan hadden we het er net natuurlijk al over de verschillende
• 9:25
  situaties.
• 9:26
  SPEAKER_03: Maar welke veranderingen bedoelen we nou precies?
• 9:29
  SPEAKER_03: Waar praten we over?
• 9:30
  SPEAKER_02: Ja, het zijn in mijn vakgebied vooral organisatieveranderingen.
• 9:33
  SPEAKER_02: Maar het kan nog steeds van alles zijn.
• 9:35
  SPEAKER_02: Het kan zijn dat een procesverander moet worden.
• 9:36
  Het kan zijn dat,
• 9:37
  nou ja,
• 9:38
  op dit moment ben ik bezig met een cultuurverandering.
• 9:40
  SPEAKER_02: Dat is een heel groot woord.
• 9:41
  Maar bij deze klant zien we dat we allemaal heel aardig zijn
• 9:44
  tegen elkaar.
• 9:45
  SPEAKER_02: Dat we elkaar niet aanspreken op afspraken die we gemaakt hebben.
• 9:48
  SPEAKER_02: Dan is dat iets waar de organisatie onder leidt misschien wel.
• 9:51
  SPEAKER_02: Het zou misschien gezonder zijn om ook wat te zeggen.
• 9:53
  SPEAKER_02: Dit hadden we afsproken.
• 9:54
  SPEAKER_02: Waarom is het niet gelukt?
• 9:55
  SPEAKER_02: Kan ik je helpen?
• 9:56
  SPEAKER_02: Dat gebeurt daar niet.
• 9:58
  SPEAKER_02: Dus dat is ook een verandering.
• 9:59
  SPEAKER_02: Dus dat kan van alles zijn.
• 10:00
  SPEAKER_02: Proces, cultuur, de strategie van de organisatie kan veranderen.
• 10:05
  SPEAKER_03: En soms ook de noodzaak misschien wel van bepaalde dingen.
• 10:07
  SPEAKER_00: Ja, vergeet wet en regelgeving niet.
• 10:10
  SPEAKER_00: Of bedrijven die moeten krimpen.
• 10:12
  SPEAKER_00: Want anders gaan ze failliet.
• 10:14
  SPEAKER_00: Er zijn best wel wat redenen voor een verandering.
• 10:17
  SPEAKER_00: Ja.
• 10:18
  SPEAKER_03: Of misschien een bepaalde business tak droogt gewoon op.
• 10:22
  SPEAKER_03: Ja.
• 10:23
  SPEAKER_03: CD-zaken.
• 10:25
  SPEAKER_03: Dingen bestaan niet meer.
• 10:26
  SPEAKER_03: Waren heel groot.
• 10:27
  SPEAKER_03: In de jaren negentig, misschien nog in de zeroes ook al.
• 10:30
  SPEAKER_03: Zijn er allemaal mee opgegroeid.
• 10:31
  SPEAKER_03: Het verdwijnt.
• 10:32
  SPEAKER_03: Het verandert.
• 10:33
  SPEAKER_03: Dus ja...
• 10:34
  SPEAKER_00: En aan de andere kant,
• 10:35
  SPEAKER_00: als jij een industrie hebt die heel snel groeit,
• 10:37
  SPEAKER_00: dus chips bijvoorbeeld,
• 10:38
  SPEAKER_00: dan heb je heel snel de pijnpunten van een start-up vibe.
• 10:43
  SPEAKER_00: Dus een start-up, dan kun je allemaal met zijn vijven alles doen.
• 10:46
  SPEAKER_00: Maar als je te snel groeit, kun je die houding niet meer vasthouden.
• 10:49
  SPEAKER_00: En dan moet je dus een andere cultuur, andere structuur toepassen.
• 10:52
  SPEAKER_00: En dat is ook weer veranderingen.
• 10:54
  Oké, ja.
• 10:56
  SPEAKER_01: Ja,
• 10:57
  SPEAKER_01: ik zit wat gedetailleerde niveau,
• 11:00
  SPEAKER_01: nieuwe systemen die je moet implementeren,
• 11:03
  SPEAKER_01: veranderingen in processen hoe je werkt.
• 11:07
  SPEAKER_01: En eentje waar we al,
• 11:08
  SPEAKER_01: die ik al tien,
• 11:09
  SPEAKER_01: vijftien jaar herken,
• 11:10
  SPEAKER_01: de omslag van meer waterval werken in de IT naar agile werken.
• 11:15
  SPEAKER_01: En dat blijft een verandering, want we blijven er heel erg mee.
• 11:19
  SPEAKER_01: mee worstelen en juist ook bij grotere organisaties,
• 11:23
  SPEAKER_01: hoe stuur je het aan,
• 11:24
  SPEAKER_01: hoe stuur je je opdracht aan en hoe blijf je ook agile werken.
• 11:27
  Er zit een hele vreemde mix van traditioneel vooruitplannen en
• 11:31
  budgetten hebben en
• 11:33
  SPEAKER_01: ondertussen op een andere manier uitvoerend het werk doen.
• 11:36
  SPEAKER_01: En dat,
• 11:37
  SPEAKER_01: ja,
• 11:38
  op dat gebied veranderen en mensen meehelpen in hun management
• 11:41
  van hoe stuur je dat
• 11:42
  SPEAKER_01: anders aan vanuit je opdrachten,
• 11:45
  SPEAKER_01: dat is al tien jaar een rode draad in mijn opdrachten.
• 11:48
  SPEAKER_03: Ja,
• 11:50
  SPEAKER_03: En ik vond het wel interessant, Kreeg, jij zei cultuurveranderingen.
• 11:55
  SPEAKER_03: Misschien dat wat jij zei ook wel een beetje ermee aankomt.
• 11:59
  Van cultuur van waterval veranderen naar agile is bijvoorbeeld
• 12:02
  een mooi voorbeeld.
• 12:03
  SPEAKER_03: Jazeker.
• 12:05
  SPEAKER_03: Merk jij veel dat mensen vanuit angst voor het onbekende,
• 12:10
  SPEAKER_03: bang zijn dat ze het niet kunnen,
• 12:11
  bang zijn dat ze het niet weten of hun baan misschien wil
• 12:14
  verliezen omdat ze,
• 12:15
  SPEAKER_03: ja,
• 12:15
  SPEAKER_03: we worden nu in één keer allemaal dit en er gaan veranderingen.
• 12:19
  SPEAKER_03: Hoe wordt daar, vooral in cultuur, hoe wordt daar op gereageerd?
• 12:22
  SPEAKER_03: Hoe merk je dat?
• 12:24
  SPEAKER_02: Ja, zeker.
• 12:25
  SPEAKER_02: Er zijn twee hele belangrijke dingen die je niet overhoog moet zien.
• 12:28
  SPEAKER_02: Dat zeg je eigenlijk al.
• 12:29
  SPEAKER_02: Mensen hebben soms misschien wat meer informatie nodig.
• 12:32
  SPEAKER_02: Dus training is vaak onderdeel van een veranderproject.
• 12:36
  SPEAKER_02: Maar ook begeleiding.
• 12:38
  SPEAKER_02: Ook in de praktijk doen.
• 12:39
  SPEAKER_02: En daar ondersteuning krijgen, mentoring.
• 12:41
  SPEAKER_02: Dat is heel belangrijk.
• 12:42
  SPEAKER_02: Tegen mensen zeggen, we willen voortom dat je het zo doet.
• 12:45
  SPEAKER_02: Dat werkt niet zo goed.
• 12:45
  SPEAKER_02: Dan krijg je juist die angst van, hoe moet dat dan?
• 12:47
  SPEAKER_02: Waar moet ik beginnen?
• 12:49
  SPEAKER_02: Dus dat moet een veilige omgeving zijn.
• 12:50
  SPEAKER_02: Mensen moeten begeleid worden.
• 12:52
  SPEAKER_02: En...
• 12:53
  Ik denk dat bij elk groter verandertraject dat daar training en
• 12:57
  coaching bij hoort.
• 13:00
  Ik zie in de praktijk vaak dat je komt er niet alleen mee met
• 13:04
  de theorie uitleggen,
• 13:04
  maar in die groepen van mensen die het wel adopteren en in het
• 13:08
  begin het voortouw
• 13:10
  SPEAKER_01: nemen en de groepen die afwachten en kijken wat er gebeurt,
• 13:15
  SPEAKER_01: daar kun je het goede voorbeeld geven.
• 13:17
  SPEAKER_01: En daar zijn die early adopters wel belangrijk in de zin van,
• 13:20
  SPEAKER_01: kijk,
• 13:21
  SPEAKER_01: in kleine voorbeeldjes,
• 13:23
  dit werk dat heeft voordelen en daarmee kun je groepen echt
• 13:26
  enthousiasmeren in de
• 13:27
  SPEAKER_01: praktijk.
• 13:28
  Ja,
• 13:28
  en sommige mensen vinden dat ook fijn als die early adopters de
• 13:31
  kinderziektes eruit halen.
• 13:33
  SPEAKER_00: Die early adopters vinden dat eigenlijk alleen maar leuk.
• 13:36
  En degene die wat meer afwachten,
• 13:38
  die willen het eigenlijk gelijk goed doen.
• 13:40
  SPEAKER_00: Die zijn misschien ook wel wat perfectionistisch.
• 13:43
  SPEAKER_00: En die vinden het juist fijn.
• 13:44
  SPEAKER_00: Oh, zo, zo werkt het.
• 13:46
  SPEAKER_00: Oh ja, dit ging fout.
• 13:47
  SPEAKER_00: Dan hoeven wij dan niet nog een keer te ontdekken dat het fout ging.
• 13:50
  SPEAKER_02: Ja, mooi.
• 13:51
  SPEAKER_02: En dat helpt ook nog eens een keer als je dan resultaat hebt.
• 13:54
  SPEAKER_02: Dan heb je niet alleen die verandering aangekondigd,
• 13:55
  SPEAKER_02: maar dan heb je ook nog mensen die zeggen,
• 13:57
  SPEAKER_02: ik ga met de slag en dan heb je die eerste resultaat al.
• 13:59
  En dan zeggen andere mensen ook,
• 14:00
  wacht even,
• 14:01
  het werkt dus wel,
• 14:01
  er gaat echt iets veranderen nu.
• 14:04
  SPEAKER_03: We hebben het over veranderingen.
• 14:07
  SPEAKER_03: Welke veranderingen bedoelen we?
• 14:09
  Dat is vrij breed en we hebben net al aangemeld dat het echt in
• 14:12
  alle lagen,
• 14:13
  SPEAKER_03: zowel van technisch tot organisatorisch tot van cultuur naar...
• 14:17
  SPEAKER_03: We moeten op een andere manier de uren rapporteren.
• 14:20
  SPEAKER_03: Ik noem maar even een willekeurig voorbeeld.
• 14:24
  Welke problemen merk je nu dat je over al die lagen eigenlijk
• 14:28
  altijd tegenkomt?
• 14:32
  SPEAKER_00: Eigenlijk heeft dat voor mij ook wel te maken met de organisatie zelf.
• 14:36
  SPEAKER_00: Die kun je indelen in drie lagen.
• 14:37
  SPEAKER_00: Dus degene die beslissingen maakt,
• 14:39
  SPEAKER_00: die gaat over het geld,
• 14:40
  SPEAKER_00: die heeft andere details nodig,
• 14:41
  SPEAKER_00: andere bevestiging van die verandering nodig dan de coördinerende laag.
• 14:46
  SPEAKER_00: Die gaat meer over standaarden.
• 14:48
  SPEAKER_00: Doen we wel allemaal op dezelfde manier.
• 14:50
  SPEAKER_00: En de uitvoerende laag gaat op de details.
• 14:53
  En die heeft ook weer andere details nodig,
• 14:55
  andere informatie nodig,
• 14:56
  andere bevestigingen nodig.
• 14:58
  SPEAKER_00: Dus daar zitten voor mij heel erg veel uitdagingen in.
• 15:02
  SPEAKER_00: Om iedereen eigenlijk daarin goed mee te krijgen.
• 15:06
  SPEAKER_00: Als je een van die lagen mist, dan gaat het fout.
• 15:09
  SPEAKER_02: Ja, ik ben het volledig met je eens.
• 15:11
  SPEAKER_02: Ja, absoluut.
• 15:12
  En wat ik ook bemerk als je het hebt over de laag die het
• 15:16
  budget heeft en misschien
• 15:17
  SPEAKER_02: zegt dit moeten we gaan doen.
• 15:20
  Soms dan vind ik het wel eens lastig om die mensen mee te
• 15:24
  krijgen om het goed aan te pakken.
• 15:25
  Vaak hebben ze er lang over nagedacht,
• 15:27
  willen ze die verandering inzetten.
• 15:29
  SPEAKER_02: En dat moet morgen klaar bij spreken.
• 15:32
  SPEAKER_02: En dat zou kunnen met brute force.
• 15:34
  SPEAKER_02: Dan gaan we gewoon zeggen, dit is de nieuwe manier van werken.
• 15:37
  SPEAKER_02: Vanuit Ivoren Toren hebben we erover nagedacht en dit gaan we doen.
• 15:41
  SPEAKER_02: Maar wat je dan ziet, dan mislukt dat falicant.
• 15:43
  Er zijn boeken vol overschreven dat geloof ik 70% van de grote
• 15:46
  verandertrajecten die mislukken.
• 15:48
  Volgens mij is dit een grote oorzaak dat we te snel willen soms
• 15:51
  en te ongeduldig zijn.
• 15:52
  SPEAKER_03: Maar laten ze het misschien ook los op zo'n moment.
• 15:54
  SPEAKER_03: Van nou oké, wij hebben erover nagedacht.
• 15:56
  SPEAKER_03: Dit gaan we doen.
• 15:58
  SPEAKER_03: Doe het maar.
• 15:59
  SPEAKER_03: En dan wordt het losgelaten.
• 16:00
  SPEAKER_03: Verandermanagement bij hun stopt op het moment te zeggen.
• 16:03
  SPEAKER_03: Dit is een nieuwe strategie.
• 16:05
  SPEAKER_03: Succes, prettige wedstrijd.
• 16:06
  SPEAKER_02: Ja, zeker.
• 16:07
  SPEAKER_00: Maar als je er een deadline op zet, dan gaat het fout.
• 16:09
  SPEAKER_03: Niet eens een deadline,
• 16:10
  SPEAKER_03: meer gewoon van,
• 16:11
  SPEAKER_03: oké,
• 16:12
  SPEAKER_03: wij hebben als deze laag bedacht hoe het moet werken.
• 16:14
  En nu is het aan de volgende lagen om het te gaan doen en uit
• 16:17
  te werken hoe je het
• 16:18
  SPEAKER_03: dan gaat doen.
• 16:18
  SPEAKER_03: Succes.
• 16:19
  Het gaat goed als die beslissende laag,
• 16:22
  dat die meer de visie,
• 16:25
  het resultaat beschrijft.
• 16:26
  SPEAKER_00: Niet de weg ernaartoe, maar meer resultaat.
• 16:29
  SPEAKER_00: En dat hoeft dus niet echt hoe gaan we het doen,
• 16:33
  SPEAKER_00: maar echt gewoon wat is het probleem,
• 16:34
  SPEAKER_00: wat willen we oplossen.
• 16:36
  SPEAKER_00: En dan heb je genoeg vrijheid om de andere lagen mee te krijgen.
• 16:39
  SPEAKER_01: Daar is er ruimte voor nodig.
• 16:40
  SPEAKER_01: Maar die deadlines zijn wel vaak een dooddoener op het geheel.
• 16:45
  SPEAKER_01: Want zonder kennis worden de deadlines opgelegd.
• 16:48
  SPEAKER_01: En dan ben je al een deel van het commitment kwijt op de vloer.
• 16:52
  SPEAKER_01: Zonder dat wij erbij betrokken zijn, moet dit dan af.
• 16:55
  SPEAKER_01: Maar ze weten helemaal niet wat er moet gebeuren.
• 16:58
  SPEAKER_01: En dan kom je wel weer op dat woord van commitment hebben.
• 17:01
  SPEAKER_01: Om veranderingen te dragen.
• 17:03
  SPEAKER_01: Om dat je mensen erbij betrekken.
• 17:04
  SPEAKER_01: En op z'n minste gevoel geven dat je invloed hebt op het traject.
• 17:10
  Ik merk een beetje,
• 17:11
  als we praten over veranderingen,
• 17:13
  welke veranderingen hebben we dan?
• 17:15
  SPEAKER_03: Het gaat alle kanten op.
• 17:16
  SPEAKER_03: Het kan alles zijn.
• 17:17
  SPEAKER_03: Iedere verandering kan iets zijn.
• 17:18
  Maar zolang als je de mensen niet al op een vrij snel moment
• 17:23
  erbij betrekt,
• 17:25
  SPEAKER_03: voordat je in ieder geval zegt,
• 17:26
  SPEAKER_03: dit gaat de verandering worden,
• 17:29
  SPEAKER_03: moeten ze er al bij betrokken zijn,
• 17:30
  SPEAKER_03: anders raken ze kwijt.
• 17:31
  SPEAKER_00: Je kan wel een visie hebben wat het is.
• 17:34
  SPEAKER_00: Dus een beetje scopen.
• 17:35
  Bijvoorbeeld een verbetering waar ik nu mee bezig ben...
• 17:38
  is een centraal testteam neerzetten.
• 17:40
  SPEAKER_00: Dat is een mooi resultaat.
• 17:41
  Maar wat dat team dan allemaal doet...
• 17:43
  heeft iedereen allemaal een mening over.
• 17:46
  SPEAKER_00: Dan start je een soort van interne marketingcampagne...
• 17:49
  SPEAKER_00: om gewoon iedereen hun mening te laten delen met mij.
• 17:53
  SPEAKER_00: En dan bepaal ik er wel de roadmap.
• 17:54
  SPEAKER_00: Dan bepaal ik de focuspunten.
• 17:57
  Maar de marketing,
• 17:58
  dat iedereen met mij kan praten...
• 18:00
  zo krijg je de mensen mee.
• 18:01
  SPEAKER_03: Maar de verandering is nog niet ingezet.
• 18:03
  Op het moment dat je een visie neerlegt,
• 18:05
  is de verandering nog niet ingezet,
• 18:06
  toch?
• 18:07
  SPEAKER_00: Nee, het ligt eraan.
• 18:09
  SPEAKER_03: Ja, oké.
• 18:10
  SPEAKER_03: Er zal een bepaalde overlap zitten,
• 18:12
  SPEAKER_03: want je moet op een gegeven moment...
• 18:13
  SPEAKER_03: En hetzelfde als een deadline,
• 18:14
  SPEAKER_03: je ontkomt niet aan deadlines.
• 18:15
  SPEAKER_03: Als er een regelwijziging is, dan zul je die gewoon erin moeten gooien.
• 18:19
  SPEAKER_03: En ja, helaas, we moeten op 1 januari 2030 over.
• 18:24
  SPEAKER_03: En hoe we daar gaan komen, doen we graag met jullie misschien.
• 18:26
  SPEAKER_03: Is dat hem dan?
• 18:27
  SPEAKER_00: En daar moet je dan wel open over zijn.
• 18:29
  SPEAKER_00: Ja.
• 18:31
  SPEAKER_02: Wat jij zegt vind ik wel heel mooi.
• 18:33
  SPEAKER_02: Die leiders moeten wel zeggen.
• 18:35
  SPEAKER_02: Wij vinden dat dat moet veranderen.
• 18:37
  SPEAKER_02: Om die en die reden.
• 18:38
  SPEAKER_02: Dan komen we er beter uit.
• 18:39
  SPEAKER_02: Maar tegelijkertijd niet de oplossing misschien.
• 18:43
  SPEAKER_02: Op een briefje bestaan.
• 18:44
  SPEAKER_02: Maar wel zich ook kwets bedurven op te stellen.
• 18:46
  SPEAKER_02: Misschien niet alle antwoorden.
• 18:47
  SPEAKER_02: Maar gelukkig zijn wij er met z'n allen.
• 18:49
  SPEAKER_02: En kunnen we daaruit komen.
• 18:51
  SPEAKER_02: En dat is een beetje waar ik.
• 18:52
  SPEAKER_02: Ook op doelen met die voor de toren management.
• 18:55
  SPEAKER_02: Dus het plan is helemaal uitbedacht.
• 18:57
  SPEAKER_02: En dat moet alleen maar even uitgerold worden.
• 18:59
  SPEAKER_03: Dat is ook waar ik een beetje op hinten van.
• 19:03
  SPEAKER_03: Op het moment dat je zegt, we hebben een visie.
• 19:05
  SPEAKER_03: Maar de daadwerkelijke verandering.
• 19:07
  SPEAKER_03: Dat zijn misschien twee losse punten.
• 19:09
  SPEAKER_03: En als je dat ook probeert te creëren.
• 19:11
  SPEAKER_03: Op welke lage, welke verandering dan ook.
• 19:13
  SPEAKER_03: We hebben nu een visie.
• 19:14
  SPEAKER_03: Hier willen we naartoe.
• 19:15
  SPEAKER_03: Hoe we dat gaan doen, willen we graag met jullie doen.
• 19:18
  SPEAKER_03: Dan scooi je de meeste succes in welke verandering we ook hebben.
• 19:22
  Ja,
• 19:22
  en gaandeweg dat traject ook continu dat eindpunt weer herhalen
• 19:28
  en herhalen.
• 19:28
  SPEAKER_01: Dat merk ik zelf.
• 19:29
  Ik ben er heel erg gevoelig voor als de drijvende mensen elke
• 19:34
  keer weer het podium
• 19:35
  SPEAKER_01: pakken en weer uitleggen,
• 19:37
  SPEAKER_01: zeker als een traject een paar jaar duurt,
• 19:39
  SPEAKER_01: van hier doen we het voor.
• 19:41
  SPEAKER_01: En dit gaat goed en hier lopen we tegenaan.
• 19:43
  Maar we hebben een stip op de horizon en daar gaan we aan
• 19:46
  werken en daar blijven we aan werken.
• 19:48
  SPEAKER_01: Ik vind dat heel erg motiverend.
• 19:49
  SPEAKER_01: Zeker als iemand dat op een
• 19:51
  goede aansprekende manier kan vertellen vanuit een business,
• 19:54
  daar word ik warm van.
• 19:55
  SPEAKER_01: En dan kom ik weer met energie, ga ik weer aan de slag.
• 19:59
  SPEAKER_01: Zeker als trajecten jaren duren.
• 20:02
  SPEAKER_03: Yes.
• 20:03
  SPEAKER_03: Oké.
• 20:04
  SPEAKER_03: Vinden we dat we klaar zijn voor een volgende stelling?
• 20:07
  SPEAKER_03: Kom erop.
• 20:08
  SPEAKER_03: Gooi hem erin.
• 20:12
  SPEAKER_03: We moeten veranderen.
• 20:13
  SPEAKER_03: We hebben niet altijd keus, maar we moeten ook resultaten halen.
• 20:16
  SPEAKER_03: En daar hadden we er net al een heel klein beetje over.
• 20:18
  SPEAKER_03: Het is allemaal leuk dat we gaan veranderen,
• 20:20
  SPEAKER_03: maar de keajaardepegels moeten wel binnenkomen natuurlijk.
• 20:24
  SPEAKER_03: Hoe gaan we dat doen?
• 20:26
  SPEAKER_03: Hoe gaat dat samen?
• 20:27
  SPEAKER_00: Het ligt denk ik aan de verandering.
• 20:30
  SPEAKER_00: Je hebt veranderingen die kun je stapsgewijs doen.
• 20:32
  Dus dan kun je best wel met een team of elk team overleggen hoe
• 20:35
  past het in jouw planning.
• 20:37
  SPEAKER_00: Elke sprint of zo vragen we een uurtje.
• 20:40
  SPEAKER_00: Maar als je verandering is, we gaan van waterval naar scrum.
• 20:43
  SPEAKER_00: Dat kan niet stapsgewijs.
• 20:44
  SPEAKER_00: Dat is een big bang.
• 20:46
  SPEAKER_00: Dat is een big bang.
• 20:47
  SPEAKER_00: En dan moet je ervoor zorgen wat zijn die resultaten.
• 20:50
  SPEAKER_00: En dan ook eventueel...
• 20:53
  vooraf goed tijdig vooraf zeggen van misschien moeten we even
• 20:57
  twee maanden pas op
• 20:58
  de plaats die blokken we gewoon in onze agenda dan kunnen we de
• 21:02
  resultaten niet
• 21:03
  boeken dus het ligt aan de verandering en daar moet je heel erg
• 21:07
  tijdig mee in de
• 21:08
  SPEAKER_00: gesprekken dus gesprekken aangaan
• 21:11
  Het vervelende is dat mensen wel heel graag een salaris
• 21:13
  overgemaakt willen hebben.
• 21:15
  SPEAKER_03: Tenminste, daar ben ik er wel een van.
• 21:17
  SPEAKER_03: Van een hele mooie quote van een comedian.
• 21:19
  SPEAKER_03: Die zei... De ergste verslaving die een mens heeft is een vast inkomen.
• 21:25
  SPEAKER_03: Maar dat is wel zo.
• 21:26
  SPEAKER_03: We hebben allemaal daar last van.
• 21:28
  SPEAKER_03: Uiteindelijk wil je gewoon je inkomen hebben.
• 21:31
  SPEAKER_03: Zeg eens tegen een bedrijf.
• 21:34
  SPEAKER_03: Er komt twee maanden even niks binnen.
• 21:35
  SPEAKER_03: Want we gaan naar Agile.
• 21:38
  SPEAKER_01: Ik geloof ook niet zo in die big bang, moet ik heel eerlijk zeggen.
• 21:42
  Volgens mij bij elke verandering die je doet is het de kunst
• 21:46
  van hoe knip je dat
• 21:47
  SPEAKER_01: op,
• 21:47
  SPEAKER_01: hoe maak je er plakjes van,
• 21:49
  SPEAKER_01: hoe maak je er kleine stapjes van,
• 21:50
  SPEAKER_01: want de trein dende door.
• 21:52
  SPEAKER_01: En bijna bij alle trajecten die ik meegemaakt heb,
• 21:56
  SPEAKER_01: er is altijd een trein die doorgaat en die door moet gaan,
• 21:59
  SPEAKER_01: die je niet stil kunt zetten.
• 22:01
  Dus ik heb daar ook weinig actieve herinneringen aan dat dat
• 22:05
  zomaar twee maanden
• 22:05
  SPEAKER_01: stilgezet kan worden.
• 22:07
  SPEAKER_01: Dus ik denk dat de kunst bij welke verandering dan ook is.
• 22:10
  SPEAKER_01: Hoe maak je dat behadbaar?
• 22:12
  SPEAKER_01: Hoe combineer je dat met het huidige werk?
• 22:15
  SPEAKER_01: Welke stapjes eerst?
• 22:17
  Aan de andere kant geloof ik ook dat dat juist kan helpen om
• 22:21
  dat commitment weer te krijgen.
• 22:23
  SPEAKER_01: Om in kleine stapjes verbeteringen te doen.
• 22:25
  SPEAKER_01: Dan is het ook minder drastisch.
• 22:28
  SPEAKER_01: Kun je geleidelijk wennen aan andere situaties.
• 22:33
  SPEAKER_01: Juist die afwachtende groep kun je dan proberen te beïnvloeden.
• 22:37
  SPEAKER_03: En de tegenwerkende groep?
• 22:40
  SPEAKER_01: Ja,
• 22:42
  SPEAKER_01: juist die tegenwerkende groep...
• 22:43
  SPEAKER_01: ook wel door kleine stapjes te doen...
• 22:45
  SPEAKER_01: en dan ook goed de voor- en nadelen te bespreken...
• 22:48
  SPEAKER_01: of te laten zien van...
• 22:49
  SPEAKER_01: wij weten het misschien ook niet allemaal...
• 22:50
  SPEAKER_01: maar we kunnen daar ook adaptief op inspringen.
• 22:53
  SPEAKER_01: Neem je misschien hun ook mee.
• 22:57
  SPEAKER_01: Wat zijn dan de nadelen die ze zien?
• 23:00
  SPEAKER_01: Wat zijn de weerstanden?
• 23:02
  SPEAKER_01: En dan helpen kleine stapjes...
• 23:06
  SPEAKER_01: Meestal ook om met hun in gesprek te blijven.
• 23:09
  Want als het een Big Bang is,
• 23:11
  ja,
• 23:12
  dat is wel de makkelijkste manier om mensen kwijt te raken.
• 23:15
  SPEAKER_03: Is het dan niet juist soms ook,
• 23:16
  SPEAKER_03: want het is een hypothetische stelling natuurlijk...
• 23:19
  SPEAKER_03: maar als het bedrijf ook,
• 23:21
  SPEAKER_03: als er vanuit de bovenste laag wordt gezegd...
• 23:23
  SPEAKER_03: jongens,
• 23:23
  SPEAKER_03: we nemen de pijn nu twee maanden.
• 23:26
  SPEAKER_03: Jullie hoeven hier nergens druk over te maken.
• 23:27
  SPEAKER_03: Het salaris komt gewoon binnen.
• 23:29
  SPEAKER_03: We nemen nu even de pijn voor twee maanden.
• 23:31
  SPEAKER_03: Laat het niet een enorme commitment vanuit daar ook zien...
• 23:33
  SPEAKER_03: dat je misschien de twijfelaars aan de onderlaag ook mee gaat krijgen...
• 23:37
  SPEAKER_02: Ja, het is altijd een kwestie van prioriteren.
• 23:40
  SPEAKER_02: We doen die verandering waarschijnlijk niet voor niks.
• 23:43
  SPEAKER_02: Het kan zijn dat er verandering moet gebeuren omdat het nu misgaat.
• 23:46
  SPEAKER_02: Of het kan zijn dat het nu goed gaat,
• 23:48
  SPEAKER_02: maar dat we zien aankomen dat het over twee jaar niet goed gaat.
• 23:50
  SPEAKER_02: En wanneer begin je dan met veranderen?
• 23:51
  SPEAKER_02: Dus het is een kwestie van prioriteren.
• 23:54
  SPEAKER_02: Dus dit wat jij zegt, als we zeggen twee maanden...
• 23:57
  SPEAKER_02: Ik vind het goed als de resultaten minder worden.
• 24:00
  SPEAKER_02: Dan is dat wel een kwestie van prioriteren.
• 24:03
  SPEAKER_02: Maar je zei het ook al.
• 24:06
  SPEAKER_02: Je moet het ondeel maken van je werk.
• 24:07
  SPEAKER_02: Het veranderen.
• 24:08
  SPEAKER_02: We hebben het eerder gezegd.
• 24:09
  SPEAKER_02: Veranderen is niet waar we straks klaar mee zijn.
• 24:12
  SPEAKER_02: Dan is het voorbij.
• 24:13
  SPEAKER_02: Als we klaar zijn, dan komt de volgende verandering.
• 24:15
  SPEAKER_02: Dus we kunnen beter die muscle memory opbouwen.
• 24:19
  SPEAKER_02: Om de verandering goed in de vingers te krijgen.
• 24:22
  SPEAKER_02: Dan komt het niet aan om het ondeel te maken van je dagelijks werk.
• 24:26
  SPEAKER_03: We zijn als hele leeftijd gaan veranderen.
• 24:29
  SPEAKER_00: Ja, groot en klein.
• 24:31
  SPEAKER_03: En is het dan een... Nou ja, het is gewoon een brainwave nu.
• 24:34
  SPEAKER_03: Maar in hoeverre zou het zin hebben...
• 24:37
  SPEAKER_03: of heeft het invloed op de mentaliteit van mensen...
• 24:41
  SPEAKER_03: om misschien verandering in het verleden mee te nemen...
• 24:44
  SPEAKER_03: in bepaalde presentaties?
• 24:45
  Joh,
• 24:45
  we hebben dit...
• 24:46
  tien jaar geleden zijn we van hier naar hier veranderd.
• 24:49
  SPEAKER_03: We zien dat dat deze resultaten toen heeft opgeleverd.
• 24:51
  SPEAKER_03: Verandering is niet altijd slecht.
• 24:53
  SPEAKER_02: Ja, zeker.
• 24:54
  SPEAKER_02: Wat we wel eens doen bij verandertrekten,
• 24:56
  SPEAKER_02: dan hebben we een workshop,
• 24:57
  SPEAKER_02: dat noemen we de future backwards.
• 24:58
  Dan gaan we eigenlijk terug in de tijd en dan gaan we kijken
• 25:01
  wat is er allemaal
• 25:01
  SPEAKER_02: gebeurd in de afgelopen tijden,
• 25:03
  SPEAKER_02: zodat we dat in perspectief kunnen plaatsen.
• 25:04
  SPEAKER_02: Dat geeft af en toe wel een goed beeld, ja.
• 25:07
  SPEAKER_00: En sommige mensen doen het ook automatisch, merk ik.
• 25:11
  Dan vaak met zo'n gekscherend ondertoon van,
• 25:15
  hé,
• 25:15
  we zijn weer dertig jaar terug.
• 25:17
  SPEAKER_00: Dit deden we toen ook al.
• 25:19
  SPEAKER_00: Dus ik merk dat de mensen het ook wel automatisch doen.
• 25:22
  SPEAKER_00: En het helpt hun dan ook weer om de perspectief inderdaad te plaatsen.
• 25:26
  Hoe erg is deze nieuwe verandering ten opzichte van wat ik
• 25:29
  allemaal heb meegemaakt?
• 25:30
  SPEAKER_03: Ja,
• 25:30
  SPEAKER_03: want als mensen dat zeggen,
• 25:32
  SPEAKER_03: voel ik vaak,
• 25:33
  SPEAKER_03: en ik ben helaas ook een van die mensen,
• 25:35
  SPEAKER_03: dat ik denk,
• 25:36
  SPEAKER_03: ja joh,
• 25:36
  SPEAKER_03: we veranderen alweer.
• 25:37
  SPEAKER_03: En dikke prima, ik heb al zoveel veranderingen meegemaakt.
• 25:41
  SPEAKER_03: Ik doe gewoon mijn werk en ik geloof het wel.
• 25:44
  SPEAKER_03: Als iemand zoiets roept, hoe draai je dat dan om naar iets positiefs?
• 25:50
  SPEAKER_01: Er zitten twee lagen in jouw opmerking.
• 25:52
  Jouw opmerking zegt niet alles,
• 25:55
  de houding die je daarbij uitstraalt maakt het verhaal
• 25:58
  compleet.
• 26:00
  SPEAKER_01: Dus je kan het zeggen op een manier van nou,
• 26:04
  SPEAKER_01: er is een verandering en ik ga er wel weer in mee,
• 26:08
  SPEAKER_01: want ik heb de flexibiliteit om dat te doen en ik zal niet voorop lopen,
• 26:11
  SPEAKER_01: maar ik blijf wel bewegen.
• 26:15
  SPEAKER_01: Dan ga je mee en dan is het ook niet erg, dan is het prima.
• 26:18
  Je kan hetzelfde zeggen en ondertussen echt heel star op je
• 26:23
  stoel blijven zitten en
• 26:24
  SPEAKER_01: eigenlijk niks doen.
• 26:25
  SPEAKER_01: Want dit is weer een verandering die buiten mij omgaat.
• 26:27
  SPEAKER_01: Ik beweeg niet mee,
• 26:29
  want over tien jaar of over vijf jaar is dat waarschijnlijk
• 26:32
  weer voorbij en komen
• 26:34
  SPEAKER_01: we weer terug op de manier zoals ik altijd gewerkt heb.
• 26:36
  SPEAKER_01: Ik wacht de hype al af.
• 26:37
  SPEAKER_01: En daar zit natuurlijk een laag onder waar weerstand in zit.
• 26:42
  SPEAKER_01: Dat wil je niet te veel hebben met mensen.
• 26:47
  SPEAKER_01: Ja,
• 26:47
  binnen dat zinnetje zit wel de wereld van hoe kijk je zelf
• 26:50
  tegen die verandering
• 26:51
  SPEAKER_01: aan en beweeg je wel mee of niet.
• 26:53
  SPEAKER_01: En ik denk, wat net gezegd werd...
• 26:56
  SPEAKER_01: Ergens alles blijft altijd veranderen.
• 26:59
  SPEAKER_01: Als je kijkt hoe snel de techniek beweegt...
• 27:02
  SPEAKER_01: dan zul je daarop moeten inspelen en zul je mee moeten bewegen.
• 27:06
  SPEAKER_01: Ik denk dat er niet zoveel vakken zijn dat je ooit leert...
• 27:09
  SPEAKER_01: en dat je dan twintig jaar later kunt zeggen van...
• 27:11
  SPEAKER_01: op precies dezelfde manier ben ik nog steeds succesvol.
• 27:14
  SPEAKER_01: Dat geloof ik niet meer.
• 27:16
  SPEAKER_01: Die hoop had ik vroeger misschien wel.
• 27:19
  SPEAKER_01: Heel veel mensen zijn die eigenlijk op een gegeven moment ook wel...
• 27:23
  SPEAKER_01: willen blijven doen wat ze doen...
• 27:26
  SPEAKER_01: Maar ja, die moet je wel mee krijgen.
• 27:30
  SPEAKER_03: En wat is daar nou een mooie techniek voor?
• 27:33
  Waar hebben jullie nou succes mee geboekt om die mensen toch
• 27:37
  omgedraaid te krijgen?
• 27:39
  SPEAKER_03: Ik zie wat denkende gezichten nou.
• 27:41
  SPEAKER_00: Ik denk bij mij het gesprek aangaan, dat is een dooddoener.
• 27:45
  SPEAKER_00: Maar ik merk dat ik het vaak ook wel luchtig maak.
• 27:48
  SPEAKER_00: Ik maak er een grapje om of ik vergoot het uit.
• 27:51
  Maar op die manier maak ik het luchtig en dan haal je de angel
• 27:54
  uit de situatie.
• 27:55
  SPEAKER_00: En dan kun je echt kijken, wat is er aan de hand?
• 27:58
  SPEAKER_03: Ja, de noodware dwarsligger ga je toch niet meekrijgen.
• 28:03
  SPEAKER_03: Er zijn mensen die ga je gewoon nooit meekrijgen.
• 28:05
  SPEAKER_01: Maar het is wel een heel klein percentage.
• 28:07
  SPEAKER_03: Ja, uiteindelijk in een team valt dat best mee.
• 28:10
  SPEAKER_01: Dus in eerste instantie denk je misschien dat het een redelijke groep is.
• 28:13
  Maar als je het goede gesprek hebt en goed doorpraat en goed
• 28:17
  contact hebt met de mensen.
• 28:18
  SPEAKER_01: Wat zit er nou achter?
• 28:19
  SPEAKER_01: Waarom zie je er tegenop?
• 28:22
  SPEAKER_01: Dan kun je uiteindelijk die groep wel heel klein maken.
• 28:25
  SPEAKER_01: Het mooiste voorbeeld heb ik 20 jaar geleden meegemaakt.
• 28:28
  SPEAKER_01: Met een tester die echt jarenlang exact hetzelfde deed.
• 28:32
  SPEAKER_01: En er moest wat veranderen.
• 28:34
  SPEAKER_01: En hij had een klein kennisstukje en dat deed hij.
• 28:37
  SPEAKER_01: Maar eigenlijk was hij daar niet fulltime mee bezig.
• 28:41
  SPEAKER_01: En er moest meer wisselingen komen,
• 28:45
  SPEAKER_01: dus ze moesten meer verschillende kleine applicaties leren,
• 28:48
  SPEAKER_01: zodat ze ook bij de anderen mee konden doen.
• 28:50
  SPEAKER_01: En er was er één die was duidelijk op alle punten van,
• 28:54
  SPEAKER_01: ik zit op mijn stoel,
• 28:54
  dit is mijn stukje en daar ben ik de baas van en de eigenaar en
• 28:59
  de kenniseigenaar
• 28:59
  SPEAKER_01: en ik weet alles en dat hou ik zo en ik ga verder niks doen.
• 29:05
  SPEAKER_01: Een aantal gesprekken met hem gehad.
• 29:07
  SPEAKER_01: Ik dacht, best wel moeilijk om te bewegen.
• 29:09
  Toen ging ik weg uit die opdracht en een half jaar later kwam
• 29:13
  ik bij afscheid van
• 29:14
  SPEAKER_01: een andere collega hem weer tegen op een feestje.
• 29:16
  En toen stond hij heel enthousiast te vertellen over de dingen
• 29:20
  die hij allemaal
• 29:21
  SPEAKER_01: opgepakt had het afgelopen half jaar.
• 29:23
  SPEAKER_01: Ik dacht van, yes, ik weet niet wat voor techniek we gebruiken.
• 29:26
  SPEAKER_01: Dat soort dingen, dat onderga je.
• 29:29
  SPEAKER_01: Ik ben hem nooit vergeten,
• 29:30
  want dat zijn wel de successen van mensen die heel star zitten
• 29:33
  en toch kunnen
• 29:34
  bewegen en dat je uiteindelijk ziet dat hij veel opener was en
• 29:38
  veel blijer was met
• 29:39
  SPEAKER_01: het werk dan wat hij daarvoor deed.
• 29:41
  SPEAKER_03: Ja, mooi is dat.
• 29:42
  SPEAKER_03: Als ik hem een klein beetje samen mag vatten.
• 29:45
  SPEAKER_03: We moeten veranderen en resultaten halen.
• 29:47
  SPEAKER_03: Hoe gaat dat samen?
• 29:48
  SPEAKER_03: Ik hoor echt breken op.
• 29:49
  SPEAKER_03: Breek alles op in kleine stapjes.
• 29:51
  SPEAKER_03: Dan kan de trein, zoals hij zei, kan de trein door blijven denderen.
• 29:55
  SPEAKER_03: En kan dan nog steeds verandering.
• 29:58
  En dat maakt het ook makkelijker om mensen mee te krijgen met
• 30:00
  kleine stapjes.
• 30:00
  SPEAKER_03: Dat is een beetje wat ik hem hoorde.
• 30:02
  We zijn heel stiekem al een beetje richting een andere stelling
• 30:06
  gegaan die ik hier heb.
• 30:12
  SPEAKER_03: Hoe krijg ik iedereen op een positieve manier mee in veranderingen?
• 30:17
  SPEAKER_02: Ja, iedereen, dat vind ik wel heel veel, eerlijk gezegd.
• 30:21
  SPEAKER_02: Voor mij hoeft niet iedereen mee.
• 30:22
  Ik wil in ieder geval niet dat heel veel mensen,
• 30:25
  wat IJpert ook al zegt,
• 30:26
  tegen gaan werken.
• 30:27
  Want dan ben ik heel benieuwd,
• 30:28
  als mensen tegen een verandering zijn,
• 30:31
  waar komt het door?
• 30:32
  SPEAKER_02: Is dat omdat ze meer weten dan ik weet?
• 30:34
  SPEAKER_02: Dan wil ik graag hun feedback.
• 30:36
  SPEAKER_02: Is het omdat ze een informatieachtstand hebben?
• 30:39
  SPEAKER_02: Maar ik hoef er niet iedereen mee te hebben.
• 30:40
  SPEAKER_02: Maar je wil wel een kritieke massa mee hebben, zeker in het begin.
• 30:44
  SPEAKER_02: En...
• 30:46
  Ja,
• 30:46
  wat je ziet als je een bepaalde massa hebt,
• 30:48
  dan trekt die massa weer meer mensen aan.
• 30:50
  SPEAKER_02: En op een gegeven moment krijg je een soort sneeuwbeleffect.
• 30:52
  SPEAKER_02: Dat is eigenlijk wat je wil.
• 30:53
  SPEAKER_02: Je wil klein beginnen,
• 30:55
  SPEAKER_02: zorgen dat succes worden geboekt,
• 30:58
  SPEAKER_02: op kleine schaal misschien,
• 30:58
  SPEAKER_02: en dat dat steeds groter wordt.
• 31:00
  En dat op een gegeven moment de mensen die niet meedoen met die
• 31:03
  verandering,
• 31:03
  SPEAKER_02: dat die een beetje worden aangekeken van,
• 31:04
  SPEAKER_02: hé,
• 31:04
  SPEAKER_02: waarom doe je niet mee?
• 31:06
  SPEAKER_03: Ja, je ligt eigenlijk alleen maar de waars.
• 31:09
  SPEAKER_03: Het vervelende mannetje.
• 31:10
  SPEAKER_03: Kijk, ik denk vanuit teamvormen, hè?
• 31:12
  SPEAKER_01: Volgens mij is de openingszin niet van jullie ligt alleen maar dwars.
• 31:15
  SPEAKER_01: Dat is niet succesvol.
• 31:17
  SPEAKER_03: Nee, maar dat is wel het gevoel wat je bij iemand krijgt.
• 31:19
  SPEAKER_01: Snap je wat ik bedoel?
• 31:21
  SPEAKER_01: Maar de kunst is dat je dan in verbinding komt.
• 31:25
  SPEAKER_01: Die moet positieve manier mee.
• 31:27
  SPEAKER_01: Hoe bekijk jij het?
• 31:29
  SPEAKER_00: Soms is het ook geaccepteerd dat je een soort van sociale druk creëert.
• 31:32
  SPEAKER_00: Door die massa moeten mensen wel mee op een gegeven moment.
• 31:36
  SPEAKER_00: En die voelen ze van nature ook wel.
• 31:38
  SPEAKER_00: En dan heb je eigenlijk al iemand die voelt dat hij mee moet.
• 31:42
  SPEAKER_00: Maar die weet dan niet meer hoe.
• 31:43
  SPEAKER_00: En dan heb je een opening om het gesprek te pakken.
• 31:46
  SPEAKER_00: Wat zijn jouw problemen?
• 31:48
  SPEAKER_00: Wat zijn bij jou de blokkades?
• 31:50
  SPEAKER_01: En hoe wil je dan mee?
• 31:52
  SPEAKER_01: Sorry, jij ging.
• 31:56
  SPEAKER_01: Heel veel mensen in die groepen,
• 32:00
  SPEAKER_01: dan denk je er zit weerstand,
• 32:02
  SPEAKER_01: ze willen niet veranderen,
• 32:03
  SPEAKER_01: maar er zit heel vaak juist een heel hoge betrokkenheid achter.
• 32:06
  SPEAKER_01: Er zit vaak een hele grote zorg achter van,
• 32:09
  maar zo hebben we het gedaan en nu is het op orde en als dat
• 32:13
  gaat veranderen dan
• 32:14
  raken we de grip kwijt of we raken iets kwijt wat nu goed gaat
• 32:17
  en dan niet meer.
• 32:19
  SPEAKER_01: Er zijn niet zoveel collega's die rondlopen en die het werk totaal niet
• 32:22
  SPEAKER_01: interesseert en daarom niet willen veranderen.
• 32:24
  SPEAKER_01: Dus het is juist waar de diepe weerstand zit,
• 32:28
  zit vaak een hele grote betrokkenheid en een hele grote zorg
• 32:31
  over dat dingen goed
• 32:32
  SPEAKER_01: gaan en blijven goed gaan.
• 32:34
  SPEAKER_01: En die zich zorgen maken van als we veranderen, dan raken we iets kwijt.
• 32:38
  SPEAKER_01: En als je op dat punt het gesprek aankunt,
• 32:42
  laat merken dat je dat begrijpt en vandaar het kunt meedenken
• 32:45
  met elkaar...
• 32:48
  SPEAKER_01: Dan word je succesvol, denk ik, met elkaar.
• 32:51
  SPEAKER_03: Ja, herkenbaar.
• 32:54
  SPEAKER_03: Ik herken heel veel dingen.
• 32:56
  SPEAKER_03: Maar zoals ik al zei, ik zit vaak in de uitvoerende laag.
• 32:59
  SPEAKER_03: We hebben verschillende lagen al een keer eerder aangehaald.
• 33:03
  SPEAKER_03: Grego, ik ben benieuwd naar... Jij zit vaak in die strategische laag.
• 33:08
  SPEAKER_03: Daar heb je vaak mee te maken.
• 33:09
  SPEAKER_03: In ieder geval meer dan ik.
• 33:12
  SPEAKER_03: Hoe vaak maak je dit mee?
• 33:14
  Zit daar voor mijn gevoel dezelfde hoeveelheid mensen in die
• 33:17
  soms weerstand bieden,
• 33:19
  SPEAKER_03: die je op een positieve manier mee moet krijgen,
• 33:20
  SPEAKER_03: die wat Aybert zegt,
• 33:22
  SPEAKER_03: de zorg of de angst hebben.
• 33:23
  SPEAKER_03: We hebben nu iets werkend.
• 33:25
  SPEAKER_03: Dit gooien we door het putje met de verandering.
• 33:27
  SPEAKER_02: Ja.
• 33:28
  SPEAKER_02: Nou, goed punt.
• 33:30
  SPEAKER_02: Bij elk team,
• 33:30
  SPEAKER_02: maar ook bij een management team of bij een raad van bestuur...
• 33:34
  SPEAKER_02: kijk altijd naar twee dingen voordat we echt gaan beginnen.
• 33:37
  SPEAKER_02: Zijn we bewust dat we iets moeten veranderen?
• 33:40
  SPEAKER_02: Dus zij met z'n allen zeggen, dit moet echt veranderen.
• 33:43
  SPEAKER_02: Is dat volmondig jaar?
• 33:45
  SPEAKER_02: Nou, zo niet.
• 33:45
  SPEAKER_02: Dan moeten we daar verder over doorpraten.
• 33:47
  SPEAKER_02: En als dan iedereen zegt, volmondig jaar, dit moeten we veranderen...
• 33:51
  SPEAKER_02: Dan ga ik vragen, willen we ook echt veranderen?
• 33:53
  SPEAKER_02: Dus weten wat de consequenten zijn.
• 33:54
  SPEAKER_02: En als het moeilijk wordt, pakken we dan door.
• 33:56
  SPEAKER_02: Zeggen we dan nu tegen elkaar, pakken we dan ook echt door.
• 33:59
  SPEAKER_02: En ik merk dat die tweede vraag vaak wat lastiger wordt.
• 34:02
  SPEAKER_02: Want dan moet ook dit.
• 34:03
  SPEAKER_02: Of nou ja, als het zo moeilijk wordt, dan liever niet.
• 34:05
  SPEAKER_02: Dus daar moeten we echt goed over praten.
• 34:08
  SPEAKER_02: Zeker in een management team of bij een raad van bestuur.
• 34:10
  Dan zeggen we,
• 34:12
  we willen het en we pakken ook door als het moeilijk wordt.
• 34:16
  SPEAKER_02: Dat zijn wel gesprekken die ik van tevoren wil hebben...
• 34:19
  SPEAKER_02: met de mensen die straks een zeepkist opgaan...
• 34:21
  SPEAKER_02: en zeggen jongens,
• 34:21
  SPEAKER_02: we hebben een stip aan de horizon.
• 34:26
  SPEAKER_03: Wat ik vaak voel is dat mensen uit de uitvoerende laag denken...
• 34:31
  SPEAKER_03: de managementlaag,
• 34:32
  SPEAKER_03: helemaal de strategische laag...
• 34:33
  SPEAKER_03: dat zijn van die fladderende vogels...
• 34:35
  SPEAKER_03: En die horen dan een buzzword, een Kubernetes.
• 34:38
  SPEAKER_03: Of die horen een blockchain.
• 34:41
  SPEAKER_03: AI.
• 34:41
  SPEAKER_03: Ze horen AI.
• 34:42
  SPEAKER_03: We gaan iets met AI doen.
• 34:43
  SPEAKER_03: Kom op, laten we gaan.
• 34:44
  SPEAKER_03: En ik wilde geen AI-podcast maken, alsjeblieft niet.
• 34:47
  Maar als we zo'n wij,
• 34:49
  en ik zeg even wij,
• 34:50
  omdat ik schaam eigen bij die mensen.
• 34:52
  En advocaat van de duivel,
• 34:53
  want ik kan ook zomaar een andere kant op schieten.
• 34:57
  SPEAKER_03: Dat zijn van die vlanderende vogels.
• 34:58
  SPEAKER_03: En die hebben nu dit idee.
• 35:00
  SPEAKER_03: En dat verandert wel weer.
• 35:03
  SPEAKER_03: Leuk woordgrapje in verandermanagement.
• 35:04
  SPEAKER_03: Maar die willen nu dit veranderen.
• 35:06
  SPEAKER_03: Maar dat gaat wel weer een keer veranderen.
• 35:08
  SPEAKER_03: Ik word er een beetje simpel van.
• 35:10
  SPEAKER_03: Merken, is dat zo?
• 35:13
  SPEAKER_03: Zijn het vaak fladderende vogels?
• 35:15
  SPEAKER_02: Nee, dat herken ik niet hoor.
• 35:16
  SPEAKER_02: Het zijn altijd hele professionele mensen,
• 35:18
  SPEAKER_02: wat ik soms uitstondig natuurlijk dagen laat,
• 35:20
  maar over het algemeen is het hele professionele mensen die
• 35:23
  vooral vooruitkijken.
• 35:24
  Iets verder vooruitkijken dan de mensen op tactisch niveau of
• 35:27
  misschien in de teams.
• 35:29
  SPEAKER_02: Dat is ook een rol, dus die kijken verder vooruit.
• 35:32
  SPEAKER_02: Dus die hebben het beste voor met de organisatie.
• 35:34
  SPEAKER_02: Maar hetzelfde hoor je andersom ook wel eens.
• 35:37
  SPEAKER_02: Inderdaad,
• 35:37
  SPEAKER_02: dat er wordt gekeken naar de werkvloer van ja,
• 35:39
  SPEAKER_02: die denken niet mee of die snappen het niet.
• 35:42
  SPEAKER_02: Dat hoor je ook wel eens in de wandelgangen.
• 35:44
  SPEAKER_02: En wat ik zo grappig vind,
• 35:45
  SPEAKER_02: als je die twee lagen dan bij elkaar brengt,
• 35:47
  SPEAKER_02: dan ontstaat er,
• 35:47
  SPEAKER_02: als je het goed doet,
• 35:48
  SPEAKER_02: een hele goede discussie.
• 35:49
  SPEAKER_02: En dan kom je inderdaad verder dat je zegt,
• 35:51
  SPEAKER_02: nou ja,
• 35:51
  SPEAKER_02: wacht even,
• 35:52
  SPEAKER_02: we hebben een doel en we weten ook hoe het gaan aanpakken.
• 35:55
  Dus het is meer een beetje empathiekweken over een weer wat
• 35:57
  nodig is,
• 35:58
  denk ik.
• 35:58
  SPEAKER_02: Je hebt gelijk,
• 36:00
  SPEAKER_02: er wordt wel gesproken over het topmanagement,
• 36:02
  SPEAKER_02: vandaar het zijn fladderaars,
• 36:03
  SPEAKER_02: maar andersom wordt ook wel wat krachttermen gebruikt.
• 36:05
  SPEAKER_02: Maar het is een gebrek aan empathie als dat gebeurt.
• 36:08
  SPEAKER_03: Ja, en hoe krijg je die op een positieve nier mee?
• 36:11
  SPEAKER_03: Dan kijk ik even naar de twee andere deelnemers.
• 36:13
  SPEAKER_01: Ik ben benieuwd.
• 36:14
  SPEAKER_01: Dit is het mooie, hoe breng je verbinding tussen die lagen?
• 36:16
  Want wat hier gebeurt en de beleving op die verschillende
• 36:20
  lagen,
• 36:21
  daar gaat het vaak fout.
• 36:22
  SPEAKER_01: En in mijn werken, hoe leef ik kwaliteit tussen systemen?
• 36:26
  Dan zit er zo'n mismatch tussen hoe wij daartegen aankijken
• 36:31
  vanuit een stuurgroep
• 36:32
  SPEAKER_01: of vanaf de werkvloer.
• 36:33
  SPEAKER_01: En dat je elkaar begrijpt over wat zijn nou de drijfveren.
• 36:38
  kwaliteit komt als je dat aan elkaar heel goed kunt uitleggen
• 36:41
  en dat je een begrip
• 36:42
  SPEAKER_01: krijgt aan de andere kant van oh hé,
• 36:44
  maar er zitten technische uitdagingen en daar moeten we ruimte
• 36:47
  voor creëren ook
• 36:48
  SPEAKER_01: vanuit het budget en vanuit de planning,
• 36:51
  zodat je het technisch op orde kunt brengen en dat je vanaf de
• 36:54
  werkvloer wel weet
• 36:55
  SPEAKER_01: van hé,
• 36:56
  SPEAKER_01: dat is geen fladderaar,
• 36:57
  maar er zit wel daadwerkelijk een visie achter en we moeten
• 36:59
  ergens aan gaan voldoen
• 37:00
  of we hebben wet en regelgeving waar we gewoon rekening mee
• 37:03
  moeten houden en het is
• 37:06
  SPEAKER_01: En het is niet alleen leuk spelen met toeltjes en techniekjes.
• 37:10
  Of een nieuwe buswoordje,
• 37:12
  zodat je op de golfbaan kan stoer doen of andersom.
• 37:16
  Ja,
• 37:16
  en hoe beter je dat van elkaar begrijpt,
• 37:18
  hoe succesvol je wordt samen.
• 37:20
  SPEAKER_03: En is het dan zo simpel als zet die twee in één hok?
• 37:24
  SPEAKER_00: Dat hoeft niet eens.
• 37:25
  SPEAKER_00: Je kan ook als een soort van postduifte tussen fladderen.
• 37:28
  SPEAKER_00: Of fladderuis gesproken.
• 37:31
  SPEAKER_00: Maar de oorzaak is echt dat de meeste lagen...
• 37:35
  SPEAKER_00: begrijpen niet wat de verantwoordelijkheid van de andere lagen is.
• 37:39
  SPEAKER_00: En dat zeiden eigenlijk Aybert en Kreger allebei ook al...
• 37:42
  SPEAKER_00: En dan hoef je niet ze alleen bij elkaar een hok te hebben,
• 37:45
  maar je kan wel uitleggen waarom die andere over iets op een
• 37:49
  bepaalde manier denkt.
• 37:50
  De laag die verantwoordelijk is voor geld,
• 37:55
  die wil een toekomstvast bedrijf.
• 37:58
  SPEAKER_00: Die wil dat het geld naar jou toe gaat, maar ook naar anderen.
• 38:01
  En als je dat uitlegt,
• 38:04
  dan begrijpt de uitvoerende laag dat meestal wel beter.
• 38:07
  SPEAKER_00: Waarom er keuze gemaakt worden, waarom er beperkingen opgelegd worden.
• 38:11
  SPEAKER_00: Als je een deadline van een wet hebt,
• 38:12
  SPEAKER_00: als je dat gewoon open en eerlijk uitlegt...
• 38:14
  SPEAKER_00: dan snappen de mensen,
• 38:16
  SPEAKER_00: iedereen die daarmee bezig zijn,
• 38:17
  SPEAKER_00: snappen dat.
• 38:18
  SPEAKER_00: Dus ik denk dat het vooral open en transparant is.
• 38:22
  SPEAKER_00: En of je dat doet door een soort van post-dive...
• 38:26
  SPEAKER_00: Bruggenbouwer.
• 38:27
  SPEAKER_00: Bruggenbouwer.
• 38:31
  SPEAKER_00: Of dat je mensen bij elkaar in een hok zet.
• 38:33
  SPEAKER_00: Dat zijn allemaal verschillende manieren,
• 38:34
  SPEAKER_00: maar je moet inderdaad wel het begrip van de ander uitleggen.
• 38:39
  SPEAKER_01: Transparant maken.
• 38:41
  Al die taken die op tafel liggen en niet gaan benoemen,
• 38:46
  zodat de ander dat niet weet.
• 38:47
  SPEAKER_01: Want dan hou je die mismatch alleen in stand.
• 38:50
  Dus transparant maken waar je zorgen liggen,
• 38:52
  wat je denkt,
• 38:52
  wat er allemaal moet gebeuren.
• 38:54
  SPEAKER_01: En dat op de goede manier op de andere kant overbrengen.
• 38:58
  Is het niet op een gegeven moment ook een stukje je angsten
• 39:00
  durven toegeven?
• 39:02
  Misschien als strategische laag of als tussenmanagementlaag of
• 39:05
  als uitvoerende laag.
• 39:06
  SPEAKER_03: Naar elkaar durven zeggen,
• 39:08
  SPEAKER_03: ik maak me hier zorgen over,
• 39:10
  SPEAKER_03: want ik denk niet dat dat goed gaat komen.
• 39:12
  SPEAKER_03: Of ik weet niet hoe dit goed gaat komen.
• 39:14
  SPEAKER_02: Ja, ik denk dat dat cruciaal is.
• 39:16
  Dat je inderdaad een veilige omgeving creëert waarin je die
• 39:19
  verandering kan doen.
• 39:19
  SPEAKER_02: Dat je ook zegt, ik mag ook een fout maken.
• 39:21
  SPEAKER_02: We gaan dus doen wat we niet eerder gedaan hebben.
• 39:23
  SPEAKER_02: En dat we leren van die fouten, bijvoorbeeld.
• 39:26
  SPEAKER_02: Het mooie vind ik altijd,
• 39:27
  SPEAKER_02: als we het hebben over,
• 39:28
  we gaan een grote verandering doen en we weten dat we dingen
• 39:31
  gaan leren gaandeweg.
• 39:33
  SPEAKER_02: Wie zou dan de eerste fout moeten toegeven?
• 39:37
  SPEAKER_03: Ja?
• 39:37
  SPEAKER_03: Ja.
• 39:39
  SPEAKER_02: Ik motiveer vaak het leidschappers team om te zeggen,
• 39:41
  SPEAKER_02: ik heb een grote fout gemaakt en dit heb ik van geleerd.
• 39:45
  SPEAKER_01: We zeggen makkelijk fouten maken mag,
• 39:47
  SPEAKER_01: maar het in de praktijk doen en voorlezen...
• 39:50
  SPEAKER_01: Precies,
• 39:51
  SPEAKER_01: fouten toegeven doen we niet.
• 39:52
  SPEAKER_01: Het is een stukje gezichtsverlies en dat soort dingen.
• 39:55
  SPEAKER_00: Het pijnlijke is,
• 39:57
  SPEAKER_00: als jij je zorgen naar mij uit,
• 39:59
  SPEAKER_00: en het is wel mijn kindje wat ik heb opgesteld,
• 40:02
  SPEAKER_00: dan is het luisteren en het accepteren,
• 40:05
  SPEAKER_00: dat is ook zo lastig.
• 40:06
  En het pijnlijk laten voelen dat ik een fout heb gemaakt en dan
• 40:10
  pas dat toegeven,
• 40:11
  SPEAKER_00: dat zijn echt heel veel stappen die daartussen zitten.
• 40:14
  SPEAKER_00: En dat is wel nodig.
• 40:17
  SPEAKER_03: Maar hoe krijg je iemand dan op?
• 40:19
  SPEAKER_03: We hadden gezegd, hoe krijg je iedereen mee op een positieve manier?
• 40:22
  SPEAKER_03: Hoe krijg je daar dan die toplagen mee op een positieve manier?
• 40:26
  SPEAKER_03: Om dat te durven doen.
• 40:29
  SPEAKER_02: Nou, dat is af en toe een uitdaging.
• 40:31
  Want zeker in de toplaag is toch wel een fout toegeven wordt
• 40:36
  ook soms wel gezien als falen.
• 40:37
  SPEAKER_02: Dus dan moet je het hebben over de overtuiging die erachter zitten.
• 40:40
  SPEAKER_02: En dan gaan we het hebben over,
• 40:41
  SPEAKER_02: wat ik net zei,
• 40:42
  SPEAKER_02: we gaan dingen doen die we nooit eerder gedaan hebben.
• 40:44
  SPEAKER_02: Moet dan alles 100% goed gaan?
• 40:46
  SPEAKER_02: Dus dat betekent dat je wel een goede gesprek moet voeren.
• 40:48
  SPEAKER_02: Dus ook dat leidschap die moet begeleid worden in die verandering.
• 40:51
  SPEAKER_02: En sommige overtuigingen soms een beetje loslaten.
• 40:54
  SPEAKER_02: En dat gaat natuurlijk met wat coaching en wat gesprekken, zeg maar.
• 40:59
  SPEAKER_03: Ja,
• 40:59
  maar dat is niet iets wat de uitvoerende laag bijvoorbeeld zich
• 41:02
  in kan bemoeien
• 41:03
  SPEAKER_03: richting een hogere laag.
• 41:06
  SPEAKER_03: Of hoe zouden zij dat kunnen doen?
• 41:07
  SPEAKER_02: Nou, we hebben net al gezegd hoe laat die twee meer samenwerken.
• 41:14
  Soms kan het heel plas zijn door gewoon bij elkaar aan een
• 41:16
  tafel te zitten.
• 41:17
  SPEAKER_02: En dat gaan we soms ook wel organiseren dan.
• 41:19
  SPEAKER_02: Ooit een keer bij een klant heb ik bij een grote verandering,
• 41:21
  SPEAKER_02: de raad van bestuur,
• 41:22
  hebben we afgesproken dat hij de verandering een beetje
• 41:24
  verwoordde op een grote
• 41:25
  SPEAKER_02: poster.
• 41:26
  En ieder lid van de raad van bestuur ging met een poster omarm
• 41:29
  het land in.
• 41:30
  Hij ging naar verschillende vestigingen toe en ging
• 41:32
  onaangekondigd gewoon bij
• 41:33
  SPEAKER_02: mensen aan tafel zitten.
• 41:33
  SPEAKER_02: Kunnen we het hierover hebben?
• 41:36
  SPEAKER_02: En dan ontstaat ook meer van die empathie, zeg maar.
• 41:38
  SPEAKER_02: Dat soort trucs moet je ook wel doen, denk ik.
• 41:40
  SPEAKER_02: Los van de gangbare communicatiekanaal natuurlijk.
• 41:44
  SPEAKER_03: Nee, precies.
• 41:45
  SPEAKER_03: Mensen zichtbaar maken.
• 41:47
  SPEAKER_02: Ja, en vooral empathie kweken over en weer.
• 41:50
  SPEAKER_02: Ik heb mijn plan, ik heb mijn visie, ik weet wat we daar naartoe moeten.
• 41:53
  SPEAKER_02: Maar ik begrijp niet waar het team nu op dit moment tegenaan loopt.
• 41:56
  SPEAKER_02: En als je zo'n gesprek op gang kan krijgen, dan ontstaat empathie.
• 42:01
  SPEAKER_00: Ja,
• 42:01
  en misschien ook niet alleen focussen op wat fout kan gaan of
• 42:04
  wat fout gaat,
• 42:04
  SPEAKER_00: maar ook een podium geven aan de mensen,
• 42:07
  SPEAKER_00: de waardering geven aan de mensen waar het goed gaat.
• 42:09
  SPEAKER_00: Kijk, dit werkt tof.
• 42:11
  SPEAKER_00: En misschien is dat dan ook voor jou van toepassing.
• 42:14
  SPEAKER_00: Gilders of, wat is het, Hubs of wat je dan allemaal hebt.
• 42:18
  SPEAKER_00: Die hebben vaak eens in de zoveel tijd een meeting.
• 42:21
  SPEAKER_00: Laat je succesverhalen, dan daar maar gewoon gelden, horen.
• 42:26
  SPEAKER_00: Het werkt ook heel goed.
• 42:27
  SPEAKER_00: Zei je ook al, Eivert.
• 42:30
  SPEAKER_01: Voorlezen is bij heel veel dingen succesvol.
• 42:34
  Oké,
• 42:34
  dus hoe krijg ik iedereen op een positieve manier mee in
• 42:38
  veranderingen?
• 42:39
  SPEAKER_03: Bouwbruggen naar elkaar en naar iedere laag die er zit.
• 42:43
  SPEAKER_03: Zorg dat er empathie komt.
• 42:45
  SPEAKER_03: Heel veel gehoord uit het woord.
• 42:46
  SPEAKER_03: Heel mooi.
• 42:47
  En misschien ook zorg dat de gezichten achter de personen ook
• 42:51
  helder zijn.
• 42:52
  Dus dat we het niet meer hebben over het management team of het
• 42:55
  strategische team...
• 42:57
  SPEAKER_03: Maar dat er ook niet een naam staat van degene die een e-mail stuurt,
• 42:59
  SPEAKER_03: maar dat je weet wie het is.
• 43:01
  Dat je hem gezien hebt en je een keer gesproken hebt met een
• 43:03
  persoon om empathie te kwijken.
• 43:05
  Ja,
• 43:05
  in dat gesprek is het...
• 43:07
  Het zijn ook maar mensen en niet iedereen weet anders.
• 43:10
  SPEAKER_03: Precies.
• 43:14
  SPEAKER_03: En dan zijn we lekker over veranderingen aan het praten.
• 43:17
  SPEAKER_03: Heel veel veranderingen op alle mogelijke plekken.
• 43:19
  SPEAKER_03: Alles verandert, de hele wereld verandert.
• 43:21
  SPEAKER_03: Maar stiekem verandert er toch ook helemaal niks.
• 43:24
  SPEAKER_03: Uiteindelijk zijn we toch gewoon aan het testen.
• 43:27
  SPEAKER_03: Uiteindelijk maken we toch software.
• 43:29
  Uiteindelijk hebben we een product waarmee we geld aan het
• 43:31
  verdienen zijn.
• 43:33
  SPEAKER_03: Dat verandert toch helemaal niks.
• 43:36
  SPEAKER_02: Nou, er zit een constante in.
• 43:39
  SPEAKER_02: En dat is de mens, hoe we reageren op verandering.
• 43:41
  SPEAKER_02: Dat is constant.
• 43:42
  SPEAKER_02: Maar ik denk wel dat er heel veel verandering is in de loop der jaren.
• 43:45
  SPEAKER_02: En ik denk dat er nog heel veel gaat veranderen.
• 43:49
  SPEAKER_03: En hoe krijg je dat helder?
• 43:53
  SPEAKER_00: Ik denk niet dat dat moet.
• 43:56
  SPEAKER_00: Heel veel mensen,
• 43:56
  SPEAKER_00: als je kijkt naar de softwareontwikkel,
• 43:58
  SPEAKER_00: een testnet,
• 43:59
  SPEAKER_00: een conferentie waar mensen naartoe gaan...
• 44:02
  SPEAKER_00: Elke bijeenkomst hoor je, mijn rol gaat veranderen.
• 44:06
  SPEAKER_00: Of de automatisering, of nu door AI, helpt mijn rol veranderd.
• 44:10
  SPEAKER_00: Dus mensen voelen dat wel.
• 44:11
  Ik denk dat je meer nuttiger is om te kijken van,
• 44:16
  dat is een hele grote verandering,
• 44:18
  dat is eng.
• 44:19
  SPEAKER_00: Hoe kun je, zoals Albert zei, hoe kun je dat in kleine brokjes ophakken?
• 44:23
  SPEAKER_00: Wat betekent dat voor jou?
• 44:24
  Hoe kun jij een stapje richting de kant doen,
• 44:27
  zodat jij nog steeds in de toekomst de banen hebt?
• 44:30
  SPEAKER_00: En dat is denk ik vooral wat nodig is.
• 44:33
  SPEAKER_00: Maar dat de hele wereld verandert, dat klopt.
• 44:36
  SPEAKER_00: En daar maakt iedereen zich enorm veel zorgen over.
• 44:40
  Ik denk dat soms ook al een beetje de zorg telkens vergroot
• 44:44
  wordt in de hoofden van mensen.
• 44:45
  SPEAKER_01: Ik denk dat je te vaak hoort niet help mijn rol veranderd,
• 44:49
  SPEAKER_01: maar dat we te vaak horen help mijn rol verdwijnt.
• 44:51
  SPEAKER_01: En daar zit meteen een stuk zorg bij.
• 44:55
  SPEAKER_01: En dat is heel vaak niet zo,
• 44:58
  SPEAKER_01: er verdwijnt niet zoveel,
• 44:59
  SPEAKER_01: maar er verandert wel wat waar je op moet kunnen inspelen,
• 45:01
  SPEAKER_01: waardoor je zegt,
• 45:02
  SPEAKER_01: hé,
• 45:02
  ik heb het twintig jaar geleden zo geleerd uit het boekje en
• 45:05
  ondertussen is de
• 45:05
  techniek veranderd en technologisch werkt het anders en daar
• 45:08
  moet ik wel op kunnen
• 45:09
  SPEAKER_01: inspelen.
• 45:10
  Terwijl je uiteindelijk het achterliggende doel lijkt er vaak
• 45:15
  wel op van,
• 45:17
  vanuit het testvak,
• 45:19
  Ik moet kunnen aantonen dat we zonder al te veel issues naar
• 45:23
  productie kunnen gaan.
• 45:24
  SPEAKER_01: Dat blijft hetzelfde.
• 45:26
  Maar de weg daarnaartoe moet je nu of kun je nu vaak op een
• 45:30
  andere manier invullen
• 45:32
  SPEAKER_01: dan twintig jaar geleden.
• 45:34
  SPEAKER_01: En daar zit die verandering in,
• 45:35
  maar je blijft nog steeds een rol hebben en je blijft steeds
• 45:38
  van waarde in dat
• 45:39
  SPEAKER_01: traject.
• 45:40
  En dat verdwijnen en daarmee de zorg van,
• 45:44
  nou,
• 45:44
  dan heb ik niks meer te doen.
• 45:46
  SPEAKER_01: Nee, dat geloof ik niet.
• 45:47
  SPEAKER_01: Het verandert en daar kun je op inspelen.
• 45:49
  SPEAKER_01: Je kan nieuwe trucjes leren.
• 45:51
  Ja.
• 45:51
  SPEAKER_03: En hoe mooi is het misschien om mee te nemen?
• 45:54
  Ik weet niet of dat het een dom idee is,
• 45:56
  maar mensen maken zich druk om veranderingen.
• 46:00
  En soms merk ik dat er wel eens te weinig aandacht wordt
• 46:03
  gegeven aan het feit dat
• 46:05
  SPEAKER_03: mensen gewoon nog steeds ochtends naar kantoor kunnen,
• 46:08
  SPEAKER_03: acht uur kunnen werken op die dag,
• 46:09
  SPEAKER_03: gewoon hun baan hebben,
• 46:11
  SPEAKER_03: gewoon hun rol blijven houden zoals je al zei hè.
• 46:14
  SPEAKER_03: Misschien verandert de inhoud op kleine momenten,
• 46:16
  SPEAKER_03: maar daar laten we je rustig aan ermee groeien.
• 46:18
  Hoe belangrijk is het om mensen ook te wijzen op het feit dat
• 46:21
  er gewoon dingen
• 46:21
  SPEAKER_03: hetzelfde blijven?
• 46:24
  SPEAKER_02: Ik zit nu net even te denken.
• 46:26
  SPEAKER_02: Heel wat jaren vertel ik al, nou ja, dingen veranderen.
• 46:29
  SPEAKER_02: Gaat het steeds sneller.
• 46:31
  SPEAKER_02: We moeten iets anders gaan doen naar voorheen.
• 46:33
  En een tijdje terug had ik een publiek dat waren hele jonge
• 46:35
  professionals.
• 46:37
  SPEAKER_02: En die keken me aan van, ja, logisch.
• 46:40
  SPEAKER_02: Tuurlijk.
• 46:41
  SPEAKER_02: Nou ben ik natuurlijk van de generatie dat ik inderdaad die vaste banen,
• 46:45
  SPEAKER_02: dat soort dingen heel belangrijk vind.
• 46:47
  SPEAKER_02: En ik heb die verandering ook in mijn carrière zien gebeuren.
• 46:51
  SPEAKER_02: Maar is dat iets wat soort genormaliseerd wordt, die verandering?
• 46:54
  SPEAKER_02: Zien jullie dat ook?
• 46:56
  SPEAKER_00: Het zit misschien ook wel meer in studies.
• 46:58
  Ik zit er een beetje tussenin,
• 46:59
  tussen young professional en die acht of negen tot vijf banen.
• 47:05
  SPEAKER_00: En in mijn studie zat al, elke x-tijd moest je gewoon reflecteren.
• 47:08
  SPEAKER_00: Wat heb je gedaan?
• 47:09
  SPEAKER_00: En dan moest je het dan uitschrijven.
• 47:10
  SPEAKER_00: En dan werd je ook al beoordeeld.
• 47:12
  SPEAKER_00: Dus omdat je moest reflecteren elke half jaar of zo,
• 47:17
  krijg je daar ook al training in om na te denken over wat kan
• 47:22
  ik veranderen,
• 47:22
  SPEAKER_00: wat kan ik verbeteren.
• 47:24
  SPEAKER_00: En ik denk dat daar het ook heel veel in zit.
• 47:28
  SPEAKER_03: Dus als ik hem even bij elkaar knijp,
• 47:31
  SPEAKER_03: alles verandert,
• 47:32
  SPEAKER_03: maar stiekem verandert er eigenlijk ook niks.
• 47:34
  SPEAKER_03: Het is eigenlijk aan allebei de kanten waar.
• 47:38
  SPEAKER_03: We veranderen aan alle kanten, maar we hebben altijd al veranderd.
• 47:41
  SPEAKER_03: We gaan ook altijd veranderen.
• 47:42
  SPEAKER_03: Dus veranderingen moeten we eigenlijk iets zien als iets normaals.
• 47:46
  SPEAKER_03: We moeten veranderen, want we veranderen altijd al.
• 47:48
  SPEAKER_03: En dat hebben we niet altijd door.
• 47:50
  SPEAKER_03: We hebben het idee dat we al jaren hetzelfde doen.
• 47:52
  Maar als je reflecteert,
• 47:53
  zie je dat je je leven lang al aan het veranderen bent.
• 47:56
  SPEAKER_00: En dat doe je ook als mens zelf.
• 47:57
  SPEAKER_00: In je eigen leven een nieuwe hobby uitkiezen is ook een verandering.
• 48:01
  SPEAKER_00: Een nieuw eten bedenken is ook een verandering.
• 48:04
  SPEAKER_00: Het zijn kleine veranderingen, maar dat doe je automatisch zelf ook al.
• 48:07
  SPEAKER_02: Ja, precies.
• 48:08
  SPEAKER_02: Dat is zo'n bekende quote.
• 48:09
  SPEAKER_02: Ik weet niet van wie die is.
• 48:10
  SPEAKER_02: Er is maar één constante, dat is verandering.
• 48:13
  SPEAKER_03: We geven hem aan Albert Einstein.
• 48:14
  SPEAKER_03: Kijk.
• 48:16
  SPEAKER_03: Dat wordt echt heel vaak gedaan.
• 48:17
  Dan komt er een hele mooie quote en dan wordt Albert Einstein
• 48:21
  erbij geroepen.
• 48:21
  SPEAKER_03: Dat is een leuke website van hem.
• 48:25
  SPEAKER_03: Dan gooi ik even de laatste erin van vandaag.
• 48:29
  SPEAKER_03: We hebben nu heel veel over veranderingen gesproken.
• 48:31
  SPEAKER_03: We hebben een klein beetje uitgelegd wat verandermanagement is,
• 48:34
  SPEAKER_03: wat het verinvloed is op ons,
• 48:36
  SPEAKER_03: zelf,
• 48:36
  SPEAKER_03: persoonlijk,
• 48:37
  SPEAKER_03: in het werk,
• 48:38
  SPEAKER_03: in de verschillende lagen.
• 48:39
  SPEAKER_03: Wat maakt nu een goede verandering?
• 48:42
  SPEAKER_03: Gregor.
• 48:43
  SPEAKER_02: Als ik een opdracht afsluiting heb ik hier een goed gevoel over,
• 48:46
  SPEAKER_02: dan is het een verandering die niet alleen succesvol is,
• 48:49
  SPEAKER_02: maar ook beklijft in de organisatie.
• 48:52
  Dat wil zeggen dat de organisatie bij de volgende verandering
• 48:54
  mij niet meer nodig heeft.
• 48:55
  En dat het een soort automatisme is geworden om de volgende
• 48:58
  verandering op te pakken.
• 49:00
  En dat bedoel je met de technieken die ze daarvoor gebruiken om
• 49:03
  het uit te rollen,
• 49:04
  SPEAKER_03: om iedereen mee te krijgen en dergelijke.
• 49:07
  SPEAKER_03: De coaching, dat die niet meer nodig is.
• 49:09
  SPEAKER_02: Ja, dat ze weten hoe ze het gaan doen.
• 49:11
  SPEAKER_02: De coaching training is nog altijd nodig bij elke verandering denk ik,
• 49:13
  SPEAKER_02: maar dat kunnen ze dan misschien wel zelf.
• 49:15
  SPEAKER_02: Dus ik help de organisaties om te veranderen,
• 49:17
  maar ik help vooral organisaties om te gaan met veranderingen
• 49:20
  die ook aan gaan
• 49:21
  SPEAKER_02: komen,
• 49:21
  SPEAKER_02: zeg maar.
• 49:22
  SPEAKER_03: Je helpt ze niet om te veranderen, om te kunnen veranderen.
• 49:25
  SPEAKER_02: Ja, zo kan ik het zeggen.
• 49:26
  Dus als ik dat terugzie,
• 49:27
  dan heb ik een goed gevoel over een opdracht die ik afsluit.
• 49:31
  SPEAKER_03: Hiske, wat is voor jou nou een goede verandering?
• 49:34
  Ik denk dat je moet kijken van,
• 49:36
  als je kijkt naar een verandering,
• 49:37
  heeft hij drie dingen.
• 49:38
  SPEAKER_00: Dat is het resultaat, de weg ernaartoe en blijft het hangen.
• 49:43
  SPEAKER_00: Dat resultaat blijft daar of wordt het dan constant een beetje beter.
• 49:49
  SPEAKER_00: En ik ben blij als dat alle drie op een positieve manier is gebeurd.
• 49:55
  SPEAKER_00: Dus en het resultaat,
• 49:56
  SPEAKER_00: het doel,
• 49:57
  het probleem oplossen en de weg naartoe dus grosmodo positief
• 50:02
  meekrijgen op de
• 50:03
  SPEAKER_00: juiste manier.
• 50:04
  SPEAKER_00: En dat het niet na een week dat ik weg ben alweer verwaterd is.
• 50:09
  SPEAKER_03: Aibert, wat maakt voor jou nou een goede verandering?
• 50:12
  SPEAKER_01: Ja, mijn eerste antwoord ging over beklijven en blijven.
• 50:15
  SPEAKER_01: Dat herken ik helemaal, dus dat ga ik niet herhalen.
• 50:19
  SPEAKER_01: En als het goed is geweest,
• 50:22
  dan hoop ik dat er ook heel weinig mensen van die rijdende
• 50:25
  trein afgevallen zijn.
• 50:27
  SPEAKER_01: Dat is voor mij wel een factor die ook maakt van,
• 50:29
  SPEAKER_01: kan ik daar met een goed gevoel op terugkijken?
• 50:33
  SPEAKER_03: Dank jullie wel jongens.
• 50:34
  We hebben het vandaag over veranderen gehad in de breedste zin
• 50:36
  van het woord.
• 50:37
  SPEAKER_03: Verander management, we weten nu exact wat het is.
• 50:40
  SPEAKER_03: Ik heb veel empathie horen vallen, het woord.
• 50:44
  SPEAKER_03: Begrip kweken tussen de lagen door.
• 50:47
  SPEAKER_03: Breng ze met elkaar in gesprek.
• 50:48
  SPEAKER_03: Maak ze zichtbaar.
• 50:50
  SPEAKER_03: Zorg dat de stip op de horizon voor iedereen duidelijk is.
• 50:53
  SPEAKER_03: En hoe we daar komen, stel je daar kwetsbaar in op.
• 50:56
  SPEAKER_03: Geef je fouten daarin toe.
• 50:58
  En ik denk dat we dan de mooiste veranderingen ter wereld in
• 51:01
  het leven kunnen brengen.
• 51:07
  SPEAKER_03: Bedankt voor het luisteren naar de Pregus podcast.
• 51:09
  SPEAKER_03: Vond je het interessant?
• 51:10
  SPEAKER_03: Abonneer je dan, zodat je geen aflevering mist.
• 51:13
  SPEAKER_03: Heb je vragen, onderwerpen of opmerkingen?
• 51:16
  Laat het ons weten via een mailtje naar podcast.pregus.nl Ben
• 51:20
  je benieuwd wat we nog meer doen?
• 51:21
  SPEAKER_03: Kijk dan eens op Pregus.nl en volg ons op LinkedIn.
• 51:25
  SPEAKER_03: Dan is het voor nu, tot de volgende keer.