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2,5 Prozent: Was die Zinsentscheidung der EZB für uns bedeutet · ntv Wirtschaft

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  Die Inflation ist zurück und mit den Preisen steigen auch die Zinsen.
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  Die EZB hebt den Leitzins an. Wie wird sich das auswirken?
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  Außerdem sorgt ein Milliardenverlust bei Krankenkassen für Ärger.
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  Und wir schauen drauf, wie teuer der Stellenabbau und die nach wie vor unsicheren
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  Werksschließungen für Volkswagen werden könnten. Hallo.
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  In diesem Podcast verwandeln moderne KI-Systeme journalistische Inhalte,
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  die auf unseren NTV-Plattformen publiziert wurden, in ein neues Hörformat.
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  Text und meine Stimme wurden mithilfe künstlicher Intelligenz erzeugt.
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  Vor der Veröffentlichung werden alle Folgen nach strengen journalistischen Standards
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  geprüft. Viel Spaß beim Zuhören.
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  Die Europäische Zentralbank hat den
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  Leitzins angehoben, um einen Viertelprozentpunkt, auf jetzt 2,5 Prozent.
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  Überraschend kommt der Zinsschritt nicht, denn die Inflation ist wieder voll da.
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  Der Iran-Krieg treibt die Energiepreise in die Höhe und verteuert das Leben in Deutschland.
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  Im August lag die Inflation hier bei uns bei 2,9 Prozent, das hat das Statistische
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  Bundesamt jetzt bestätigt.
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  Einen stärkeren Anstieg, den gab es in Europas größter Volkswirtschaft das letzte
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  Mal im Dezember 2023, also vor fast drei Jahren.
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  Im gesamten Euroraum, da waren
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  die Verbraucherpreise im August 3,3 Prozent höher als vor einem Jahr.
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  Weit weg vom Zwei-Prozent-Ziel der EZB. Und Ökonomen rechnen auch für die nächsten
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  Monate weiter mit ordentlich Teuerung.
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  Das IFO-Institut geht davon aus, dass die Inflationsrate kommendes Jahr sogar auf 3% steigen könnte.
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  Was bedeutet das alles jetzt für uns?
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  Beim Einkaufen, beim Sparen, bei Krediten?
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  Gesa Eberl hat mit Sven Affippe gesprochen. Er ist Wirtschaftskorrespondent
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  für den Stern und Kapital.
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  Herr Affippe, es ist also mal wieder der berühmte Spagatinflation bekämpfen,
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  aber dabei Wirtschaft und Märkte nicht mit zu hohen Zinsen abwürgen.
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  Ist also eine Erhöhung jetzt gerechtfertigt oder dann doch zu gefährlich?
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  Sie ist absolut gerechtfertigt, weil das 2-Prozent-Ziel ist weit entfernt von
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  den Inflationsraten, die wir zuletzt im Euroraum gesehen haben, auch in Deutschland.
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  Das hat natürlich dann auch einen ökonomischen Effekt. Kredite verteuern sich.
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  Und für die Konsumenten bleibt aber offenbar auch das Inflationsniveau erstmal hoch.
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  Insofern ja, ein schmaler Grad, aber eine richtige Entscheidung.
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  Ja, und dann aber trotzdem die Frage, wann merkt denn der Verbraucher dann etwas davon?
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  Und wo zuerst? Beim Kredit, beim Sparen oder womöglich im Supermarkt?
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  Also ich glaube an mehreren Stellen gleichzeitig.
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  Die Banken werden sehr schnell darauf reagieren und ihre Kreditkosten,
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  damit die Zinsen für Kredite nach oben anpassen.
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  Keine Bank verzichtet da freiwillig auf Zinseinnahmen.
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  Und gleichzeitig ist es so, dass die Preise durch die höheren Energiekosten,
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  die wir durch die Sperrung der Straße von Hormuz gerade erleben,
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  an die Verbraucher immer weitergegeben werden.
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  Da haben wir, sagen Experten, die Spitze des Eisbergs noch gar nicht erreicht.
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  Das heißt, wir werden weiter wachsende Inflationsraten sehen,
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  plus höhere Zinskosten für Kredite.
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  Also ein insgesamt ungünstiger Zustand für die Konsumenten, die an beiden Seiten belastet werden.
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  Und worauf wirken sich dann steigende Zinsen noch so aus? Also wie sieht es
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  zum Beispiel aus bei Krediten, Sparzinsen oder auch bei meinem Aktiendepot?
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  Ja, in der Tat. Also die Zinsen zur Geldanlage werden natürlich dann auch steigen.
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  Und die anderen, die Kreditvergabe, die Zinsen, die man dann aufnimmt oder Kredite,
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  die man aufnimmt für Bauzinsen, Baufinanzierung, die steigen ebenfalls.
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  Also ich glaube, an verschiedenen Enden wird es sich bemerkbar machen,
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  aber eben auch positiv in der Geldanlage, das stimmt schon.
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  Und damit zu einem Thema, das viele Beitragszahler ärgern dürfte.
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  Krankenkassen sollen enorme Verluste gemacht haben.
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  Mit riskanten Geldanlagen.
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  Es ist schon ein ausgewachsener Skandal. In Zeiten, wo unser Gesundheitssystem
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  ja harte Einschnitte erfährt.
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  Krankenkassen und kassenärztliche Vereinigungen haben in windige Immobiliendeals
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  und riskante Fonds investiert und damit viel Geld verloren.
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  Jetzt gibt es auch erstmals eine Zahl. Auf Anfrage der Grünen beziffert das
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  Bundesamt für soziale Sicherung den Schaden auf 1,1 Milliarden Euro.
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  Und Schätzungen zufolge könnten noch mehrere hundert Millionen Euro dazukommen.
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  Denn regionale Kassen sind mit ihren Fehlinvestments noch gar nicht berücksichtigt.
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  Dabei sind unsere Krankenkassen eh schon klamm und dürfen Geld eigentlich nur risikoarm anlegen.
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  Der Finanzanalyst Stefan Leupfinger hat das Ganze im Gespräch mit GESA eingeordnet.
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  Herr Leupfinger, wie groß ist dieser Skandal, gerade vor dem Hintergrund der
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  klammen Kassen und jüngsten Einschnitte in unser Gesundheitssystem?
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  Also schätzen Sie uns das doch bitte einmal ein.
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  Also dieser Skandal ist im Grunde gigantisch vom Ausmaß, weil er...
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  Eigentlich nicht sein dürfte, wenn ein paar Leute ihren Job richtig gemacht hätten.
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  Das Sozialgesetzbuch sieht ausdrücklich vor, dass Investitionen von Krankenkassen
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  und krankenkassenärztlichen Vereinigungen
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  nur gemacht werden dürfen, wenn ein Verlust ausgeschlossen erscheint.
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  So steht es wortwörtlich im Gesetz.
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  Und diese Regelung wurde bei diesen Anlagen mit den Veriosfonds massiv missachtet.
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  Und dazu hätte man nur einmal ein bisschen hinter die Kulissen schauen müssen,
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  was da letztendlich mit dem Geld getan werden soll.
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  Worin genau hat man denn da investiert?
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  Das ist eine sehr gute Frage. Eigentlich müssten diese Frage ja die Krankenkassenmanager
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  beurteilen und beantworten.
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  Aber ich kann sie Ihnen beantworten. Diese Investitionen von den Krankenkassen
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  gingen in ein Luxemburger Finanzvehikel.
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  Dieses Finanzvehikel wiederum investierte in Immobilienprojektentwicklungen in Deutschland.
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  Und diese Immobilienprojektentwicklungen waren sozusagen mit dem Geld der Krankenkassen mittelbar finanziert.
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  Und das Geld ist, man nennt das als Messaninkapital, zur Verfügung gestellt worden.
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  Das heißt also, es wurde im Grunde Eigenkapital ersetzt, um die Banken,
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  die halt nur erstrangige Kredite geben, dann entsprechend zu schützen. Und das ist.
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  Ein Anlagevehikel, das eigentlich nicht sein dürfte. Und die Zinssätze,
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  jetzt halten Sie sich fest, die da vereinbart wurden, waren 15 bis 18,5 Prozent.
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  Und jeder normale Mensch weiß, was das bedeutet für das Risiko.
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  Und vor allem, welche Folgen hat das für die Beitragszahler?
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  Also zahlen die oder zahlen wir also am Ende über höhere Kassenbeiträge für diese Verluste mit?
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  Ja, anders geht es ja nicht. Das Geld fällt nicht vom Himmel.
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  Und diese Milliarde muss ja irgendwo wieder herkommen. Und die kann nur dort
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  herkommen vom Beitragszahler, der halt letztendlich das alles immer finanziert und bezahlt.
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  Oder theoretisch wäre es auch über Leistungskürzungen refinanzierbar und ausgleichbar.
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  Aber eine von beiden Stellschrauben muss benutzt werden, weil sonst,
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  wo soll es denn sonst herkommen, das gilt.
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  Der Bund, Herr Leupfinger, prüft ja jetzt Ausmaß und Hintergrund der Fehlinvestitionen.
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  Wird da jemand dafür noch zur Verantwortung gezogen oder versandet das jetzt?
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  Also ich hoffe ganz stark und bin auch überzeugt, dass das noch Konsequenzen
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  haben wird. Es gibt ja auch schon diverse rechtliche Streitigkeiten vor Gericht,
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  also Gerichtsverfahren.
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  Da gehen die Krankenkassen und Kassenärztliche Vereinigungen unterschiedliche Wege.
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  Manche verklagen ehemalige Manager, die diese Investitionsentscheidungen nicht
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  treffen hätten dürfen, was ich für absolut berechtigt halte.
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  Also diese Klagen halte ich für berechtigt.
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  Andere wiederum verklagen die darin involvierten Asset Manager,
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  die hier offensichtlich auch ihren Job nicht richtig gemacht haben.
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  Wenn man sich mal anschaut, welche zum Teil wirklich schwindeligen und wackeligen
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  Bauträger in Deutschland damals Geld aus diesem Topf bekommen haben,
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  dann muss ich ganz ehrlich sagen, als jemand, der die Branche so ein bisschen
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  kennt, da hätte ich damals, hat mich schon gefroren, wenn ich das gesehen hätte.
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  Also es war erkennbar, das waren sozusagen fast schon Verluste mit Ansage.
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  Zum Schluss müssen wir nochmal auf den großen Umbau bei Volkswagen gucken.
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  Für die mögliche Schließung von vier Werken in Deutschland und den Abbau von
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  zehntausenden Arbeitsplätzen weltweit, da veranschlagt Volkswagen offenbar gerade
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  insgesamt 16 Milliarden Euro.
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  So hat es zumindest ein Insider der Nachrichtenagentur Reuters bestätigt.
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  Vorher hatte der Spiegel schon über die Summe berichtet, unter Berufung auf interne Dokumente.
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  Für das Auslaufen der Produktion in Emden und Zwickau sollen jeweils Ausgaben
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  von einer Milliarde Euro eingeplant sein.
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  Für die Werke in Neckarsulm und Hannover je zwei Milliarden.
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  Der Autobauer will die Zahlen bis jetzt nicht kommentieren. Aber die IG-Metall-Vorsitzende
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  Christiane Benner hat in Berlin mit Ulrich Reitz über die Lage bei Volkswagen gesprochen.
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  Frau Benner, Volkswagen meldet, der Aufsichtsrat hat sich auf den Zukunftsplan
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  2030 geeinigt. Ist das eine Falschmeldung?
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  Teile des Zukunftsplans unterstützen wir mit als Arbeitnehmerseite und haben
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  da auch mit dran gearbeitet.
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  Da sind Forderungen drin, beispielsweise wie Kosten eingespart werden können
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  durch mehr Synergien, die da jetzt drin beinhaltet sind. Da haben wir zugestimmt.
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  Es gibt allerdings Knackpunkte.
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  Da haben wir Themen nur zur Kenntnis genommen und das betrifft insbesondere
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  die Schließung der vier Werke. Da haben wir wirklich noch mal Luft zum Atmen
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  bekommen, um Zukunftsperspektiven herauszuarbeiten.
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  Und auch das Thema des Beschäftigtenabbaus, das kann von uns auch anders dargestellt
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  werden und kann anders erarbeitet werden durch Kostensenkungen.
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  Also es muss nicht unbedingt in den Arbeitsplatzabbau münden.
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  Es ist eine riesige Herausforderung, die in dem Konzern da ist und der Vorstand
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  muss seine Hausaufgaben machen.
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  Aber wir haben dort keine Werkschließungen
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  beschlossen und wir haben auch keinen Abbau von 50.000 bzw.
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  25.000 Beschäftigten in Deutschland beschlossen.
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  Das ist wichtig zu sagen und das ging leider an dem Abend durch die Medien.
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  Wir haben ja lange gearbeitet, einen Kompromiss zu finden, sodass wir sagen
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  konnten mit dem Land Niedersachsen, dass wir einen solchen Konzeptbeschluss mittragen müssen.
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  Angeblich war ja Volkswagen vor einer Eskalation, ganz kurz davor,
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  außerordentlicher Hauptversammlung stand im Raum.
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  Wie knapp war man an dieser Grenze?
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  Wir haben sehr lange, es war schon knapp, wir haben lange gearbeitet,
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  damit wir einen Beschluss hinbekommen haben, den wir mittragen konnten.
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  Weil wir schon sehen, dass wir in diesem Konzern an einigen Themen arbeiten.
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  Andere Synergien zwischen den Marken beispielsweise zu holen,
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  kürzere Entwicklungszeiten, da besser zwischen Forschung und Entwicklung,
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  Produktion zusammenzuarbeiten. Das Thema Digitalisierung, weil die Herausforderungen
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  für die Automobilindustrie sind ja komplex.
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  Und für unsere Beschäftigten war das einfach so schwierig, weil die Nachricht
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  einfach war, Werke gehen zu, Beschäftigung wird abgebaut.
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  Und da fragt sich ja jeder, warum stimmt da eine Gewerkschaft und ein Betriebsrat,
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  warum stimmt man dann dazu?
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  Aber können Sie Entwarnung geben, dass es die Werke weiterhin gibt,
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  auch nach 2030, und dass diese 50.000, 60.000 Stellen, die da im Raum stehen,
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  nicht gestrichen werden?
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  Diese Sicherheit können wir im Moment nicht geben, sondern wir haben jetzt Möglichkeiten
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  bekommen. Also bis 2030 haben wir ja ohnehin eine Beschäftigungssicherung durch
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  den Abschluss, den wir Ende 2024 gemacht haben. Wir haben jetzt...
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  Zeit nochmal bekommen, um an Konzepten zu arbeiten, wie wir eine Werkebelegung
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  machen können mit Fahrzeugen oder alternative Konzepte auch entwickeln für industrielle
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  Fortführung, also dass dort die Arbeitsplätze erhalten bleiben.
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  Das ist wichtig, weil wir haben ja 2024 verzichtet, um Zukunft zu sichern.
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  Und deswegen sagen die Beschäftigten, ich habe doch die Ziele in Teilen erreicht,
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  ich habe was gegeben, warum bekomme ich jetzt keine Sicherheit?
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  Und das ist eine echte Herausforderung und ich verstehe die Ängste der Beschäftigten absolut.
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  Und wir werden jetzt daran arbeiten, der Vorstand muss daran arbeiten,
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  dass es diese Planungssicherheit dann für die Beschäftigten wieder gibt.
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  Wie lange ist denn die Zeit? Wie lange haben Sie Zeit? Wir haben uns in diesem
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  Beschluss darauf verständigt, dass wir jetzt intensiv fast ein Jahr an Alternativen arbeiten können.
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  Und selbstverständlich gilt dann immer noch die Beschäftigungssicherung.
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  Aber wir wollen ja, dass die Werke über 20, 30, es gibt unterschiedliche Zeitpunkte
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  dann, bis 34 für Neckarsulm hinaus, dass wir dort auch noch produzieren können.
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  Aber es ist nicht ausgeschlossen, dass die Werke geschlossen werden und dass,
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  zehntausende Stellen gestrichen werden?
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  Ich meine, heutzutage ist ja irgendwie wenig ausgeschlossen.
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  Aber Sie können davon ausgehen, dass wir alles tun werden und auch den Vorstand
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  in die Pflicht nehmen, alle Alternativen zu rechnen, zu prüfen.
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  Das ist ein Automobilkonzern.
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  Die müssen endlich wieder richtig gute, profitable Fahrzeuge bauen.
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  Die Beschäftigten wollen das auch, die identifizieren sich mit der Marke und
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  dann kann das auch wieder gehen.
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  Aber es ist eine herausfordernde Situation in der Automobilindustrie und deshalb
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  haben wir ja auch diesen Beschluss mitgetragen, weil da auch noch viele andere
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  Maßnahmen drin sind. Sie haben diesen Kompromiss mit Vorstandschef Oliver Blume
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  wesentlich verhandelt, ausgehandelt. Vertrauen Sie dem noch?
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  Vertrauen muss wiederhergestellt werden. Danke, Frau Benner.
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  Das war unser Blick auf die aktuellen Nachrichten aus der Wirtschaft für den Moment.
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  Wir hören und lesen uns wieder bei NTV. In der App, im TV oder hier im Podcast.