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Eurobonos y sentencia sobre relación laboral con Uber | Ep. 50 · A Doble Nudo

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  [música relajante] Señoras y señores, muy buenas noches a todos.
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  Espero que estén excelentemente bien,
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  con un olor a Semana Santa, que ya está prácticamente en horas de empezar, pero no podemos irnos a Semana Santa hasta que no terminemos con este A doble nudo, que va a estar bueno, buenísimo, en mayúsculas, porque este nudo, Daniel Suchar Sommer, le va a decir al otro nudo que tengo dos noticias, una buena y una mala.
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  Así que... Bueno, aquí estamos [risas] los dos nudos de A doble nudo. Daniel Suchar, Otto Guevara, nos pueden ver en, en nuestras páginas oficiales de Facebook. Bueno, y estamos con, eh, Canal Uno y también con Telered.
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  Nos pueden ver en un montón de, eh... los sábados, domingos, el pódcast. Primero en vivo, que estamos ahorita, que no hay ningún problema y por supuesto en Apple Music, en Spotify, en todo lo que tú quieras.
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  Aquí y ahí, pa tirar pa arriba, doble nudo, en todo lo que tú quieras. Es más, ¿usted ya sigue nuestras cuentas de TikTok? La de...
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  Ey, sí, la de Instagram, que también la tenemos ahí, también en Twit-- aquí A doble nudo está por todos lados. Por todos lados. Así que...
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  Y Daniel y yo también estamos por todos lados, porque est-estamos, los dos nudos estamos por todos lados. Bueno, pero... Arrando nudos. A ver por dónde va. ¿Quiere con la buena o quiere con la mala?
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  No, tenemos dos, tenemos dos temas. Es que lo que pasa es que estoy emocionado porque... Emocionado. Ya me quiero ir, ya me quiero ir de, de Semana Santa. Ajá. Hay dos noticias. Hay dos noticias, una buena y una mala.
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  La mala, la mala tiene que ver con la sentencia de este lunes pasado con el caso de Uruk, pero eso dejémoslo para la segunda, tercera, cuarta parte del programa. Y empecemos con la buena. Vamos a llevarla en paz.
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  Vamos a llevarla en paz, vamos a empezar primero con lo bueno.
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  Emisión el lunes en la mañana, prácticamente todos aquí ya madrugamos con el anuncio de que se iban a hacer, de que se iban a ofertar los eurobonos, mil quinientos millones hechos por JP Morgan y Banco Santander.
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  Esos eran los dos vehículos con los que se iba a promover la venta de, o la colocación, porque no es venta, se llama colocación de mil quinientos millones de dólares en eurobonos, cosa que fue una ley que se había aprobado, bueno, que tardó en aprobarse.
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  Que es la autorización de la Asamblea Legislativa al Gobierno para, eh, suscribir una deuda pública externa por esa cantidad de miles, de, de, de mil quinientos millones de dólares.
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  Bueno, voy a sumarle que en realidad es la colocación de cinco mil millones, solo que hay un tracto en el semestre uno del veintitrés, que son mil quinientos, esto que vamos a hablar, el semestre dos, que posiblemente sea en agosto, van a ser los otros mil quinientos y luego primer semestre del veinticuatro y primer semestre del veinticinco vienen otra vez eurobonos, pero en este caso son mil y mil.
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  La sumatoria de todo son cinco mil que van a estar entrando. ¿Por qué es una buena noticia?
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  Mira, es una buena noticia primero porque recordemos que existe la autorización de la emisión del bono de deuda externa y la deuda externa es mucho más barata que la deuda interna, porque por ahí escuché mucha gente que dice: "No, que no es la deuda cara, que era un mito".
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  Que no era, que no era sustitución de deuda cara por deuda barata. Y sacaron el dato de que la deuda al, no sé, al 2031 estaba colocada al seis punto... Lo que pasa, Otto.
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  Seis punto once, que esta se colocó a seis punto ¿cuánto? Cincuenta y cinco.
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  Lo que pasa, Otto, es lo siguiente: cuando usted tiene las necesidades de financiamiento, el pasado ya pasó y el futuro es incierto, lo único que usted tiene es hoy. Y esta plata hay que buscarla hoy.
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  Si usted busca esa plata sin eurobonos en el mercado interno, porque obviamente como no te autorizan para afuera, hipotéticamente, tienes que ir a buscarlo en el mercado interno, que es mínimo en dólares siete y medio y en colones mínimo nueve y pico.
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  Y estrujar al sector, al sector privado que requiere recursos para producir. Es un desastre.
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  Entonces, habiendo explicado esto para la gran cantidad de matemáticos que empezaron a salir y pulular entre el lunes y martes, incluso el miércoles, porque eso sí pasó, Otto, no habían hablado en seis meses y ahora todo el mundo, ahora todo el mundo es un as en matemáticas, ¿no?
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  Bueno, en fin, la cosa es que se va a colocar esto y como Nueva York, que es donde se emite, digamos, esta, este tipo de estrategia, esta acción, va dos horas adelante, empezamos a recibir obviamente las noticias de que habíamos recibido como Costa Rica siete mil quinientos millones en oferta.
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  Eso quiere decir que se colocaron mil quinientos y hubo tantos oferentes que dijeron: "Ay, no, yo compro, yo compro" y hubo siete mil quinientos millones. Eso hace... Que eso permitió bajar la tasa de interés.
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  Bajar la tasa de interés. Y mucha gente dice: "¿Pero por qué baja la tasa de interés?" Vamos a voltear la tortilla. ¿Qué pasaría si usted entra en mil quinientos millones y nadie se lo compra?
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  Entonces usted tiene que ser atractivo el bono. Estamos hablando de la parte inversa. Bueno, si va a ser atractivo el bono, porque tú vas a tener que subir la tasa para que alguien se lo compre.
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  Y eso significa que Costa Rica tendría un incremento en el gasto público para pagar una tasa de interés mayor. Y adivina cuándo sucedió eso. En diciembre del diecisiete y en diciembre del dieciocho.
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  Te acordás cuando en aquel momento no había para pagar los salarios. Sí, sí, sí, claro. Los salarios no, eh, aguinaldos. Aguinaldos, sí, sí. Que se tuvieron que ofrecer tasas más altas.
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  Bueno, en lo que sucedió este lunes fue todo lo contrario.
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  Como había tanta gente, ofrezcamos menos y a ver quién se lo lleva.Están los mil quinientos millones, por supuesto van a haber algunas tajadas que se va a llevar como la comisión normal y corriente que utilizan los vehículos, que en este caso son estos dos bancos de inversión.
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  Entonces, entrarían mil quinientos menos la comisión, mil cuatrocientos, por dar un ejemplo largo.
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  Esto va a llegar, por supuesto, en esta semana, la semana que viene y a los dos, tres, cuatro meses, como se van a hacer estos canjes de deuda que se van a ir pagando, uno se va a pagar un po-- ahí el 10 % se paga para la Caja, para también bajarle la ansiedad a estos que están ahí, eeeh, alborotando el tema de la Caja, eh, hay otros gastos que se van a utilizar en gasto de capital.
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  En fin, van a haber buenas noticias para el sector financiero porque va a respirar un poco más la tasa de-- en, en dólares. Y como es financiamiento externo,
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  no tienes que buscar el interno, entonces el interno también empieza a relajarse.
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  O sea, en dos platos, para que me vean aquí fácil, las tasas de interés en el segundo semestre de Costa Rica van a empezar a bajar, puesto que va a haber menos presión a la hora de buscar dinero en el financiamiento de nuestras finanzas públicas.
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  Y con este dinero que está ingresando también, se está ya hablando de la posibilidad de devolverle al Fondo Latinoamericano de Reservas mil cien millones de dólares que se habían pedido prestados para tenerlo ahí para cualquier contingencia.
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  Yo te voy a decir una cosa. Entonces, por ahí hay una presión en esa dirección que tiene que ver algo también con el tema de tipo de cambio.
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  Entonces, entonces, por ahí viene otra, otra, otra arista de esta, de esta buena noticia.
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  Y te voy a decir otra cosa interesante, que cuando se colocan los eurobonos con sobreoferta, este, estos siete mil quinientos millones que estoy hablando, eso quiere decir que Costa Rica está bien posicionado, o sea, la gente está viendo bien a Costa Rica.
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  Entonces, los inversionistas que están viendo prácticamente los toros desde la barrera, dicen: "Ey, si Costa Rica está haciendo sobreofes-- está sucediendo sobreoferta es porque algo está pasando positivo".
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  Y bueno, entonces, es por eso que esta noticia es buena, pues todo lo que está alrededor de la noticia se considera que es muy positivo para la imagen del país, tiene un tema subjetivo que viene a depositar la confianza en el país, que viene a agarrar y decir: "Eh, las finanzas públicas están yendo por buen camino", el tema del gasto público, el tema de la administración, el tema de la recaudación.
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  Recordemos que la semana pasada salieron los números de rec-- bueno, fue el viernes pasado, que tenía que ver con el cierre de febrero. Acordemos que nosotros a finales de marzo recibimos febrero.
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  Bueno, que aumenta la recaudación, que hay un mejor indicador de deuda PIB, que está en cincuenta y ocho, que estamos viendo también un esfuerzo importante de parte de los gastos corrientes que van bajando.
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  O sea, todo esto que acabamos de ver de los eurobonos, que podemos seguirlo desmenuzando, y no lo vamos a hacer porque hay que hablar de la mala noticia. Así que ya vamos ahí, ya vamos ahí.
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  Antes de llegar a la mala noticia, importante que esta alegría que hay, vamos, de le, de esta colocación que se hizo el lunes tan buena, el martes, tan buena, este, nos debe lle-- no, fue el lunes que se hizo esta, esta colocación.
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  El lunes, el lunes, lo que pasa es que, claro, se ha hablado tanto la semana que...
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  Pero, pero, eh, no debemos perder el foco de que hay una gran tarea pendiente en Costa Rica en la parte de profundizar la reducción de gasto público, no solo la con-contención.
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  Para esto ha ayudado mucho regla fiscal, para no liberalizar regla fiscal, como quieren algunos sectores, es, es, bueno, tal vez en bienes de capital uno podría llegar y decir: "Bueno, para ciertos bienes de capital sí convendría flexibilizar un poco, porque eso va a mejorar también las inversiones que nos podrían hacer más competitivos".
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  Y luego la otra parte donde está trabajando el ministro, el ministro de Economía muy fuertemente, que esa es la desregulación de la economía, o sea, quitar el montón de cuellos de botella para que haya más inversión extranjera dire-- eh, directa yendo al país, más inversión nacional, este, en diferentes emprendimientos, generando puestos de trabajo.
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  Y toda esa mayor actividad económica se va a traducir en mayores ingresos tributarios y eso va a ir mejorando la situación fiscal del país.
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  Por eso, Otto, es que la colocación de los eurobonos con esta situación que acabamos de explicar al principio de este segmento
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  tiene todo esto, o sea, trae cosas muy positivas, pero como todo en Costa Rica, no nos podemos relajar.
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  No te puedes relajar porque sí, van a entrar mil quinientos, pero hay que seguir haciendo los canjes de deuda, hay que seguir buscando las colocaciones, hay que seguir buscando esta administración de los recursos.
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  Así que me monto sobre lo que acabas de mencionar, lo complemento con esto: no es tarea finalizada, es más o men-- lo que se quiere decir, es tarea que es un check y hay que seguir haciendo cosas.
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  Señoras y señores, vamos a ir a la primera pausa y ahora sí, vamos a devolvernos con la noticia mala, que yo no creo que es mala, es repésima, que tiene que ver con la sentencia de la plataforma de economías compartidas Uber, que estoy seguro que muchos de ustedes van a querer escuchar.
• 11:16
  Pausa y volvemos aquí a Doble U. [melodía suave] Hotel Palmar Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático durante el mes de marzo con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce a dos p.m.
• 11:28
  Dos almuerzos buffet por diez mil colones. Lunes, menú pura vida. Martes, menú ándale. Miércoles, menú mamma mia. Jueves, menú internacional. Viernes, menú parrillada. Dos almuerzos buffet por doce mil colones.
• 11:43
  Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palmar Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
• 12:00
  [melodía suave][melodía suave] Frase del día: Tú puedes retrasarte, pero el tiempo no lo hará.
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  Benjamín Franklin. Señores, aquí estamos empezando el segundo bloque del programa Doble Nudo y vamos a hablar de la sentencia de Uber.
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  Algo que vamos a dejar claro a partir de este momento, Otto, si me permites, es que nosotros acá, tanto el señor Otto Guevara como Daniel Suchar, estamos haciendo un análisis de la sentencia, o vamos a hacer un análisis de la sentencia de Uber.
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  Esta empresa en Costa Rica, acá en el programa Doble Nudo, no hay ningún tipo de patrocinio, lo quiero dejar claro. Estamos hablando académicamente y vamos a hacer eso de la sentencia de esta empresa.
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  O sea, para que sepan, y de hecho hay un programa de Doble Nudo hecho hace unos ocho meses atrás sobre economías compartidas.
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  Y aquí lo que vamos a hacer es hablar sobre esta sentencia y entender, comprender, Otto, para que la gente no empiece a escribir aquí abajo. [grita] ¡No, es que fueron, es que!
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  No, no, esto es un tema de entendimiento y que lo quiero dejar, porque el lunes en la tarde, Otto, hay una sentencia de un tribunal laboral que dice: hay un ex, eh, participante, exconductor, excolaborador, que empiezan las palabras a, a moverse acá, que se le deben todos los pasivos laborales del periodo tal a tal, creo que fue del 17- Seis años.
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  Seis años, ahí. Eh, diecis-- del 16 al 22. Bueno, en fin, y que se le debe es un millón ochocientos. Bueno, aquí creo que acá el tema del monto no es lo, no es lo que cabe acá.
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  Acá lo que cabe es de qué se trata todo esto, Otto. Y bueno, y esta parte legal se la dejo a vos.
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  Es, es muy importante, porque este es un tema que Daniel y yo hemos estado tratando en las páginas de Daniel, en las páginas mías, hemos escrito en Twitter los dos, etcétera.
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  Hace ocho años, yo me desempeñaba como diputado en aquella oportunidad, cuando Uber empe-empieza operaciones en Costa Rica y yo fui uno de los primeros en levantar la voz a favor de la utilización de esas plataformas tecnológicas para casar oferta con demanda.
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  Y aquí también viene tal vez la primera precisión.
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  Es un app en un teléfono, es una aplicación, es un programa de cómputo, es un software que permite casar a una persona que tiene un vehículo con una persona que necesita ser transportada. Te voy a contar una cosa, Otto.
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  Pausa ahí, porque voy a hacer pausa. ¿Vos te acordás hace muchos años, y aquí no lo vamos a negar, ¿no?
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  Ahí están, ahí está, aquí hacemos referencia a uno de los titulares que sacó el periódico La República sobre el tema de Uber.
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  ¿Tú te acordás, y estoy seguro que muchos de ustedes se acuerdan, que a veces uno para ofrecer producto o ofrecer servicio llegaba a la pizarra de ca-- de corcho que se ponían en los supermercados? Sí, sí. ¿Te acordás?
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  Para mí la pizarra de corcho es esto. Solamente que ahora la pizarra es esto. ¿Sí o no? Antes tú colocabas la oferta y alguien estaba de- Vengo, vengo, vendo una cuna sin usar o vendo un...
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  Tengo unas, unas, unas mascotas. Doy clases de matemáticas. Doy cla-- [ríe] Le ayudo en su tesis. No, no, hablando en serio. Y ahí está. Entonces, la pizarra tú lo colocabas aquí.
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  Es más, cerca de los entes académicos siempre estaban las pizarras: se alquila habitación, se alquila... Así es. Es para ir poniendo- Claro, ese punto. El before and after, ¿eh?
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  Claro, ese punto es sumamente relevante porque lo que estamos hablando es de un software. Es, es, es la tecnología, estamos ya cada vez más interconectados, eh, y conectados con la web. Entonces, con la, con la red.
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  Y entonces, con esa tecnología, que esta hace geolocalización, este, el teléfono está a través de, de, de, de conexión a satélite, sabe a dónde está uno.
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  Alguien que está en un vehículo, también el satélite indica dónde está el vehículo y entonces dice uno: "Bueno, necesito un vehículo para que me lleve de aquí donde estoy a tal lado".
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  Y entonces el software se encarga de, eh, mandar la señal a, a, a varias personas que ti-- que tienen, que tienen el teléfono, la aplicación abierta y le dice: "Mire, por ahí hay una persona que necesita ser transportada".
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  Ah, y entonces alguien estripa y dice: "Ah, yo estoy por ahí cerca, yo lo voy a llevar". Entonces marcan el teléfono y entonces inmediatamente hace el, el, el, el, el case. El match. El match.
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  Y entonces la persona se traslada a donde uno está, lo recoge y le dice: "Bueno, por ese trayecto", porque además eso está conectado con Waze, está con Google Maps y todo lo demás.
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  Entonces, por ese trayecto, tomando en consideración si va por una carretera con peajes, sin peaje, si hay presa, no hay presa, si está lloviendo, no hay lloviendo, etcétera, por ese trayecto a usted le van, le vamos a-- se le va a cobrar tanto.
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  Eso dice el software.
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  Y luego el software, entonces, eh, a la hora de que se liquida, le liquidan una parte a la persona que brindó el servicio, otra parte le queda a las, a los, a los dueños del software, a los administradores de todo este sistema.
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  Bueno. Pero nunca hay una relación laboral. Entonces, es, es, es la magia de todo esto.
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  Bueno, y no solamente, y es que yo quiero hacer estas comparaciones back to basic, me voy a ir veinte años hacia atrás, Otto, para que veas que esto ya existía, pero de otra forma.
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  Cuando yo tuve la oportunidad de andar en Europa, ¿no? Fui de backpacker, de, de- De mochilero, de mochilero. Nosotros lo que hacíamos era, ¿no? Éramos tres locos ahí que íbamos.
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  Había que ir a tourist information, el lugar de información para turistas. Entonces, yo llegaba y yo le decía: "Mira, yo necesito un, un lugar de aco-- de, para acomodarnos, para, para dormir, ¿no? Para dormirse.
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  Y necesito que alguien me lleve para allá". Entonces ellos me decían: "Eh, tengo aquí de diez dólares, de quince dólares", no sé qué, porque obviamente íbamos sin, sin, sin, sin presupuesto. Sin mucho presupuesto.
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  Y entonces decían: "Aquí le encon..." El señor que estaba ahí. Ajá. "Le encontré esto. Y si quiere, yo le puedo dar un shuttle o una especie de busecito especial". Ajá. "Y que lo puede llevar".¿Y sabes lo que me decía?
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  ¿Puede pagarlo todo aquí? Ajá. Me ta-- me-- vuelvo, vuelvo a repetir. Es exactamente igual. Puede pagarlo aquí.
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  O sea, yo agarraba, sacaba el dinero, entre todos nos la sacaba todo el mundo así, le decía [ríe] el quince, quince, quince. Sacábamos el dinero y pagábamos en el lugar.
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  Y yo agarraba un tiquecito, me montaba en este, en este transporte especial, el shuttle, y me llevaba, y cuando llegaba allá, aquí yo soy de aquí, somos cuatro aquí, loco. Y yo no pagaba nada, ya lo había pagado.
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  Ya lo habías pagado y muy probablemente, tanto la persona del shuttle como la persona del bed and breakfast, el ho-el hostal donde te quedaste- Sí, en aquel tiempo para los hostales.
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  Le reconocían a esta persona una comisión por esa labor de lograr capturar un cliente y mandárselo. Y te lo estoy diciendo, eso fue hace veinte años. ¿Y, y, y dónde está? ¿Q-qué tal ahorita? ¿Qué tal ahorita? No, no, no.
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  Ahora, ahora todo es mucho más expedito, más rápido. Ya no tenés que desplazarte a, a ese quiosquito, lo hacés en el teléfono. En la, en la aplicación, porque ya el quiosquito se quedó. Ahí está.
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  Entonces, cuando, va, solo para terminar la idea. Entonces, si yo agarro este quiosquito y lo transformo en, en, en, digamos, en plataforma digital, sigue siendo lo mismo, Otto, porque el tipo del shuttle,
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  él simplemente dice: estoy disponible ahora. Y el tipo en dos horas, si quiere, no está disponible. O sea, el shuttle no estaba, eh, eh, eh, a disposición las veinticuatro horas.
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  Es sencillamente que él tenía: mira, ¿quién quiere? Y apareció alguien que quería.
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  O sea, que tampoco hay un horario que se está estableciendo, porque sencillamente el que quería hacer el shuttle a las tres de la tarde o a las tres de la mañana, simplemente que lo está haciendo. Sí.
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  Y, y también pasaba algo: hey, eh, tiene que esperar y le va a costar más. Pero ¿por qué? Porque no hay shuttles, porque no hay, porque no tengo. Entonces el que venga va a costar más caro.
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  Entonces en oferta y demanda, también el precio varía.
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  Eso me ocurrió a mí, te lo estoy diciendo, Otto, es que cuando yo veo esto de las aplicaciones, que, que me dicen es que sube, baja, porque pa-- porque pasa todo eso, yo: ajá, ¿y si esto fuese el, la, el tourist information que yo fui hace veinte años atrás?
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  Porque no había problema. O sea, hacía lo mismo, es lo mismo. La tecnología, la tecnología vino a cambiar muchas de las actividades económicas que estábamos acostumbrados a verlas de cierta manera.
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  Acá para movilizarnos de un lugar a otro, teníamos básicamente, este, dos opciones en transporte público, ya sea los buses o mediante un taxi, que es una con-- que es un servicio de transporte público monopolizado por el Estado y que lo reparten concesiones a particulares para que las den.
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  Trece mil seiscientas setenta y cinco concesiones son las que establece la ley de taxis.
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  Luego se crearon los, los servicios especiales de taxi, también limitado a cuatro mil máximo servicio de especiales, licencia especial para transportar personas de un lugar a otro.
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  Cuando Uber aparece hace ocho años, y lo que aparece es este software que le dice a una, a personas que tienen un vehículo: mire, un vehículo con tales características, no puede ser cualquier chatarra, un vehículo con tales características, le pe-- le, le permitimos que se afilie a esta plataforma para que usted pueda hacer uso de esta plataforma para lograr, digamos, casarse o identificar a personas que requieren de un servicio de transporte.
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  Otto, vamos a hacer una pausa. Como se dieron cuenta, este es el tema, digamos, que pica y se extiende. Así que no se vaya, vamos a ir a una pequeña pausa aquí en A Doble Nudo y volvemos.
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  Estamos hablando sobre la sentencia de esta empresa de economía compartida llamada Uber. Así que ya casi volvemos.
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  [melodía suave] Hotel Palmar Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático durante el mes de marzo con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce a dos p.m. Dos almuerzos buffet por diez mil colones.
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  Lunes, menú pura vida. Martes, menú ándale. Miércoles, menú mamma mia. Jueves, menú internacional. Viernes, menú parrillada. Dos almuerzos buffet por doce mil colones. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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  Hotel Palmar Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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  [melodía suave] Frase del día: tú puedes retrasarte, pero el tiempo no lo hará.
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  Benjamín Franklin. Aquí estamos de vuelta en A Doble Nudo. Tercer segmento.
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  Me, me río un poco porque le estaba diciendo a Otto fuera de cámara que ahí está el tipo de cambio y tengo tres, [ríe] tres semanas diciendo: «Y voy a hablar del tipo de cambio» [ríe] y no, y no terminamos hablando del tipo de cambio.
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  Pero también pasamos, pero también pasamos hace poco el precio del bitcoin. Ah, no, no, que es otro, ¿no? Claro, ese es...
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  Tenemos que hacer un programa, tenemos que hacer un programa sobre los criptoactivos y el tema de... Ese, ese, ese va a ser sabroso, porque yo tengo muchos que me quieren y otros que no tanto. Así es. Pero bueno.
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  A mí me quiere, a mí me quieren más que a vos, en ese sentido. Yo estoy seguro que sí.
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  [ríe] Vamos a seguir hablando sobre el tema de Uber, porque antes de irnos a la pausa, Otto estaba comentando de que para ser perteneciente a la plataforma había que considerar, perdón, había un requisito de que el carro no podía ser cualquier chatarra, tenía que ser un...
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  Entonces, cuando a mí me pasó esto, en, en digamos, en, en lo que estamos, yo estoy haciendo la contraparte, cuando a mí me pasó hace veinte años, cuando llegué a esta, a este lugar de información de turista, el shuttle
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  tenía unas características. O sea, era un, no, no era un carro ahí que cualquiera, no.
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  Era un carro donde tenían que caber diez, quince personas, que tenía que tener su placa especial, digamos, de, digamos, de transporte de personas.
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  O sea, ¿y cuál es la diferencia entre hoy?En ese momento había que cumplir con este requisito, aquí tiene el mismo requisito, cambiado el requisito, ¿eh? No tiene más de diez años, etcétera, etcétera.
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  Sí, algo interesante de lo de Uber es que empezó a desarrollarse sin necesidad de que el Estado se metiera ni que hubiera una autorización del Estado.
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  Y acordémonos que antes de que viniera Uber estaba todo lo que se conocía como el servicio de transporte de personas en esos vehículos pequeños de para cuatro o cinco pasajeros, que los que lo brindaban al margen de la ley, los que no tenían concesión de taxi, eran llamados piratas.
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  Luego fueron llamados porteadores, pero ahí iba cualquier vehículo, un ve-vehículo, una, una, una carcacha de-del año setenta, ochenta, todo desvencijada.
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  La, la persona que se, que se montaba en uno de esos vehículos, que además, este, el, eh, sacaba la mano para, para que parara algún vehículo o llamaba [Daniel asiente] a algún lugar, o se desplazaba a un lugarcito donde estaba la base de operaciones de los piratas o de los porteadores, o en este caso los taxis, que hoy tienen autorización de parquearse en vía pública en diferentes lugares.
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  Entonces, requiere de que la persona se plas-- se trasladara hasta allá para tomar su servicio de transporte.
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  Unos con autorización del Estado, taxis, los otros, se de taxi, más o menos los que eran se de taxi, porteadores sin licencia del Estado, permiso del Estado y los piratas.
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  Era todo esa [Daniel asiente] la oferta que había. Ahora te voy a tirar otra parte, porque como ya estamos en el tercer bloque, vamos a ir aterrizando algunas cosas. Otto, yo tengo una, una tienda, ¿no?
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  Yo vendo llaves mallas, entonces de repente necesito, hey, mandarte esto, ¿no? Necesito mandarte esto.
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  Yo estoy ubicado en San José, vos estás ubicado en Ciudad Colón, por dar un ejemplo, y yo no tengo chance de mandártelo. Hey, ¿me puede hacer este favorcito? Sí, con mucho gusto. Yo le cobro dos mil pesos.
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  Yo agarro estas llaves mallas, se las doy a un motorizado [asiente] y él va por dos mil pesos, va y te lo deja allá. ¿Cuál es la relación laboral que hay? Es una relación esporádica. ¡Cuántas veces no ha pasado eso!
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  Mire, me, me lleva esto, estos mangos de la, de la pulpería y va el tipo en bicicleta. Me lle-- esta, esta comidita que hicimos acá, me lo, necesito transportarlo por allá.
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  Entonces, inclusive ya hay personas, y aquí con esto que está diciendo Daniel, es una de las aristas de lo que acaba de pasar con esta sentencia.
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  Esta sentencia que establece que hay una relación laboral entre esa persona y la plataforma tecnológica, o sea, y el, y el software, que es algo, ba-- es, es algo descabellado, porque no hay horario, porque no hay subordinación, no hay, [ríe] no, este, no hay una, una obligación de brindar el trabajo en ciertas condiciones, no hay salario.
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  Entonces, no hay subordinación, no hay salario, no, no hay horario, pero esta juez consideró que había relación laboral.
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  Y esto es en el caso de un, de un colaborador de Uber, una, una, un transportista que utiliza la plataforma tecnológica para ubicar a quienes requieren de un servicio de transporte.
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  Pero eso es aplicable a la gente también que utiliza Didi o que utiliza Beat en transporte de personas y en trans-- y en paquetería [Otto asiente], mensajería, Uber, Uber Eats, Didi Food, Rappi, Glovo, todas esas.
• 27:24
  Todas estas marcas que estamos, claro, hey, y esas son las que están en Latinoamérica. O sea, si te puedes empezar a mover en otras marcas, es prácticamente lo mismo.
• 27:33
  O sea, entonces, acá lo que estamos viendo es una, un desentendimiento, un desconocimiento de cómo funcionan las plataformas en las cuales nadie te está obligando a entrar, nadie te está obligando a quedarte.
• 27:46
  O sea, es un tema que mucha gente dice: salí del trabajo y me complemento con dos horas más haciendo Uber, que es una expresión muy típica en Costa Rica, ¿no? Porque- Vos has usado Uber, yo he usado Uber mucho.
• 27:59
  [Otto asiente] Y entonces yo me he topado personas, yo vivo aquí en la zona de Escazú y voy para San José y me topo a un, a una persona que me dice: "Mire, ¿y usted, usted hace Uber?"
• 28:08
  "No, yo acabo de salir del trabajo, yo vengo de la zona de Coyol, voy para Cartago, pero, pero busco llevarme a algunas personas que van en la dirección este, porque esos ingresitos me permiten redondearme el salario que yo estoy teniendo allá en el Coyol".
• 28:20
  Otto, claro, y ese es el re-- el salario de hoy. ¿Y qué pasó en plena pandemia? ¿Qué pasó cuando había solamente la posibilidad de utilizar estos deliveries? ¿No?
• 28:32
  O la gente que tenía la restricción dos, cuatro, ocho por placa, par, impar. ¿Qué, qué eran estas plataformas? La forma en la que muchas personas que cesaron sus...
• 28:44
  que tuvieron un cese obligatorio, forzado de los trabajos, esa fue la forma- O una reducción de sus ingresos, muy importante.
• 28:50
  Entonces, esto fue la oportunidad para llevar ingresos y que este hoy en día mucha gente lo está utilizando. Hay gente que hoy, después de haber pasado dos, tres años, ya su modo de vida incluso es este.
• 29:04
  [Otto asiente] Dice: mire, ¿sabe una cosa?
• 29:05
  Me di cuenta que yo me levanto a las cinco de la mañana, ubereo, porque también [Otto asiente] se ha terminado usando como una especie de, de verbo, [Otto asiente] de sintaxis espa-- eh, castellana aquí.
• 29:15
  Lo hago hasta las tres de la tarde y ya después yo llego a mi casa y estoy tranquilo y yo trabajo de, y él te dice: de jueves a martes. ¿Por qué? Porque vio la oportunidad. Eso también es parte- ¿Y cuántas personas?
• 29:28
  Bueno. Ah, ¿cuántas personas? Porque ese, ese tema no es menor. [Otto asiente] Solo en Uber son cuaren-- más o menos cuarenta mil colaboradores, personas que utilizan la plataforma para transportar a otras personas.
• 29:39
  [Daniel hablando de fondo] Solo es la parte de transporte de personas.
• 29:41
  Es que el tema, Otto, ni siquiera hay que afincarse en eso, Daniel, digámoslo así, porque esto es un número gruesoPero hay empresas de hamburguesas, de pizza, de comida china, comida asiática, comida lo que tú digas, que el brazo- El brazo de mercadeo, de colocación de su producto.
• 30:01
  De producto también ha sido eso. Sí, claro. Eso sí, sí. Porque uno dice: yo tengo la oportunidad de que usted puede venir al, al, al punto de venta- Sí. Al, al restaurante, ey, a la tienda de deportes, a la tienda- Sí.
• 30:12
  A lo que usted quiera. Pero no se preocupe, también tengo el servicio o también me puede encontrar en tales plataformas. Sí. Y si bien hay una negociación de comisión, porque sí, es mercantil, esto hay que entenderlo.
• 30:26
  Aquí es un tema de que hay una plataforma que tiene una necesidad de costos y de gastos operativos, tiene que cobrar su comisión.
• 30:35
  Hay una plataforma que se llama el proveedor, que en este caso puede ser la hamburguesa, la pizza, la... lo que quiera.
• 30:41
  Y hay un consumidor, que entre el consumidor y el proveedor está la plataforma y por supuesto este señor colaborador, que es el que está aprovechando la oportunidad, que es una necesidad que se está dando, que antes existía, Otto, es que, es que el tema, la gente, porque hoy se llama Uber, pero hace veinte años existía.
• 31:02
  Existía: "Llévame esto, Otto, para allá. Te cobro mil pesos". Está bien, cobre mil pesos, póngalo ahí a la factura, es de diez mil, le pone once. Eso ya existía, Otto. Sí, y esa, ese es el tema de esa sentencia.
• 31:14
  Esa sentencia dice que esas personas que en su moto, en su bicimoto, en su vehículo, brindan el servicio de transporte de personas, mercaderías, comidas, paquetería, etcétera, que esas personas son asalariadas de la plataforma tecnológica, o sea, del, de la empresa que provee el software, esa plataforma tecnológica para casar oferta con demanda.
• 31:38
  Y ahí está el, ese, ese problema, ese problema muy serio. Porque ¿qué significa que la relación es laboral?
• 31:45
  Significa que entonces la plataforma, empresa que tiene plataforma tecnológica debería entonces paga-- asegurar a cada una de esas personas como, como asalariados, eso en primer lugar.
• 31:54
  En segundo lugar, hacerle la retención correspondiente, pagar las cargas sociales correspondientes a la Seguridad Social, exponerse, empezar a, a guardar el pasivo contingente para el auxilio de cesantía, enfrentar- Sí, sí, sí.
• 32:08
  Lo que son todas, o sea, el horario tiene que ser de tal, de tal hora a tal hora, porque no puede pasarse tal, porque serían horas extras, reconocimiento de horas extras, etcétera.
• 32:16
  O sea, es meter una relación laboral en una sit-- en una relación mercantil que no corresponde, que no corresponde. Vamos a una pausa, porque a usted sí le corresponde quedarse aquí para ver el cierre del programa.
• 32:32
  Pausa y volvemos aquí a Dole Nuevo. [inicia música alegre] Hotel Palmar Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático durante el mes de marzo con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce a dos PM.
• 32:45
  Dos almuerzos buffet por diez mil colones. Lunes, menú pura vida. Martes, menú ándale. Miércoles, menú mamma mia. Jueves, menú internacional. Viernes, menú parrillada. Dos almuerzos buffet por doce mil colones.
• 32:59
  Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palmar Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
• 33:16
  [música alegre] Frase del día: tú puedes retrasarte, pero el tiempo no lo hará.
• 33:35
  Benjamín Franklin. Aquí estoy anhelando hablar del petróleo, que también me falta por hablar ahorita.
• 33:43
  [ríe] O sea, porque tipo de cambio, el bitcoin y bueno, y el petróleo, que es lo que usualmente siempre colocamos estos tres, vamos a decir, precios importantes, pero bueno, me quedo con las ganas.
• 33:53
  Otro programa hablaremos de petróleo, porque hoy estamos hablando de otro, otro tipo de petróleo, que son las economías compartidas, que al final le ha dado, sí, le ha dado ingresos a un montón de gente, Otto.
• 34:05
  Este tema no- Se está dando como hospedaje, se está dando con, eh, con vehículos. Inclusive ya [ríe] hay forma, una especie de, de, de- ¡Ey, sí! De propiedad compartida de un vehículo.
• 34:16
  Otto, si yo tuve la oportunidad de viajar hace poco a Estados Unidos y ya tú puedes alquilar un vehículo que te lo presta una persona. Así es. Te presta- No, eso es una arrendadora de vehículos. No, no.
• 34:26
  Ese es el vehículo de alguien que no lo está usando porque se fue de viaje, lo tiene ahí en su casa y entonces uno llega, le da las llaves: "Usted ese vehículo me lo deja acá". Y así fue que hice. Así es.
• 34:35
  De hecho, yo viajé, llegué, me dejaron el carro. Ajá. Y el carro, mira, sí, tenía, digamos, la especie de quick pass. Llegué, pasé por el, el sound pass y no sé qué. Estuve tranquilo.
• 34:46
  Tres días después llegué, le mandé un mensaje: "Te lo estoy dejando en el parqueo tal, aquí", foto y no pasó nada. Eso son economías colaborativas o compartidas. En fin. Sí.
• 34:58
  Bueno, Otto, la cosa está aquí que hay otro perdedor. Y muy grande. Y muy grande. Y muy grande. Y muy grande, porque te voy a contar algo y aquí a cámara de la mía.
• 35:08
  Hemos hablado del socio colaborador, que, es más, ahora me va a explicar por qué se llama así, ¿no? Socio colaborador, eh, perdería el empleo, por supuesto, digamos, no de empleo, sino ingresos, ¿no?
• 35:19
  No, la palabra no es empleo. Está el tema del brazo de estas hamburguesas y todo, que también se perdería. La propia plataforma, que obviamente está tratando de ser lo más rentable posible en su...
• 35:31
  Y tiene, y tiene gente trabajando en la plataforma, sí. Y hay gente que está trabajando, pero este sí trabaja en la plataforma. Así es. Eh, lo, lo, digamos, los programadores. Pero hay un tipo
• 35:42
  que muchos de ustedes se olvida, que es usted. Sí, usted. Yo, Otto, Víctor, Kevin, Anita, que son los que están... nosotros los consumidores, Otto. Solo en Uber somos un millón.
• 35:55
  Somos cinco millones de habitantes en Costa Rica y un resto. Solo, eh, solo la plataforma de Uber la hemos bajado en nuestros teléfonos un millón de personas. Eso es lo que te iba a decir.
• 36:05
  Yo, Daniel, al igual, estoy seguro, Otto, que a ti te pasaYo tengo restricción vehicular un día, ¿no? De, de la semana en el anillo central de San José.
• 36:14
  Cuando me toca atravesar el anillo o ir a buscar algo dentro del anillo, ¿cuál es mi solución? Uber, listo.
• 36:22
  Yo inclusive, yo inclusive, si voy a una reunión, a una reunión que va a tomar muchas horas, no, me, me, tomo Uber porque me sale más barato, porque mientras pago el parqueo, por las horas que voy a estar allá, me sale más barato.
• 36:35
  Y además, mientras voy hacia allá, voy trabajando en el teléfono. Eh, te voy a contar una cosa. Tuve la oportunidad de estar en los X-Nights, que es un evento que hubo hace dos semanas atrás aquí- En el Estadio Nacional.
• 36:45
  En el Estadio Nacional. Y la verdad, para buscar o encontrar parqueo es muy complicado. Mhm. ¿Cuál es la, la solución? Mira, agarré esta empresa, [silba]
• 36:56
  llegué allá, disfruté del evento y después, obviamente, tuve que esperar un ratito porque había mucha demanda, porque todo el mundo estaba haciendo, o una gran mayoría hacía lo mismo. Y después me devolví. ¿Qué pasó?
• 37:09
  Absolutamente nada. Y me ayudó, pero ayudó a la hamburguesa, ha ayudado a la, al, a la pizza, ha ayudado a mucha gente.
• 37:17
  Y también cuántas empresas que están haciendo un almuerzo de trabajo, dicen: "Bueno, ¿qué, qué pedimos?" Por Uber Eats. Así es. O por Didi, o por Glovo, Pedidos Ya.
• 37:29
  O sea, te das cuenta que empieza una sinergia que todavía es increíblemente grande.
• 37:35
  Entonces, no es específicamente veintiocho mil de Uber o cuarenta mil si lo extendemos al resto de las, de las plataformas, es que el consumidor es el que termina perdiendo.
• 37:45
  Eh, bueno, si e-si esa sentencia se declara firme. Claro.
• 37:49
  Porque estamos hablando que los consumidores, a través de la utilización de estas plataformas, tenemos una reducción en los costos, eh, de movilizarnos, especialmente.
• 37:59
  Tenemos la, la facilidad de acceder a la paquetería que nos mandan, a la comida, ya no tenemos que salir. Tenemos una reducción en nuestros costos para ir a proveernos de comida, para ir a proveernos de algo.
• 38:10
  Entonces, ese dinero que nos queda en el bolsillo lo utilizamos para mover la economía. El dinero del restaurantero, que puede vender más alimento, le queda para contratar más gente, para crecer.
• 38:21
  O sea, el, el dinero del, del colaborador, colaborador se le dice a la persona que brinda el servicio de transporte, porque no es un asalariado, es la persona que pone su carro a disposición de la plataforma para que, este, un, la gente que requiera el servicio pueda, pueda eventualmente, este, contactarlo.
• 38:37
  Otto, y algo que ha pasado mucho en las redes sociales, y a mí me han, y lo voy a decir, y no es que esté resentido social con esto, es que me han atacado por unos videos que coloqué hace un par de días.
• 38:47
  Y aquí el tema también tiene que ver con las inversiones, porque también el clima de inversión... O sea, empezamos el programa- Hablando de un nuevo bloque de eso.
• 38:54
  Diciendo algo bueno, diciendo del tema de los eurobonos, de que los inversionistas están viendo con buena cara, y bueno, y todo lo que puedan ver en este programa, que queda grabado en los dos Facebook, tanto de Otto como mío, Spotify, Apple Music, está, se ve también, no solamente en TeleRed, estamos viendo también en Canal Uno, lo puede ver en, en el YouTube de A doble nudo.
• 39:12
  La primera parte lo dijimos, algo muy positivo que los inversionistas están viendo con buenos ojos, esto termina borrando la cosa, porque el inversionista dice: "¿Pero cuál inversionista?"
• 39:23
  Porque mucha gente cree: "Ah, entonces no va a venir otra plataforma". Es que no es la plataforma, es que acabamos de explicar de que si usted es una soda,
• 39:31
  una soda, que podría agarrar y decir: "Con la herramienta, con la extensión de esta plataforma, me puedo generar más recursos, diay ya yo no voy a invertir porque no la tengo".
• 39:43
  Porque además, muchas veces el local comercial es muy caro. Entonces, mucha gente inclusive produce en su casa.
• 39:48
  Y ahí tiene una economía familiar, la gente produciendo, produciendo, produciendo, y luego tienen ¿cómo lo colocan? A través de el sistema de mensajería.
• 39:55
  Es que por eso te digo, Otto, que mucha gente cree que el inversionista es otra plataforma, de Uber o una comp-- Esa no es la que te estoy hablando.
• 40:03
  Te estoy hablando del de a pie que está utilizando estas herramientas para, herramientas, apoyo, para poder extender su brazo comercial y hacer las cosas muchísimo mejor.
• 40:14
  Por eso es que es tan preocupante el tema de esta sentencia. Y te quiero hacer una cosa más, te voy a dejar los últimos minutos, porque hay un tema que se llama la apelación. Sí, sí. Ese es el puerto.
• 40:24
  Otto, y me gustaría preguntarte, yo preguntarte, y ya, y si quieres termina el programa vos, con el tema de la apelación. O sea, ¿qué es eso? O sea, ¿q-qué significa?
• 40:31
  Bueno, este, ayer cuando salió la, no, el, ¿cuándo fue?
• 40:35
  El martes que salió la noticia, este, lunes en la noche, lunes en la noche que salió la noticia, ahí mismo en la noche, de inmediato salí al paso y dije: "Ojo, ojo, es una sentencia que no está firme".
• 40:47
  Significa que hay un periodo para poderla apelar. Es una, es una sentencia que no se puede, este, e-eh, imponer, digamos, la, la decisión de esta juez.
• 40:59
  Entonces, ya Uber anunció que va a apelar, lógicamente, una sentencia que, que no tiene ni pies ni cabeza. Entonces, eso va a segunda instancia, a un tribunal de apelaciones de material laboral de segunda instancia.
• 41:11
  Más o menos se tomará el tribunal como un año en resolver, muy probablemente. Y luego esa sentencia puede ir inclusive a la sala segunda, en casación, al resolverse en definitiva, y eso puede tomar otro año.
• 41:22
  Estamos como a dos años de que eso se resuelva.
• 41:25
  Mientras eso está pasando por allá, ya la fracción del partido Frente Amplio dice: "Vamos a presentar un proyecto de ley para que la relación de todas las personas que utilizan las plataformas tecnológicas para brindar un servicio, que esas personas sean consideradas asalariados de las plataformas tecnológicas".
• 41:43
  Y ahí sí que no me ayudes, compadre. O sea, definitivamente ellos lo hacen, dicen que con la intención de proteger a la persona que brinda ese servicio. Lo que están haciendo es tirando a esas personas al desempleo.
• 41:55
  Pero, o sea, es peor. Al, al desempleo, a, a, a tener que ir a buscar a dónde conseguir tra-- a dónde conseguir algún ingreso. Y es que a mí me parece increíble, porque acá la explicación es muy sencilla.
• 42:08
  Tengo un A que se quiere desplazar a un lugar.Hay un B que le dice: "Yo puedo llevarte por este monto". La plataforma cobra una comisión y la otra parte se la deposita a este colaborador, ¿no?
• 42:26
  Este colaborador es un trabajador independiente que si quiere y debería irse a la Caja a asegurar, ¿no? Él lo debería hacer.
• 42:35
  Yo sé que aquí ya, ya le hicimos muchos Doble Nudo de la, del, del- No, y vamos a hacer otro sobre el tema de la Caja y trabajador independiente. No, pero es- Pero es un trabajador independiente.
• 42:43
  Entonces, acá el señor es el que-- el señor, señora, ¿no? Di- Muchas mujeres jefas de hogar, dicho sea de paso. Por supuesto. Muchísimas mujeres se ganan la vida de esa forma.
• 42:51
  Aquí es donde tú dices: "Okey, pero si cada quien tiene su papel y su rol", o sea, es que este no paga impuestos, que esto es ilegal. A ver, ¿quién te dijo a ti que esta empresa, la plataforma, no paga impuestos?
• 43:03
  Está en una jurisdicción donde está pagando los impuestos. Sí, y como plataforma acá paga lo que corresponde para los empleados que tienen, etcétera. Pero es una plataforma. No, no tienen un solo vehículo a su nombre.
• 43:13
  Por supuesto. No brindas el servicio de transporte a nadie. Es una plataforma, es un, es un software. En resumen, todos perdemos, Daniel.
• 43:19
  Con esa sentencia, si se declara firme, todos en la sociedad costarricense perdemos.
• 43:23
  Y no solamente que estamos perdiendo, eh, todo lo que acabamos de escuchar y lo que acabamos de explicar en el tema de Uber, que obviamente lo que estamos haciendo es una explicación académica, porque también puede caerle a las demás, porque las otras también van a poner sus barbas en remojo, porque así va a pasar.
• 43:39
  Ya, ya hay, ya hay gente anunciando: "¡Ah, la pucha, no! Vamos a presentar..." Aquí hay cien personas que van a presentar una- Claro, por supuesto.
• 43:44
  Una, una acción legal porque dicen: "Ah, no, hombre, aquí puedo llegar y sacar alguna indemnización".
• 43:48
  Señoras y señores, hemos llegado al final de este Doble Nudo, que como se dieron cuenta, la primera parte tenía el tema, tiene, ¿no?
• 43:56
  Porque hay que dar el programa de los eurobonos, que era la parte buena y por supuesto, la otra parte que no es tan buena. Otto Guevara, eh, que tengas una feliz Semana Santa.
• 44:05
  Eh, igual, Daniel, que tengas una linda Semana Santa. Eh, les recuerdo que, eh, no habrá Doble Nudo en Semana Santa. Porque es Jueves Santo.
• 44:13
  Y hay una programación, hay una programación especial, así que nos vemos si Dios quiere, en la semana después de Semana Santa. Chao.
• 44:23
  [melodía suave]