Latest / Carne Cruda Podcast / Elizabeth Duval contra la melancolía de la izquierda (CARNE CRUDA #1195)

Transcript

Elizabeth Duval contra la melancolía de la izquierda (CARNE CRUDA #1195) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Qué hacemos cuando desde el pensamiento ni se enseña ni
0:03
Speaker 2: se construye la posibilidad de un futuro, anteponiendo siempre la
0:06
Speaker 2: condena de la melancolía, ni se nos presentan las visiones
0:10
Speaker 2: e imágenes, quedándose siempre solas las palabras de comunidades otra
0:14
Speaker 2: mente constituidas?¿ Cómo va a actuar la política si sus
0:18
Speaker 2: pensadores viven en la resignación de considerarla una actividad muerta,
0:22
Speaker 2: si la teoría se convierte en una rebelión onanista de
0:25
Speaker 2: lo pequeño, si la única pulsión es la muerte como
0:29
Speaker 2: mano que se extiende sin deseo al horizonte. Elizabeth Duvall. Melancolía.
0:35
Speaker 2: Metamorfosis de una ilusión política.
0:39
Speaker 3: Estoy harto de las batallas de la izquierda. Harto de
0:43
Speaker 3: ver cómo se
0:44
Speaker 4: destruye a sí misma una y otra y otra vez
0:46
Speaker 4: en guerras fratricidas Suicidios colectivos y asesinatos caínitas. Harto de
0:58
Speaker 4: los puñales por la espalda, los disparos al pie, los
1:01
Speaker 4: tiros en la cabeza. Harto del juego cruzado a través
1:04
Speaker 4: de la prensa entre quienes tendrían que sentarse con discreción
1:07
Speaker 4: en una mesa a solucionar sus diferencias. Harto de la
1:11
Speaker 4: irresponsabilidad de los dirigentes que se dan de navajazos en
1:13
Speaker 4: los medios para ganar una pelea callejera en la que
1:17
Speaker 4: pierde la calle y pierden a la calle. Por culpa
1:21
Speaker 4: de los botellazos que se repartieron antes del pacto de
1:23
Speaker 4: los botellines, Izquierda Unida y Podemos se dejaron más de
1:27
Speaker 4: un millón de votos en las elecciones.¿ Por qué la
1:30
Speaker 4: gente se harta de ver cómo están más a sus
1:32
Speaker 4: cosas de partido que a las nuestras? Yolanda Díaz lo sabe,
1:37
Speaker 4: lo dijo en lo de Évole, pero no se aplicó
1:39
Speaker 4: el cuento. Se aplicó a lo contrario, a seguir el combate.
1:42
Speaker 4: Dijo que no se puede buscar la unidad a tortas,
1:44
Speaker 4: como hace Podemos, porque eso deprime a al electorado y
1:47
Speaker 4: luego se dedicó a deprimir al electorado repartiéndole a Podemos
1:51
Speaker 4: con la mano abierta, pero no tendida. Bien es cierto
1:55
Speaker 4: que las preguntas de Évole tampoco ayudaron, porque más que
1:58
Speaker 4: lo de Yolanda Díaz, el programa pareció lo de Pablo Iglesias.
2:02
Speaker 4: Pero si la candidata de Sumar hubiera ido a tender puentes,
2:06
Speaker 4: no los hubiera quemado casi todos. Fue a fijar posiciones,
2:09
Speaker 4: a clavar su bandera. Vamos, a seguir la guerra. Ya
2:12
Speaker 4: lo dijo ella misma, es una negociadora durísima. está debilitando
2:16
Speaker 4: a su rival para negociar con ventaja. El domingo, Yolanda
2:21
Speaker 4: Díaz ensanchó la herida y el lunes, Pablo Iglesias metió
2:24
Speaker 4: la mano entera. Dijo que la unidad sigue siendo necesaria,
2:27
Speaker 4: pero que está aún más lejos después de una entrevista
2:30
Speaker 4: que demostró que Sumar y Podemos son proyectos distintos. Bueno,
2:34
Speaker 4: en la entrevista, Yolanda Díaz apoyó al Sáhara frente a Sánchez,
2:38
Speaker 4: llamó dictadura a Marruecos y pidió la dimisión de Marlaska
2:41
Speaker 4: por Melilla. No sé, Rick, no se ve... Grandes diferencias
2:45
Speaker 4: entre ambos. Pero la nueva campaña de Podemos es que
2:47
Speaker 4: Díaz o Garzón se ponen de medio lado con la
2:50
Speaker 4: OTAN y Belarra y Montero no se callan. Sin embargo,
2:53
Speaker 4: Iglesias tuvo que callarse cuando era vicepresidente. Él mismo lo
2:58
Speaker 4: reconoció cuando salió del gobierno. Así que el exvicepresidente está
3:02
Speaker 4: haciendo lo mismo que la vicepresidenta. Marcar posiciones en el
3:06
Speaker 4: frente de una negociación a tiros. Lo dijo él mismo
3:11
Speaker 4: en su artículo en Contexto. Yone Belarra le ha pedido
3:15
Speaker 4: que sea el partisano en los medios. A la vista
3:18
Speaker 4: de su dedicación al tiroteo, diría que él también se
3:20
Speaker 4: ha ofrecido para el puesto. Es su reconocimiento de por
3:24
Speaker 4: qué se ha tirado al monte y no hace prisioneros.
3:27
Speaker 4: La buena noticia es que quieren negociar aunque no lo parezca.
3:31
Speaker 4: La mala noticia es que están aplicando la doctrina Putin
3:34
Speaker 4: los que van de pacifistas. Cuantas más bajas tenga el contrario,
3:38
Speaker 4: más fácil será que ceda. El problema son las bajas
3:41
Speaker 4: de votantes que caen en esta guerra. La izquierda es
3:44
Speaker 4: tan tozuda y cabezota que quiere ganar aunque pierda. Lo
3:48
Speaker 4: importante es tener razón aunque no tengas votos. Ganar por eliminación,
3:52
Speaker 4: no por acumulación. Aniquilar al otro antes que asimilarlo. Vencerlo
3:57
Speaker 4: antes que convencerlo. La izquierda se comporta como la derecha
4:00
Speaker 4: cuando se trata de la guerra. Y la primera víctima
4:03
Speaker 4: de la guerra es la verdad. No es verdad que
4:05
Speaker 4: Podemos y Sumar sean muy distintos. 15 formaciones de la izquierda,
4:10
Speaker 4: incluida la mayor parte de Unidas Podemos, están en su mar.
4:13
Speaker 4: Podemos quiere unirse, pero no integrarse, porque cree que se desintegrará,
4:18
Speaker 4: como algunos creían que Izquierda Unida se desintegraría en Unidas Podemos.
4:22
Speaker 4: Se trata de lo mismo de siempre, una lucha por
4:24
Speaker 4: la hegemonía disfrazada de lucha por la ideología. El riesgo
4:28
Speaker 4: de prolongar mucho esta guerra abierta es que perderá a
4:31
Speaker 4: la izquierda y perderá a la gente. Como escribió Iglesias,
4:35
Speaker 4: no sé en qué va a ayudar a que Ada
4:37
Speaker 4: Colau revalide la alcaldía. Él se refería a las hostias, literalmente,
4:42
Speaker 4: que le dio Yolanda Díaz, pero se puede aplicar también
4:45
Speaker 4: a las suyas. No ayuda a llamar miserable a la vicepresidenta,
4:50
Speaker 4: ni ayuda a que ella se ponga de perfil cuando
4:52
Speaker 4: le preguntan si va a apoyar a Unidas Podemos en
4:55
Speaker 4: las municipales y autonómicas. No ayuda a criticar a Liz
4:58
Speaker 4: Duval por ir a Ferreras, donde tú ibas, cuando ya
5:01
Speaker 4: se sabía que él daba bulos como noticias. No ayudan
5:06
Speaker 4: el ruido y la furia en las redes ni los
5:09
Speaker 4: que cavan trincheras en las tribunas de prensa. No ayudáis, colegas.
5:13
Speaker 4: No ayuda nadie que continúe esta guerra en la que
5:17
Speaker 4: nada se ganará y se puede perder mucho. De los
5:19
Speaker 4: avances sociales a la próxima ley de vivienda. Yo me
5:23
Speaker 4: siento como Stanislao Figueras, primer presidente de la Primera República,
5:27
Speaker 4: cuando se hartó de la imposibilidad de llegar a un
5:30
Speaker 4: acuerdo y antes de dimitir, dicen que dijo, la frase
5:33
Speaker 4: es probablemente apócrifa, señores, les seré franco, estoy hasta los
5:38
Speaker 4: cojones de todos nosotros. Después cogió un tren y se
5:42
Speaker 4: exilió en Francia. Ahora ni París nos queda. Cae la noche,
5:47
Speaker 4: sobre la izquierda. Cae la noche se llama este tema
5:49
Speaker 4: del primer disco en solitario de Carlangas, cantante de novedades
5:52
Speaker 4: carmiña que viene hoy a presentarlo a carne cruda un
5:54
Speaker 4: día antes de que salga. Que te
5:57
Speaker 6: enfades y te escondas.¿ Dónde te metes carlanos cuando te vas?
6:13
Speaker 6: Qué pena que ya no estés aquí, qué pena,¿ pa'
6:19
Speaker 6: qué voy a mentir? Quiero que todos los días sean
6:23
Speaker 6: el día que te conocí.
6:25
Speaker 7: Cae la noche, cae la noche, cae la noche, cae
6:28
Speaker 7: la noche. Qué pena que digan que no te equivocas,
6:48
Speaker 7: que te hagas el loco si no lo estás. Qué
6:51
Speaker 7: pena que te enfades y te escondas,¿ dónde te metes
6:54
Speaker 7: caranga cuando te vas?¡ Qué pena que ya no estés aquí!¡
7:08
Speaker 7: Qué pena!¿ Para qué voy a mentir? Quiero que todos
7:12
Speaker 7: los días sean el día que te conocí. Cae la noche.
7:16
Speaker 7: Cae la noche. Cae la noche. Cae la noche. Cae
7:19
Speaker 7: la noche. Cae la noche. Cae la noche. Que no volverás. Prometes, prometes.
7:43
Speaker 7: Y nunca te vas. Cada hora, cada día. Prometes, prometes.
7:48
Speaker 7: Que no volverás. Prometes, prometes. Y nunca te vas. Cae
7:55
Speaker 7: la noche. Cae la noche. Cae la noche. Cae la noche.
8:21
Speaker 7: Cae la noche. Cae la noche.
8:29
Speaker 4: Prometes, prometes y nunca te vas. Y cae la noche,
8:31
Speaker 4: cae la noche. Qué pena la izquierda, Violeta.
8:34
Speaker 8: Mucha, mucha pena. Crudos días.
8:35
Speaker 4: Bueno, crudos días, aunque estamos pensando en cambiar el saludo matinal.
8:39
Speaker 4: Por este.¿ Cómo están los máquinas? Lo primero de todo. Bien, bien, bien.¿
8:42
Speaker 4: Cómo están los máquinas? Lo primero de todo.¿ Todos bien
8:44
Speaker 8: Estamos muy bien, pero estaríamos mejor si la izquierda no
8:47
Speaker 8: cayera en la melancolía, como pide Elizabeth Duval en su
8:50
Speaker 8: último ensayo
8:57
Speaker 2: No reivindico la felicidad para negar el dolor o el sufrimiento, porque,
9:01
Speaker 2: bien entendida, cierta promesa de la felicidad no es un antídoto,
9:05
Speaker 2: sino una forma de encarar la infelicidad como circunstancia necesaria.
9:10
Speaker 2: No habrá mundo sin pena, no hay mundo sin pena,
9:13
Speaker 2: pero precisamente porque no lo hay, hemos de responsabilizarnos de
9:16
Speaker 2: nuestra propia pena y del dolor de los demás, modificar
9:20
Speaker 2: las circunstancias de su generación.
9:22
Speaker 8: Elizabeth Duval es licenciada en filosofía y en letras modernas
9:26
Speaker 8: por la Sorbona, autora de un poemario, de dos novelas
9:29
Speaker 8: y de un ensayo que fue un hit editorial después
9:31
Speaker 8: de lo trans, además de analista política y colaboradora en
9:34
Speaker 8: medios como ElDiario.es, La Sexta o Genplay. Y ahora regresa
9:38
Speaker 8: con Melancolía, metamorfosis de una ilusión política.
9:41
Speaker 4: Es una de esas mujeres que hace que uno se presente,¿
9:43
Speaker 4: qué he hecho yo con mi vida?
9:44
Speaker 8: Ya, sí, esa pregunta se la haremos luego.
9:47
Speaker 4: Elizabeth, crudos días, bienvenida. Crudos días,¿ cómo están las máquinas?¿
9:50
Speaker 4: Cómo están las máquinas?¿ Cómo está la máquina? Bien, bien. Sí, bien.
9:53
Speaker 4: Hasta mañana, bien. Bueno,¿ qué es para ti la felicidad
9:56
Speaker 4: y por qué es un arma cargada de futuro, que
9:57
Speaker 4: diría Celaya?
9:59
Speaker 9: Yo creo que muchas veces cometemos el error o se
10:02
Speaker 9: comete el error cuando pensamos en la felicidad de pensarla
10:05
Speaker 9: siempre como algo que tiene que ver con un objetivo
10:07
Speaker 9: o como una meta, como unos ideales de vida buena
10:11
Speaker 9: que o bien nos intentan vender o a los cuales
10:13
Speaker 9: intentamos llegar de alguna manera. Y esto permite también que
10:17
Speaker 9: se construyan respuestas que tienen que ver con una especie
10:20
Speaker 9: de imposición de la felicidad o happycracia, o con un
10:23
Speaker 9: capitalismo que nos vendería, que tenemos que estar todos contentos,
10:26
Speaker 9: ser todos felices, o buscar ese modelo ideal. Cuando yo
10:28
Speaker 9: creo que realmente pensar la felicidad de un modo que
10:32
Speaker 9: pueda ser emancipador tiene que ver con la justicia y
10:35
Speaker 9: tiene que ver con procurar las condiciones que permitan a
10:39
Speaker 9: un máximo de personas la posibilidad de ser felices. Y
10:43
Speaker 9: eso tiene que ver con que no tengan trabajos de mierda,
10:45
Speaker 9: que no estén en circunstancias absolutamente precarias, que no tengan
10:50
Speaker 9: que pasar por unas vidas penibles. Y hacer eso es
10:53
Speaker 9: procurarles alguna manera de felicidad y la política tiene que
10:55
Speaker 9: responsabilizarse de esa gestión muy concreta
10:58
Speaker 4: de lo que es ser feliz.¿ Y por qué decidiste
11:00
Speaker 4: escribir sobre esa felicidad y contra la melancolía que a
11:03
Speaker 4: veces acongoja a la política?
11:07
Speaker 9: Yo creo sobre todo porque leyendo no era... no era
11:11
Speaker 9: el tema inicial del que iba a partir el libro,
11:14
Speaker 9: pero sí que en la escritura o en el proceso
11:16
Speaker 9: de documentación bibliográfica, como empieza a surgir por ahí, leyendo
11:20
Speaker 9: me di cuenta de la cantidad de teóricos y pensadores
11:23
Speaker 9: de izquierdas que tenemos que son grandísimos agoreros. Y unos tristones.
11:29
Speaker 9: Y unos tristones y unos guñones. No sé si ya
11:32
Speaker 9: por circunstancias biográficas, sociales, que hacen a la gente más
11:37
Speaker 9: o menos proclive a la melancolía, Pero, lo digo también
11:41
Speaker 9: dentro del ensayo, parece que hemos repetido tanto esta frase
11:45
Speaker 9: como mantra, a veces citada mal a Mar Fisher, pero
11:48
Speaker 9: de Frederick Jameson, de que es más fácil imaginar el
11:51
Speaker 9: fin del mundo que el fin del capitalismo, que nos
11:53
Speaker 9: la hemos creído y ya ni siquiera hacemos el esfuerzo
11:56
Speaker 9: de imaginar, ¿no? Nos sirve como un proceso exculpatorio o
12:00
Speaker 9: nos sirve para autojustificarnos, ¿no? Y creo que en buena
12:04
Speaker 9: parte es contra eso, tanto contra ese ánimo agorero o
12:08
Speaker 9: ese ánimo melancólico como la la doctrina o el pensamiento
12:12
Speaker 9: de que ya no vale de nada pensar, o ya
12:14
Speaker 9: no vale de nada imaginar, o ya no vale de
12:15
Speaker 9: nada hacer nada, ¿no? Si fuera realmente así, si no
12:20
Speaker 9: valiera de nada, absolutamente nada, pues nos tiramos todos por
12:23
Speaker 9: un barranco, ¿no? Pero ya que no vamos a animar
12:25
Speaker 9: a la
12:26
Speaker 4: gente. Que es lo que algunos quieren en la izquierda,
12:28
Speaker 4: este suicidio colectivo al que nos están llevando.
12:30
Speaker 8: Precisamente tú en el libro haces un repaso por esos
12:33
Speaker 8: autores agoreros.¿ De dónde viene nuestra tradición cultural melancólica en España, concretamente?
12:38
Speaker 9: Bueno, esto era muy curioso y fue... una cosa que
12:43
Speaker 9: descubrí también investigando para el libro en concreto porque yo
12:47
Speaker 9: ya sabía por ejemplo que en el pensamiento marxista había
12:52
Speaker 9: mucho gorero que tenía también que ver con una herencia
12:56
Speaker 9: cristiana en cierta estructura a raíz del marxismo con la
12:59
Speaker 9: visión escatológica de un mundo mejor o ciudad santa en
13:04
Speaker 9: este caso en la tierra que va a venir después
13:07
Speaker 9: de o bien el apocalipsis o bien la gran noche
13:10
Speaker 9: de la revolución. Ahí hay una suerte de tendencia gorera
13:13
Speaker 9: porque tú soportas todo el sufrimiento terrenal por aquello que
13:16
Speaker 9: va a venir después. Pero en el caso concreto de
13:19
Speaker 9: la melancolía hispana me sorprendió ver o de repente observar
13:23
Speaker 9: que también históricamente en investigaciones de filólogos se nos identificaba
13:28
Speaker 9: a los españoles con un temperamento particularmente melancólico. O que
13:32
Speaker 9: incluso Namuno, a principios del siglo XX, empezaba a escribir
13:35
Speaker 3: sobre la
13:36
Speaker 9: acedia, enfermedad particularmente hispana, que tronchaba las esperanzas en esta
13:43
Speaker 9: tierra como un gran convento donde van a caer todas
13:47
Speaker 9: las ilusiones perdidas, que es como él lo describe. Así
13:50
Speaker 9: que realmente, de alguna manera... Es una larga tradición hispana
13:55
Speaker 9: la de esa bilis negra
13:56
Speaker 4: Sí, el sentimiento trágico de la vida que decía el mamuno.
13:59
Speaker 4: Y además lo entroncaba en cierta medida con los rusos,
14:02
Speaker 4: que también tienen esa melancolía.¿ Pero qué opciones le queda
14:05
Speaker 4: a la izquierda entre la nostalgia conservadora y un presente
14:09
Speaker 4: neoliberal que nos lleva a la futurofobia?
14:12
Speaker 9: Bueno, yo creo que precisamente rechazar ambas cosas de alguna manera.
14:18
Speaker 9: Rechazar esa fijación con un objeto de deseo que se
14:22
Speaker 9: ha perdido en el pasado. con un momento que podía
14:26
Speaker 9: ser revolucionario pero no lo fue yo creo que hay
14:28
Speaker 9: una actitud cuando se proviene de un momento así o
14:31
Speaker 9: de un movimiento así que tiene que ver con nos
14:34
Speaker 9: gustó tanto estar allí o nos gustó tanto participar de
14:39
Speaker 9: aquello que más que quedarnos con las posibilidades de emancipación
14:42
Speaker 9: o de futuro que aparecían en ese momento escogemos quedarnos
14:47
Speaker 9: con la imagen cristalizada tan bella, tan bonita de todo
14:51
Speaker 9: lo que pudo ser y no fue Entonces, de algo
14:53
Speaker 9: que era emancipador, nos convertimos en nostálgicos de ese momento
14:57
Speaker 9: tan concreto. Por ejemplo, el 15M. Por ejemplo, el 15M,
14:59
Speaker 9: o por ejemplo, mayo 68, por ejemplo, cualquier momento revolucionario
15:03
Speaker 9: o cualquier anécdota de yo corrí delante de los grises.
15:07
Speaker 9: Qué bonito la bola de cristal con la nieve cayendo
15:09
Speaker 9: y nosotros corriendo. Claro, cuando clausura el pensar el futuro
15:13
Speaker 9: como se podía pensar en ese momento tan concreto. Y
15:18
Speaker 9: creo que no es exactamente que el capitalismo nos inculque
15:23
Speaker 9: una futurofobia, creo que hay una parte en la que
15:25
Speaker 9: lo que sí que hace el capitalismo es robarnos el
15:28
Speaker 9: tiempo necesario tanto para pensar como para estar con los demás.
15:32
Speaker 9: Hay una falta de tiempo y una falta también de
15:34
Speaker 9: tiempo que podemos dedicarle a cualquier tipo de actividad intelectual.
15:38
Speaker 9: Pero la futurofobia, yo soy muy en contra de reducir
15:43
Speaker 9: las cosas o los conceptos a que nos los inculcan
15:47
Speaker 9: o nos los arrebatan, Yo creo que al futuro renunciamos
15:50
Speaker 9: también un poco porque queremos. O a imaginarlo, renunciamos también
15:53
Speaker 9: un poco porque queremos y tenemos que responsabilizarnos de alguna
15:57
Speaker 9: manera de esa renuncia. O al menos quienes piensan y
16:00
Speaker 9: quienes se dedican a la elaboración intelectual tenemos que responsabilizarnos
16:03
Speaker 9: de eso.
16:05
Speaker 8: Pero mientras que nos esté escuchando, por ejemplo, puede pensar,¿
16:07
Speaker 8: cómo puedo yo ser optimista después de una pandemia, en
16:09
Speaker 8: mitad de una guerra en Europa, con la inflación por
16:11
Speaker 8: las nubes, con las nubes que no descargan lluvia, con
16:14
Speaker 8: la izquierda deprimida por sus batallas?¿ No es del enfado
16:17
Speaker 8: y de mi descontento y de mis condiciones materiales donde
16:20
Speaker 8: debe salir mi lucha?
16:21
Speaker 9: Yo diría que optimista no tiene que ser. En el
16:27
Speaker 9: libro a Terry Eagleton, que en Esperanzas sin optimismo dice, claro,
16:30
Speaker 9: el optimismo es una creencia racional. Es la creencia racional
16:33
Speaker 9: de que las cosas siempre van a ir a mejor, ¿no?
16:36
Speaker 9: De que todo va o puede mejorar en cualquier momento, ¿no?
16:40
Speaker 9: Y frente a ello contrapone ciertas formas de esperanza, ¿no?
16:44
Speaker 9: La esperanza también es de alguna manera para quien la trabaja, ¿no?
16:47
Speaker 9: La esperanza trabaja en la esperanza. Hay que poner empeño
16:51
Speaker 9: y la esperanza no está del todo desligada de la
16:55
Speaker 9: rabia o no está desligada de la ira o no
16:58
Speaker 9: está desligada de la cólera o la indignación frente a
17:00
Speaker 9: esas condiciones, ¿no? materiales o frente a un montón de
17:04
Speaker 9: circunstancias que puedan sucederse también por eso la última parte
17:09
Speaker 9: del libro cogiendo otro temperamento de los griegos que es
17:12
Speaker 9: el colérico se trata un poco sobre la cuestión de
17:15
Speaker 9: la relación del pensamiento con el que hacer y se
17:18
Speaker 9: llama cólera y yo creo que dentro de esa complicada
17:23
Speaker 9: relación no tenemos por qué ser optimistas pero al menos
17:28
Speaker 9: sí ser esperanzados porque una cosa es la cólera o
17:31
Speaker 9: la ira cuando está despojada de toda visión de futuro,
17:33
Speaker 9: y se reduce simplemente a una suerte de ánimo nihilista,
17:37
Speaker 9: de cólera o de ira, y otra cosa es la
17:39
Speaker 9: ira cuando todavía cree que otra cosa sigue siendo posible.
17:42
Speaker 9: Y convencer a la gente de que otra cosa sigue
17:44
Speaker 9: siendo posible, yo creo que es buena
17:45
Speaker 4: parte de la misión. Pero parece que tanto la derecha
17:49
Speaker 4: como una parte de la izquierda han encontrado la esperanza
17:52
Speaker 4: en la vuelta al pasado.
17:54
Speaker 9: No exactamente, diría... diría la esperanza, pero desde luego, también
17:59
Speaker 9: porque es muy fácil construir imágenes mitificadas o mitificaciones a
18:06
Speaker 9: partir de lo que el pasado fue. Yo creo que
18:08
Speaker 9: en esas últimas semanas, como veía o me contaba, porque
18:13
Speaker 9: a pesar de ser muy joven no soy muy de TikTok,
18:16
Speaker 9: o sea, no manejo del todo la aplicación, pero sí
18:20
Speaker 9: me decían que había como muchos vídeos o muchas imágenes
18:26
Speaker 9: que devolvían un poco una especie de imagen mitificada de
18:29
Speaker 9: lo que sería el modelo de ama de casa estadounidense
18:33
Speaker 9: en los años 50, ¿no? Una especie de regreso a
18:36
Speaker 9: lo tradwife o cottagecore, de ocuparse de sus tareas para
18:41
Speaker 9: rehuir casi, ¿no? Del ritmo en el que vivimos. Y
18:43
Speaker 9: yo creo que eso, lo que hay que analizar, lo
18:45
Speaker 9: que es interesante, es ver de dónde surge ese deseo.
18:49
Speaker 9: Y creo que en este caso muy concreto, de dónde
18:50
Speaker 9: surge es de unas vidas tan alienantes, ¿no? de unos
18:54
Speaker 9: ritmos de trabajo que masacran tanto a las personas que
19:00
Speaker 9: de alguna manera obviando todas las partes de ese pasado
19:04
Speaker 9: reales que tienen que ver con la situación de sumisión
19:07
Speaker 9: de la mujer al hombre, que tienen que ver con
19:08
Speaker 9: unas condiciones machistas y patriarcales absolutas, con unas dificultades enormes,
19:14
Speaker 9: metiendo todo eso debajo de la alfombra se construye una
19:16
Speaker 9: imagen idílica en la que todos esos problemas que tienen
19:18
Speaker 9: que ver con el tiempo de repente ya no están.
19:20
Speaker 9: Y en esa imagen idílica o en esa fantasía hay
19:22
Speaker 9: una especie de escapatoria. Y para dar una respuesta que
19:26
Speaker 9: no sea solamente la escapatoria, o que no sea la fantasía,
19:29
Speaker 9: o no sea esa suerte de ilusión, esa falsa libertad
19:32
Speaker 9: dada a comer, hay que entender cuál es el deseo
19:35
Speaker 9: y cuál parte. Claro
19:36
Speaker 4: pero¿ qué le puede ofrecer la izquierda a esa otra
19:38
Speaker 4: izquierda que tiene una cierta nostalgia falangista de un pasado
19:41
Speaker 4: idealizado y tiene un rechazo a un presente que simplifica?
19:44
Speaker 4: A esa izquierda que es nostálgica y conservadora, a esa neorranciedad,¿
19:48
Speaker 4: qué le puede ofrecer una izquierda Hay que distinguir siempre
19:40
Speaker 4: mucho entre los teóricos, los dirigentes y los militantes o
19:42
Speaker 4: gente que vota. Evidentemente va a haber gente...
20:06
Speaker 9: que desde posiciones que a lo mejor en lo económico
20:09
Speaker 9: tienen más que ver con la izquierda, de repente simpatice
20:13
Speaker 9: con postulados culturales o lo que sea, que sean racistas.
20:17
Speaker 9: Pero para intentar ganarte a esa gente tú no puedes
20:19
Speaker 9: de repente convertirte en un racista. Lo que tienes es
20:23
Speaker 9: intentar seguir dando respuesta a esa parte en la que
20:25
Speaker 9: tienen intereses económicos y tienen intereses económicos que están alineados
20:28
Speaker 9: con las posturas de un partido de izquierda. Yo no
20:32
Speaker 9: creo que El grueso de personas, además no sé si
20:35
Speaker 9: son tantas, pero que podrían empatizar con una izquierda nostálgica,
20:39
Speaker 9: una izquierda conservadora o una izquierda reaccionaria, estén tan interesados
20:45
Speaker 9: por el PAC completo. La gente tiene afinidades mucho más
20:48
Speaker 9: contingentes y mucho más complejas y mucho más nebulosas. Claro,
20:52
Speaker 9: pero se ha colado
20:53
Speaker 4: mucho ese discurso neorrancio en la izquierda. Pero yo creo
20:55
Speaker 4: sobre todo que se ha colado... Y me parece que
20:57
Speaker 4: le falta a otra izquierda dar... una alegría o una esperanza,
21:04
Speaker 4: como tú antes decías, que contraponga frente a esa tristeza
21:07
Speaker 4: que en realidad creo que tiene la vuelta al pasado.
21:10
Speaker 9: Yo creo que hay dos cosas. Yo creo que uno,
21:12
Speaker 9: se ha colado mucho en medios de comunicación y en
21:15
Speaker 9: textos que las conversaciones reales de la gente. Y dos,
21:20
Speaker 9: creo que a veces, precisamente por esa asociación de ese
21:24
Speaker 9: sector con la nostalgia o con las cosas malas, de
21:28
Speaker 9: repente todos los conceptos o todos los pensamientos que ellos
21:31
Speaker 9: podían tratar o podían llegar a tratar, los tomamos a
21:35
Speaker 9: priori como algo malo. Es decir, desde la izquierda no
21:39
Speaker 9: se discute de una manera u otra la familia, o
21:42
Speaker 9: no se discute de una manera u otra la patria,
21:45
Speaker 9: o no se discute de igual manera la libertad, porque
21:48
Speaker 9: esos conceptos han sido apropiados, han sido tomados como una
21:50
Speaker 9: cuestión reaccionaria o como una cuestión conservadora. Yo creo que
21:54
Speaker 9: sí que hay que tratar y sí que hay que
21:56
Speaker 9: debatir y sí que hay que hacer un análisis serio
21:59
Speaker 9: Y en profundidad de estos conceptos, ¿no? O sea, por ejemplo,
22:02
Speaker 9: el deseo de una familia no tiene por qué ser
22:04
Speaker 9: una cosa nostálgica o una cosa reaccionaria o una cosa conservadora, ¿no?
22:08
Speaker 9: Sino que puede ser incluso lo que movilice a alguien
22:11
Speaker 9: en una dirección que consideremos de izquierdas emancipadoras.
22:16
Speaker 8: Tu libro llega en plena disputa por el relato y
22:19
Speaker 8: por los espacios en la izquierda española, fundada y refundada
22:22
Speaker 8: en bucles de ilusión y desencanto cada vez más veloces
22:26
Speaker 8: y que a pocas semanas de unas elecciones autonómicas y
22:28
Speaker 8: municipales que son cruciales, no parece rebajarse sino todo lo contrario.
22:34
Speaker 2: La izquierda, por incómodo que resulte decirlo, ha vivido la
22:37
Speaker 2: derrota como una experiencia cómoda, casi como aquello que le
22:41
Speaker 2: era natural. Hay casos en los que se ha preparado
22:44
Speaker 2: para perder incluso cuando había ganado, como si su cultura
22:47
Speaker 2: política fuera incapaz de pensar hoy más allá de la derrota,
22:52
Speaker 2: como si ganar fuera, para ellos, otra manifestación del perder.¿
22:56
Speaker 2: Acaso es posible que gane si ha renunciado a todo
22:59
Speaker 2: discurso sobre la recuperación de la soberanía?¿ Si asume desde
23:03
Speaker 2: el primer momento su impotencia?¿ Si renuncia por no ser
23:07
Speaker 2: soberana a la voluntad de ser más democrática? En definitiva,
23:11
Speaker 2: se asume su melancolía.
23:16
Speaker 8: Tú has apoyado públicamente la plataforma de Yolanda Díaz, Sumar.¿
23:20
Speaker 8: Sumar es un remedio para la melancolía de la izquierda?¿
23:23
Speaker 8: No era justo eso Podemos?
23:25
Speaker 9: Bueno, es muy interesante, es una parte que planteas de
23:28
Speaker 9: no era justo eso Podemos, yo creo que sí, o sea,
23:31
Speaker 9: yo lo cuento también dentro del libro, ¿no? Pero cuando
23:37
Speaker 9: fue el 15M, siento recordar mi edad al decir esto.
23:40
Speaker 8: Sí, unos 10 años.
23:43
Speaker 9: 10 años. Cuando se hizo el 15M yo tenía 10 años,
23:46
Speaker 9: además vivía en Barajas, que en metro queda bastante lejos
23:49
Speaker 9: de la Puerta del Sol.
23:50
Speaker 8: Y por
23:51
Speaker 9: las noticias tampoco me enteré, ¿no? Para mí luego fue
23:54
Speaker 9: como si el 15 de enero hubiera sucedido en una
23:56
Speaker 9: realidad paralela. Y mi primer momento de politización tiene mucho
23:58
Speaker 9: que ver con cuando Pablo Iglesias iba a Los Platós
24:01
Speaker 9: en 2014, en 2015, bueno, con lectoras propias, ¿no? Pero, digamos,
24:07
Speaker 9: en 2015, con 15 años, yo ya era muy cafetera
24:09
Speaker 9: y me veía a la sexta noche. Por ejemplo, me
24:12
Speaker 9: veía a Pablo Iglesias, concretamente, dentro de la sexta noche, ¿no?
24:16
Speaker 9: Y ese fue un ciclo de gran movilización, de ilusiones
24:20
Speaker 9: y esperanzas Y también está tratado en el libro lo
24:23
Speaker 9: que sucede cuando se moviliza una gran cantidad de ilusión,
24:26
Speaker 9: de esperanza, de deseo. Y evidentemente siempre hay una grandísima
24:32
Speaker 9: distancia entre la realidad de lo que se alcanza o
24:35
Speaker 9: lo que se llega a hacer y el deseo prometido, ¿no?
24:39
Speaker 9: O el deseo que se había acumulado. Yo creo que
24:42
Speaker 9: desde luego Podemos lo supuso, Podemos fue un revulsivo muy
24:47
Speaker 9: ilusionante para mucha gente, ¿no? No sé concretamente si sumar
24:52
Speaker 9: es el remedio para la esperanza o un antídoto de esperanza,
24:58
Speaker 9: pero que necesitamos antídotos de esperanza, desde luego. Se le
25:01
Speaker 9: acusa sumar de demasiada
25:03
Speaker 4: sonrisa y poco contenido.
25:05
Speaker 9: Bueno, yo también es una cuestión que tiene que ver
25:08
Speaker 9: con los tiempos. Dentro del libro o en general hay
25:13
Speaker 9: una preocupación que tiene que ver con que la política
25:15
Speaker 9: sea siempre extremadamente cortoplacista o ocupada. de estrategias electorales o
25:22
Speaker 9: de marcar posiciones según estrategias electorales en lugar de proyectos genuinos.
25:28
Speaker 9: Todavía no está disponible, yo tampoco lo he leído, la verdad,
25:32
Speaker 9: pero hay que tener en cuenta que el desarrollo, por
25:35
Speaker 9: ejemplo
25:35
Speaker 9: de un proyecto de país para la próxima década, que
25:38
Speaker 9: se supone estará disponible dentro de poco y que a
25:41
Speaker 9: nivel de construcción programática seguramente sea de las cosas más
25:44
Speaker 9: serias a las cuales haya asistido la izquierda en los
25:46
Speaker 9: últimos años.
25:47
Speaker 8: Este debate, el que está teniendo Podemos y Sumare, un
25:50
Speaker 8: debate en la izquierda, podría ser enriquecedor si no fuese
25:53
Speaker 8: tan doloroso?
25:56
Speaker 9: Yo creo que si fuera un debate podría ser enriquecedor,
25:58
Speaker 9: pero no es un debate. No sé muy bien qué
26:03
Speaker 9: se está debatiendo, qué posiciones reales se están confrontando. Yo
26:10
Speaker 9: creo que hay muchas veces negociaciones o estrategias que se
26:14
Speaker 9: enmascaran bajo debates o bajo distintas estrategias discursivas que realmente
26:20
Speaker 9: no tienen diferencias en el contenido programático. Precisamente hoy en
26:23
Speaker 9: el diario es un artículo que se titula No hay
26:26
Speaker 9: diferencias entre Sumar y Podemos que tiene que ver con
26:29
Speaker 9: las dos supuestas diferencias fundamentales que se han señalado desde
26:33
Speaker 9: sectores de poder en relación con Sumar para decir somos
26:35
Speaker 9: agentes completamente distintos con lo cual nosotros, no como los
26:39
Speaker 9: 15 partidos que han dicho que de alguna manera estarán
26:42
Speaker 9: o apoyarán Sumar no podemos estar ahí porque somos muy
26:45
Speaker 9: diferentes a ellos, ¿no? Que serían dos posiciones, fundamentalmente. Las
26:49
Speaker 9: que tienen que ver, uno, con la OTAN, y dos,
26:52
Speaker 9: las que tienen que ver con, supuestamente, el bloque de
26:55
Speaker 9: aliados en la investidura y el bloque de aliados en
26:58
Speaker 9: el Congreso. Y lo que digo en resumidas cuentas en
27:00
Speaker 9: el artículo es que, en 2019, cuando podemos presentar las elecciones,
27:03
Speaker 9: su programa en política internacional, por ejemplo, es hacer una
27:08
Speaker 9: transición gradual... de un eje atlántico a un eje europeo.
27:13
Speaker 9: Palabras que, en cuanto a autonomía estratégica europea, te firmaría
27:15
Speaker 9: Yolanda Díaz en el programa de Jordi Évole del otro día.
27:18
Speaker 9: De Podemos nunca fue una seña de identidad o una
27:21
Speaker 9: bandera toda cuestión relacionada con la OTAN. Lo fue cuando
27:24
Speaker 9: les servía también para marcar distancias.
27:26
Speaker 5: O
27:26
Speaker 9: marcar distancias estratégicas con Yolanda Díaz. Del mismo modo que
27:29
Speaker 9: la relación con los socios no se trata de un
27:31
Speaker 9: rasgo definitorio, sino de una necesidad. Porque no hay mayoría
27:34
Speaker 9: de izquierdas en España si no es con socios independentistas.
27:37
Speaker 9: Otra cosa es si rindes pleitesía a competidores electorales, en
27:41
Speaker 9: detrimento incluso a veces de tu propio partido, o si
27:44
Speaker 9: realmente eres honesta o eres honesto con tu partido y
27:47
Speaker 9: con sus partidos y asumes que ellos no comparten contigo
27:50
Speaker 9: un proyecto de España, porque su proyecto es la independencia
27:52
Speaker 9: y eso es muy respetable,
27:54
Speaker 4: pero es su proyecto. Lo hemos dicho al inicio, están
27:56
Speaker 4: marcando posiciones y están negociando a tortas, a golpes, delante
28:01
Speaker 4: de las cámaras cuando deberían hacerlo en silencio y con
28:04
Speaker 4: discreción en una mesa de negociación. Es dolorosa esta pelea
28:08
Speaker 4: de la izquierda porque vemos a personas a las que
28:10
Speaker 4: admiramos por sus trayectorias y aportaciones, como te ha ocurrido
28:13
Speaker 4: a ti con Pablo Iglesias, lo has escrito en el
28:15
Speaker 4: diario punto es, atacándote a ti, atacando a otra persona.
28:20
Speaker 4: que en principio están
28:21
Speaker 11: en el mismo bando. En la tertulia de Ferreras, que
28:23
Speaker 11: van de plurales, la única gente de izquierdas que llevan
28:26
Speaker 11: es gente que hostia sistemáticamente a Podemos. Si ahí van
28:30
Speaker 11: la señora Duval o el señor Maestre, no es porque
28:32
Speaker 11: sean de izquierdas, es porque desde esa posición simbólica hostian
28:36
Speaker 11: a Podemos.
28:37
Speaker 4: Esto decía esta misma semana Pablo Iglesias en RAC1, la
28:42
Speaker 4: cadena catalana, y bueno, él escribió un tuit contra ti,
28:47
Speaker 4: muy retuiteado, en el que decía, señora, suélteme el brazo
28:51
Speaker 4: y no se acerque más a nosotros. Ya lo contaste
28:53
Speaker 4: en el diario Punto Es, pero para quien no lo
28:55
Speaker 4: haya leído,¿ te dolió?
28:57
Speaker 9: Bueno, sí, me dolió y me dolió fundamentalmente por la
29:01
Speaker 9: admiración que yo le tengo a una persona como Pablo
29:04
Speaker 9: Iglesias y a lo que ha hecho en política Pablo Iglesias, ¿no?
29:11
Speaker 9: Decía incluso en ese artículo que yo le había votado, ¿no?
29:14
Speaker 9: Así que de repente que alguien a quien tú has
29:15
Speaker 9: votado te diga, señora, suélteme el brazo, no se acerquen
29:18
Speaker 9: más a nosotros. Además, con gente que ha sido votante
29:21
Speaker 9: no me parece la mejor de las estrategias en un
29:23
Speaker 9: primer momento, ¿no? Pero sobre todo, más allá de esa
29:26
Speaker 9: conexión afectiva, hay una cosa que me dolía, ¿no? O
29:32
Speaker 9: que me ha dolido, que es la falta de sinceridad, ¿no?
29:37
Speaker 9: O la falta de honestidad. Una falta de honestidad que
29:39
Speaker 9: para mí tiene que ver con que el año pasado,
29:41
Speaker 9: por ejemplo, y yo ya era colaboradora de El Rojo Vivo,
29:45
Speaker 9: mis relaciones con Podemos eran buenas al punto de que
29:47
Speaker 9: me invitaron a la fiesta de la primavera, que me
29:49
Speaker 9: invitaron a encuentros que organizaba Podemos-Euskadi y digo esos encuentros
29:54
Speaker 9: después de que estallara toda la cuestión de las cloacas
29:57
Speaker 9: o que Podemos empezara a enfatizar. toda la cuestión de
30:00
Speaker 9: las cloacas, ¿no? Es decir, mi interlocución con gente del partido,
30:03
Speaker 9: mi interlocución con personas del partido, siempre ha sido más
30:07
Speaker 9: o menos buena, ¿no? Con diferencias, pero me leían, discutíamos,
30:11
Speaker 9: podemos estar en desacuerdo, y mis posiciones son lo que
30:14
Speaker 9: yo he defendido en relación con ellos, son lo que
30:15
Speaker 9: yo he criticado, las críticas que he planteado a Podemos
30:18
Speaker 9: desde que escribo en prensa escrita, o sea, desde que
30:21
Speaker 9: hago análisis político a partir de 2021, cuando lo hacía
30:23
Speaker 9: en ese momento en público, no han variado, ¿no? Yo
30:26
Speaker 9: no me he movido de allí donde estaba. Yo sé
30:29
Speaker 9: definir mismas cosas
30:30
Speaker 4: Pero te genera un dilema ir al programa de Ferrera
30:32
Speaker 4: después de escuchar los audios en los que él da
30:35
Speaker 4: una noticia que sabe que es un bulo? Yo
30:37
Speaker 9: creo que en ese sentido hay que hacer caso a
30:41
Speaker 9: la sabiduría que planteaba de su primer libro, Pablo Iglesias,
30:44
Speaker 9: que es que no se puede renunciar a ningún espacio mediático.
30:48
Speaker 9: Sobre todo no se puede renunciar a ningún espacio mediático mayoritario,
30:51
Speaker 9: ningún espacio mediático que escucha mucha gente en un segmento
30:54
Speaker 9: muy específico de la población como es el de televisión, ¿no?
30:57
Speaker 9: que tiene muy poco que ver, por ejemplo, con qué
31:00
Speaker 9: segmentos de la población escuchan necesariamente radio online o qué
31:03
Speaker 9: segmentos de la población escuchan programas en Twitch. Twitch es
31:05
Speaker 9: un público muchísimo más joven y sabemos que el público
31:08
Speaker 9: de cadenas de televisión es un público mucho mayor. Creo
31:11
Speaker 9: que no hay que renunciar tanto a dar batallas culturales
31:14
Speaker 9: como a defender ciertas cosas. Cuando Pablo Iglesias dice que
31:18
Speaker 9: me llaman desde el Rojo Vivo para hostear sistemáticamente a Podemos,
31:22
Speaker 9: yo he defendido desde un principio los fundamentos de la
31:24
Speaker 9: ley solo si es sí en ese programa. he defendido
31:26
Speaker 9: la ley trans dentro de ese programa. Cuando se ha
31:29
Speaker 9: archivado una querella contra Podemos, una querella contra Ione Belarra,
31:33
Speaker 9: en ese momento, y considerando que solamente se hablaba de
31:36
Speaker 9: esas querellas cuando se abrían, pero que en esos programas
31:39
Speaker 9: no se suele hablar nunca de esas querellas cuando se archivan,
31:42
Speaker 9: también lo he defendido. Con lo cual hay una parte
31:45
Speaker 9: que para mí es completamente deshonesta. Yo nunca renunciaría a
31:49
Speaker 9: dar esa batalla en ese espacio o en ningún otro
31:52
Speaker 9: de la misma manera que incluso Pablo Iglesias iba a
31:54
Speaker 9: Intero Economía. en su momento, ¿no? Hoy va el gato
31:57
Speaker 9: al agua a hacer confrontación con esos tertulianos de ultraderecha.
32:01
Speaker 9: Y también tampoco renunciaría, sabemos. O sea, aquí nadie es ingenua, ¿no?
32:07
Speaker 9: O no sabe ni que haya intereses empresariales detrás de Prisa,
32:11
Speaker 9: detrás de A3 Media, detrás de todo medio de comunicación.
32:14
Speaker 9: O sea, no pensamos que sean seres angelicales que están
32:19
Speaker 9: actuando por pura bondad en relación con la izquierda y
32:21
Speaker 9: que no pueden ir cambiando de opinión. sin cuales sean
32:24
Speaker 9: tampoco sus intereses, ¿no? Aquí no hay candidez, de alguna manera, ¿no?
32:29
Speaker 9: Pero sabemos que igualmente hay que dar esa batalla y
32:32
Speaker 9: hay que dar esa disputa.
32:34
Speaker 4: Te sentarías en una mesa con Pablo Iglesias para intentar
32:36
Speaker 4: acercar posiciones? Bueno,
32:37
Speaker 9: desde luego.
32:39
Speaker 4: Pues mira, desde aquí le vamos a hacer la invitación
32:41
Speaker 4: a Pablo y te volveríamos a hacer a ti la
32:43
Speaker 4: invitación para que juntéis aquí y hacéis posiciones. Yo, cuando
32:47
Speaker 4: él quiera. Bueno, pues a ver, se lo vamos a
32:49
Speaker 4: intentar trasladar.
32:50
Speaker 8: Has citado antes dos leyes de igualdad y nos preguntamos
32:53
Speaker 8: por qué dos referentes trans como Carla Antonelli y tú
32:56
Speaker 8: estáis más cerca de sumar, apoyando a sumar, a pesar
32:59
Speaker 8: de que esta ley ha sido un emblema, la ley
33:01
Speaker 8: trans ha sido un emblema del mandato de Irene Montero.
33:04
Speaker 9: Bueno, yo creo que, y Carla Antonelli, en los mensajes
33:08
Speaker 9: que ha transmitido Irene Montero...
33:09
Speaker 8: Le ha dado las gracias públicamente.
33:10
Speaker 9: Claro, le ha dado las gracias. Ha sido... Ha reconocido
33:17
Speaker 9: la generosidad y el empeño transnacional y la valentía que
33:20
Speaker 9: ha tenido el Ministerio de Igualdad para llevar adelante esas
33:22
Speaker 9: leyes y la valentía que ha tenido particularmente Irene Montero, ¿no?
33:26
Speaker 9: Tanto cómo se ha jugado su imagen, cómo ha sacado
33:30
Speaker 9: adelante contra viento y marea y contra muchísima oposición interna
33:36
Speaker 9: dentro del gobierno estas leyes, ¿no? Pero sacar adelante estas
33:41
Speaker 9: leyes no implica una suerte de lealtad ciega u obediencia, ¿no?
33:49
Speaker 9: Y además, sobre todo, que Carla Antonelli o que yo
33:53
Speaker 9: seamos mujeres trans no implica que nos reduzcamos a la
33:59
Speaker 9: condición de ser mujeres trans. O que ser mujeres trans
34:02
Speaker 9: sea lo único que nos interese o nos importe de
34:06
Speaker 9: un proyecto político. Sobre todo cuando son proyectos políticos en
34:09
Speaker 9: los que se comparten
34:12
Speaker 3: las
34:12
Speaker 9: posiciones en relación con lo trans o se comparten las
34:15
Speaker 9: posiciones en relación con otras leyes. Sería injusto. igual que
34:20
Speaker 9: sería injusto exigir de toda persona homosexual, de toda persona bisexual,
34:25
Speaker 9: que por poder casarse, gracias a que el PSOE en
34:28
Speaker 9: su momento aprueba la ley del matrimonio igualitario, le debe
34:31
Speaker 9: una cercanía al Partido Socialista, sin reconocer que fue por
34:34
Speaker 9: presión externa, que fue por presión de colectivos,
34:37
Speaker 3: de
34:37
Speaker 9: activismos, de movimientos, por lo que el PSOE aprueba esa
34:40
Speaker 9: ley en su momento.
34:42
Speaker 4: A ver, es la primera vez que te entrevistamos en
34:44
Speaker 4: profundidad y aparte de hablar de melancolía y de las
34:47
Speaker 4: guerras de la izquierda, no queríamos dejar pasar la oportunidad
34:51
Speaker 4: de preguntarte por ti misma y por tu vida, porque
34:54
Speaker 4: aunque eres muy joven, has vivido mucho y has escrito más,
34:58
Speaker 4: como hemos dicho al inicio.
35:03
Speaker 2: Si alguna lectora busca en estas páginas que explique todos
35:06
Speaker 2: los detalles de mi vida sentimental... tendrá que adivinarlos malamente
35:10
Speaker 2: a través de los trasuntos novelescos que yo invento en
35:13
Speaker 2: un futuro. Yo solo cuento los chismes a mis amigas.
35:17
Speaker 12: Hoy estoy down, pero yo sé que mañana será más bonito, diferente,
35:23
Speaker 12: otra vibra, otro ambiente. Hoy estoy en menos 20, pero
35:30
Speaker 12: me recargo de mi gente y mientras me curo del corazón.
35:33
Speaker 12: Hoy salgo pa'l mar a aprovechar que el sol está bien,
35:37
Speaker 12: no sentí de bien, es normal, no es delito.
35:48
Speaker 4: Algo de música contra la melancolía, música de Karol G
35:51
Speaker 4: para curar el cora. Mientras escuchábamos las palabras de Elizabeth,
35:57
Speaker 4: que a los 14 años ya leía teóricas del género
35:59
Speaker 4: como Judith Butler y se interesaba por la filosofía política.
36:02
Speaker 4: aunque una de sus primeras apariciones fue en First Dates,
36:05
Speaker 4: el programa de citas que presenta Carlos Sobera.¿ Esto es cierto?
36:09
Speaker 4: Eso es cierto
36:11
Speaker 9: Yo creo que en política también, pero en cultura también,
36:16
Speaker 9: hay que ser un poco, sin pasarse, porque luego puede
36:19
Speaker 9: ser una especie de drogadicción, pero hay que ser un
36:21
Speaker 9: poco publicista. O hay que entender cómo funciona la comunicación.
36:27
Speaker 9: Y en su momento, como yo sacaba el libro, unos
36:29
Speaker 9: pocos meses después, Me parecía, como tanto esa maniobra, como
36:34
Speaker 9: la suerte a la vez intelectual de la Sorbona, como
36:36
Speaker 9: aparición en First Dates, podía funcionar muy bien. Y funcionó
36:40
Speaker 9: muy bien y yo creo que habría funcionado todavía mejor
36:43
Speaker 9: si no nos hubieran encerrado el día de la salida
36:45
Speaker 9: del libro con la pandemia a cal y canto.
36:48
Speaker 4: Qué pena. Bueno, pero¿ quién es Liz Duval?¿ Cómo se
36:50
Speaker 4: forma una personalidad tan precoz y tan diversa?¿ Filosofa y
36:53
Speaker 4: amante de los realities al mismo tiempo?
36:55
Speaker 9: Amante de los realities... O sea, son dos etiquetas, la
36:59
Speaker 9: de filósofa y amante de los realities. Que no sé si...
37:02
Speaker 4: Bueno, pues quítalas, quítalas.¿ Cómo nace, cómo
37:04
Speaker 9: crece y cómo se desarrolla?
37:07
Speaker 4: Parecía cómo nace, cómo crece y cómo se reproduce, ¿no?
37:11
Speaker 9: Pero nazco en Alcalá de Henares en el año 2000.
37:16
Speaker 9: Paso toda mi infancia, lo cuento dentro del libro, en Plasencia, Extremadura.
37:21
Speaker 9: Vivo allí durante siete años, muy cerquita de Navaconcejo, del
37:27
Speaker 9: Valle del Jerte. Lo cual se me asume porque significa
37:29
Speaker 9: que en realidad no soy tan urbanita
37:33
Speaker 3: como se podría
37:33
Speaker 9: pensar o como podría parecer. Realmente me he criado en
37:37
Speaker 9: una ciudad que no es ni siquiera capital de provincia,
37:41
Speaker 9: sino que es más bien una ciudad bastante chiquitita y
37:44
Speaker 9: rodeada de un entorno rural. Luego me mudo a Madrid
37:49
Speaker 9: con nueve años y fundamentalmente mi acercamiento a la literatura,
37:54
Speaker 9: mi acercamiento a la cultura, mi acercamiento al pensamiento... Tiene
37:57
Speaker 9: mucho que ver con lo público, o sea, tiene mucho
37:59
Speaker 9: que ver con las escuelas públicas, tiene mucho que ver
38:01
Speaker 9: con las bibliotecas públicas a las cuales puedo acceder, porque no...
38:05
Speaker 9: Es decir, mi familia no es una familia de gran
38:10
Speaker 9: capital cultural, ¿no? O que me legue o me provea
38:15
Speaker 9: de libros en casa, ¿no? En mi casa, fundamentalmente, no
38:17
Speaker 9: se leía. Mi madre, por ejemplo, ha trabajado toda su
38:19
Speaker 9: vida como camarera de piso en hoteles. De hecho, mi
38:23
Speaker 9: madre tiene ahora mismo 57 años y sigue trabajando, limpiando.
38:27
Speaker 8: Y... dijiste que tenía un total a lo mejor de
38:29
Speaker 8: cinco años cotizado. Claro, porque
38:32
Speaker 9: trabajando en ese tipo de trabajos, la mayor parte de
38:34
Speaker 9: lo que ha hecho en su vida ha sido en negro.
38:37
Speaker 8: Ser trans no significa tanto para mí, dijiste a raíz
38:39
Speaker 8: de tu novela Reina, que es autoficción, y lo decía antes,¿
38:43
Speaker 8: sigues hasta el coño de lo trans, como dijiste, o
38:45
Speaker 8: de que las personas LGTB tengan presencia solo cuando queremos
38:48
Speaker 8: que hablen de su identidad?¿ Está cambiando esto?
38:50
Speaker 9: O sea, está cambiando, no sé en todos los casos,
38:53
Speaker 9: pero al menos, por ejemplo, resultó curioso, o fue curioso,
38:57
Speaker 9: que en el mío, como tuve que escribir un libro
38:59
Speaker 9: sobre lo trans para que se me dejara un poco
39:01
Speaker 9: en paz la relación con lo trans, ¿no? Y resultaba
39:03
Speaker 9: curioso porque en la promoción de Reino de Excepción, que saqué,
39:07
Speaker 9: de repente ponía la escritora y activista trans, ¿no? La
39:11
Speaker 9: escritora y no sé qué. Y cuando empezaron a salir
39:13
Speaker 9: esas entrevistas de después lo trans, se cayó el activista trans, ¿no?
39:18
Speaker 9: También porque en la primera página hay una suerte de
39:22
Speaker 9: amenaza velada, sin ser yo, Una persona violenta, una persona
39:25
Speaker 9: que realmente cumpliría con esa amenaza, pero decía algo así como...
39:29
Speaker 9: no puedo partirle a la cara a la próxima persona
39:33
Speaker 9: que diga que estas páginas las firma la escritora, filósofa
39:37
Speaker 9: y jovencísima activista trans Elisa de Duval, pero me encantaría.
39:42
Speaker 9: Creo que hubo periodistas que se lo tomaron a pecho,
39:45
Speaker 9: pero que deberían saber que mido un metro sesenta y
39:48
Speaker 9: tres y que no tengo la masa atlética de las complexiones.
39:52
Speaker 4: Bueno, intentemos poner un cierre a esta charla sobre tu ensayo.
39:54
Speaker 4: Dices que te sientes una impostora cuando llega el momento
39:56
Speaker 4: de hablar de lo que hay que hacer. Pero alguna
39:59
Speaker 4: idea tendrás después de escribir este ensayo sobre la melancolía.¿
40:03
Speaker 4: Qué deberíamos hacer? Sí, o sea, quiero decir,
40:06
Speaker 9: ideas hay. Lo que pasa también es que los libros
40:09
Speaker 9: no da tiempo a meterlo todo. Y algunas se intuyen. Leía...
40:16
Speaker 9: Creo que fue en una reseña que salió en La
40:19
Speaker 9: Vanguardia que no debía uno acercarse al libro esperando un
40:24
Speaker 9: manual del buen gobernante. Como si fuera un texto de
40:31
Speaker 9: Maquiavelo indicado para dar las guías o líneas de conducción
40:35
Speaker 9: para el príncipe. Sino precisamente eso, análisis y teorizaciones sobre
40:40
Speaker 9: esos temas que creo que es relevante que vamos a teorizar.
40:44
Speaker 9: Y creo que luego, o sea, después de hacer esa teorización,
40:46
Speaker 9: después de tomarnos las cosas en serio, hay una inmensidad
40:51
Speaker 9: de cuestiones prácticas a las cuales hacer frente. Se plantea
40:55
Speaker 9: que es necesario ocuparnos de la justicia, de la soberanía,
40:58
Speaker 9: de la distribución de la felicidad y las condiciones de
41:00
Speaker 9: generación de esa felicidad, pero¿ cómo se lleva a cabo eso?¿
41:04
Speaker 9: Cuáles son las medidas para realmente llevar a cabo eso?
41:09
Speaker 9: Tampoco es de la filosofía. Hay una tendencia que ha
41:12
Speaker 9: sido muchas veces peligrosa de los filósofos reyes. El último
41:17
Speaker 9: es Macron. Ya vemos cómo le salen a él las
41:21
Speaker 9: cosas en Francia. Y tampoco es cuestión de dar todas
41:26
Speaker 9: las
41:27
Speaker 4: recetas
41:28
Speaker 5: Pero
41:28
Speaker 9: una muy importante y un tema que me hubiera gustado desarrollar,
41:33
Speaker 9: pero que no tengo tiempo de desarrollar dentro del texto,
41:36
Speaker 9: pero leí mucho, un libro que trata precisamente de planificación
41:40
Speaker 9: económica que publicaba Caja Negra que era de Martín Arboleda
41:44
Speaker 9: que es un teórico chileno y creo que ese es
41:47
Speaker 9: un tema muy importante sobre todo en nuestro momento histórico
41:50
Speaker 9: en el siglo XXI en el que además contamos con
41:52
Speaker 9: inteligencia artificial algoritmos etcétera creo que el debate sobre planificación
41:57
Speaker 9: económica y cómo tiene que darse la planificación económica tendría
42:01
Speaker 9: que recuperarse y no quedarse solamente en lo que sucedió
42:04
Speaker 9: en Chile en los años 70 con el intento de
42:07
Speaker 9: un sistema ciber sin, ¿no? Si no, pensarlo seriamente
42:10
Speaker 4: Elizabeth Duval, autora de Melancolía, metamorfosis de una ilusión política,
42:14
Speaker 4: publicado por Temas Lleves. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias. Bueno, y
42:17
Speaker 4: de las comunidades de las que hablaréis, esas que se
42:19
Speaker 4: arropan y se cuidan, sabemos mucho en Carne Cruda, otra
42:23
Speaker 4: voz de esta gran familia de voces, nos ha dejado
42:26
Speaker 4: un mensaje en El Contestador.
42:29
Speaker 13: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
42:33
Speaker 13: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
42:36
Speaker 13: de la señal y entra a formar parte de nuestro
42:38
Speaker 13: álbum familiar de voces.
42:43
Speaker 14: Muy buenas, Carne Cruda. Me llamo Shahid. Os mando este
42:46
Speaker 14: mensaje desde los Pirinos franceses, en concreto desde una pequeña
42:50
Speaker 14: ciudad que se llama Darbes. Yo me dedico a la fisioterapia.
42:54
Speaker 14: Vine hace unos seis años, emigré hace unos seis años
42:57
Speaker 14: a Francia en busca de oportunidades y y de facilidad
43:01
Speaker 14: en lo laboral. La verdad es que me siento afortunado
43:04
Speaker 14: porque lo he encontrado, aunque la tierra matria se echa
43:09
Speaker 14: de menos y uno tiene en mente el tema de
43:13
Speaker 14: volver y emprender en su tierra, en mi caso Andalucía.
43:19
Speaker 14: Yo creo que desde que emprendí este viaje, desde ese
43:23
Speaker 14: momento sigo con regularidad aunque os escucho desde la época
43:28
Speaker 14: de Radio 3 y os vinisteis en la maleta conmigo
43:34
Speaker 14: y que no suelto por una Ica del mundo. Muchas
43:38
Speaker 14: gracias por estar ahí. Un abrazo.
43:40
Speaker 13: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
43:43
Speaker 13: operadora de telefonía e internet
43:45
Speaker 14: sin ánimo de lucro.
43:46
Speaker 13: Un proyecto de transformación social que cuida a las personas
43:49
Speaker 13: y al planeta.
43:55
Speaker 4: Un abrazo muy grande para ti y gracias por conectar
43:58
Speaker 4: con nosotras y por ser parte de esta familia. Y
44:01
Speaker 4: hablando de nostalgia, queremos cerrar este programa con un artista
44:04
Speaker 4: con morriña, experto, en las fiestas contra esa melancolía, las verbenas.
44:12
Speaker 4: Alguien que ha dicho las despedidas son nostálgicas y por eso, reaccionarlas.
44:19
Speaker 6: Ey, no sé qué me pasa Desde que te conozco
44:22
Speaker 6: no paro por casa Todo el día sentado en la
44:25
Speaker 6: acera Pensando en quererte hasta el día que me muera
44:29
Speaker 6: Cerré los ojos y pedí un deseo La realidad es
44:32
Speaker 6: mejor de lo que veo Bailando contigo hasta la mañana
44:36
Speaker 6: De lunes a jueves es fin de semana Se acabó
44:39
Speaker 6: la broma Se acabó la broma
44:50
Speaker 4: Después de 14 años en la carretera con novedades carmiña,
44:53
Speaker 4: el que fuera su vocalista, Carlos Pereiro, decidió volver a
44:56
Speaker 4: hacer cosas, que diría otro gallego célebre, y decidió que
45:00
Speaker 4: se acabó la broma.
45:02
Speaker 8: Porque había ideas que no paraban de salir de su cabeza.
45:05
Speaker 4: Y músicos que pasaban por su casa.
45:07
Speaker 8: Y nuevos estilos que le tentaban.
45:09
Speaker 4: Y melodías que buscaban fiesta propia.
45:11
Speaker 8: Vamos, que estaba un poco regalado.
45:21
Speaker 6: El sol en la cara me está dando el viento.
45:24
Speaker 6: Hoy me puse guapo para ir a verte al centro.
45:28
Speaker 6: Hay días que quiero olí y luego me arrepiento. Te
45:35
Speaker 6: doy corazón todo lo que tenga. Ya me pagarás otra
45:40
Speaker 6: vez que vengas. Si me quieren que bebas, que no
45:44
Speaker 6: lo vendan, que no lo vendan. Se me escapó, pero
45:52
Speaker 6: si no te lo digo tampoco soy yo. Se me escapó,
45:59
Speaker 6: a veces estoy romántico y justo y no.
46:11
Speaker 4: con el que se comunica Carlos, un disco de debut
46:13
Speaker 4: que sale mañana 20 de abril y que hoy adelantamos
46:16
Speaker 4: para combatir la soledad, la añoranza y la pena de
46:19
Speaker 4: lo que se fue y para celebrar, ensalzar y reivindicar
46:22
Speaker 4: lo que viene.
46:22
Speaker 10: Tengo algo por dentro que me hace fuerte No sé
46:27
Speaker 10: si son los nervios que me ponen guapo al verte
46:34
Speaker 10: Tengo algo por dentro que me hace mal No sé
46:37
Speaker 10: si es que voy ciego o tengo ganas de hablar
46:41
Speaker 4: Nosotros tenemos ganas de hablar. Carlangas, crudos días. Hola, crudos días.¿
46:45
Speaker 4: Qué pasa, máquinas?¿ Cómo estáis, máquinas? ¿Bien? Muy bien
46:50
Speaker 8: muy bien. No sabemos cuántos
46:52
Speaker 15: días o semanas tardará en quitarse esto.¿ Cómo están las máquinas?
46:54
Speaker 15: Esto es para siempre.¿ Cómo están las máquinas? Bueno,¿ y
46:57
Speaker 15: cómo estás tú? Pues muy bien, muy contento y emocionado.
47:01
Speaker 15: Estoy a punto de sacar un disco, a punto de
47:02
Speaker 15: salir de gira y aquí en carne cruda por primera vez,
47:05
Speaker 15: o sea que regalado.
47:06
Speaker 4: Bueno, y ya sin Carmiña,¿ qué novedades trae Carlangas?¿ Cómo
47:09
Speaker 4: ha sido este disco?
47:09
Speaker 15: Pues mira, traigo un disco que empecé tristón porque no
47:13
Speaker 15: me esperaba yo la disolución de novedades Carmiña así, pero bueno,
47:17
Speaker 15: creo que fue un ejercicio de honestidad. Cuando se nos
47:19
Speaker 15: acabó la gasolina dijimos, aquí paramos. Y bueno, a nivel
47:24
Speaker 15: personal yo quería seguir haciendo música. Y entonces pues empecé
47:27
Speaker 15: con canciones más, no sé, nostálgicas como esta que suena,
47:31
Speaker 15: como que si quiero que si tengo y acabé por
47:33
Speaker 15: todo lo alto con temas como Regalado que van a
47:35
Speaker 15: toda hostia y que me marcan ya el camino a seguir.¿
47:38
Speaker 15: Cómo ha ido naciendo y creciendo este disco? Pues nada,
47:42
Speaker 15: para salir un poco del luto ese, me fui rodando
47:44
Speaker 15: de colegas como Bronquio, como Ortiga, como Manu Chao, como...
47:48
Speaker 15: No están mal los colegas, ¿eh? Están guays, están guays
47:50
Speaker 15: los colegas. Se te pasa por ser tan majo. Y nada,
47:53
Speaker 15: los invitaba a cervezas en Carabancheres, que me salen muy
47:56
Speaker 15: baratos los colegas, la verdad. Y fuimos haciendo. Entonces yo
48:00
Speaker 15: quería que fuese un disco coral. Un disco en el
48:02
Speaker 15: que probase muchas cosas que no había probado hasta el
48:04
Speaker 15: momento y que un disco de transición que me marcase
48:07
Speaker 15: un poco la línea a seguir, ¿no? Es decir,¿ dónde
48:09
Speaker 15: estoy guay? Con los colegas. Y creo que lo tengo,
48:12
Speaker 15: creo que lo tengo. Casi un duets.
48:15
Speaker 8: Bueno, y hablamos de melancolía, así que la pregunta es
48:17
Speaker 8: casi obligada.¿ Es nostálgico recuperar músicas populares, reivindicarlas, transformarlas como
48:22
Speaker 8: tú lo haces
48:23
Speaker 15: Sí, yo creo que sí es nostálgico y es romántico.
48:25
Speaker 15: Yo soy un romántico. Pero no reaccionario. No, bueno, creo
48:31
Speaker 15: que forma parte de esa melancolía de la que hablabais
48:35
Speaker 15: ahora con Elizabeth Duvall y bueno, ahí estoy. A mí
48:40
Speaker 15: me gusta conocer el pasado, la música te sirve para
48:43
Speaker 15: viajar un poco al pasado, pero bueno, vivir en el presente. Claro,
48:46
Speaker 8: porque en una verbena puede que sea algo melancólico, pero
48:49
Speaker 8: de luego hay mucha alegría.¿ Una verbena también es política?
48:53
Speaker 15: Absolutamente. De hecho, ahora que estamos con las navajas sacadas,
48:57
Speaker 15: la izquierda contra la izquierda, la izquierda contra la derecha,
49:00
Speaker 15: la derecha contra la derecha, yo reivindico ya no la verbena,
49:03
Speaker 15: sino la música como vía de escape. Es decir, la
49:06
Speaker 15: verbena es política porque en la verbena se junta gente
49:11
Speaker 15: de todas las clases sociales, de todas las edades, para celebrar.
49:16
Speaker 15: Y hay veces que hay que bajar los egos, dejar
49:18
Speaker 15: las armas encima de la mesa... y dedicarse a celebrar.
49:21
Speaker 15: Porque si no entramos ya en toda esta vorágine de producir,
49:25
Speaker 15: de ser el mejor, de tener que ganar siempre... Tío,
49:28
Speaker 15: que no hay que ganar siempre, que con un cubatilla
49:30
Speaker 15: nos basta
49:32
Speaker 4: Eso sí que es una gran victoria. Un buen cubatilla
49:34
Speaker 4: al final del día. Y otro también es este debut
49:36
Speaker 4: en solitario, en el que, como bien decía... Carlos no
49:41
Speaker 4: va
49:41
Speaker 7: solo.
49:48
Speaker 4: Lo escuchábamos al inicio del programa, tu segundo single fue
49:52
Speaker 4: nada más y nada menos que un tema junto a
49:54
Speaker 4: Manu Chao, este Cae la Noche.¿ Cómo ocurrió ese milagro?¿
49:57
Speaker 4: Cómo conseguiste...? hacer una canción con Manu Chao y que
50:01
Speaker 4: al final tu canción suene tanto a Carlangas como a
50:03
Speaker 4: Manu Chao. Pues no
50:05
Speaker 15: lo sé, es magia, ¿no? Yo hace, no sé, como
50:09
Speaker 15: un par de años o así, a través de un
50:10
Speaker 15: amigo en común, le escribí una carta a Manu Chao
50:13
Speaker 15: porque yo me sentía muy identificado espiritualmente con él, no
50:16
Speaker 15: nos conocíamos, pero yo le hablaba de los chunguitos, de
50:19
Speaker 15: la rumba, de hacer canciones nostálgicas y románticas, con mucha emoción.
50:26
Speaker 15: Y además lo escribía en una
50:26
Speaker 8: carta,
50:27
Speaker 15: ¿eh? Sí, sí. Eso sí que es romántico y nostálgico.
50:29
Speaker 15: Pero llevarlo a la pista de baile, que eso es
50:31
Speaker 15: el gran logro, ¿no
50:32
Speaker 11: O sea,
50:32
Speaker 15: estar cantando cosas durísimas, pero bailando, ¿no? Eso me parecía
50:37
Speaker 15: increíble y me gustan mucho los artistas como Manu Chao,
50:40
Speaker 15: como Manu Negra, o luego su carrera en solitario, como
50:42
Speaker 15: los Clash, que son esponjas y son capaces de coger
50:46
Speaker 15: influencias de muchísimos estilos y generar una personalidad propia y
50:52
Speaker 15: un sonido. Yo les contaba todo esto y entonces cuando...
50:54
Speaker 15: Vinieron a tocar a Santiago, me escribieron una semana antes,
50:59
Speaker 15: me cogí un tren y nos encerramos ahí en una
51:01
Speaker 15: aldea para hacer Cae la noche.
51:02
Speaker 8: Bueno
51:03
Speaker 15: Fue así de fácil, cuando todo está alineado, pasan las cosas. Bueno,
51:07
Speaker 4: debió de ser un momentazo para ti, ¿no? Conocer a
51:09
Speaker 4: un mito como Manu Chao.
51:11
Speaker 15: A ver, es un regalito de la vida,¿ para qué
51:13
Speaker 15: te lo voy a negar? Es como un referente y
51:18
Speaker 15: alguien al que llevo escuchando toda la vida y que
51:20
Speaker 15: esté en mi primer disco, pues imagínate.¿ Qué tal le va,
51:23
Speaker 15: por cierto? Pues yo creo que muy bien.¿ Cómo lo encontraste?¿
51:28
Speaker 15: Qué tal está el máquina?¿ Qué tal está el máquina?
51:29
Speaker 15: Está el máquina muy bien. Además, imagínate que...¿ Cómo
51:34
Speaker 16: están los máquinas? Lo primero es loco.
51:37
Speaker 15: Yo estaba grabando y de repente estaba cantando frases de
51:40
Speaker 15: su disco clandestino ahí, que hay alguna en el tema.
51:43
Speaker 15: Yo decía, pero...¿ Qué es esto? Es el rito, tío.
51:46
Speaker 8: It's the real life, que decía
51:48
Speaker 12: ese niño que
51:48
Speaker 8: estaba anestesiado
51:49
Speaker 15: en ese vídeo famoso.
51:50
Speaker 8: Bueno, y buena parte de la producción es de Bronquio,
51:53
Speaker 8: aquí tenemos verdadera devoción por Bronquio, que buscaba en ese
51:57
Speaker 8: rollo más electrónico suyo.
51:59
Speaker 15: Claro, Bronquio, yo le daba canciones y las trabaja desde
52:03
Speaker 15: una óptica súper diferente a la mía, entonces me gustaba
52:06
Speaker 15: que en este disco lo que os decía, hacer algo coral...
52:09
Speaker 15: que me llevase a otros sitios volar y Bronco era
52:14
Speaker 15: perfecto porque estamos a priori muy alejados Pero luego, tomando
52:20
Speaker 15: birras ahí en el barrio San Isidro, estamos muy cerca, ¿sabes?
52:22
Speaker 15: Entonces salieron cuatro temas como cuatro soles.
52:25
Speaker 8: Carabachar, que todo lo cura.
52:26
Speaker 15: Ha habido mucho
52:27
Speaker 4: pacto de los botellines, ¿eh? Sí, mucho pacto de los botellines, sí, sí, sí. Bueno,¿
52:30
Speaker 4: y tocas con la banda viguesa? Perdón. Pero sin hostias previas,
52:32
Speaker 15: ¿eh? Efectivamente, efectivamente
52:34
Speaker 4: Sin botellazos.
52:34
Speaker 15: Sin botellazos
52:35
Speaker 4: Oye, tocas con la banda viguesa Mundo Prestigio y te
52:37
Speaker 4: vas de gira con ellos. Sí. Necesitabas volver al ruedo,
52:40
Speaker 4: necesitabas volver a reunirte. Sentirte
52:43
Speaker 15: acompañado. Claro, porque yo, aunque en este disco haya volado mucho,
52:48
Speaker 15: soy del rock, ¿sabes? Entonces necesitaba montarme una banda ahí
52:52
Speaker 15: con batería, bajo, síntesis y saxofón para ir al directo,
52:58
Speaker 15: que al final es mi gasolina. Y yo siempre digo,
53:01
Speaker 15: compartir con amigos la creación de todas estas canciones está
53:04
Speaker 15: muy bien, pero ahora toca compartirlas con la gente, que
53:07
Speaker 15: es para lo que yo las hago realmente, ¿no? O sea,
53:10
Speaker 15: para que... Surge ese momento de flipar un poco, de
53:13
Speaker 15: olvidarse de que los precios están altísimos y de la
53:17
Speaker 15: precariedad laboral y de todas esas movidas y para eso
53:20
Speaker 15: voy a estar, pues no sé, tengo como 30 festivales
53:23
Speaker 15: este verano, o sea que... Es que sabemos que eres
53:26
Speaker 15: un poco cabeza loca.
53:30
Speaker 8: Es un poco cabeza loca, pero en un programa como
53:32
Speaker 8: hoy no podemos eludir el tema de la melancolía. Novedades, Carmiña,
53:36
Speaker 7: estaba en un muy, muy buen momento cuando decidisteis separaros.¿
53:42
Speaker 7: Por qué se acabó la broma
53:51
Speaker 15: Bueno, en Novedades Carmiñas siempre fuimos un poquito por delante
53:53
Speaker 15: del público y siempre íbamos proponiendo cosas por las que
53:58
Speaker 15: se nos criticaba, ¿no? Disco tras disco. Siempre decían que
54:00
Speaker 15: la anterior era mejor. Y cuando nosotros sentimos que no
54:05
Speaker 15: teníamos nada que contar o que por lo menos en
54:07
Speaker 15: ese momento se nos había acabado la energía, también nos
54:09
Speaker 15: metimos una caña que flipas en los últimos años, dijimos, tío,¿
54:13
Speaker 15: para qué vamos a hacer? Podíamos haber seguido una inercia
54:15
Speaker 15: poniendo la sonrisilla, pero dijimos, está guay aquí, ¿no? Es
54:18
Speaker 15: lo más honesto y Y lo que deja en altura
54:21
Speaker 15: un proyecto tan guay y del que estamos tan orgullosos
54:24
Speaker 15: como Novedades Carmiña. Y los grupos, yo qué sé, nunca
54:26
Speaker 15: se sabe. Si luego nos volvemos a juntar y a
54:28
Speaker 15: hacer un disco... Seguro
54:29
Speaker 4: que dentro de 20 años, en ese momento nostálgico que
54:31
Speaker 4: tienen todas las bandas, volvéis.
54:33
Speaker 15: Pues no lo sé. Ojalá, ojalá. A mí me encantaría, vamos.
54:37
Speaker 15: Pero tiene que estar ahí la energía. Si no, sería
54:40
Speaker 15: engañar a la peña.
54:41
Speaker 8: Bueno, yo me preguntaba,¿ cómo se sobrepone uno a una
54:43
Speaker 8: carrera con himnos como este? Pero quizás una buena opción
54:46
Speaker 8: es dar paseitos por Madrid.¿
54:48
Speaker 6: Cómo gallego es Madrid?¿ Cómo ves Madrid?¿ Y cómo ves Galicia? Bueno,
54:52
Speaker 6: Madrid es una ciudad divertidísima, muy alegre
55:05
Speaker 15: que en Galicia se ve de una manera, yo hasta
55:08
Speaker 15: los 18 años viví en Galicia y pensaba que los
55:10
Speaker 15: madrileños eran todos una banda de señores y señoras indescapotables
55:14
Speaker 15: con las banderitas de España y tal. Muchos tienen esa imagen, sí.
55:17
Speaker 15: Que te enseñaban cómo andar por el mundo y cómo
55:20
Speaker 15: pisar este planeta, pero luego descubrí el Madrid de verdad,
55:24
Speaker 15: el de los barrios populares, el de la rumba, el
55:28
Speaker 15: del rap... Y me flipa la ciudad y me flipa
55:31
Speaker 15: Galicia porque soy de ahí, ahí tengo mis raíces, entonces
55:33
Speaker 15: lo reivindico siempre. Creo que es un sitio muy peculiar
55:37
Speaker 15: donde todo lo que hacemos es... Siempre llevo una pátina
55:42
Speaker 15: de autenticidad bastante potente. Y bueno, estoy muy orgulloso de
55:46
Speaker 15: ser de los dos sitios porque llevo exactamente la mitad
55:48
Speaker 15: de mi vida en Madrid y la mitad de mi
55:50
Speaker 15: vida en Galicia.
55:51
Speaker 8: Feijo o Ayuso?
55:52
Speaker 15: Ninguno de los dos, tío. La bisutería no la trabajo. Bueno,
55:55
Speaker 15: a
55:55
Speaker 4: nosotros nos flipa que estés en Madrid. Para poder traerte
55:58
Speaker 4: a menudo y estamos muy orgullosas de que hoy has
56:00
Speaker 4: venido a cerrar este programa y has traído encima la
56:04
Speaker 4: guitarra desde tu carabanchel. Me traje una guitarra que...
56:08
Speaker 15: Tiene las cuerdas
56:09
Speaker 4: un poquito sucias, te tengo que decir.
56:10
Speaker 15: No, no es sucia. Es que me la llevé a
56:12
Speaker 15: la playa y están oxidadas. Ah, vale. Pero bueno, yo
56:15
Speaker 15: creía que estaba guay. Sí,
56:17
Speaker 4: sí.
56:17
Speaker 15: Es la guitarra de pasear.
56:18
Speaker 4: Ah, muy bien. Pasear,
56:19
Speaker 8: pero directamente porque ha venido con ella sin funda.
56:21
Speaker 4: Sí, sí. Del
56:22
Speaker 15: paseíto por Madrid. Oye,
56:23
Speaker 4: cuánto más queda? Pues lo suficiente para que toques el tema.
56:25
Speaker 4: Me canto algo. Sí, claro, claro. Venga, venga.
56:35
Speaker 15: Pa' qué quiero los dineros si no puedo verte? A
56:40
Speaker 15: veces te quiero lejos y otras para siempre.¿ Pa' qué
56:45
Speaker 15: quiero los dineros si no estás aquí? Pa' decirme la
56:50
Speaker 15: verdad me tienes que mentir. Ni contigo ni sin ti
56:55
Speaker 15: me paso los años. Dice que así ya no me
56:59
Speaker 15: junto con extraños. Contigo ni sin ti me paso la
57:05
Speaker 15: vida No me queda ni un minuto pa' la despedida
57:11
Speaker 15: Ni alegre ni triste, así te lo digo Lo que
57:16
Speaker 15: para ti es amor, para mí es un castigo Ni
57:20
Speaker 15: alegre ni triste, así te lo digo Lo que para
57:26
Speaker 15: ti es amor, para mí es un castigo No me destrabajo,
57:31
Speaker 15: dame tiempo libre Un cubata contigo me sobra pa' divertirme.
57:39
Speaker 15: Ahí va, los dineros. Ah, mira, la has dejado en
57:41
Speaker 15: versión corta, Radio Edit.¿ Sabes en qué estaba pensando ahora?
57:44
Speaker 15: En que así, o sea, esto nunca jamás lo hago,
57:47
Speaker 15: pero así es como nacen mis canciones, como llevan naciendo
57:49
Speaker 15: toda la vida, con esta guitarra y cantándolas en el
57:52
Speaker 15: salón de mi casa. Es la primera vez que las
57:54
Speaker 15: desnudo tanto. Luego la producción es como echarle las especias
57:57
Speaker 15: por encima. O sea, que hemos estado como en el
57:59
Speaker 15: salón de tu
58:00
Speaker 4: casa en un momento, ¿no? Sí, yo como en el
58:01
Speaker 4: salón de mi casa. Bueno, pues si queréis estar en
58:04
Speaker 4: el salón de Casa de Carlangas... Este sábado está en Gijón,
58:07
Speaker 4: el 28 de abril está en Vilalba, en Lugo, el
58:13
Speaker 4: 18 de mayo en Palma de Mallorca. Bueno, mirad las
58:15
Speaker 4: fechas que son muchas.
58:16
Speaker 8: Sí, he trabajado un poco ustedes porque nosotros
58:17
Speaker 4: no...
58:18
Speaker 8: Pero son como 20 o 30 lo que tienen todo
58:20
Speaker 8: este verano, ¿eh?
58:21
Speaker 15: Así que... Así que quien no quiera verme es porque
58:25
Speaker 15: no quiere o no puede. Esto lo haces por los dineros, Carlos. No, no.
58:33
Speaker 15: Ya sabes,
58:36
Speaker 5: un cubata contigo me sobra para divertirme. Venga, me piro. Bueno, gracias, Carlos. Chao, chao.
58:40
Speaker 4: A nosotros los dineros no nos vienen mal para mantener
58:42
Speaker 4: esta republiqueta independiente de la radio, aunque un cubata con
58:46
Speaker 4: vosotras nos queremos tomar y nos lo vamos a tomar
58:48
Speaker 4: muy pronto. En Galicia. Seguimos de gira. El jueves 27
58:53
Speaker 4: de abril estamos en Pontevedra, la ciudad en la que
58:56
Speaker 4: mandan los peatones y los coches obedecen.
58:58
Speaker 8: Sí, y precisamente hablaremos con los impulsores de la peatonalización
59:02
Speaker 8: de toda una ciudad que se ha hecho más vivible
59:04
Speaker 8: y menos contaminada.
59:05
Speaker 4: Y la música la pondrán estas dos genias que suenan,
59:08
Speaker 4: el dúo Caamaño y Ameisa. música y baile de raíz.
59:12
Speaker 8: La entrada es gratuita hasta completar aforo, así que os
59:14
Speaker 8: esperamos el jueves 27 en el Teatro Principal de Pontevedra
59:18
Speaker 8: a las 8 y media.
59:21
Speaker 4: Y volvemos mañana con algo que nos gusta demasiado hacer
59:24
Speaker 4: con los dineros. Consumir a distancia, comprar online, recibir paquetitos
59:28
Speaker 4: y paquetitos sin atender a las consecuencias sociales, medioambientales y
59:31
Speaker 4: económicas de lo que nos llega al felpudo de casa.
59:34
Speaker 8: Diseccionaremos el mundo Amazon, Shein, Aliexpress y un largo etcétera
59:38
Speaker 8: de gigantes de la venta digital en un especial de
59:41
Speaker 8: Consuma Crudeza con Brenda Chávez
59:43
Speaker 4: Hasta entonces, que
59:44
Speaker 8: la radio
59:45
Speaker 4: os acompañe.¿
59:50
Speaker 16: Cómo están los máquinas
59:51
Speaker 4: Los
59:51
Speaker 16: primeros... Bien
59:52
Speaker 4: bien
59:52
Speaker 16: bien
59:52
Speaker 4: Los máquinas están estupendos. Después de este programazo, mejor todavía.
59:55
Speaker 8: Pues venga, vamos a echarnos una fotillo.
59:56
Speaker 4: Sí, un cubata con Carlos.
59:58
Speaker 3: Suscríbete al canal! No purchase necessary. VTW. Void where prohibited
1:00:27
Speaker 3: by law. See terms and conditions. 18 plus.