Latest / Výtah Respektu / Existuje souvislost mezi rakovinou a životem poblíž jaderné elektrárny? Vědci z Harvardu přináší nové poznatky

Transcript

Existuje souvislost mezi rakovinou a životem poblíž jaderné elektrárny? Vědci z Harvardu přináší nové poznatky · Výtah Respektu

0:11
Je středa 11-03. Tady je Zuzana Machálková a
0:14
další výtah respektu dnes s Martinem uhlířem o studii, která
0:18
naznačuje, že čím blíž k jaderné elektrárně člověk žije, tím
0:22
větší je riziko, že zemře na rakovinu.
0:28
Tak respektuji. Dnešní.
0:31
Respektu teď. Ale zprávy.
0:35
Poslankyně Markéta šichtářová v úterý odeslala šéfovi sněmovny a
0:38
spd tomiu Okamurovi dopis, ve kterém oznámila svoji rezignaci.
0:42
Jenže dopis nesplňuje zákonné podmínky pro složení mandátu a
0:46
šichtářová je tak dál poslankyní.
0:49
Své rozhodnutí zdůvodnila tím, že dolní komora v úterý
0:52
propustila do dalšího kola projednávání vládní návrh zákona
0:56
o digitální ekonomice, což je podle ní obrovské zklamání,
0:59
protože to je prý výrazná hrozba pro svobodu slova.
1:02
Nicméně šichtářová ve sněmovně nebyla aktivní.
1:05
Odešla ze 2 výborů a aktuálně nepůsobila v žádném AV dolní
1:08
komoře natáčela videa na své sociální sítě, ve kterých
1:11
nabízela své poradenské služby. Válka na blízkém východě
1:15
pokračuje. Spojené státy v úterý večer
1:17
oznámili doteď největší údery na írán.
1:20
U hormuzského průlivu pak podle Donalda Trumpa zlikvidovaly
1:23
několik íránských námořních plavidel včetně 16 minonosných
1:28
lodí. Stalo se tak po zprávách médií,
1:30
že írán začal v oblasti klást mini íránské revoluční gardy.
1:34
Mezitím oznámily, že provedly útok balistickými střelami na
1:37
tel aviv a americké objekty na blízkém východě. 2.
1:41
Íránské drony dopadly třeba kousek od dubajského letiště.
1:44
Vyžádalo se to i několik zraněných, 1 z nejvytíženějších
1:48
terminálů světa je ale dál v provozu.
1:50
A naproti mně už sedí Martin uhlíř, kterého rovnou poprosím o
1:53
další zprávu, ahoj martine. Ahoj, dobrý den, Japonsko si
1:57
dnes připomíná patnáctileté výročí zemětřesení, které
2:02
způsobilo katastrofální vlnu tsunami a jadernou havárii v
2:08
elektrárně Fukušima. Já se dodnes pamatuji, jak jsme
2:12
seděli na poradě respektu a říkali jsme reaktory mimo
2:17
kontrolu. Jaká horší zpráva už může
2:19
přijít? Dnešní výtah respektu.
2:28
Je the prosperity. Jaderná energie je klíčem k
2:34
dosažení evropské energetické nezávislosti.
2:37
Tak to řekl v úterý na pařížském summitu francouzský prezident
2:40
Emmanuel Macron. Na podporu jádra se vyslovil i
2:43
slovenský premiér Robert fico a třeba šéfka evropské komise
2:47
Ursula von der leyen označila evropský odklon od jaderné
2:50
energie z nedávné minulosti za chybu.
2:53
Nuklia. Andrew and to get of they can be
2:57
come the join the govern tors of in thependance.
3:01
Přitom ty jsi martine před pár dny napsal text, který začíná
3:04
větou cituju. Čím blíže žijí lidé k jaderné
3:07
elektrárně, tím vyšší může být riziko, že zemřou na rakovinu
3:10
konec citace s tím, že to naznačuje studie vědců z
3:14
harvardovy univerzity, která mapovala jednotlivé okresy USAA
3:18
která byla zveřejněna koncem února v časopise nature
3:21
communications. Tak na co konkrétně se ta studie
3:24
zaměřovala? No já bych nejdřív řekl, že bych
3:26
úplně nedával tu studii do souvislosti s těmi.
3:30
Slovy uršuli von der leyen to potom, když tak na konci
3:33
vysvětlíme. Studie vlastně neměřila žádnou
3:36
radioaktivitu, vycházela pouze z toho, jak blízko k jaderným
3:42
elektrárnám lidé ve spojených státech žijí.
3:45
A jaká je v těch oblastech celková úmrtnost na rakovinu a
3:50
zjistila, že je tam statistická souvislost?
3:54
Vlastně ona zkoumala efekt těch jaderných elektráren až do
3:59
vzdálenosti 200km. No a to je něco nového, nebo
4:02
podobné studie už tady byly v minulosti.
4:04
Čím se liší tedy ta konkrétní? Liší se tím, že tahleta studie
4:08
zkoumala nejenom tady. Vzdálenost k té nejbližší
4:11
elektrárně, ale kumulativní efekt i těch.
4:15
Vzdálenějších elektráren až do vzdálenosti dvouset kilometrů,
4:20
ale jinak podobných studií byla celá řada a některé tu
4:23
souvislost mezi rakovinou a jadernými elektrárnami našly a
4:28
jiné ji nenašly. Z těch, co ji našli, se dá
4:31
jmenovat například epidemiologický výzkum ve
4:34
Francii, který studoval výskyt pevných nádorů i zhoubných
4:38
onemocnění krve v letech 19 195 až 2011 ve 20.
4:43
Kilometrové okolí 6 francouzských jaderných
4:46
elektráren AU mužů i žen nalezl zvýšenou úmrtnost na rakovinu
4:50
močového měchýře, ale tam se ukazovalo potom, že za to zřejmě
4:55
může místní závod na zpracování jaderného odpadu, kde se pracuje
4:59
s chemikáliemi, které právě tento druh rakoviny způsobují.
5:02
Asi nejznámější je německá studie známá pod zkratkou KIKKK,
5:09
která. Zkoumala výskyt rakoviny u dětí.
5:12
Tížících v letech 19 180 až 2003 v blízkosti 16 německých
5:17
jaderných elektráren vzdálenost bydliště od reaktorů hodnotila
5:21
pro každé dítě zvlášť AS přesností toho bydliště na
5:25
metry. Bydliště toho dítěte a našla
5:30
více než dvakrát větší výskyt leukémie a 1,6 krát vyšší větší
5:33
výskyt pevných nádorů u dětí mladších než 5 let.
5:39
Které bydlely do vzdálenosti 5km od elektráren, ale nezávislý
5:44
věci, kteří později posuzovali výsledky, měli k dispozici také
5:47
údaje o monitoringu rakoviny v daných oblastech.
5:51
Které poskytly německé úřady a konstatoval, že obdržené dávky
5:55
záření tam byly velmi nízké a rakovinu v žádném případě
5:59
nemohly způsobit. Takže výsledky té studie ki jsou
6:03
dnes zhodnoceny jako neprůkazné a detekované zvýšení.
6:06
Úmrtnosti zůstává záhadou. No a co z toho, co jste třeba
6:09
řekl, tak vyvrací, nebo potvrzuje ta aktuální studie
6:12
vědců a vědkyň z harvardovy univerzity?
6:14
Jaké jsou její výsledky? Tak ona našla právě zkoumáním té
6:18
souvislosti vlastně bydliště a vzdálenosti k elektrárnám tak
6:24
zjistila, že nejvíce nadbytečných běžnými vlivy
6:27
nevysvětlitelných úmrtí na rakovinu je u mužů ve věku 65 až
6:32
74 let u žen ve věku 55 až 64 let.
6:37
A jak vyplývá z těch grafů rizika tak v oblasti zhruba do
6:41
vzdálenosti 1 desítek kilometrů? Od těch jaderných elektrár.
6:46
Ročně tak může na rakovinu potencionálně způsobenou
6:49
sousedstvím a tomu zemřít přibližně 6400 lidí.
6:53
Autoři při tom brali v úvahu i takzvané ty matoucí faktory, to
6:58
znamená. Výši příjmu přístup ke zdravotní
7:02
péči, vzdálenost do nejbližší nemocnice a podobně.
7:06
Čili er jakoby oni vyvracejí ty námitky kritiků takovou tu jako
7:13
kritiku na 1 dobrou, kde se řekne dobře, tak ty lidi.
7:16
Je to hustijou o svýdlená oblast.
7:20
Řada těch oblastí je průmyslových, třeba tam žijí
7:22
chudší lidé s horším zdravotním pojištěním, kteří víc umírají na
7:27
rakovinu, takže elektrárna za to nemůže.
7:30
A tohleto oni, tedy jako se snažili ošetřit v té statistice.
7:34
AI, přesto že se to snažili ošetřit, tak ta kritika přece
7:37
jenom potom přišla. Tak co je té studii vytýkáno.
7:41
Tak věnoval se tomu například britský polárně vědecký s server
7:45
science media centr, kde to kritizuje například profesor
7:50
James Smith, profesor ekologických věd z univerzity of
7:55
portsmood, který říká, že asociace mezi tedy rakovinou a
7:59
blízkostí elektráren v žádném případě.
8:02
Není důkazem té příčinné souvislosti, což ale ani autoři
8:06
tý studie netvrdí, že by byl. A on upozorňuje, že teda to
8:11
nejde říct, ani když ty právě ty matoucí faktory, jako je ten
8:15
socioekonomický status. Když se s nimi počítá, že
8:19
vlastně dokud nebudeme měřit radiační dávku, jste jaderné
8:25
elektrárny vlastně to, a to, jak se mění v závislosti na
8:28
vzdálenosti od té elektrárny a jak se.
8:31
Spolu s tím mění počet těch úmrtí na rakovinu, tak dokud
8:34
tohleto neošetříme, tak tu souvislost jakoby nejde
8:39
prokázat. Další vědec na tom serveru říká,
8:43
že upozorňuje, že vlastně ta studie brala, postupovala po
8:48
okresech, to znamená, vzala ty countes okresy americké, vzala
8:52
jich populační střed AZ toho počítala vzdálenost k těm
8:56
nejbližším elektrárnám a že to je příliš hrubý přístup, protože
9:00
ty okresy jsou velké a lidé, kteří žijí těsně u té
9:03
elektrárny, tak. Ty jejich údaje o úmrtích na
9:07
rakovinu se ztratí v údajích na celý.
9:09
Za celý okres, načež ale ten vědec, s kterým jsem mluvil ten
9:13
harvardecký vědec Petro skůtrakis, namítá, že oni to
9:17
zkoumali i další studii vrá pouze v rámci státu
9:21
Massachusetts, kde jsou ta úmrtí zaznamenána podle poštovní
9:26
směrovacích čísel, což je mnohem menší měřítko a tam se podobný
9:30
efekt našel také. From many heres i bydlive that
9:35
nuclear power the no heven in missions thei my students and
9:40
tabul five yes the. Martine ty jsi s tím petrosem
9:43
kutraquesem z harvardovy univerzity i dokonce mluvil po
9:46
telefonu. Tak on tedy uznává, že můžou mít
9:50
tady ty námitky, ale on potom zase namítá, co všechno brali v
9:53
potaz, tak i on připouští nějaké mezery, nebo se zatím opravdu
9:56
stojí za těmi výsledky. Tak to je studie stojí, že ta
10:00
studie neprokazuje, jakoby že příčinou těch rakovin je
10:05
blízkost elektráren. Nicméně on říká ty faktory,
10:09
které by mohly výsledky ovlivnit.
10:11
Jsme ošetřili. Ale ten signál tam zůstal čím
10:14
blíže, že je tek elektrárně, tím větší je riziko, že zemřete na
10:19
rakovinu. A co v té studii není?
10:22
Co mně on říkal jako prostě, když jsme spolu mluvili.
10:26
On říká, že si myslí, že to je tím, že 100 elektra že z těch
10:30
elektráren unikají radioakledy navázané na jemné prachové
10:34
částice. To jsou ty známé pím 2 a půl, to
10:38
znamená částic. To je neviditelné prachové
10:41
částice o průměru do 2 a půl 1000 milimetrů.
10:44
A na ty se právě vážou radioaktivity, kudy přes
10:48
radionuklidy, kudy přesně unikají, tak on neví.
10:52
Podezření podle něj padá na situaci.
10:54
Kdy se mění jaderné palivo a nebo možná na ty prozatímní
11:00
sklady vyhořelého jaderného paliva, které vlastně v těch
11:04
elektrárnách jsou? Co mají v keipo otec se may jure
11:08
is dead partic literární unie created.
11:12
Gus the psal že ve spojených státech to vzbudilo značnou
11:16
pozornost, nicméně pozornost to vzbudilo IV.
11:19
České republice, kde se k tomu vyjádřil státní úřad pro
11:22
jadernou bezpečnost. Tak co k tomu uvedl?
11:25
Tak zdůraznil, že autoři sami upozorňují, že jejich práce
11:28
neprokazuje tu příčinu souvislost, že je založena na
11:32
geografické blízkosti, nikoliv na skutečně změřených
11:35
individuálních dávkách záření. Píše se tam, že studie ne
11:40
nehodnotí reálnou radiační expozici obyvatel nezohledňuje
11:44
dostatečně přírodní radiační pozadí třeba radon, který uniká
11:48
zhornněna který dýcháme. Analyzuje všechny typy nádorů
11:52
společně, přestože jejich citlivost na záření i doba
11:56
latence se výrazně liší. To je mimochodem kritika i těch
12:00
britských radiačních epidemiologů, že bere všechny
12:04
rakoviny. Najednou a každý z těch nádorů
12:07
nebo druhů rakoviny má přitom jinou citlivost na radioaktivní
12:11
záření. Taky se tam uvádí v tom
12:14
vyjádření suv, že v podmínkách české republiky by podobná
12:18
studie měla velmi nízkou statistickou sílu, což je zřejmě
12:22
tím, že prostě v okolí našich elektráren, že je mnohem míň
12:24
lidí než v okolí těch amerických.
12:26
Takže prostě tam musí být nějaká statistická významnost, aby se
12:31
dalo říct, že jako ten efekt existuje AU nás.
12:34
Možná to statisticky významné být nemusí.
12:36
Martine a jsou nějaké další významnější studie, které
12:39
probíhají třeba IV Evropě, případně přímo, které by se
12:43
týkaly i Česka? Nebo je to jenom otázka
12:45
spojených států? No tak v Česku se jakoby jednak
12:48
velice pečlivě měří ta expozice obyvatel a modeluje ta expozice
12:53
obyvatel u elektráren. Hlídá se, aby ty dávky, které
12:58
obdrží, byly mnohem nižší, než jsou dávky.
13:02
Z přirozeného pozadí, jako je ten radon kosmické záření.
13:06
Radeonu klade v potravě a podobně jsou jako tisíckrát
13:10
nižší. Podle těch modelů hlídá se, aby
13:13
byly oni jsou samozřejmě nejenom tisíckrát nižší než to přirozené
13:17
pozadí, ale ještě výrazněji nižší než dostaneme.
13:20
Když jdeme třeba na cétéčko na lékařské vyšetření a také se
13:24
sleduje podobně jako v té Americe úmrtí na různé nemoci
13:29
včetně rakoviny v okolí Temelína a částečně i Dukovan, byť tam ta
13:34
studie byla přerušená a neukazuje se, že by u nás
13:38
existovala nějaká zvýšená úmrtnost.
13:40
Takže jenom ve zkratce ty říkáš, že tam se neprokazuje, že by to
13:43
nutně souviselo, ale zároveň je tam vyšší riziko.
13:47
Tak to neplatí v Česku. Z toho, co víme, to neplatí.
13:51
Já jsem mluvil IS ředitelkou radiační ochrany na sujb, která
13:57
vlastně mi říkala například, že kdyby ten efekt existoval, tak
14:01
bychom ho už našli. Na pracovnících radiačních jo
14:07
taky se to zkoumalo. Tam třeba taky něco vyšlo,
14:11
jakoby zdálo se, že to no a teď se začalo diskutovat.
14:14
No jo, ale jak zohledníte třeba to, že ti lidé chodí?
14:19
Jo oni na 1 stranu mají při té svojí práci nějaké zlomky třeba
14:23
milisí proto nebo třeba i jednotky milisy vrtu, ale na 2.
14:27
Stranu si představte, že on třeba ten člověk jde na cétéčko
14:30
a tam najednou dostane 20 milisí vrtu to a to samozřejmě nikdo
14:34
nezohlední, že jo. Problém je, že my jsme v takové
14:37
schizofrenní situaci. Jo ono od určité dávky záření.
14:40
Ten efekt je jasný, když dostaneš prostě dávku 100 milisí
14:46
vrtů, tak už hrozí, že jako onemocníš, ale ty dávky, o
14:51
kterých tady mluvíme, jsou mnohem mnohem nižší a tam je
14:56
strašně těžké jako najít nebo prokázat tu případnou souvislost
15:01
s rakovinou. Oni ji možná způsobují, možná
15:03
nezpůsobují. Možná se sčítají za dobu života
15:07
toho člověka, možná se úplně tolik nesčítají, protože to tělo
15:10
to částečně opravuje, ale prokázat tu souvislost je
15:14
strašně těžký, protože když pak jako jednak je to nižší než to
15:17
přirozený pozadí, ale hlavně když pak jdeš.
15:19
Jako na CT tak ty dostaneš jakoby daleko víc, takže ten
15:24
efekt se v tom prostě nějakým způsobem ztrácí.
15:27
No a kdyby se tedy v budoucnu potvrdila tady ta obava, tak co
15:31
by to znamenalo v praxi? Museli by se ti lidé do určitého
15:33
okruhu přestěhovat? Museli bychom úplně
15:36
přehodnocovat využívání jaderných elektráren nebo co by
15:39
se vlastně dělo? Tak tady je dobrý říct několik
15:41
věcí. On jako 1 z nich je, že sami
15:44
autoři té harvardské studie uvádějí, teda jim vychází, že
15:48
kvůli blízkosti jaderných elektráren může ve spojených
15:51
státech ročně zemřít 115000 lidí.
15:54
Ale kvůli blízkosti tepelných elektráren jim umírá pětkrát
15:58
víc. Ten efekt je prostě pětkrát
16:00
vyšší. Jo, další věc je, že jako ty
16:02
jemné prachové částice ty dýcháme všichni a zvlášť lidi,
16:05
který žijou er třeba ve vesnici. Kde se hodně topí uhlím a nebo
16:10
žijí v blízkosti rušné silnice. Tam to jako nejsou třeba
16:14
radioaktivní látky, ale jsou to jiné toxické látky a prostě ten
16:18
vliv jako na na zdraví je jako obrovský.
16:22
Pravděpodobně nebo to nevíme, ale dost možná o dost větší než
16:27
život v blízkosti jaderné elektrárny.
16:30
Nicméně ten kutrak je říká, že oni to zkoumají dál, že?
16:34
Si budou zveřejňovat řadu studií v nejbližších letech z různých
16:37
zemí. A že zkoumají i jako ty radiační
16:40
účinky zkoumají třeba množství těch radionuklidů navázaných na
16:45
prach v domech u těch elektráren, že budou hledat
16:49
cesty, jakými ty radionuklidy mohou z těch elektráren unikat a
16:54
že se třeba může ukázat, že ten efekt je významný do vzdálenosti
16:58
10km od elektráren, takže pak bude dobré prostě nové.
17:03
Elektrárny budovat tam, kde do 10km v okolí nikdo nežije.
17:08
Rozhodně ale jako asi. To jako nejde říct, že budeme ty
17:16
elektrárny nějakým způsobem vypínat nebo stěhovat lidi, spíš
17:18
bychom jako asi zkoumali, kudy teda přesně ty radionuklady
17:23
navázané na prach z těch elektráren unikají, nebo jestli
17:26
třeba nemůže bejt problém v radioaktivním strýciu, který se
17:29
vypouští do do odpadních vod, prostě do řeky normálně IU nás.
17:34
AA prostě hledali bychom cesty, jak tu expozici snížit.
17:38
K čemuž napovídají i výroky politiků, o kterých jsem mluvila
17:41
na začátku Emmanuel Macron nebo Ursula von der leyen, kteří o
17:44
jaderné energii mluví jako o tom prostředku k dosažení evropské
17:48
energetické nezávislosti. Ale ty jsi říkal, že bys to
17:51
úplně nespojoval s výsledky té studie, tak proč?
17:54
No jednak ze všech těch důvodů, o kterých jsme tady mluvili, že
17:57
jako jednak asi by bylo možno tu to radiační riziko nějakým
18:01
způsobem omezit, kde bychom ho prokázali.
18:04
Jednak je jako asi mnohem liší nižší, než když, nebo nevím,
18:09
jestli mnohem nižší, ale jako když žiješ na spořilově u rušné
18:14
silnice, nebo pracuješ v regealově v legerově ulici, tak
18:17
je to možná horší. Ale hlavně jako já si myslím, že
18:20
je dobré chápat v nějakém kontextu tyhle výroky politiků.
18:25
Že vlastně v roce 90 Evropa pro produkovala třetinu elektřiny z
18:31
jádra, zatímco teď to jako spadlo na 15%.
18:35
A jakoby to, co bychom se možná měli snažit udržet, je, aby to
18:42
jako nepadalo moc dál. Jo, to je podle mě v naší české
18:46
debatě, protože jako budovat obnovitelný zdroje prostě mnohem
18:50
levnější než budovat. Nové jaderné.
18:53
Elektrárny a ty technické problémy, který se vážou s tím,
18:57
že někdy jako ne nesvítí a nefouká, je v rámci Evropy nebo
19:01
velkých evropských regionů možné řešit?
19:05
Je možné budovat úložiště energie, která.
19:07
Jsou sice drahá, ale jsou mnohem levnější, než je nová jaderná
19:11
elektrárna. Takže třeba při včítané jistotě.
19:14
Podle mě v Česku je asi Jakub vcelku rozumné snažit se
19:18
nahradit ty stárnoucí jako reaktory v Dukovanech, aby
19:24
prostě ten ta výroba elektřiny vzdukovan se zachovala IV
19:29
budoucnu, ale jako stavět cokoliv tady nad to si myslím,
19:33
že tu zemi jako strašně a zbytečně zadluží.
19:36
A že ta cesta jako dneska je jiná prostě cesta.
19:39
Zdrojů. Martine, děkuju ti za vysvětlení
19:41
tak složitého tématu, měj se hezky a zase brzy na slyšenou.
19:44
Vy také a zdravím všechny posluchače.
19:47
Výtah jo tak respektuji. Co ještě jiného?
19:51
Dnešní výtah respektu. A tady je dnešní výtah u konce
19:56
zvu ještě k poslechu nové epizody podcastu ženy XYZA ode
20:00
mě na slyšenou zase zítra po 5 odpoledne.