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Construcción Plural - Programa 1322 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Qué tal? Buenas tardes.¿ Cómo les va? Bueno, aquí estamos
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  Speaker 4: reencontrándonos con ustedes en Construcción Plural, tras un descanso que
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  Speaker 4: fue un poco largo ahí antes de las fiestas, ya
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  Speaker 4: que retomamos contacto. En una actualidad donde en Argentina no
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  Speaker 4: pasa mucho, la
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  Speaker 5: economía, lo financiero más bien, parece encarrilado, qué sé yo, estable, quilosa.
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  Speaker 5: Sigue la misma prédica del gobierno, ahora tratando de subir
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  Speaker 5: un poquito reservas, pero... La inflación que no termina de desacelerarse,
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  Speaker 5: más allá obviamente del 200 y pico que dejaron los Fernández
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  Speaker 5: y Massa, haber estado ya el año pasado en un 30
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  Speaker 5: y pico por ciento, y antes haber bajado primero a
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  Speaker 5: un ciento y pico, no es poco. Está en un
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  Speaker 5: presupuesto de un 10%, seguramente va a estar en más
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  Speaker 5: del doble o en el doble. Es algo que es bueno,
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  Speaker 5: pero indudablemente no estamos todavía a niveles de países serios. En 1.5, 2, 2.7, 2.8
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  Speaker 5: de diciembre todavía no. y en enero se espera al
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  Speaker 5: fin sí una desaceleración respecto al mes anterior, algo que
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  Speaker 5: no se viene dando en los últimos ocho meses. Digo,
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  Speaker 5: con dólar estable, con dólar siempre como ancla, con carry trade,
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  Speaker 5: que es uno de los temas que van a escuchar
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  Speaker 5: hoy que mencionamos, en el diálogo con Hernán Neira en
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  Speaker 5: materia económica en el segundo bloque. Bueno, digo, todo lo
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  Speaker 5: domina Trump, desde el secuestro, captura, como quiera verse, esa
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  Speaker 5: invasión a Venezuela, a bajo costo, muy eficaz, ahora tercerizando
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  Speaker 5: la conducción con un RealPolitik, con el chavismo que sigue
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  Speaker 5: en el poder, donde lo importante es los petróleos y
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  Speaker 5: el geopolítico, no los derechos humanos ni mucho menos. Bueno,
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  Speaker 5: Trump domina todo, ahora Davos, ahora Groenlandia, bueno, de eso
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  Speaker 5: van a escuchar hoy, de eso va a estar basado
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  Speaker 5: justamente el programa de hoy de reinicio de año. Primero
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  Speaker 5: análisis de Marcelo Cantelmi sobre la figura de Trump, que
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  Speaker 5: el 20 de enero acaba de cumplir un primer año de mandato,
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  Speaker 5: aunque parezcan cinco años por lo menos, es su segundo
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  Speaker 5: y último mandato. con la posibilidad de que en noviembre
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  Speaker 5: pierda a priori las elecciones de medio término y se
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  Speaker 5: transforme en un pato rengo, que aparte no tiene, recordemos, reelección,
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  Speaker 5: más allá de la pavada que diga, no va a
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  Speaker 5: haber un tercer mandato, no lo permite la constitución de
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  Speaker 5: los Estados Unidos, que marca como límite dos periodos, aún
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  Speaker 5: en forma separada, como es el caso de Trump, ganó
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  Speaker 5: una elección, partió con Biden la reelección, y sí le
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  Speaker 5: ganó a Biden, que después fue Kamala Harris, caído Biden,
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  Speaker 5: a la que le ganó y logró un segundo mandato Trump,
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  Speaker 5: pero no consecutivo, ¿verdad? La Constitución de Estados Unidos tiene
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  Speaker 5: vedada la posibilidad, obviamente, de un tercer mandato, sea consecutivo
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  Speaker 5: o no. Bueno, todo es Trump, ¿no? Ahora, después del
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  Speaker 5: capítulo venezolano, Iraní el año pasado era con Groenlandia, con
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  Speaker 5: este recelo con Corina Machado, la venezolana, que bastante se
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  Speaker 5: arrastró para tratar de entregarle como el Nobel de la Paz,
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  Speaker 5: aunque ya lo dijo la Academia... Eso decía, esto no
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  Speaker 5: es entregable, no es transportable, no es traspasable un Nobel. Bueno,
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  Speaker 5: todo es Trump con el choque en Europa, esta Europa
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  Speaker 5: que es desguarnecida geopolíticamente, una Rusia que festeja, áreas de
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  Speaker 5: influencia para cada uno, Estados Unidos, América y también el
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  Speaker 5: atlantismo y Europa, Rusia la posibilidad de dominar Ucrania y aledaños. China,
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  Speaker 5: Taiwán y demás. Bueno, esto es lo que se plantea
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  Speaker 5: un poco geopolíticamente en este momento. Y es lo que
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  Speaker 5: reitero tocamos en el primer bloque que ya vamos a
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  Speaker 5: escuchar con Marcelo Cantelmi. En el segundo estará la mirada
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  Speaker 5: económica de Hernán Neira. Con Cantelmi hablamos el lunes en
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  Speaker 5: nuestro canal de YouTube. Si quieren antes de Construcción Plural
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  Speaker 5: alguna de estas entrevistas, desde el lunes la tienen en
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  Speaker 5: nuestro canal de YouTube, arroba abordajes. con Cantelmi, desde ayer
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  Speaker 5: martes con Hernán Neira en lo económico, y seguiremos esta
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  Speaker 5: semana con otras entrevistas en nuestro canal de YouTube, con
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  Speaker 5: Gustavo Ferrari Wolfensohn, nuestro corresponsal de América del Norte, Radial,
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  Speaker 5: con Felipe Noguera, el consultor político, la semana que viene
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  Speaker 5: con Pablo Román, el consultor político, con Israel López, el historiador,
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  Speaker 5: y así seguimos. Mañana aquí en Construcción Plural, en la
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  Speaker 5: segunda edición, tendremos a Alejandro Rosman y sus audios de
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  Speaker 5: análisis económico. Bien, gracias a Gonzalo como siempre por lo
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  Speaker 5: puesto en el aire y allá vamos. Canté el mío
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  Speaker 5: primero y tras la pausa Hernán Neira. Estimados amigos, el
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  Speaker 5: primer Zoom, el primer encuentro con nuestros colaboradores entrevistados en
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  Speaker 5: nuestro canal de YouTube Abordajes. Vamos a hablar con Marcelo Cantelmi,
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  Speaker 5: esta charla la van a escuchar en la semana también,
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  Speaker 5: en Construcción Plural, en Radio Tren Topic, en la emisora digital.
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  Speaker 5: Y bueno, y arrancamos la semana con lo que yo
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  Speaker 5: di a llamar un poco, quizás no muy visionariamente, el
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  Speaker 5: año de la geopolítica, gracias a este personaje que es
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  Speaker 5: Don Donald Trump. Marcelo, buenas tardes,¿ cómo va?
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  Speaker 7: Qué tal?¿ Cómo estás
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  Speaker 5: Muy bien. Bueno, a ver, me voy a poner en
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  Speaker 5: abogado al diablo. Digo, si yo soy un norteamericano... Y
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  Speaker 5: pienso que Trump no está haciendo a una manera que
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  Speaker 5: no puede gustar a países tercermundistas o a Europa, pero
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  Speaker 5: no está haciendo otra cosa que defender los intereses de
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  Speaker 5: Estados Unidos. Digo, tomando el petróleo de Venezuela, viendo el
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  Speaker 5: tema de Groenlandia, el Ártico, futuro canal de navegación y
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  Speaker 5: diseño de lo económico, tierras raras, minerales, digo, si yo
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  Speaker 5: me pongo en esa postura, lo que está haciendo Trump,
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  Speaker 5: de manera que no nos guste, pero digo, si soy norteamericano,
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  Speaker 5: no puedo llegar a decir, bueno, la verdad que el
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  Speaker 5: tipo está defendiendo los intereses, todo esto obviamente va de
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  Speaker 5: la mano de tener en cuenta a China, que es
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  Speaker 5: el gran competidor, que en materia económica nos lleva a
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  Speaker 5: una ventaja,¿ qué respondés a esta ecuación, digamos?
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  Speaker 7: Es una visión, es una visión, digo, lo mismo pasaba
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  Speaker 7: con los germanófilos la década pasada con Hitler, que realmente
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  Speaker 7: recupera Alemania, de modo que hay que tener un poco
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  Speaker 7: de cuidado con eso.
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  Speaker 5: Pero vos compararías con el nazi, digamos.
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  Speaker 7: No, no, yo no comparo, te tomo tu reflexión, porque
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  Speaker 7: también está aplicable a China, por ejemplo, digo, es muy general.
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  Speaker 7: Lo que hay que tener en cuenta con Trump es
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  Speaker 7: que Trump no es estratégico, es emocional. Por eso tiene
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  Speaker 7: un equipo que lo sostiene sin cuestionarlo, porque en general
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  Speaker 7: la emoción no tiene mucho ligue con la razón. A ver,
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  Speaker 7: ponemos ejemplo. Es cierto lo del Ártico. pero no necesita
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  Speaker 7: tomar Groenlandia para eso. Simplemente hay un acuerdo de la
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  Speaker 7: época de Truman que permitiría a Estados Unidos aumentar la
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  Speaker 7: presencia de sus bases militares en la isla,
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  Speaker 6: con
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  Speaker 7: lo cual tendría garantizada esa seguridad, atento además que Groenlandia
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  Speaker 7: forma parte de una marca que integra la OTAN. Del
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  Speaker 7: mismo modo no hace falta tomar el canal de Panamá,
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  Speaker 7: simplemente hay que acordar con el gobierno, ya no hay
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  Speaker 7: conflicto con eso. Tampoco es necesario ir sobre Venezuela para
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  Speaker 7: mantener la dictadura. Es bastante claro que el gobierno norteamericano
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  Speaker 7: mantiene la dictadura en hiesta perfecta, salvo el dictador, porque
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  Speaker 7: necesita un gobierno...
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  Speaker 5: Ah, ahí se me congeló. No sé si soy yo
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  Speaker 5: o sos vos. El
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  Speaker 7: petróleo, bueno, no es una gran noticia. Yo te estoy
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  Speaker 7: dando un poco el panorama.
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  Speaker 5: Perdóname que ahí se me congeló un poquito. Necesita Venezuela
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  Speaker 5: porque necesita un gobierno y ahí encaramaste con el petróleo
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  Speaker 5: y ahí se me cortó. Sí, perdóname. No,
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  Speaker 7: no, yo lo que decía es que es bastante claro
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  Speaker 7: que esto que sorprendió al mundo, de sacar al dictador
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  Speaker 7: para mantener la dictadura y expulsarla literalmente a Karina Machado,
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  Speaker 7: Es porque él ve en la herramienta de la dictadura
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  Speaker 7: un elemento necesario para poder garantizar el control de este
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  Speaker 7: recurso del petróleo. Si hay una apertura política en Venezuela,
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  Speaker 7: habría oposición, prensa, parlamento, y sería mucho más difícil llevar
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  Speaker 7: adelante esto. Esto además del hecho de que el mundo
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  Speaker 7: está lleno de petróleo, y que Estados Unidos es el
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  Speaker 7: mayor productor mundial de petróleo en este momento, por encima
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  Speaker 7: de Arabia Saudita, pero no es el principal exportador porque
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  Speaker 7: sus 11 o 12 millones de barriles por día, nada menos, van
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  Speaker 7: a consumo interno en su gran mayoría. Es decir, que
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  Speaker 7: lo que puedan sacar de Venezuela estos 500 millones de dólares
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  Speaker 7: que comenta es una gota muy pequeña dentro de eso.
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  Speaker 7: Plantea que de este modo va a bajar el precio
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  Speaker 7: del combustible y que en Estados Unidos se ha disparado.
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  Speaker 7: Pero no es el asodio
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  Speaker 5: Entonces,¿ para qué el secuestro o la toma de Maduro
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  Speaker 5: si el petróleo no es tanto lo central o es
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  Speaker 5: una gota, como decís, un tema geopolítico?¿ Correr de nuevo
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  Speaker 5: a China y a Rusia?¿ Marcar la cancha? Yo
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  Speaker 7: insisto, no creo que sea geopolítico Trump. Creo que Trump
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  Speaker 7: actúa emocionalmente. Por eso improvisa. Y todas estas medidas son
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  Speaker 7: bastante polémicas en ese sentido. Son medidas innecesarias. Por ejemplo,
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  Speaker 7: está yendo sobre el presidente del Banco Central en Estados
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  Speaker 7: Unidos con el
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  Speaker 7: con el argumento de que no baja las tasas, bueno,
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  Speaker 7: pues está hiriendo la independencia del Banco Central, generando un
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  Speaker 7: aumento sorprendente del valor del oro, que también es innecesario,
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  Speaker 7: pero forma parte de una cuestión de emoción. Él quiere ser,
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  Speaker 7: él actúa como un soberano, e intenta controlar absolutamente todo
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  Speaker 7: con una lógica muy latinoamericana, él es un intervencionista, que
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  Speaker 7: entiende que el populismo es una buena cosa, incluso hace
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  Speaker 7: poco dijo que el libre mercado te acerca a China.
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  Speaker 7: Es decir, bueno, este es el problema que tenés con Trump,
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  Speaker 7: de modo que yo por eso discuto un poco que
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  Speaker 7: esté defendiendo los intereses de Estados Unidos, si lo intenta
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  Speaker 7: lo está haciendo mal. Incluso ahora con estos chistes, y
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  Speaker 7: los pongo en una enorme, entre comillas, corchetes y paréntesis,
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  Speaker 7: los chistes de que va a intentar suspender las elecciones
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  Speaker 7: en noviembre, porque sabe que las va a perder... Todas
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  Speaker 7: las encuestas indican una derrota muy importante, lo que lo
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  Speaker 7: va a convertir en un pato rengo y por supuesto
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  Speaker 7: los liberales republicanos y los demócratas van a abusar de
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  Speaker 5: esa...
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  Speaker 7: Alguna buena cantidad de límites.
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  Speaker 5: Está cantado y no crees que cambie el clima de
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  Speaker 5: acá a noviembre, creo las elecciones, está cantado prácticamente que
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  Speaker 5: va a perder las elecciones de medio término.
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  Speaker 7: Es que el tema, el problema de Trump es que
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  Speaker 7: Trump no llega al poder por lo que está haciendo, diciendo,
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  Speaker 7: sino por el precio del choc o del café. Este
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  Speaker 7: era el castigo que tenía la población, una gran parte
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  Speaker 7: de la población de Estados Unidos sobre Biden, que Biden
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  Speaker 7: había logrado bajar la inflación, finalmente hizo un meritorio el
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  Speaker 7: trabajo que hizo él y ya no. Como ministro de Economía.
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  Speaker 7: Pero claro, los precios quedaron muy arriba, fueron casi 20%
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  Speaker 7: encima de lo que era previamente el pago de la
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  Speaker 3: pandemia
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  Speaker 7: Y esos precios no bajaron y la gente estaba muy irritada.
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  Speaker 7: Pero este hombre nos metió a bajar los precios. Al
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  Speaker 7: mismo tiempo, los latinos que lo votaron están encontrando... que
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  Speaker 7: ha creado una policía política migratoria, más bien racial, que
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  Speaker 7: funciona en tanto color de rostro y acento, casi una
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  Speaker 7: limpieza étnica, sacar todos los marrones, los latinoamericanos, los asiáticos,
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  Speaker 7: en fin, y mantener la prioridad rasanca, es un poco
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  Speaker 7: lo que plantean muchos de los dirigentes que están en Maga, ¿no?
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  Speaker 7: El tema es una combinación enorme de provisión, de opción
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  Speaker 7: y de demostrar poder. Ahora le cabe plantear una revista,
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  Speaker 7: porque no aumenta las bases militares en Groenlandia e intensifica
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  Speaker 7: la alianza con la OTAN. Él dice, no, yo tengo
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  Speaker 7: que tener a Groenlandia porque eso me da un significativo...
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  Speaker 7: una mayor presencia. Es una cuestión de virilidades bastante cuestionables.
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  Speaker 7: Y acá hay un punto, muchos colegas míos y académicos, obviamente,
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  Speaker 7: muy por encima de mi propia posición, sostienen que estamos
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  Speaker 7: frente a un cambio histórico, que se termina el orden
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  Speaker 7: de la posguerra y que empieza otra cosa en el
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  Speaker 7: mundo a partir de ahora. Yo en lo personal humildemente
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  Speaker 7: tengo dudas respecto a eso. Yo no sé si este
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  Speaker 7: es un momento histórico de cambio o es un cambio
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  Speaker 7: del momento. en donde Estados Unidos después va a tratar
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  Speaker 7: de buscar como un router el camino
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  Speaker 5: normal
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  Speaker 7: digamos porque es medio antipático que China defiende el libre
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  Speaker 7: comercio de Estados Unidos use los aranceles como lo usaba
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  Speaker 7: acá el peronismo o el chavismo en Venezuela digamos imitar
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  Speaker 7: las prácticas populistas de América Latina y la idea de
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  Speaker 7: que vos podés relevar importaciones fabricando todo En tu país, bueno,
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  Speaker 7: nosotros los latinoamericanos
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  Speaker 5: tenemos mucha experiencia sobre eso. La sustitución de importaciones, sí, total, total.¿
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  Speaker 5: Y qué va a pasar? Vos dijiste al pasar, Pato Rengo,
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  Speaker 5: se habla y hasta Trump lo usa a favor suyo,
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  Speaker 5: no siempre exagerando todo, exclamando la posibilidad de un impeachment. ¿Pase,
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  Speaker 5: tenga buen resultado o no? Digo,¿ se le viene, digamos,
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  Speaker 5: el infierno a Trump de alguna manera?¿ Se ha destituido?
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  Speaker 5: Quizás improbable, pero se le viene complicadísima después de una
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  Speaker 5: muy probable, decís vos, derrota en las elecciones parlamentarias de
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  Speaker 5: fin de año o no?
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  Speaker 7: No, sí pierde obviamente que la oposición se va a envalentonar.
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  Speaker 7: No sé lo del impeachment, él lo plantea avisándole, votenme
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  Speaker 7: porque ya me va a pasar esto. Pero de concreto
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  Speaker 7: hay cuestiones que llaman la atención en Trump. Él acaba
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  Speaker 7: de plantear que él es el presidente de Venezuela, por ejemplo.
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  Speaker 7: O luego ha sostenido ideas un poco sorprendentes en relación
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  Speaker 7: a las elecciones de noviembre o en relación incluso a
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  Speaker 7: la propia Groenlandia. Él dice que como no le dieron
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  Speaker 7: el premio Nobel de la paz
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  Speaker 7: bueno, él tiene... que no se lo dio Noruega no
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  Speaker 7: logra entender que no es Noruega sino que es un
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  Speaker 7: equipo independiente
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  Speaker 6: privado
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  Speaker 7: que se ocupa de... pero esto es importante si vos
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  Speaker 7: lo ligas con la edad y este tipo de pensamiento
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  Speaker 7: va a haber mucho más debate respecto a los equilibrios
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  Speaker 7: emocionales y seniles del presidente que ya está en sus 80
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  Speaker 7: casi Y eso sí va a pesar si este hombre
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  Speaker 7: es un pato rengo
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  Speaker 5: Y después qué podrá venir?¿ Un giro hacia un acierto ortodoxo,
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  Speaker 5: un poco al centro del Partido Republicano?¿ El ala izquierdista
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  Speaker 5: de los demócratas o algo más establishment demócrata hacia el centro?¿
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  Speaker 5: Qué avisorás? Como me he cansado de repetir los últimos días,
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  Speaker 5: las preguntas a veces que formulamos los periodistas son fáciles,
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  Speaker 5: las respuestas de los entrevistados no tanto.¿ Qué avisorás, digamos?
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  Speaker 7: No, es complicado. En Estados Unidos izquierda no hay, digamos.
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  Speaker 7: Tenemos que ser muy generosos para suponer que el sector
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  Speaker 7: progresista del Partido Demócrata de izquierda y la izquierda son
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  Speaker 7: las cosas más complejas. O que Biden era izquierdista. No, total.
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  Speaker 7: Uno escucha cada cosa. Pero objetivamente los dos partidos que
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  Speaker 7: son casi como... Vamos a reconocerle algo a Fidel Castro.
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  Speaker 7: Fidel Castro decía que un solo partido en Estados Unidos
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  Speaker 7: tenía razón. Republicanos y demócratas son liberales, profundamente liberales
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  Speaker 7: Te diría que los republicanos son incluso mucho más empáticos
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  Speaker 7: en la cuestión del gasto público aminorado y en un
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  Speaker 7: gasto más pequeño, digamos, más liberado incluso que los demócratas,
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  Speaker 7: que son socialdemócratas. La democracia es un invento del capitalismo,
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  Speaker 7: todos sabemos, el imperio alemán por el tema de la paridad.
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  Speaker 7: Son formas del capitalismo. Y la historia de un Estados
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  Speaker 7: Unidos libre yo creo que va a imponer. El problema
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  Speaker 7: por debajo de este ciclo complejo es que Trump fue
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  Speaker 7: por dos veces presidente de Estados Unidos. Es una señal
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  Speaker 7: muy importante respecto al destino de Estados Unidos. Y Estados Unidos,
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  Speaker 7: como dicen los chinos en privado, no está mostrando su agotamiento.
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  Speaker 7: para la República Popular China, es un dato, y uno
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  Speaker 7: puede leer a los académicos, es un dato sobre la
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  Speaker 7: mesa en el sentido de que Trump es la señal
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  Speaker 7: de que hay un cambio histórico, ahí sí, en donde
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  Speaker 7: China a partir del año 48 va a ser el hegemón
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  Speaker 7: mundial porque entró en decadencia a Estados Unidos.¿ Cuál es
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  Speaker 7: la decadencia? Bueno, la policía racial, el desprecio a la oposición,
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  Speaker 7: el ataque a la prensa, todo este tipo de cosas
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  Speaker 7: que hace Trump, que los chinos se aprovechan objetivamente de
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  Speaker 7: todo eso debido y de ese maltrato.
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  Speaker 5: Qué hay con esta idea de generar una especie de...?¿
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  Speaker 5: Qué hay con esta idea de generar, invitado a mi
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  Speaker 5: ley también, una especie de, no sé, Consejo de Seguridad
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  Speaker 5: o de Naciones Unidas propias? Invitó también a Rusia, invita
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  Speaker 5: para todos lados, ¿no? Pero digo,¿ qué es otro, digo,
• 18:47
  Speaker 5: fútbol de artificio más de los tantos
• 18:54
  Speaker 7: Hay varias dimensiones, digamos. La dimensión inmediata, la más importante,
• 18:58
  Speaker 7: es que este Consejo de la Paz se forma para Gaza,
• 19:02
  Speaker 7: con la figura de Tony Blair en
• 19:04
  Speaker 6: la
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  Speaker 7: estructura ejecutiva. Es un consejo de paz para Gaza.¿ Por
• 19:08
  Speaker 7: qué se forma con esta gente? Porque es una manera
• 19:11
  Speaker 7: de darle un portazo al gobierno actual de Israel, de
• 19:14
  Speaker 7: Benjamín Netanyahu, que había dicho que la segunda etapa, que
• 19:17
  Speaker 7: es esta, del plan de paz que prevenió Trump con
• 19:20
  Speaker 7: las más importantes potencias árabes, iba a ser un paso simbólico.
• 19:25
  Speaker 7: Le quitó totalmente importancia a Netanyahu. Yo creo que esto
• 19:28
  Speaker 7: irritó a la Casa Blanca. Entonces él empezó a anunciar
• 19:31
  Speaker 7: los nombres de este Consejo de Paz, porque detrás del
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  Speaker 7: Acuerdo de Paz en Gaza hay un acuerdo corporativo muy
• 19:41
  Speaker 7: importante con Arabia Saudita, Qatar y los Emiratos, de Estados
• 19:45
  Speaker 7: Unidos y de las empresas del señor Trump. Por eso
• 19:49
  Speaker 7: el Plan de Paz tiene esa garantía, digamos. La condición
• 20:04
  Speaker 7: para que eso suceda es que haya un gobierno palestino,
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  Speaker 7: un Estado palestino sangüer, y además que haya palestinos cuidando Gaza.
• 20:13
  Speaker 7: Todo eso está en contra del pensamiento de Netanyahu, por
• 20:16
  Speaker 7: eso Netanyahu salió a protestar hace pocas horas contra esto,
• 20:20
  Speaker 7: y sus ministros más integristas diciendo que hay que volver
• 20:23
  Speaker 7: a atacar, en fin. Y eso no va a suceder.
• 20:26
  Speaker 7: Yo tengo la sospecha de que Netanyahu... frente a esto, digo,
• 20:30
  Speaker 7: para abrir una rama en el debate, creo que Netanyahu
• 20:34
  Speaker 7: lo que va a hacer es adelantar elecciones y va
• 20:36
  Speaker 7: a hacer una campaña contra los sectores más integristas porque
• 20:40
  Speaker 7: no tiene más remedio para poder sobrevivir, porque Trump lo
• 20:43
  Speaker 7: agarró del cogote y lo mantiene sostenido el cogote. Digo,
• 20:46
  Speaker 7: es muy difícil para este Israel con este gobierno frenar
• 20:52
  Speaker 7: la ambición billetera que tiene, a no ser que también
• 20:55
  Speaker 7: Netanyahu sea un ganador en las elecciones de noviembre, si
• 20:58
  Speaker 7: pasa lo que decíamos antes. Luego, de esta idea surgió
• 21:04
  Speaker 7: la noción de que Trump lo extendería para tener su
• 21:07
  Speaker 7: propia Naciones Unidas. Es un poco pueril eso, digamos. Eso
• 21:11
  Speaker 7: no va a pasar. Más allá de que la Naciones
• 21:13
  Speaker 7: Unidas está muy herida, la OTAN también está herida, la
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  Speaker 7: Nación Mundial de Comercio está muy herida. El dato del
• 21:20
  Speaker 7: presente es que si no se cuidan estas organizaciones, estas
• 21:24
  Speaker 7: organizaciones caen. Bueno, Y es una pena porque estas organizaciones,
• 21:29
  Speaker 7: mal o bien, lo que te dan es un poco
• 21:32
  Speaker 7: el límite, ¿no? Las instituciones, instituto quiere decir, institut quiere
• 21:37
  Speaker 7: decir límite precisamente, o tiene que ver con el límite.
• 21:40
  Speaker 7: Y si vos las instituciones las herís, bueno, perdés los límites,
• 21:44
  Speaker 7: que es un poco el miedo que hay en este momento.
• 21:47
  Speaker 7: Pero de vuelta, si Trump es el piloto de un
• 21:50
  Speaker 7: cambio geopolítico mundial, es una visión. Si Trump es un incidente,
• 21:58
  Speaker 7: más allá de que es una consecuencia de lo que
• 22:00
  Speaker 7: hay pero si es un incidente es otra visión y
• 22:03
  Speaker 7: yo creo que se acerca más al incidente que a
• 22:05
  Speaker 7: la idea de un piloto que va a modificar absolutamente
• 22:10
  Speaker 7: el precedente. Creo que va a dejar muchos árboles caídos,
• 22:13
  Speaker 7: edificios caídos, como hace cualquier manada de elefantes bajando por
• 22:17
  Speaker 7: un barranco, que son impresionantes, como lo es Trump,
• 22:22
  Speaker 5: tan
• 22:22
  Speaker 7: impresionante como esa manada, pero bueno, la manada rompe todo, naturalmente.
• 22:27
  Speaker 5: De Europa, uno se cansa de leer analistas que marcan
• 22:30
  Speaker 5: su intrascendencia geopolítica, el haberse quizás pegado demasiado a Estados
• 22:34
  Speaker 5: Unidos y subsidiado armamento, digamos, por parte de Estados Unidos, digo,
• 22:39
  Speaker 5: o gasto en defensa o juego la defensa, aunque le
• 22:41
  Speaker 5: compraran armas, obviamente, a Estados Unidos. Digo,¿ qué puede hacer Europa?¿
• 22:45
  Speaker 5: Tiene algo para hacer Europa? Por ejemplo, con el tema
• 22:47
  Speaker 5: de Groenlandia,¿ cómo avisarás, de nuevo, quizás son preguntas difíciles,
• 22:51
  Speaker 5: cómo avisarás que sigue el escenario en términos de lo
• 22:54
  Speaker 5: que empezamos hablando un poco de Groenlandia, por ejemplo?
• 22:58
  Speaker 7: Europa efectivamente tiene una debilidad extraordinaria, a todo nivel tiene
• 23:03
  Speaker 7: debilidad en cuanto a su capacidad de crecimiento, desarrollo tecnológico.
• 23:07
  Speaker 7: Se ha quedado muy atrás, lamentablemente, la Unión Europea y
• 23:14
  Speaker 7: obviamente ha sido siempre Estados Unidos dependiente, digamos. Esa fue
• 23:19
  Speaker 7: la cuestión del atlantismo, que ahora al romper el atlantismo,
• 23:22
  Speaker 7: Europa ve sus propias debilidades. Pero bueno, esto de Groenlandia
• 23:27
  Speaker 7: es como el darse cuenta definitivamente de que no solamente
• 23:33
  Speaker 7: están solos para frenar el imperialismo ruso, que obviamente no
• 23:38
  Speaker 7: es Ucrania lo que pretende Putin, como también a esta
• 23:43
  Speaker 7: visión imperialista del lado de Estados Unidos. El tema es
• 23:49
  Speaker 7: que hoy día es Europa. Prácticamente, porque hay ya un acuerdo,
• 23:55
  Speaker 7: es simbólico, han enviado soldados a Irlandia, poca gente, simbólico
• 24:01
  Speaker 7: el gesto, planteándole a Estados Unidos no se puede ir
• 24:05
  Speaker 7: sobre la sanidad del país. que le haría muy por
• 24:09
  Speaker 7: supuesto a Putin que Putin ve esto como una reivindicación
• 24:14
  Speaker 7: de su idea de que es más tenés derecho a
• 24:18
  Speaker 7: hacer lo que queramos la vida previa a la paz
• 24:25
  Speaker 7: de Westphalia en 1848 en el sentido de que el poder
• 24:30
  Speaker 7: está ligado a la fuerza y no a la legalidad
• 24:35
  Speaker 5: sí, sí
• 24:40
  Speaker 7: Pero Europa, naturalmente, tiene un gran problema, se está notando
• 24:45
  Speaker 7: en su dificultad para coordinar, en un momento realmente muy, muy,
• 24:50
  Speaker 7: muy terrible. Pero llama la atención que aliados de Estados Unidos,
• 24:56
  Speaker 7: incluso Marine Le Pen, ha cuestionado duramente las posiciones de Trump.
• 25:01
  Speaker 7: Este es un dato importante porque se está aislando Trump y...
• 25:07
  Speaker 7: Y yo diría también que cierto nivel de locura y
• 25:15
  Speaker 7: de poco diseño en las estrategias lo está debilitando. Estados
• 25:23
  Speaker 7: Unidos trata de mostrarse fuerte al frente de Estados Unidos.
• 25:28
  Speaker 7: pero estas actitudes al fin del día lo debilitan. En
• 25:32
  Speaker 7: Estados Unidos hay una corriente crítica extremada, una banda armada
• 25:45
  Speaker 7: que es casi un grupo paramilitar, que saca gente de
• 25:50
  Speaker 7: los autos que ha matado a una muchacha con una
• 25:53
  Speaker 7: mentira esta mujer se estaba yendo van 34 muertos en manos
• 26:00
  Speaker 7: de Elise notablemente los norteamericanos le gritan nazi, nazi, nazi
• 26:08
  Speaker 7: y es horrible ver en Estados Unidos gritándole nazis a
• 26:14
  Speaker 7: otros grupos. Y francamente el comportamiento es muy, muy equivalente
• 26:20
  Speaker 7: a ejemplos del siglo pasado de estos paramilitares.
• 26:26
  Speaker 5: ¿Terminará, si lo hace antes de noviembre, las elecciones parlamentarias,
• 26:29
  Speaker 5: entonces tomando control de Groenlandia Trump?
• 26:35
  Speaker 7: No, yo no creo que pueda hacer eso realmente. Creo
• 26:39
  Speaker 7: que la oposición es muy grande. Yo no sé, no
• 26:44
  Speaker 7: me queda claro hasta qué punto las Fuerzas Armadas de
• 26:47
  Speaker 7: Estados Unidos están dispuestas a jugar este papel. Y un
• 26:53
  Speaker 7: dato sobre él es importante. Él quería hacer una exhibición
• 26:56
  Speaker 7: de fuerza con Irán recientemente con los levantamientos populares. Se
• 27:01
  Speaker 7: hablaba de que el miércoles pasado iba a haber un ataque.
• 27:06
  Speaker 7: Pero bueno, le ataron las manos explicándole los árabes, sus
• 27:09
  Speaker 7: socios empresariales, y el resto diciéndole, bueno, Irán no es Venezuela,
• 27:15
  Speaker 7: en Venezuela hicimos negociaciones con todo el mundo, claramente ahora
• 27:18
  Speaker 7: está surgiendo que se negoció con Diosdado Cabello para hacer esto, bueno,
• 27:25
  Speaker 7: en Irán no tenemos eso, Irán es un país muy grande, 90
• 27:29
  Speaker 7: millones de habitantes, muy nacionalista, muy complejo, y un ataque
• 27:35
  Speaker 7: va a terminar posiblemente como el de Carter, en su
• 27:38
  Speaker 7: momento cuando tomaron embajada o el de Clinton o el
• 27:44
  Speaker 7: de Clinton contra Milosevic y Olavia recordemos que Clinton bombardeó
• 27:50
  Speaker 7: Belgrado y el Ganúbido enormemente para voltearlo a Milosevic un
• 27:57
  Speaker 7: genocida y ese intento termina con el genocida en su
• 28:02
  Speaker 7: puesto Clinton retrocediendo Y seis meses después la gente que
• 28:08
  Speaker 7: lo echa del poder. Que es un poco lo que
• 28:09
  Speaker 7: puede llegar a suceder en Irán, ¿no?
• 28:11
  Speaker 6: Bueno
• 28:13
  Speaker 7: es otra cosa.
• 28:15
  Speaker 5: Marcelo, muchísimas gracias como siempre y estamos en contacto.
• 28:21
  Speaker 7: Abrazo grande.
• 28:22
  Speaker 5: Abrazo grande. Marcelo Cantelmi, nuestro analista en materia de política internacional,
• 28:27
  Speaker 5: editor en jefe de la sección internacional El Hierro Clarín,
• 28:29
  Speaker 5: aquí en nuestro... primer abordaje, primera entrevista, primer rescate aquí
• 28:35
  Speaker 5: por Zoom, nuestro canal de YouTube, abordajes en la semana.
• 28:40
  Speaker 5: El miércoles estaremos con Gustavo Ferrari Wolf, en el jueves
• 28:42
  Speaker 5: con Felipe Noguera, Hernán Naira, bueno, y así seguimos aquí
• 28:45
  Speaker 5: presentes como siempre. Gracias y será hasta la próxima, amigos.
• 28:48
  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
• 28:54
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 28:58
  Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 29:04
  Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 29:07
  Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 29:16
  Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 29:19
  Speaker 4: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
• 29:22
  Speaker 4: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
• 29:25
  Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 29:31
  Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 29:38
  Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
• 29:42
  Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.¿ Qué tal amigos?
• 29:58
  Speaker 5: Tarde del día martes, martes 20 de enero aquí en Argentina.
• 30:05
  Speaker 5: Vamos a analizar un poquito más la economía. Nos anticipamos
• 30:08
  Speaker 5: un poco de lo que hacemos usualmente entre miércoles y viernes. Bueno,
• 30:11
  Speaker 5: adelantamos un poquito y lo volvemos a molestar en su
• 30:15
  Speaker 5: descanso que le interrumpimos. No les obliga y agradecerle a
• 30:19
  Speaker 5: don Hernán Neira que siempre nos espera y nos atiende gentilmente. Hernán,
• 30:23
  Speaker 5: buenas tardes. Fernando,¿ cómo va? Buenas tardes. Bueno, a ver,
• 30:31
  Speaker 5: pasa poco en la Argentina estos días, todo lo domina Trump,
• 30:35
  Speaker 5: más allá de que estamos en enero, esperamos el discurso mañana,
• 30:39
  Speaker 5: será tan revelador de un fanatismo homofóbico del presidente Milley,
• 30:45
  Speaker 5: no creo, el año pasado en Davos, que recordemos dio
• 30:47
  Speaker 5: lugar a una marcha, la misma marcha que me hizo
• 30:50
  Speaker 5: a favor de la libertad, la pluralidad, digamos, entre comillas,
• 30:55
  Speaker 5: la libertad, me río sobre la libertad avanza, Digo, la
• 30:59
  Speaker 5: diversidad que me tuvo a mí mismo, voy a ser
• 31:01
  Speaker 5: un poco egocéntrico en la calle después de, no sé,
• 31:03
  Speaker 5: después de no estar en una manifestación en la calle
• 31:06
  Speaker 5: de hace 30 años largo, por lo menos. Digo, veremos qué
• 31:09
  Speaker 5: dice mi ley, también habla Trump mañana, pero eso mañana miércoles.
• 31:12
  Speaker 5: Aquí estamos, decía, sin mayores novedades de la inflación, hemos
• 31:16
  Speaker 5: hablado obviamente con este número más bajo en 7, 8 años, pero
• 31:20
  Speaker 5: en ascenso también desde hace 7, 8 meses. Ahora, el dato es
• 31:23
  Speaker 5: que la economía sigue planchada de la actividad económica, y
• 31:26
  Speaker 5: ahí te quiero ver, Hernán, pero este... Alguien me decía,
• 31:31
  Speaker 5: yo creo que más allá de la inflación, Fernando, otro
• 31:33
  Speaker 5: tema que aporta muchísimo, no sé si igual o más
• 31:35
  Speaker 5: que la inflación es la plancha, esto que decimos, la
• 31:38
  Speaker 5: ancla cambiaria. El argentino sabe que si el dólar de
• 31:40
  Speaker 5: repente abruptamente sube, ya le genera tensión, aunque no tenga
• 31:44
  Speaker 5: un dólar, aunque no aspire a comprar un dólar. Bueno,
• 31:47
  Speaker 5: esto sigue, el dólar, a ver, vamos a en esta
• 31:49
  Speaker 5: media tarde ver cómo está, y bajísimo, digamos, está en 1.460,
• 31:54
  Speaker 5: lejos de los 1.500 mínimos, estamos hablando del dólar oficial minorista,
• 31:57
  Speaker 5: no del mayorista de vacunación. con unas tasas en alza,
• 32:02
  Speaker 5: con un riesgo país que no baja más allá de los 550,
• 32:08
  Speaker 5: está en 577 el dato del cierre de ayer, pero digo,
• 32:11
  Speaker 5: el gobierno sigue con el exitoso plan de planchar el dólar,
• 32:16
  Speaker 5: vuelve aparentemente el carry trade, esto de que si yo
• 32:19
  Speaker 5: vendo a un gran inversor, un mediano inversor, vendo mis dólares,
• 32:22
  Speaker 5: lo pongo a tasa en pesos y dentro de un
• 32:24
  Speaker 5: tiempo sé que salgo de ahí, vuelvo a comprar dólares
• 32:25
  Speaker 5: y voy a conseguir más dólares de lo que tenía antes. Digo,
• 32:28
  Speaker 5: la calma cambiaria sigue. Digo,¿ cuánto tiene esto de extraño?
• 32:32
  Speaker 5: Porque por otro lado, y perdón por la larga excesiva,
• 32:35
  Speaker 5: pero era también inicial, el Banco Central empezó, que es
• 32:37
  Speaker 5: otro dato que tenemos que mensurar, a comprar finalmente reservas
• 32:41
  Speaker 5: y eso debería generar la compra que el dólar suba.
• 32:46
  Speaker 5: Sin embargo, no sé, hay mucha más oferta que demanda
• 32:49
  Speaker 5: tras las elecciones y demás y por eso el dólar baja.
• 32:51
  Speaker 5: A ver,¿ cómo explicamos esta tranquilidad en el momento cambiario
• 32:54
  Speaker 5: aún con un central excesivo? a lo que tanto se reclamaba,
• 32:57
  Speaker 5: lo reclamaba el mercado, lo reclamabas vos, lo reclamaba yo,
• 32:59
  Speaker 5: que está empezando a comprar.
• 33:05
  Speaker 8: Vamos por partes. El carry trade nunca se fue. Porque
• 33:13
  Speaker 8: de eso depende el esquema de gobierno. La única forma
• 33:23
  Speaker 8: de sostener Este tipo de cambio tan bajo y que
• 33:30
  Speaker 8: no estalle todo es generando ingresos de dólares.¿ Por qué?
• 33:37
  Speaker 8: Porque con este tipo de cambio tan bajo tenemos incentivos
• 33:42
  Speaker 8: a importar, es decir, reemplazar producción nacional por producción importada
• 33:48
  Speaker 8: y es lo que se está viendo ahora. El cambio de,
• 33:53
  Speaker 8: por ejemplo, en plena temporada, estamos viendo un millón de
• 33:57
  Speaker 8: argentinos en Brasil, ¿no? Récord. Entonces, esos son señales de precios.
• 34:08
  Speaker 8: Esa señal de precios es la que está, o sea,
• 34:11
  Speaker 8: que para sostener ese tipo de cambio bajo y que
• 34:15
  Speaker 8: la inflación no aumente porque estás usando el tipo de
• 34:18
  Speaker 8: cambio como ancla de precios, Necesita que haya dólares. Entonces,
• 34:27
  Speaker 8: no hay muchas formas de conseguir dólares. O es por exportaciones,
• 34:33
  Speaker 8: lo que llamaríamos dólares genuinos, entre comillas, porque son dólares
• 34:37
  Speaker 8: que no tenés que devolver. O endeudamiento, sea público o privado.
• 34:43
  Speaker 8: O ingresores que vienen a especular con una tasa de interés. Sí.
• 34:49
  Speaker 8: Pueden ser especuladores extranjeros o argentinos que tienen sus ahorros
• 34:56
  Speaker 8: en dólares que los cambian a pesos, que es lo
• 35:00
  Speaker 8: más frecuente. No son muchos los extranjeros que vienen a
• 35:05
  Speaker 8: estar buscando emociones fuertes,
• 35:08
  Speaker 4: pero
• 35:09
  Speaker 8: son argentinos que pasan sus ahorros a dólares y que después,
• 35:13
  Speaker 8: ya teniendo esos dólares, los vuelven a cambiar a pesos,
• 35:18
  Speaker 8: suponiendo que vas a poder salir antes de que haya
• 35:22
  Speaker 8: un efecto puerta 12.
• 35:24
  Speaker 5: Por qué se necesita para este tipo de cambio bajo
• 35:27
  Speaker 5: y la inflación que no aumente y por el ancla
• 35:28
  Speaker 5: que cambia, que haya dólares? Porque esto que decís, a ver,
• 35:31
  Speaker 5: quiero entenderlo.
• 35:33
  Speaker 8: Porque si no hay dólares, el tipo de cambio sube.
• 35:38
  Speaker 5: Ah, bueno, necesitas una oferta para que supere la demanda, digamos, básicamente. Claro.
• 35:45
  Speaker 8: Entonces, tenés que convencer. A ver... Si no es por exportaciones,
• 35:52
  Speaker 8: que eso no genera problemas, vos tenés que convencer a
• 35:57
  Speaker 8: la gente de que traiga dólares. Ese fue el problema
• 36:00
  Speaker 8: que estuvo teniendo Toto Caputo hasta hace 15 días, que no
• 36:05
  Speaker 8: podía convencer a nadie de que le prestara dólares. Porque
• 36:10
  Speaker 8: había que deshacerse de los dólares. Y bueno, los inversores,
• 36:14
  Speaker 8: los grandes inversores o los bancos, no estaban dispuestos a
• 36:19
  Speaker 8: deshacerse de dólares por tasas bajas. Eso fue lo que
• 36:24
  Speaker 8: generó que volvieran a subir las tasas de interés. A ver,¿
• 36:29
  Speaker 8: por qué sube la tasa de interés? Sí, buena pregunta, sí.¿
• 36:33
  Speaker 8: Por qué? Porque en el Carly Trade vos te aseguras,
• 36:38
  Speaker 8: o sea, la bicicleta, ¿no? Vos te aseguras rentabilidad solo
• 36:44
  Speaker 8: si podés conseguir los dólares al precio que estaban hoy.
• 36:48
  Speaker 8: o un poquito más alto, pero no mucho más. Porque
• 36:51
  Speaker 8: si no, eso que vos estás gastando en la recompra
• 36:55
  Speaker 8: de dólares, te baja la rentabilidad del negocio.¿ Por qué
• 37:02
  Speaker 8: revivió con alegría el carry trade después de las elecciones?
• 37:07
  Speaker 8: Porque abría el panorama a que fuera más sostenible, ¿no?¿
• 37:14
  Speaker 8: Y por qué se había frenado el carry trade antes
• 37:18
  Speaker 8: de las
• 37:18
  Speaker 6: elecciones
• 37:18
  Speaker 8: Y porque la expectativa de devaluación era cada vez mayor.
• 37:22
  Speaker 8: Porque nadie apostaba después del fracaso de las elecciones, o sea,
• 37:29
  Speaker 8: del fracaso del oficialismo. En las elecciones de provincia de
• 37:33
  Speaker 8: Buenos Aires, el panorama era incierto. Entonces,¿ qué generaba esa incertidumbre?
• 37:39
  Speaker 8: Y que yo me retiro. busco posiciones más conservadoras. Ese
• 37:46
  Speaker 8: es el pensamiento de cualquier tipo que se dedica a
• 37:50
  Speaker 8: la tigma financiera. O sea,¿ por qué yo me voy
• 37:55
  Speaker 8: a arriesgar? Y si yo ya tengo esto, bueno, me
• 37:58
  Speaker 8: retiro con lo que tengo y veo, me bajo del
• 38:01
  Speaker 8: caballo y espero que amanezca. Claro, no hago eso a
• 38:07
  Speaker 8: mitad del río. Entonces, en el río revuelto, bueno, todo
• 38:13
  Speaker 8: el mundo sale porque vos no sabés qué es lo
• 38:16
  Speaker 8: que va a pasar. Solo los pescadores ganan en el
• 38:21
  Speaker 8: río revuelto, ¿no? No los pequeños inversores
• 38:22
  Speaker 5: Ahora, sube entonces la tasa, tuve la tasa de interés
• 38:25
  Speaker 5: para ser de nuevo atractivo, mantener o volver a ser
• 38:27
  Speaker 5: más atractivo el carry trade. Ahora, esa sube la tasa
• 38:30
  Speaker 5: de interés, obviamente, una tasa activa, una tasa pasiva, cuando
• 38:33
  Speaker 5: una empresa, una pyme quiere tomar deuda y estamos en problema, ¿no? Digo,
• 38:37
  Speaker 5: lo que vas a alejar eso es reanimar la actividad, ¿no?
• 38:44
  Speaker 8: Creo que hablamos la semana pasada de esto, que yo
• 38:46
  Speaker 8: te dije que no había ninguna señal que lloviera como
• 38:52
  Speaker 8: para que hubiera reactivación este año. Cuando vos sostenés estos
• 39:02
  Speaker 8: mecanismos de dependencia, de flujos financieros, la tasa que te
• 39:09
  Speaker 8: van a exigir es cada vez mayor. porque ayer o
• 39:15
  Speaker 8: anteayer hubo una discusión en Twitter, en X, sobre esto
• 39:23
  Speaker 8: que es una discusión recurrente en nuestro país, porque pasa
• 39:28
  Speaker 8: todo el tiempo, cada vez que alguien está pisando el
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  Speaker 8: tipo de cambio, sosteniendo un tipo de cambio artificialmente, vos
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  Speaker 8: sabés que Eso te condiciona otras dos variables. Esto se
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  Speaker 8: llama el teorema de Mundell-Freming, es bastante viejo, ya es
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  Speaker 8: de los 60. Lo que te dicen es que lo que
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  Speaker 8: no podés hacer es sostener, normalmente se lo llama un trilema,
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  Speaker 8: porque es un problema de que no podés elegir sostener
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  Speaker 8: Libre movilidad de capitales para tener el carry trade, o sea,
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  Speaker 8: atraer capitales externos, sostener un tipo de cambio fijo y
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  Speaker 8: tener una política monetaria autónoma. O sea, vos tenés que
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  Speaker 8: elegir dos de tres, no podés elegir las tres.
• 40:23
  Speaker 3: Es como
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  Speaker 8: o sea, sería lindo, bueno y barato, ¿no? O sea,
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  Speaker 8: claramente no podés tener los tres. O sea, si es
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  Speaker 8: lindo y bueno, no es barato. No, es eso. Ahora,
• 40:36
  Speaker 8: si vos querés tener un tipo de cambio bajo, que
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  Speaker 8: es lo que necesitas para que no haya inflación, esa
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  Speaker 8: es la premisa del tipo de cambio fijo. Entonces, vos
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  Speaker 8: lo tenés,¿ para qué? Para atraer capitales, es decir, que
• 40:54
  Speaker 8: vos necesitas la libre movilidad. Pero entonces no podés tener
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  Speaker 8: una política monetaria autónoma.¿ Qué quiere decir esto? Que para vos,
• 41:04
  Speaker 8: facilitar ese carry trade, vos necesitas una tasa de interés
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  Speaker 8: mayor que la tasa de interés extranjera. Entonces, la tasa
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  Speaker 8: de interés extranjera más la expectativa de devaluación, que es
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  Speaker 8: lo que lo hace más complejo. Entonces, vos para atraer
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  Speaker 8: capitales necesitas tasas de interés altas. El problema es que
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  Speaker 8: eso te anula la actividad interna
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  Speaker 5: Vos decís, no hay ninguna... Perdón, ¿eh? Sí, perdón, perdón. Bueno, decías,
• 41:34
  Speaker 5: no hay ninguna señal de que este año sea reactivación,
• 41:36
  Speaker 5: lo dijiste un poco la semana pasada. Yo veo la
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  Speaker 5: etapa de Clarín. Argentina será el país que más crecerá
• 41:41
  Speaker 5: en la región, dice el fondo, el FMI, el Fondo Monetario,
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  Speaker 5: calcula que será del 4% en 2026 y sería el segundo
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  Speaker 5: año consecutivo en ascenso. Eso que es parte de rebote,
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  Speaker 5: es parte de lo que dice, me extrañó, pero lo
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  Speaker 5: dijo Martín Redrado, no sé si lo has leído.
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  Speaker 4: No es
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  Speaker 5: rebote. Bueno, ahora te dejo, ahora te dejo. Se corre
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  Speaker 5: el riesgo de hacer un país, dice Redrado, devenido en
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  Speaker 5: una especie de heterodoxo, se corre el riesgo de hacer
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  Speaker 5: un país para cinco sectores, campo, minería, energía, tecnológicas y bancos,
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  Speaker 5: advirtió Redrado. Se corre el riesgo, que es un riesgo, obviamente,
• 42:16
  Speaker 5: porque esto no redunda en empleo, en gran empleo. En principio,
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  Speaker 5: no es
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  Speaker 8: rebote porque la economía este año creció.
• 42:29
  Speaker 5: No, arrastre, que no quise decir rebote, quise decir arrastre,
• 42:31
  Speaker 5: arrastre que te deja este año, quise decir no rebote,
• 42:33
  Speaker 5: no era rebote, sí.
• 42:36
  Speaker 8: No
• 42:36
  Speaker 5: no
• 42:37
  Speaker 8: tampoco es arrastre porque es
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  Speaker 5: lo
• 42:39
  Speaker 8: que es. Vos tenés, por ejemplo, el sector agrícola o
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  Speaker 8: agropecuario que con buenas cosechas otra vez va a crecer.¿
• 42:52
  Speaker 8: Hubo algún problema adicional? Yo ahora no recuerdo qué problema
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  Speaker 8: hubo con la pesca hace dos años, entonces este año
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  Speaker 8: está creciendo de nuevo. O sea, hay cuestiones estadísticas que
• 43:03
  Speaker 8: van
• 43:03
  Speaker 6: a
• 43:03
  Speaker 8: hacer que la economía crezca. Por otro lado, a ver,¿
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  Speaker 8: a quiénes no influye demasiado la tasa de interés alta?
• 43:20
  Speaker 8: No es a cualquier inversor extranjero. Porque, por ejemplo, si
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  Speaker 8: vos tenés la industria automotriz, que ya está asentada en
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  Speaker 8: el país hace 70 años, esas industrias trabajan con crédito local. Entonces,
• 43:35
  Speaker 8: a ellas sí las afecta la tasa de interés. Ahora,
• 43:41
  Speaker 8: a Río Tinto o a cualquier minera que viene buscando oro,
• 43:48
  Speaker 8: no toman crédito local. Entonces, la tasa de interés, en
• 43:53
  Speaker 8: ese caso, no les afecta en términos de actividad, sino
• 43:57
  Speaker 8: que ellos, como vienen ya con financiamiento extranjero, o sea,
• 44:04
  Speaker 8: porque traen los dólares, o sea, son los que se
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  Speaker 8: llaman inversiones Greenfield, ¿no?, que vienen de cero, vos ya
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  Speaker 8: estás calculando, no estás calculando toma de crédito local, ¿no?, Entonces,
• 44:20
  Speaker 8: lo que inviertas para encontrar oro, bueno, verás después si
• 44:25
  Speaker 8: la beta que encontraste fue mayor, menor o igual de
• 44:30
  Speaker 8: lo que esperabas. Por lo general, en esos negocios, sea
• 44:36
  Speaker 8: en oro, cobre, ya cuando haces prospección ya sabes más
• 44:40
  Speaker 8: o menos lo que vas a encontrar. Entonces... Las rentabilidades
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  Speaker 8: en esos casos son mucho más altas que las estándares.¿
• 44:50
  Speaker 8: Para cuál es la rentabilidad estándar del sector automotriz? Es
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  Speaker 8: el 7-8%. Claro, si vos tenés que financiar esa actividad
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  Speaker 8: en el mercado local con tasas del 31%, por supuesto,
• 45:03
  Speaker 8: es
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  Speaker 6: inviable.
• 45:08
  Speaker 8: Pero si vos vas a hacer una inversión de cero
• 45:13
  Speaker 8: en sector litio, cobre o lo que fuera, no tenés
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  Speaker 8: mucho problema, porque ya estás dando por descontado el riesgo.
• 45:25
  Speaker 8: Y el riesgo va a ser que no encuentres lo
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  Speaker 8: que estabas buscando, pero no mucho más que eso.
• 45:33
  Speaker 5: Decís que no va a haber reactivación, pero se dice
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  Speaker 5: que va a crecer de nuevo la economía 4%.¿ Este
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  Speaker 5: año habrá crecido cuánto?¿ Entre 3 y 4 también?¿ La parte
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  Speaker 5: del año pasado?¿ No está el número oficial?
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  Speaker 8: Sí. Entre 3 y 4.
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  Speaker 5: Bueno, y el año que viene, este año, mejor dicho,
• 45:52
  Speaker 5: este año, 2026, otro tanto. Pero sin reactivación, entonces,¿ cómo es esto?
• 45:59
  Speaker 5: A ver... Por lo que decías recién, el PBI lo
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  Speaker 5: dinamiza lo que es el redrado, estas cuatro o cinco actividades,
• 46:07
  Speaker 5: pero no la industria, no servicios, no construcción, por decir algo.
• 46:12
  Speaker 5: El problema
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  Speaker 8: es ese. La Argentina fue el primer país de América
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  Speaker 8: Latina a escapar de lo que se llama una economía dual,
• 46:22
  Speaker 8: que es tener un sector dinámico, generador de empleo, riqueza,
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  Speaker 8: y otros sectores que... viven un siglo atrás.
• 46:35
  Speaker 5: Sí, sí, sí.
• 46:37
  Speaker 8: O sea, es el modelo de las... O sea, lo
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  Speaker 8: que fue el agro, ¿no? Es lo que Milley nos
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  Speaker 8: dice que es el mundo soñado anterior a 1930. Sí. Por suerte,
• 46:49
  Speaker 8: la Argentina había escapado de eso. Entonces,¿ cómo había escapado?
• 46:53
  Speaker 8: Y con inversión extranjera, porque ese sector dinámico había empezado
• 47:02
  Speaker 8: a generar conexiones, y además hubo una fuerte inmigración que
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  Speaker 8: empezó a generar muy pequeñas empresas, desde panaderías, talleres, digamos,
• 47:21
  Speaker 8: cosas que empezaron a generar una clase media. Ese mismo
• 47:31
  Speaker 8: proceso lo vemos en lo que fue el milagro pero brasileño,
• 47:34
  Speaker 8: en vez de haber sido en los 30, fue un poco
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  Speaker 8: más adelante, en los 50, 60. Lo mismo pasó en México,
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  Speaker 3: ¿no
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  Speaker 8: Argentina fue el primer país en escapar a esa economía dual.
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  Speaker 8: Lo que plantea Redrado es justamente el peligro de volver
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  Speaker 8: a un sistema de economía dual, ¿no? donde vos tenés
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  Speaker 8: algunos sectores que no importa si son cinco ramas o
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  Speaker 8: es una sola. Sí, sí, sí. Lo que fueran. Vos
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  Speaker 8: estás teniendo una diferenciación espantosa entre los sectores de punta
• 48:11
  Speaker 8: y el resto
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  Speaker 5: No, el tema es que esos sectores no generan demasiado empleo.
• 48:15
  Speaker 5: Ese es el gran tema.
• 48:16
  Speaker 8: Porque ese es el problema. Al no generar empleo, o peor,
• 48:22
  Speaker 8: poner que fuera al estilo... de las compañías frutícolas yanquis
• 48:29
  Speaker 8: en América Central, desde principios del siglo XX, donde vos tenías,
• 48:35
  Speaker 8: en el extremo, ni siquiera la alta gerencia era local,
• 48:40
  Speaker 8: entonces
• 48:40
  Speaker 7: ni siquiera había derrames de
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  Speaker 8: salarios,
• 48:43
  Speaker 7: que
• 48:43
  Speaker 8: eran salarios casi esclavistas contra
• 48:47
  Speaker 3: el resto
• 48:49
  Speaker 8: Entonces, en ese extremo, O sea, ya sabemos cómo funciona esto,
• 48:54
  Speaker 8: ¿no
• 48:54
  Speaker 8: Entonces no hay mucho para tener que explicar. El problema
• 48:57
  Speaker 8: es que mientras vos fomentes eso, bueno, este era el
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  Speaker 8: problema de lo que también habíamos hablado de la pavada
• 49:06
  Speaker 8: de Malamud, de suponer que esto iba a generar una desconurbanización,
• 49:13
  Speaker 6: ¿no?
• 49:13
  Speaker 5: Como que estos sectores pudieran
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  Speaker 5: Se van a trasladar, sí, se van a...¿ Se van
• 49:18
  Speaker 5: a mudar a San Juan o a la Patagonia? Sí, total, sí.
• 49:21
  Speaker 5: Claro
• 49:21
  Speaker 8: que el péndulo de la riqueza pasara del puerto de
• 49:24
  Speaker 8: Buenos Aires otra vez al interior, lo cual es una
• 49:26
  Speaker 8: pavada porque no son sectores dinámicos en el sentido de
• 49:31
  Speaker 8: generación de riqueza y menos que en la literatura hay
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  Speaker 8: de estos casos donde vos tenés sectores de punta. Claro,
• 49:39
  Speaker 8: pero esos textos están escritos en Europa o en Estados
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  Speaker 8: Unidos o en Japón o en China. Entonces, esos sectores
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  Speaker 8: generan riqueza, pero generan a su vez encadenamientos locales. Claro,
• 49:54
  Speaker 8: la cadena de valor y demás, cadena productiva. Pero
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  Speaker 2: no es
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  Speaker 8: lo mismo hablar de la industria automotriz china, donde está
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  Speaker 8: generando valor y arrastra componentes tecnológicos, a estar hablando de
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  Speaker 8: la extracción de litio. O sea, no tiene nada
• 50:10
  Speaker 5: que ver. Por último, el Banco Central, bueno, no tengo
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  Speaker 5: el dato hiperactualizado, pero en concreto ya lleva 10 largas jornadas más,
• 50:18
  Speaker 5: más de una decena de jornadas al hilo de compra
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  Speaker 5: de dólares para acumular las reservas. El promedio está en
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  Speaker 5: cerca de 70 millones de dólares por día, es anualizado, alguien
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  Speaker 5: podrá decir, bueno, no hay que anualizarlo, quizás es un
• 50:32
  Speaker 5: poco a los mil ahí, pero eso te lleva casi
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  Speaker 5: a 17 mil palos, 17 mil millones. Lo que se reclamaba se
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  Speaker 5: va cumpliendo, es un veranito cambiario, aprovecha que no hay,
• 50:44
  Speaker 5: como dijimos al inicio, no hay mayor presión, no hay
• 50:47
  Speaker 5: mayor demanda, al revés, hay desarticular carteras en dólares para
• 50:51
  Speaker 5: ir a pesos, carry trade y demás.¿ Esto se puede
• 50:54
  Speaker 5: sostener en el tiempo? Sería un poco la pregunta, digamos,
• 50:56
  Speaker 5: de esta política, entre comillas, virtuosa que se reclama durante
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  Speaker 5: tanto tiempo y para la sustentabilidad, digamos, la solidez de
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  Speaker 5: un modelo económico que cuando tiene que pagar no tiene
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  Speaker 5: que endeudarse, pedir un repo y demás. El problema
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  Speaker 8: ahí para el Banco Central, es que no puede seguir
• 51:16
  Speaker 8: sosteniendo compras de dólares externamente sin que aumente la inflación.
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  Speaker 8: Este es el principal problema. Si vos estás comprando todo
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  Speaker 8: el tiempo dólares, que está bien que lo hagas, no
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  Speaker 8: digo que no lo hagas, yo vengo diciendo que debería
• 51:35
  Speaker 8: haberlo hecho desde
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  Speaker 4: hace mucho.
• 51:39
  Speaker 8: El problema es que si la obsesión por mantener el
• 51:44
  Speaker 8: tipo de cambio bajo, sigue para no aumentar la inflación.
• 51:47
  Speaker 8: El problema es que el Banco Central va a seguir
• 51:51
  Speaker 8: lo que se llama esterilizando esa compra de dólares. Es decir,
• 51:54
  Speaker 8: que todos los pesos que tira al mercado porque está
• 51:59
  Speaker 8: comprando dólares, lo quiere sacar por suponer que la emisión
• 52:04
  Speaker 8: de dinero genera inflación,
• 52:06
  Speaker 4: porque la
• 52:06
  Speaker 8: inflación es un fenómeno monetario. Entonces... eso te genera la
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  Speaker 8: mayor necesidad de instrumentos en pesos para absorber esos pesos
• 52:18
  Speaker 8: y eso nuevamente te hace subir la tasa de interés. Entonces,
• 52:25
  Speaker 8: en la medida en que el Banco Central insista en
• 52:29
  Speaker 8: absorber todos esos pesos,
• 52:32
  Speaker 6: ahí es
• 52:32
  Speaker 8: donde genera la tensión con la suba en la tasa
• 52:36
  Speaker 8: de interés y eso es lo que hace que la
• 52:39
  Speaker 8: actividad local no pueda o sea que no haya crecimiento
• 52:46
  Speaker 8: ni en la producción ni en la construcción porque eso
• 52:51
  Speaker 8: se fondea en pesos
• 52:53
  Speaker 5: ahora seguiremos en una macro estable con un tipo de
• 52:56
  Speaker 5: cambio como ancla con un difícil desacelerar demasiado
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  Speaker 8: fuerte
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  Speaker 5: lo que no me gusta ahí es lo
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  Speaker 8: de estable estable pareciera
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  Speaker 5: que para mí tiene una connotación positiva. No, no, tiene
• 53:15
  Speaker 5: una connotación política positiva, en lo económico-financiero no, pero en
• 53:18
  Speaker 5: términos políticos, te lo dije antes, cuáles son dos de
• 53:22
  Speaker 5: los tres mayores activos del gobierno, el control de la calle,
• 53:24
  Speaker 5: qué sé yo, bueno, la baja nivel, la desaceleración de
• 53:27
  Speaker 5: la inflación fuerte y... Lo dije al inicio, dólar calmo,
• 53:30
  Speaker 5: aunque mi empleada doméstica, la chica que trabaja en casa,
• 53:33
  Speaker 5: no ve un dólar, no compra un dólar, pero sabe
• 53:36
  Speaker 5: que si el dólar está tranquilo y no está en
• 53:37
  Speaker 5: la tapa, bueno, qué antiguo de los diarios, no está
• 53:39
  Speaker 5: en la tapa de los portales o en TikTok que
• 53:42
  Speaker 5: subió el dólar un 20% en tres días, esa tranquilidad
• 53:45
  Speaker 5: al argentino, digo, esa ancla cambiaria que nosotros repudiamos o criticamos,
• 53:50
  Speaker 5: eso electoralmente o en opinión pública te rinde, digamos. En
• 53:54
  Speaker 5: ese sentido, estable como positivo para el activo político del gobierno,
• 53:59
  Speaker 5: no para la economía saludable del país.¿ Me explico? Por supuesto.
• 54:03
  Speaker 5: En
• 54:04
  Speaker 8: ese sentido, lo que vuelvo al principio,¿ por qué la
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  Speaker 8: tasa de interés es alta? Porque tiene que ser mayor
• 54:12
  Speaker 8: a la tasa de interés internacional.
• 54:14
  Speaker 4: Sí, sí, claro. Más
• 54:17
  Speaker 8: la expectativa de devaluación.
• 54:20
  Speaker 4: Sí, sí.
• 54:21
  Speaker 8: El interés internacional es del 3%. Entonces, si vos tenés
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  Speaker 8: una tasa de interés del 4, ya está. Eso atrae, claro. Sí,
• 54:29
  Speaker 8: eso atrae en Alemania. En Argentina vos tenés que ofrecer el 32. Sí, sí.¿
• 54:34
  Speaker 8: Por qué tenés que ofrecer el 32 y no el 4? Toda
• 54:39
  Speaker 8: la expectativa de devaluación. Entonces, con semejante expectativa de devaluación,
• 54:45
  Speaker 8: decir que vas a tener una macro estable y para
• 54:48
  Speaker 8: un economista es una cosa fuerte. Bien. Entiendo el uso
• 54:56
  Speaker 5: que estás diciendo de las palabras tablas. El tema es
• 54:58
  Speaker 5: que no es el mismo que puedo hacer yo. Está claro,
• 55:00
  Speaker 5: está claro. Hernán, gracias como siempre por esta aparición aquí
• 55:04
  Speaker 5: en nuestro canal de YouTube Abordajes y también esto sin
• 55:08
  Speaker 5: duda lo replicaremos mañana en Construcción Plural, nuestro programa de radio.
• 55:11
  Speaker 5: Muchísimas gracias. Gracias a vos por el contacto. Abrazo enorme
• 55:16
  Speaker 5: y buen descanso. Hernán Neira aquí, uno de nuestros economistas
• 55:19
  Speaker 5: de cabecera en nuestro canal de streaming de YouTube Abordajes
• 55:23
  Speaker 5: y también ustedes lo estarán escuchando esto este miércoles en
• 55:27
  Speaker 5: Construcción Plural. Seguimos, mañana tenemos aquí en YouTube a Gustavo
• 55:32
  Speaker 5: Ferrari Wolfensohn, el jueves al analista político Felipe Noguera, el
• 55:37
  Speaker 5: lunes al consultor político Pablo Romá y el otro también
• 55:41
  Speaker 5: probablemente para la semana que viene, aparte de los habituales Ney,
• 55:44
  Speaker 5: Ferrari Wolfensohn y demás, sigue el desfile aquí en verano
• 55:47
  Speaker 5: en nuestro canal de streaming de entrevistados. Gracias amigos, bye bye,
• 55:51
  Speaker 5: buenas semanas.
• 55:53
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior.
• 56:03
  Speaker 9: Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos
• 56:06
  Speaker 9: fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá
• 56:09
  Speaker 9: los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor
• 56:13
  Speaker 9: carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 56:21
  Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 56:24
  Speaker 4: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 56:27
  Speaker 4: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 56:30
  Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 56:35
  Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 56:39
  Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
• 56:47
  Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 57:02
  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi