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EGL099 G.W. Pabst – Pionier des unsichtbaren Schnitts, des Tonfilms und der neuen Sachlichkeit · Eigentlich Podcast

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Florian Clauß: Harbst war einer der Vorreiter, die dann die neue Sachlichkeit mit inszeniert hat.
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Florian Clauß: Neue Sachlichkeit bedeutet, dass vielmehr auf die Figuren, auf die inneren Zustände
0:11
Florian Clauß: der Figuren gehorcht wird.
0:13
Florian Clauß: Es wurden dann halt tatsächlich die Milieus so dargestellt, wie sie auch dann halt waren.
0:18
Florian Clauß: Und das gab es ja vorher auch nicht im Film. Also es ist halt Prostitution,
0:21
Florian Clauß: diese Arbeiterwohnung, diese engen Behausungen und so weiter.
0:24
Florian Clauß: Diese psychologischen Konflikte, die die Figuren austragen.
0:36
Micz Flor: Hallo und herzlich willkommen zu unserer 99.
0:41
Micz Flor: Episode des Eigentlich-Podcasts. Neben mir läuft Flo.
0:46
Florian Clauß: Hallo.
0:47
Micz Flor: Ja, ich bin Mitch. Wir machen weiter mit...
0:52
Micz Flor: Jetzt ist es aber nicht mehr eine Filmbesprechung, sondern wir haben vor 14
0:55
Micz Flor: Tagen eine Filmbesprechung gemacht.
0:57
Micz Flor: Das Film haben wir auf der Berlinale gesehen und der Regisseur GW Papst,
1:04
Micz Flor: den wollen wir heute nochmal genauer anschauen.
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Micz Flor: Und das wir bist hauptsächlich du. Ich bin dabei, aber ich glaube,
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Micz Flor: das ist ein Thema, wo du sehr viel deutlich mehr weißt und zusteuern kannst, was ich.
1:17
Micz Flor: Und es ist gleichzeitig auch die letzte Folge vor unserem großen Jubiläum.
1:24
Florian Clauß: Ja, die 100. Und wir haben aber schon ein bisschen überlegt,
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Florian Clauß: was wir da machen. Das müssen wir nochmal so verdichten.
1:33
Micz Flor: Verschieben.
1:34
Florian Clauß: Eigentlich Podcast, das ist der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
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Florian Clauß: Das heißt, wir treffen uns irgendwo in Berlin für einen Spaziergang Und der
1:45
Florian Clauß: eine bringt ein Thema mit und der andere hört zu, stellt Fragen und wir unterhalten uns darüber.
1:53
Florian Clauß: Das ist so ein bisschen der Tradition unserer Wanderung entsprungen.
1:58
Florian Clauß: Und das haben wir dann in ein Format, in ein Podcast-Format gegossen.
2:02
Florian Clauß: Und mittlerweile haben wir Berlin auch ganz gut abgelaufen.
2:06
Florian Clauß: Wir versuchen immer so neue Wege zu finden. Und wir sind jetzt,
2:10
Florian Clauß: die Fortsetzung von unserer letzten Episode, hier noch immer am Spreeufer.
2:16
Florian Clauß: Und tatsächlich bin ich hier noch nie so richtig lang gelaufen. Du?
2:20
Micz Flor: Nee, also hier auch nicht. Ich kenn's irgendwie so ein paar Häuser da drüben vom Seen.
2:26
Micz Flor: Aber eher so mal aus dem Augenwinkel aus dem Bus oder so.
2:31
Florian Clauß: Ja, es ist noch Moabit oder schon Charlottenburg. Das ist die Grenze dazu.
2:36
Florian Clauß: Wir werden uns in Richtung Schlosspark,
2:40
Florian Clauß: bewegen, ja, und vielleicht auch ankommen. Ich denke mal, wir gucken,
2:45
Florian Clauß: wie lange die Folge dauert, die Episode.
2:48
Florian Clauß: Wir hatten letztes Mal über den Film Geheimnisse einer Seele von GW Papst gesprochen.
2:56
Florian Clauß: Ich wollte heute in dieser Episode noch ein bisschen mehr zu Papst erzählen, also zu dem Regisseur,
3:02
Florian Clauß: ja, weil ich in der Vorbereitung zu der Episode, da bin ich,
3:07
Florian Clauß: wie wie man so sagt, in so ein Rabbit Hole gefallen, wo ich dann dachte,
3:10
Florian Clauß: nein, nein, boah, nicht doch auch noch hier.
3:14
Florian Clauß: Also ich war wirklich überrascht, was sich um Papst alles für so Innovationen,
3:20
Florian Clauß: Geschichten und Filmgeschichte überhaupt oszilliert.
3:24
Micz Flor: Wenn man dir zuhört, dann möchte man meinen, dass du auch die ganzen Louis-Defines-Filme
3:28
Micz Flor: gemacht hast. Ja, nein, ja, nein, boah.
3:32
Florian Clauß: Doch. Papst hat den Film Geheimnis einer Seele 1925 gedreht.
3:39
Florian Clauß: Er ist einer der, ich sag mal, maßgeblichsten Regisseure der Weimarer Republik,
3:47
Florian Clauß: neben Monau und Fritz Lang zum Beispiel.
3:52
Florian Clauß: Papst hat auch den Tonfilm maßgeblich geprägt.
3:57
Florian Clauß: Papst hat auch eine ambivalente Beziehung zum Nationalsozialismus gehabt.
4:05
Florian Clauß: Ist aber dann letztendlich ja als entnazifiziert eingestuft worden.
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Florian Clauß: Und was ich jetzt auch gestern erfahren habe, hatte ich nur am Rande mitbekommen,
4:13
Florian Clauß: aber ich habe mich gestern mit jemandem unterhalten, der nochmal den Hinweis
4:17
Florian Clauß: gegeben hat, dass ein Kehlmann-Roman erst vor zwei Jahren über Papst erschienen ist.
4:23
Micz Flor: Ah, wusste ich auch nicht.
4:24
Florian Clauß: Und den habe ich auch nicht gelesen, beziehungsweise ich habe es halt wirklich nur mal kurz gehört.
4:30
Florian Clauß: Lichtspiele. Und das ist genau diese Zeit vom Papst, als er dann nach Deutschland
4:34
Florian Clauß: zurückgekehrt ist, in Deutschland geblieben ist.
4:36
Florian Clauß: Und auch vorher seine Migration, also die Zeit in den USA.
4:40
Florian Clauß: Aber ich erzähle nochmal ein bisschen mehr gleich in der Biografie vom Papst.
4:43
Florian Clauß: Aber das fand ich interessant, weil das ja natürlich als Österreicher,
4:47
Florian Clauß: also Kielmann ist ja auch deutsch-österreichischer Romanautor,
4:51
Florian Clauß: hat die Vermessung der Welt geschrieben.
4:53
Florian Clauß: Und ich finde, ich lese total gerne Kielmann-Romane, Weil er so eine präzise,
4:58
Florian Clauß: so eine analytische Art hat, dann seine Figuren, also mit dem Stoff umzugehen.
5:03
Florian Clauß: Papst ist 1885 in Böhm geboren und aufgewachsen in Wien.
5:10
Florian Clauß: Und eigentlich ja Österreicher. Seine Familie wohnte da in Wien,
5:16
Florian Clauß: ja auch als Österreich besetzt wurde und der Krieg begann.
5:21
Florian Clauß: Da wohnte seine Mutter noch in Wien. Papst hat irgendwas...
5:25
Florian Clauß: Recht, ich weiß nicht was, aber konventionell ist, angefangen zu studieren,
5:28
Florian Clauß: das dann nicht mehr weitergemacht und früh sich auch der Kunst gewidmet.
5:33
Florian Clauß: Also er war dann tatsächlich Schauspieler und hatte dann auch 1910 oder 1909
5:43
Florian Clauß: eine Anstellung in Amerika, also war da kurz in Amerika,
5:48
Florian Clauß: hat da Schauspielerei gemacht, wurde dann zum Ersten Weltkrieg dann quasi eingezogen.
5:53
Florian Clauß: Und das, was dann so seine Schauspiel-Erfahrung mit aufgebaut hat oder wo dann
5:59
Florian Clauß: immer gesagt wird, da konnte er seine Methoden entwickeln, war im Ersten Weltkrieg
6:05
Florian Clauß: hat er dann in einem Gefangenenlager,
6:07
Florian Clauß: hat er dann quasi eine Schauspielgruppe gegründet und hat die dann auch geführt.
6:13
Micz Flor: In einem Gefangenenlager, wo er inhaftiert war?
6:15
Florian Clauß: Genau, wo er inhaftiert war. Also 1914 war das dann im Ersten Weltkrieg.
6:20
Florian Clauß: Er kam dann aus dem Ersten Weltkrieg zurück und ist nach Berlin gezogen und
6:26
Florian Clauß: bewusst eben da ins Epizentrum der Weimarer Republik, um auch da im Filmgewerbe anzufangen.
6:35
Florian Clauß: Also er hat dann Blut geleckt in Richtung Film und ab 1920 hat er dann auch
6:40
Florian Clauß: als Regieassistent und Drehbuchautor in Berlin gearbeitet und 1923 dreht er
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Florian Clauß: seinen ersten Film, Der Schatz,
6:52
Florian Clauß: da ist ja...
6:54
Florian Clauß: Der Expressionismus noch maßgeblich so als Kunstgattung im Film präsent.
7:01
Florian Clauß: Also wir erinnern uns an das Kabinett des Dr. Caligaris.
7:05
Florian Clauß: Der Expressionismus ist ja quasi eine Kunstform, die in verschiedenen Kunstrichtungen aktiv ist.
7:13
Florian Clauß: In der Malerei, in der Literatur und dann auch im Filmtheater natürlich.
7:19
Florian Clauß: Und auch schon länger. Also die ersten Werke des Expressionismus sind so Anfang des 20.
7:26
Florian Clauß: Jahrhunderts, also der Blaue Reiter.
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Florian Clauß: Also der Expressionismus, nur so ganz kurz, es ist ja so ein bisschen so diese
7:31
Florian Clauß: Zerrissenheit im Vorfeld des Ersten Weltkrieges.
7:37
Florian Clauß: Diese Zerrissenheit zwischen Regierung, also zwischen Politik,
7:41
Florian Clauß: Monarchie und dem Volk, national.
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Micz Flor: Naja gut, aber man kann ja schon sagen, also Impressionismus war eben diese
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Micz Flor: Eindrücke irgendwie auf die Tafel zu bringen.
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Micz Flor: Expressionismus war da wirklich eine innere Emotion, Empfindung,
7:55
Micz Flor: Weltsicht irgendwie nach außen zu bringen.
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Micz Flor: Und das Filmmedium bot sich dafür auch deshalb ein, weil es halt diese harten
8:03
Micz Flor: Kontraste hat. Das Schwarz-Weiße, die Belichtung.
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Micz Flor: Also ich glaube schon, dass das einen Sinn ergibt, Film als ein Medium zu machen.
8:13
Micz Flor: Zu beschreiben, was sehr gut Expressionismus mit abbilden kann.
8:19
Micz Flor: Vielleicht mehr als ein Gedicht, sage ich mal, so frech.
8:23
Florian Clauß: Ja, vielleicht kann ich auch nicht genau so das vergleichen,
8:27
Florian Clauß: weil ich mich da in Literatur zu wenig auskenne.
8:30
Florian Clauß: Aber was den Film da so kompatibel macht, ist auch das Studiosystem,
8:36
Florian Clauß: was wir da vorher schon hatten zu der Zeit.
8:38
Florian Clauß: Nämlich der Expressionismus, das war halt auch viel Kulissenmalerei und so weiter.
8:43
Florian Clauß: Das konntest du am besten dann in so einem Studio dann halt auch umsetzen.
8:47
Florian Clauß: Es war dann, also ich glaube, Caligari war recht günstig von der Produktion,
8:51
Florian Clauß: weil es ja alles nur Innenaufnahmen war.
8:54
Micz Flor: Ja, ist auch interessant, weil man da dann einfach auch so eine ganz große Kontrolle
8:58
Micz Flor: hat über, also man hat einerseits ein sehr realitätsbezogenes Kunstwerk,
9:03
Micz Flor: nämlich Menschen interagieren miteinander mit der Welt, in der sie sind, sind lebendig.
9:08
Micz Flor: Die laufen so, es ist jetzt auch kein Bild, was ja de facto dann still wäre,
9:12
Micz Flor: sondern da passiert was, aber
9:13
Micz Flor: man hat eine absolute Kontrolle über die Inszenierung der Welt drumherum.
9:16
Micz Flor: Das heißt, diese Idee von den inneren Zuständen, die dann in die externe Welt
9:21
Micz Flor: mit aufzunehmen und die Welt danach zu, wie Munk der Schrein,
9:25
Micz Flor: die Welt danach zu formen, was in der Person passiert.
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Micz Flor: Das kannst du natürlich in so einem Kulissenstudio, wo du alles malen,
9:33
Micz Flor: arrangieren und belichten kannst, wie du willst, sehr gut umsetzen.
9:37
Florian Clauß: Ja, klar. Und du hattest es jetzt verglichen mit dem Film, den wir letztes Mal
9:41
Florian Clauß: besprochen haben, wo das ja auch noch sehr internalisiert war.
9:45
Florian Clauß: Also das heißt, da war es jetzt nicht, also es gab schon Anleihen aus dem Expressionismus
9:50
Florian Clauß: teilweise in der Inszenierung, aber die waren nicht so vorherrschend.
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Florian Clauß: Der Expressionismus, du hast
9:55
Florian Clauß: ja genau diese Umkehr, die Seele wird ja komplett nach außen gekrempelt.
9:59
Florian Clauß: Und es gibt kein Innenleben, sondern das ist ja quasi, das ist ja alles,
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Florian Clauß: was ich dann sehe, ist quasi das Fenster zur Seele. Also das heißt die ganze Umwelt.
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Florian Clauß: Und transformiert sich quasi als Seelenzustand. Das ist das,
10:13
Florian Clauß: was der Expressionismus dann so darstellen konnte.
10:17
Micz Flor: Ja, interessant auch, wenn man so eine Brücke nach heute machen würde,
10:21
Micz Flor: weil wahrscheinlich die Sehgewohnheit in der damaligen Zeit aufgrund der häufigen
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Micz Flor: Inszenierungen als expressionistische Bilder im Film,
10:30
Micz Flor: war die Sehgewohnheit der Menschen vielleicht auch eher so, dass die sich darauf
10:33
Micz Flor: einlassen konnten, dass sie ein Bild der inneren Seele in den Bildern der Welt sehen.
10:38
Micz Flor: Und heute ist das vielleicht gar nicht mehr immer die Art, wie man im Kino oder auf dem Film guckt.
10:46
Micz Flor: Das Drumherum ist dann eher so ein Worldbuilding oder so ein Backdrop oder so
10:50
Micz Flor: was. Oder so ein Blue Screen Inszenierung.
10:53
Micz Flor: Aber diese Idee, dass es wirklich Ausdruck ist, das hat man ganz selten.
10:56
Micz Flor: Das hat man dann eher in solchen Sachen wie bei dem Shark, wo die Kamera dann
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Micz Flor: so reinzoomt auf den Polizeichef, glaube ich. und gleichzeitig hinten,
11:08
Micz Flor: also diese Vertigo-Effekte.
11:10
Micz Flor: Das sind dann die Momente, wo man das Gefühl hat, jetzt erlebe ich gerade,
11:13
Micz Flor: was diese Person erlebt.
11:14
Micz Flor: Aber vielleicht war es früher wirklich so, dass die Menschen auch mehr geschult
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Micz Flor: waren, das alles gleichzeitig mit aufzunehmen.
11:22
Florian Clauß: Ja, oder es war halt einfach so eine gängige Form der Darstellung,
11:25
Florian Clauß: weil natürlich sich der Film aus dem Varieté entwickelt hat.
11:30
Florian Clauß: Und es war noch immer dieses Anrüchige der Jahrmarktproduktion.
11:35
Florian Clauß: Also du hattest natürlich Spektakel und das Spektakel, das hat sich dann halt
11:39
Florian Clauß: so im Kulissenbau und so weiter.
11:41
Florian Clauß: Also du hattest das noch viel dichter an diesen Schaustellergewerken dran als jetzt heute natürlich.
11:49
Florian Clauß: Wo dann Tricktechnik und so weiter dann halt ganz andere Sachen machen können
11:52
Florian Clauß: als damals. Aber das war schon die erste Form der Tricktechnik.
11:57
Florian Clauß: Hat sich dann halt auch im Kulissenbau dann so mit abgezeichnet.
12:01
Florian Clauß: Das, was du beschreibst, das ist auch maßgeblich dann dem Papst dann auch mit zuzuschreiben.
12:08
Florian Clauß: Nämlich er hat die sogenannte neue Sachlichkeit eingeführt.
12:13
Florian Clauß: Kennst du denn, also diese Kunstströmung?
12:17
Micz Flor: Ja, ich kenne das Wort. Ich hätte es jetzt viel später verortet.
12:20
Micz Flor: Das kann jetzt für mich, aber da bin ich einfach nicht filmgeschult.
12:23
Micz Flor: Ich hätte jetzt gedacht, dass das irgendwas ist, was viel später im 20. Jahrhundert.
12:26
Florian Clauß: Der Papst war einer der Vorreiter, die dann die neue Sachlichkeit mit inszeniert
12:30
Florian Clauß: hat. Neue Sachlichkeit bedeutet, dass viel mehr,
12:34
Florian Clauß: auf die Figuren, auf die inneren Zustände der Figuren gehorcht wird.
12:40
Florian Clauß: Also es wird nicht mehr so expressiv dargestellt, sondern die Nuancen werden gezeigt.
12:47
Florian Clauß: Es gibt dann viel diese Großaufnahmen, die Gefühle.
12:50
Micz Flor: Hast du darüber in der Coole Wampe schon mal gesprochen?
12:53
Florian Clauß: Über die Neuesachlichkeit nicht, nee. Aber die Coole Wampe ist ein politischer
12:57
Florian Clauß: Film, agitatorischer Film.
12:58
Florian Clauß: Es ist nicht Neuesachlichkeit. Die neue Sachlichkeit, wir haben,
13:02
Florian Clauß: das stimmt, wir haben über die ganzen Milieufilme gesprochen und die haben mich
13:06
Florian Clauß: dann auch zu dem Zeitpunkt so durchgesetzt.
13:08
Florian Clauß: Das ist quasi eine Bewegung aus der neuen Sachlichkeit, dass eben diese Milieufilme,
13:13
Florian Clauß: es wurden dann halt tatsächlich die Milieus so dargestellt, wie sie auch dann halt waren.
13:18
Florian Clauß: Und das gab es ja vorher auch nicht im Film. Also das ist halt die Prostitution,
13:21
Florian Clauß: diese Arbeiterwohnung, diese engen Behausungen und so weiter,
13:25
Florian Clauß: diese psychologischen Konflikte, die die Figuren austragen. Ja,
13:28
Florian Clauß: also dieses Leiden des Lebens und so weiter.
13:32
Florian Clauß: Ja, das wurde in der neuen Sachlichkeit inszeniert. Und da hat halt Papst ganz
13:37
Florian Clauß: viel auch in der Schauspielerführung mitgewirkt.
13:41
Florian Clauß: Und er hat einen Film.
13:45
Florian Clauß: Ich habe tatsächlich in der Vorbereitung mehrere Papstfilme gesehen.
13:49
Florian Clauß: Hatte ich schon letzte Folge gesagt.
13:50
Micz Flor: Du bist so fleißig. Du darfst ja nicht mal in der Vorbereitung zu meinen Stromgitarren
13:55
Micz Flor: eine Gitarre zu bauen. oder eine Nachbereitung.
13:57
Florian Clauß: Ich hab dann die Freudlose Gasse. Das war das Sozialdrama mit Greta Gabo, was er inszeniert hat.
14:06
Florian Clauß: Papst über Inflation und Armut, über diese Lebensverhältnisse in der Weimarer Republik.
14:14
Florian Clauß: Was ich auch gesehen habe, ist dann die Büchse der Pandora, wo er dann seine
14:19
Florian Clauß: Arbeit mit Louis Brooks, Louis Brooks, kennst du vielleicht auch,
14:23
Florian Clauß: Stumpfilm, Star aus Amerika.
14:26
Florian Clauß: Eigentlich ist das auch eine der wenigen Quellen, die man von Papst hat,
14:32
Florian Clauß: das sind diese Biografien von Louis Brooks, die wurden 1984 veröffentlicht.
14:38
Florian Clauß: Lulu in Hollywood, also sie wurde sehr alt, hatte dann ihre Biografien veröffentlicht
14:43
Florian Clauß: Und wenn du die Büchse der Pandora siehst, das ist wirklich so ein modernes
14:47
Florian Clauß: Frauenbild, die ist ja auch da inszeniert.
14:50
Florian Clauß: Ganz im Gegensatz zu dem Frauenbild, deswegen würde ich das ja auch nicht so,
14:53
Florian Clauß: Papst dann halt als reaktionärer Regisseur, als patriarchaler,
14:57
Florian Clauß: sondern ich würde sagen, er hat ja auch diese Nuancen da so rausgearbeitet.
15:02
Florian Clauß: Und Louis Brooks hat dann auch eben die Arbeit mit Papst als sehr befruchtend wahrgenommen.
15:08
Florian Clauß: Ja, also das heißt, er war in der Schauspielführung, war der halt wirklich auch
15:13
Florian Clauß: unglaublich gut und hat auch neue Methoden seiner Zeit eingeführt. Ich komme gleich drauf.
15:20
Florian Clauß: Das war so der Durchbruch 1925 mit Freudlose Gasse mit Greta Gabo,
15:26
Florian Clauß: die schon damals dann auch ein Star war.
15:28
Florian Clauß: Ja, dann, wie gesagt, 1926 Geheimnisse einer Seele, der erste psychoanalytische
15:35
Florian Clauß: Film. Also er hat ganz viel zuerst gemacht.
15:39
Florian Clauß: Er war ganz viel so der Vorreiter von Sachen.
15:43
Florian Clauß: Dann 1929, ich habe es schon erwähnt, Büchse mit der Pandora und Tagebuch einer
15:49
Florian Clauß: Verlorenen mit Louis Brooks beide.
15:52
Florian Clauß: Und das ist wirklich ikonografisch, diese Darstellung weiblicher Sexualität,
15:59
Florian Clauß: dieses auch Queere, was da drin ist.
16:02
Florian Clauß: Also diese typischen Louisburg ist so, wenn du sie siehst, dann ist das so der Archetyp der...
16:10
Florian Clauß: Wenn du dir eine Frauenfigur vorstellst, die dann halt so androgyn ist,
16:15
Florian Clauß: das ist halt so und das ist ein Weimarer Republik, das ist Louis Brooks,
16:19
Florian Clauß: ja, und das verkörpert sie.
16:21
Florian Clauß: Und dann, 1990, da will ich auch ein bisschen länger mit dir drüber reden,
16:25
Florian Clauß: weil ich den Film gesehen habe und hat Spaß gemacht, nämlich Die Weiße Hölle vom Pitz-Balü.
16:31
Micz Flor: Nein, ich habe es gelesen. Ich habe auch Papst mir angeguckt und Pitz-Balü fand ich sehr gut.
16:37
Micz Flor: Das klang irgendwie wie Könnte so eine St. Kildertrips-Trillkneipe sein aus den 90er Jahren.
16:44
Florian Clauß: Ja, stimmt. Ja, das ist halt Schweizerdeutsch. Pizpalü. Ich dachte, Pizpalü.
16:51
Florian Clauß: Aber es ist halt Schweizerisch. Das ist nämlich der Bergfilm als Genre,
16:56
Florian Clauß: der dann schon maßgeblich entwickelt wurde von Arnold Funk.
17:02
Florian Clauß: Der schon in den 1920ern dann quasi dramaturgisch, also Spielfilme in Bergen,
17:09
Florian Clauß: Bergkulissen gemacht hat.
17:10
Florian Clauß: Papst ist jetzt nicht der Genrevorreiter des Bergfilms, aber er hat dann quasi
17:16
Florian Clauß: die psychologische Tiefe in den Bergfilm mit reingebracht.
17:21
Micz Flor: Die dramatische Höhe und die psychologische Tiefe.
17:23
Florian Clauß: Genau, die dramatische Höhe. Funk war vor allen Dingen für die Außenaufnahmen
17:27
Florian Clauß: zuständig. Reden wir gleich nochmal drüber, weil das wirklich spannend ist, ja? Ja.
17:31
Florian Clauß: Dann kam er zum Tonfilm und Papst war einer der frühen Regisseure,
17:38
Florian Clauß: die dann halt auch 1930 die ersten Tonfilme gemacht hat, nämlich mit Westfreund 1918.
17:46
Florian Clauß: Der wurde dann 1930 verfilmt von ihm und da findet man auch legendäre Kamerafahrten
17:53
Florian Clauß: über Schützengräben, wo dann halt das Artilleriefeuer wirklich so in die Schützengrabe einschlägt.
18:00
Florian Clauß: Und du siehst die Kamera, wie sie dann über die Schützengraben fährt.
18:03
Florian Clauß: Ich meine, heutzutage mit Tricktechnik und so weiter ist das,
18:06
Florian Clauß: glaube ich, nicht beeindruckend. Aber damals, ich habe es mir angeguckt, fand ich schon.
18:09
Florian Clauß: Also es ist immer noch so, es sind die Filme, kann man immer noch sehen und
18:13
Florian Clauß: sich unterhalten fühlen.
18:15
Florian Clauß: Was da so, ich erkläre jetzt nochmal ein bisschen zum Tonfilm,
18:19
Florian Clauß: also weil das ist wirklich spannend.
18:21
Florian Clauß: Weil der Tonfilm, das war mir auch nicht so bewusst, als dann der Tonfilm als
18:26
Florian Clauß: Technologie, diese Verknüpfung der Spur von Filmaufnahme zu Ton.
18:33
Florian Clauß: Das wurde dann frühzeitig eine Technologie, die auch die UFA gemacht hat,
18:36
Florian Clauß: war dann halt der Lichtton.
18:38
Florian Clauß: Das heißt, es wurde dann direkt auf dem Negativ eine zusätzliche Spur,
18:44
Florian Clauß: wo dann halt auch in Lichtform der Ton gespeichert wurde.
18:47
Florian Clauß: Das hat sich aber nicht durchgesetzt, weil der Qualitativ recht schlecht ist,
18:51
Florian Clauß: weil es eine sehr schlechte Tonauflösung hat und so weiter.
18:54
Florian Clauß: Später wurde es dann abgewechselt und dann halt auch diese Synchronicität von
18:59
Florian Clauß: eben Ton auf dem Set und Bild, ja, das heißt immer, wenn irgendwas läuft,
19:05
Florian Clauß: musst du auch die Tonspur dazu parat haben.
19:08
Florian Clauß: Der Ton wurde allgemein abgenommen, es gab noch keine Richtmikrofone.
19:12
Florian Clauß: Also das, wie man heute arbeitet mit Richtmikrofon, was wir jetzt hier mit uns
19:16
Florian Clauß: rumtragen, so ein kleines Lavier-Mikrofon, das kann ja den Sound dann direkt
19:21
Florian Clauß: einfangen, was dann gerichtet ist.
19:23
Florian Clauß: Die hatten damals nur Kugelmikrofone und diese Kugelmikrofone hatten halt die
19:28
Florian Clauß: Eigenschaft, dass sie komplett.
19:30
Florian Clauß: Rundherum alle Geräusche aufgenommen haben, was ein Problem war,
19:35
Florian Clauß: weil nämlich die Kamera war extrem laut.
19:38
Florian Clauß: Die Kamera hat ja das Rattan gemacht. Das heißt, die haben dann wirklich so
19:43
Florian Clauß: schalldichte Kabinen für die Kamera entwickelt.
19:47
Florian Clauß: Was aber zur Folge hatte, dass die Kamera sich nicht mehr bewegen konnte,
19:51
Florian Clauß: weil die in dieser Kabine drin war.
19:53
Florian Clauß: Was zur Folge hatte, dass diese ganzen ersten Tonfilme sehr statisch waren.
19:58
Florian Clauß: Also das heißt, auf der einen Seite konnte sich die Kamera nicht bewegen,
20:01
Florian Clauß: auf der anderen Seite mussten die Schauspieler dann immer zielgerichtet,
20:05
Florian Clauß: also du siehst es halt, dass die halt immer so zielgerichtet in eine Richtung
20:08
Florian Clauß: gesprochen haben, wo das Mikrofon ist, ja.
20:11
Florian Clauß: Also das heißt, die konnten auch nicht viel Bewegung reinbringen.
20:13
Florian Clauß: Ja, deswegen hat diese Tonfilme eine gewisse Statik.
20:16
Florian Clauß: Dann immer, wenn irgendein Geräusch im Hintergrund passiert ist,
20:21
Florian Clauß: das nicht zum Dialog gehört oder sowas, weil dann halt irgendwie so hinter der
20:25
Florian Clauß: Kamera jemand irgendwie was hat fallen lassen. Das war auch drauf.
20:29
Florian Clauß: Das war auch extrem teuer, weil man oft diese Szenen wiederholen musste,
20:33
Florian Clauß: weil das alles eingefangen wurde.
20:35
Florian Clauß: Und in dieser Zeit, also das ist schon spannend, weil das wirklich nur so ein
20:38
Florian Clauß: paar Jahre waren, bis dann halt die Technologie nachgezogen hat,
20:42
Florian Clauß: bis dann halt das Tonmischen angefangen hat, bis dann halt auch die richtigen
20:45
Florian Clauß: Mikrofone sich entwickelt haben.
20:48
Florian Clauß: Ist ja diese Pionierzeit erst mal, wie können wir damit arbeiten?
20:50
Florian Clauß: Und dann kommt halt Papst und macht halt so dynamische Kamerafahrten in so,
20:55
Florian Clauß: in den ersten Tonfilmen.
20:57
Florian Clauß: Ja, und das hat er halt auch dadurch hinbekommen, dass er, so würdest du auch
21:01
Florian Clauß: so rangehen, so ein Mitch-Trick, dass man halt in so einer Kamerafahrt dann
21:07
Florian Clauß: mit extrem lauten Kontrasten arbeitet.
21:10
Florian Clauß: Es war immer still und auf einmal hast du dieses Einschlagsfeuer gehört.
21:15
Florian Clauß: Und dann war halt nichts lange. Und dadurch hat man halt irgendwie wieder so
21:19
Florian Clauß: einen kontinuierlichen Raum wahrgenommen im Audio-Bereich.
21:23
Florian Clauß: Aber im Prinzip waren das immer nur so...
21:25
Florian Clauß: Montagen, die dann so anangestimmt sind.
21:28
Micz Flor: Dazwischen hat er einfach auf Null gedreht.
21:30
Florian Clauß: Genau, hat er dazwischen auf Null gedreht und konnte die Kamera bewegen und dann wieder boof.
21:35
Florian Clauß: Er war ja immer noch Kopf von einem Team, wo viele mitzugearbeitet haben.
21:41
Florian Clauß: Ja, aber das hat er so als Innovationsmethode dann halt auch entwickelt. Also wirklich toll, ja.
21:46
Florian Clauß: Und dann, was er dann gemacht hat, ist im Prinzip die Drei-Groschen-Oper.
21:52
Florian Clauß: Er hat die Drei-Groschen-Oper 1931 verfilmt.
21:56
Florian Clauß: Wir wissen, Drei-Groschen-Oper ist von Bertolt Brecht und Kurt Weil.
22:01
Florian Clauß: Eigentlich so könnte man das auch als eine Art von Musical.
22:05
Florian Clauß: Ich meine, Musical, das ist nochmal ein Kapitel für sich in der Filmgeschichte.
22:09
Florian Clauß: Musical wurde schon vorher entwickelt.
22:12
Florian Clauß: Man kann jetzt nicht irgendwie sagen, dass Papst das quasi auch einer der ersten
22:17
Florian Clauß: Regisseure fürs Musical war.
22:19
Florian Clauß: Kurt Weil, die Drei-Groschen-Oper, das waren ja alle Schenkelklopfer.
22:23
Florian Clauß: Mäckimesser das hat man ja sofort
22:27
Florian Clauß: im Ohr wenn man den Namen hört kannst du das mal bitte anstimmen und.
22:33
Micz Flor: Der Haifisch der hat Zähne,
22:39
Micz Flor: und die trägt er im Gesicht doch der Mäcki hat ein Messer,
22:51
Micz Flor: Und das Messer sieht man nicht.
22:57
Micz Flor: Also ein bisschen, ich habe beim Singen gemerkt, dass ich nicht genau weiß,
23:01
Micz Flor: wo ich hin muss. Aber es soll genügen.
23:04
Florian Clauß: Nee, toll, danke, danke. Auch hier finden wir wieder eine Synchronicität zwischen den Filmen.
23:12
Florian Clauß: Nämlich das Messer. Das Messer, Mackie-Messer. Mackie-Messer als Person.
23:17
Florian Clauß: Das Messer in Geheimnisse einer Seele.
23:23
Florian Clauß: Und wir haben bei der Büchse der Pandora wird am Ende Louis Brooks von Jack
23:30
Florian Clauß: the Ripper mit einem Messer am Ort. Also immer kommt immer das Messer.
23:34
Florian Clauß: Da musst du eine psychoanalytische Arbeit drüber machen.
23:38
Florian Clauß: Da kannst du nochmal ein bisschen die Filmgeschichte auffüllen.
23:42
Florian Clauß: Ja, aber interessant, dass er immer so diese Messerfiguren hat.
23:44
Micz Flor: Ein Fall für Hans Sachs.
23:46
Florian Clauß: Genau. Also legendär ist auch der Prozess,
23:51
Florian Clauß: der dann Brecht angeworfen hat, weil er eben die künstlerische Verarbeitung
23:57
Florian Clauß: des Stoffes durch Papst wollte er anfechten. Das war überhaupt nicht in seinem Sinne.
24:02
Florian Clauß: Wir haben eine Folge über Brecht gemacht.
24:05
Florian Clauß: Also Brecht als KünstlerInnen-Kollektiv, die Kuhle Wampe oder wem gehört,
24:10
Florian Clauß: die Welt verfilmt haben.
24:11
Florian Clauß: Wir waren vor Ort bei Kuhle Wampe, verlinke ich nochmal in dieser Folge.
24:17
Florian Clauß: Ein Zeltplatz vor den Toren von Berlin, so fängt es an.
24:21
Florian Clauß: Das ist am Müggelsee, coole Wampe, wo dann halt die ganzen Arbeiter rausgezogen
24:25
Florian Clauß: sind aufgrund der Wohnungsnot.
24:27
Florian Clauß: Und Brecht hat einen agitatorischen politischen Film gemacht.
24:31
Florian Clauß: Das heißt, er hat Montage so
24:33
Florian Clauß: eingesetzt, wie die russischen Filmregisseure das auch eingesetzt haben.
24:37
Florian Clauß: Also als Werkzeug, um Machtverhältnisse zu demonstrieren.
24:42
Florian Clauß: Es ist eine Statue wie bei Eisenstein, eine Statue von einem Löwen und daneben
24:48
Florian Clauß: eben wie der Löwe sich aufrichtet und gleichzeitig dann halt ein.
24:54
Florian Clauß: Einen Arbeiteraufstand, einen Streik, also die Mitte, mit der Montage wird dann
25:00
Florian Clauß: halt gezeigt, was möglich ist.
25:03
Florian Clauß: Drei-Groschen-Oper war ein unglaublicher kommerzieller Erfolg,
25:07
Florian Clauß: die Leute haben die Papst-Verfilmung gesehen, gemocht.
25:12
Florian Clauß: Was Papst da auch eingesetzt hat, ist im Prinzip diese hypnotische oder die
25:18
Florian Clauß: emotionale Wirkung von Musik.
25:20
Florian Clauß: Also wie ich jetzt noch einen Rückenschauer bekomme, wenn du Macky Messer singst,
25:25
Florian Clauß: ist das den Leuten da im Theater gegangen.
25:28
Florian Clauß: Nach wie vor funktioniert das halt großartig, die Musik von Kurt Wey.
25:35
Florian Clauß: Er hat sich bewusst eben dagegen entschieden und hat dadurch halt auch das komplett
25:40
Florian Clauß: entpolitisiert und auch dieser neuen Sachlichkeit.
25:44
Florian Clauß: Also das, was auch Brecht eben angeprangert hat.
25:49
Florian Clauß: Brecht wollte die Verfremdung, ja, Verfremdung als Mittel, nicht die Kunst als Sog.
25:54
Florian Clauß: Ja, das war dieses, wogegen sich Brecht in seinem Straßentheater,
25:58
Florian Clauß: in diesem Manifest oder das Konzept, was er entwickelt hat von Inszenierung,
26:02
Florian Clauß: wo eben keine Katharsis passieren muss.
26:05
Florian Clauß: Katharsis im mystischen Sinne. In der Antike, dass du dann halt eine Aufführung
26:10
Florian Clauß: eines Stückes siehst und dann durch den Genuss quasi eine Erlösung empfindest.
26:15
Florian Clauß: Und damit, hat er gesagt, damit werden die Machtverhältnisse immer wieder hergestellt.
26:20
Florian Clauß: Also er will, die Zuschauerinnen und Zuschauer eben dazu befähigen,
26:25
Florian Clauß: sich gegen die Macht oder das so zu zeigen, wie es politisch verteilt ist.
26:30
Florian Clauß: Das war die Intention von Brecht und die hat er komplett bei der Dreigorschen-Oper-Verfilmung
26:37
Florian Clauß: von Papst unterwandert gesehen, weil er eben auf die neue Sachlichkeit gesetzt hat,
26:42
Florian Clauß: weil er eben auf die Emotionalität durch die Musik und dann auch eine Psychologisierung
26:46
Florian Clauß: der Figuren gemacht hat.
26:48
Florian Clauß: Also eine Identifikation, da gab es nichts, was dann halt auch irgendwie die
26:53
Florian Clauß: Leute so hat aufschrecken lassen und jetzt eben um die Machtverhältnisse umzukehren
26:57
Florian Clauß: oder eben eine politische Bildung rauszutragen.
27:00
Florian Clauß: So, das war dieser Streit, den aber Brecht verloren hat.
27:03
Florian Clauß: Also wir sind jetzt noch 1931.
27:06
Micz Flor: Das war ein Rechtsstreit.
27:07
Florian Clauß: Das war tatsächlich ein Rechtsstreit.
27:10
Florian Clauß: Führer in der Rechtsstellung, wo sich dann auch andere Gerichtsverfahren,
27:14
Florian Clauß: die in ähnlicher Weise, es geht ja quasi um Copyright, der dann halt auch da
27:18
Florian Clauß: in der Rechtsprechung wegweisend war, wo sich dann auch viel darüber abgeleitet
27:22
Florian Clauß: hat. Den hat Brecht verloren, ja.
27:25
Micz Flor: Und Brecht wollte, dass das nicht mehr aufgeführt wird und alle Kopien vernichtet,
27:29
Micz Flor: weil es seine Arbeit ist.
27:32
Florian Clauß: Genau. Ich kann dir gar nicht sagen, was Brecht genau wollte,
27:35
Florian Clauß: aber wahrscheinlich wollte er einfach die Aufführung unterbinden in seinem Namen.
27:40
Florian Clauß: Der Künstler als Autor, der sein Recht da einfordert.
27:45
Florian Clauß: Was er dann eben in Kuhle-Wampe, aber wir haben ja auch bei der Besprechung
27:50
Florian Clauß: von Kuhle-Wampe auch gesagt, dass 1932 schon so diese ganzen Zeichen,
27:56
Florian Clauß: also diese Stimmung in Deutschland,
27:59
Florian Clauß: dass die Nationalsozialisten kurz vor der Machtergreifung standen.
28:03
Florian Clauß: Das war schon so intensiv, das war ja alles schon sehr erstarrt.
28:06
Florian Clauß: Und gleichzeitig war halt auch die Armut und die Weltwirtschaftskrise so stark,
28:12
Florian Clauß: dass es halt, ja, der Umschwung war quasi spürbar zu der Zeit.
28:17
Florian Clauß: Er emigrierte dann, Papst, 1933 nach Hollywood und hat einen Film gedreht.
28:25
Florian Clauß: Aber in diesem Studiosystem von Hollywood hat er sich nicht wohlgefühlt.
28:30
Florian Clauß: Ja, so wird berichtet. Und der Film Modern Hero 1934 ist auch ein kompletter Job gewesen.
28:38
Florian Clauß: Also er hat nichts eingespielt.
28:40
Micz Flor: Hast du den gesehen?
28:41
Florian Clauß: Nee, den habe ich nicht gesehen. Nein, ich habe tatsächlich nur so die aus der
28:45
Florian Clauß: Weimarer Republik, aus der Zeit gesehen.
28:48
Florian Clauß: Die habe ich mir angeguckt im Archive.org. Kann man die runterladen?
28:53
Florian Clauß: Oder angucken, ja, also das ist eine gute Quelle dafür. YouTube gibt es auch
28:58
Florian Clauß: teilweise, wir verlinken die dann zur Folge.
29:01
Florian Clauß: 1939 ist er dann, und das ist halt so genau diese Geschichte,
29:06
Florian Clauß: die in dem Roman von Kehlmann behandelt wird.
29:10
Florian Clauß: Ich glaube, das sind zwei Kapitel aufgeteilt, oder drei, draußen.
29:16
Florian Clauß: Und draußen behandelt die Zeit in Amerika, dann drinnen, wie er dann wieder
29:20
Florian Clauß: 1939 zurück nach Österreich.
29:23
Florian Clauß: Österreich gezogen ist, angeblich um seine kranke Mutter dann weiter zu unterstützen,
29:30
Florian Clauß: fördern oder ihr zu helfen, aber dann mit Kriegsbeginn nicht mehr ausreisen konnte.
29:36
Florian Clauß: Und das, was ihm dann so ein bisschen nachgesagt oder zu Last gelegt wurde,
29:40
Florian Clauß: ist, dass er unter der Zeit der Nationalsozialisten zwei Filme gedreht hat, die dann aber auch.
29:48
Florian Clauß: Ideologisch den Nazis vorgeschrieben waren. Also das heißt, er hat dann Komedianten
29:53
Florian Clauß: 1941 und Paracelsus 1943 gedreht.
29:57
Florian Clauß: Das ist so eine moralische Grauzone. Er war nie Mitglied der NSDAP und er war
30:03
Florian Clauß: auch immer ein linker Typ. Also er war auch in der Wehrmauer Republik.
30:07
Florian Clauß: Er war dann jetzt nicht Kommunist oder sowas, sondern am ehesten so Humanist,
30:12
Florian Clauß: aber doch ein aufgeklärter.
30:14
Florian Clauß: Und ist auch so seinen Werten mehr oder weniger treu geblieben.
30:17
Florian Clauß: Aber hier wird ihm so ein bisschen das Mitläufertum dann angehangen.
30:22
Florian Clauß: Es ist sehr unterschiedlich diskutiert worden in der Filmgeschichte.
30:28
Florian Clauß: Was aber auch dann wieder interessant ist,
30:31
Florian Clauß: dass nämlich in den Nachkriegsjahren hat Papst im 1948 ersten Film der Prozess
30:38
Florian Clauß: gedreht, der sich dann explizit mit dem Antisemitismus und den Folgen dann auseinandersetzt.
30:45
Florian Clauß: Also das heißt, einer der ersten Stimmen, künstlerischen Stimmen,
30:49
Florian Clauß: die das dann halt auch dem Ausdruck verliehen haben. Und dann hat er...
30:54
Florian Clauß: Der letzte Akt, 1955, Hitlers letzte Tage.
30:59
Florian Clauß: Darauf bezieht sich dieser eine Film Anfang der 2000er. Wie heißt der nochmal?
31:04
Micz Flor: Der Untergang.
31:04
Florian Clauß: Der Untergang mit Bruno Gans. Also der ist inspiriert von der letzte Akt,
31:10
Florian Clauß: also diese Tage von Hitler im Bunker.
31:12
Florian Clauß: Und es geschah am 20. Juli. Hat er auch 1955 gedreht über das Staufenberg-Attentat.
31:20
Florian Clauß: Wobei man sagen muss, da hat wohl 955 hat er schon so gesundheitlich abgebaut,
31:26
Florian Clauß: dass seine Frau teilweise da auch die Arbeiten am Set übernommen hat. Also Trude, Papst.
31:33
Florian Clauß: Er hatte Diabetes.
31:36
Florian Clauß: Bei ihm war auch schon Parkinson schon, also Parkinson, die Krankheit ausgebrochen.
31:42
Florian Clauß: Und er war eigentlich nicht mehr so richtig gesundheitlich fit.
31:46
Florian Clauß: Das war auch sein letzter Film, den er gedreht hat. Und er ist dann 1967 in Wien gestorben.
31:53
Florian Clauß: Also das ist ganz grob seine Biografie. Und ich habe ja schon angekündigt,
32:00
Florian Clauß: beziehungsweise ein bisschen exponiert, seine filmtechnischen Innovationen.
32:05
Florian Clauß: Das eine ist, wie gesagt, der Tonfilm. Und das andere, oder vielleicht kann
32:12
Florian Clauß: man nochmal zu der Person was sagen.
32:14
Florian Clauß: Also da gibt es halt auch nicht viele Quälen über ihn. Aber damit man so eine
32:18
Florian Clauß: gewisse Vorstellung hat von ihm als Regisseur, Fritz Lang war ein sehr cholerischer Typ,
32:27
Florian Clauß: so ein Autokrat am Set,
32:30
Florian Clauß: der dann halt auch rumgeschrien hat, wenn irgendwas nicht funktioniert hat.
32:35
Florian Clauß: Also er war sehr dominant und laut.
32:39
Florian Clauß: Papst war da gar nicht so gut.
32:44
Florian Clauß: Der war eher so ein bisschen stiller, aber er hatte eine unglaubliche Kontrolle über alles.
32:49
Florian Clauß: Also er hatte so eine, wenn er ans Set kam, haben alle dann halt schon gewusst,
32:55
Florian Clauß: okay, das ist so, wie wir das machen.
32:57
Florian Clauß: Also er musste gar nicht laut werden. Also er hatte so eine Autorität.
33:01
Micz Flor: Wo hast du das her, die Quellen?
33:02
Florian Clauß: Das war vor allen Dingen von Louis Brooks in der Biografie, die er in der Beschreibung.
33:07
Florian Clauß: Also es gibt halt nicht, wie gesagt, nicht viele Quellen.
33:10
Florian Clauß: Das war Louis Brooks dann in dieser Biografie von 1984.
33:14
Florian Clauß: Aber das fand ich so ganz interessant, weil das passt, glaube ich, ganz gut zu ihm.
33:18
Florian Clauß: Und dann, wo er eigentlich, und das ist aus seiner Persönlichkeit heraus,
33:25
Florian Clauß: auch nachvollziehbar, was er dann auch für schauspielerische Methoden hatte.
33:30
Florian Clauß: Nämlich, er war eigentlich auch der Begründer des Method Act.
33:34
Florian Clauß: Ja, was ist Method Acting?
33:36
Micz Flor: Method Acting ist, wenn Robert De Niro die Unterhosen von Al Capone anhat,
33:44
Micz Flor: monatelang, bevor er dann den Film dreht, wo er Al Capone spielt.
33:48
Florian Clauß: Genau, das ist so quasi diese schauspielerische Seite des Method Acting,
33:53
Florian Clauß: die von dem Regisseur die Möglichkeiten des Method Acting, das habe ich neulich
33:59
Florian Clauß: auch in einem Podcast, kann ich empfehlen an dieser Stelle, Muss man sehen,
34:03
Florian Clauß: heißt der Podcast, über Kubrick, über Shining,
34:09
Florian Clauß: den Film und wie Kubrick da, weil Kubrick ist dafür bekannt,
34:13
Florian Clauß: wie er quasi mit seinen SchauspielerInnen umgegangen ist, wie er das dann halt
34:18
Florian Clauß: auch auf seinem Set gemacht hat mit der weiblichen Hauptdarstellerin.
34:22
Micz Flor: Ja, die hat es wohl nicht leicht gehabt.
34:24
Florian Clauß: Nee, die hat es nicht leicht gehabt. Also das heißt, wirklich eine völlig gezielte,
34:29
Florian Clauß: beeinflussnahmemanipulation der Schauspieler, ja.
34:34
Florian Clauß: Also das heißt, der Papst hat das so mitentwickelt. Er hat teilweise die Zuneigung,
34:40
Florian Clauß: ja, das ist ja so ganz offen und nett mit jemandem.
34:42
Florian Clauß: Aber es war immer so dem Zweck der Verfilmung gewidmet. Es war niemals so persönlich.
34:48
Florian Clauß: Er war auch immer eine sehr distanzierte Person, unpersönliche.
34:51
Florian Clauß: Man hat nicht so eine Nähe entwickelt, das wurde auch so beschrieben.
34:55
Florian Clauß: Er hat alles, was er dann halt quasi so an, wie er mit seinem Umfeld umgegangen
35:00
Florian Clauß: ist, diente immer so dieser Schauspielerführung oder dieses Ergebnis,
35:05
Florian Clauß: das aufs Leinwand zu bringen.
35:07
Micz Flor: Also das heißt, das Method Acting aus Sicht des Regisseurs oder der Regisseurin
35:11
Micz Flor: ist, um den emotionalen Zustand herzustellen,
35:15
Micz Flor: den die Person dann vor der Kamera spielt, muss man sozusagen das komplementäre
35:21
Micz Flor: Angebot machen für jemanden, der sich dann irgendwie ganz toll und großartig
35:25
Micz Flor: fühlt, muss man eben total bewundernd und unterwürfig sein.
35:29
Micz Flor: Also das ist das so gemeint, dass man dann immer...
35:31
Florian Clauß: Nee, nicht unbedingt. Nee, sondern das ist wirklich das Manipulative, was da drin hängt.
35:37
Florian Clauß: Dass er dann auch diese Überraschungsmomente und so weiter...
35:40
Florian Clauß: Er hat nie konkrete Anweisungen gegeben, sondern er hat die Schauspieler,
35:45
Florian Clauß: Schauspielerinnen in eine Situation gesetzt,
35:48
Florian Clauß: Und hat dann quasi durch das Set hindurch, musste der Schauspieler selber dann
35:54
Florian Clauß: entwickeln, wie er Sachen darstellt. Das hat er nicht vorgegeben bekommen.
35:59
Florian Clauß: Aber Papst hat dann so Sachen eingebaut, die dann halt den Schauspieler dann
36:02
Florian Clauß: halt wirklich so verwirrend erschrecken oder womit er nicht gerechnet hat.
36:07
Florian Clauß: Um dieses authentische Gefühl, das, was bei Stanley Kubrick auf dem Set von Shining passiert ist,
36:12
Florian Clauß: um diese Agonie der Darstellerin zu bekommen, Die dann halt am Ende völlig,
36:18
Florian Clauß: also ich meine, das sind ja Bilder, die hat man ja so noch nicht gesehen,
36:21
Florian Clauß: wo dann Jack Nicholson mit der Axt ausrastet und sie da an der Tür klebt.
36:25
Florian Clauß: Das ist halt so eine Intensität dann auch zu entwickeln, musst du ja die Schauspieler
36:31
Florian Clauß: dann in bestimmte Situationen bringen.
36:32
Florian Clauß: Und das hat Papst auch so gemacht. Das ist halt so qualitär derjenige.
36:39
Florian Clauß: Habe ich jetzt gehört, dass es Method Acting so gesagt wird.
36:43
Micz Flor: Kennst du die Anekdote von Marathon Man als Fußnote mit Dustin Hoffmann und Laurence Olivier?
36:47
Florian Clauß: Erzähl.
36:48
Micz Flor: Der Dustin Hoffmann hat ja Method Acting auch gemacht.
36:52
Micz Flor: Und für diese Rolle in Marathon Man, wo er zwei Tage nicht geschlafen war,
36:57
Micz Flor: total drüber war und unzurechnungsfähig, verängstigt und so weiter,
37:02
Micz Flor: da hat er halt zwei Tage wirklich nicht geschlafen.
37:04
Micz Flor: Und dann saß der wohl, während noch aufgebaut wurde, so neben Set und war fix und fertig.
37:09
Micz Flor: Laurence Olivier, einer arguably der größten Schauspieler des letzten Jahrhunderts.
37:16
Micz Flor: Der lief da so vorbei und hat ihn so angeguckt und hatte so ein Bedauern und
37:19
Micz Flor: meinte dann so Why don't you try acting?
37:26
Florian Clauß: Ja, ja, genau. Sehr gut.
37:28
Micz Flor: Und das finde ich halt schon auch legitim, weil das irgendwie genau das er ist.
37:32
Micz Flor: Also Laurence Olivier ist dann eben der Schauspieler, der tut das so.
37:37
Micz Flor: Und im Method-Acting ist man das dann einfach. Man kann gar nicht anders.
37:42
Florian Clauß: Ja, aber das finde ich total faszinierend, dass er das halt wirklich so entwickelt hat.
37:45
Florian Clauß: Und im Stummfilm wurde halt diese expressive, also nicht die expressive,
37:49
Florian Clauß: aber diese Nuancen im Gesicht, das kriegst du, glaube ich, auch teilweise mit
37:53
Florian Clauß: bei diesem Film, den wir jetzt gesehen haben.
37:57
Micz Flor: Ja, im Stummfilm kann man ja wirklich auch einfach richtig anwesend sein.
38:01
Micz Flor: Du kannst ja rumbullen, du kannst ja tun, was du willst. Das ist schon interessant.
38:06
Florian Clauß: Da war er quasi so maßgeblich, was er da an Methoden entwickelt hat und die
38:14
Florian Clauß: dritte Sache, wo er dann halt auch mit dabei war,
38:17
Florian Clauß: ist dieses, was wir auch schon letzte Folge angeschnitten hatten,
38:21
Florian Clauß: nämlich dieses Community Editing.
38:24
Florian Clauß: Also Community im Sinne von, dass der Schnitt.
38:29
Florian Clauß: Mehr so ein montierter schnitt ist sondern unsichtbarer schnitt
38:32
Florian Clauß: der schnitt folgt den sichtachsen von figuren der
38:35
Florian Clauß: schnitt ist dient dazu um inneren erzählerischen raum aufzubauen
38:39
Florian Clauß: und nicht eben der montage ja und
38:42
Florian Clauß: das ist das was man vorher auch noch nicht so als formsprache entwickelt hat
38:47
Florian Clauß: das hat er dann halt natürlich gab es im system hollywood weil das ja genau
38:52
Florian Clauß: diese form es gibt diese vierte wand ich schaue drauf und es gibt einen narrativen kausalen Raum,
39:00
Florian Clauß: wo sich Bewegung irgendwie so physikalisch sinnvoll abbildet.
39:06
Florian Clauß: Nämlich, wenn ich dann halt irgendwie was fallen lasse, also die Hand öffnet
39:11
Florian Clauß: sich, das Reagenzglas fällt runter und zerbricht.
39:13
Florian Clauß: Das ist eine einfache Montage, aber das ist so ein Wirkungsraum.
39:18
Florian Clauß: Oder wenn dann die Blickachse, wenn die Blickrichtung der Schauspielerin dann
39:23
Florian Clauß: verfolgt wird und die Kamera dreht dann und schwenkt dann weiter und dann kommt
39:27
Florian Clauß: ein Schnitt und so weiter.
39:28
Florian Clauß: Oder dass dann halt die Schnittachsen dann nicht über eine gewisse Gradzahl
39:33
Florian Clauß: gehen dürfen, sonst wird es als unnatürlich wahrgenommen.
39:36
Florian Clauß: Also das, was dann die Novelle Mark später total gebrochen hat mit Godard und so weiter.
39:42
Micz Flor: Der Achsensprung, wenn man die Kamera...
39:44
Florian Clauß: Der Achsensprung, genau. Diese Filmsprache, dieses Formwerk hat er dann auch
39:48
Florian Clauß: quasi mit etabliert, Papst.
39:50
Florian Clauß: Ja, also wir merken viele Sachen, die in dem jungen Medium Film,
39:56
Florian Clauß: ja, was sich dann halt als Erzählstruktur erst mal so mit etabliert hat,
40:01
Florian Clauß: aber auch als, ja, ich meine, das Tonfilm, ja, das ist heute so normal für uns,
40:06
Florian Clauß: musste ja dann auch erst mal entwickelt werden.
40:08
Florian Clauß: Ja, was passiert denn, wenn ich auf einmal Ton habe, ja, wo sich dann aber auch
40:13
Florian Clauß: schon ziemlich schnell dann die prägenden...
40:16
Florian Clauß: Regeln dann so fixiert haben. Also da war Papst eben aktiv.
40:22
Micz Flor: Ja, man könnte schon, denke ich, da in unserer Generation das Internet irgendwie
40:25
Micz Flor: mit anlegen als Medienraum.
40:27
Micz Flor: Wo man am Anfang alles irgendwie auch in den Metaphern, die benutzt wurden,
40:30
Micz Flor: war das noch sehr eingeschränkt.
40:32
Micz Flor: Jetzt guckt man genauso lang irgendwie aufs Internet, wie vielleicht Papst damals
40:37
Micz Flor: eben auf den Film geguckt hat.
40:38
Florian Clauß: Ja, vielleicht.
40:39
Micz Flor: Das war ja nicht alles gerade erst erfunden. Das waren ja schon Jahrzehnte.
40:42
Micz Flor: Aber solche Prozesse, dann kommt eben Ton mit dazu, dann kommt Farbe mit dazu.
40:49
Micz Flor: Irgendwann hatten Leute gehofft, 3D kommt dazu, aber das hat nicht so richtig geklappt.
40:54
Florian Clauß: Andere haben dagegen gehofft.
40:55
Micz Flor: Aber das war ja trotzdem eine lange Zeit, in der das entwickelt wurde.
40:59
Micz Flor: Es wurde nicht quasi einfach ausgeschüttet und da musste man damit umgehen.
41:03
Micz Flor: Aber in der Entwicklung war es trotzdem so, dass es einfach dauert,
41:06
Micz Flor: bis man diese Sachen umsetzen kann.
41:09
Micz Flor: Zumal ja auch einfach die Herstellung eines Filmes jetzt ja nicht ein Wochenende
41:13
Micz Flor: dauert, sondern das ist ja auch, bis der Film fertig ist und dann läuft und
41:17
Micz Flor: man dann irgendwie weiterarbeiten kann und das nächste Projekt anfangen kann,
41:21
Micz Flor: da vergehen dir dann auch eher Jahre.
41:23
Florian Clauß: Das stimmt. Ja, aber du merkst, warum mich das jetzt so gepackt hat bei Papst,
41:29
Florian Clauß: wo ich auch gar nicht mit gerechnet habe, dass da so viel zusammenkommt bei
41:34
Florian Clauß: der Figur, aber so viel, womit ich mich auch dann so beschäftigt habe.
41:38
Florian Clauß: Wir haben ja über den erzählerischen Raum gesprochen, als hier auch gar nicht so weit.
41:43
Florian Clauß: Das war ja vor zwei Jahren, als ich über Bruce LaBruce, über Theorema,
41:48
Florian Clauß: die Geometrie der Liebe, sind wir hier lang gelaufen und darüber gesprochen.
41:53
Florian Clauß: Und da ging es ja auch quasi um die Methoden, wie sich dann halt inszenatorisch
41:59
Florian Clauß: Filmraum quasi von der Formalsprache entwickelt hat. Also ich finde es halt
42:04
Florian Clauß: wirklich so, fand ich total faszinierend bei Papst in der Auseinandersetzung.
42:09
Florian Clauß: Und vielleicht jetzt noch eine Sache zum Schluss oder so als letztes Kapitel
42:15
Florian Clauß: ist nochmal, was ich vorhin angekündigt habe, der Bergfilm.
42:19
Micz Flor: Ja, da bin ich gespannt.
42:21
Florian Clauß: Das klingt so.
42:23
Micz Flor: Ich hatte das von dir schon gehört, ja, der Bergfilm. Und da muss ich sagen,
42:27
Micz Flor: ich bin gespannt, wie das gespannt wird.
42:30
Micz Flor: Wie das spannend wird. Ich bin sozusagen ganz ohr.
42:34
Florian Clauß: Ja, also ich habe ja schon gesagt, Genregründer ist er nicht.
42:38
Florian Clauß: Wir haben hier Arnold Funk, der dann im Prinzip,
42:42
Florian Clauß: So den Bergfilm, vielleicht muss man noch mal ein bisschen was zu Arnold Fangs
42:45
Florian Clauß: sagen, dass viele Filme der damaligen Zeit, also auch gerade in diesem Varieté-Kontext,
42:52
Florian Clauß: wo man dann halt noch im Zirkus-Selt einen Film gezeigt hat,
42:57
Florian Clauß: viele Filme waren dann ja auch so Naturfilme oder Tierfilme oder irgendwie Filme
43:02
Florian Clauß: von fremden Kontinenten.
43:03
Florian Clauß: Es gab dann halt so die Zeit, wo man dann halt auch irgendwie indigene Völker
43:08
Florian Clauß: dann abgefilmt hat und dokumentarisch dann inszeniert hat und dann wieder irgendwie,
43:12
Florian Clauß: aber auch zu Varietätszwecken dann aufgeführt hat.
43:15
Micz Flor: Und dauerte es auch wirklich nur ein Minuten, zwei Minuten für den ganzen Anfang,
43:18
Micz Flor: wo man dann halt gesehen hat, wie jemand wäscht oder gesehen hat,
43:21
Micz Flor: wie jemand eine Wäsche aufhängt danach oder wie ein Zug losfährt und dann war es auch schon gut.
43:27
Florian Clauß: Ja, genau. Ich meine, klar, der Zug, der Zug, der Millier, muss man auch mal
43:31
Florian Clauß: sagen, der so um die Jahrhundertwende, also noch vor dem 20.
43:36
Florian Clauß: Jahrhundert dann angefangen hat, da sehr surrealistische Filme zu drehen,
43:40
Florian Clauß: mit denen Reise zum Mond und so weiter.
43:42
Micz Flor: Ja, der war, glaube ich, mit 14 Minuten schon damals einer der längsten Filme überhaupt.
43:46
Florian Clauß: Ja, obwohl ich weiß nicht, ob der 1800 oder ich glaube, der ist 1907 oder so
43:51
Florian Clauß: gefilmt worden. Also der ist dann doch noch im 20. Jahrhundert.
43:54
Florian Clauß: Aber das war ja so, das gab es diese Art von Filmen. Aber was dann auch zu diesen
43:58
Florian Clauß: Unterhaltungsfilmen gezählt hat, waren dann halt so Naturaufnahmen,
44:02
Florian Clauß: Bergaufnahmen, also dass dann halt wirklich so Filmteams irgendwo ins Gebirge
44:07
Florian Clauß: gefahren sind und da zum Beispiel, und das war Funk, das gilt so als Begründer
44:12
Florian Clauß: des Werksfilms, wo dann halt so eine Skiabfahrt inszeniert wurde, ja.
44:16
Florian Clauß: Also das ist halt auch wieder so ein Materialanspruch, der da mit drin hängt, nämlich...
44:21
Florian Clauß: Du brauchst Filmmaterial, das dann halt irgendwie diese Kälte überstehen kann.
44:26
Florian Clauß: Du brauchst Kameras, die dann halt so tragbar sind. Du brauchst Kameramänner,
44:30
Florian Clauß: Frauen gab es dann nicht so viele im Bereich.
44:33
Florian Clauß: Aber du brauchst Leute, die dann halt auch wirklich die technischen Fähigkeiten
44:37
Florian Clauß: und auch die sportlerischen, athletischen Fähigkeiten haben, das zu filmen.
44:42
Florian Clauß: Und deswegen waren die meisten von diesen Filmermannen auch nicht irgendwie
44:45
Florian Clauß: so Künstler, sondern die waren Geologen oder kamen halt irgendwie aus dem Sportbereich.
44:52
Florian Clauß: Skifahrer oder sowas. Und vor allen Dingen, die waren alles Österreicher,
44:56
Florian Clauß: da ist wenig Deutsche, die da halt mitgewirkt haben.
45:00
Micz Flor: Der Watt-Film.
45:02
Florian Clauß: Die dann halt irgendwie auch in den Bergen groß geworden sind.
45:05
Florian Clauß: Deswegen kam der Bergfilm und da hat Funk eben die dynamische Kamera,
45:10
Florian Clauß: dass du halt zum ersten Mal so eine Abfahrt siehst von Skiern.
45:15
Florian Clauß: Oder dass du so monumentale Schneeverwehrungen, so Gipfel.
45:19
Florian Clauß: Das ist auch bei die Weiße Hölle von Piz Palü auch toll inszeniert.
45:24
Florian Clauß: Du siehst halt Gegenlicht und du siehst dann, wie dann halt Wolken dann peitschen
45:29
Florian Clauß: mit Schnee und unglaublich dramatisch wird das dann halt so inszeniert.
45:34
Micz Flor: Sag mal ganz kurz den Plot von die Weiße Hölle von Piz Palü.
45:37
Florian Clauß: Ja, die Weiße Hölle von Piz Palü. Es geht darum, dass ein Bergsteiger, Hans,
45:44
Florian Clauß: der mit seiner Frau zusammen da eine Tour macht, sie stürzt in eine Gletscherspalte
45:49
Florian Clauß: und kann nicht mehr gerettet werden und seitdem irrt er da in den Bergen.
45:54
Florian Clauß: Also er wird dann quasi so als eine Art von Geist beschrieben,
45:57
Florian Clauß: der versucht, sie dann halt da zu finden oder sie rauszuholen.
46:01
Florian Clauß: Er will die Leiche finden von ihr.
46:03
Florian Clauß: Ein junges Paar verbringen ihre Flitterwochen auf einer Berghütte.
46:08
Florian Clauß: Dann kommt halt dieser Hans, der Wanderer, der Schilder.
46:14
Florian Clauß: Der Bergwanderer kommt dann in die Hütte rein und will dann halt auch auf einer
46:19
Florian Clauß: von seinen Touren dann eben die Nordwand besteigen vom Piz Palü.
46:24
Florian Clauß: Und das Pärchen kommt dann mit.
46:27
Florian Clauß: Und es kommt zu einer Katastrophe. Die betteln sich so ein bisschen mit fünf
46:31
Florian Clauß: Studenten. Die Nordwand wurde noch nie bestiegen.
46:34
Florian Clauß: Und gleichzeitig kommen auch fünf Studenten, Sportleute an, die dann halt auch
46:40
Florian Clauß: die Nordwand besteigen wollen. und dann gibt es so eine Art von Konkurrenz.
46:45
Florian Clauß: Und die Studenten geben dann eine Abkürzung, was dann natürlich fatale Folgen
46:49
Florian Clauß: hat. Und alle stürzen ab von denen.
46:51
Florian Clauß: Und die anderen, dieses Pärchen mit dem Hans, die verunglücken auch.
46:59
Florian Clauß: Der Hans bricht sich das Bein. Und die sind dann auf so einen Felsvorsprung
47:05
Florian Clauß: und warten auf Hilfe, auf Rettung.
47:08
Florian Clauß: Und dann werden die quasi von der Bergwacht, Das ist auch eine Hommage an die Bergwacht, der Film.
47:14
Florian Clauß: Werden die dann gerettet nach drei, vier Tagen.
47:18
Florian Clauß: Wobei dann Hans freiwillig sich opfert, weil er weiß, wenn die jetzt gefunden
47:23
Florian Clauß: werden, dann schaffen die Bergwächter nicht alle weg zu transportieren, alle zu retten.
47:30
Florian Clauß: Und er gibt sich dann so ein bisschen von der Gruppe weg und wird dann so vom Schnee verweht.
47:38
Micz Flor: Ach, den habe ich, glaube ich, sogar gesehen. Spielt das der Dings mit,
47:41
Micz Flor: wie heißt der nochmal? der auch bei der Schachnovelle mit der Schauspieler.
47:46
Florian Clauß: Also eine zentrale Schauspielerin ist Leni Riefenstahl.
47:52
Florian Clauß: Leni Riefenstahl war nämlich auch im festen Ensemble von Funk mit dabei.
47:58
Florian Clauß: Die hat im Prinzip diese athletische Bergsteigerfrau für Körper.
48:02
Florian Clauß: Aber bei dem Bergfilm ging es auch immer wieder darum, dass sie so die Rivalitäten
48:08
Florian Clauß: um die Frau dann gesponnen haben.
48:10
Florian Clauß: Es war jetzt nicht dieses rein passive Frauenbild, was sich da tradiert hat,
48:14
Florian Clauß: sondern es war schon so, dass die Frau dann so eine gewisse Eigenermächtigung
48:18
Florian Clauß: hat, weil die dann halt bei dem Klettern, bei den Szenen, wo sie den Berge besteigen,
48:22
Florian Clauß: dann entsprechend auch da eine tragende Rolle hat, im wahrsten Sinne des Wortes
48:27
Florian Clauß: gesichert hat und so weiter.
48:29
Florian Clauß: Aber gleichzeitig war es halt auch diejenige, wo sich dann halt so dieser Konflikt
48:34
Florian Clauß: zwischen den Männern dann halt entzürnt hat.
48:37
Florian Clauß: Weil sie verliebt sich dann auch eher in Hans, weil der dann halt so ein in
48:41
Florian Clauß: sich gekehrter Typ ist, der dann nachdenklich wird. Und dann kriegt sie da...
48:45
Micz Flor: Ist das der Hans Albers?
48:47
Florian Clauß: Nein, nein, nein, nein, sicher.
48:49
Micz Flor: Mit dem habe ich nämlich mal einen Film gesehen, wo er sich dann irgendwie in
48:52
Micz Flor: den Schnee auch reinrollt und dann erfriert.
48:55
Florian Clauß: Ja, achso, ich glaube, das ist ein häufiges Motiv im Bergfilm.
49:01
Florian Clauß: Ja, aber was so spannend ist, ist wirklich so die Figur der Linie Riefenstahl,
49:05
Florian Clauß: weil Riefenstahl hat in der ganzen Ästhetik der Inszenierung durchfangt,
49:10
Florian Clauß: wie er die Bergwelten darstellt, wie er diese Figuren darstellt.
49:15
Florian Clauß: Darauf baut quasi Riefenstahl ihre ganze Ästhetik auf und bringt das dann in
49:22
Florian Clauß: Olympia und in Triumph des Willens.
49:26
Florian Clauß: Also die Filme, die dann 38 und, wann war der andere, 36, 35 oder sowas, gedreht wurde.
49:37
Florian Clauß: Dieses ganze Propagandamaterial der Nationalsozialisten bringt sich ja da so
49:42
Florian Clauß: eine eigene Ästhetik rein.
49:44
Florian Clauß: Ich meine, Riefenzeit ist ein Kapitel für sich, aber da ist ja auch unglaublich
49:49
Florian Clauß: viel zu geforscht worden und so weiter.
49:50
Florian Clauß: Die ist ja maßgeblich prägend für die Ästhetik des Nationalsozialismus.
49:55
Florian Clauß: Das ist so, was der Bergfilm dann auch so mitentwickelt hat.
49:59
Florian Clauß: Auch die Typen, wie jetzt Funk diese Figuren entwickelt haben,
50:05
Florian Clauß: das sind immer so eigenbrötlerische Typen.
50:08
Florian Clauß: Die dann eben sie und der Berg, so ein bisschen hat mich das an Teweleid erinnert,
50:15
Florian Clauß: was er dann auch bei den Männerfantasien dann als Männertypen da so rausgearbeitet hat.
50:21
Florian Clauß: So ein bisschen Anleihen kam da auch drin vor.
50:24
Florian Clauß: Aber das fand ich total spannend und diese Zusammenarbeit zwischen Papst und Funk.
50:29
Florian Clauß: Funk hat dann die ganzen Außenaufnahmen gemacht, die wirklich auch spektakulär sind.
50:33
Florian Clauß: Also man kann sich den auch angucken. Was dann so teilweise,
50:38
Florian Clauß: ich meine, du kannst dich an die Szene erinnern, als wir auf einer Bürgerspitze
50:43
Florian Clauß: dann runtergeklettert.
50:46
Florian Clauß: Das war auch, glaube ich, als wir dann halt beschlossen haben,
50:50
Florian Clauß: dann Podcasts zu machen. als wir die Bürgerspitze, diese unglaublich zähe Wanderung,
50:55
Florian Clauß: die wir da einmal hatten.
50:57
Florian Clauß: Und dann sind wir doch in den ICE gestiegen und sind dann halt mit dem ICE-Portal,
51:01
Florian Clauß: gab es dann den Film Everest heißt er, glaube ich.
51:06
Florian Clauß: Und wir haben das auf so einen kleinen Bildschirm geguckt.
51:09
Florian Clauß: Wir haben das mit meinem alten Telefon geguckt.
51:13
Florian Clauß: In Erinnerung dachte ich so, ich war ja so drin in dem Film,
51:17
Florian Clauß: hatte nasse Hände und so weiter. Aber es war wirklich nur das iPhone,
51:20
Florian Clauß: was wir da im Bildschirm hatten.
51:23
Florian Clauß: Und das war überhaupt nicht auf dem Kino. Aber das fand ich so krass,
51:26
Florian Clauß: wie immersiv das dann nachgewirkt hat.
51:29
Florian Clauß: Dass man so eine komische besetzte Erinnerung hat.
51:32
Florian Clauß: Da geht es ja auch so ein bisschen so bei dieser Verfolgungsjagd.
51:35
Florian Clauß: Also zwischen den Studenten und der anderen Gruppe, dann siehst du halt so ein
51:40
Florian Clauß: bisschen so, die einsteigen vor.
51:42
Florian Clauß: Du versuchst dann so ein bisschen das auch dann im Raum zu verorten,
51:46
Florian Clauß: Ja, um dann eine logische, wer jagt wen und wer ist wo, Struktur zu bekommen.
51:51
Florian Clauß: Aber das geht nicht so richtig auf, weil du halt teilweise Schnitte hast,
51:55
Florian Clauß: wo der Raum so nicht ganz klar ist.
51:57
Florian Clauß: Aber was auch klar ist in der Bergwelt, ist es halt schwierig,
52:00
Florian Clauß: dann dramaturgisch so alles einzufangen, dass du das Gefühl hast,
52:04
Florian Clauß: die sind jetzt gerade voll im Bett nebeneinander.
52:06
Florian Clauß: Aber das hat er durch die Montage ganz gut hinbekommen. Was ich sagen wollte, ist,
52:11
Florian Clauß: dieses Continuity-Editing war da halt noch nicht so in dieser Naturaufnahme so mit drin,
52:19
Florian Clauß: weil das halt noch viel schwieriger zu beherrschen war als Raum,
52:23
Florian Clauß: sag ich mal, als jetzt in so einem Atelier, in so einem...
52:27
Florian Clauß: In so einem Studio drin. Das ist was, was dann halt auch Papst,
52:31
Florian Clauß: der hat dann eben, also Funk war für die Außenaufnahmen zuständig und Papst
52:36
Florian Clauß: hat dann die ganzen psychologischen,
52:40
Florian Clauß: Entwicklungen der Figuren, also diese Tiefe der Figuren mit reingebracht.
52:45
Florian Clauß: Also der Film kriegt dann halt wirklich nochmal eine andere Qualität.
52:48
Micz Flor: War das ein Tonfilm?
52:50
Florian Clauß: Das war kein Tonfilm. Geht zweieinhalb Stunden.
52:53
Micz Flor: Wow.
52:54
Florian Clauß: Oh ja, es war schon ein bisschen lang, aber ich kann das, zum Gucken kann ich
53:00
Florian Clauß: das durchaus empfehlen, ja.
53:02
Micz Flor: Ja, gucke ich mir an. Also ich glaube, Pitz Palü klingt jetzt eher so wie sieben Minuten.
53:07
Micz Flor: Pitz Palü und schon war es vorbei. Aber zweieinhalb Stunden ist ja auch ja,
53:13
Micz Flor: ich weiß es nicht. Ist das für die damalige Zeit ein Langformat?
53:16
Florian Clauß: Ja, es war glaube ich, es war schon recht lang. Also aber wir kennen ja,
53:20
Florian Clauß: also Metropolis war auch lang.
53:22
Florian Clauß: Also die Filme können schon so lang gewesen sein. Also es war nichts Außergewöhnliches.
53:28
Micz Flor: Weißt du, was wir machen könnten? Ganz kurz bevor, wir könnten jetzt hier links
53:31
Micz Flor: abbiegen und dann könnten wir da ankommen, wo wir hinwollten.
53:35
Micz Flor: Nämlich Akademie der Künste und diese ganzen Bauvorhaben.
53:37
Florian Clauß: Ja, aber ich glaube, wir brauchen gar nicht mehr so viel weiter zu laufen,
53:42
Florian Clauß: weil ich habe jetzt auch gar nicht mehr so viel zu erzählen.
53:45
Micz Flor: Ja, dann lass uns Richtung S-Bahn gehen.
53:46
Florian Clauß: Dann können wir Richtung S-Bahn gehen.
53:48
Micz Flor: Aber das ist ja die gleiche Richtung, oder?
53:50
Florian Clauß: Ja, ich glaube, wir müssen Hier ist ja der Tiergarten. Eigentlich müssten wir
53:54
Florian Clauß: ein Stückchen wieder zurück und dann sind wir beim Tiergarten. Ja, Mütch.
53:59
Florian Clauß: Ich meine, so viel habe ich zu GW Papst zusammengetragen. Ich habe das Gefühl,
54:05
Florian Clauß: ich habe die ganze Zeit geredet.
54:06
Florian Clauß: Ich habe mich nicht zu sehr gelangweilt.
54:09
Micz Flor: Nein, gar nicht. Also ich hatte meine, die Kinnlade stand mir offen.
54:13
Micz Flor: Es war keine Langweile, sondern ich war gefangen.
54:16
Florian Clauß: Ach wirklich?
54:17
Micz Flor: Ja, ich möchte mir nochmal einen Podcast abholen. Ich fand es total super und
54:22
Micz Flor: ich mag das ja auch bei dir, wenn du die Dinge einfach so durcharbeitest.
54:26
Micz Flor: Also dieses Rabbit Hole. Und ich bin manchmal ein bisschen neidisch,
54:29
Micz Flor: weil ich das zeitlich manchmal nicht so gut hinkriege wie du.
54:31
Florian Clauß: Inhaltlich schon, aber zeitlich.
54:33
Micz Flor: Ja, ich möchte es.
54:35
Florian Clauß: Du musst es inhaltlich gerne besser machen.
54:38
Micz Flor: Nein, ich meine zeitlich so, ich verboße es dann in eine Sache und mehr geht nicht.
54:42
Micz Flor: Ich möchte es damit aber nicht irgendwie vergleichen oder entwerten,
54:45
Micz Flor: gar nicht. Aber es ist echt einfach schon irre, wenn das eine zum anderen führt.
54:50
Micz Flor: Also wenn du sagst, ein Rabbit Hole ist ja meistens eben dann auch,
54:53
Micz Flor: wie du, ja, wie du schön gesagt hast vorhin mit dem, Ja, dann war mir gar nicht
54:57
Micz Flor: klar, das, das und das, der und das, das und das, die und so weiter. Das fand ich ganz toll.
55:03
Florian Clauß: Ich habe häufig das Gefühl, wenn ich mich mit Sachen beschäftige,
55:07
Florian Clauß: dann denke ich irgendwie so, jetzt, wo man halt irgendwie älter wird,
55:12
Florian Clauß: wird Geschichte wichtiger, weil man mehr Zusammenhänge bilden kann.
55:16
Florian Clauß: Und so ein bisschen geht es mir, vielleicht ist es auch gar nicht so interessant,
55:18
Florian Clauß: was Papst gemacht hat, aber ich finde es gerade voll spannend,
55:21
Florian Clauß: weil sich da halt so viele Sachen für mich verknüpfen, Filmgeschichte,
55:25
Florian Clauß: Filmtechnik, die ich jetzt irgendwie so gar nicht so auf dem Schirm hatte.
55:29
Micz Flor: Ja, und das ist aber auch, finde ich gut, dass wir zwei Teile daraus gemacht haben.
55:32
Micz Flor: Weil ich glaube, hätten wir den Film besprochen von der Berlinale und das noch
55:36
Micz Flor: damit drangehängt, das wäre falsch rum gewesen und hätten wir den,
55:39
Micz Flor: andersrum, den Film nur als Auslöser genommen, um mal über Papst zu reden,
55:43
Micz Flor: dann wäre ich gar nicht zu Wort gekommen.
55:46
Micz Flor: Insofern finde ich, ist es auch irgendwie ganz gut zu sagen,
55:48
Micz Flor: es gibt einfach zwei Folgen, die auch selbstständig, eigenständig funktionieren.
55:53
Florian Clauß: Ja, das hatte ich auch das Gefühl, als wir jetzt die erste aufgenommen haben,
55:57
Florian Clauß: dass sich das gut so passt.
55:59
Florian Clauß: Einpasst.
56:00
Micz Flor: Ja. So, und jetzt kommt unser Vertigo. Die nächste Folge, wollen wir dann noch
56:04
Micz Flor: irgendwie kurz drüber sprechen.
56:06
Florian Clauß: Ist das noch zugefroren hier?
56:08
Micz Flor: Scheinbar, ja.
56:08
Florian Clauß: Das ist ein Kanal, oder?
56:10
Micz Flor: Ne, das ist jetzt der See.
56:12
Florian Clauß: Das ist ein See.
56:14
Micz Flor: Ja, das ist ja nicht wirklich, ich glaube, das Wasser, ich weiß gar nicht, wo das hinfällt.
56:17
Florian Clauß: Also das ist so knietief, das heißt, man stirbt nicht, wenn man hier einlässt.
56:20
Micz Flor: Ja, es ist schon tiefer als knietief. Elsa ist da schon drin geschwommen.
56:25
Florian Clauß: Ja, wir können auch hier nochmal so ein Winterbild mitmachen.
56:27
Florian Clauß: Na gut, dann würde ich mal sagen, auf dem Eis machen wir unser Outro.
56:35
Micz Flor: Ja.
56:37
Micz Flor: Auf dem Eis. Wir stehen hier auf dem Eis. Das letzte Eis, wenn ihr das hört,
56:41
Micz Flor: gibt es das wahrscheinlich schon gar nicht mehr. Dann ist das schon geschmolzen.
56:43
Florian Clauß: Das letzte Eis geschmolzen.
56:45
Micz Flor: Die 99. Folge.
56:48
Florian Clauß: Ja.
56:49
Micz Flor: 99 plus Eis ist 100.
56:51
Florian Clauß: Ja.
56:51
Micz Flor: In 14 Tagen.
56:53
Florian Clauß: Und wir müssen jetzt noch mal die Anekdote hinten anfügen, als wir quasi unseren
56:57
Florian Clauß: Podcast dann ins Leben gerufen haben.
57:00
Florian Clauß: Haben wir noch mal darüber diskutiert. Ich habe gefragt, Mitch,
57:03
Florian Clauß: wollen wir wirklich hinten die Nullen, die Zahlen dreistellig machen oder reicht zweistellig?
57:10
Florian Clauß: Und dann war das so, nee, mach vierstellig!
57:14
Micz Flor: Nein, habe ich das gesagt?
57:15
Florian Clauß: Nein, das habe ich bestimmt nicht gesagt. Aber dann haben wir uns auf dreistellig geeinigt und ja.
57:22
Micz Flor: Ja, jetzt ist es soweit. Sonst wäre das jetzt die letzte Folge.
57:28
Micz Flor: Manchmal muss auch was fertig sein.
57:31
Florian Clauß: Genau. Ja, wenn ihr mehr über Papst lesen wollt und Fotos sehen wollt,
57:37
Florian Clauß: wo wir langgelaufen sind, von dem Eis hier, dann schaut auf eigentlich-podcast.de vorbei.
57:43
Florian Clauß: Wenn ihr uns Bewertungen bei irgendwelchen Internetportalen,
57:49
Florian Clauß: die Podcasts vertreiben, geben
57:51
Florian Clauß: wollt, dann gerne gebt uns ein Sternchen oder ein Like oder whatever.
57:56
Florian Clauß: Empfehlt uns weiter, wenn ihr uns mögt. Und wir sagen jetzt Tschüss.
58:02
Micz Flor: Tschüss.
58:02
Florian Clauß: Lassen euch erst mal so im Dunkeln, was wir in der nächsten Folge geplant haben.
58:06
Florian Clauß: Aber ich würde sagen, so viel sei gesagt, dass es sehr meta wird.
58:11
Florian Clauß: Also wir beschäftigen uns mit uns selbst.
58:14
Micz Flor: Ja, das klang jetzt nicht so spannend, aber es wird natürlich so ein bisschen so.
58:19
Micz Flor: Wir gucken nochmal, ob ich da noch eine zweite Socke zu finden in der Shop-Plan.
58:23
Florian Clauß: Ich bin auch ein bisschen leer geredet. Also ich sage jetzt mal Tschüss, Tschüss.