Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #114 Nienke Schuttelaar & Annemarie

Transcript

#114 Nienke Schuttelaar & Annemarie · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:02
Zo. Nou hè hè?
0:06
Nienke. Hey Annemarie.
0:08
Experiment in mijn podcastserie, want Ik ga vandaag voor het
0:12
eerst proberen om met een riverside app een podcast op te
0:17
nemen en Ik hoop Natuurlijk heel erg dat hij lukt en.
0:23
Omdat ik namelijk heb gehoord van Van mijn luisteraars dat ze
0:26
het ontzettend leuk vinden als er ook beeld bij is, dus Ik denk
0:30
dat nu steeds met mij gewoon met mijn videoconferencing mijn
0:35
Google meet hè, zeg maar zoo machtige applicatie, maar dan is
0:39
het Alleen maar degene die spreekt.
0:41
Zie je in beeld, dus als degene spreekt en ik zeg Aha, dan zag
0:44
je mij weer in beeld en Dat was heel zoals mijn schoonmoeder zou
0:47
zeggen, Trubbel rig. En, ik geloof dat je in deze app
0:54
sta je mooi naast elkaar. Het hele gesprek dus nou, Ik
0:58
vind het in ieder geval cool dat je met mij dit experiment weer
1:01
aan wil gaan. Ja leuk, Ik vind het ook leuk
1:05
dat je hem hebt uitgenodigd of dat we met elkaar In het gesprek
1:09
kunnen voeren. Ik ook ik ook ik ook hè?
1:12
Mijn eerste vraag is altijd dezelfde en daarna komt altijd
1:15
de rest en die is niet. Die laat zich niet voorspellen,
1:17
Maar de eerste is altijd hetzelfde.
1:18
Stel jij je eens voor wie is Nienke?
1:22
Ja Nienke schuttelaar ondernemer eigenlijk best wel al een tijdje
1:26
5 jaar geleden. Ik ben een hard werkende moeder.
1:31
Maar wel met het hele ambitieus. Tussenslag.
1:37
Ik wil echt graag. Eigenlijk.
1:42
Ik heb een visie om met iets te veranderen binnen de wereld wat
1:45
meer menselijke terug te brengen In de ondernemers in
1:49
ondernemerschap en ook wat meer ondernemers helpen die er die
1:53
het wat lastiger vinden om bijvoorbeeld de acquisitie te
1:55
doen of om zich te presenteren In de markt.
2:01
En, dat doe ik wel bij bedrijven, maar ook wel
2:02
ondernemers. Dus ik, ik vertel het een beetje
2:04
warrig eigenlijk. Kom ik zo op terug?
2:10
Ik ben maar. Ik ben 37 woonachtig In het
2:15
prachtige Zandvoort. Dat is een really Matter, maar
2:19
goed wel leuk om met je de persoon achter te kennen.
2:25
Ja, Ik denk dat dat maar wel typeert.
2:28
He 5 jaar geleden ondernemer geworden.
2:33
Ja, Ik ben 5 jaar geleden, eigenlijk ik.
2:36
Ik was een bedrijf aan het runnen met twee andere gasten
2:42
gasten. Waarom zeg ik gasten?
2:43
Omdat het ook gewoon een soort van vrienden waren, zeg maar.
2:46
En Ik ben zorgen, raakt dat wilde ik ook heel graag, dus
2:49
daarvoor ben ik erg dankbaar en op het moment dat je als vrouw
2:53
moeder hoort, dan gaan er toch een soort van andere parameters.
2:59
Gelden en dan denk je nee, Maar dat geldt niet voor mij, want Ik
3:02
ben ik. Ik ben ambitieuzer, weet je wel?
3:05
Ambitieuze vrouw en ik neem maar toch.
3:09
Wilde ik alle tijd die ik op mijn werk en met mijn werk
3:11
spendeerde op een goede manier en waardevolle manier spenderen
3:16
Omdat ik dan niet bij mijn kind ben.
3:17
Wat mij heel waardevol ook is, dus Ik wil daar een goede balans
3:20
in vinden. Daarnaast had ik ook het gevoel
3:22
dat het werk wat ik deed ik ook zelf kon doen, of in ieder geval
3:25
dat ik daar zelf een verschil in kon maken en heb ik bedacht van
3:28
joh laat ik het zelf proberen en Als het niet klapt, dan klapt
3:31
het niet, dan kan ik altijd weer een andere keuze maken, want zo
3:33
is het toch ook In het leven. De keuzes die we maken zijn niet
3:37
forever, die zijn voor even. Ja.
3:41
En, Dat was de beste keuze met de informatie die ik toen had.
3:44
En Dat is nog steeds de beste keuze met de informatie die ik
3:47
nu heb, 5 jaar later. Maar zoontje is inmiddels 5.
3:50
Die is lekker aan de gang ik. Ik krijg steeds meer exposure,
3:54
dus Het is eigenlijk gewoon. Ja goeie keuze geweest.
3:59
En het kwam eigenlijk voort uit het feit dat je het anders
4:03
wilde, Omdat je moeder werd. Maar had je dan het, had jij dan
4:07
het het het het idee? Ik schreef er toevallig van de
4:11
week ook nog over dat ondernemerschap synoniem staat
4:14
aan meer vrijheid. Ja ja.
4:18
Ik weet je? Ik?
4:19
Weet het, Iedereen heeft daar een mening over.
4:22
Is ondernemerschap meer vrijheid?
4:24
Is dat wel zo? Ik weet niet of dat per se zo
4:27
is, hè? Want ik werkte in dienst, zeg
4:29
maar laat ik ja werkte ik altijd echt best wel.
4:33
Ja, Als je ergens wil komen 60 uur In de week lange dagen veel
4:39
de corporate life hè? Zoals veel van onze herkennen en
4:43
nog steeds heb ik dat corporate LIFE, maar dan bijvoor me in
4:46
mijn eigen corporate organisatie en die corporate heet dan Mieke
4:49
BV weet je wel? Dus ja, ik moet 's avonds nog
4:51
wel aan het werk. Ja, ik moet, Maar ik kan me
4:53
eigen schedule bepalen en op het moment dat Ik denk oh, Ik heb
4:57
even wat headspace nodig. Neem een break, weet je die?
5:01
Die kan ik ook gewoon voor mezelf maken en dat dat vind ik
5:04
wel waardevol. Dus voor mij is dat vrijheid en
5:07
wat vrijheid voor iemand betekenis Natuurlijk voor
5:09
Iedereen denk ik wel een beetje anders.
5:13
Maar Als ik je goed beluister was dat dus de aanleiding om
5:17
vanuit het aanstaande moederschap je carrière change
5:20
door te voeren. Eigenlijk best wel gek, hè?
5:25
Ja wat meestal? Dus laat ik het zo zeggen, ik
5:28
zie het. Ik zie het niet heel erg veel om
5:29
me heen gebeuren, dus Ik vind het juist heel interessant dat
5:32
jij voor deze stap koos toen je moeder werd.
5:37
Ja ja, Dat is best wel heel erg. Ja, Ik heb daar toen ook wel
5:41
over nagedacht hè? Is het allemaal handig In de
5:43
meest kwetsbare periode van je leven?
5:45
Want als moeder nieuwe kersverse moeder ben gewoon super
5:48
kwetsbaar om zo'n stap te maken is dat dan wel de juiste juiste
5:54
keuze? Maar ik denk juist door die
5:56
keuze op dat moment te maken dat ik een sterker ben geworden en
6:01
dat ik ook nog beter wist en voelde welke keuzes ik moest
6:06
maken om ergens te komen. Vooral dat weet je dat het
6:11
voelen van Oh, dit voelt goed, dit voelt minder goed en ook
6:14
gewoon die koers zelf te kunnen varen.
6:17
En Natuurlijk is het spannend nogmaals weet je, je hebt geen
6:19
vangnet meer in een keer, ja. Je verlof gaat op.
6:25
Zo sterk ontwikkeld. Ja, Ik weet niet of dat
6:31
ontwikkeld is. Ik denk dat het met gevoel te
6:34
maken heeft, ook ja. Wat bedoel je met intuïtie?
6:39
Nou ja, Dat is inderdaad voor mij dat dat zit inderdaad voor
6:42
mij achter je gevoel of voor je gevoel voor je het ook wil
6:44
noemen, hè? Je kunt besluiten nemen op basis
6:47
van Natuurlijk ratio en besluiten nemen op basis van
6:50
gevoel slash je intuïtie. En wat ik juist heel vaak merk
6:54
ook bij heel veel ambitieuze vrouwen is dat op de ratio een
6:58
besluit nemen. Nou dat kunnen ze Als de beste
7:00
hè, een goede grondige analyse. En dan dan dan nou, dan gaan we
7:04
wel. Terwijl heel vaak juist je
7:08
gevoel daarnaast zegt, was dit nou echt wel het echt het beste
7:11
besluit wat je kon nemen hè? Met al die rationele besluiten
7:14
die je nam en Ik vind dus juist zo interessant om om te horen
7:17
dat jij in staat was om op basis van je gevoel.
7:23
Zo'n cruciaal besluit te nemen en dat je er ook op durfde te
7:26
vertrouwen. Was dat dus ja, Ik denk dat je
7:29
daar de daar de de zeg Maar de hamer op nou de vinger spijker
7:36
op de kop tikken op de zere plek legt dat vertrouwen op je gut
7:39
feeling en dat heb ik heel erg geleerd.
7:42
Want ja, in die tijd ook hè? Van vertrouw daar maar op dat
7:46
het goed komt. Vertrouw nou maar op dat je
7:48
uiteindelijk Iedereen die denkt als in bepaalde keuze maakt dat
7:51
je in een soort van blackroll belandt, weet je wel van oh, Als
7:54
ik dit nu niet doe voor diegene, dan gebeurt er dit.
7:57
Maar ik denk en ik ken jou ook een beetje dat je soms keuzes
8:02
maakt. Op basis van je gevoel en Dat is
8:05
juist iets heel moois voor terugkomt wat je eigenlijk nog
8:08
helemaal niet weet je wel dus die blackhole die is er
8:11
eigenlijk helemaal niet. Komt altijd niet voor terug.
8:14
En precies ook wat je zegt en en dan zou het misgaan.
8:16
Nou ja, wat is dan het ergste wat kan gebeuren dan dan neem je
8:19
een ander besluit en ga je weer door.
8:21
Alleen wat ik zo interessant vind hè?
8:23
Je refereerde even aan mij. Het heeft mij echt jaren gekost.
8:29
Voordat ik op dat kompas durfde te vertrouwen hè.
8:31
Dus op mijn gevoels kompas. Ik heb echt ik kans.
8:35
Ik kan echt stellen dat ik dat ik een aantal een heel aantal
8:39
jaar eigenlijk alles Alleen maar op ratio heb gedaan.
8:42
En. Eigenlijk, Toen ik voor het
8:45
eerst in mijn hart geraakt werd, dat dat er eigenlijk gewoon.
8:51
Dat hè? In mijn geval ging dat dan om de
8:52
liefde? Dat ik eigenlijk gewoon niet
8:55
meer anders kon dan hier naar luisteren, want anders geen adem
8:59
meer kon halen bij wijze van pas toen durfde ik voor het eerst
9:02
echt op mijn gevoel te vertrouwen, maar.
9:05
Ik heb er in een andere podcast, moet je eens luisteren?
9:07
Dat is een podcast met Sarah van der Wiel heb ik ook wel eens
9:09
gezegd, Ik heb mijn hart echt eerst stage Laten lopen In de
9:13
besluitvormingsproces, zo van. Ik ga naar de Jumbo en wat zegt
9:17
mijn gevoel, moeten we? Bruin of moeten we witbrood,
9:20
maar wat is dat dan? Eenmaal even was dat een.
9:22
Eenmaal zit ook niet in een keer gebeurd met die ene ene liefde,
9:26
zeg maar, Maar dat probleem dat vraagstuk.
9:30
Ik denk dat je wel een paar keer zoiets mee moet maken wat je
9:33
zegt. Dit was zo'n.
9:36
Was zon. Een life changing besluit, hè?
9:41
Waar ik dus mijn intuïtie voorrang gaf op mijn ratio.
9:47
Dat ik daarna. Het eigenlijk nooit meer anders
9:50
gedaan heb. Maar ik had dus wel echt even
9:53
een zogenaamd compelling event nodig, in dit geval in mijn
9:57
geval dus de liefde he. Wat ik dat de computer?
10:00
Sta dus ik, dus Daarom vroeg ik ook, was jouw was jouw
10:03
intuïtieve compasso zo goed ontwikkeld dat je dus in die
10:07
juist in die kwetsbare fase van moeder worden dat je zo'n
10:10
belangrijk besluit had durfde te nemen op basis van je gevoel?
10:13
Ik vind het echt ja, Ik vind het echt heel stoer.
10:16
En, Ik denk ook wat je eigenlijk terecht zegt, is ook dat je bij
10:20
jou staan de liefde geweest. Bij mij zijn dat privé ook een x
10:23
aantal dingen geweest wat best wel intens is.
10:26
En waarin je zeg maar in een bepaalde situatie komt waar Je
10:31
moet vertrouwen op jezelf, Omdat je Alleen jezelf nog maar hebt,
10:33
weet je wel, en Als je dat leert en een paar keer overkomt, dan
10:38
doe je dat ook. Snap je dan en dan leer je het
10:42
ook. En nu ik moet mezelf nog steeds
10:44
hè. Want ik zit Natuurlijk ook heel
10:46
vaak in mijn leven in mijn huidige opdracht, maar ook in
10:51
aan in situaties waarin ik Mensen tegenkom die Alleen maar
10:54
voor vertrouw op hun rationele bevindingen dus op.
10:57
Cijfertjes op excels op nou alle mooie serie MHCM Watch oever
11:03
systemen. Maar dat ik vraag me wel, wat
11:06
wil je nou eigenlijk? Echt waar ligt je hart?
11:08
Want vaak Als je zeker in een organisatie, dat zie je ook bij
11:12
directeuren bij see IOCSO whatever.
11:16
Dat die zodra die gaan vertrouwen op hun eigen gevoel
11:19
Omdat ze op de juiste plek In de organisatie zitten.
11:22
Dat Het gaat extruderen, weet je wel dat je traffic krijgt?
11:26
Dat gaat dat. Dat bloed gaat stromen.
11:28
En. Ik heb dat wel en ik, er moet
11:32
dus oppassen dat ik niet In het rationeler beland.
11:34
Ik moet ook niet teveel richting dat emotionele hè, want Het is
11:37
niet dat ik hier een spiritueel verhaal vertel ze, maar snap je,
11:42
ik moet wel een. Ja, Ik denk Ik denk dat je dat
11:47
gaandeweg leert en de een die krijgt op zijn bordje wat eerder
11:51
dingen dan de anderen. En, Je moet het ook zien, hè?
11:54
Jij hebt dat ook gezien dat het werkt.
11:56
En maar. Het is best wel ingewikkeld, ook
11:59
om daar over te leren. Toen van een coach iets heel
12:02
waardevols en dat vertel ik ook nog heel vaak, dus dus iemand
12:05
die al vaak mijn podcast luistert, die hoort, maar nu
12:07
voor de zoveelste keer dit toch nog even een keer herhalen.
12:12
Ik leerde dat Als je rationeel een besluit neemt.
12:17
Dat lang niet altijd je hart of je gevoel, hè?
12:20
Of je intuïtie daarbij aansluit hè?
12:23
Je kent dat wel zo. Zo'n besluit dat je dat je
12:25
ergens ja tegen hebt gezegd en dat je achteraf denkt.
12:29
Oh my god. Ja, Het was ik, was ik dat nou
12:32
echt? Zelf hoorde ik mezelf nou echt
12:34
weer ergens ja tegen. Zeggen.
12:36
Waarom, Waarom en dat je dan hier zo die knoop voelt, hè, van
12:41
goh dat. Maar ik moet nu wel, want Ik heb
12:45
het nu al. Door ook, hè, dus?
12:48
Ik. Leerde dat Als je dus deze kant
12:51
op je besluit neemt, hè, dus vanuit je hoofd naar je hart dat
12:54
dat hier heel vaak mis kan gaan, terwijl Als je hem andersom
12:58
pakt, Als je vanuit je intuïtie of vanuit je gevoel of je hart
13:02
een besluit neemt. Dat je hoofd altijd aansluit?
13:08
En Toen ik zijn? Dat het ook heel rustig, heel
13:10
rustig is, hè? Het is ook heel rustig in je
13:12
hoofd. Want je hoofd die die die heeft
13:15
daar gewoon geen weerwoord op en je hart leerde.
13:17
Toen dacht ik van, Maar dat is een beloning voor het nemen van
13:20
een intuïtief besluit. Ja, Dat is gewoon ook lekker
13:27
gedaan en heb ik ook hier permanent soort van.
13:30
Nou ja, keelpijn wil ik het niet noemen, maar zo'n knoop gehad,
13:32
weet je wel dat dat zo'n gevoel wat je niet lekker weggeslikt en
13:37
Toen ik eenmaal dit leerde, dus ik.
13:38
En Ik had geleerd dat ik gewoon inderdaad op mijn hart mocht
13:41
vertrouwen en toen wist ik dus ook nog eens dat Als ik hem
13:44
besluit deze kant op nam. Dat die eigenlijk altijd
13:48
stroomt, terwijl hier verstopt hij nog wel eens.
13:53
Nou ja. Maar heb je dat nu al helemaal
13:55
onder de knie? Zeg Maar dat je dat nooit ja,
13:58
want daar heb ik dan nog wel af en toe dat ik me laat leiden
14:02
door de waan van de dag of door wat iemand vindt.
14:04
Of weet je dat Ik denk oke, dat vind ik dan ook maar of weet je
14:08
wel op basis van die cijfers? Ja, dat klopt, zal ik eigenlijk
14:10
sowieso iets heel anders voel. Ik leer wel steeds meer om dat
14:14
te vertellen, hè? Wat ik dan voel om even de tijd
14:17
ook te nemen? En, Dat is de stap dat ik hem
14:20
inderdaad nog wel eens zo nam. En dat hij, en dan kwam hij hier
14:23
weer vast te zitten en dan moest ik op terugkomen, dat.
14:27
Is bewust onbekwaam, hè? Je hebt dan toch die.
14:32
Als je onbewust onbekwamen, niet daar, maar Als je bewust
14:36
onbekwaam bent en dat gaat trainen en dan nog meer en dan
14:39
wordt je nog bewuster. Kijk.
14:41
En, Ik ben nu daarin dat ik van Ik denk bewust onbekwaam,
14:45
Misschien wel een beetje bewust bekwaam, maar ook bewust
14:47
onbekwaam nog steeds af en toe In het vooral In het zakelijke
14:50
leven. Dat Ik denk, oh ja, nee, Maar ik
14:53
voel wat anders. Maar wat voel en dan eventjes
14:55
stilstaan, even luisteren naar mezelf, maar wat voel ik nou
14:57
eigenlijk? En dan zeggen die man zeer, weet
15:01
je wel lekker spiri wiri, kijk goeie hè, nee, Maar het is echt
15:06
zo. Dat zouden ze eens wat vaker
15:09
moeten doen. Maar het is echt zo, toch?
15:12
Ja ik. Herken het volledig en en en Ik
15:15
ben ook echt wel zeg maar In de In de In de In de in mijn
15:18
leerfase dat ik dus echt leerde vertrouwen op op dat intuïtieve
15:22
kompas heb ik ook echt wel eens nog wel eens besluiten zo
15:25
genomen dat ik op terug moest komen dat ik zei, joh, Ik heb nu
15:27
wel ja gezegd, Maar ik voel dat ik het niet moet doen en dat Dat
15:31
was Misschien nog wel lastiger. Dan het echt leren om op mijn
15:36
intuïtie te vertrouwen. Maar het is wel heel powerful
15:39
Als je erop terugkomt en zegt Van nou, dat hadden we anders
15:41
moeten doen. Dat vind ik wel heel erg.
15:43
Ja, prachtig maar, Ik heb toch het idee dat ik het niet moet
15:47
doen. En er dan ook weer van.
15:50
Ik gun ook Mensen in mijn team vaak ook eventjes momenten als
15:54
er iets gebeurt van joh ga zelf voelen ga eens nadenken, weet je
15:57
en Ik ga je morgen weer bellen en dan?
15:59
Weet je wel en hoeven ze niet na te denken, maar na te denken,
16:03
gewoon even voelen. Even ja precies van wat voel je
16:06
daar nou eigenlijk bij en klopt het wel wat je nu tegen mij
16:09
zegt? Want Het is wel een ingrijpend
16:12
iets ofzo? Dat vind ik altijd heel
16:14
interessant. En, Het is denk ik, dat denk ik
16:17
dat we In het bedrijfsleven dagen heel erg veel voor kunnen
16:19
leren. Daar doen we.
16:25
Nog te weinig mee, denk ik. Ja.
16:28
Ik ik, Ik heb ik kom zelf ook uit een corporate organisatie en
16:32
en daar ging het altijd om de analyse de dataset In de
16:37
besluitvormingsprocessen. En, en soms wisten we het en wat
16:43
wat ik Alleen wel merkte, en Dat is eigenlijk.
16:48
Er werd, er werden soms geen besluiten genomen onder de
16:52
noemer van ik herken de data niet, weet je wel, ik herken de
16:55
cijfers niet, dus ik neem geen besluit, maar eigenlijk is dat
16:58
gewoon soort van een codetaal voor het voelt niet goed.
17:03
Maar ik krijg dat mijn mond niet uit.
17:08
Dus. Ik, ik gooi een soort van
17:09
rookgordijn op. Oh, ik herken de dataset niet.
17:12
Nee, We gaan hier niks mee doen en dan dacht ik, weet je wel?
17:17
Ja precies en dan wisten ze eigenlijk Misschien al lang dat
17:20
ze wat anders eigenlijk ergens anders heen willen, Maar dat is
17:23
dan nog zeker met al die Mensen om je heen Misschien heel erg
17:28
onprettig om dat te melden. Dat zo of om om daar ja, terwijl
17:32
het eigenlijk heel krachtig is, hè?
17:34
Als je dat zegt, vind ik. Ja, maar je kan Natuurlijk ook
17:37
niet de hele dag door dat doen, hè?
17:38
Want dan komen we ook geen steek verder.
17:40
Agri. Wel ergens een besluit nemen.
17:42
We komen er weer op terug. Dan is een besluit op een
17:44
gegeven moment het Natuurlijk ook gewoon geen waarde meer, dus
17:47
dat moet je Natuurlijk wel zien te voorkomen.
17:48
Daarom vind ik het ook zo juist zo belangrijk hè Als ik dan kijk
17:52
naar. De vrouwen waarmee ik zeg, maar
17:55
werk is dat ze vooral heel erg goed leren om echt.
17:59
Op zichzelf te vertrouwen hè dus echt zelf vertrouwen te hebben,
18:04
waardoor je dus Als je een besluit neemt.
18:08
Dat je dan ook gewoon achter kunt staan, en.
18:10
Solide argumenten kan aandragen en daar ook gewoon krachtig.
18:15
Nog steeds zijn op basis van je intuïtie, want die kan je ook
18:19
beargumenteren. Ja en dat weet je vaak nog veel
18:23
beter te argumenteren en het kost ze ook geen moeite om die
18:26
te beargumenteren, Omdat je Omdat het vanuit je hart komt.
18:31
Is, Het is, het blijkt het nog wel steeds een van de
18:33
moeilijkste onderdelen van werk om zo eerlijk aan te geven dat
18:39
iets soms gewoon niet goed voelt.
18:42
Ja, Omdat je denk ik ook. Ik denk, Ik weet niet hoe jij
18:45
dat ziet, Maar ik denk dat dat ook komt Omdat het best wel
18:49
kwetsbaar je kan Als je op je gevoel afgaat, kun je ook
18:52
makkelijker gekwetst worden hè? Dus op cijfers afgaat.
18:55
Ik bedoel, ja doei he kan je niet gekwetst worden.
18:59
Data. En, Dat is de realiteit, toch?
19:05
Ja tegen iemand in mijn corporate life had ik vaak al
19:10
lang een gevoel ergens bij dat we bijvoorbeeld een bepaalde
19:13
richting uit moesten. En dan liet ik ondertussen ook
19:15
een deel van het team de analyse uitvoeren.
19:17
En dan hoopte ik altijd stiekem, Maar dat de analyse zou
19:20
bevestigen, want. Jij zei?
19:24
Meestal vind ik goed, ja? Precies, dan zit je ergens zo
19:28
van. Oh, jeetje, ja ja leuk en.
19:32
Soms kregen we de ja, Maar we krijgen niet uit de data, dan
19:34
hebben we niet de goede dataset te pakken.
19:37
Ga nog maar een keer. Volgens mij staat er een
19:39
vriendje uit. Sorry herkenbaar.
19:44
Hard werkend en ambitieus wat betekent ambitieus voor jou?
19:50
Nou dat ik wel wat wil bereiken, Ik wil ook zeg maar op zijn
19:53
Sustainable manier. Wat is dat wat bereik op een
19:57
manier? Nou.
20:01
Ja, Dat is ambitieus. Ik wil uiteindelijk, zeg maar
20:05
klinkt heel ver ook hè? Als ik straks oud ben en In het
20:09
bejaardentehuis zit achter die geraniums die het bestaan, want
20:12
dat zijn tegen de tijd dat ik In de bejaardentehuis zijn vast
20:14
rozen of Misschien wel palmboom ofzo over de.
20:18
Ik heb geen idee, Maar dat ik dat Ik denk hé, Ik heb trots
20:21
zijn op mezelf, Ik heb echt het verschil gemaakt of ergens een
20:24
verschil gemaakt en dat hoeft niet zo te zijn.
20:27
Maar het wordt wel ook wat bijdragen aan de maatschappij.
20:30
Weet je, Ik wil Samen, Ik wil niet Alleen het verschil maken,
20:34
maar wel Samen het verschil maken.
20:36
Dus ook echt een aandeel leveren.
20:39
In, Daarom doe ik ook wel vrijwilligerswerk hè?
20:42
Ik ben betrokken bij simavi met een waterproject.
20:45
Ik ben betrokken bij als toezichthouder bij de
20:49
kinderopvang. Ik doe coaching bij J en C.
20:53
Dat is voor jongeren met die carrière coaching.
20:58
Dus, ik doe ook maatschappelijke projecten naast de projecten
21:01
binnen corporate organisaties om mijn kennis en kunde en wat ik
21:05
zie binnen organisaties in te brengen in andere projecten die
21:09
bijdragen aan de maatschappij. Hè en is dat zingen?
21:14
Off voor jou. Dankjewel stukje.
21:18
Stukje. Ja, ja, Ik heb niet Alleen maar
21:21
zingeving. Ik vind het ambitieus is ook
21:24
voor mij dat ik. Voor mezelf wil zorgen.
21:28
Snap je ik? Ik wil ook die balans houden.
21:32
Ik wil de tijd besteden met mijn zoontje die Ik wil besteden.
21:36
Mijn tijd met mijn man besteden die Ik wil besteden.
21:39
Tijd met mijn vriendinnen hè, dus voor jezelf zorgen dus die
21:43
vrijheid en dat gevoel dat je niet, want ik geloof dat stress
21:47
ontzettend slecht voor je is, zoals mijn ambitie is ook om zo
21:50
min mogelijk stress te ervaren, ondanks dat ik ondanks dat ik in
21:55
een corporate leven, ondanks dat ik hard werk.
21:57
Ja. Ook wel zo min mogelijk stress
22:00
leren. Hoe kan ik het nou loslaten?
22:02
Hoe kan ik nou een dag werken dat ik echt gewoon vruchtbare
22:06
dag heb gehad? Denk ik, oké, nu doe ik het uit.
22:08
Ik kreeg eerst zo een headspace, weet je wel door meditatie of
22:12
een stuk wandelen of gewoon met een vriendin te bellen over
22:17
dingen? Groot dingen.
22:20
Om. Lukt dat altijd?
22:24
Nou altijd is heel groot woord, maar wel vaak.
22:26
Ja, Dat is ook dat dat denkt dat je daar ook in in some kind away
22:32
in kan trainen. Zeg maar, trainen dat je wat
22:36
minder stress ervaart en hoe? Hoe werkt dat voor mij?
22:38
Want dat werkt ook voor Iedereen anders.
22:40
Wat voor mij werkt om minder stress voor een ander heel
22:43
anders werken. Daarin gaat sporten, de ander
22:45
gaat ja geen idee, Het gaat erom dat je dat je die balans creëert
22:51
en Dat is ook een onderdeel van mijn ambitie hè?
22:53
Zo zo min mogelijk stress ervaren op een zo een fijn
22:57
mogelijke manier leven met elkaar en met elkaar bedoel ik
23:00
eigenlijk gewoon de Society hè, gewoon dat je elkaar ook wat
23:04
gunt dat je met elkaar meedenkt en het hoeft niet per se.
23:07
Een heel groot geldbedrag zijn. Dat hoeft niet een heel groot
23:09
cadeau te zijn, Maar dat kan ook in een jester zijn of in iets
23:13
kleins hè? Een keer weet je, als iemand je
23:17
weet dat iemand alleenstaande moeder is en die.
23:21
Komt niet aan toe aan koken oh ik, Ik ben wat eerder thuis, dus
23:24
ik zorg dat er wat ook voor jou is, zodat diegene wat meer het
23:29
meer rust krijgt. Weet je, als dus Dat is.
23:32
Dat is zulke ambitie. Ook zit ook wel in mijn ambitie.
23:35
Het is niet Alleen maar die zingeving, maar ook.
23:38
Stukje. Ik vind.
23:40
Mezelf zorgen mooie. Ambitie om zo min mogelijk
23:43
stress te hebben, die heb ik nog niet eerder gehoord, hè je?
23:47
Mag nu, Ik vind het. Ik heb hier even opgeschreven.
23:52
Want Ik ben het namelijk met je eens.
23:55
Ik denk namelijk dat stress heel gevaarlijk is.
23:58
Stress is echt vergif, Ik heb het om me heen gezien in mijn
24:01
privé leven. Ook In het zakelijke leven.
24:05
Overigens Mensen die omvallen. Ik heb nu toevallig gewoon weer
24:08
iemand die ik ken die zegt, ja, Ik heb geen gevoel meer in mijn
24:12
onderlichaam Omdat ik zoveel stress ervaar.
24:16
Weet je missie thuis zitten niet meer kunnen werken Omdat ze
24:18
zoveel stress ervaren en beleggen onszelf Natuurlijk
24:20
steeds meer druk op hè? Het moet sneller, beter
24:23
efficiënter, meer Artis, meer data en hoe meer data We hebben,
24:27
hoe beter We kunnen sturen, Maar we hebben eigenlijk de data nog
24:29
niet op orde, dus er moeten meer Mensen bij en.
24:31
Die moeten ook nog harder werken.
24:32
Krijg je al stress van Als ik eraan denk?
24:37
Maar Als we daar gewoon voor zorgen dat.
24:40
De als als Iedereen nou voor zichzelf daarin zorgt.
24:44
En probeert dat te reduceren. En.
24:47
Daar, dat gaat ook weer met authenticiteit en eerlijkheid,
24:50
denk ik van, wat kan ik wel aan? Wat kan ik niet aan?
24:55
Wat kan ik? En, wat wil ik?
24:58
Ik denk namelijk echt dat we veel gelukkiger en veel minder
25:02
stress zouden ervaren Als we veel meer worden getriggerd op
25:05
onze sterke kwaliteiten. Hè, en ik merk dat we allemaal
25:12
zeker in in grotere organisaties, dat we toch ook
25:15
heel vaak een lijstje hebben met zogenaamde ontwikkelpunten, hè?
25:19
En dat zijn allemaal van die van die van die eigenschappen die je
25:23
vaak helemaal niet hebt, maar waarvan toch even wordt verwacht
25:26
dat je ze maar ontwikkeld. En Ik heb haar daar zelf ook
25:30
jaren schuldig aan gemaakt, hè? Want dat heel normaal was
25:33
manager real gezien. En, nu ben ik daar zo zo een
25:37
tegenstander van geworden, wat ik me namelijk nu pas realiseer
25:41
wat een stress verhogend iets Dat is dat je dus aan Mensen
25:44
vraagt om bepaalde kwaliteiten of eigenschappen te ontwikkelen
25:48
die ze vaak helemaal niet eens hebben in plaats van.
25:50
Niet leuk vinden nou? Dat kan ook nog maar goed dan.
25:53
Kunnen. Nog niet leuk vinden, dat vind
25:55
ik nog. Er zit een soort van een een
25:57
keuze voor jezelf in, hè? Ja, Dat is waar.
26:01
En en en en terwijl ik Ik denk juist, dat begint Natuurlijk ook
26:05
op school Als we ervoor zorgen dat we veel meer de sterke
26:09
kanten van onszelf weten te ontwikkelen.
26:11
Je had het net al even over. Bewust onbekwaam.
26:16
Ik ben een groot voorstander van dat je juist datgene waar je
26:20
heel goed in bent. Dat ben je vaak onbewust bekwaam
26:23
geworden en ik zeg altijd, Ik heb het liefst dat we dat Alleen
26:27
maar bewust bekwaam blijven, dus dat je je elke dag juist bewust
26:32
bent van jouw talenten en jouw sterke eigenschappen.
26:36
En Als je dat weet. Hebben we het weer over dat
26:39
vertrouwen in je? Supermooi ja.
26:42
En Als we op die manier kijken, ook naar de samenstelling van
26:45
teams, hè. Dus Ik heb een heel andere visie
26:48
daarin ook gekregen. Wat ik echt iets heb van, weet
26:50
je, Als we zo ook kijken naar teams, waar ben jij nou sterk in
26:54
en waar ben jij nou sterk in? En dan is het niet zo dat jij
26:57
een ontwikkelpunt krijgt Omdat je dat ene niet kunt, wat de
26:59
ander Misschien wel kan. Nee, hoe wordt je goed
27:02
complementair aan elkaar? Dus.
27:05
Versterken en Ik ben ook echt ervan overtuigd dat dat ook
27:10
helpt bij. Het verminderen van stress.
27:13
Nou ik ook 100%, dat ben ik echt ja helemaal helemaal mee eens
27:18
vind ik echt ja mooi dat je het zegt, want Het is echt zo.
27:21
Daar geloof ik echt in. Een van Van mijn pijlers ook
27:24
geworden, Dat is. Oké, Dat is zulke ervaring, hè,
27:28
ik Ik heb. Ik heb dat ook echt wel een paar
27:31
keer gezien dat Het gaat ook van waar triggert iemand op hè?
27:35
Wat voor persoon is iemand en als en Als je weet wat voor
27:38
persoon iemand is, dan dan snap je ook een bepaalde reactie van
27:42
iemand en daarmee zeg ik niet dat je.
27:43
Al die methodieken die er allemaal bestaan.
27:45
Daarover direct moeten omarmen, maar daarmee zeg ik wel, gaat
27:48
het dialoog met elkaar aan en begrijp, ik probeer elkaar wat
27:51
meer te begrijpen en wat meer tijd daarvoor te te nemen, zodat
27:55
je snapt dat iemand triggert op een bepaald iets of zodat je
27:58
weet hé, daar is diegene. Die vindt administratie die die
28:03
is daar gewoon echt niet krachtig in en Ik vind het heel
28:05
erg en die ander vindt het heel erg leuk.
28:07
Zeg over jij dit voor me doen, weet je, Ik weet dat je weet je
28:11
zou jij dan dit voor me willen doen en dat daar een soort van?
28:14
Eigen dynamiek ontstaat Omdat je ook eerlijk mag zijn In de
28:17
organisaties is het allemaal zo? Nee, Je moet hieraan voldoen
28:20
daaraan voldoen daaraan voldoen. Ja, Als je daar niet in past of
28:25
je je je weet één ding niet. Of je begrijpt Ik denk.
28:29
Je ontwikkelt niet naar het malletje.
28:31
Dat zegt, wat doe je? Volgende dag.
28:35
Dus. Ik werd getriggerd door jouw
28:37
woord rondom authenticiteit, hè? We praten er wel heel erg over
28:41
over, maar ook over diversiteit en inclusiviteit.
28:46
Maar eigenlijk zijn we toch nog altijd op zoek naar het
28:48
malletje. Ja en dat vind ik soms wel heel
28:52
lastig en dat merk ik in In de consultancy ook heel erg.
28:55
Ze altijd, maar weet je de klanten ook hè?
28:58
Eindklanten ook gewoon? Ja, opdrachtgevers.
29:05
Zeg, die zoeken echt het slaapmiddel 5 poten en dan die
29:09
ja denk maar kijk maar eens goed naar wat iemand kan dus precies.
29:15
Naast complementair aan elkaar weet te maken, dan kom je echt
29:18
bij het schaap met 5 poten, want Als je Natuurlijk allemaal mag
29:21
doen waar je echt sterk in bent en waar je echt goed in bent en
29:25
je bent je daar ook nog eens heel erg bewust bekwaam van.
29:29
Ja dan ga je vliegen. Ja en die output komt en dan
29:32
gaat excelleren en je voelt je beter.
29:35
Iedereen voelt zich beter in dat team en dan krijg je te horen,
29:38
oh, dat team gaat zo geweldig. Ja, Maar dat is denk ik ook wel
29:41
de essentie, Maar het is ook wel heel erg moeilijk om In het
29:45
bedrijfsleven. Je authentiek te zijn.
29:52
Nou, dat geloof ik ook hè? Dat heb ik Natuurlijk zelf ook
29:55
wel ervaren, hè? Ik heb me echt wel heel erg In
29:59
de mal geduwd, Maar ik. Ik vond dat ook fijn, dus ik het
30:03
heeft voor mij. Het is, Maar ik heb nooit een
30:05
keurslijf gevoeld. Ik paste In de mal en, maar nu
30:11
nu ik op een of andere manier iemand zei Van de week, je lijkt
30:13
wel een vlinder. En.
30:17
Ik, Ik weet niet meer wie het zei, Maar ik.
30:19
Ik Het was van de week. Ik zat ook op deze plek en
30:21
iemand zei, Ik vind je net een vlinder.
30:23
Ik dacht nou, daar hou ik even aan vast, want ik fladder graag
30:27
op die manier dan maar een beetje rond, hè?
30:29
En. Maar ik vond het wel een mooie
30:32
alsof ik gewoon eigenlijk 25 jaar in een cocon heb gezeten.
30:36
Nou, ja, Ik weet nog dat ik jou voor het eerst echt ontmoet, hè?
30:39
Ik weet niet of jij dat nog kan herinneren.
30:41
Wij in Utrecht, dat wij herken jou, We hebben elkaar wel op
30:45
LinkedIn, maar hoe? Hoe kennen we elkaar eigenlijk
30:48
en die en dat ik dat ik toen een heel mooi gesprek met jou had
30:53
over jou wat je allemaal had gedaan en dat ik echt wow, echt
30:56
weet je en dat je nog maar eigenlijk nog maar heel relatief
30:59
kort voor jezelf wat aan het doen was.
31:01
Toen, jazeker. Ja precies en dat ik, en dat ik
31:06
nog steeds de Annemarie Alleen nog veel weet je, je bent gewoon
31:10
jezelf en dat vind ik zo mooi. En die ja gewoon excentriek of
31:16
een eigen eigen persoonlijkheid heb jij?
31:19
En dan nog jij je pastoor In het keurslijf van die corporate
31:22
organisaties, Maar ik denk wel dat je nu echt jezelf kan zijn.
31:27
En, Dat is ook wel een beetje mijn missie.
31:29
Toevallig had ik het er vanmorgen met een een hele mooie
31:31
dame over die ook een topfunctie heeft binnen een hele grote
31:34
bank. En met haar had ik het ook over
31:36
juist authentiek zijn. Ik zei, maar blijf alsjeblieft
31:39
binnen de bank, want We hebben juist ook die authentieke
31:42
vrouwen en ook mannen, hè? Maar ik bedoel ik, Ik heb me
31:44
vooral nou eenmaal gespecificeerd in in in in
31:50
vrouwen. Ik zou zo graag willen dat we
31:55
echt die stap naar authenticiteit kunnen zetten.
31:58
En, maar dan wel In de corporate, want ik zie nu heel
32:01
vaak hè dat dat dat dat vrouwen dan op een gegeven moment toch
32:05
maar weggaan. Omdat ze het eigenlijk niet meer
32:10
trekken en. Ook op een event bij Sary.
32:14
Dat werd dat ook wel benoemd. Zeg ja ja ja ben ik het wel mee
32:20
eens. En Ik heb liever.
32:23
Maar hoe zou dat dan komen volgens jou?
32:28
Nou, dat zijn een paar dingen. Het heeft te maken met
32:30
zelfvertrouwen. Je moet Natuurlijk wel stevig in
32:32
je schoenen staan en echt durven te vertrouwen, gewoon op wie je
32:35
bent en op de kwaliteiten die je hebt en op je sterke
32:38
eigenschappen. Daar moet je wel echt op durven
32:41
te vertrouwen. Wil je ook 1 1 1 uniek?
32:47
Of je authenticiteit Laten zien en daar worden we lang niet
32:53
altijd voldoende in getriggerd. En, daar worden we ook niet
32:57
altijd voldoende in gestimuleerd.
33:00
Dat is denk ik Dat is, Dat is echt wel een van de.
33:04
Mijn missie dus echt heel. Dat is echt mijn missie dat ik
33:07
Als je het nou hebt over Als ik later in datzelfde bejaardenhuis
33:10
moet jou zit, en ik zit dan. Met die palmboom, hoor.
33:14
Over de palmbomen uit. Jij bent zo'n, je zit op
33:19
millennio op de partement en ik zit, zeg maar, ik zit op het.
33:22
Niveau. Maar ik hoop dat ik daar later
33:28
op mag terugkijken dat ik daar het verschil in heb weten te
33:30
maken, hè, dat? Dat er toch een aantal vrouwen
33:34
dat ik die heb mogen aanraken, waardoor ze inderdaad dat
33:37
zelfvertrouwen vanuit hun tenen hebben gekregen, waardoor ze
33:40
inderdaad? Ook binnen die corporate.
33:45
Authentiek zijn geworden nog. Authentieker.
33:48
Ik, ik zou het fantastisch vinden, want We hebben ze
33:50
namelijk zo hard nodig. Nou, Ik vind het wel echt een
33:54
mooie, mooie missie. Echt?
33:56
Niet zo zijn dat gisteren sprak ik ook nog zo'n fantastische
34:00
topvrouw. Gaan we daar ook een podcast
34:02
opnemen? Dus jij ook.
34:05
Ik ben altijd te snel. Vanmorgen heb ik een stuk over
34:07
geschreven. Ik kreeg altijd te horen, je
34:10
bent te snel en ik wou zo heerlijk, zei ik het nou mijn
34:13
eigen bedrijf. Nu kan ik zelf het tempo
34:15
bepalen. Toen dacht ik, Fuck it, die
34:18
vrouwen hebben toch verdomme gewoon nodig ook.
34:21
Wel binnen een corporate, want iemand die snel is die die moet
34:24
je juist de globale impact analyse Laten maken.
34:28
En, Dat is daarna doe je de hendel over naar een
34:31
bedachtzamer Misschien wat analytisch er Misschien wat
34:34
gedetailleerde TYPE heb je het weer complementair een andere
34:37
andere sets met skills? Dan moet je het overdragen naar
34:41
iemand die die daar de details aan kan toevoegen dan.
34:45
Heb je. Fantastisch, dan heb je die
34:47
snelle kwartiermaker hè? Die dus scan doet en die
34:51
overziet heel snel het speelveld en die ziet.
34:53
Oké, ik zie dit. Zo lopen de haas daar zitten, ja
34:58
soort van. Van Van van ruwe blauwdruk en
35:00
die zegt joh. Kan jij dit nou eens in detail
35:02
verder gaan uitwerken? En Dat is niet inferieur, Maar
35:05
dat is complementair en en ik zou juist zo graag willen dat we
35:09
veel meer worden getriggerd. Op dat soort.
35:14
Authentieke kwaliteit, want ik ook bijvoorbeeld Alleen al
35:16
snelheid is zo'n onderwerp waar ik zoveel vrouwen over spreek,
35:20
die stuk gaan Omdat ze namelijk horen.
35:24
Doe maar een beetje. Ik hoorde het.
35:25
Rustig aan, ja, Ik heb dat ook altijd.
35:27
Ik heb dat zo vaak gehoord. Ja, je gaat wel erg snel.
35:32
Ja, doe maar ja precies. Snel.
35:38
Hoe lang? Nou ja, nou oké, Ik kan hier
35:41
uren over doorpraten. Ik snap het ik ik.
35:44
Ik herken dat ook zo ja, grappig ook ook wel leuk om te horen dat
35:50
er heel veel vrouwen, dus daar zijn of daar daar tegenaan lopen
35:53
van. Ja, Ik ga te snel.
35:55
Ik denk te snel, weet je wel daar ja en ik geloof ook wel dat
35:59
we echt zo denken dat we ook echt wel snel denken dat er heel
36:02
veel. Dat er weet je het verschil.
36:05
Mensen die zeggen, Er is geen verschil tussen man en vrouw.
36:07
Ja, die is er zeker. Dan geloof ik echt oprecht in ik
36:10
ook en en ja, de een heeft wat meer, zeg maar van het
36:16
mannelijke. De ander heeft meer van het
36:17
vrouwelijke maar indient. En kunnen we zoveel krachtiger
36:21
zijn door door met elkaar Samen te werken met elkaar beter
36:24
proberen te begrijpen. En ja.
36:30
Als je te snel gaat als gauw, dan moet je daar ook wel de
36:33
ruimte toe krijgen en die afgeremd worden.
36:38
Nog veel erger vindt, Ik weet niet hoe het met jou zat, Maar
36:40
ik had vaak niet eens door dat ik snel was.
36:43
Nee ook niet. Ik ik, ik schreef hem vanmorgen.
36:47
Enthousiasme en mijn ego. Snel, ik praat snel, ik loop
36:52
snel, ik handel snel en ik val snel.
36:58
En dan sta ik weer op en dan ga ik weer door, en dan.
37:02
Door ja en. Volgende en daar hebben we dan
37:05
weer van geleerd, hè? Dan zeggen we, daar hebben we
37:07
weer van geleerd en Alleen we mee richting onze volgende
37:09
ervaring. Ja, en dat Dat is toch Alleen
37:13
maar mooi en Ik vind het wel mooi om te horen dat er ook
37:16
zoveel vrouwen zijn die like wise like minded zijn.
37:21
En, Dat was voor mij, denk ik wel.
37:23
Een van de belangrijkste eyeopeners in In de afgelopen
37:28
tijd dat ik Natuurlijk mijn bedrijf heb mogen oprichten.
37:32
En, Als je het hebt inderdaad ook, ik geloof ook dat mannen en
37:35
vrouwen verschillend zijn. Ik geloof wel dat we
37:38
gelijkwaardig zijn, Maar we zijn wel.
37:39
Geloof ik ook, We zijn wel verschillend, maar
37:41
gelijkwaardig. Ja of kors.
37:44
Ja, zou ik het zo mooi vinden Als we juist veel meer mogen
37:48
uitvergroten dat we niet hetzelfde zijn.
37:51
Want ook daarin hebben we het net over dat complementair van
37:54
snel en de bedacht Samen, maar ook hierin zou je zoveel meer
37:59
eruit kunnen halen Als we gewoon echt de man Als de man.
38:03
En de vrouw niet als 1/2 man? Nee, gewoon als schouw ik zei,
38:08
ik zei toevallig vorige week tegen iemand In de
38:11
voorstelrondje. Ook zei ik ze hier ook, ja, Ik
38:13
ben ook moeder, weet je. En dat Mensen dat nou?
38:16
Dat hoeven niet te weten, weet je wel.
38:17
Voorheen durfde ik dat niet, zou ik dat niet eens durven zeggen,
38:21
en Waarom niet? Omdat je gelijk een stempel
38:23
krijgt. Oh, die is moeder die kan niks
38:24
meer of zo, ja, Maar dat is dus niet zo.
38:27
Nee, Maar dat was mijn gevoel, hè.
38:29
Gelukkig. Maar dat, Maar dat is dus
38:31
eigenlijk helemaal niet zo. Wat wordt juist wel, weet je,
38:37
ik, Ik denk dat ik heel trots ben dat ik vrouw ben en dat ik
38:39
moeder ben en dat ik, en dat ik dat combineer met een mooie
38:43
carrière en. Een fijn aandeel In de
38:47
samenleving, en. Dat denk ik dat dat al heel
38:51
waardevol is en dat veel meer vrouwen mogen opstaan en mogen
38:54
zeggen, van joh, Ik ben moeder en Ik ben vrouwen en Dat is en
38:56
Dat is fijn, weet je wel gebruikt die competenties van
38:59
elkaar en die authenticiteit. En nogmaals en In de dynamiek
39:05
heb je het ook nodig, hè? Ik zie dat heel veel teams pas
39:09
gaan floreren op het moment dat er meer evenwicht.
39:12
Daarin zit ook. Eens.
39:15
Eens. Dus ja.
39:17
We zijn alweer bijna door de tijd heen, joh.
39:20
Ja gaat snel he, We kunnen altijd wel lekker kletsen en Ik
39:25
vind het ook echt mooie gesprekken.
39:27
Kijk daar ook wel, Ik kan van jou ontzettend veel leren.
39:31
En ik weer van jou? En.
39:35
Zo leren we allemaal van elkaar, dus ik kom graag ook bij op de
39:37
borrel. Eerstvolgende ik me voor
39:41
inschrijven. Ik, Ik heb genoten van onze
39:44
podcast. En.
39:48
Ik ga je heel snel spreken. Doen we leuk?
39:53
Bedankt hé. Doei.