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BONUS | Spielen im Job: Rollenspiele für Führung und Unternehmen | Zu Gast bei "Positiv führen" · FACTS & FANTASY

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  SPEAKER_00: Ja, hallo, moin moin.
• 0:03
  SPEAKER_00: Servus an den Empfangsgeräten da draußen zum Podcast positiv führen mit mir Christian Thiele.
• 0:11
  SPEAKER_00: Ich bin froh, dass ihr wieder dabei seid.
• 0:12
  SPEAKER_00: Mein Podcast ist dafür bekannt, dass ihr hier keine abgedampften Lebensweisheiten erfahrt.
• 0:18
  SPEAKER_00: Das ist kein Podcast, der behauptet, dein Leben zu verändern.
• 0:23
  SPEAKER_00: Aber für alle, die trotzdem zuhören, glaube ich, dass es hier etwas mitzunehmen gibt.
• 0:33
  SPEAKER_00: Was wäre, wenn Nachrichten?
• 0:36
  SPEAKER_00: Wir sind am Tag 16 nach dem Hochwasser.
• 0:40
  SPEAKER_00: Zu Geschichten werden.
• 0:41
  SPEAKER_00: Wenn Geschichte erlebbar wird.
• 0:47
  SPEAKER_00: Große Themenlagen.
• 0:49
  SPEAKER_00: This is the moment the storming of the capital is March zum Abenteuern im Stream der Aufmerksamkeit.
• 0:59
  SPEAKER_00: Acts and Fantasy ist ein Podcast, in dem Nachrichten auf Pen Paper Rollenspiele treffen.
• 1:06
  SPEAKER_00: Mein Name ist Hilmar Poganatz.
• 1:08
  SPEAKER_00: Ich bin Fellow im Future of News Fellowship des Media Lab Mind.
• 1:14
  SPEAKER_00: Storytelling und Gamification.
• 1:18
  SPEAKER_00: Immersion und Interaktion.
• 1:22
  SPEAKER_00: Facts and Fantasy erforscht, wohin die Heldenreise geht und ob sie Medienhäuser zu einem neuen Publikum führt.
• 1:30
  SPEAKER_00: Ja, und nicht nur Medienhäuser.
• 1:33
  SPEAKER_00: Pen and Paper-Rollenspiele sind ein spannendes Format für jede Organisation, für jedes Unternehmen.
• 1:39
  SPEAKER_00: Sei es in der Kommunikation, auf Events oder als Instrument von Führung und HR bei Teambuildings, Transition oder Kulturwandel in Organisationen.
• 1:49
  SPEAKER_00: Darüber habe ich mit meinem Freund und Kollegen Christian Thiele gesprochen.
• 1:52
  SPEAKER_00: Denn, du hast es gerade schon gehört, ich war zu Gast in seinem Podcast Positiv Führen.
• 1:58
  SPEAKER_00: Christians Podcast Positiv führen möchte ich dir natürlich wärmstens ans Herz legen.
• 2:03
  SPEAKER_00: Und du findest ihn, sehr überraschenderweise, überall da, wo es Podcasts gibt.
• 2:09
  SPEAKER_00: Richtig cool is zum Beispiel die Doppelfolge spontan auf Knopfdruck, was Applied Impro mit Führung zu tun hat.
• 2:22
  SPEAKER_00: And that is natürlich für Rollenspieler auch ein ganz cooles Thema.
• 2:27
  SPEAKER_00: Umso schöner also für mich, dass ich dort jetzt selbst als Gast auftreten durfte.
• 2:33
  SPEAKER_00: And nicht nur as Gast, denn we sich für Rollenspieler gehört, haben wir die Rollen eingangs einfach mal getauscht.
• 2:43
  SPEAKER_00: Um auch mal die Perspektive zu wechseln.
• 2:45
  SPEAKER_00: And what she just schon verraten kann, diese Episode aufzunehmen hat irre viel Spaß gemacht.
• 2:50
  SPEAKER_00: And that blieb nicht die einzige Spielsituation, auf die wir uns eingelassen haben.
• 2:56
  SPEAKER_00: Später spielen wir nämlich noch ein kleines Pen and Paper.
• 2:59
  SPEAKER_00: Lass dich also eingangs nicht verwirren in dieser Bonus-Episode von Facts and Fantasy.
• 3:04
  SPEAKER_00: Denn jetzt geht's direkt weiter mit Christian Thiele.
• 3:06
  SPEAKER_00: Nee, mit mir?
• 3:07
  SPEAKER_00: Christian, ich weiß auch.
• 3:08
  SPEAKER_00: Naja, hör einfach selbst.
• 3:15
  SPEAKER_00: Ja, und heute habe ich Hilmar Pokernatz hier sitzen.
• 3:20
  SPEAKER_00: Ja, ich freue mich sehr hier zu sein.
• 3:22
  SPEAKER_00: Danke für die Einladung.
• 3:24
  SPEAKER_00: Hilmar ist in Berlin, freier Chefredakteur, und er ist vor allen Dingen, deswegen treffen wir uns hier heute, Game Designer, Spielleiter und einfach Rollenspieler.
• 3:38
  SPEAKER_00: Denn heute wollen wir über die Bedeutung von Spiel reden.
• 3:43
  SPEAKER_00: Spiel in der Führung, Spiel in Unternehmen, Spielen im Leben.
• 3:46
  SPEAKER_03: Und ich würde gerne, ich bin ja selber auch Podcaster, deshalb würde ich gerne mit einem kurzen Spiel starten.
• 3:53
  SPEAKER_03: Entweder oder.
• 3:54
  SPEAKER_00: Geplant oder improvisiert?
• 3:56
  SPEAKER_00: Ja, das sind natürlich so Fragen, die man bekommt, wenn man sich mit Spielern sich einlässt.
• 4:01
  SPEAKER_00: Ich sehe schon, da hätte der Thiele wieder besser vorbereitet sein müssen, aber natürlich immer das Schwierigere, improvisiert.
• 4:08
  SPEAKER_00: Christian, Fragezeichen oder Ausrufezeichen?
• 4:11
  SPEAKER_00: Immer Fragezeichen.
• 4:12
  SPEAKER_00: Neugier ist als Podcaster, weißt du ja.
• 4:16
  SPEAKER_00: Schreiben oder coachen?
• 4:17
  SPEAKER_00: Coachen.
• 4:18
  SPEAKER_00: Bayern oder Berlin?
• 4:20
  SPEAKER_03: Ja, sorry, Berlin.
• 4:23
  SPEAKER_03: Forever young oder never old?
• 4:26
  SPEAKER_03: Never old.
• 4:28
  SPEAKER_00: Spiel oder Ernst?
• 4:29
  SPEAKER_00: Spiel, deswegen habe ich dich hier eingeladen.
• 4:32
  SPEAKER_00: Realität oder Fiktion?
• 4:34
  SPEAKER_00: Ich hab grad so das Gefühl, dass irgendwie die Fiktion sich hier durchsetzt.
• 4:38
  SPEAKER_00: Irgendwie sickert hier was in unsere Realität, was so fiktional scheint.
• 4:42
  SPEAKER_00: Hast du auch den Eindruck?
• 4:43
  SPEAKER_00: Rolle oder authentisch?
• 4:45
  SPEAKER_00: Ich glaube, ja, also authentisch spüre ich gerade gar nicht so.
• 4:51
  SPEAKER_00: Also der Versuch ist da, aber ich spüre gerade so ganz stark Rolle.
• 4:54
  SPEAKER_00: Glatt oder rau.
• 4:56
  SPEAKER_00: Das ist doch rau, ich spüre so Friction.
• 4:59
  SPEAKER_00: Positiv oder negativ?
• 5:01
  SPEAKER_00: Total positiv, finde ich.
• 5:03
  SPEAKER_00: Diese Reibung, diese Reibung macht was Gutes mit mir.
• 5:05
  SPEAKER_00: Verwirren oder aufklären?
• 5:06
  SPEAKER_00: Lieber erstmal verwirren, denn das klärt später auf.
• 5:09
  SPEAKER_00: Was ist Magie?
• 5:10
  SPEAKER_00: Magie ist, glaube ich, was hier gerade passiert, denn ich weiß nicht, ob du es aufspürst, aber irgendwas hat doch unsere Realität verändert.
• 5:18
  SPEAKER_00: Hörst du es im Hintergrund, dieses Flüstern?
• 5:22
  SPEAKER_00: Irgendwie bin ich eigentlich ich?
• 5:25
  SPEAKER_00: Bist du du?
• 5:27
  SPEAKER_00: Bist du ich?
• 5:28
  SPEAKER_00: Bin ich du?
• 5:29
  SPEAKER_00: Ich glaube, ich bin du.
• 5:30
  SPEAKER_00: Sind wir wir?
• 5:31
  SPEAKER_00: Wir sind auch wir, aber ich gebe mal jetzt wieder das Zepter ab.
• 5:36
  SPEAKER_00: Der Zauber ist von mir gefallen, die Verzauberung, der Personentausch, der Mantel des anderen Fleisches, wie es vielleicht in einem Rollenspiel heißen würde.
• 5:46
  SPEAKER_00: Ich bin zwar auch Podcast-Host, aber nicht in diesem hier, bin ich nur der Gast und gebe rüber an den Host Christian Thiele.
• 5:53
  SPEAKER_00: Also, du bist der Hilmer, ich bin der Christian.
• 5:56
  SPEAKER_00: Ja, so ist es richtig rüber.
• 5:57
  SPEAKER_00: Vorläufig.
• 5:58
  SPEAKER_00: Die Verzauberung ist von uns gefallen.
• 6:00
  SPEAKER_00: Wir waren kurz in einem fantastischen Rollenspiel.
• 6:05
  SPEAKER_03: Es gibt ja Podcasts, die versprechen, dass sie dein Leben verändern.
• 6:09
  SPEAKER_03: Das ist nicht meiner.
• 6:11
  SPEAKER_03: Das passiert nicht hier.
• 6:13
  SPEAKER_03: Grüß dich.
• 6:13
  SPEAKER_03: Hallo, moin moin.
• 6:15
  SPEAKER_03: Zu Positiv führen.
• 6:17
  SPEAKER_03: Das ist der Podcast von und mit mir, Christian Thiele.
• 6:21
  SPEAKER_03: Für Führungskräfte, die pragmatisch genug sind, um zu wissen, dass kein Podcast ihr Leben verändert, aber neugierig genug, um hier trotzdem einzuschalten.
• 6:32
  SPEAKER_03: Kalender, Weisheiten, Lebensmottos und sowas gibt es woanders, was du hier kriegst, was du hier bekommst von mir.
• 6:40
  SPEAKER_03: Werkzeuge aus der Forschung, aus der Praxis und Gespräche und Werkzeuge ausgesprächen mit Menschen, die beides können denken und handeln.
• 6:52
  SPEAKER_03: Ja, und für alle, die jetzt maximal verwirrt waren, heute ist Hilma Poganatz zu Gast.
• 7:00
  SPEAKER_03: Und wir haben eben gerade die Rollen getauscht.
• 7:03
  SPEAKER_03: Ganz richtig so, weil wir haben nämlich was getan, was aus unserer Sicht ganz wichtig ist für die Arbeit, für das Leben überhaupt.
• 7:11
  SPEAKER_03: Und genau darum soll es auch in dieser Episode gehen um Spiel und ums Spielen und um verspieltes Herangehen an die Dinge.
• 7:21
  SPEAKER_03: Deshalb ist diese Folge auch, na klar, ein Versuch, ein Experiment, ein Spiel.
• 7:27
  SPEAKER_03: Zumindest immer mal wieder.
• 7:28
  SPEAKER_03: Danke schon jetzt fürs Dabeisein, fürs Mitspielen.
• 7:32
  SPEAKER_03: Was heißt eigentlich Spielen?
• 7:34
  SPEAKER_03: Was heißt Verspieltheit oder wie es in der Wissenschaft heißt, Playfulness?
• 7:40
  SPEAKER_03: Und wenn wir schon beim Englischen sind, welchen Sinn macht es das alles oder quasi alles bei uns gamifiziert ist, vom Auto über die Uhr, zum Bankkonto?
• 7:49
  SPEAKER_03: Darum geht es in dieser Folge mit Hilmar Poganatz.
• 7:53
  SPEAKER_03: Er ist ein leidenschaftlicher Zocker.
• 7:56
  SPEAKER_03: Ich darf das so sagen, denn er ist auch ein alter Freund.
• 7:59
  SPEAKER_03: Und er ist jemand, der sich schon ganz lange mit Spiel und mit Spielen auseinandersetzt.
• 8:04
  SPEAKER_03: Mindestens seitdem wir befreundet sind.
• 8:07
  SPEAKER_03: Das tut er als Spielleiter, als Journalist.
• 8:09
  SPEAKER_03: Er hat dafür Preise und Stipendium bekommen.
• 8:12
  SPEAKER_03: Dazu nachher mehr.
• 8:14
  SPEAKER_03: Wir haben uns in Berlin getroffen.
• 8:16
  SPEAKER_03: Da lebt Hilmer mit seiner Familie, da arbeitet er.
• 8:19
  SPEAKER_03: Wie gesagt, mehr zu Hilmer später, aber erstmal wollte ich von ihm wissen, wozu überhaupt spielen in der Arbeitswelt.
• 8:28
  SPEAKER_03: Was will eine Firma, wenn sie bei ihm und Kollegen, er macht das oft mit anderen, ein Spielevent in Auftrag gibt?
• 8:37
  SPEAKER_03: Ganz ernsthaft.
• 8:42
  SPEAKER_03: Emma, wenn eine Firma ein Who Done It bei dir bestellt, was ist das?
• 8:49
  SPEAKER_03: Und wozu machen die das?
• 8:51
  SPEAKER_00: Ja, ein Who Done It bestellen Sie bei Wudonita, whudonita.com, droppe ich hier direkt mal.
• 8:58
  SPEAKER_00: Das sind Corporate Mystery Events fürs Team.
• 9:03
  SPEAKER_00: Das ist, damit das Team sich besser kennenlernt, damit es an seinen Social Skills arbeitet, auch erkennt, welche Stärken es hat, damit man nachher die Stärken stärken kann.
• 9:14
  SPEAKER_03: Mit welchen Painpoints, mit welchen Schwächen kommen die Menschen dann erstmal an, um sowas bei dir zu ordern, zu bestellen, durchführen zu lassen?
• 9:23
  SPEAKER_00: Ja, ich glaube, ein großer Painpoint ist einer, den seit Corona ganz viele Leute kennen.
• 9:28
  SPEAKER_00: Wir kennen uns gar nicht richtig untereinander.
• 9:30
  SPEAKER_00: Die Teams sind irgendwie halb virtuell, drei Viertel virtuell, 95% virtuell.
• 9:35
  SPEAKER_00: 180 Prozent virtuell.
• 9:36
  SPEAKER_00: Die neu ongeboardeten Leute hat man vielleicht noch nie gesehen oder nur einmal ganz kurz.
• 9:41
  SPEAKER_00: Man hat überhaupt keine Ahnung und hat immer nur diese Meetingfigur, diese Briefmarke und hat eigentlich keine Ahnung.
• 9:47
  SPEAKER_00: Und da kann so ein Krimi, ein immersives Krimispiel, ein Rollenspiel, sehr dazu beitragen, zu ahnen, was eigentlich in dem anderen drinsteckt, was der so kann, was denen begeistert.
• 9:59
  SPEAKER_00: Vielleicht auch, wo er nicht so gut drin ist.
• 10:01
  SPEAKER_00: Beispiel.
• 10:02
  SPEAKER_00: Ja, in diesen Krimispielen geht es ja darum, Rätsel zu lösen.
• 10:07
  SPEAKER_00: Das ist jetzt kein Krimi-Dinner, wo man so sitzt und man bekommt dann die Antworten auf dem Silbertablett zwischen den Gängen, kredenzt, sondern jeder schlüpft wirklich für die zwei Stunden in eine andere Rolle.
• 10:18
  SPEAKER_00: Da kann dann natürlich auch der Chef der Laufboote sein und die Praktikantin die Präsidentin.
• 10:26
  SPEAKER_00: Und in diesem Spiel gilt es dann eben, einen Mordfall zu lösen, aber jeder Charakter hat auch noch eine eigene Agenda mit zwei, drei Punkten, die er verfolgt, also problemlösungsorientiert.
• 10:36
  SPEAKER_00: Und da müssen die Social Skills angewendet werden.
• 10:39
  SPEAKER_00: Da muss man Leute überreden, da muss man Deals schließen mit ihnen, muss ihnen was anbieten, um die Informationen von denen zu bekommen.
• 10:45
  SPEAKER_00: Man muss auch gucken, manche Leute sind ja Regelfuchser, wie kann ich die Regeln jetzt möglichst ausnutzen, diese Fertigkeiten, die ich da bekomme, um diese Sachen herauszufinden.
• 10:54
  SPEAKER_00: Andere vergessen das völlig, weil sie eben einfach so im Spielrausch sind.
• 10:57
  SPEAKER_00: Manche ziehen sich zurück, manche.
• 11:00
  SPEAKER_00: Das sind so Spiele, die unserer Erfahrung nach, ich mache das mit einer Partnerin, Helena Maas aus Spanien, aus Barcelona.
• 11:08
  SPEAKER_00: Das sind Spiele, über die die Leute lange nachher noch sprechen und eben sich kaputt lachen, Witze noch reißen, sagen, erinnerst du dich daran, weil dieses Erlebnis so intensiv ist.
• 11:20
  SPEAKER_00: Was ist Spiel?
• 11:22
  SPEAKER_00: Ja, Spiel ist nicht das Gegenteil von Ernst.
• 11:26
  SPEAKER_00: Denn es gibt ja auch den Begriff des Serious Gamings.
• 11:29
  SPEAKER_00: Man kann das Spielen durchaus ernst nehmen, aber das Spielen ist für mich, jetzt wir sprechen ja heute hauptsächlich über Rollenspiel und jetzt nicht über Mensch, ärgere dich nicht, ist das Verlassen eingetretener Pfade und das Verlassen der eigenen Rolle und das sich hineinversetzen in andere und spielerisch sich auf eine neue Realität einzulassen, zum Beispiel auf einen Seelentausch oder Körperwechsel.
• 11:52
  SPEAKER_00: Was ist eine Rolle?
• 11:54
  SPEAKER_00: Eine Rolle ist etwas, was ich in einem bestimmten Moment spiele und dafür muss man überhaupt kein Rollenspiel machen, denn das macht man ja jeden Tag.
• 12:03
  SPEAKER_00: Man ist ja morgens, ist man vielleicht der Morgenmuffel, die Rolle spielt man immer, dann ist man kurz der liebe Papa, der das Kind zur Schule fährt oder in den Kindergarten.
• 12:14
  SPEAKER_00: Dann ist man der Angestellte, dann ist man plötzlich der Auftraggeber an jemanden von außen, dem man einen Auftrag erteilt, dann ist man ein Member eines Teams, dann leitet man wieder eine Untergruppe, man wechselt die Rolle ja ständig.
• 12:26
  SPEAKER_00: Und abends ist man vielleicht noch irgendwie der Sportskamerad, der Regelfuchser beim Tennis oder keine Ahnung was.
• 12:32
  SPEAKER_00: Das kann natürlich jeder wahrscheinlich, wenn er mal in sich geht, erkennen.
• 12:37
  SPEAKER_00: Wir spielen jeden Tag ganz viele verschiedene Rollen.
• 12:41
  SPEAKER_03: Jetzt habe ich den Eindruck, dass wir eigentlich häufig implizit oder explizit sagen, spielen.
• 12:48
  SPEAKER_03: Das dürfen die Fohlen und die Kinder und die Welpen, aber doch nicht wir Erwachsenen und erst recht nicht in einem Arbeitskontext.
• 12:58
  SPEAKER_00: Ja, das hört man leider immer wieder mal.
• 13:02
  SPEAKER_00: Es ist ja auch so, dass nicht jeder ein Spielertypus ist.
• 13:06
  SPEAKER_00: Da zucken manche sich ja auch in einem Arbeitskontext zusammen, wenn sie hören, wir sollen jetzt ein Rollenspiel machen in einem Workshop.
• 13:12
  SPEAKER_00: Oh oh, da verlässt man mehr oder weniger seine Komfortzone auch.
• 13:18
  SPEAKER_00: Das ist richtig.
• 13:18
  SPEAKER_00: Das ist ja aber auch genau die Idee, diese Reibung zu erzeugen und eben aus dem normalen Zusammenhang herauszugehen.
• 13:28
  SPEAKER_00: Natürlich kann ich jetzt jemand sagen, ich sitze am Besprechungstisch und denk dich doch jetzt mal in die andere Position herein.
• 13:34
  SPEAKER_00: Das gelingt wahrscheinlich nur mäßig, denn erst wenn ich mich auf ein Spiel einlasse und auch nicht in den ersten fünf Minuten dieses Spiels, dann wächst das ja in mir, diese Rolle.
• 13:48
  SPEAKER_00: Und ich fühle mich da immer mehr ein.
• 13:49
  SPEAKER_00: Das ist einfach, glaube ich, eine grundsätzliche menschliche Eigenschaft, die wir haben.
• 13:53
  SPEAKER_00: Natürlich manche mehr, manche weniger.
• 13:56
  SPEAKER_00: Und dann gelingt viel besser der Perspektivwechsel.
• 13:58
  SPEAKER_00: Deswegen sollten wir auf keinen Fall nur Kinder und Fohlen spielen und welpen.
• 14:02
  SPEAKER_03: Ich kann ja mein Bankkonto kaum noch öffnen, mein Auto irgendwie nicht fahren, ohne dass ich gamifiziert werde.
• 14:11
  SPEAKER_03: Schau, dass du irgendwie möglichst viel Energie zurückgewinnst.
• 14:16
  SPEAKER_03: Schau, ob du irgendwie mehr Kleingeld sparst als im letzten Monat.
• 14:21
  SPEAKER_03: Also wir werden ja an ganz vielen Stellen auch gamifiziert lernen.
• 14:26
  SPEAKER_03: Ich versuche jetzt gerade hier so ein bisschen Coden irgendwie zu lernen auf so einer App, die auch sehr stark mit solchen Elementen arbeitet.
• 14:35
  SPEAKER_03: Ist es für dich eine Verzweckung des Spiels?
• 14:39
  SPEAKER_03: Oder denkst du dir da tendenziell eher, endlich hat es die Welt auch kapiert?
• 14:45
  SPEAKER_00: Ja, da bin ich so ein bisschen so dazwischen.
• 14:47
  SPEAKER_00: Du meinst so, dieses Bekannteste ist wahrscheinlich Duolingo, wo mit diesen ganzen Spielen gearbeitet wird.
• 14:55
  SPEAKER_00: Da gibt es auch durchaus genug Experten, die das kritisieren, wegen dieser Verzweckung.
• 15:01
  SPEAKER_00: Die Frage ist ja eben, einmal lenkt das Spiel nicht vielleicht ab von dem eigentlichen und dann macht das wirklich das Spiel eigentlich Spaß.
• 15:11
  SPEAKER_00: Ich glaube, gerade viele so Mini-Gamification-Sachen, die machen eigentlich nicht wirklich Spaß.
• 15:17
  SPEAKER_00: Und eine wirkliche Gamification, die funktioniert, muss sich auch so weit einlassen auf ein Spiel, dass das auch Spaß machen kann und in gewisser Weise auch bis zu einem gewissen Punkt befreit ist von Abzwang, dass es für etwas unbedingt gut sein muss.
• 15:32
  SPEAKER_00: Erst dann fängt es, glaube ich, an, wirklich Spaß zu machen und dass die Leute sich darauf einlassen.
• 15:38
  SPEAKER_03: Apropos einlassen.
• 15:40
  SPEAKER_03: Ja, Spiel ist eine ernsthafte Sache.
• 15:42
  SPEAKER_03: You sollte ja auch was lernen.
• 15:43
  SPEAKER_03: Deshalb hier mal ein kurzer, dreieinhalbstündiger theoretischer Abriss über das Spiel an sich.
• 15:48
  SPEAKER_03: Nein, das war nur gespielt.
• 15:51
  SPEAKER_03: Es wird hier, ich verspreche, nicht zu wissenschaftlich.
• 15:55
  SPEAKER_03: Nein, einfach herumblödeln.
• 15:57
  SPEAKER_03: Das ist mit Playfulness, mit Verspieltheit nicht gemein.
• 16:01
  SPEAKER_03: Für Forscher wie etwa Professor Dr.
• 16:05
  SPEAKER_03: René Proja, der ist Psychologe aus Halle und den durfte ich neulich in einem Vortrag anmoderieren.
• 16:11
  SPEAKER_03: Also für Proja ist Verspieltheit eine Persönlichkeitseigenschaft, mit der wir durch die Welt gehen.
• 16:18
  SPEAKER_03: Und zwar wie alle, aber eben in unterschiedlichem Ausmaß.
• 16:22
  SPEAKER_03: Eine Eigenschaft, mit der wir Situationen im Alltags- oder im Berufsleben ja so designen oder umdesignen, dass sie unterhaltsamer, intellektuell stimulierender, interessanter werden und erlebt werden.
• 16:38
  SPEAKER_03: Tja, und wofür überhaupt?
• 16:39
  SPEAKER_03: Wieso spielen wir überhaupt?
• 16:41
  SPEAKER_03: Meine Mutter hätte wahrscheinlich gesagt, das Leben ist eh schon ernst genug und da ist was dran, denn nicht bloß wir Menschen spielen.
• 16:49
  SPEAKER_03: Spielen ist irgendwie Teil des Lebens und Teil des Seins.
• 16:54
  SPEAKER_03: Ich war neulich mit einer großartigen Truppe, nämlich meiner Familie, auf einer großartigen Reise in Borneo.
• 17:02
  SPEAKER_03: In fucking Borneo Wahnsinn.
• 17:04
  SPEAKER_03: Wir haben uns die Orang-Utans angesehen und waren im Regenwald ein großartiges Erlebnis, zumindest für mich.
• 17:11
  SPEAKER_03: Ja, und da sieht man eben auch, die Affen foppen einander, nehmen sich das Essen weg, rangeln, üben Kämpfe, indem sie spielen.
• 17:20
  SPEAKER_03: Und der Mensch und das Tier spielt um zu lernen.
• 17:26
  SPEAKER_03: Spiel hat, vermutet man, ganz viele evolutionäre Komponenten.
• 17:30
  SPEAKER_03: Jagen, Beuteverstecken.
• 17:33
  SPEAKER_03: Alles sind Sachen, die man im Spiel erproben und lernen kann.
• 17:39
  SPEAKER_03: Aber auch wer besser spielt, ist attraktiver für das andere Geschlecht, hat bessere Paarungschancen.
• 17:45
  SPEAKER_03: Und wir lernen natürlich ganz viel Sozialverhalten im Spiel und durch das Spiel, Regeln vereinbaren, Regeln einhalten oder Regeln auch über Bord werfen und damit klarkommen.
• 17:58
  SPEAKER_03: Wenn Regelverstöße sanktioniert werden.
• 18:01
  SPEAKER_03: Also eigentlich ist Spielen auch in vielerlei Hinsicht eine ganz schön ernste Sache.
• 18:06
  SPEAKER_03: Ja und apropos ernst, was bringt Spielen im Job und für den Job?
• 18:11
  SPEAKER_03: Neue Geschäftsmodelle, neue Produkte, Herstellungsmethoden entwickeln oder verbessern, im Brainstorming, im Meeting, die Dinge auch mal ganz anders sehen, die gewohnten Denkmuster aufbrechen.
• 18:23
  SPEAKER_03: Quasi alle Firmen, quasi alle Führungskräfte, mit denen ich zu tun habe, wollen das.
• 18:29
  SPEAKER_03: Und Dürer vielleicht auch, weil viele dieser Themen, Innovation, Experimentierfreude, Wagemut, haben halt auch mit Playfulness zu tun.
• 18:40
  SPEAKER_03: Sagt übrigens auch Logo die Forschung, dazu gibt es viele Studien.
• 18:45
  SPEAKER_03: Die übrigens auch nahelegt Arbeitszufriedenheit, Leistung, aber auch das Coping, wie wir sagen, von Stress, also der Umgang mit schwierigen Situationen.
• 18:55
  SPEAKER_03: Ein gewisses Maß an Playfulness hilft da und ist statistisch in positivem Zusammenhang damit.
• 19:02
  SPEAKER_03: Zurück zum Gespräch mit Hilma.
• 19:09
  SPEAKER_03: Wir haben jetzt so ein Stück weit über das Why gesprochen.
• 19:12
  SPEAKER_03: Da liebe ich ja die deutsche Sprache, dass wir unterscheiden können zwischen dem Warum und dem Wieso oder dem Wozu, was im Englischen beides im Why steckt?
• 19:23
  SPEAKER_03: Wir haben über das What gesprochen, was ist mit Spiel gemeint oder vielleicht auch nicht, vielleicht für dich auch nicht.
• 19:30
  SPEAKER_03: Let's talk how.
• 19:32
  SPEAKER_03: Was ist aus deiner Sicht wichtig, hilfreich, nützlich, erforderlich, um Spiel auch in einen organisationalen Kontext zu bringen und wirksam zu machen?
• 19:45
  SPEAKER_00: Ja, ich muss erstmal eine Bereitschaft natürlich der Mitspielenden bekommen.
• 19:51
  SPEAKER_00: Das heißt, ich muss ihnen irgendwie klar machen, dass, wie ich schon gerade sagte, dass diese Sache eben Spaß machen soll, dass ich sie jetzt nicht, ich möchte sie nicht durchtesten auf ihre Fähigkeiten, um sie nachher auszusortieren oder so etwas.
• 20:05
  SPEAKER_00: Das wäre, glaube ich, fatal, wenn so ein Eindruck entsteht.
• 20:07
  SPEAKER_00: Ja, jetzt ist ein Change-Prozess.
• 20:09
  SPEAKER_00: Wir machen ein Rollenspiel und wer da irgendwie schlecht abschneidet, der ist als erstes auf der Abschussliste.
• 20:14
  SPEAKER_00: Das wäre, glaube ich, ganz gefährlich.
• 20:16
  SPEAKER_00: Das heißt, da muss, glaube ich, auch die Vermittlung so spielerisch sein und möglichst freiwillig wahrscheinlich auch.
• 20:24
  SPEAKER_00: Wir haben im Vorgespräch darüber gesprochen, vielleicht wollen nur 15 bis 20 Prozent der Leute so etwas machen.
• 20:30
  SPEAKER_00: Ja, dann macht es doch mit denen.
• 20:32
  SPEAKER_00: Und die Effekte, die bei denen eintreten, die strahlen dann hoffentlich auf die Organisation ab.
• 20:38
  SPEAKER_00: Das Verurteilen und reinschicken in so eine Maßnahme, die ist, glaube ich, kontraproduktiv.
• 20:44
  SPEAKER_03: Also er Sog statt Zwang oder Schub.
• 20:47
  SPEAKER_03: Genau, eher Pull statt Push.
• 20:51
  SPEAKER_03: Du hast ja auch ein Stipendium bekommen, hast ja auch eine Podcast-Serie gestartet, wo es darum geht, ich sag's mal in meinen Worten, Fakten auch über Geschichten zu erzählen.
• 21:05
  SPEAKER_03: Inwiefern ist das auch eine Anweisung oder eine Empfehlung, die generell auch hilfreich sein könnte in einer Organisation?
• 21:13
  SPEAKER_00: Ja, gut, dass man Fakten am besten über Geschichten erzählt, das ist ja, glaube ich, storytelling-mäßig bekannt, ausreichend inzwischen.
• 21:22
  SPEAKER_03: Also würde ich widersprechen.
• 21:26
  SPEAKER_00: Storytelling genügend Präsentationen, die das widerlegen.
• 21:30
  SPEAKER_00: Ja, ist das so?
• 21:32
  SPEAKER_00: Ich weiß nicht.
• 21:32
  SPEAKER_00: Also ich glaube, Storytelling, das ist ja so ein bisschen, das stimmt natürlich alles, aber das haben wir alles schon sehr oft gehört.
• 21:36
  SPEAKER_00: Vielleicht liegt es auch daran, dass ich selber eine Zeit lang Storytelling an Journalistenschulen unterrichtet habe.
• 21:42
  SPEAKER_00: Da habe ich mich natürlich viel mit beschäftigt.
• 21:44
  SPEAKER_00: Storys haben eben den Merkwert, sie haben den Wiedererzählwert, den Identifikationswert, eine Geschichte mit einem Anfang, einer Mitte und einem Ende.
• 21:55
  SPEAKER_00: Und wo in der Mitte eine Herausforderung ist, also ein Problem, eine Story, die nicht einfach.
• 22:00
  SPEAKER_00: Einfach nur seicht, wie ein langer, ruhiger Fluss daherläuft.
• 22:04
  SPEAKER_00: Die ist halt erinnernswert und erzählenswert, die erzähle ich abends, wenn ich nach Hause komme beim Abendessen und in meinen Kollegen, wenn wir irgendwie eintrinken gehen.
• 22:13
  SPEAKER_00: Der Podcast, den du gerade angesprochen hast, der heißt Facts and Fantasy und ist entstanden aus dem Future of News Fellowship für das Media Lab Bayern.
• 22:23
  SPEAKER_00: Und da habe ich mich gefragt, wie kann man noch viel spezifischer Rollenspiele, also Pen and Paper-Rollenspiele, dazu nutzen, wie kann man das als Format nutzen, um Themen zu vermitteln.
• 22:35
  SPEAKER_00: Und habe da sehr interessante Beispiele gefunden.
• 22:37
  SPEAKER_00: Es gab zum Beispiel eine Pen-Paper-Show zum Thema Fake News.
• 22:42
  SPEAKER_00: Und es gab eine zu einem Thema Cum-Ex-Bankenskandal.
• 22:47
  SPEAKER_00: Und ja, ich fand es sehr interessant, das mal zu untersuchen, wie das läuft.
• 22:51
  SPEAKER_00: Vielleicht müssen wir kurz sagen, was ein Pen-Paper-Rollenspiel ist, oder?
• 22:54
  SPEAKER_00: Ich bette doch drum, ja.
• 22:55
  SPEAKER_00: Genau.
• 22:56
  SPEAKER_00: Denn das ist ja das, was ich mit besonderer Leidenschaft verfolge, neben meinem journalistischen Dasein.
• 23:02
  SPEAKER_00: Ein Pen-and-Paper-Rollenspiel für alle, die das jetzt noch nicht kennen, ist so etwas wie die Kids bei Stranger Things spielen und eigentlich auch schon 1984 bei E.T.
• 23:13
  SPEAKER_00: Nämlich, man sitzt am Tisch und improvisiert zusammen eine theatrische Handlung.
• 23:19
  SPEAKER_00: Man improvisiert sie, man nutzt Würfel dazu.
• 23:21
  SPEAKER_00: Typische Spiele wären eben das bekannteste Dungeons ⁇ Dragons, was in den 70ern aufkam, in Deutschland das bekannteste Das Schwarze Auge.
• 23:28
  SPEAKER_00: Das sind beides Fantasy-Rollenspiele.
• 23:30
  SPEAKER_00: Diese Spiele müssen sich aber nicht auf Drachen, Orks und Elfen und Zwerge beschränken, sondern die können in jedem Genre, in jeder Zeit, in einer historischen Zeit, in der Zukunft dystopisch in jedem Genre, wie jeder Film oder wie jedes Buch stattfinden.
• 23:45
  SPEAKER_00: Man sitzt also an einem Tisch, man kann auch aufstehen, keine Frage.
• 23:48
  SPEAKER_00: Und in einem Normalfall gibt es eine Spielleitung, eine Person, die ein Szenario vorgibt, was aber offen ist.
• 23:56
  SPEAKER_00: Dafür, wie nämlich die anderen, die da sitzen, das sind vielleicht drei, vier oder fünf Leute, die spielen jeweils nur einen Charakter.
• 24:03
  SPEAKER_00: Und die reagieren dann darauf, was die Spielleitung sagt.
• 24:08
  SPEAKER_03: Wie viel Struktur und wie viel Freiraum ist in einem guten Spiel oder in einem guten Pen and Paper-Spiel?
• 24:18
  SPEAKER_00: In einem guten Spiel ist sehr viel Freiraum.
• 24:21
  SPEAKER_00: Das habe ich jetzt, also ich mache das jetzt ja schon seit 40 Jahren.
• 24:26
  SPEAKER_00: Und die Anfänge sind eben so gewesen, ja, da ist alles ziemlich vorgegeben und man möchte die Leute so durch das Szenario leiten, wie das auch in einem zum Beispiel gekauften Szenario-Buch drinsteht.
• 24:36
  SPEAKER_00: Das Theaterstück soll so laufen, wie ich das möchte.
• 24:39
  SPEAKER_00: Und wenn ihr der nicht links gehen wollt, dann sage ich halt, rechts ist der Tunnel versperrt.
• 24:43
  SPEAKER_00: Und dann ist egal, was ihr macht.
• 24:45
  SPEAKER_00: Das hat man mit den Jahren natürlich gelernt und das ist auch sicherlich was, was eben für Organisationen und für Führung interessant ist.
• 24:51
  SPEAKER_00: Nein, das ist natürlich genau der falsche Weg.
• 24:53
  SPEAKER_00: Denn ich muss, um ein gutes Spiel zu haben, genau darauf eingehen, was die Leute am Tisch vorschlagen.
• 24:59
  SPEAKER_00: Wenn die jetzt eine Idee haben, können wir nicht in die Burg anders eindringen mit einem Trick, können wir uns im Dorf erkundigen, wer von den Wachen dort aus dem Dorf ist und denen bezirzen und mit dem einschleichen?
• 25:13
  SPEAKER_00: Oder gibt es nicht da noch irgendwie so einen alten Eingang, weil das Dorf vielleicht auf einer alten Ruine mal gebaut worden?
• 25:18
  SPEAKER_00: Ja, das steht nicht in meinem Buch.
• 25:20
  SPEAKER_00: Aber wenn ich das cool finde, heutzutage, denke ich mir, dann denke ich fünf Sekunden nach, während die gerade quatschen und baue das einfach ein.
• 25:27
  SPEAKER_00: Und das ist natürlich viel belohnender für die Mitspieler zu merken, ich habe hier Einfluss auf die Handlung.
• 25:34
  SPEAKER_00: Und ich glaube, das ist etwas, was man für Organisationen auf jeden Fall mitnehmen kann.
• 25:40
  SPEAKER_03: Ja, nochmal kurz zu Hilmar, das hört ihr ja raus.
• 25:43
  SPEAKER_03: Er beschäftigt sich seit Jahrzehnten mit Spielen, mit Spielen.
• 25:48
  SPEAKER_03: Und wie gesagt, wir kennen uns auch schon ein paar Jahrzehnte.
• 25:50
  SPEAKER_03: Wir waren zusammen in Berlin Journalisten, haben dann irgendwann mal das gleiche Stipendium für einen USA-Aufenthalt in Redaktionen bekommen, haben uns in Buenos Aires eine Zeit lang ein, naja, wir haben es zumindest so genannt, ein Büro geteilt.
• 26:05
  SPEAKER_03: Und ja, eine gewisse Form von Verspieltheit, glaube ich, Kreativität, Wortwitz, auf Themen kommen, an Interviewpartner herankommen, die hilft auch bestimmt im Journalismus.
• 26:18
  SPEAKER_03: Aber Hilmar hat sich auch als Journalist und auch als Chef übrigens von Journalistinnen und Journalisten viel mit Spiel und Spielen auseinandergesetzt.
• 26:27
  SPEAKER_03: Und wieder eine Gemeinsamkeit.
• 26:28
  SPEAKER_03: Wir haben uns nicht bloß aus dem Schreiben, aus dem Texten oder aus dem reinen Journalismus wegbewegt, sondern auch hin in das Thema Training, Dozentasein und Führung.
• 26:40
  SPEAKER_03: Hilmer bietet mit Kollegen wie Steve Deutsch oder Helena Maas, da ist er ganz Teamplayer, ja, so Themen und Spielformate an zu agilem Management oder auch mal in einem mittelständischen Bauunternehmen.
• 26:56
  SPEAKER_03: Zwei Tage Workshop, 30 Mann.
• 26:59
  SPEAKER_03: Ja, was passiert denn da bitte genau?
• 27:01
  SPEAKER_03: Wollte ich von Hilmar wissen.
• 27:05
  SPEAKER_00: Da wurde dann so ein Lab, so ein Live-Action-Roleplaying-Game.
• 27:08
  SPEAKER_00: Das wurden auf einen fremden Planeten verfrachtet.
• 27:11
  SPEAKER_00: Da hat man dann in so Space-Anzügen und so weiter gespielt, Improvisationsübungen dabei.
• 27:17
  SPEAKER_00: Es gab einen Landeanflug, sechs verschiedene Teams, die miteinander interagieren mussten, alle in diesen Rollen, in die sie dann angenommen haben.
• 27:24
  SPEAKER_00: So ein ähnliches Space Lab habe ich übrigens in Polen letztes Jahr mitgemacht, mehrere Tage im Weltraum.
• 27:29
  SPEAKER_00: Und dabei ging es dann eben darum, was bedeutet eigentlich Agile Management und welche Prinzipien des agilen Arbeitens kann man aus dieser Mission mitnehmen?
• 27:38
  SPEAKER_00: Was wurde da angewandt, was fehlte vielleicht noch und wie können wir das jetzt übertragen?
• 27:41
  SPEAKER_00: Also, das wäre zum Beispiel ein Beispiel.
• 27:44
  SPEAKER_00: Eine andere Sache, die er gemacht hat, die Agentur, die aus der Hölle kam, moderne Werbeagentur, in der zwei Chefs sind, die sich ständig gegenseitig widersprechen und von außen rufen echte Schauspieler als Kunden an mit unmöglichen und unmoralischen Arbeitsaufträgen.
• 28:00
  SPEAKER_00: Das heißt, du wirst die ganze Zeit gestresst, gefordert, musst irgendwie reagieren, musst Kompromisse finden.
• 28:05
  SPEAKER_00: Sowas.
• 28:06
  SPEAKER_03: Total fiktiv, total erfunden.
• 28:08
  SPEAKER_00: Total erfunden, ja.
• 28:10
  SPEAKER_00: Nichts von dieser Welt.
• 28:11
  SPEAKER_00: Alles ist alles nur ein Spiel, genau.
• 28:14
  SPEAKER_00: Und das ist aber im Endeffekt, das ist ein Kommunikationsworkshop.
• 28:18
  SPEAKER_00: Das war jetzt für ein mittelständisches Pharmaunternehmen.
• 28:21
  SPEAKER_00: Und als Auftakt, es gibt es ja häufig auch so mehrwöchige, mehrtägige Kommunikationstrainings und das ist natürlich auch ein schöner Auftakt, wo man im Laufe dieser weiteren Trainings immer drauf zurückkommt.
• 28:32
  SPEAKER_00: Mann, das war ja krass, weißt du noch, ne?
• 28:35
  SPEAKER_00: Das ist sehr gut.
• 28:36
  SPEAKER_00: Und sowas kann man eben custom-made, tailored für einen Kunden entwickeln.
• 28:41
  SPEAKER_00: Und klar, wer da Interesse hat, der Steve und ich stehen zur Verfügung.
• 28:45
  SPEAKER_00: Links in den Shownotes.
• 28:47
  SPEAKER_03: In Pen and Paper-Rollenspielen spielt ja der Zufall eine große Rolle.
• 28:51
  SPEAKER_03: In Organisationen will ich doch keinen Zufall, da will ich planen und Ausführung des Plans.
• 28:56
  SPEAKER_00: Ja, das will ich vielleicht, aber das kriege ich ja sowieso nicht.
• 28:59
  SPEAKER_00: Das weiß ja schon jeder.
• 29:01
  SPEAKER_00: Ja, klar.
• 29:02
  SPEAKER_00: Zu einem Budget von 1,2 Millionen soll in acht Monaten die neue Halle fertiggestellt werden.
• 29:06
  SPEAKER_00: Ja, leider kostet sie aber nachher 3,6 Millionen und ist erst in drei Jahren fertig.
• 29:10
  SPEAKER_00: Also ich meine, oder der und der ist dann krank und das klappt doch sowieso nicht.
• 29:15
  SPEAKER_00: Also der Zufall ist sowieso da und dann haben wir im Rollenspiel Zufallselemente durch Würfel, die wir hier auch liegen haben, die wollen wir nachher noch einsetzen, habe ich mir einflüstern lassen.
• 29:25
  SPEAKER_00: Dann ist das so, dass entweder die Spielleitung würfelt vielleicht auf etwas, Zufallsevents, die stattfinden, ja, ich lasse mal hier die Würfel klackern, da hört ihr die schon mal so ein bisschen.
• 29:37
  SPEAKER_00: Und es gibt aber auch Fertigkeiten, das werden wir gleich machen in so einem Spielchen, wo wie in einem Computerspiel, da kennt der ein oder anderes vielleicht her, haben die Charaktere Stärken, manchmal auch Schwächen, meistens sind es einfach Stärken, zum Beispiel Geschicklichkeit, Charisma, Intelligenz.
• 29:55
  SPEAKER_00: Und das zeigt, ob sie bei einer Intelligenzprobe eine höhere Chance haben.
• 29:59
  SPEAKER_00: Denn vielleicht kommst du nicht darauf, das Rätsel zu lösen, was die Spielleitung dir stellt, was in dieser Handlung passiert.
• 30:04
  SPEAKER_00: Dann sagt er aber, würfel mal auf Intelligenz.
• 30:06
  SPEAKER_00: Wenn du jetzt der Barbar bist mit Intelligenz 1, hast du schlechtere Chancen, als wenn du der Gelehrte oder der Zauberer bist, der halt Intelligenz 17 hat.
• 30:13
  SPEAKER_03: Ich glaube, das verstehe ich jetzt nicht, ohne es zu erfahren.
• 30:17
  SPEAKER_00: Ja, dann wollen wir das jetzt tun.
• 30:20
  SPEAKER_00: Würde ich mal vorschlagen.
• 30:21
  SPEAKER_00: Ja, alles klar.
• 30:21
  SPEAKER_00: Sehr schön.
• 30:22
  SPEAKER_00: Dann machen wir das jetzt.
• 30:24
  SPEAKER_00: Hier sind die Würfel.
• 30:26
  SPEAKER_00: Und wir haben uns überlegt, wir machen ein Spiel aus der Organisation.
• 30:32
  SPEAKER_00: Ja, wir haben uns ein bisschen darauf geeinigt.
• 30:34
  SPEAKER_00: Wir benutzen hier die Via-Stärken.
• 30:36
  SPEAKER_00: Vielleicht magst du kurz sagen, was das ist?
• 30:38
  SPEAKER_03: Ja, die Via-Stärken sind das bekannteste Stärkeninventar weltweit, viele Millionen Mal schon verprobt.
• 30:47
  SPEAKER_03: War auch immer mal wieder Thema hier in diesem Podcast.
• 30:50
  SPEAKER_03: Und es geht letzten Endes um 24 A Family of Positive Traits reflected in Thinking, Feeling and Behavior.
• 30:58
  SPEAKER_03: Also 24 erstmal positive Eigenschaften, die tendenziell eher stabil sind, die man auch verändern und stärken kann, aber die tendenziell eher in uns angelegt sind und die wir natürlich auch nutzen können, um bestimmte Dinge zu tun, um Herausforderungen anzugehen und so weiter und so fort.
• 31:18
  SPEAKER_00: Genau.
• 31:19
  SPEAKER_00: Und da würfeln wir jetzt einfach aus, welche Eigenschaften wir haben.
• 31:23
  SPEAKER_00: Und ich glaube, du brauchst auch einen Zettel, ja?
• 31:26
  SPEAKER_00: Hast du was zu schreiben?
• 31:27
  SPEAKER_00: Hier?
• 31:28
  SPEAKER_00: Ja.
• 31:29
  SPEAKER_00: Also, wir würfeln jetzt aus.
• 31:30
  SPEAKER_00: Ich sage, wir sagen noch gar nicht, welche Charaktere wir gleich spielen.
• 31:33
  SPEAKER_00: Ich werde die Spielleitung übernehmen.
• 31:34
  SPEAKER_00: Du wirst der einzige Spieler sein.
• 31:37
  SPEAKER_00: Man kann nämlich auch One-on-One spielen.
• 31:38
  SPEAKER_00: Schöner ist es aber natürlich in einer Gruppe zu spielen.
• 31:41
  SPEAKER_00: Wir gucken jetzt mal.
• 31:42
  SPEAKER_00: Ich würfel jetzt mit einem vierseitigen und einem sechsseitigen Würfel und multipliziere einmal zwei.
• 31:49
  SPEAKER_00: Das ist also zwei.
• 31:51
  SPEAKER_00: Das heißt, du hast einmal Neugier, bitte.
• 31:54
  SPEAKER_00: Das schreibe ich mir auf.
• 31:55
  SPEAKER_00: Ja, das ist einer deiner Werte.
• 31:57
  SPEAKER_00: Positiv, ja, das hast du jetzt als positiven Wert.
• 32:00
  SPEAKER_00: Mach dir mal vielleicht ein Plus davor, weil du wirst zwei positive, zwei negative Werte bekommen.
• 32:04
  SPEAKER_00: Okay.
• 32:05
  SPEAKER_00: Dann haben wir zweimal drei, sechs.
• 32:07
  SPEAKER_00: Tapferkeit hast du auch als positiven Wert.
• 32:10
  SPEAKER_00: So, und jetzt machen wir das Ganze, drehen wir das mal um in die hier schwarze Pädagogik.
• 32:15
  SPEAKER_00: So, dreimal drei ist neun.
• 32:17
  SPEAKER_00: Enthusiasmus, da hast du aber quasi die Negativausprägung.
• 32:20
  SPEAKER_00: Wie würden wir die denn nennen?
• 32:21
  SPEAKER_00: Boah.
• 32:22
  SPEAKER_00: Lethargie.
• 32:23
  SPEAKER_03: Lethargie, Zögerlichkeit.
• 32:26
  SPEAKER_00: Such dir eins davon aus.
• 32:27
  SPEAKER_03: Ich nehme mal Lethargie, das ist das Erste, was uns eingefallen hast.
• 32:31
  SPEAKER_00: Ja, und dann bist du total unkreativ.
• 32:34
  SPEAKER_00: Hast du jetzt leider, ist dein Charakter total unkreativ.
• 32:38
  SPEAKER_03: Also so sehr nach Play by the Book irgendwie immer schon so gemacht, hat es noch nie gebraucht, okay.
• 32:46
  SPEAKER_00: Ist deiner Interpretation auch überlassen?
• 32:48
  SPEAKER_00: Denn das ist immer das Schöne, auch wenn man einen Charakter gestellt bekommt, was häufig ist bei solchen Spielen, die Interpretation, wie du den auslegst, das ist deine.
• 32:55
  SPEAKER_00: Und ich habe häufig schon Spiele zehnmal geleitet und jedes Mal wird derselbe Charakter anders dargestellt von den Leuten.
• 33:02
  SPEAKER_00: Das ist wahnsinnig spannend.
• 33:06
  SPEAKER_03: Das Klacker die Klack hier ist ein echtes Würfelspiel.
• 33:10
  SPEAKER_03: Und ich kann mir vorstellen, dass wir euch da akustisch ganz schön was zumuten.
• 33:15
  SPEAKER_03: Wie gesagt, ich habe mit Hilmer schon ein paar Mal gespielt, auch online, während Corona-Zeiten vor allem.
• 33:21
  SPEAKER_03: Deshalb kannte ich mich so ein bisschen aus.
• 33:23
  SPEAKER_03: Und ganz grundsätzlich geht es eben hier darum, man würfelt auf bestimmte Werte, um in bestimmten Situationen so oder so zu handeln oder dieses oder jenes zur Verfügung zu haben.
• 33:35
  SPEAKER_03: So ähnlich wie wir es aus Computerspielen kennen, nur hier wird es halt gewürfelt.
• 33:40
  SPEAKER_03: Ja, das ist so der Rahmen, aber das Szenario, wie das dann so heißt an sich, das kann ich nicht.
• 33:47
  SPEAKER_03: Und das war für mich eine Überraschung und das hat mich, wie ihr gleich sehen oder hören werdet, ganz schön ins Schwitzen gebracht.
• 33:57
  SPEAKER_03: Von wegen hier Spiel.
• 33:59
  SPEAKER_00: Jetzt würfel ich mal meine, wir haben noch gar nicht so hohe Resultate hier.
• 34:03
  SPEAKER_00: Was ist denn mit den Würfeln los?
• 34:05
  SPEAKER_00: Guck mal.
• 34:05
  SPEAKER_00: Neugier sind wir anscheinend beide.
• 34:08
  SPEAKER_00: Die weigern, sich hochzuwürfeln.
• 34:10
  SPEAKER_00: Urteilsvermögen, da bin ich auch gut drin.
• 34:12
  SPEAKER_00: Ja, das finde ich gut.
• 34:14
  SPEAKER_00: Das kann ich gut einbauen.
• 34:15
  SPEAKER_00: Ich weiß ja schon, wen wir gleich spielen.
• 34:17
  SPEAKER_00: Da, nee, es ist einmal sechs.
• 34:19
  SPEAKER_00: Tapferkeit hatten wir schon, das machen wir neu.
• 34:22
  SPEAKER_00: Wir würfeln hier nochmal.
• 34:24
  SPEAKER_03: Nee, nee, wir hatten die Tapferkeit im Positiven.
• 34:27
  SPEAKER_03: Ah ja, stimmt.
• 34:28
  SPEAKER_00: Wir haben das hier negativ.
• 34:30
  SPEAKER_00: Feigheit.
• 34:32
  SPEAKER_00: Zeigheit ist eine Zeighaftigkeit.
• 34:35
  SPEAKER_00: Und guck mal, siehst du, anderer Würfel, da geht es gleich ein bisschen höher.
• 34:38
  SPEAKER_00: 10 Bindungsfähigkeit schlecht.
• 34:41
  SPEAKER_00: Das heißt, ich bin sozial.
• 34:45
  SPEAKER_03: Oder Sozialphobiker.
• 34:47
  SPEAKER_03: Das passt super.
• 34:48
  SPEAKER_03: Übrigens, Tapferkeit bin ich mir gar nicht so sicher, ob das irgendwie Feigheit ist.
• 34:52
  SPEAKER_03: Oder ob für mich ist Tapferkeit eher so durchhalten, auch in schwierigen Zeiten.
• 34:56
  SPEAKER_03: Und das Gegenteil von Tapferkeit wäre für mich so, mich wahnsinnig schnell entmutigen lassen.
• 35:02
  SPEAKER_03: Aber ist ja dein Charakter.
• 35:04
  SPEAKER_03: Mach du raus, mach daraus, was du willst.
• 35:07
  SPEAKER_00: Ja.
• 35:08
  SPEAKER_00: Also ich schreibe mal Zögerlichkeit auf, da treffen wir uns vielleicht in der Mitte.
• 35:12
  SPEAKER_02: Ah, okay.
• 35:13
  SPEAKER_00: So, genau, wir haben jetzt hier vier Werte.
• 35:16
  SPEAKER_02: Ja.
• 35:16
  SPEAKER_00: Und wir sagen jetzt einfach mal, die oberen beiden, das ist jetzt ein extrem vereinfachtes Spielsystem.
• 35:23
  SPEAKER_00: Die obersten beiden, da gibst du dir bei einem von denen plus drei und bei dem anderen plus zwei.
• 35:33
  SPEAKER_00: Und bei dem anderen machen wir es minus zwei und minus drei.
• 35:36
  SPEAKER_00: Sehr schön.
• 35:37
  SPEAKER_00: Ja, also wir spielen jetzt eine kurze Szene, in der ich die Spielleitung übernehme.
• 35:44
  SPEAKER_00: Du musst eben natürlich wissen, wer du bist.
• 35:46
  SPEAKER_00: Das wäre hilfreich, ja.
• 35:48
  SPEAKER_00: Genau.
• 35:48
  SPEAKER_00: Also du bist der bist der Vorgesetzte.
• 35:52
  SPEAKER_00: Okay.
• 35:53
  SPEAKER_00: Dr.
• 35:54
  SPEAKER_00: Bastian Behrendt.
• 35:55
  SPEAKER_00: Bastian Behrendt.
• 35:56
  SPEAKER_00: Dr.
• 35:56
  SPEAKER_00: Bastian Behrendt.
• 35:59
  SPEAKER_00: So, und es ist so, dass du hast jetzt das Gespräch mit dem Angestellten Uwe Volkmann.
• 36:06
  SPEAKER_03: Uwe Volkmann, okay.
• 36:07
  SPEAKER_00: Ja, das ist ein hochkompetenter Kollege, aber er ist schwierig im Umgang und er ist jetzt schon Ende 40 und möchte jetzt endlich Teamleiter sein.
• 36:17
  SPEAKER_00: Diese, diese junge Opfer.
• 36:20
  SPEAKER_00: Findet er vielleicht nicht.
• 36:22
  SPEAKER_00: Und diese Rolle, die wird jetzt frei, dieser Posten wird frei.
• 36:26
  SPEAKER_00: Aber Herr Dr.
• 36:27
  SPEAKER_00: Behrend möchte aber, aufgrund dieser sozial schwierigen Eigenschaften von Herrn Volkmann, möchte er lieber Tanit Ersen einstellen.
• 36:37
  SPEAKER_00: Tanit Ersen?
• 36:38
  SPEAKER_00: Tanit Ersen, eine junge, kompetente und gesellige, vielleicht zukünftige Kollegin.
• 36:46
  SPEAKER_03: Also Teamleiterin ist die da im Produkt schon.
• 36:51
  SPEAKER_03: Ja.
• 36:53
  SPEAKER_03: Und ganz kurz, ich bin als Dr.
• 36:55
  SPEAKER_03: Bastian Behrendt diese Eigenschaften oder sind die von Uwe Volkmann?
• 36:59
  SPEAKER_03: Das sind deine Eigenschaften.
• 37:01
  SPEAKER_03: Wer bin ich?
• 37:03
  SPEAKER_03: Also, achso, ich bin.
• 37:04
  SPEAKER_00: Du bist der Vorgesetzte, genau.
• 37:05
  SPEAKER_00: Du bist also sehr neugierig, du bist tapfer, aber auch ganz ziemlich unkreativ und was ist das dritte da?
• 37:15
  SPEAKER_00: Lethargisch.
• 37:16
  SPEAKER_00: Und auch lethargisch, ja.
• 37:17
  SPEAKER_00: Da bin ich gespannt.
• 37:18
  SPEAKER_00: Also, das ist wunderbar.
• 37:20
  SPEAKER_00: Wir lassen uns nicht mehr so gut.
• 37:21
  SPEAKER_00: Interessante Kombination.
• 37:22
  SPEAKER_00: Wir testen uns auch was ein.
• 37:24
  SPEAKER_00: Ja, es ist der Abend, der frühe Abend vor einem Event, wo du den neuen Teamlead offiziell einführen müsstest.
• 37:36
  SPEAKER_00: Leider haben unvorhersehbare Dinge in der Organisation dazu geführt, dass es sich bis heute aufgeschoben hat.
• 37:42
  SPEAKER_00: Und du hast jetzt heute endlich dieses, weil du es letargisch vor dir hergeschoben hast, dieses Problemgespräch mit Herrn Volkmann, mit Uwe Volkmann, der jetzt wissen möchte, wo seine Rolle in der Organisation ist.
• 37:54
  SPEAKER_00: Total unrealistisch Teamlied werden kann.
• 38:02
  SPEAKER_00: Ja, und er kommt jetzt in dein Büro.
• 38:04
  SPEAKER_00: Wie sieht es denn in deinem Dr.
• 38:06
  SPEAKER_00: Behrens Büro aus?
• 38:08
  SPEAKER_03: Naja, das ganz große Eckbüro habe ich ja noch nicht.
• 38:11
  SPEAKER_03: Werde ich vielleicht auch noch nie bekommen, weil ich dazu lethargisch bin.
• 38:17
  SPEAKER_03: Aber ich bin immerhin weg von diesem Büro direkt am Aufzug.
• 38:21
  SPEAKER_03: Ich habe hier einen höhenverstellbaren Schreibtisch und so einen Barhocker, ähnlichen Ding.
• 38:29
  SPEAKER_03: Ich habe natürlich hier ein Foto von meiner Familie und dann habe ich ein Foto von meiner Clubmeisterschaft, wo ich vor drei Jahren irgendwie den vierten Platz errungen habe mit meinem Doppelpartner.
• 38:40
  SPEAKER_03: Ja, und ich habe hier meinen Dell-Rechner und ansonsten finde ich, Arbeit ist Arbeit und Schnaps ist Schnaps.
• 38:48
  SPEAKER_03: Ich will jetzt nicht groß privatkramm irgendwie daheim haben.
• 38:51
  SPEAKER_03: Ich habe noch so ein Hemd und so eine Krawatte irgendwie da hinten im Schrank hängen, falls mal irgendwie die Bereichsleitung irgendwie vorbeikommt und mich als Abteilungsleiter befördern möchte oder so, aber ansonsten war es das.
• 39:04
  SPEAKER_03: Und halt Akten, Dokumente und einen Papierkorb und ein Locher.
• 39:08
  SPEAKER_03: Wie riecht es in dem Büro?
• 39:09
  SPEAKER_03: Also Klimaanlage.
• 39:12
  SPEAKER_03: Ich hab den Eindruck, die haben es gestern gut gemeint mit dem Fensterputzen.
• 39:16
  SPEAKER_03: Ich habe so ein bisschen noch den Geruch vom, weiß ich nicht, Spiritus oder sonst was in der Nase, wenn ich jetzt so drüber nachdenke.
• 39:24
  SPEAKER_03: Ja, ansonsten so ein neutraler Corporate-Geruch.
• 39:27
  SPEAKER_00: Ich riech's schon, ich riech's schon.
• 39:31
  SPEAKER_00: Okay.
• 39:32
  SPEAKER_00: In dem Moment geht so dein Tisch-Telefon.
• 39:36
  SPEAKER_00: Andy, dein Personal Assistant.
• 39:38
  SPEAKER_00: Dr.
• 39:39
  SPEAKER_00: Behrendt.
• 39:40
  SPEAKER_00: Der Volkmann ist jetzt da.
• 39:42
  SPEAKER_00: Ja, soll reinkommen.
• 39:43
  SPEAKER_00: Ja, ich will gehen rein.
• 39:45
  SPEAKER_00: Die Tür geht auf, so ganz zögerlich.
• 39:50
  SPEAKER_00: Du siehst nur ganz kurz so ein Mokasin.
• 39:55
  SPEAKER_00: Dann schiebt sich so ein bisschen so ein Bäuchlein rein.
• 40:00
  SPEAKER_00: Entschuldigung.
• 40:03
  SPEAKER_00: Ich bin's.
• 40:05
  SPEAKER_00: Der steht noch so halb in der Tür.
• 40:06
  SPEAKER_00: Es ist Volkmann.
• 40:08
  SPEAKER_00: Volkmann ist ungewöhnlich seriös gekleidet.
• 40:11
  SPEAKER_00: Das hast du so eigentlich noch nicht gesehen.
• 40:13
  SPEAKER_00: Er hat jetzt ein Jackett an.
• 40:15
  SPEAKER_00: Das ist vielleicht schon seit über zehn Jahren aus der Mode und hat so ein hochgeknöpftes Hemd, eine Krawatte, die er mit so einem mehr schlecht als rechten Knoten gebunden hat.
• 40:24
  SPEAKER_00: Die Hose ist nicht so nicht wirklich gebügelt und eben diese unpassenden Mokassin-Schuhe dazu an.
• 40:30
  SPEAKER_00: So wie aus Stromberg eigentlich.
• 40:31
  SPEAKER_00: Ja, sonst läuft er eigentlich nicht so rum, aber für heute hat er sich so gemacht.
• 40:35
  SPEAKER_00: Und er steht jetzt da.
• 40:36
  SPEAKER_00: Ja, und ansonsten ist er so, ja, die Haare gehen ihm vorne so ein bisschen aus.
• 40:41
  SPEAKER_00: Heute ist er mal glatt rasiert, ist er sonst nie.
• 40:45
  SPEAKER_00: Kann ich reinkommen, ja?
• 40:47
  SPEAKER_00: Ja, kommen Sie gerne rein.
• 40:48
  SPEAKER_00: Wir haben ja den Termin, ja.
• 40:50
  SPEAKER_00: Dann kommt er so ein bisschen so, aber nicht so ganz gerade.
• 40:54
  SPEAKER_00: Ganz langsam setzt er sich dann so, ja, wir wollten ja, wir wollten ja.
• 40:59
  SPEAKER_00: Dann bricht deinen Satz so ab und er guckt dich so an und du hast, ja, er ist jetzt da.
• 41:05
  SPEAKER_00: So körperlich.
• 41:06
  SPEAKER_00: Er ist jetzt so richtig da, aber er sagt nichts.
• 41:13
  SPEAKER_03: Herr Volkmann, ich bin sehr froh, Sie hier im Team zu haben.
• 41:18
  SPEAKER_03: Sie machen hier gute Arbeit.
• 41:22
  SPEAKER_03: Sie sind eine Bank hier.
• 41:28
  SPEAKER_03: Und ich habe mich schwer getarnt bei der Entscheidung, wer den neuen Teamlead übernehmen soll.
• 41:37
  SPEAKER_03: Sie bringen dafür viel mit.
• 41:39
  SPEAKER_03: Und gleichzeitig habe ich mich dafür entschieden, Tanit Ersen zur Teamleitung zu machen.
• 41:48
  SPEAKER_03: Und das wollte ich Ihnen mitteilen.
• 41:50
  SPEAKER_03: Es tut mir leid, dass Sie das jetzt relativ kurzfristig erfahren.
• 41:55
  SPEAKER_03: Verschiedene Umstände kamen dazu, sie waren in Urlaub, ich war weg.
• 41:58
  SPEAKER_03: Es war noch nicht alles unter Dach und Fach mit Betriebsrat und so weiter.
• 42:03
  SPEAKER_03: Das werden wir morgen offiziell bekannt geben.
• 42:06
  SPEAKER_03: So werden Sie es jetzt wenigstens einen Tag vorher noch erfahren, Herr Volkmann.
• 42:11
  SPEAKER_00: Darf ich denn da jetzt nochmal nachfragen nach den genaueren Gründen?
• 42:17
  SPEAKER_00: Ich hatte gar sehr gute Ergebnisse.
• 42:24
  SPEAKER_00: Das habe ich auch dabei hier.
• 42:25
  SPEAKER_03: Ich schätze sie sehr.
• 42:27
  SPEAKER_03: Wir wissen alle, was sie hier auch geleistet haben in den letzten Jahren.
• 42:34
  SPEAKER_03: Und gleichzeitig bin ich mir nicht sicher, ob sie für diese Aufgabe der Teamleitung des Teams nicht ganz einfach, ob sie dafür der Richtige sind, ob sie da auch Freude dran hätten, ob sie da Freude dran haben.
• 42:48
  SPEAKER_03: Und ich bin der Auffassung, dass Frau Ersen dafür die Richtige ist.
• 42:56
  SPEAKER_03: Also nochmal kurz zur Klarstellung.
• 42:58
  SPEAKER_03: Ich bin Bastian Behrendt hier, beziehungsweise Dr.
• 43:01
  SPEAKER_03: Bastian Behrendt, so viel Zeit muss sein.
• 43:03
  SPEAKER_03: Und Hilmar ist Uwe Volkmann.
• 43:06
  SPEAKER_03: Und gleichzeitig ist Hilma auch immer mal wieder der Spielleiter.
• 43:10
  SPEAKER_03: Grande Konfusion vielleicht für euch.
• 43:14
  SPEAKER_03: Mir ist aber in der Situation ziemlich klar: Scheiße, gar nicht so leicht, diese Aufgabe, die Hilmar, der Spielleiter, Herr Volkmann, mir da aufgibt.
• 43:27
  SPEAKER_03: Und es wird vielleicht nochmal ein Stück vertrackter und komplizierter.
• 43:31
  SPEAKER_03: Wartet's ab.
• 43:33
  SPEAKER_03: Nur nochmal ganz kurz die üblichen ernsten Sachen hier.
• 43:37
  SPEAKER_03: Weitere Infos zu Hilma und zu Studien und Trilili und Tralala in den Shownotes zu dieser Folge, wie immer.
• 43:45
  SPEAKER_03: Ja, und wenn dir dieser Podcast gefällt, diese Episode oder überhaupt teilen, liken, empfehlen, abonnieren mit Sternen, distinguieren, beschenken, darüber freue ich mich.
• 43:57
  SPEAKER_03: Darüber freuen wir uns ganz ernst.
• 44:00
  SPEAKER_03: Ernsthaft.
• 44:01
  SPEAKER_03: Zurück zum Spiel.
• 44:02
  SPEAKER_03: Ich komme mir so ein bisschen vor wie bei der Schaltkonferenz am Bundesligaspieltag.
• 44:06
  SPEAKER_03: Wir geben also ab und gehen zurück aufs Spielfeld.
• 44:09
  SPEAKER_03: Das Wort hat der Spielleiter.
• 44:11
  SPEAKER_00: Ich würde jetzt sagen, du solltest vielleicht mal mit, du, da du ihn jetzt so doch recht direkt konfrontiert hast, ich bin übernehm grad wieder die Stimme des Spielleiters, einmal einen Wurf auf Tapferkeit machen.
• 44:22
  SPEAKER_00: Wie das so kommt.
• 44:23
  SPEAKER_00: Und ich würfel mal gegen dich mit meiner doch eher zögerlichen Art.
• 44:29
  SPEAKER_00: Also du würfelst einen W6 und zählst deinen Wert für Tapferkeit dazu.
• 44:33
  SPEAKER_00: Oh, eine 6, da habe ich eigentlich ja schon gar keine Chance mehr, obwohl ich auch gut gewürfelt habe, eine 5, aber ich komme bei minus 2 nur auf 3.
• 44:40
  SPEAKER_00: Du auf 8, du bist überstrahlst ihn also weit.
• 44:42
  SPEAKER_00: Also er zieht sich so weiter zurück.
• 44:47
  SPEAKER_00: Aber wollen Sie sich meine Ergebnisse nicht vielleicht nochmal angucken hier?
• 44:54
  SPEAKER_03: Ich kenne Ihre Ergebnisse, Herr Volkmann.
• 44:59
  SPEAKER_03: Und ich kann mir vorstellen, dass das für Sie jetzt auch nicht leicht ist.
• 45:06
  SPEAKER_03: Ich finde es auch gut, dass Sie sich beworben haben.
• 45:10
  SPEAKER_03: Ich muss Ihnen gleichzeitig sagen, dass wir diese Entscheidung länger besprochen haben.
• 45:16
  SPEAKER_03: Ist uns nicht leicht gefallen, aber sie steht fest.
• 45:19
  SPEAKER_00: Also wenn das so ist, dann ich bin schon enttäuscht, Herr Dr.
• 45:23
  SPEAKER_00: Behrendt, muss ich jetzt ehrlich sagen.
• 45:26
  SPEAKER_00: Das ist auch jetzt so, dass Sie das so direkt sagen.
• 45:29
  SPEAKER_00: Und ich weiß nicht, wo ich dann so meine Zukunft hier in diesem Unternehmen sehe.
• 45:34
  SPEAKER_00: Und Sie sagen, Sie bauen auf meine Fertigkeiten, aber vielleicht, ich bin da nicht sicher, ob wir dann noch so gut.
• 45:41
  SPEAKER_00: Verstehen Sie, was ich meine?
• 45:44
  SPEAKER_03: Schauen Sie, Herr Wolkmann, ich hatte selber in meinem Leben Situationen, wo ich mich um Dinge beworben habe, die nicht geklappt haben.
• 45:52
  SPEAKER_03: Ich kenne auch diese Enttäuschung, diesen Frust.
• 45:55
  SPEAKER_03: Bip, piep, piep, piep, der Personal Assistant meldet sich von draußen.
• 45:59
  SPEAKER_03: Nee, jetzt ist gerade schlecht.
• 46:01
  SPEAKER_03: Sorry, wir sind noch im Gespräch hier.
• 46:03
  SPEAKER_03: Das ist ganz wichtig.
• 46:05
  SPEAKER_03: Das hier ist jetzt wichtig.
• 46:07
  SPEAKER_03: Fünf Minuten noch brauche ich.
• 46:08
  SPEAKER_03: Fünf Minuten noch, bitte.
• 46:11
  SPEAKER_03: Entschuldigung, die Störung, Herr Volkmann.
• 46:15
  SPEAKER_03: Ich kann mir vorstellen, dass Sie jetzt enttäuscht sind.
• 46:18
  SPEAKER_03: Vielleicht sind Sie auch wütend.
• 46:20
  SPEAKER_03: Ich bin nicht in der Position, Ihnen einen Ratschlag zu geben.
• 46:23
  SPEAKER_03: Ich mache es trotzdem.
• 46:24
  SPEAKER_03: Ich würde an Ihrer Stelle jetzt in der Situation keine Entscheidungen über meine grundsätzliche Zukunft hier oder woanders treffen.
• 46:34
  SPEAKER_03: Lassen Sie uns gerne nochmal Ende Juli sprechen.
• 46:39
  SPEAKER_03: Aber an der Stelle ist aus meiner Sicht das im Moment gesagt, was zu sagen ist zwischen uns.
• 46:47
  SPEAKER_00: Ich habe das Gefühl, dass hier alle gegen mich arbeiten immer.
• 46:50
  SPEAKER_00: Ich weiß nicht.
• 46:52
  SPEAKER_00: Ich spüre da so, dass alle so gegen mich.
• 46:54
  SPEAKER_00: Und im Moment geht die Tür auf und der Andy so und der kommt so quasi auf die Zehenspitzen.
• 47:01
  SPEAKER_00: Der Personal Assistant rein.
• 47:02
  SPEAKER_00: Es ist ein ganz junger, aufstrebender Mann.
• 47:05
  SPEAKER_00: Ich muss Ihnen kurz was sagen.
• 47:08
  SPEAKER_00: Es hat jetzt wirklich damit zu tun.
• 47:13
  SPEAKER_00: Gerade einen Anruf bekommen von Frau Ersen.
• 47:16
  SPEAKER_00: Sie steht nicht zur Verfügung für den Posten.
• 47:19
  SPEAKER_00: Ich würde das voll dachte ich, müssten Sie nur kurz wissen.
• 47:21
  SPEAKER_00: Und dann hüpft er auch schon wieder raus.
• 47:24
  SPEAKER_00: Ja, also, das ist so mein Eindruck dabei.
• 47:29
  SPEAKER_03: Was für eine krasse Situation.
• 47:34
  SPEAKER_03: Ich bin mal kurz ratlos und sprachlos.
• 47:38
  SPEAKER_03: Ich muss, zumindest jetzt, wenn ich so im Nachgang darüber nachdenke, an all die Seminarteilnehmer und Seminarteilnehmerinnen denken, die immer sagen, sie wollen keine Rollenspiele, weil die so affig und so artificiell sind.
• 47:52
  SPEAKER_03: Mir ist hier gerade Pardon der Arsch auf Grundeis gegangen.
• 47:56
  SPEAKER_03: Aber wie geht es dir damit, wenn du das so anhörst?
• 47:59
  SPEAKER_03: Kennst du solche Situationen?
• 48:01
  SPEAKER_03: Was tädst du jetzt machen?
• 48:03
  SPEAKER_03: Oder was hättest du gemacht oder was hast du gemacht in so einer Situation, die vielleicht gar nicht ein Spiel war, sondern ganz in echt?
• 48:10
  SPEAKER_03: Wenn du magst, schreib's mir, die nächste Folge dann in zweieinhalb Monaten wird auflösen wie.
• 48:15
  SPEAKER_03: Nein, Spaß.
• 48:16
  SPEAKER_03: Hier geht's gleich weiter.
• 48:18
  SPEAKER_03: Aber ich finde, die Situation zeigt nochmal, wie spannend das Spiel sein kann.
• 48:22
  SPEAKER_03: Der Wert von Simulation, neues Handeln, Fühlen, Denken, einfach mal verproben, ausprobieren, austesten.
• 48:29
  SPEAKER_03: Das wird hier fühlbar, finde ich.
• 48:32
  SPEAKER_03: Erlebbar, hoffentlich, hörbar.
• 48:35
  SPEAKER_03: Ich, also Bärend, darf also jetzt versuchen, Volkmann aufgrund dieser neuen Lage, naja, irgendwie bei Laune zu halten, an Bord zu halten.
• 48:46
  SPEAKER_03: Schauen wir mal, hör mal.
• 48:50
  SPEAKER_03: Ja, Herr Volkmann, Sie fühlen sich nicht genügend unterstützt, Sie fühlen sich nicht genügend gesehen und gewürdigt in Ihrer Arbeit.
• 48:59
  SPEAKER_00: Genau, das ist richtig.
• 49:01
  SPEAKER_00: Also ich kann das schon gut beurteilen.
• 49:04
  SPEAKER_00: Ich habe da auch so eine Strichliste geführt drüber, über die, wie das, ja, wie man mir da entgegenkommt.
• 49:10
  SPEAKER_00: Ich habe jetzt nicht dabei, aber.
• 49:12
  SPEAKER_03: Herr Volkmann, lassen Sie uns gerne nochmal in Ruhe sprechen.
• 49:17
  SPEAKER_03: Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen, ich habe gerade Informationen bekommen, die vielleicht nochmal die ganze Situation verändern werden.
• 49:25
  SPEAKER_00: Mach doch mal einen Wurf auf deine nicht vorhandene Kreativität.
• 49:30
  SPEAKER_00: Drei minus kommst du bei null raus.
• 49:34
  SPEAKER_00: Das heißt also, regeltechnisch stehst du auf dem Schlauch.
• 49:37
  SPEAKER_00: Also ich würde dir jetzt als Spielleiter keine extra Tipps geben.
• 49:42
  SPEAKER_03: Ja, Herr Volkmann, ich habe leider um jetzt in einer Viertelstunde einen Termin mit der Geschäftsleitung.
• 49:51
  SPEAKER_03: Ich kann den nicht verschieben.
• 49:53
  SPEAKER_03: Ich würde Sie bitten, machen Sie hier weiter einen fachlich guten Job.
• 49:58
  SPEAKER_03: Wir schätzen Sie sehr.
• 50:00
  SPEAKER_03: Es ist noch nicht ganz sicher, ob die Dinge so eintreten werden, wie ich Sie eingangs unseres Gesprächs.
• 50:06
  SPEAKER_00: Anfangs hat das verstanden, ja.
• 50:08
  SPEAKER_03: Ja.
• 50:09
  SPEAKER_03: Bitte lassen Sie uns im Gespräch bleiben miteinander.
• 50:13
  SPEAKER_03: Und ich danke Ihnen nochmal, dass Sie sich beworben haben und lassen Sie uns einfach nochmal im Gespräch bleiben in den nächsten Tagen.
• 50:20
  SPEAKER_00: Ich lasse Ihnen auch nochmal einmal auf seine Sozialphobie würfeln.
• 50:23
  SPEAKER_00: Oh, ja, das ist schlecht eine Eins und der hat dann minus drei.
• 50:27
  SPEAKER_00: Na gut, ich glaube, ich werde doch hier immer hin und her geschoben, nichts und man traut mir das nicht zu und müssen Sie ja selber wissen, und der steht jetzt ein bisschen verärgert auf und selbst in diesem Gespräch, man kann sich auf nichts verlassen und dampft halt so raus.
• 50:43
  SPEAKER_03: Und ja, letzter Moment, letzte Szene.
• 50:47
  SPEAKER_03: Herr Volkmann, ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend.
• 50:50
  SPEAKER_03: Wir sehen uns die Tage.
• 50:53
  SPEAKER_03: Machen Sie sich einen schönen Abend.
• 50:55
  SPEAKER_00: Er macht so die Tür so zu, also er knallt sie nicht zu, macht sie zu und sagt gar nichts mehr.
• 50:59
  SPEAKER_00: Und die Kamera geht noch einmal so auf Dr.
• 51:01
  SPEAKER_00: Behrendt an seinem Tisch.
• 51:03
  SPEAKER_00: Fuck.
• 51:05
  SPEAKER_03: Was mache ich jetzt?
• 51:06
  SPEAKER_03: Scheiße.
• 51:07
  SPEAKER_00: Dankeschön, das war unser Ziel.
• 51:12
  SPEAKER_00: Oh Gott.
• 51:13
  SPEAKER_00: Genau, was wir jetzt gemacht haben, ist halt das Typische, du lässt halt Leute aufeinander los.
• 51:20
  SPEAKER_00: Die haben verschiedene Ziele, wollen verschiedene Dinge machen.
• 51:24
  SPEAKER_00: Dadurch entsteht eine Form von Drama, vielleicht sogar persönliches Drama, zumindest persönliches Drama im ersten Teil für den Uwe Volkmann.
• 51:32
  SPEAKER_00: Und dann kommen sogenannte, wie mein großes Rollenspiel vor, wenn Scott Dorwatt es nennt, Bangs oder einfach Ereignisse, Events, die man sowieso.
• 51:41
  SPEAKER_00: Das ist ein Bang.
• 51:42
  SPEAKER_00: Das ist ein Fucking Bang.
• 51:44
  SPEAKER_00: Den wirft man rein.
• 51:45
  SPEAKER_00: Damit kann man auch, ich hatte auch unterschiedliche Sachen hier stehen, habe mich dann für den jetzt entschieden, je nachdem, wie es verläuft, damit dramatische Momente Moments of Change entstehen, auf die reagiert werden mussten.
• 51:56
  SPEAKER_00: Das war jetzt ja sehr interessant, fand ich, wie du dann reagiert hast.
• 52:00
  SPEAKER_03: Wie habe ich denn reagiert, aus deiner Sicht als Spielleiter?
• 52:04
  SPEAKER_03: Und vielleicht sogar auch aus deiner Sicht als Volkmann.
• 52:08
  SPEAKER_03: Ich weiß gar nicht, ob du das auseinanderhalten kannst.
• 52:10
  SPEAKER_00: Ja, doch, also als Volkmann, in den ich mich versucht habe, reinzuversetzen, hast du so reagiert, dass du undurchschaubar für mich warst und ich nicht verstehen konnte, was du da wieder mit mir machst.
• 52:21
  SPEAKER_00: Und er, das ist ja, was er dann auch gesagt hat.
• 52:23
  SPEAKER_00: Ich habe ja auch diesen Sozialphobie-Wurf oft völlig versemmelt.
• 52:28
  SPEAKER_00: Ich verstehe nicht, was ihr alle immer macht, was ihr da miteinander redet und über mich und warum bin ich eigentlich nicht mit meiner Intelligenz und meinem hohen Urteilsvermögen in der Sache.
• 52:37
  SPEAKER_00: Wieso bin ich nicht der Teamleiter?
• 52:39
  SPEAKER_00: Das hat er gedacht.
• 52:40
  SPEAKER_00: Und ich habe als Spielleiter gedacht: super, total schön dramatisch reagiert.
• 52:46
  SPEAKER_00: Du hast genau gemerkt, das ist jetzt ein Kipp-Punkt des Spiels.
• 52:51
  SPEAKER_00: Jetzt ist der Drama-Moment, jetzt musst du anders drauf reagieren und hast umgeschwenkt, was ja auch ein Social Skill ist, ne?
• 52:59
  SPEAKER_00: Spontanität.
• 53:01
  SPEAKER_00: Gleichzeitig hast du das auch ausgespielt, dass das eigentlich nicht so ein kreativer Typ ist und so ein bisschen lethargisch.
• 53:05
  SPEAKER_00: Ja, play by the book, ja.
• 53:07
  SPEAKER_00: Also war cool.
• 53:08
  SPEAKER_00: Also ich meine, man muss jetzt sagen, das war jetzt völlig improvisiert, also fast völlig improvisiert gerade.
• 53:14
  SPEAKER_03: Also ich, also es hat echt was mit mir gemacht.
• 53:17
  SPEAKER_03: Es hat mich wirklich in die Ecke getrieben.
• 53:21
  SPEAKER_03: Ich habe mit meiner Restempathie irgendwie schon gemerkt, also einerseits habe ich gespürt, dieser Volkmann, wie frustriert der ist.
• 53:30
  SPEAKER_03: Gleichzeitig dachte ich mir, naja, die Entscheidung irgendwie gegen den, das ist genau die richtige.
• 53:36
  SPEAKER_03: Und drittens dachte ich mir, okay, ich will mir jetzt nicht hier alle.
• 53:41
  SPEAKER_03: Also dann war so ein Moment, wo ich mir dachte, nee, nee, ich will mich hier nicht von dir erpressen lassen.
• 53:45
  SPEAKER_03: So nach dem Motto, irgendwie, ich.
• 53:48
  SPEAKER_03: Und ich will mir den natürlich erstmal irgendwie auch warm halten, ja, weil der ist wertvoll und ich will jetzt nicht, dass der aus einer Emotion heraus irgendwie kündigt.
• 53:58
  SPEAKER_03: Ich will jetzt aber auch nicht sofort sagen, Moment, die andere ist jetzt doch nicht zur Verfügung, dann machen wir dich irgendwie zum Chef.
• 54:05
  SPEAKER_03: Ich will ihn aber auch nicht komplett verbrennen.
• 54:08
  SPEAKER_03: Echt eine super schwierige Entscheidung.
• 54:09
  SPEAKER_03: Und das Einzige, was ich in dem Moment irgendwie wollte, war, mir ein Stück Spielraum noch zu eröffnen und halbwegs diese Scheißsituation so zu Ende zu bringen, dass ich mir nicht morgen ins Gesicht schauen muss und mir sagen muss: Scheiße, das hast du jetzt total versemmelt hier.
• 54:29
  SPEAKER_00: Genau, und das ist das Interessante in so Rollenspielen, dass man geballt mit sozialen Extremsituationen konfrontiert wird, auf die man reagieren muss, die man sicher im normalen Leben auch mal erlebt, aber viel ausgestreckter auf die Zeit.
• 54:43
  SPEAKER_00: Natürlich nicht in fünf Minuten oder in den zwei Stunden oder was, wie du spielst, da erlebst du mehrere solcher Situationen und da wirst du richtig gefordert.
• 54:51
  SPEAKER_00: Das ist eine Verdichtung irgendwie.
• 54:52
  SPEAKER_00: Das ist eine Karte.
• 54:53
  SPEAKER_00: Das ist auch eine emotionale Verdichtung.
• 54:55
  SPEAKER_00: Genau, und daraus kannst du auf jeden Fall was für dein Berufsleben und überhaupt für dein Leben ziehen.
• 54:59
  SPEAKER_00: Also ich habe einen Freund, der in verschiedensten kreativen und Führungspositionen schon war, an Schaltstelle zwischen Politik und Unternehmen und Stadtplanung und so weiter, der sagt, also in diesen ganzen Meetings und runden Tischen und so weiter, seine Pen-Paper-Rollenspielerfahrung bringt ihm jedes Mal richtig viel.
• 55:19
  SPEAKER_00: Also weil er jedes Mal merkt, wie er in diese Rolle schlüpft und wie er Leute überzeugen kann, um den Finger wickeln kann.
• 55:27
  SPEAKER_00: Oder wenn die eben auch ihre Spielchen mit ihm versuchen.
• 55:29
  SPEAKER_00: Ja, das kennt man alles schon vom Rollenspiel.
• 55:31
  SPEAKER_03: Jetzt warst ja du der Spielleiter eines Spiels, in dem ich der Chef war und du gleichzeitig auch wieder der Mitarbeiter.
• 55:40
  SPEAKER_03: Das war ja eine mindestens doppelte Rollenspannung.
• 55:46
  SPEAKER_00: Ja, das war natürlich mit bewusst so, das wäre jetzt nicht so gut gewesen, wenn ich jetzt im Spiel der Chef wäre und auch der Spielleiter.
• 55:52
  SPEAKER_00: Das wäre jetzt, glaube ich, zu viel gewesen.
• 55:54
  SPEAKER_00: Deswegen habe ich so aufgesetzt.
• 55:55
  SPEAKER_00: Ist jetzt eh eine Sondersituation, dass wir nur One-on-One spielen.
• 55:58
  SPEAKER_00: Das ist sehr interessant, aber nimmt natürlich auch vieles raus, was jetzt hier, wenn jetzt noch zwei, drei Leute am Tisch gesessen hätten, was da noch hätten, wenn man so ein Meeting simuliert hätte, zum Beispiel.
• 56:07
  SPEAKER_03: Ja, aber was ich eben auch eine spannende Frage finde, drüber nachzudenken, in welchen Situationen muss ich denn als Führungskraft, als Leader, als Leaderin auch wirklich immer das Scepter in der Hand haben.
• 56:23
  SPEAKER_03: Und wo besteht Führung, gute Führung auch wirklich darin gezielt, das Scepter, sage ich jetzt mal, vielleicht ist es überhaupt ein schlechter Begriff, aber ist ja egal.
• 56:36
  SPEAKER_03: Die Führung, die Leitung abzugeben.
• 56:38
  SPEAKER_03: Und wie leicht und wie schwer fällt mir das überhaupt?
• 56:40
  SPEAKER_03: Als Führungskraft meine ich.
• 56:42
  SPEAKER_00: Ja, also ich meine, ich bin jetzt keine klassische Führungskraft, ich bin zwar freier Chefredakteur für ein großes Kundenmagazin von der deutschen Rentenversicherung über eine Agentur.
• 56:53
  SPEAKER_00: Da stellen sich mir solche Fragen nur begrenzt, aber ich kann natürlich aus Rollenspielerperspektive sehr gut darauf antworten.
• 57:00
  SPEAKER_00: Ich habe lange Spiele gemacht, wo ich doch stärker eingegriffen habe und die Leute stärker geleitet habe in bestimmte Richtungen.
• 57:06
  SPEAKER_00: Inzwischen finde ich auch Spiele sehr interessant, wo ich vielleicht das Spiel überhaupt nur noch anleite und dann in Turns, in Bezügen übernehmen die Spielenden am Tisch, übernehmen die Führung.
• 57:19
  SPEAKER_00: Wir haben das letztens gemacht für eine Aufnahme für meinen Let's Play-Podcast, Dark FM, den wir noch gar nicht erwähnt.
• 57:24
  SPEAKER_00: Das ist quasi der Hobby-Podcast, wo man sich solche Rollenspiele, fantastischen Rollenspiele von mir geleitet anhören kann, mit Musik hinterlegt, hörspielmäßig bearbeitet mit Soundeffekt und so weiter.
• 57:36
  SPEAKER_00: Und da haben wir etwas gemacht, da habe ich etwas vorgegeben.
• 57:40
  SPEAKER_00: Wir sind jetzt hier im Mittelalter und du bist ein Mönch und du bist ein Ritter und du bist die Hexe und wir müssen jetzt irgendwie was machen, dass die Pest wütet in England.
• 57:49
  SPEAKER_00: Und dann geht es, jetzt erzählst du die nächste Szene.
• 57:52
  SPEAKER_00: Und da gibt man die Kontrolle völlig ab.
• 57:54
  SPEAKER_00: Und ich verlasse mich völlig darauf, auf die Kreativität der Spielerin links zu mir, des Spielers rechts von mir, der gibt den Staffelstab wieder weiter.
• 58:01
  SPEAKER_00: Und es ist unglaublich, wenn man mit guten Leuten da sitzt, was da für eine Magie entsteht in dem Moment, wo man diese Führungskontrolle abgibt.
• 58:07
  SPEAKER_00: Man steuert schon noch bei, aber den Staffelstab oder das Zepter, wie du es gerade genannt hast, das gibt man dann ab.
• 58:13
  SPEAKER_00: Wer das nachhören will, dieses Szenario heißt Witch, die Reise nach Lindis fahren und ist auf Dark FM zu hören.
• 58:20
  SPEAKER_03: Link in den Shownotes.
• 58:23
  SPEAKER_03: Ich hab mich nach dieser oder auch schon in dieser Spielsituation gefragt, ist nicht Spiel ein großartiger Modus, um so Themen wie Macht, Einfluss, Ownership zu verproben und zu verändern?
• 58:36
  SPEAKER_03: Das sind Themen, um die es ganz häufig geht in meinen Workshops.
• 58:40
  SPEAKER_03: Sind nicht auch so kommunikative Skills, überzeugen, beschwichtigen, bequatschen, in diesen unterschiedlichen Rollen, die man in einem Spiel einnimmt, auch wunderbar trainierbar, spielbar in solchen Situationen.
• 58:55
  SPEAKER_03: Ich hatte neulich mal mit dem Geschäftsführer von einem Sozialunternehmen zu tun, der seit ein paar Jahren aufs Impro-Theater gekommen ist, das leidenschaftlich macht.
• 59:04
  SPEAKER_03: Dazu ging ja neulich auch eine Folge hier mit Vaja, Wiesa Weber und Ralf Schmidt.
• 59:08
  SPEAKER_03: Und der sagt zu mir, sein Führungsverhalten hat sich durch diese Spielerei verändert, verbessert.
• 59:15
  SPEAKER_03: Sein Repertoire hat sich vergrößert.
• 59:18
  SPEAKER_03: Ihn haut jetzt nichts mehr so schnell um.
• 59:20
  SPEAKER_03: Er kann irgendwie flexibler reagieren, hat ein größeres Arsenal an Handlungsoptionen und kommt leichter so aus den typischen Mustern raus.
• 59:30
  SPEAKER_03: Nochmal ganz kurz zur Forschung.
• 59:32
  SPEAKER_03: Also die Wissenschaft oder zumindest Professor Dr.
• 59:35
  SPEAKER_03: René Poya, von dem ja eben schon die Rede war, also eine der Koryphäen auf dem Feld der Forschung zu diesen Themen.
• 59:42
  SPEAKER_03: Die Forschung unterscheidet zwischen verschiedenen Facetten von Playfulness.
• 59:47
  SPEAKER_03: Verspieltheit, die grundsätzlich jede und jeder von uns hat, bloß halt in unterschiedlichen Ausprägungen und in unterschiedlichen Facetten auch auf die Straße bringt.
• 59:55
  SPEAKER_03: Einmal ist da die soziale Form von Verspieltheit stark auf andere ausgerichtet.
• 1:00:02
  SPEAKER_03: Die sogenannte, zweitens, leichtherzige Verspieltheit.
• 1:00:07
  SPEAKER_03: Morgen die Präsentation, ach, die kann ich doch noch im Flieger, in der Bahn zusammenbasteln, da schraube ich irgendwas zueinander, das wird schon irgendwie gut gehen.
• 1:00:15
  SPEAKER_03: Variante 3, intellektuelle Playfulness, also so die Freude an komplexen Dingen, an vertrackten Herausforderungen, an Puzzlen und wie man die so lösen kann.
• 1:00:27
  SPEAKER_03: Vielleicht auch als Ingenieurin, als Ingenieur fällt mir da gerade ein.
• 1:00:31
  SPEAKER_03: Und die vierte Form, die vierte Art von Verspieltheit ist Extravaganz hier in diesem Modell.
• 1:00:37
  SPEAKER_03: Also so ein Faible für koreanische Filme aus den späten 70ern zum Beispiel oder irgendein schräges Hobby, irgendein komisches Interesse.
• 1:00:46
  SPEAKER_03: Das ist wie gesagt das Modell von René Poya, um Playfulness, Verspieltheit zu erfassen.
• 1:00:52
  SPEAKER_03: Ja, welche von diesen Varianten spielst du am meisten aus?
• 1:00:58
  SPEAKER_03: Was machst du damit möglich?
• 1:01:01
  SPEAKER_03: Was verändert sich dadurch?
• 1:01:03
  SPEAKER_03: Und wo hast du es zuletzt erlebt?
• 1:01:05
  SPEAKER_03: Vielleicht magst du ja mal darüber nachdenken oder das für dich festhalten.
• 1:01:10
  SPEAKER_03: Ich habe das Gefühl, Hilma und ich haben hier alle Facetten von Verspieltheit durchgespielt, aber ohne Plan.
• 1:01:18
  SPEAKER_03: Ohne dass wir einen Plan dafür hatten.
• 1:01:20
  SPEAKER_03: Spiele haben ja in aller Regel auch irgendwie einen Rahmen, einen Schluss.
• 1:01:25
  SPEAKER_03: Kommen wir also auf die Schlussgerade dieser Folge.
• 1:01:29
  SPEAKER_03: Und was da kommt, das wird die treuen HörerInnen dieses Podcasts nicht überraschen oder vielleicht ja?
• 1:01:36
  SPEAKER_03: Doch.
• 1:01:39
  SPEAKER_03: Jedes Spiel hat ja ein Ende auch, oder?
• 1:01:45
  SPEAKER_00: Ja, es gibt natürlich unendlich lange Kampagnen, aber ein Spiel, das eine gute Geschichte erzählen will, hat ein Ende.
• 1:01:52
  SPEAKER_00: Das ist richtig, ja.
• 1:01:54
  SPEAKER_03: Und gleichzeitig steht aber in einem guten Spiel das Ende noch nicht vorher fest.
• 1:02:00
  SPEAKER_03: Oder was ist davon steht fest und was nicht?
• 1:02:02
  SPEAKER_00: Also in dem Fall heißt jetzt Spiel ein Szenario, also wir würden jetzt im Rollenspiel von Szenarien reden, oder klassisch ein Abenteuer.
• 1:02:10
  SPEAKER_00: Das ist auch ein sehr schöner Begriff, ne?
• 1:02:12
  SPEAKER_00: Also so ein Abenteuer oder ein Szenario ist quasi das Skript für so ein offenes, improvisiertes Theaterstück, für den Laien mal kurz erklärt.
• 1:02:19
  SPEAKER_00: Und ja, altmodische Szenarien sind so geschrieben, dass man die Leute klar da durchleitet und dann gibt es ein bestimmtes großes Finale, das ist irgendwie episch, da kämpft man gegen den Endgegner und das muss auch so stattfinden, höchstens mit ganz kleinen Variationen.
• 1:02:33
  SPEAKER_00: Moderne Abenteuer sind so geschrieben, dass eigentlich hauptsächlich die Hand, ja, die Bühne wird freigegeben, dann gibt es vielleicht vorgefertigte Charaktere mit bestimmten Zielen, dann gibt es solche Bangs und Events.
• 1:02:46
  SPEAKER_00: Und dann steht da drin, ja, Spielleitung, schau doch nach, wann ist ein guter Moment, das zu beenden, der für alle befriedigend erscheint.
• 1:02:54
  SPEAKER_00: Und die können das dann in jede Richtung bringen.
• 1:02:56
  SPEAKER_00: Das ist natürlich dann die hohe Kunst, aber das ist viel schöner für alle.
• 1:02:59
  SPEAKER_00: Und die anderen haben das Gefühl, mitgemacht zu haben und nicht gedrängt worden zu sein in eine bestimmte Richtung.
• 1:03:04
  SPEAKER_00: Deswegen, ein Ende sollte es haben, aber zu diesem Ende sollte man am besten kollaborativ kommen.
• 1:03:11
  SPEAKER_03: Zum Ende meiner Gespräche stelle ich ja immer drei Fragen.
• 1:03:16
  SPEAKER_03: Das ist bei mir Teil des Spiels.
• 1:03:18
  SPEAKER_03: Ich weiß, ich bin ja du.
• 1:03:20
  SPEAKER_03: Deine größte Stärke.
• 1:03:23
  SPEAKER_03: Leute zusammenbringen.
• 1:03:24
  SPEAKER_03: Dein wichtigster Erfolg.
• 1:03:27
  SPEAKER_03: Meine beiden Töchter.
• 1:03:30
  SPEAKER_03: Wofür möchtest du in Erinnerung bleiben?
• 1:03:33
  SPEAKER_00: Als jemand, mit dem man gern Sachen zusammen gemacht hat?
• 1:03:37
  SPEAKER_03: Bin ich ziemlich zuversichtlich.
• 1:03:40
  SPEAKER_03: Danke.
• 1:03:41
  SPEAKER_03: Bitteschön.
• 1:03:45
  SPEAKER_03: Ein wilder Ritt, diese Folge, oder?
• 1:03:49
  SPEAKER_03: Also zumindest war es für mich so und ich denke auch für uns so.
• 1:03:52
  SPEAKER_03: Wie hat sie dir gefallen?
• 1:03:53
  SPEAKER_03: Wie hat sie euch gefallen?
• 1:03:54
  SPEAKER_03: Was hat sie mit dir gemacht oder vielleicht auch ausgemacht?
• 1:03:57
  SPEAKER_03: Habt ihr Lust, solche Formate, solche Ideen auch mal auszuprobieren?
• 1:04:02
  SPEAKER_03: Schreibt mir, schreibt.
• 1:04:03
  SPEAKER_03: Hilma schreibt uns.
• 1:04:05
  SPEAKER_03: Vielen lieben Dank, alter Hilma, mein Freund, für deine Inspiration, deine Ideen, die du dir hier gemacht hast für uns und die du mit uns teilst.
• 1:04:17
  SPEAKER_03: Vielen Dank mal wieder.
• 1:04:19
  SPEAKER_03: Großartigstes aller Teams, liebe Marion, lieber Christoph, für Redaktion, Produktion, Perfektion und Inspiration.
• 1:04:27
  SPEAKER_03: Ja, und für die, die jetzt noch zuhören, vielen Dank fürs Mitspielen, fürs Zuhören, fürs Dabeisein.
• 1:04:33
  SPEAKER_03: Das war's mit dieser Folge von Positiv Führen.
• 1:04:36
  SPEAKER_03: Bis zum nächsten Mal.
• 1:04:36
  SPEAKER_03: Ciao, Servus und bye bye.
• 1:04:42
  SPEAKER_00: Das war Facts and Fantasy.
• 1:04:46
  SPEAKER_00: Ein Podcast von Hilmar Poganatz.
• 1:04:48
  SPEAKER_00: Das bin ich.
• 1:04:49
  SPEAKER_00: Mit Musik von Alexej Cistelin von Lexin Music.
• 1:04:53
  SPEAKER_00: Anastasia Tschubarova from Music for Videos.
• 1:04:56
  SPEAKER_00: Atrium Casseri vom Label CryoChamber.
• 1:05:00
  SPEAKER_00: Backdrop, Ossin Twith, Tabletop Audio, Universe Field und vielen anderen.
• 1:05:05
  SPEAKER_00: Herzlichen Dank.
• 1:05:07
  SPEAKER_00: Wenn dir Facts and Fantasy gefällt, hilft dem Podcast nicht so sehr wie neue Abonnenten, 5-Sterne-Rezensionen und deine persönliche Weiterempfehlung an deine Freunde und Follower.
• 1:05:17
  SPEAKER_00: Danke dafür! Detaillierte Credits und Links findest du in den Shownotes auf Buzzprout.
• 1:05:24
  SPEAKER_00: Und wie es weitergeht, hörst du in der nächsten Folge von Facts and Fantasy.
• 1:05:31
  SPEAKER_00: Bis bald