Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Δημήτρης Τσαϊλάς: Ελλάδα και Κύπρος να μην επιτρέψουν στην Τουρκία να κάνει το καλώδιο στρατηγική παγίδα!

Transcript

Δημήτρης Τσαϊλάς: Ελλάδα και Κύπρος να μην επιτρέψουν στην Τουρκία να κάνει το καλώδιο στρατηγική παγίδα! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Ηπόκα του Νουσκάπου ακούδε τη αναλύσει με το κύμα χαρακμό.
• 0:05
  SPEAKER_01: Το συνολικό σκενικό ένταση στην Ανατολική Μεσόγειο το Ιοίω Πέλαβου ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία έχει επανακάψει ο θέμα τη ζήτηση προφανώ μετά αν θέλετε από όλη την κατάρρευση τη αντίληψη των ήρωνων νερών.
• 0:23
  SPEAKER_01: Και αυτό, βέβαια, δεν προέκυψε ξαφνικά χωρί λόγο, προέκυψε λόγω τη αλλαγή τάση ρητορική τη Τουρκία, σε μια σειρά αποθέματα και κυρίω την επιστροφή στην επιδίωξη εφαρμογή τη στρατηγική τη Γαλλία τη Πατρίδα, όχι ότι την είχαν αφήσει προφανώ βέβαια από τότε του Τούρκοι, στην άκρη από μια περίπου απλά, είχαν επιλέξει να μην την επαναφέρουν με την ίδια συχνότητα και με την ίδια αν θέλετε έμφαση τα προηγούμενα χρόνια.
• 0:56
  SPEAKER_01: Εδώ και από και το κύριο έχουν αποφασίσει να αλλάξουν αυτή την επιλογή του και έχουν ανεβάσει τον πύχ, των δηλώσεων και το θερμόμετρο συνολικά, τη τάση του απέναντι στην Ελλάδα και απέναντι σε όλα όσα η Ελλάδα κάνει σε σχέση με την αξιοποίηση ενεργειακών πόρων σε σχέση μελάσιο χοροταξικό σχεδιασμό κλπ.
• 1:23
  SPEAKER_01: Αυτό το οποίο βεβαίω σε αυτή τη φάση μα απασχολεί περισσότερο είναι το ζήτημα τη ενεργειακή διασύνδεση Ελλάδα Κύπρου, του καλοδίου, για να είμαστε πιο συγκεκριμένου του λεγόμενο καλοδίου τη διασύνση τη Κύπρου με την Κρήτη και βεβαίω λόγω τη αναμενόμενη επανέλαξη των ερευνών τη επόμενε εβδομάδα έχει φαντώσει συζήτηση γενικά για το ποιο είναι οι πιθανέ εκδοχέ ενό κύκλου ένταση μεταξύ Ελλάδα και Τουρκία.
• 1:55
  SPEAKER_01: Θα προσπαθήσουμε να αποτυπώσουμε το ευρύτερο και ειδικότερο κάτρο μια τέτοια ένταση.
• 2:03
  SPEAKER_01: Γιατί προφανώ είναι ένα ενδεχόμενο το οποίο δεν αποτελείται καθόλου να δούμε να ξετηλίγεται το επόμενο διάστημα.
• 2:10
  SPEAKER_01: Θα συζητήσουμε για το φαλάσιο πεδίο μεταξύ Ελλάδα και Τουρκία και τον πιθανό τρόπο με τον οποίο μπορεί να δούμε να έμφανίζονται εκεί στο πεδίο, στο νότιο Αγία, στην Ανατολική Μεσόγειο, οι εντάσει μεταξύ τη Ελλάδα και τη Τουρκία.
• 2:29
  SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με το Δημήτρη Σαμιλαδή από να βάλω να αποστρατεία, στρατηγικό, Αναλυτική και επιστημονικό συνεργάτη και ερευνητή στο Institute for National and International Security και Strategy International.
• 2:39
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Τσαμιλά.
• 2:41
  SPEAKER_02: Καλησπέρα, σα πω είχα τον πίσω χαίρον πώ σα πω.
• 2:44
  SPEAKER_01: Και εγώ χαίρομαι πώ συζητάμε ξανά.
• 2:47
  SPEAKER_01: Είμαι βέβαιο ότι παρακολουθείτε κείμεσει.
• 2:49
  SPEAKER_01: Συνολικά αυτή την αύξηση τη ένταση στο τελευταίο διάστημα.
• 2:55
  SPEAKER_01: Βεβαίω, οι Τούρκοι αξιωματούχοι δεν εγκαταλείπουν ποτέ και την προσφύλη του τακτική μια στο καρφή και μια στο πέταλο, πότε ανεβάζουν του τόνου, πότε επιλέγουν να πούνε όπω ο πρώτο δείγματο πρόσφατα ότι δεν είμαστε αντίπαλοι με την Ελλάδα.
• 3:12
  SPEAKER_01: Έχουμε κάποια θέματα να λύσουμε εκεί, εν πάρεση περιπτώσει.
• 3:15
  SPEAKER_01: Αλλά η ουσία είναι ότι, όπω είδαμε και με βάση τι τελευταίε ανακοινώσει του Υπουργείου Άμυνα τη Τουρκία, όλοι η αναθεωριτική ατζέντα είναι παρούσα και βεβαίω και στο ζήτημα του Καλοδίου εμφανίζεται σταθερή η στάση τη Τουρκία ή παρεμβατική.
• 3:32
  SPEAKER_01: Λοιπόν, ήθελα να ξεκινήσουμε την κουβέντα μα, έτσι δίνοντα μία, αν θέλετε, στρατηγική επισκόπηση τη κατάσταση στην Ανατολική Μεσόγειο αυτή τη στιγμή και των διαστάσεων που έχει λάβει αυτό το θέμα.
• 3:47
  SPEAKER_02: Ναι.
• 3:49
  SPEAKER_02: Είναι ένα δύσκολο θέμα.
• 3:50
  SPEAKER_02: Δεν είναι πολύ απλό.
• 3:52
  SPEAKER_02: Και έτσι, όπω το παρουσιάσετε, μου ήρθε στο μυαλό αυτό το Butch of the Ground, δηλαδή την πρώτα στο έδαφο, που υπήρχε στην μεταπριστροπολενική περίοδο, πώ έχει μεταπιστεί στο house on the sea, στο πλοία πάνω στη θάλασσα.
• 4:13
  SPEAKER_02: Τώρα, σε αυτό το έργο που αναφέρεται, μιλάμε ότι με την πρώτη ματιά μοιάζει για ένα τεχνικό.
• 4:22
  SPEAKER_02: Καθαράζει τεχνικό, ένα καλώδιο έλεγκα, ένα υποθαλάσιο ηλεκτρικό καλώδιο.
• 4:28
  SPEAKER_02: Αλλά στη στρατηγική πολλέ φορέ, τα πιο σημαντικά ζητήματα κρύβονται πίσω από τα πράγματα που φαίνονται τεχνικά, μάλλον.
• 4:39
  SPEAKER_02: Αυτό το Great She Interconnector, το GSI, η ηλεκτρική Διασύνδεση δηλαδή τη Ελλάδα με την Κύπτρο και την προπτική τη ευρύτερη διασύνδεση προ το Ισραήλ, δεν είναι απλώ ένα έργο μεταφορά ηλεκτρική ενέργεια.
• 4:54
  SPEAKER_02: Είναι μια ενεργειακή υποδομή.
• 4:58
  SPEAKER_02: Είναι ευρωπαϊκό έργο.
• 5:00
  SPEAKER_02: Είναι ένα στοιχείο ενεργειακή ασφάλεια.
• 5:04
  SPEAKER_02: Και αναπόφευκτα είναι και ένα παράγοντα που επηρεάζει τι σηοποιευο στην ανατολική μεσόιο.
• 5:10
  SPEAKER_02: Έτσι πρέπει να το δούμε.
• 5:12
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή χαρακτηρίζει τον GSI ω ένα έργο στρατηγική σημασία.
• 5:18
  SPEAKER_02: Για τον τερματισμό δηλαδή τη ηλεκτρική απομόνωση τη Κύπλου, ενό κράτου μέρου τη Ευρωπαϊκή Ένωση και την ενίσκηση τη ανθεκτικότητα του ευρωπαϊκού ενεργειακού συστήματο.
• 5:30
  SPEAKER_02: Η διασύνδεση αυτή η Ελλάδα Σύπρου έχει μήκο σχεδόν 900 χιλιόμετρα.
• 5:38
  SPEAKER_02: Και έχει λάβει ευρωπαϊκή χρηματοδότηση 658 670 εκατομμύρια μέσω του Connecting Europe Facility, αντιμάμε καλά.
• 5:50
  SPEAKER_02: Και εδώ ακριβώ ⁇ τώρα αρχίζει η στρατηγική συζήτηση.
• 5:53
  SPEAKER_02: Γιατί ένα εργο τέτοια σημασία βρίσκεται σε μία περιοχή όπου υπάρχουν αλλεπικοιτώμενε αντιλήψει για τη θα λάσεια δικαιοδοσία.
• 6:04
  SPEAKER_02: Την ασφάλεια και την περιφερειακή ισχυρά το ερώτημα είναι θα υπάρξει κρίση, μάλλον δεν είναι αυτό το ερώτημα αν θα υπάρξει κρίση.
• 6:16
  SPEAKER_02: Το ερώτημα είναι πώ θα εμποδίσουμε μια πιθανή κρίση να δημιουργηθεί από λάθο υπολογισμού.
• 6:24
  SPEAKER_01: Από ό,τι φαίνεται έτσι ακριβώ όπω το διατιπώνετε εσεί, γίνεται αντιληπτό το ζήτημα και από την ελληνική κυβέρνηση.
• 6:31
  SPEAKER_01: Έχω την εντύπωση από το, παρακολουθώντα έτσι του χειρισμού που γίνονται.
• 6:36
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 6:37
  SPEAKER_02: Και ακόμα περισσότερο είναι πώ θα προστατεύσουμε αυτό το έργο χωρί να επιτρέψουμε στο ίδιο το έργο να γίνει αφορμή ανεξέλλγτη ελληνοτουρκική κλιμάκοση.
• 6:48
  SPEAKER_02: Αυτό είναι το θέμα μα σήμερα.
• 6:51
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε να δείτε το καλώδιο αυτό είναι γεωπολιτική.
• 6:56
  SPEAKER_02: Δεν μιλάμε για ένα ελληνικό έργο, δεν μιλάμε αποκλειστικά για ένα κυπριακό έργο.
• 7:02
  SPEAKER_02: Μιλάμε για ευρωπαϊκή ενεργειακή υποδομή και αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία.
• 7:07
  SPEAKER_02: Γιατί αλλάζει το πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να αντιληφθούμε οποιαδήποτε πιθανή κρίση.
• 7:14
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αν ένα έργο είναι αποκλειστικά εθνικό.
• 7:19
  SPEAKER_02: Η διαχείριση μια κρίση γύρω από αυτό είναι κυρίω δημιουργ.
• 7:24
  SPEAKER_02: Όταν όμω ένα έργο αποτελεί μέρο Ευρωπαϊκή Ενεργειακή αρχιτεκτονική, η συζήτηση μα αποκτά άλλη διάσταση.
• 7:33
  SPEAKER_02: Υπάρχει και η Ελλάδα, υπάρχει κύπρω, υπάρχει η Ευρωπαϊκή Ένωση, υπάρχουν οι επενδυτέ.
• 7:38
  SPEAKER_01: Υπάρχει Γαλλία Γαλλία πλέον.
• 7:41
  SPEAKER_02: Σε τεχνική ανάδοχη, βεβαίω.
• 7:43
  SPEAKER_02: Υπάρχουν οι ρυθμιστικέ αρχέ, μην το ξεχνάμε.
• 7:46
  SPEAKER_02: Και υπάρχει φυσικά το γεωπολιτικό περιβάλλον τη Ανατολική Μεσογειού, το οποίο θα μα βασανίζει από εδώ και πέρα για πολλά χρόνια.
• 7:56
  SPEAKER_02: Όπω είπατε, το Σεπτέμβριο που μα πέρασε η Αρμή, ανακοίνωσε την είσοδο τη Μερριδάν, ω πλεοψηφικού μέχρι τη εταιρεία GSI, στην εταιρία του GSI μάλλον, ενώ παράλληλα αναφέρθηκε και επανεκίνηση ερευνηών βυθού σε συνεργασία με τη Μερτιάν και την εξάνση.
• 8:18
  SPEAKER_02: Σημαντικέ εταιρείε.
• 8:20
  SPEAKER_02: Αυτό είναι σημαντικό, όχι μόνο οικονομικά, ξέρετε.
• 8:25
  SPEAKER_02: Διότι όσο περισσότεροι θεσμικοί και επενεργοί παράγοντε εμπλέκον σε ένα έργο, τόσο περισσότερο αυτό αποκτά διεθνή διάσταση.
• 8:34
  SPEAKER_02: Και εδώ υπάρχει μια στρατηγική ευκαιρία για την Ελλάδα να μην επιτρέψει να παρουσιαστεί το καλώδιο, ο GSI δηλαδή, ω μια αποκλειστικά ενοτουρκική αντιπαράθεση.
• 8:46
  SPEAKER_02: Να τον αντιμετωπίσει ω αυτό που είναι μια ευρωπαϊκή κρίσιμη υποδομή που διέρχεται από γεωλογικά ευέστη περιοχή.
• 8:57
  SPEAKER_02: Και ξέρετε έτσι, μου έρχεται στο μυαλό να κάνω ένα λόγου παίρνει, ότι βλέπουμε το παγίδα του δουλειδί ω την παγίδα του καλλοδίου.
• 9:11
  SPEAKER_02: Και επιτρέψτε μου να σα πω τη σκέψη μου αυτή.
• 9:15
  SPEAKER_02: Η γνωστή ιδέα τη Παγίδα του Δουκδίδη, ότι όταν μια ανερχόμενη δύναμη αφιεσυτή, την κριστάμενη σορποίε χίλια, δημιουργεί αυξημένου κίνδυνο πολέμου.
• 9:27
  SPEAKER_02: Η θεωρία αυτή βέβαια έχει αξία ω μια προειδοποίηση, όχι ω προφτηρία.
• 9:33
  SPEAKER_02: Και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.
• 9:36
  SPEAKER_02: Γιατί αν πιστέψουμε ότι η σύγκρουση είναι αναπόφευτη, τότε αρχίζουμε να λαμβάνουμε αποφάσει να είναι ήδη δεδομένη μια κρίση.
• 9:49
  SPEAKER_02: Και αυτό από μόνο του συμβάλλει στην περαιτέρω κρίση.
• 9:55
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω να έγινε κατανοητό.
• 9:57
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 9:58
  SPEAKER_01: Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι κι ελληνύουμε πάρα πολύ εύκολα να αυτοεργοβιστούμε σε μια αντίληψη περιαπόφευτη σύγκρουση.
• 10:08
  SPEAKER_02: Ακριβώ, στην περίπτωσή μα δηλαδή η Ελλάδα Τουρκία, το ζήτημα δεν είναι ότι το καλώδιο περνά από μια περιοχή που υπάρχουν διαφορετικέ αντιλήψει για τη θάλασσα δικαιοδοσία.
• 10:19
  SPEAKER_02: Το πραγματικό πρόβλημα είναι η παγίδα τη λαντασμένη εκτίμηση.
• 10:25
  SPEAKER_02: Α το δούμε πρακτικά.
• 10:27
  SPEAKER_02: Ένα ερευνητικό σκάφο ξεκινά μια τεχνική δραστηριότητα.
• 10:31
  SPEAKER_02: Η μία πλευρά θεωρεί ότι κάνει μια πολύ γνώμη εργασία.
• 10:35
  SPEAKER_02: Η άλλη πλευρά θεωρεί ότι η δραστηριότητα αυτή έχει πολιτική σημασία.
• 10:41
  SPEAKER_02: Εκδήδεται μια ναύτη.
• 10:43
  SPEAKER_02: Ακολουθεί μια διπλωματική διαμαρτυρία.
• 10:46
  SPEAKER_02: Και αρχίζουν να αυξάνουν τα δύο κράτη την παρουσία των πλοίων.
• 10:52
  SPEAKER_02: Η μία πλευρά θα στέλνει πλοία για προστασία και η άλλη αντιλαμβάνει την παρουσία ω πίεση.
• 10:59
  SPEAKER_02: Ένα πλοίο πλησιάζει περισσότερο όπω πρέπει.
• 11:02
  SPEAKER_02: Ένα ελληνικό παρεμμενεύεται από ένα κυβερνήτη.
• 11:07
  SPEAKER_02: Ένα σήμα δεν φτάνει γέρο.
• 11:10
  SPEAKER_02: Και ξαφνικά έχουμε κρίσει.
• 11:14
  SPEAKER_02: Κανεί δεν αποφάσει να κάνει πόλεμο.
• 11:17
  SPEAKER_02: Αλλά όλοι έκαναν αυτό που θεωρούσαν απαραίτητο για την ασφαλιά του.
• 11:22
  SPEAKER_02: Αυτό λοιπόν είναι το κλασικό δίλημα ασφαλεία και αυτή είναι η πραγματική παγίδα του καλλιού που λέω.
• 11:28
  SPEAKER_02: Όχι το καλώδιο ότι οδηγεί στον πόλεμο, αλλά ότι πρέπει να δημιουργήσει μια αλλουχή αντιδράσεων στην οποία κάθε πλευρά θεωρεί ότι απαντάμετικά.
• 11:39
  SPEAKER_02: Τώρα, γιατί το καλώδιο αυτό είναι μια κρίσιμη υποδομή.
• 11:44
  SPEAKER_02: Όπω είπαμε από την αρχή, η σύγχρονη στρατηγική έχει αλλάξει.
• 11:50
  SPEAKER_02: Από το Boach on the Ground και πήγαμε στο Χάλον The Sύ.
• 11:53
  SPEAKER_02: Παλαιότερο όταν μιλούσαμε για κρίσιμε υποδομέ, σκεφτόμαστε κυρίω λειμάνια, αεροδρόμια, οι καταστάσει ενέργεια στι διδωτικέ βάσει.
• 12:02
  SPEAKER_02: Σήμερα πρέπει να σκεφτόμαστε και ό,τι βρίσκεται κάτω από τη θάλασσα.
• 12:08
  SPEAKER_02: Έχουμε ξαναπεί στην εκπομπή σα ότι το 90% έω και 99% των πληροφοριών περνάει μέσα των παγκόσμων επικοινωνών, περνάει μέσα από υποθάσει καλώδια.
• 12:27
  SPEAKER_02: Επίση, τα υποθλάσσια καλώδια ηλεκτρική ενέργεια.
• 12:30
  SPEAKER_02: Είναι πάμπλα.
• 12:32
  SPEAKER_02: Για τα καλώδια δεδομένων, είπαμε, τηλεπικοινωνία, δίκτυα που συνδέουν ολόκληρε οικονομία στην Αυτά.
• 12:39
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ίδιο θετήσει ειδική στρατηγική για την ασφάλεια και την ανθεκτικότητα των υποθεσώνει καλλιών.
• 12:47
  SPEAKER_02: Και η προσέγγιση αυτή είναι ενδιαφέρουσα.
• 12:49
  SPEAKER_02: Δεν περιορίζεται στην προστασία.
• 12:51
  SPEAKER_02: Βασίζεται σε ένα κύκλο που λέγεται πρόληψη, ανίχνευση, απόκριση και επισκευή.
• 13:01
  SPEAKER_02: Αυτό λέγεται συνολικά από τροπή.
• 13:04
  SPEAKER_02: Αυτό μα ζυδάσει κάτι σημαντικό ότι η ασφάλεια τη υποδομή δεν σημαίνει ότι δεν θα πάθεια.
• 13:12
  SPEAKER_02: Σημαίνει ότι ακόμα και αν υπάρεια, το σύστημα μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί, να αντιδράσει γρήγορα, να αντικαταστήσει τη λειτουργία του.
• 13:23
  SPEAKER_02: Αυτό είναι η ανθεκτικότητα πλέον.
• 13:25
  SPEAKER_02: Η ανθεκτικότητα είναι στοιχείο τη αποτροπή.
• 13:30
  SPEAKER_02: Γιατί αν μια πιθανή διακοπή δεν μπορεί να δημιουργήσει ένα μεγάλο στρατηγικό αποτέλεσμα, τότε θα μειωθεί το κίνητρο για να προκληθεί αυτό το συμβάν.
• 13:45
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Λοιπόν επιτροπή έχει ήδη απότι ξέρω, διαθέσει σημαντικού πόρου για την ασφάλεια και την επισκευή των υποθεσώνει καλοδίω.
• 13:56
  SPEAKER_02: Πέρσι ανακοίνωσε ένα νέο cable security toolbox με πρόσθετη χρηματοδότηση περίπου 350 εκατομμύρια για στρατηγικά έργα.
• 14:08
  SPEAKER_02: Ενώ το Ιούνιο που μα πέρασε ανακοίνωσε το περιφερειακό κleβ για τη Μεσόγειο.
• 14:17
  SPEAKER_02: Μαζί με μια χρηματοδότηση για δυνατότητα τη επισκεβία.
• 14:22
  SPEAKER_02: Άρα η Ευρώπη αναγνωρίζει το πρόβλημα.
• 14:24
  SPEAKER_02: Το ερώτημα είναι πώ μετατρέπεται αυτή η Ευρωπαϊκή πολιτική σε συγκεκριμένη ελληνική στρατηγική.
• 14:31
  SPEAKER_01: Ναι, και πώ μεταφράζεται σε περιβάλλον ασφάλεια στην Ανατολική Μεσόγειο και το ανεβατορικό Αιγαίω.
• 14:37
  SPEAKER_02: Και εδώ είναι που έρχόμαστε και λέμε.
• 14:40
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, παιδιά, το παιδιά είναι έτσι, τρόπο του λέγεται.
• 14:45
  SPEAKER_02: Η αποτροπή δεν είναι επίδικηση ισχύω.
• 14:50
  SPEAKER_02: Εδώ χρειάζεται να το ξεκαθαρίσουμε, να το κάνουμε για να.
• 14:54
  SPEAKER_02: Απότροπή δεν σημαίνει επίδειξη.
• 14:57
  SPEAKER_02: Δεν σημαίνει ότι κάθε τεχνική εργασία πρέπει να συνοδεύεται από μπελαρά ή αποραφάλ.
• 15:04
  SPEAKER_02: Δεν σημαίνει ότι κάθε τουρκική αντίδραση πρέπει να απαντάτε με μεγαλύτερη στρατηγική αντίδραση.
• 15:11
  SPEAKER_02: Απότροπή σημαίνει κάτι πολύ πιο σύθερο.
• 15:13
  SPEAKER_02: Σημαίνει ότι ο άλλο κατανοεί πω η προσπάθεια εξαναγκασμού δεν θα του αποδώσει το αποτέλεσμα που επιδιώκει.
• 15:25
  SPEAKER_02: Και αυτό μπορεί να επιτευχθεί με πολλού τρόπου.
• 15:27
  SPEAKER_02: Με διπλωματία, με διθυνοποίηση, με ευρωπαϊκή συμμετοχή, με τεχνική ανθεκτικότητα, με νομική προετοιμασία, με θαλάσια επίγνωση του περιβάλλοντο και όταν απαιτείται με αξιότητη αμερική ικανότητα.
• 15:45
  SPEAKER_02: Δεν θα τα αφήσουμε έτσι να περάσει, διότι η στρατηγωνική ισχύ είναι μέρου αποτροπή.
• 15:52
  SPEAKER_02: Δεν είναι όμω ολόκληρη αποτροπή και αυτό είναι κρίσιμο για τη συζήτηση του καλλιδίου.
• 15:58
  SPEAKER_01: Ακριβώ τώρα σε αυτό το σημείο, ήθελα να επισημάνω.
• 16:02
  SPEAKER_01: Λέγεται πριν πάρα πολύ εύσχα, ότι υπάρχει, ο σοβαρό κίνδυνο, η αντίληψη του ενδεχομένου μια σύγκρουση να μα οδηγήσει σε αυτό το αναπόφευκ τη σύγκρουση.
• 16:17
  SPEAKER_02: Στον εσφαλμένο υπολογισμό.
• 16:20
  SPEAKER_01: Υπάρχει μήπω και το αντίστροφο, δηλαδή η στρατηγική επιδίωξη αποφυγή μια σύγκρουση να μα αυτοεργογήσει.
• 16:31
  SPEAKER_01: Πώ να το πει κανεί, στην πάση δυναμική επιδίωξη τη αποφυγή τη σύγκρουση.
• 16:38
  SPEAKER_02: Κάτι να δείτε.
• 16:40
  SPEAKER_02: Εδώ είναι ο κίνδυνο τη δοκιμασία κύρου.
• 16:47
  SPEAKER_02: Είναι αφορά ένα μεγαλύτερο κίνδυνο.
• 16:50
  SPEAKER_02: Να μετατρέψουμε το καλώδιο σε τεσία.
• 16:54
  SPEAKER_02: Αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο.
• 16:56
  SPEAKER_02: Εάν κάθε ερευνητική δραστηριότητα γίνει τεστ εθνικού κύρου, τότε η πολιτική ηγεσία περιορίζει μόνη τι επιλογέ τη.
• 17:08
  SPEAKER_01: Δεν είναι μια δοκιμασία άσκηση κυριαρχία.
• 17:13
  SPEAKER_01: Εάν μια παρενόκληση ξανά του όποιου γανικού ερευνητικού σκάφου έρθει να συνεχίσει.
• 17:24
  SPEAKER_02: Βεβαίω, γιατί κάθε συμβιβαστική κίνηση θα έρχεται να παρουσιάζεται ω υποχώρηση.
• 17:30
  SPEAKER_02: Κάθε αποκλειμάκωση ω αντιναμία, κάθε τεχνική υποχώρηση ω μια ΗΠΑ.
• 17:37
  SPEAKER_02: Και τελικά η πολιτική ηγεσία θα βρίσκεται παγιδευμένη, όπω είπατε, σε μια κατάσταση που δεν θα μπορεί να αποκλιμακώσει χωρί πολιτικό κόστο.
• 17:45
  SPEAKER_02: Αυτό ακριβώ πρέπει να αποφύγουμε.
• 17:48
  SPEAKER_02: Η Ελλάδα μπορεί να υπερισπίζεται τι νομικέ τι θέσει χωρί να μετατρέπει κάθε τεχνικό περιστατικό σε εθνική αναμέτρηση.
• 17:56
  SPEAKER_02: Μπορεί να είναι σαφή χω να είναι απερίσκευή, μπορεί να είναι αποφασική, χωρί να είναι προβλέψουμε κλιμακοτή.
• 18:04
  SPEAKER_02: Αυτό δεν είναι δυναμία.
• 18:06
  SPEAKER_02: Αυτό ίσω είναι ένα στρατηγικό αυτοέρχο.
• 18:10
  SPEAKER_02: Βέβαια, είπαμε και προηγουμένω ότι αν φτάσουμε, που το λένε, στο τελικό στάδιο και θα ανακαθούμε να χρησιμοποιήσουμε στρατουτική ισχύει.
• 18:22
  SPEAKER_02: Πρέπει να το δούμε και από την άλλη πλευρά.
• 18:26
  SPEAKER_02: Μια σοβαρή κρίση γύρω από τον GSI δεν θα έχει κόστο μόνο για την Ελλάδα, θα έχει κόστο και για την Τουρκία.
• 18:32
  SPEAKER_02: Γι' αυτό είδατε ποιο συνεργτικό τον προεδρονιο κάνει.
• 18:35
  SPEAKER_02: Ο GSI είναι ευρωπαϊκό έργο.
• 18:38
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη επενδύσει σημαντικού πόρου.
• 18:42
  SPEAKER_02: Υπάρχει ευρωπαϊκή θεσμική εμπλοκή.
• 18:45
  SPEAKER_02: Υπάρχουν διεθνεί επενδυτέ.
• 18:47
  SPEAKER_02: Αναφέραμε προηγούμενε εταιρείε.
• 18:49
  SPEAKER_02: Υπάρχει ενδιαφέρον για την ενεργειακή ασφάλεια τη Ανατολική Μεσογεία.
• 18:53
  SPEAKER_02: Άρα, μια σοβαρή κρίση θα μπορούσε να έχει ευρύτερε συνέπειε.
• 18:58
  SPEAKER_02: Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ορχία θα αποδεχθεί τι ελληνικέ ή κυπριακέ θέσει, έτσι.
• 19:03
  SPEAKER_02: Δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένη την αποκλιμάκη.
• 19:10
  SPEAKER_01: Ναι, συγγνώμη δεν θα δηλαδή.
• 19:11
  SPEAKER_02: Σημαίνει όμω, ναι, ότι η στρατηγική ανάλυση πρέπει να βλέπει και το κόσο κλιμάκουση και από τη μια και από την άλλη πλευρά.
• 19:20
  SPEAKER_02: Η καλύτερη δηλαδή αποτροπή δεν είναι εκείνη που αφήνει το αντίπαλο χωρί επιλογέ.
• 19:24
  SPEAKER_02: Είναι εκείνη που του επιτρέπει την αποκλιμάκωση χωρί να θεωρεί ότι έχασε.
• 19:30
  SPEAKER_02: Δηλαδή να έχουμε μια win-win situation.
• 19:32
  SPEAKER_02: Και αυτό ονομάζεται στρατηγική οφράπ.
• 19:36
  SPEAKER_02: Δηλαδή πρέπει να υπάρξει έξω από την κρίση.
• 19:43
  SPEAKER_01: Πώ θα εξασφαλίσει η Ελλάδα εν προκειμένου.
• 19:49
  SPEAKER_02: Τώρα μπαίνουμε στο ζωή.
• 19:51
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 19:51
  SPEAKER_01: Επειδή ούτω χιλιά ότι είναι ένα παιχτεί, να το πω έτσι πολύ λαγικά, ότι είναι ένα παιχτεί, θα απαιχτεί σε μια γεωγραφική περιοχή, θαλάσια περιοχή, η οποία είναι ελληνικό ενδιαφέρον του καταρχά.
• 20:03
  SPEAKER_02: Πολύ ωραία.
• 20:03
  SPEAKER_01: Δηλαδή θεωρείται μια περιοχή μη διακυριμένη αλλά με πάει περιπτώσει ελληνική εκατόμενη ηφαλοκριπλήδα.
• 20:12
  SPEAKER_01: Λοιπόν, πώ θα εξασφαλήσει η Ελλάδα ότι η Τουρκία θα απόσχει από ενέργειε προκλητικέ από καταρχά, όχι κάτι άλλο, όχι επιθετικέ, αλλά προκλητικέ.
• 20:27
  SPEAKER_01: Δηλαδή, πώ θα ενέργεια αποκλεισμού.
• 20:30
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 20:31
  SPEAKER_02: Πολύ ωραία.
• 20:33
  SPEAKER_02: Λοιπόν, αν θέλουμε να μιλάμε για στρατηγική σοβαρά, πρέπει να περάσουμε από τη διάγνωση τι προτάσει.
• 20:43
  SPEAKER_02: Και αρχίζω να το κάνω πρώτα εγώ.
• 20:46
  SPEAKER_02: Που μου δίνεται αυτή τη μεγάλη ευκαιρία το βήμα σα.
• 20:50
  SPEAKER_02: Το πρώτο που θα έκανα θα έκανε ένα εθνικό σχέδιο προστασία υποφασίων κρίσιμων υποδομών.
• 20:58
  SPEAKER_02: Με κύριο πολιτικό συντονισμό να ανοίξει στην κυβέρνηση, με βασικό συντονισμό από τα αρμόδια Υπουργείο Α πούμε, Εθνική Άμυνα περιβάλλοντο και ενέργεια.
• 21:08
  SPEAKER_02: Λοιπόν, το ζητούμενο είναι απλό.
• 21:11
  SPEAKER_02: Νέρμε πριν από την κρίση ποιο κάνει τι.
• 21:16
  SPEAKER_02: Όχι να αποφασίσουμε όταν θα συμβεί το περιστατικό.
• 21:20
  SPEAKER_02: Να ξεχρόμαστε εκείνη ώρα.
• 21:23
  SPEAKER_02: Το δεύτερο.
• 21:25
  SPEAKER_02: Να έχουμε μόνη θαλάσια επίγνωση.
• 21:30
  SPEAKER_02: Αυτό, βέβαια, είναι ο επιχειρησιακό φορέ στο γεθά σε συνεργασία με το ηλικενικό και όσου συμμετάσχουν στο GSI.
• 21:42
  SPEAKER_02: Δηλαδή, να συνδυάζονται οι διαθέσιμε πηγέ πληροφόρηση ώστε να υπάρχει συνεχίσει εικόνα.
• 21:49
  SPEAKER_02: Το ζητούμενο δεν είναι να παρακολουθούμε για να αντιδράσουμε, έτσι.
• 21:53
  SPEAKER_02: Είναι να γνωρίζουμε αρκετά νωρί ώστε να έχουμε χρόνο για διπλωματική και πολιτική διαχείριση.
• 22:00
  SPEAKER_02: Το δεύτερο είπαμε έτσι, το τρίτο.
• 22:03
  SPEAKER_02: Να υπάρξει ένα μόνιμο πρωτόκολλο Αθήνα Λευκοσία.
• 22:07
  SPEAKER_02: Μέχρι τώρα τι έχουμε δει.
• 22:10
  SPEAKER_02: Διστάμενε ανακοινώσει Αθήνα και Λευκοσία.
• 22:15
  SPEAKER_02: Υπάρχει ένα μόνιμο πρωτόκολλο.
• 22:17
  SPEAKER_02: Πρέπει να υπάρξει λοιπόν.
• 22:19
  SPEAKER_02: Ο κύριο υπεύθυνο είναι το Υπουργείο Εξωτερικών μαζί με το αντίστοιχο Υπουργείο τη Κυπριακή Δημοκρατία.
• 22:25
  SPEAKER_01: Πάρα πολύ σημαντικό αυτό το οποίο λέμε.
• 22:27
  SPEAKER_02: Βεβαίω διότι αν υπάρξει αυτό το κοινό πρωτόκολλο, θα ξέρουμε ποιο ενημερώνει πιών.
• 22:33
  SPEAKER_02: Ποιο αποφασίζει πότε ενημερώνει η Ευρωπαϊκή Ένωση, ποιο μιλάει δημόσια και ποιο σχερίζεται την κρίση εάν αυτή περάσει από το τεχνικό σε πολιτικό επίπεδο.
• 22:45
  SPEAKER_02: Η κρίση δεν πρέπει να βρίσκει την Αθήνα και την Ευρωπασία για να ζητούν εκείνη στιγμή τον μηχανισμό συνεργασία.
• 22:54
  SPEAKER_01: Το λέτε υποδειγματικά.
• 22:56
  SPEAKER_01: Έτσι ακριβώ.
• 22:59
  SPEAKER_02: Το τέτα που σκέφτομαι τώρα, να υπάρχουν σαφή επίπεδα κλιμάκοση.
• 23:06
  SPEAKER_02: Δηλαδή η κυβέρνηση μέσω του Κησία και των ερμοδών Υπουργείων έπρεπε ή πρέπει να έχει προετοιμάσει τι διαφορετικέ αντιδράσει.
• 23:16
  SPEAKER_02: Και το λέω και ω πρόθεση από τη κυβέρνηση.
• 23:18
  SPEAKER_02: Να ξεχωρίσει τη διαφωνία, την παρεμπόδιση, το επικίνδυνο περιστατικό και την εχθρική ενέργεια.
• 23:26
  SPEAKER_02: Ξέρετε, δεν είναι όλα τα ίδια.
• 23:28
  SPEAKER_02: Και δεν πρέπει να έχουν όλα την ίδια πάντηση όπω κάναμε στα έμια.
• 23:34
  SPEAKER_02: Η στρατηγική αξία βρίσκεται στο να έχει περισσότερε από μια επιλογέ.
• 23:40
  SPEAKER_02: Και το ξαναλέω.
• 23:42
  SPEAKER_02: Άλλο πράγμα τη διαφωνία, άλλο η παρεμπόδιση, άλλο ένα επικίνδυνο περιοριστικό και άλλο η αχυθρική ενέργεια.
• 23:51
  SPEAKER_02: Το πέμπτο που μου χρυσή σε μυαλό.
• 23:54
  SPEAKER_02: Περαιτέρω ευρωπαϊκοποίηση, αν μπορώ να το χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο, το GSI.
• 24:04
  SPEAKER_02: Εδώ θα είναι φορέ το Υπουργείο Περιβάλλον τη ενέργεια μαζί με το Υπουργείο εξωτερικών.
• 24:08
  SPEAKER_02: Να αξιοποιήσουν δηλαδή την Ευρωπαϊκή Ετροπή.
• 24:12
  SPEAKER_02: Η είσοδο βέβαια τη Μερμιάν διευρύν ήδη αυτή την επενδυτική βάση του έργου.
• 24:20
  SPEAKER_02: Αλλά η στρατηγική κατεύθυνση πρέπει να είναι σαφή.
• 24:23
  SPEAKER_02: Περισσότερη ευρωπαϊκή συμμετοχή, μεγαλύτερη θεσμική ανθεκτικότητα, θα έλεγα.
• 24:31
  SPEAKER_02: Το επόμενο που μου έρχεται στο μυαλό είναι το τηγωνίξιο.
• 24:40
  SPEAKER_02: Δηλαδή, χωρί παρέχει από νομικέ θέσει.
• 24:45
  SPEAKER_02: Μπορεί να αποφύγει ένα επεισόδιο χωρί να προκαλέσει, μπορεί να εγκαταλείψει εσένα τι νομικέ του θέσει.
• 24:52
  SPEAKER_02: Μπορεί να δημιουργήσει μηχανισμού ασφαλία στη θάλασσα χωρί να αναγνωρίζει την διαφορετική νομική θέση.
• 25:00
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αποφεύγω να κάνω μία πράξη, αλλά δεν επαλείπουν τα δικαιώματα μου.
• 25:08
  SPEAKER_02: Αυτό χρειάζεται όμω και η ικανότητα να έχει ταχεία αντίδραση των επισκευών, δηλαδή του,τι συμβεί.
• 25:19
  SPEAKER_02: Και το τελευταίο, το σημαντικότερο είναι η αποτροπή μέσω αναθεκτικότητα.
• 25:26
  SPEAKER_02: Ξέρετε, αυτό το θέμα αθεκτικότητα.
• 25:29
  SPEAKER_02: Το επαναλαμβάνουμε πολλέ φορέ και είναι το σημαντικότερο πράγματα στην στρατηγική.
• 25:35
  SPEAKER_02: Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε πώ θα αποτρέψουμε κάθε πιθανή βλάυ.
• 25:40
  SPEAKER_02: Πρέπει να σκεφτόμαστε πώ θα κάνουμε μια βλάβητικά αποτελεσματική.
• 25:45
  SPEAKER_02: Δηλαδή, εάν μια διακοπή μπορεί να αποκατασταθεί γρήγορα, όπω είπαμε, προηγουμένω, το κόστο μειώνεται.
• 25:55
  SPEAKER_02: Εάν υπάρχουν εναλλακτικέ ενεργειακέ δυνατότητε, μειώνεται η πίεση.
• 25:59
  SPEAKER_02: Εάν υπάρχει ευρωπαϊκή πολιτική στήριξη, αυξάνεται το κόστο τη παρεμπόδιση.
• 26:05
  SPEAKER_02: Εάν υπάρχει έγγε ανίχνευση, μειώνει το κίνδυνο εφενδιασμού.
• 26:09
  SPEAKER_02: Αυτό είναι το deterre by resilience, δηλαδή αποτροπή με ανθεκτικότητα.
• 26:18
  SPEAKER_02: Και βέβαιο τώρα στο επικίνδυνο σενάριο που μπορεί να προκληθεί.
• 26:26
  SPEAKER_01: Το οποίο είναι στο πίσω μέρο του μυαλού όλων μα.
• 26:29
  SPEAKER_02: Όλων μα.
• 26:32
  SPEAKER_01: Και το οποίο, πριν για να μην σα διακόψω συνέχεια αναπότσα ότι έχοντα υπόψη κανεί την πορεία του έργου μέχρι τώρα και το αποτέλεσμα που είχε εκεί η παρεμπόδιση που έγινε στην Κάσο από την Τουρκία, που στην πραγματικότητα δεν έκανε κάτι φοβερό, απλά έστειλε κάποια πλοία να κάνουν, α το πούμε έτσι, λίγο μπουλλινγκ στον νορικό πλοίο που έκανε τότε τι έρευνε.
• 27:01
  SPEAKER_01: Αυτή τη φορά αυτό το οποίο ακούμε γενικώ είναι ότι θα έχουν λυφθεί μέτρα, ωστόσο ώστε να πράγματα.
• 27:12
  SPEAKER_01: Να μην είναι εύκολο και τέτοιο, θα είναι καλλιτότο πλοίο και άλλα πράγματα.
• 27:17
  SPEAKER_01: Δεν έχει να κάνει μόνο με την εθνικότητα του πλήρου προφανώ.
• 27:20
  SPEAKER_01: Έσει καμία περίπτωση.
• 27:21
  SPEAKER_01: Αλλά θα είναι πιο προετοιμασμένο το πλαίσιο.
• 27:24
  SPEAKER_01: Δεκτών, από εκεί πέρα όμω, πώ.
• 27:30
  SPEAKER_02: Αναρωτιεται κανεί, Ποιο θα είναι το επικίνδυνο σενάριο.
• 27:34
  SPEAKER_02: Ποιο θα είναι το επικίνδυνο σενάριο.
• 27:36
  SPEAKER_01: Ποιο θα είναι το γιατί η Τουρκία φαίνεται να είναι έτοιμη να επαναλάβει κάτι ανάλογο.
• 27:43
  SPEAKER_01: Δηλαδή να πάει κάποιο πλοίο και να πει.
• 27:46
  SPEAKER_01: Δείξτε μα στην άδεια που έχετε πάρει από την τουρκική κυβέρνηση για να κάνετε εδώ τι έρευνε σα.
• 27:55
  SPEAKER_01: Τι θα γίνει αυτή την περίπτωση.
• 27:57
  SPEAKER_02: Ξέρετε, το πιο επικίνδυνο σενάριο είναι απαραίτητη μια συσκευμένη επίθεση, μια σκημένη ενέργεια.
• 28:04
  SPEAKER_02: Μπορεί να είναι ένα ατύχημα.
• 28:08
  SPEAKER_02: Ένα πλοίο, ένα λανθασμένο ελληνικό.
• 28:12
  SPEAKER_02: Μια ανάπτυξη, μια παρεξήση.
• 28:15
  SPEAKER_02: Μια επικοινωνία βραδεβέ που δεν έγινε.
• 28:18
  SPEAKER_02: Και μέσα σε λίγε ώρε να δείτε αυτό το τεχνικό περιστατικό να μετατραπίσει την κυκρίση.
• 28:24
  SPEAKER_02: Εκεί θα κριθεί η ποιότητα τη ελληνική στρατηγική.
• 28:28
  SPEAKER_02: Όχι από το πόσα πλοία θα βγουν στη θάλασσα.
• 28:31
  SPEAKER_02: Αλλά από το εάν η πολιτική ηγεσία έχει χρόνο πληροφορία, επιλογέ, επικοινωνία και έλεγχο κλιμάκωση.
• 28:44
  SPEAKER_02: Δηλαδή, οι ένολε δυνάμει πρέπει να παρέχουν τον αναγκαίο χώρο ασφάλεια.
• 28:49
  SPEAKER_02: Η δημιουργία πρέπει να παρέχει τον δρόμο αποκλιμάκωση, ο αδμηία, αν δεν κάνω λάθο και ασχολείται με το GSI, πρέπει να παρέχει την τεχνική εκθετικότητα.
• 29:02
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να παρέχει το ευρύτερο θεσμικό και χρηματοδοτικό πλαίσιο.
• 29:07
  SPEAKER_02: Και η κυβέρνηση πρέπει να συντονίζει τα πάντα.
• 29:11
  SPEAKER_02: Αυτό είναι, που λέμε, η ολυστική κυβερνητική στρατηγική.
• 29:20
  SPEAKER_02: Δεν είναι απαραίτητα ο GSI, μια ελληνοτουρκική κρίση.
• 29:26
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχει καμοτέλλα που να οδηγεί από ένα καλώδιο σε μια στρατηγική σύγκρουση.
• 29:32
  SPEAKER_02: Υπάρχει όμω όπω αναφέραμε, ένα πραγματικό κίνδυνο.
• 29:36
  SPEAKER_02: Ποιο είναι αυτό.
• 29:38
  SPEAKER_02: Ο κίνδυνο τη λαφισμένη εκτίμηση.
• 29:40
  SPEAKER_02: Από ποια πλευρά θα γίνει αυτή η λάθο εκτίμηση.
• 29:45
  SPEAKER_02: Ο κίνδυνο να θεωρήσει κάθε πλευρά ότι άλλη ετοιμάζεται να κάνει κάτι επιθετικά.
• 29:52
  SPEAKER_02: Ο κίνδυ να μετατραπεί μια τεχνική δραστηριότητα σε δοκιμασία εθνικού κύρου.
• 30:00
  SPEAKER_02: Ο κίνδυνο να γίνει αποκλιμάκωση πολιτικά δυσκολότερη από την κλιμάκοση.
• 30:06
  SPEAKER_02: Γι' αυτό η Ελλάδα χρειάζεται μια έτσι στρατηγική λογική.
• 30:14
  SPEAKER_02: Όχι μόνο προστασία, αλλά αναδεκτικότητα.
• 30:18
  SPEAKER_02: Όχι μόνο ισχύ, αλλά και έλεγ τη ισχύω.
• 30:24
  SPEAKER_01: Υπάρχει ενδεχομένω και ένα άλλο κίνδυνο.
• 30:26
  SPEAKER_01: Ο κίνδυνο μια πολιτική ή τα το πω έτσι εγώ.
• 30:30
  SPEAKER_01: Δηλαδή να σκεφτεί η μία ή η άλλη κυβέρνηση ότι αν κάνει πίσω θα υποστεί ένα πλήγμα πολιτικό στο εσωτερικό μέτωπο.
• 30:40
  SPEAKER_02: Αυτό που ανέφερε εγώ ω δοκιμασία εθνικού κύρου.
• 30:43
  SPEAKER_01: Α, το ταυτίζεται με αυτό.
• 30:44
  SPEAKER_01: Ναι.
• 30:49
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, να δείτε.
• 30:51
  SPEAKER_02: Η αποτροπή είναι που θα αφήσει δρόμο αποκλιμάκου.
• 30:56
  SPEAKER_02: Όχι μόνο η εθνική στρατηγή, αλλά και η εθνική στρατική μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο.
• 31:02
  SPEAKER_02: Αυτά βέβαια έπρεπε να έχουν γίνει.
• 31:04
  SPEAKER_02: Φαντάζομαι ότι έχουν γίνει.
• 31:07
  SPEAKER_02: Το καλώδιο δεν είναι η κρίση.
• 31:09
  SPEAKER_02: Η κρίση είναι ο τρόπο με τον οποίο θα επιλέξουμε να το υπερασπιστούμε.
• 31:21
  SPEAKER_01: Είναι προφανέ εάν κάποιο βάλει στο μυαλό του τι βασικέ παραμέτρου αυτή τη υπόθεση.
• 31:29
  SPEAKER_01: και ακούσει προσεκτικά και όσα μα έχει επιμέχν τώρα.
• 31:32
  SPEAKER_01: Είναι προφανέ ότι είναι πολύ πιθανό εφόσον επειδή βεβαίω οι κυβερνήσει που εμπλέκονται οι κυβερνήσει τη Ελλάδα τη Κήκου και βεβαίω τα γαλλικά επιχειρηματικά συμφέροντα πλέον τα οποία εμπλέκονται εργαγά.
• 31:46
  SPEAKER_01: Επειδή είναι σαφέ ότι αυτέ οι αρχέ θα επιδιώξουν οπωσδήποτε τη συνέχεια του πρότζεκί.
• 31:55
  SPEAKER_01: Είναι σαφέ αυτό.
• 31:57
  SPEAKER_01: Από την άλλη, φαίνεται ότι είναι σαφή και η πρόθεση τη Τουρκία να επιμείνει στην λογική προβολή μια δική τη ατζέντα.
• 32:08
  SPEAKER_01: Εκεί λοιπόν, εάν θεωρήσουμε ότι κανένα από του δύο δεν θα κάνει πίσω μέχρι όλα δείχνουν ότι βαίνουμε προ μια κατάσταση αναμέτρηση στο συγκεκριμένο.
• 32:20
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ότι έχουμε πάλι μια προσπάθεια παρεμπόδιση να το πούμε επίδειξη αμφισβητούμε νερών να το πούμε.
• 32:30
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω πώ μπορούμε να το πούμε, αλλά εμφάν περιπτώσει καταλαβαίνουν όλοι οι περικώ πρόκειται.
• 32:35
  SPEAKER_01: Εκεί επάνω τώρα είναι λίγο ή πολύ όταν θα φτάσουμε εκεί.
• 32:42
  SPEAKER_01: Ενδεχομένω αυτό σημαίνει ότι θα έχει αποτύχει και οι απότροποι, θα κληθούν να λάβουν μια απόφαση επάσει περιπτώσει όσοι εμπλέκονται.
• 32:55
  SPEAKER_01: Και η απόφαση θα είναι κάνουμε πίσω και ουσιαστικά στέλνουμε το έργο αυτό το πρότζεκ, το Ευρωπαϊκό και πολύ σημαντικό όπω το προδιαγράψατε στι καλέδε.
• 33:06
  SPEAKER_01: Ή το βάζουμε στην κατάψη από τη μία.
• 33:10
  SPEAKER_01: Ή από την άλλη προχωρούμε κανονικά και ουσιαστικά υποχρεώνουμε την Τουρκία να πάρει πίσω αυτή την προσπάθεια παρεμπόδιση, τη να ακυρούμε στην πράξη, δηλαδή.
• 33:22
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, να δείτε όπω σα είπα και σε όλη μου αυτή την ανάλυση, δεν βλέπω ότι εκτό αργεί, λάθο αν γίνει μια παρανόηση μπορεί να υπάρξει κρίση.
• 33:35
  SPEAKER_02: Δεν βλέπω να υπάρξει περαιτέρω κρίση.
• 33:38
  SPEAKER_02: Δηλαδή, βλέπω ότι είτε με την Ευρωπαϊκή Ένωση είτε με την εταιρεία να υπάρξει μια λύση του θέματο αυτού που θα αποκαταστήσει αυτό που λέμε τη win-win.
• 33:54
  SPEAKER_01: Όπερ σημαίνει, δηλαδή προσπαθώ να αποκδωποιήσω αυτό το οποίο λέτε εννοείται ότι στην πράξη Τουρκία.
• 33:59
  SPEAKER_01: Εντάξει μπορεί να κάνει μια διέλευση από την περιοχή και να στείλει ένα σήμα ότι εδώ βρίσκεται σε περιοχή που θα έπρεπε να έχετε πάρει άδεια και να αποχωρήσει.
• 34:08
  SPEAKER_02: Πιστεύω ότι θα συνεχίσει.
• 34:10
  SPEAKER_02: Το καλώδιο πιστεύω ότι θα συνεχίσει.
• 34:12
  SPEAKER_02: Δεν θα σταματήσει.
• 34:13
  SPEAKER_02: Δεν του πρέπει να σταματήσει κανένα, όχι την Ελλάδα.
• 34:16
  SPEAKER_02: Γενικότερα α πούμε, όλη η κατάσταση όπω αναφέραν προηγουμένω.
• 34:21
  SPEAKER_02: Τώρα, δεν πιστεύω ότι θα υπάρξουν εμπλοκέμικών πλήκων.
• 34:26
  SPEAKER_02: Καθόλητε.
• 34:27
  SPEAKER_02: Íσω να υπάρξουν κάποια αστυνόση με λυπηρά κάτι τέτοιο.
• 34:35
  SPEAKER_02: Τώρα, από εκεί και πέρα είπαμε τίποτα δεν μπορούμε να αποκλίσουμε.
• 34:41
  SPEAKER_02: Έτσι, διότι είπαμε προηγουμένω.
• 34:44
  SPEAKER_02: Μια άστοχία, μια άσχη ενέργεια.
• 34:47
  SPEAKER_02: Μπορεί να γίνει.
• 34:48
  SPEAKER_02: Κάτι μπορεί να γίνει.
• 34:49
  SPEAKER_02: Το θέμα είναι πώ θα αντιμετωπίζει αυτό που θα γίνει.
• 34:52
  SPEAKER_02: Είμαστε προετοιμασμένοι.
• 34:54
  SPEAKER_02: Έχουμε εξετάσει όλα τα σενάρια στο μυαλό μα.
• 35:00
  SPEAKER_01: Υποθέτω ότι, όπω και εσεί, φαντάζομαι.
• 35:03
  SPEAKER_01: Εσύ ξέρετε και πολύ περισσότερα από μένα, αλλά εν πάει περιπτώσει, υποθέτω ότι όντω αυτά τα σενάρια τα οποία είναι πιθανά έχουν λυθεί υπόψη.
• 35:13
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, γιατί καμιά κρίση, ξέρετε, δεν σχεδιάζετε ή δεν δημιουργείται από αποφάσει που κάθε πλευρά θεωρεί με μονομένα πολύ.
• 35:26
  SPEAKER_02: Και αυτό είναι το πραγματικότητα ασφαλεία, ξέρετε.
• 35:29
  SPEAKER_01: Μπορεί, ωστόσο, η ελληνική πλευρά να μην μπορεί να επανέλα, αλλά να επενδύσει υπερβολικά στο ότι η Τουρκία δεν θα προχωρήσει το κρίσιμο βήμα παραπάνω στην πρόκληση.
• 35:43
  SPEAKER_02: Φαντάζομαι ότι έχουν επαθεί μέτρα και ενέργεια για αυτό το θέμα.
• 35:48
  SPEAKER_02: Τώρα πρέπει να αποτελούμε ένα μέρο εμεί τη ανατολική πολιτική, τη Ανατολική Μεσογείου.
• 35:57
  SPEAKER_02: Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε καταστήσει αφέ ω κυβέρνηση.
• 36:03
  SPEAKER_02: Ποιο συνοφορέ ευθύνε, ποια θα είναι οι κανόνε ασφαλεία, ποια είναι η δοκιμασία επικοινωνία σε περίπτωση.
• 36:10
  SPEAKER_01: Πώ γίνεται αυτό το ότι πρέπει να το έχουμε καταστήσει αφέ και να είναι όλα ξεκάθαρα προ όλε τι κατευθύνσει ότι εμεί κύριο θα κάνουμε αυτό εκεί έχουμε κάθε δικαίωμα και ο οποίο προσπαθεί να το παρεμποδίσει θα αντιμετωπίσει αυτό το πράγμα και να αντιμετωπίσει.
• 36:25
  SPEAKER_02: Πώ γίνεται αυτό, πιστεύω τώρα που πήγε ο υπουργό Αμίνει στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο με του τέρου, του να το έχει μεταφέρει αυτό το θέμα.
• 36:38
  SPEAKER_02: Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι διαφορετικό.
• 36:41
  SPEAKER_02: Και από εκεί και πέρα όλε αυτέ οι ασκήσει που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα, προφανώ αυτό είχαν σκοπό.
• 36:48
  SPEAKER_02: Να ενισχύσουν την αποτροπή.
• 36:50
  SPEAKER_02: Δηλαδή την πυθό του αντιπάλλου ότι μην προσπαθήσει να με παρεμποδίσει.
• 36:57
  SPEAKER_01: Υπάρχει, πιστεύετε, το έργο βέβαια είναι ευρωπαϊκό, όπω το είπατε πολύ σωστά, και βεβαίω ο Ευρωπαϊκό Πράγοντα εμπλέκεται με θεσμικό τρόπο τουλάχιστον και με οικονομικό τρόπο.
• 37:09
  SPEAKER_01: Αλλά επειδή γνωρίζουμε πολύ καλά ότι ό,τι έχει να κάνει με τι δημερεί τι διαφορέ Ελλάδα και Τουρκία και με την κατάσταση ασφάλεια στο Αιγείο και την Ανατολική Μεσόγειο, εμπλέκεται και ο Αμερικανικό παράγοντα παραδοσιακά.
• 37:25
  SPEAKER_01: Πρέπει να επικοινωνήσουμε ω χώρα, ω κυβέρνηση και στου Αμερικανού όλα αυτά τα πράγματα.
• 37:32
  SPEAKER_02: Βέβαια, ενημερωτικά βέβαια πρέπει να επικοινωνήσουμε άλλο.
• 37:35
  SPEAKER_01: Επειδή και έρχεται και ο Αμερικανό Υπουργό Εξωτερικό και λίγο στην Ελλάδα.
• 37:40
  SPEAKER_02: Για άλλο λόγο.
• 37:41
  SPEAKER_02: Για άλλο λόγο, αλλά εντάξει.
• 37:43
  SPEAKER_02: Ναι, εμπάξει πρωτόκολληγκου.
• 37:44
  SPEAKER_01: Είσαι παρόδο δεν κάνει κακό να το πούμε.
• 37:47
  SPEAKER_02: Όχι, βέβαια.
• 37:48
  SPEAKER_02: Αλλά δεν πρέπει να επουδεί να επιτρέψουμε να γίνει το καλώδιο τεσχία.
• 37:58
  SPEAKER_02: Επου δεν είναι.
• 38:00
  SPEAKER_02: Αυτό θα είναι ο μεγαλύτερο κίνδυνο για μα.
• 38:03
  SPEAKER_01: Μόνο με την προετοιμασία, δηλαδή αυτό εξαρτάται από την προετοιμασία μα.
• 38:07
  SPEAKER_02: Βέβαια με όλα αυτά που σα είπα, νομίζω είπα από 7 ή 8 προποθέσει που ανέφερα προηγουμένω.
• 38:15
  SPEAKER_02: Που φαντάζομαι ότι έχουν γίνει.
• 38:16
  SPEAKER_02: Μια συμμετεία κυβέρνηση πρέπει να τα κάνει αυτά τα πράγματα.
• 38:20
  SPEAKER_02: Πρέπει να έχουν συνειδημοί την κυβέρνηση.
• 38:22
  SPEAKER_02: Αν θυμάστε την προηγούμενη φορά.
• 38:24
  SPEAKER_02: Δεν υπήρχε δεν υπήρχε αυτή τη γράμση δεν έφερε.
• 38:26
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 38:27
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 38:27
  SPEAKER_01: Δεν υπήρχε τη γράμση.
• 38:28
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 38:29
  SPEAKER_02: Τι συζητάμε τότε.
• 38:33
  SPEAKER_01: Τα βήματα όμω που μου εκθέσατε συμπελαμβάνουν και το ενδεχομένω να χρειαστεί στην πράξη στο πεδίο να κάνει.
• 38:44
  SPEAKER_01: Στο τέλο, ναι.
• 38:46
  SPEAKER_01: Εάν η άλλη πλευρά αποφασίσει ότι δεν την ενδιαφέρει τίποτα από όλα τα προηγούμενα και ότι θα κάνει την επίδικηση ισχύωση τη στη Θάλασα, θα πρέπει εμεί να είμαστε έτοιμοι και για αυτό το ενδεχόμενο.
• 39:02
  SPEAKER_02: Αφρυβώ.
• 39:03
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, όπω νομίζω το εκθέσατε, το κρίσιμο σημείο πρέπει να είναι ένα πολιτικό συντονιστή.
• 39:12
  SPEAKER_02: Πέρα δηλαδή από του επιμέρου φορεί, χρειάζεται ένα κεντρικό μηχανισμό πολιτικού συντονισμού.
• 39:18
  SPEAKER_01: Αλλά ποιο να είναι αυτό για από την ελληνική πλευρά, αλλά και προσπαθώ να σκεφτώ τώρα, ποιο μπορεί να είναι.
• 39:25
  SPEAKER_02: Λογικά πρέπει να είναι μεταξύ Υπουργείου Εθνική Άμυνα και Υπουργείου Εξωτερικών.
• 39:34
  SPEAKER_02: Ένα παράγοντο ο οποίο επικοινωνεί και με του δύο.
• 39:39
  SPEAKER_02: Γιατί ο λόγο είναι απλό του.
• 39:42
  SPEAKER_02: Ο GSI βρίσκεται ταυτόχρονα σε τέσσεριφορετικά πεδία.
• 39:48
  SPEAKER_02: Το πρώτο είναι η ενέργεια.
• 39:50
  SPEAKER_02: Το δεύτερο είναι η εξωτερική πολιτική, το τρίτο είναι η άμυνα και το τέταρτο είναι η Ευρωπαϊκή Πολιτική.
• 39:56
  SPEAKER_02: Αυτά που σα ανέφερα μπορεί να τα συντονίσει α πούμε, μεταξύ Υπουργείου Εξωδικών και Υπουργείου Αμίνη.
• 40:06
  SPEAKER_01: Υπάρχει ο κίνδυνο να το πω έτσι ανησυχία, εάν δεν έχει οριστεί αυτό ο πολιτικό υπεύθυνο, δηλαδή αυτή η συγκεντρώτα.
• 40:16
  SPEAKER_02: Και τότε πάμε σε ad-hock καταστάσει.
• 40:19
  SPEAKER_02: Σαφώμαστε εκείνη τη στιγμή.
• 40:21
  SPEAKER_02: Δεν γίνεται αυτό.
• 40:22
  SPEAKER_01: Και να δούμε περιστατικά διλωσία και διαφορετική αντίληψη μεταξύ του Υπουργείου Άμυνα και Υπουργείου Εξωδικών.
• 40:29
  SPEAKER_02: Βέβαια αυτά που κατηάσαμε την προηγούμενη φορά, δεν πρέπει να τα επαναλάβουμε.
• 40:37
  SPEAKER_02: Πρέπει να βρει ένα δηλαδή μηχανισμό, εννοή μηχανισμό που θα συνθέτει την τεχνική εικόνα του Αδυνου και του GSI του Καλλοδίου, τη θαλάσια εικόνα του Γιεθά και του Λιμενικού, τη διπλωματική εικόνα του Υπουργείου Εξωτερικών, την ενεργειακή εικόνα του Υπουργείου Ενέργεια και την Ευρωπαϊκή Διάσταση.
• 41:02
  SPEAKER_02: Αυτό δεν σημαίνει, ξέρετε στρατοποίηση του ένφου.
• 41:04
  SPEAKER_01: Είναι πάρα πολύ δύσκολο σαν άσκηση πολιτική τώρα.
• 41:07
  SPEAKER_01: Δηλαδή, εγώ σκέφτομαι, αυτό ο οποίο θα μπορούσε και θα έπρεπε να επιλέξει αυτό το πρόσωπο που προδιαγράφεται.
• 41:13
  SPEAKER_01: Είναι πολύ δύσκολο.
• 41:16
  SPEAKER_02: Αμένε τότε δύσκολο να το κλείσουμε το μεγάλη.
• 41:18
  SPEAKER_02: Δεν γίνεται κάποια πράγματα.
• 41:20
  SPEAKER_02: Αυτό σημαίνει η ενία στρατηγική διοίκηση μια υποδομή που έχει ταυτόχρονα ενέργεια, οικονομία και γεωπολιτική σημασία.
• 41:30
  SPEAKER_02: Γιατί δεν.
• 41:34
  SPEAKER_02: Με αναγκάζτε από πράγματα που δεν θέλω.
• 41:37
  SPEAKER_01: Όχι, όχι.
• 41:38
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι.
• 41:42
  SPEAKER_01: Προσωπικά τώρα, εντάξει, επειδή καταλαβαίνουμε όλοι, γι' αυτό επιτρέπω για τον εαυτό μου να εκφράσει αυτέ τι επιφυλάξει και τι ανησυχίε εμφανί μα.
• 41:52
  SPEAKER_02: Και γι' αυτό αποτύχαμε τι προηγούμενε φορέ.
• 41:54
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 41:56
  SPEAKER_02: Η στρατηγική πρόκληση είναι να δημιουργηθεί ένα σύστημα στο οποίο η πολιτική ηγεσία αποφασίζει, η διπλωματία αποτρέπει και οι ένοπλε δυνάσει με το ημερηνικό επιτηρούν και προστατεύουν.
• 42:14
  SPEAKER_01: Ακριβώ επειδή προηγήθηκαν οι αστοχίε που αναφέραμε οι προηγούμενε, δεν μπορεί τώρα να επαναληφθεί αυτό.
• 42:22
  SPEAKER_02: Δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία τώρα.
• 42:26
  SPEAKER_01: Εάν υπάρξει παρόλα αυτά, για λόγου κακή προετοιμασία, για λόγου κακή εκτέλεση, για λόγου χήψη ο οποιοδήποτε, εάν υπάρξει και αυτή τη φορά αστοχία σε σχέση με το καλώδιο.
• 42:40
  SPEAKER_01: Μπορεί να έχουμε παρεπόμενε συνέπειε για την άσκηση κυριαρχία.
• 42:53
  SPEAKER_02: Σαφώ.
• 42:54
  SPEAKER_02: Το καλώδιο από μόνο του δεν είναι η κρίση.
• 42:56
  SPEAKER_02: Η κρίση είναι ο τρόπο με τον οποίο θα επιλέξουμε να το περασπιστούμε.
• 43:01
  SPEAKER_02: Σαφώ θα υπάρξει πρόβλημα.
• 43:04
  SPEAKER_02: Σαφώ θα υπάρξει πρόβλημα.
• 43:06
  SPEAKER_02: Τώρα από και πέρα δεν μπορώ να κάνω το μέντιου για το τι πρόβλημα θα υπάρξει.
• 43:17
  SPEAKER_02: Ξέρετε, η βασική υπόθεση μου είναι ότι κάθε πρόταση που γίνεται έχει ιδιοκτήτη.
• 43:26
  SPEAKER_02: Αυτό είναι που πρέπει να ελέγξουμε για να μην υπάρχουν ανορθογραφίε και να υπάρξει μια ενία στρατηγική ενοκυπριακή ευρωπαϊκή.
• 43:39
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι έχουμε καταλήξει σε όλα τα διατάρμα και έχουμε πει εξαιρετικά ενδιαφέροντα.
• 43:45
  SPEAKER_01: Εσύ έρχεται πει, βεβαίω τα εξαιρετικά ενδιαφέροντα πράγματα.
• 43:48
  SPEAKER_01: Και όποιο ακούσουμε προσοχή αυτή τη συζήτηση θα πρέπει να κρατήσει σημειώσει και θα έχει ήδη μπροστά του ένα playbook διαχείριση αυτή τη κατάσταση.
• 44:04
  SPEAKER_02: Φαντάζομαι ότι τα έχουν κάνει αυτά στην κυβέρνητική παράγοντα.
• 44:09
  SPEAKER_01: Το ελπίζω και το εύκολο και έτσαμε, δεν είμαι σίγουρο.
• 44:11
  SPEAKER_02: Και οι στρατηγικέ συνάδελφοί μου, προινείο, και να είναι δηλαδή εντάξει.
• 44:16
  SPEAKER_02: Φαντάζομαι ότι σαφώ δεν είμαστε εμεί οι πολιτίδε που τα λέμε όλο.
• 44:20
  SPEAKER_01: Αλλά προφανώ δεν ανακαλύπτουμε εμεί τον τροχόμενο, το έχουμε μερική.
• 44:24
  SPEAKER_01: Αλλά σε κάθε περίπτωση, από το ότι προφανώ αυτά τα οποία λέμε, κάποιοι τα έχουν σκεφτεί, τα έχουν συζητήσει, τα έχουν ενδεχομένω και δρομολογήσει, μέχρι του να λειτουργήσουν όλα αυτά όμω όταν έρθει η ώρα, υπάρχει μια σαφή απόσταση.
• 44:43
  SPEAKER_01: Και κυρίω όταν πρέπει αυτέ οι πάρα πολύ εύτοχε αρχέ που καταγράφουμε και σημειώνουμε και εμεί πρέπει να μεταφραστούν σε συγκεκριμένα πολιτικά βήματα, εκεί πάντα ενσκύπτει ο κίνδυνο να υπάρξει παρασπονδίε και παραπατήματα.
• 45:01
  SPEAKER_01: Να πω έτσι.
• 45:02
  SPEAKER_02: Ο κίνδυνο, ναι, πάντα υπάρχει, πάντα παραμόνε.
• 45:06
  SPEAKER_02: Το θέμα είναι πώ θα το διαχειριστεί αυτό.
• 45:09
  SPEAKER_02: Αν θα έχει δηλαδή σενάρια αποκλειμάτων.
• 45:12
  SPEAKER_01: Είδομε.
• 45:13
  SPEAKER_01: Ελπίζουμε και αναμένουμε να δούμε τα επόμενα βήματα.
• 45:16
  SPEAKER_01: Κύριε Σαλληλα, σα ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και παραγωγική συζήτηση.
• 45:21
  SPEAKER_00: Να είστε καλά.
• 45:22
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα πότκα του NewSub.
• 45:26
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newscup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.