Latest / De Top van Nederland / Altix probeert beleggers en ondernemers met educatie naar private equity te lokken

Transcript

Altix probeert beleggers en ondernemers met educatie naar private equity te lokken · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland. Het investeringsbedrijf Altix probeert ondernemers en beleggers...
0:11
Speaker 1: de private equity in te krijgen. En lukt aardig, maar
0:14
Speaker 1: makkelijk gaat het lang niet altijd. Zo blijven er voortdurend
0:17
Speaker 1: vragen over het rendement... en de looptijd van de verschillende fondsen.
0:21
Speaker 1: Vragen die de topman en de medeoprichter van het bedrijf...
0:23
Speaker 1: Van der Vliet, ook nu kan verwachten. Welkom, goed dat
0:26
Speaker 1: je er bent. Ja, leuk hier te zijn. En ik
0:27
Speaker 1: noemde in de introductie private equity. Daar gaan we het
0:30
Speaker 1: ook nog veel over hebben. Ik heb geprobeerd het te ontwarren.
0:32
Speaker 1: Maar jullie zijn volgens mij zelf dan weer niet echt
0:35
Speaker 1: een private equity bedrijf.
0:36
Speaker 2: Nee, dat is wel goed om daar even te beginnen inderdaad.
0:39
Speaker 2: Een private active fonds is een fonds waar kapitaal in
0:43
Speaker 2: gaat van allerlei beleggers. Wat wordt beheerd door een team,
0:46
Speaker 2: een investeringsteam. En dat investeren ze in private bedrijven, niet
0:49
Speaker 2: beursgenoteerde bedrijven. Die bedrijven hebben ze een aantal jaren in
0:53
Speaker 2: de portefeuille. Daar zijn ze aandeelhouder, daar proberen ze... waarde
0:56
Speaker 2: toe te voegen, te groeien... en dan na een paar
0:58
Speaker 2: jaar wordt het weer verkocht. Als het goed is voor
1:00
Speaker 2: meer geld... dan wordt het verkocht. Zo maak je rendement.
1:04
Speaker 2: Dat zijn private active fondsen. Wat wij met Altix doen
1:07
Speaker 2: is iets anders. Wij zitten daar eigenlijk boven. Wij hebben
1:10
Speaker 2: ook een fonds. Daarin investeren... particuliere investeerders... welvermogende particuliere investeerders...
1:16
Speaker 2: vanaf 100.000 euro. Dat is zeker niet voor iedereen weggelegd.
1:20
Speaker 2: Maar met dat geld dat in dat fonds zit... krijgen
1:22
Speaker 2: wij toegang tot die private active fondsen. En dat is
1:25
Speaker 2: een markt die voorheen... voor particulieren niet toegankelijk was. Waardoor
1:28
Speaker 2: je uiteindelijk als vermogende particulier... ook in die private active
1:31
Speaker 2: fondsen kan investeren. Dus je investeert in de fondsen. En
1:33
Speaker 2: die fondsen op hun beurt... Kopen weer die bedrijven. Dus
1:36
Speaker 2: in die zin is het een indirecte structuur.
1:38
Speaker 1: Maar zijn jullie dan, een beetje onaardig geformuleerd... een vermogensbeheerder
1:43
Speaker 1: met één smaakje, namelijk private equity?
1:46
Speaker 2: Dat is niet onaardig, dat is precies wat we zijn.
1:48
Speaker 1: Maar als je een vermogende particulier bent... of je wilt
1:51
Speaker 1: je geld aan het werk zetten... dan zou je toch
1:52
Speaker 1: ook kunnen zeggen... ik stap naar een vermogensbeheerder... en die
1:56
Speaker 1: doet een plukje private equity. Die houdt misschien nog iets
1:58
Speaker 1: op een spaarrekening over. Maar jullie zeggen alles op
2:02
Speaker 2: rood, private equity. Nee hoor, want wij zeggen zeker niet
2:04
Speaker 2: alles op rood private equity. Wij zeggen, wij doen alleen
2:07
Speaker 2: maar private equity. Dus... Ikzelf en de groepen die het
2:12
Speaker 2: zijn gestart, die komen allemaal zelf uit private equity. Dus
2:14
Speaker 2: wij hebben zelf al met private equity fondsen gewerkt. Dus
2:16
Speaker 2: daar investeerden we daadwerkelijk in bedrijven, wat ik net beschreef.
2:20
Speaker 2: En wat wij zijn gaan doen is in die periode
2:23
Speaker 2: dat we dat deden, zagen we steeds meer ondernemers, steeds
2:24
Speaker 2: meer mensen om ons heen die private equity leren kennen,
2:26
Speaker 2: omdat die markt gewoon heel hard groeit. En die vroegen
2:28
Speaker 2: steeds vaker aan ons, omdat we in die markt werkten,
2:30
Speaker 2: van hé, kan ik niet in private equity investeren? Kan
2:32
Speaker 2: je mij niet
2:33
Speaker 1: helpen? Maar was er niet ook een goede reden waarom
2:35
Speaker 1: die markt niet zo makkelijk toegankelijk is voor particulier Want
2:39
Speaker 1: het vergt nogal wat. Je moet toch wel weten wat
2:41
Speaker 1: je doet met in jouw geval minstens 100.000 euro.
2:45
Speaker 2: Nee, dat is geen goede reden. De reden was gewoon
2:48
Speaker 2: dat er nog niet zo heel veel vraag was... nog
2:50
Speaker 2: niet zo veel behoefte was bij particulieren... om in private
2:52
Speaker 2: equity te investeren. Omdat de markt eigenlijk, hij is nu
2:55
Speaker 2: een jaar 40, 50 oud... maar pas de laatste 10,
2:57
Speaker 2: 15 jaar echt bekend aan het worden is. Dus pas
3:00
Speaker 2: nu zijn er genoeg vermogende particulieren... die die markt kennen
3:02
Speaker 2: en die de behoefte hebben van... hé, ik doe al
3:04
Speaker 2: wat op de beurs. Ik doe al wat in het vastgoed.
3:06
Speaker 2: Dat vind ik wel heel belangrijk om te benoemen. Dus
3:08
Speaker 2: wij zeggen niet alles in private equity. Wij zeggen gewoon,
3:10
Speaker 2: wij kennen private equity supergoed... hartstikke goed idee om daar
3:13
Speaker 2: een stukje van je vermogen in te investeren. Voor andere dingen,
3:16
Speaker 2: wat ons betreft ook moet doen... moet je gewoon bij
3:17
Speaker 1: een andere partij zijn. Want die 100.000 euro waar je
3:19
Speaker 1: het over hebt als ondergrens... dat is voor de mensen
3:21
Speaker 1: die jullie bedienen... vaak een beperkt deel van het vermogen
3:24
Speaker 1: van
3:24
Speaker 2: jullie klanten. Ja, 100%. En het is eigenlijk ook nooit
3:26
Speaker 2: de eerste investering... de eerste belegging die ze doen. Dus
3:29
Speaker 2: als je kijkt, we hebben nu 1100 investeerders... De mensen
3:32
Speaker 2: die bij ons investeren, die zitten vaak al op de beurs.
3:34
Speaker 2: Die doen vaak al wat in vastgoed. Die zitten vaak
3:37
Speaker 2: ook al bij een vermogensbeheer. Die denken gewoon, ja, voor
3:38
Speaker 2: private equity, dat is best wel een moeilijke markt. Best
3:41
Speaker 2: een complexe markt. Zoek ik een specialist die die markt
3:43
Speaker 2: heel goed kent. En daar wil ik mijn private equity-allocatie
3:45
Speaker 2: bij doen.
3:45
Speaker 1: Dus die hoeft er zelf ook geen seconde meer over
3:46
Speaker 1: na te denken. Of vragen jullie voor dat jullie voor
3:49
Speaker 1: iemand aan de slag gaan... toch nog wel enige basiskennis
3:51
Speaker 1: van de financiële markten? Die ze wel hebben, want je zegt,
3:53
Speaker 1: ze zijn vaak ervaren. Maar private equity, dat is zo
3:56
Speaker 1: af en toe ook een wild beestje.
3:58
Speaker 2: Ik denk dat het grootste, belangrijkste nadeel... en dat brengt
4:04
Speaker 2: in het rendement ook een voordeel... is dat het lange
4:06
Speaker 2: termijn is. Het is illiquide. Dus als je aan private
4:08
Speaker 2: equity investeert... dan staat het geld voor echt jaren vast.
4:12
Speaker 2: Dus wat wij heel belangrijk vinden voordat iemand bij ons investeert...
4:14
Speaker 2: is dat we heel goed begrijpen of die persoon weet
4:17
Speaker 2: waar hij in investeert. Dat hij snapt dat hij niet
4:18
Speaker 2: over drie jaar een nieuw huis kan kopen... of een
4:21
Speaker 2: tweede huis of een verbouwing van dat geld... wat hij
4:23
Speaker 2: gecommitteerd heeft in de private equity markt.
4:25
Speaker 1: Zeven jaar, twaalf jaar, daar hebben we het ongeveer over.
4:28
Speaker 2: Ja, dus een private active fonds zelf heeft een looptijd
4:30
Speaker 2: van tien jaar. Dat zijn de fondsen waar wij dus
4:32
Speaker 2: in investeren. Wij hebben zelf een looptijd van twaalf jaar...
4:34
Speaker 2: omdat wij twee jaar maximaal de tijd nemen... om die
4:36
Speaker 2: portefeuille van fondsen samen te stellen. Maar private equity fondsen
4:39
Speaker 2: hebben een looptijd van tien jaar. Het betekent niet dat
4:42
Speaker 2: je al het geld op dag één moet overmaken... en
4:43
Speaker 2: dat je het pas op het einde van jaar tien terugkrijgt.
4:45
Speaker 2: Wat er gebeurt is, zij gebruiken die tien jaar... om
4:48
Speaker 2: een portefeuille op te bouwen van ongeveer tien bedrijven. Die
4:50
Speaker 2: tien bedrijven worden gekocht over een periode van vijf jaar.
4:53
Speaker 2: Dat is de investeringsperiode. Dus je bent eigenlijk vijf jaar
4:55
Speaker 2: lang geld aan het overmaken... en langzaam in die private
4:58
Speaker 2: equity markt aan het groeien. En op het moment dat
5:00
Speaker 2: bedrijven verkocht worden... dat is ongeveer vanaf jaar vijf... dan
5:03
Speaker 2: worden de eerste bedrijven op de portefeuille weer verkocht... krijg
5:05
Speaker 2: je het geld ook terug van die verkoop. Dus je
5:07
Speaker 2: begint vanaf jaar vijf geld terug te krijgen
5:09
Speaker 1: Dus het is belangrijk dat er goede exits plaatsvinden. Dat
5:11
Speaker 1: is altijd natuurlijk zo.
5:12
Speaker 2: Ja, als dat niet gebeurt, dan is het een slecht
5:16
Speaker 2: product
5:16
Speaker 1: mensen terugkrijgen van hun geld, het rendement uiteindelijk... en wat
5:20
Speaker 1: jullie verdienen, is dat ook afhankelijk van de exit... die
5:22
Speaker 1: uiteindelijk gemaakt wordt? Want dat is in de wereld van
5:24
Speaker 1: de private equity... best een gebruikelijke gang van zaken.
5:26
Speaker 2: Ja, dus in de private equity fondsen heb je twee
5:29
Speaker 2: type kosten. Ze hebben een jaarlijkse beheervergoeding... waar ze de
5:33
Speaker 2: operatie eigenlijk van betalen. En daarbovenop zit carried interest. Ja,
5:36
Speaker 2: de succesfee. Dat is de succesfee, de winstdeling. Dat is
5:39
Speaker 2: een beetje de heilige gaal voor de private equity teams.
5:42
Speaker 2: En hoe dat werkt is als ze echt
5:43
Speaker 1: een
5:43
Speaker 2: goed rendement neerzetten... dan krijgen zij 20 procent... van die winst.
5:47
Speaker 2: Dat kan behoorlijk lucratief zijn voor ze. Die kosten zijn
5:51
Speaker 2: er sowieso ook bij die private active fondsen. Dus elke pensioenfondsbank,
5:54
Speaker 2: verzekeraar die in die private active fondsen belegt heeft... met
5:56
Speaker 2: die kosten te maken. Als particulier kan jij die fondsen
5:59
Speaker 2: niet in. Want je moet enorme bedragen meenemen. Je hebt
6:01
Speaker 2: het netwerk niet. Het is een complexe markt. Dat is
6:03
Speaker 2: precies de problematiek die wij met Altix oplossen. Wij leveren
6:06
Speaker 2: daarmee een dienst en rekenen daar dus ook kosten voor.
6:09
Speaker 2: Wat wij doen is wij rekenen één jaarlijkse... beheervergoeding om
6:13
Speaker 2: de operatie te draaien. En aan het begin betaal je
6:15
Speaker 2: een toetentingsvergoeding. We rekenen niet daarbovenop ook nog eens een
6:17
Speaker 2: keer carried interest.
6:18
Speaker 1: Maar jullie zijn dus ook een private equity bedrijf.
6:21
Speaker 2: Precies. Maar goed, er zijn wel mensen in onze markt
6:23
Speaker 2: die dit wel doen. Maar wij doen één beheervergoeding. Het
6:26
Speaker 1: is goed dat je zegt dat er anderen ook deze
6:28
Speaker 1: markt hebben ontdekt. Het is best druk geworden. Of
6:32
Speaker 2: niet? Nou, ik denk dat het een handje vol zijn.
6:34
Speaker 2: Maar
6:34
Speaker 1: in ieder geval wel het adresseren van mensen, ondernemers, particulieren...
6:38
Speaker 1: met iets meer dan gemiddeld spaargeld of beleggingsvermogen. Wat moet
6:42
Speaker 1: je doen met je ton op de bank? Dat segment
6:45
Speaker 1: is superdruk.
6:46
Speaker 2: Maar dat zijn jullie ook. Ja, tuurlijk. Maar private equity specifiek?
6:50
Speaker 2: Dat segment is niet zo heel erg druk. Er zijn
6:51
Speaker 2: een paar partijen die het doen. Er zijn een paar
6:53
Speaker 2: partijen die hebben het geprobeerd. Die zijn weer weggegaan. De
6:56
Speaker 2: markt is nog relatief klein. Als je ziet welk bedrag
6:59
Speaker 2: op dit moment door particulieren aan privatec... die is gealloceerd
7:02
Speaker 2: versus wat professionele beleggers... en grote family offices doen, is
7:05
Speaker 2: dat echt nog een fractie. Dus die markt groeit nog
7:06
Speaker 2: heel erg hard. En wij zijn dan een van de
7:08
Speaker 2: partijen die particulieren daarmee helpen.
7:09
Speaker 1: Maar die grote family offices... Er was hier overigens redelijk
7:12
Speaker 1: recent nog iemand van zo'n family office te gast. Zo'n
7:15
Speaker 1: multifamily office. Dat gaat over iets meer dan 100.000 euro.
7:18
Speaker 2: Ja, precies. Dus die hadden al toegang. Vanwege hun financiële vermogen.
7:23
Speaker 2: Want als je in een protective fonds wilt investeren... wat
7:25
Speaker 2: een beetje statuur heeft... dan moet je snel een paar
7:28
Speaker 2: miljoen meenemen. Plus het feit dat de echt goede fondsen...
7:32
Speaker 2: als je ze niet kent, gaan ze je telefoon niet oppikken.
7:34
Speaker 2: Dus je komt daar zelf niet binnen. Er is een
7:37
Speaker 2: hele grote groep mensen die ook 100.000 euro kan investeren
7:40
Speaker 2: of 500.000 euro of een miljoen. Die hebben enkele miljoenen.
7:43
Speaker 2: Het zijn oud-ondernemers, ze hebben een bedrijf verkocht, misschien wel
7:45
Speaker 2: een private equity. Die kunnen niet terecht bij de multifamily
7:48
Speaker 2: offices die jij noemt. Daar moet je echt wel veel
7:50
Speaker 2: meer mee nemen. Er zit nog een hele grote groep onder.
7:52
Speaker 2: Voor wie het ook heel interessant kan zijn om een
7:54
Speaker 2: stukje van hun vermogen in die private markt te investeren.
7:56
Speaker 2: Het
7:57
Speaker 1: kan zo zijn dat het interessant is. Onderzoek hebben we bericht,
8:01
Speaker 1: de Telegraaf heeft daar alweer over bericht. 14% van de
8:05
Speaker 1: duizend mensen die ondervraagd zijn denken... dat kan voor mij
8:07
Speaker 1: wel eens een optie zijn. En jij zei daarover, dat
8:10
Speaker 1: viel zelfs mij een tikkie tegen
8:12
Speaker 2: Volgens mij zei ik ook over onbekend maakt onbemind. Dus
8:17
Speaker 2: als je kijkt naar de veel mensen die bij ons
8:18
Speaker 2: geïnvesteerd zitten... van die 1100 man, dan zijn dat dus
8:20
Speaker 2: heel veel ondernemers. Omdat die ergens met privacy te maken
8:24
Speaker 2: hebben gehad. Het zijn ook veel mensen zelf uit de
8:26
Speaker 2: private equity markt. Het zijn bankiers, het zijn advocaten. Alles
8:29
Speaker 2: een beetje in dat ecosysteem wel van private equity. Want
8:31
Speaker 2: die kennen het. En er is daar buiten nog een
8:33
Speaker 2: hele grote markt van mensen... die misschien ook wel in
8:36
Speaker 2: private equity zouden willen investeren... maar het product gewoon nog
8:37
Speaker 2: niet kennen.
8:38
Speaker 1: Maar hoe ga je dan door die bubbel heenbreken... die
8:41
Speaker 1: toch al weet waar het over gaat?
8:42
Speaker 2: Ja, dat is precies een beetje de vraag waar wij
8:45
Speaker 2: natuurlijk vaak mee rondlopen. Kijk, tot nu toe zijn we
8:49
Speaker 2: in minder dan vier jaar gegroeid van nul naar 400 miljoen.
8:51
Speaker 2: Dat is natuurlijk heel veel geld. Maar voor een vermogensbeheerder
8:55
Speaker 2: is het eigenlijk nog... Laten we wel wezen. Even onder
8:57
Speaker 2: elkaar gezegd, 400 miljoen. 400 miljoen is natuurlijk een bescheiden
9:01
Speaker 2: bedrag voor een vermogensbeheerder. Maar voor ons, iets om hartstikke
9:06
Speaker 2: trots op te zijn... De doelstellingen zijn wel dat we
9:09
Speaker 2: natuurlijk veel groter gaan worden. En dat er nog heel
9:11
Speaker 2: veel meer mensen zijn die kunnen gaan helpen. Dus hoe
9:12
Speaker 2: doen we dat? Ja, nou ja, media als dit helpt erbij.
9:15
Speaker 2: Maar we hadden het net ook over, we maken ook
9:18
Speaker 2: onze eigen podcast.
9:19
Speaker 1: Ik ben je op meerdere manieren tegengekomen. Ook in verschillende podcasts.
9:23
Speaker 1: Je eigen podcast en die van andere kanalen. Ik luisterde
9:27
Speaker 1: er ook eentje waarin je zei, toen we begonnen in
9:30
Speaker 1: 2023 hadden we het allemaal goed uitgedacht en we dachten
9:32
Speaker 1: dat we die markt ook wel kenden. We hadden zelfs
9:34
Speaker 1: nog iemand aangetrokken voor sales. Iemand die meteen zou kunnen
9:38
Speaker 1: antwoorden mocht de telefoon overgaan. Hele week uitgehoosterd, niemand belt.
9:43
Speaker 1: Ging niet over. Dacht je toen, heb ik hier wel
9:46
Speaker 1: goed aan gedaan?
9:48
Speaker 2: Ja, dat is wel grappig dat je even geluisterd hebt. Ja,
9:51
Speaker 2: dat dachten wij zeker. Maar we zaten er misschien een
9:54
Speaker 2: klein beetje naïef in. Dus nogmaals, we zijn allemaal private
9:56
Speaker 2: equity jongens en meisjes ook trouwens. En dat brengt ons
10:01
Speaker 2: dat we eigenlijk investeerder zijn meer dan ondernemer. Het is
10:04
Speaker 2: ook helemaal niet een soort van jongensdroom dat we dit
10:06
Speaker 2: zijn gaan doen om ondernemer te worden. En we zaten
10:09
Speaker 2: er misschien een beetje naïef in... van we hebben een
10:11
Speaker 2: supergoed product. We doen private equity gespreid in de mid-market.
10:15
Speaker 2: Dat is een heel specifiek stuk van private equity. Lage kosten, digitaal.
10:19
Speaker 2: Wie wil dit nou niet? Dat was een beetje ons credo.
10:21
Speaker 2: Dus ik dacht, als we dat soort van bekendmaken... dan
10:24
Speaker 2: komen mensen wel... dat viel wel heel erg tegen. Daar
10:26
Speaker 2: moet je wel heel erg soort van... Ja, actief toch wel.
10:29
Speaker 1: Maar dan moet je dus ook de eerste tijd van
10:30
Speaker 1: je bedrijf... je praat nu een beetje alsof je alleen
10:32
Speaker 1: maar wind mee hebt gehad... maar best een harde kop
10:34
Speaker 1: voor hebben. Dat je toch doorgaat.
10:36
Speaker 2: Ja, maar kijk, ik zat mijn private equityfonds... daar wilde
10:40
Speaker 2: ik sowieso weg. We hadden dit idee samen met mijn oud-collega.
10:43
Speaker 1: Waarom wilde je daar sowieso weg? Want je bent toch
10:45
Speaker 1: wel een beetje in hetzelfde straatje gebleven. Private equity heb
10:48
Speaker 1: je geen voor wel gezegd. Nee
10:49
Speaker 2: ik ben nu aan het ondernemen. Dus ik heb wel
10:50
Speaker 2: echt een heel ander verhaal dan wat ik daar
10:52
Speaker 1: deed.
10:52
Speaker 2: Maar
10:52
Speaker 1: wat nooit je jongensdroom was.
10:53
Speaker 2: Nee, maar ik wilde daar wel weg. De setting was
10:55
Speaker 2: daar klaar. Ik had het gezien. Ik heb ook nog
10:57
Speaker 2: met een ander grote private active fonds gesproken. Dus tijd
11:00
Speaker 2: om dan daar te gaan werken. Dan wist ik een
11:01
Speaker 2: beetje wat ik ging krijgen. Toen zagen wij deze kans
11:04
Speaker 2: en dachten we gaan het gewoon 12 maanden maximaal proberen.
11:08
Speaker 2: Het allerergste geval lukt het niet. En dan heb ik
11:11
Speaker 2: er behoorlijk veel geld in geïnvesteerd en tijd in geïnvesteerd.
11:15
Speaker 2: Maar dan heb ik nog wel een leeftijd dat ik
11:16
Speaker 2: op zich wel verder kan in private equity. Op zich,
11:19
Speaker 2: in private equity, ook als je ondernemer hebt gefaald... dan
11:22
Speaker 2: is dat niet per se een teken van zwakte. Dat
11:25
Speaker 2: wordt wel eens gezegd in Nederland, maar dat is niet
11:26
Speaker 2: het beeld dat ik ken. Dus dan gaat het goed,
11:28
Speaker 2: dan gaat het goed, dan gaat het niet goed. Ja,
11:29
Speaker 2: het was toch een beetje een risicoberekening voor mezelf. Ja, natuurlijk.
11:33
Speaker 1: En dan zeg je, wij richten ons op de mid-market
11:36
Speaker 1: in Europa. Dat is toch nog best een grote bak,
11:40
Speaker 1: want het gaat over MKB. Gelukkig wel, inderdaad. Maar dat
11:44
Speaker 1: zou ook nog kunnen betekenen dat daar soms toch wat
11:46
Speaker 1: tussen zit wat niet helemaal gaat vliegen. Is die selectie
11:50
Speaker 1: dan aan jullie of is de selectie aan het aan
11:54
Speaker 1: de private equity instelling daarboven...
11:57
Speaker 2: waar je in gaat zitten? Ja, dus de selectie van
11:59
Speaker 2: de fondsen is aan ons. De selectie van de bedrijven
12:01
Speaker 2: is aan de private equity fondsen. Dus hoe het werkt is...
12:05
Speaker 2: elk jaar hebben wij zo'n fonds, zo'n portefeuille... in die
12:08
Speaker 2: Europese mid-market... zijn er zo'n 200 fondsen per jaar in
12:12
Speaker 2: Europa die beschikbaar zijn. Die in de markt zijn. Wij
12:16
Speaker 2: kennen die 200 fondsen. Wij beoordelen die 200 fondsen. Dat
12:19
Speaker 2: gaat natuurlijk erg de diepte in. Het is voor nu
12:22
Speaker 2: niet helemaal nodig om op in te zoomen. Je geeft
12:24
Speaker 2: het mandaat als belegger aan ons... om te zorgen dat
12:27
Speaker 2: wij een goede portefeuille voor de samenstelling van fondsen. En
12:29
Speaker 2: vervolgens gaan die private-active fondsen aan de slag... binnen hun
12:31
Speaker 2: investeringsstrategie om die bedrijven te kopen
12:34
Speaker 1: En die gaan dan ook proberen... Als er iets niet
12:36
Speaker 1: goed gaat, een beetje bij te sturen. Want dat doet
12:38
Speaker 1: private equity uiteindelijk. Dat er meer waarden worden gecreëerd. Maar
12:41
Speaker 1: jullie staan ook wat dat betreft dan toch op afstand.
12:44
Speaker 2: Ja, op dat moment staan we aan de zijlijn.
12:46
Speaker 1: En dat is niet erg
12:47
Speaker 2: Het werkt ook niet anders. Kijk, wij zitten met een
12:51
Speaker 2: bedrag van... Kijk, als je bij ons investeert, zit je
12:53
Speaker 2: dus in tien fondsen. Die tien fondsen kopen elk weer
12:55
Speaker 2: tien tot vijftien bedrijven. Dus uiteindelijk wordt de portefeuille voor
12:57
Speaker 2: jou als belegger... van 150 verschillende private bedrijven. En allemaal
13:00
Speaker 2: verschillende sectoren begeleid door private equity. Wij gaan niet 150
13:03
Speaker 2: bedrijven kunnen begeleiden, willen begeleiden. Dat halen we ook niet
13:06
Speaker 2: voor die vier. Dus die private equity fondsen doen dat.
13:09
Speaker 2: Wij investeren tien tot twintig miljoen in zo'n private equity fonds.
13:12
Speaker 2: Zo'n fonds is 800 miljoen groot... Die gaan niet voor
13:14
Speaker 2: iedereen die 20 miljoen investeert... een soort van rollen creëren
13:17
Speaker 2: bij die bedrijven. Dat zou natuurlijk niet werkbaar zijn
13:19
Speaker 1: Hoeveel willen jullie klanten weten van wat er uiteindelijk met
13:21
Speaker 1: hun geld gebeurt?
13:24
Speaker 2: Minder dan ik misschien van tevoren had gedacht. Dus wij
13:28
Speaker 2: investeren best wel flink in digitalisering. Dus we hebben een
13:32
Speaker 2: eigen digitale platform. Dat hebben we vooral gedaan. Het is
13:35
Speaker 2: goed voor een belegger om makkelijk te onborden. Te zien
13:37
Speaker 2: welke bedrijf je investeert. Makkelijk je rapportage en je cijfers
13:40
Speaker 2: te zien. Maar we doen het ook een beetje voor onszelf.
13:41
Speaker 2: Om te zorgen dat die kosten heel laag kunnen houden.
13:43
Speaker 2: Want als je 1100 man moet bedienen. KYC, distributies, informatievoorziening.
13:48
Speaker 2: Als je het digitaal doet, dan kan dat. En anders
13:50
Speaker 2: kan dat niet. Dus dat is de voornaamste reden... dat
13:53
Speaker 2: we doen, maar we proberen wel veel met filmpjes en cijfers...
13:55
Speaker 2: een beetje body aan dat verhaal te geven. En ik
13:58
Speaker 2: moet zeggen dat heel veel mensen er ook in zitten van... joh,
14:00
Speaker 2: dit stukje heb ik ook echt voor de lange termijn weggezet.
14:03
Speaker 2: Dus ik merk het wel een klein beetje aan het
14:05
Speaker 2: einde van de rit
14:06
Speaker 1: En dat gaat dan over mensen die minstens 100.000 euro
14:09
Speaker 1: kunnen inleggen. Als je de drempel nog wat zou verlagen...
14:12
Speaker 1: dan hoort daar volgens mij weer een ander type vergunning bij.
14:15
Speaker 1: Dan kijkt de AFM er ook weer op een andere
14:17
Speaker 1: manier naar. Zou dat toch nog interessant kunnen zijn?
14:21
Speaker 2: Dat was in eerste instantie, toen we het een beetje uittekenden...
14:24
Speaker 2: wel echt het idee. Ik denk dat we nu vier
14:28
Speaker 2: jaar verder zijn... dat we op zich in deze markt
14:29
Speaker 2: waar we nu zitten... die is nog steeds heel erg diep.
14:31
Speaker 2: Die kunnen we heel goed bedienen. En we merken dat
14:33
Speaker 2: daar wel genoeg private equity kennis zit bij mensen. Dat
14:36
Speaker 2: we denk ik heel verantwoord dit product kunnen aanbieden. Hoe
14:39
Speaker 2: verder je naar beneden gaat, hoe lager die kennis natuurlijk is.
14:42
Speaker 2: En hoe groter dan het risico is dat je iets
14:44
Speaker 2: misschien gaat doen... waar mensen te weinig kennis van hebben.
14:48
Speaker 1: Maar je... Je bent nu ondernemer. Je kunt ook zeggen, nou,
14:50
Speaker 1: dit werkt goed. We gaan er toch nog een product
14:52
Speaker 1: naast lanceren voor een ander publiek.
14:54
Speaker 2: Ja, dat zou kunnen. Kijk, die 100.000 euro op zich
14:56
Speaker 2: kan dat wel naar beneden. We zijn ook bezig met
14:58
Speaker 2: de AVM voor een vergunning in bredere zinnen. Je moet
15:00
Speaker 2: op een gegeven moment sowieso aan een vergunning werken als
15:02
Speaker 2: je richting de 500 miljoen gaat. dan is het op
15:04
Speaker 2: zich een kleine, relatief, zoals deze wil werken... kleine exercitie
15:07
Speaker 2: om ook naar die 100.000 euro te kijken. En dan
15:09
Speaker 2: kan je best zeggen, als we daar een klein beetje
15:11
Speaker 2: naar beneden gaan... dan wordt het misschien ook voor hoogopgeleide professionals...
15:15
Speaker 2: die elk jaar een stukje kunnen wegzitten in private tech.
15:17
Speaker 2: Die kan het misschien ook wel een interessant product worden.
15:20
Speaker 2: Maar dat
15:20
Speaker 1: zal niet op een heel kort moment. Maar het is
15:22
Speaker 1: meer dan zomaar een verkenning. Als je zegt, we moeten
15:24
Speaker 1: toch al met die AVM op tafel vanwege een vergunning...
15:26
Speaker 1: we kijken naar een andere manier om een ander publiek
15:29
Speaker 1: te bedienen...
15:31
Speaker 2: Ja, maar waar je nu mee te maken hebt... is
15:33
Speaker 2: als je in private equity investeert met die 100.000 euro...
15:35
Speaker 2: die moet je meteen afstorten van de AVM. En dat stuk,
15:38
Speaker 2: daar willen we eigenlijk vanaf... zodat je wat meer gespreid
15:40
Speaker 2: kan beleggen in private equity. Dus dan gaan we niet
15:42
Speaker 2: een hele andere klantengroep aanspreken. Maar als we dat eenmaal
15:45
Speaker 2: gedaan hebben... dan wellicht op termijn dat je ook wat
15:47
Speaker 2: naar beneden kan zakken. Maar dat staat op dit moment
15:49
Speaker 2: niet echt in de papieren.
15:51
Speaker 1: We gaan toch nog even naar een dilemma in dit gesprek.
15:53
Speaker 1: Als je wil kiezen, heel graag, dan mag je dat
15:54
Speaker 1: achteraf nuanceren. Het dilemma... Het eerste. Wat we toch nog
16:13
Speaker 1: even moeten benoemen, Sesco van der Vliet van Altix... is
16:16
Speaker 1: natuurlijk dat jullie een vergoeding vragen. Terwijl, ja, dan moet
16:20
Speaker 1: je natuurlijk weer een ander bedrag meenemen. Maar die fondsen
16:22
Speaker 1: zelf doen het ook niet voor niets. Voor niets gaat
16:25
Speaker 1: de zon op. Dus ik constateer, het ligt hier gewoon
16:28
Speaker 1: groot op tafel, dubbele kosten.
16:30
Speaker 2: Ja, ik bedoel, dat ligt hier gewoon op tafel. Daar
16:34
Speaker 2: maak ik ook niet echt een heel groot geheim van. Kijk,
16:36
Speaker 2: die private active fondsen die rekenen kosten... wat ik net zei,
16:39
Speaker 2: een beheervergoeding en een carried interest... daar nogmaals heeft iedereen
16:43
Speaker 2: mee te dealen... die in private active fondsen investeert. Dus
16:45
Speaker 2: ook de grote asset managers en pensioenfondsen. Dat is al
16:48
Speaker 2: decennia lang zo. Als particulier kon je daar niet in.
16:53
Speaker 2: Wij helpen particulieren daarmee. Dat kost geld. Het is helemaal
16:56
Speaker 2: de constructie. Het kan niet anders. Het kan niet anders.
16:59
Speaker 2: En dan moet je gewoon kijken. Kunnen de bruto rendementen
17:01
Speaker 2: die kosten dragen? En dat kan. In die hand is
17:04
Speaker 2: het enige wat telt voor een particuliere belegger. Wat hou
17:06
Speaker 2: ik er netto aan over?
17:07
Speaker 1: En jullie beheerskosten, want jullie moeten uiteindelijk ook over steeds
17:10
Speaker 1: meer geld toch zinnige beslissingen maken. Gaan die oplopen? Want
17:13
Speaker 1: jullie team, je zei we begonnen met wat mensen die
17:16
Speaker 1: veel wisten van private equity. Maar ondertussen word je zelf
17:19
Speaker 1: ook een serieuzer bedrijf.
17:20
Speaker 2: Ja, nou in het begin was het gewoon zwaar verlieslatend natuurlijk.
17:24
Speaker 2: En langzaam maar zeker beginnen we op een punt te
17:27
Speaker 2: komen dat het echt wel gezond is. Maar ja, goed.
17:31
Speaker 2: Je wakt er met nieuwsgierigheid aan. Je
17:32
Speaker 1: komt op een punt dat het gezond begint te worden.
17:34
Speaker 2: Het is niet een heel ingewikkelde rekensom natuurlijk wat wij verdienen.
17:37
Speaker 2: Want we hebben 400 miljoen onder beheer. We hebben een
17:39
Speaker 2: jaarlijkse 4 die gemiddeld genomen op 0,75 ligt. Eenmalig toedingsvergoeding.
17:42
Speaker 2: Dan weet je ook wel ongeveer wat de omzet is.
17:44
Speaker 2: En dan weet je ook ongeveer wat ons team is.
17:46
Speaker 2: Wat we uitgeven aan digitalisering. Dan kom je uit dat
17:49
Speaker 2: dat nu min of meer goed en gezond is. En
17:51
Speaker 2: hoe verder wij schalen. Dat is echt van de lange adem.
17:54
Speaker 2: dan zullen de fees niet naar boven gaan... maar die
17:56
Speaker 2: zullen eerder naar beneden gaan. Dat zal ook sowieso, maar
17:59
Speaker 2: dat is echt over de lange termijn... wel een ontwikkeling zijn,
18:01
Speaker 2: denk ik, in deze markt. Net zoals dat in de
18:03
Speaker 2: publieke markt is gebeurd... dat de fees uiteindelijk zullen dalen
18:05
Speaker 2: in plaats van zullen stijgen.
18:06
Speaker 1: Ja, want je komt nu in de buurt van... als
18:08
Speaker 1: ik gezond moet proberen te interpreteren, break even. Ja, precies.
18:12
Speaker 1: En dan heb je een volgend fonds nodig... om echt
18:15
Speaker 1: winst te gaan genereren.
18:16
Speaker 2: Ja, precies. En dan investeer je toch ook nog wel
18:18
Speaker 2: een tijdje door... in kwaliteit en schaalbaarheid. Maar ja, uiteindelijk
18:23
Speaker 2: moet het een gezond commercieel bedrijf
18:25
Speaker 1: worden. Want kwalitatief en op schaal denk je dat er
18:28
Speaker 1: nog wel veel rek zit? Is er iets waarvan je
18:29
Speaker 1: nu denkt... ja, we doen wel mee met zo ongeveer
18:31
Speaker 1: de grote jongens... maar er moet toch nog wel een
18:33
Speaker 1: stapje extra worden
18:34
Speaker 2: gezet? Nee, niet aan die kant. Dus qua allocatie hebben
18:38
Speaker 2: wij geen enkel probleem... We komen bij de juiste fondsen binnen.
18:41
Speaker 2: We hebben er meer dan genoeg kapitaal voor. We zitten
18:42
Speaker 2: in die mid-market. Dus wij willen ook helemaal geen toegang
18:45
Speaker 2: tot de CVCs en equities van deze wereld. Dat vinden
18:47
Speaker 2: wij echt totaal niet interessant. Dus in die mid-market, kapitaal,
18:51
Speaker 2: zitten wij helemaal toch. En
18:52
Speaker 1: jullie klantenbestand vindt dat ook niet interessant. Want dit zijn
18:55
Speaker 1: de namen die iedereen die er enigszins kijk op heeft,
18:57
Speaker 1: dan denkt, ja, die ken ik wel.
18:59
Speaker 2: Ik denk, ons klantenbestand vindt het ook niet interessant. Daarom
19:00
Speaker 2: zijn ze klant. En er zullen vast ook mensen zijn
19:03
Speaker 2: die dat wel interessant vinden. En ik denk dat dat
19:05
Speaker 2: een slecht idee is. Maar ja, dan moet je niet
19:06
Speaker 2: bij ons beleggen. Nee
19:08
Speaker 1: Nederland, België wordt volgens mij zo langzamerhand verkend en veroverd.
19:12
Speaker 2: Ja, bij België
19:13
Speaker 1: zijn we al meer
19:13
Speaker 2: dan een jaar actief. En daarna?
19:16
Speaker 1: Een
19:17
Speaker 2: zegentocht door Europa? Ja, een zegentocht door Europa. Ja, wellicht wel. Kijk,
19:22
Speaker 2: op zich, we bieden een Europese private tech-departement aan. We
19:24
Speaker 2: hebben flink geïnvesteerd in een digitaal platform. Dat schaalt heel
19:27
Speaker 2: goed ook in een ander land. Dus dat is best
19:29
Speaker 2: logisch om daarover na te denken. Maar op dit moment
19:31
Speaker 2: zijn we gewoon even heel happy met wat we aan
19:32
Speaker 2: het doen zijn.
19:33
Speaker 1: En is er nog iets wat jou bij een macro-opzicht
19:35
Speaker 1: zorgen baart... als je kijkt naar financiële markten, bubbels, oplopende rentes?
19:40
Speaker 2: Ja, rente is natuurlijk belangrijk. Maar op zich past dat
19:43
Speaker 2: dus ook wel bij onze filosofie van private equity... onderdeel
19:46
Speaker 2: van breed spreiden, rente raakt private equity, raakt alle markten.
19:49
Speaker 1: Jullie zitten specifiek op private equity. En die hoge rente
19:51
Speaker 1: heeft daar toch ook wel zo'n invloed op
19:53
Speaker 2: Ja, maar het heeft vooral nu... en dat is precies
19:55
Speaker 2: waarom het een cyclisch effect is... de rente nu heeft
19:57
Speaker 2: een heel grote invloed op... bij private tech. Dat is
20:00
Speaker 2: wat je nu veel leest. Er zijn te weinig exits,
20:02
Speaker 2: er zijn te weinig exits. Maar die exits zien natuurlijk
20:04
Speaker 2: op fondsen... uit de periode 2018 tot 2022. Die hebben
20:08
Speaker 2: gekocht rente nul. Moeten nu verkopen. Dat verkoopt niet lekker.
20:12
Speaker 2: Op het moment dat je nu in private tech investeert...
20:14
Speaker 2: dan heb je daar dus niet zoveel mee te maken,
20:15
Speaker 2: want je bent koper. Ja, als de rente over vijf
20:17
Speaker 2: jaar op 7% zit... dan was
20:19
Speaker 1: het een... Dan was het rekenbaar in 2034. Zo is het.
20:23
Speaker 1: En nu dus. Sesco van der Vliet van AltX. Dank
20:25
Speaker 1: voor je komst. Dank je wel. Wil je meer gesprekken
20:27
Speaker 1: luisteren met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders
20:30
Speaker 1: van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren had
20:32
Speaker 1: met Bas Bouwman. Hij is een Rayon-manager van Netgame. Over
20:35
Speaker 1: hoe hij de concurrentie aangaat met online platformen... en het
20:39
Speaker 1: verdwijnen van het fysieke schijfje. Abonneer je dan op de
20:41
Speaker 1: Top van Nederland. Dan hoef je geen aflevering te missen.