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PNRR - un fallimento da duecento miliardi? · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news,
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Speaker 2: affidi e informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast,
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Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione ed informare. Vuoi
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Speaker 2: capire cosa succede nel mondo? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo!
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Speaker 2: Let's go! L'Italia ha appena ricevuto la più grande iniezione
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Speaker 2: di contanti dalla fine della Seconda Guerra Mondiale.
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Speaker 3: Davvero una cifra enorme.
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Speaker 2: Esatto. Parliamo di quasi 200 miliardi di euro piovuti dall'Europa. Doveva
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Speaker 2: essere l'occasione della vita, insomma, la rinascita. Eppure, se guardiamo
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Speaker 2: i dati di oggi, le nostre stime di crescita sono
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Speaker 2: vicine allo zero virgola. E lo Stato, cioè, non riesce
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Speaker 2: nemmeno a trovare i muratori per costruire le scuole che
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Speaker 2: ha promesso.
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Speaker 3: Assurda, vero?
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Speaker 2: Roba da matti. Come abbiamo fatto a trasformare quella che
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Speaker 2: sembrava una clamorosa vincita alla lotteria in un incubo burocratico,
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Speaker 2: frammentato in oltre 630.000 microprogetti?
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Speaker 3: Guarda, è un paradosso affascinante, ma per nulla casuale. Per decifrarlo,
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Speaker 3: in questo nostro approfondimento, ci basiamo su una disamina video
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Speaker 3: davvero chirurgica del canale Il Punto Economico. L'autore si pone
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Speaker 3: una domanda fondamentale, ovvero perché il PNRR, il Piano Nazionale
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Speaker 3: di Ripresa e Resilienza, rischia di passare alla storia come
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Speaker 3: un gigantesco fallimento.
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Speaker 2: Una bella domanda, direi.
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Speaker 3: Infatti, e l'errore che facciamo tutti, sai, è concentrarci solo
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Speaker 3: sugli zeri dell'assegno. La vera chiave per comprendere questa vicenda
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Speaker 3: non è quantificare la montare dei fondi, ma dissezionare le
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Speaker 3: dinamiche del perché abbiamo preso certe decisioni finanziarie. Certo. E
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Speaker 3: soprattutto come la nostra macchina statale ha reagito, o per
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Speaker 3: meglio dire, è collassata sotto quel peso. Non è solo contabilità,
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Speaker 3: ma si tratta di incentivi economici perversi e di velleità politiche.
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Speaker 2: Allora facciamo un salto indietro, giusto per capire l'origine di
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Speaker 2: tutto questo.
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Speaker 3: Volentieri.
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Speaker 2: Estate 2020. Il paese usciva dalla prima pesantissima ondata della pandemia.
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Speaker 2: Il clima politico era euforico, mi ricordo bene.
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Speaker 3: L'euforia era palpabile ovunque.
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Speaker 2: L'allora governo Conte tornò da Bruxelles annunciando trionfalmente di aver
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Speaker 2: ottenuto 209 miliardi di euro dal neonato Next Generation EU. Venne
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Speaker 2: celebrato quasi come un trionfo militare. L'Europa aveva emesso per
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Speaker 2: la prima volta un enorme debito comune da 750 miliardi e
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Speaker 2: noi c'eravamo accaparrati la fetta più grossa.
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Speaker 3: Esatto, la narrazione era tutta su questa grande vittoria.
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Speaker 2: Ma se andiamo a leggere i contratti veri, cioè quelli firmati, controfirmati,
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Speaker 2: quei 209 miliardi non sono esattamente i soldi che sono arrivati
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Speaker 2: sul conto corrente dell'Italia, corretto?
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Speaker 3: No, infatti. La narrativa politica ha subito smussato i numeri reali.
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Speaker 3: La cifra finale che spetta l'Italia si è assestata a 191,5
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Speaker 3: miliardi di euro.
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Speaker 2: Ok, quindi un po' meno del previsto.
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Speaker 3: Sì. Ma la vera divisione da tenere a mente, quella che, insomma,
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Speaker 3: cambia completamente le regole del gioco, è interna a questa cifra.
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Speaker 3: Circa 69 miliardi sono sovvenzioni a fondo perduto.
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Speaker 2: Che sono i famosi soldi gratis,
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Speaker 3: diciamo. Esattamente. Questi sono soldi che Bruxelles ci ha assegnato,
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Speaker 3: calcolando l'impatto devastante del Covid sul nostro tessuto economico. Essendo
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Speaker 3: a fondo perduto, non pesano sul nostro debito futuro. Ma
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Speaker 3: il blocco più massiccio, i restanti 123 miliardi circa, sono prestiti.
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Speaker 3: E sai, la regola base dell'economia non cambia neanche per
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Speaker 3: i governi.
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Speaker 2: I prestiti si restituiscono.
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Speaker 3: Si restituiscono. Con gli interessi.
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Speaker 2: Ecco, un momento, fammi fare un attimo l'avvocato del diavolo. Vai.
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Speaker 2: Se torniamo con la mente al 2020, i tassi di interesse
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Speaker 2: in Europa erano vicini allo zero, in alcuni casi persino negativi.
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Speaker 3: Vero.
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Speaker 2: Quindi, da un punto di vista puramente finanziario, poter prendere
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Speaker 2: in prestito 123 miliardi a tassi così agevolati per modernizzare un
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Speaker 2: paese che non cresce da 30 anni, cioè, non era una
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Speaker 2: mossa intelligente, quasi un'opportunità irripetibile.
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Speaker 3: Suona benissimo, certo.
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Speaker 2: E allora perché noi siamo stati uno dei soli tre paesi,
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Speaker 2: insieme a Grecia e Romania, a richiedere il massimo assoluto
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Speaker 2: dei prestiti consentiti, mentre paesi solidi o in ripresa come
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Speaker 2: la Spagna hanno detto no grazie a questi prestiti? Perché
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Speaker 2: noi ci siamo tuffati di testa?
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Speaker 3: Guarda, sulla carta la tua logica finanziaria è ineccepibile. Il
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Speaker 3: denaro costava pochissimo in quel momento. Ma qui entra in
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Speaker 3: gioco un mix esplosivo tra geopolitica europea e opportunismo politico interno.
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Speaker 2: In che senso?
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Speaker 3: È una dinamica ben spiegata dal professor Roberto Perotti nel
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Speaker 3: suo saggio dedicato al PNRR. Partiamo dall'Europa. La Commissione europea
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Speaker 3: stava facendo un vero e proprio salto nel buio.
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Speaker 2: Per via del debito comune,
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Speaker 3: intendi? Esatto. Emettere debito comune per 750 miliardi era una prima
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Speaker 3: volta storica. Per convincere i mercati finanziari globali che questa
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Speaker 3: operazione fosse solida e legittima, avevano un disperato bisogno che
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Speaker 3: una delle economie più grandi, come la nostra, vi partecipasse massicciamente.
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Speaker 2: Ah, ho capito.
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Speaker 3: Se noi avessimo preso solo i fondi perduti, ignorando del
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Speaker 3: tutto i prestiti, l'intero strumento del debito comune europeo sarebbe
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Speaker 3: apparso come, insomma, un fallimento politico agli occhi del mondo.
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Speaker 2: Quindi, in un certo senso, abbiamo fatto un gigantisco favore
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Speaker 2: politico a Bruxelles, massimizzando la nostra quota. Ma a casa nostra,
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Speaker 2: qual era l'incentivo per i nostri politici?
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Speaker 3: A casa nostra è scattata una vera e propria trappola
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Speaker 3: del consenso. Immagina la scena. I giornali titolano a caratteri
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Speaker 3: cubitali« In arrivo 200 miliardi per l'Italia». Me li ricordo quei titoli. Ecco,
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Speaker 3: l'enittorato inizia a percepire quei soldi come se fossero, non so,
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Speaker 3: già nel bancomat di Stato. Se un qualsiasi governo avesse
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Speaker 3: alzato la mano dicendo« Guardate, la nostra pubblica amministrazione è
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Speaker 3: troppo lenta». Non saremo mai in grado di spendere 123 miliardi
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Speaker 3: in infrastrutture in soli sei anni. Quindi rinunciamo a una
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Speaker 3: parte dei prestiti.
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Speaker 2: Sarebbe stato un suicidio politico istantaneo.
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Speaker 3: Assolutamente. Nessun partito avrebbe mai avuto il coraggio di rifiutare
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Speaker 3: quei soldi pubblicamente.
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Speaker 2: Chiaro, la pressione era altissima.
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Speaker 3: E così ha trionfato l'inerzia. Abbiamo accettato l'intera montagna di
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Speaker 3: liquidità senza avere il minimo straccio di un piano su
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Speaker 3: come spenderla. E vada bene, progettare infrastrutture per oltre 100 miliardi
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Speaker 3: richiede decenni di studi di fattibilità, valutazioni ambientali, dibattiti pubblici.
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Speaker 3: E
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Speaker 2: invece noi dovevamo fare tutto di corsa.
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Speaker 3: Noi ci siamo ritrovati nella posizione surreale di dover inventare
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Speaker 3: la destinazione di quei soldi in pochissimi mesi.
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Speaker 2: E questa assenza totale di pianificazione strategica, secondo me, spiega
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Speaker 2: perfettamente il disastro amministrativo a cui stiamo assistendo oggi. Senza
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Speaker 2: una visione chiara, il piano è stato semplicemente tagliato a fette,
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Speaker 2: diviso in sei grandi missioni, a cui poi si è
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Speaker 2: aggiunta la componente Repower You.
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Speaker 3: Esatto, la componente Repower You che ricordiamo è stata inserita
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Speaker 3: successivamente per accelerare l'indipendenza energetica dal gas russo dopo lo
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Speaker 3: scoppio della guerra in Ucraina.
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Speaker 2: Certo, ma ecco il dato che, analizzando le fonti, mi
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Speaker 2: ha costritto a rileggere la frase tre volte.
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Speaker 3: Immagino quale
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Speaker 2: sia. Il monitoraggio di tutta questa valanga di denaro è
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Speaker 2: affidato al sistema Regis. Ora, per chi non lavora nella
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Speaker 2: pubblica amministrazione, Regis è il portale informatico del Ministero dell'Economia. Bene,
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Speaker 2: secondo i dati della Camera, aggiornati ad aprile 2026, l'intero PNRR
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Speaker 2: si è polverizzato, frammentato in qualcosa come 630.000 singoli progetti
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Speaker 3: un numero spaventoso
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Speaker 2: frena un attimo 630.000 ma come è fisicamente umanamente possibile gestire
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Speaker 2: una roba del genere non stiamo parlando del ponte sullo
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Speaker 2: stretto o di una nuova rete autostradale nazionale stiamo parlando
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Speaker 2: di un volume di micro pratiche che non ha alcun
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Speaker 2: senso logico
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Speaker 3: Stiamo parlando della rottura totale di un sistema. Quei 630.000 progetti
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Speaker 3: includono che so, il rifacimento di un piccolo asilo nido provinciale,
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Speaker 3: la sostituzione degli infissi in una palestra comunale, l'adeguamento sismico
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Speaker 3: di una singola biblioteca di paese.
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Speaker 2: Praticamente dei lavoretti di condominio su scala nazionale?
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Speaker 3: La scala del finanziamento europeo, che era pensata per grandi
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Speaker 3: trasformazioni macroeconomiche, si è schiantata contro la realtà atomizzata del
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Speaker 3: territorio italiano.
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Speaker 2: Ma proviamo un attimo a metterci nei panni di chi
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Speaker 2: questi progetti li deve gestire nel quotidiano.
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Speaker 3: Un incubo.
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Speaker 2: Abbiamo migliaia di piccoli comuni in Italia. Ci sono municipi
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Speaker 2: che a stento riescono a tappare le buche nelle strade,
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Speaker 2: con uffici tecnici composti da un solo geometra che magari
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Speaker 2: lavora anche part- time. E improvvisamente lo Stato arriva e dice
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Speaker 2: a questo geometra« Congratulazioni, ora sei un project manager europeo
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Speaker 3: Esatto, auguri
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Speaker 2: Devi iscrivere un bando di garra con gli standard di Bruxelles,
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Speaker 2: caricarlo sulla piattaforma Regis che si blocca un giorno sì
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Speaker 2: e l'altro pure, valutare le offerte, gestire i ricorsi amministrativi
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Speaker 2: … e chiudere il cantiere entro il 2026, altrimenti l'Europa ci
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Speaker 2: chiede indietro i soldi. Cioè, non era palese fin dal
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Speaker 2: primo giorno che questo collo di bottiglia strutturale avrebbe paralizzato tutto?
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Speaker 3: Era matematico, te lo assicuro. L'incapacità amministrativa non è una
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Speaker 3: colpa del singolo impiegato comunale.
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Speaker 2: Certo che no
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Speaker 3: È un limite fisico del sistema. Abbiamo inondato un imbuto
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Speaker 3: strettissimo con un oceano di pratiche burocratiche. E qui l'analisi
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Speaker 3: si fa interessante. perché ci mostra le dinamiche comportamentali delle
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Speaker 3: nostre istituzioni.
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Speaker 2: Ovvero?
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Speaker 3: Quando un intero apparato statale si rende conto che è
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Speaker 3: fisicamente impossibile rispettare le scadenze europee, creando progetti nuovi dal nulla,
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Speaker 3: cosa fa? L'istinto di sopravvivenza prevale.
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Speaker 2: Si cercano le scappatoie.
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Speaker 3: E si iniziano a cercare delle scorciatoie, sì.
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Speaker 2: Il famoso gioco delle tre carte burocratico.
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Speaker 3: Esattamente quello. E la scorciatoia istituzionale più utilizzata ha preso
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Speaker 3: il nome tecnico, molto elegante, di progetti in essere.
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Speaker 2: Ecco, questa è la parte che lascia davvero la mare
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Speaker 2: in bocca se uno ci pensa. In sostanza, il governo
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Speaker 2: ha setacciato i propri archivi in cerca di opere o
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Speaker 2: incentivi che erano già in corso d'opera. ideati e finanziati
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Speaker 2: anni prima che esistesse il PNRR e ha semplicemente incollato
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Speaker 2: sopra questi cantieri l'adesivo finanziato dall'Unione Europea.
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Speaker 3: Un'etichetta e
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Speaker 2: via. Giusto per fare numero. Parliamo di 23 miliardi di rottati
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Speaker 2: sull'alta velocità ferroviaria e soprattutto dei famosi 13 miliardi di transizione 4.0.
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Speaker 2: Che è vitale spiegare
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Speaker 3: bene. Transizione 4.0
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Speaker 2: non è un cantiere. No. E cos'è?
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Speaker 3: È fondamentalmente un sistema di crediti d'imposta, di sconti fiscali,
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Speaker 3: per le aziende che comprano macchinari nuovi e interconnessi. È
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Speaker 3: una misura utilissima, certo, ma è praticamente automatica e preesistente.
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Speaker 2: Quindi non stiamo costruendo nulla di nuovo a livello pubblico?
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Speaker 3: Esatto. Non crea una nuova infrastruttura pubblica, sposta solo soldi
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Speaker 3: nelle casse delle aziende per investimenti che, in molti casi,
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Speaker 3: avrebbero fatto comunque. Inserirla nel PNRR è servito unicamente a
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Speaker 3: raggiungere i target di spesa in modo facile e veloce.
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Speaker 2: Senza dover aprire cantieri o lottare con i permessi. Furbo,
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Speaker 2: ma insomma aggira le scopo del piano.
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Speaker 3: Decisamente.
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Speaker 2: Ma il vero capolavoro delle distorsioni di mercato, cioè il
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Speaker 2: caso da manuale su come non gestire la spesa pubblica,
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Speaker 2: si è visto con i 14 miliardi riversati nel super bonus edilizio.
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Speaker 3: Il super bonus è l'elefante nella stanza. Dal punto di
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Speaker 3: vista della teoria economica, è l'esempio perfetto di come uno
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Speaker 3: Stato possa creare incentivi totalmente perversi. Garantendo un rimborso fiscale
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Speaker 3: del 110% sui lavori di ristrutturazione, il Governo ha preso
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Speaker 3: il meccanismo base del mercato libero
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Speaker 2: La contrattazione sul prezzo
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Speaker 3: Esatto, e lo ha letteralmente polverizzato. Se io cittadino devo
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Speaker 3: rifare la facciata, e so che non solo mi viene
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Speaker 3: rimborsato tutto, ma ci guadagno pure un 10%, che incentivò
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Speaker 3: a chiedere uno sconto all'impresa idile.
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Speaker 2: Nessuno. Ti va bene qualsiasi cifra.
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Speaker 3: Nessuno. Che incentivò a cercare i materiali più economici. Nessuno.
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Speaker 2: I prezzi dei ponteggi, del cemento e dell'isolante sono decuplicati
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Speaker 2: in pochi mesi. Ma la cosa affascinante, nel contesto della
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Speaker 2: nostra analisi, è come questa misura folle abbia finito per
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Speaker 2: strangolare proprio il PNRR.
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Speaker 3: Un effetto domino.
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Speaker 2: Il ministro dell'economia Giorgetti, tempo fa, ammise di avere il
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Speaker 2: mal di pancia a pensarci, usando il termine spiazzamento. Che
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Speaker 2: cosa intendeva esattamente con questo effetto spiazzamento?
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Speaker 3: Il concetto di spiazzamento o crowding out si verifica quando
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Speaker 3: l'intervento massiccio dello Stato in un settore va a soffocare
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Speaker 3: le altre attività. Traduciamolo in un esempio pratico, così è
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Speaker 3: più chiaro.
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Speaker 2: Vai!
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Speaker 3: Immagina di essere il titolare di un'impresa di costruzioni solida,
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Speaker 3: con 30 dipendenti. Sul tavolo hai due contratti. Il primo è
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Speaker 3: un appalto pubblico del PNRR per costruire un asilo nido
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Speaker 3: con margini di guadagno risicati, ispezioni continue, pagamenti a 60 giorni
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Speaker 3: se va bene e il rischio enorme di penali europee.
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Speaker 2: Ok, una gran fatica
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Speaker 3: Il secondo contratto, invece, è ristrutturare tre villette private col
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Speaker 3: super bonus guadagni astronomici garantiti dallo Stato al 110%, zero
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Speaker 3: stress burocratico comparato a un appalto pubblico e clienti privati
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Speaker 3: che accettano qualsiasi preventivo senza battere ciglio. Tu, come imprenditore,
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Speaker 3: quale scegli?
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Speaker 2: Scelgo le villette tutta la vita. Cioè, non c'è nemmeno partita.
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Speaker 3: E così hanno fatto tutti. Le aziende ebili si sono
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Speaker 3: gettate a capofitto nel mercato privato, drogato dai sussidi. Il
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Speaker 3: risultato è stato che quando i sindaci pubblicavano i bandi
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Speaker 3: di gara per le opere del PNRR, tipo le scuole
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Speaker 3: o gli ospedali territoriali, i bandi andavano deserti. Pazzesco! Non
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Speaker 3: c'erano più imprese, non c'erano più operai, non c'erano più materiali.
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Speaker 3: Abbiamo speso decine di miliardi per far rifare i cappotti
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Speaker 3: termici alle case dei privati e così facendo abbiamo reso
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Speaker 3: letteralmente impossibile trovare la mano d'opera per costruire le infrastrutture pubbliche.
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Speaker 2: È una dinamica assurda se ci pensi e non si
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Speaker 2: sono fermati alle villette. L'analisi tocca un altro tasto dolente
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Speaker 2: che ha fatto infuriare l'Europa, la gestione degli studentati universitari.
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Speaker 3: Un altro bel pasticcio.
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Speaker 2: Il piano originale sembrava nobilissimo. L'Italia ha una cronica mancanza
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Speaker 2: di alloggi per gli studenti fuorisede. L'obiettivo, fissato con Bruxelles,
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Speaker 2: era creare 60.000 nuovi posti letto per passare dai circa 40.000 storici
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Speaker 2: a oltre 100.000 entro il 2026. Ma costruire un palazzo, fare gli espropri,
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Speaker 2: tirare su i muri richiede anni. Come abbiamo fatto a
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Speaker 2: scontrarci di nuovo con la Commissione europea?
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Speaker 3: Anche qui si è scelta la strada della riclassificazione per
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Speaker 3: aggirare l'incapacità costruttiva. Pur dimostrare a Bruxelles di aver creato
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Speaker 3: nuovi posti letto per sbloccare i pagamenti, il governo ha
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Speaker 3: aperto i bandi agli operatori privati che gestivano immobili già esistenti.
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Speaker 2: Aspetta, aspetta. Immobili già esistenti?
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Speaker 3: Sì, operatori che, con un puro artificio contabile, hanno preso
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Speaker 3: stanze e posti letto che esistevano già da anni ma
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Speaker 3: che magari non erano mai stati censiti nel database specifico
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Speaker 3: del Ministero e li hanno registrati come nuovi.
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Speaker 2: Ma fammi capire bene questa cosa. Un privato aveva un
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Speaker 2: ostello o uno studentato già funzionante, ha compilato due scartoffie
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Speaker 2: e lo ha fatto passare per un progetto nuovo del PNRR.
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Speaker 3: Praticamente sì.
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Speaker 2: E quanto hanno incassato per questo trucchetto?
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Speaker 3: Le cifre fanno riflettere, davvero. In certi bandi il sussidio
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Speaker 3: statale arrivava fino a 40.000 euro per singolo posto letto. 40.000 euro?
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Speaker 3: Eh sì. Quindi enormi flussi di denaro pubblico sono andati
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Speaker 3: ad arricchire operatori privati senza che venisse aggiunto un solo
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Speaker 3: metro quadro di reale capacità abitativa nuova nel paese. L'Europa
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Speaker 3: ovviamente non è cieca.
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Speaker 2: Eh no, ci mancherebbe.
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Speaker 3: I revisori di Bruxelles hanno incrociato i dati, si sono
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Speaker 3: accorti del gioco di prestigio contabile e hanno immediatamente congelato
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Speaker 3: e ritardato le rate dei pagamenti. Al momento, su qui 60.000
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Speaker 3: nuovi posti previsti, solo una piccola frazione, intorno ai 23.000, risulta
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Speaker 3: in fase di realizzazione concreta e quelli realmente costruiti da
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Speaker 3: zero sono un'inezia.
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Speaker 2: E tutto questo, sai, spalanca le porte verso la criticità
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Speaker 2: forse più angosciante di tutto il piano. Immaginiamo per un
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Speaker 2: momento lo scenario più ottimistico possibile.
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Speaker 3: Facciamo questo sforzo di fantasia.
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Speaker 2: Facciamo finta che i ritardi spariscano, che Regis inizia a
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Speaker 2: funzionare perfettamente e che riusciamo magicamente a costruire tutti i 150.000
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Speaker 2: posti negli asili nido e tutte le nuove case di
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Speaker 2: comunità per la sanità territoriale. C'è un gigantesco punto cieco
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Speaker 2: che stiamo ignorando e riguarda il giorno dopo il taglio
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Speaker 2: del nastro.
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Speaker 3: Esatto, il famigerato giorno dopo.
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Speaker 2: Il PNRR è un fondo di investimenti una tantum. Cosa
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Speaker 2: significa all'atto pratico per le casse dello strato una volta
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Speaker 2: finiti i lavori?
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Speaker 3: Significa che la struttura stessa dei fondi europei nasconde una
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Speaker 3: potenziale bomba orologeria per i nostri conti pubblici. In termini macroeconomici,
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Speaker 3: il PNRR finanzia esclusivamente la spesa in conto capitale. Finanzia
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Speaker 3: cioè l'acquisto dei mattoni, dei macchinari, dei server, la costruzione
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Speaker 3: delle mura fisiche.
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Speaker 2: Fin qui tutto chiaro
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Speaker 3: Ma l'Unione Europea vieta esplicitamente di usare questi soldi per
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Speaker 3: la spesa corrente, ovvero per pagare gli stipendi, le bollette,
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Speaker 3: la manutenzione. E un'infrastruttura da sola, insomma, è solo un
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Speaker 3: involucro vuoto.
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Speaker 2: Le case di comunità ne sono l'esempio lampante, no?
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Speaker 3: Assolutamente.
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Speaker 2: Mettiamo in piedi queste cliniche territoriali, bellissime, moderne, piene di
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Speaker 2: macchinari all'avanguardia per le ecografie, le risonanze. Ma un ecografo
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Speaker 2: non funziona da solo.
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Speaker 3: Serve qualcuno
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Speaker 2: che lo accenda. Eh, se il PNRR non mi permette
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Speaker 2: di usare i fondi per assumere a tempo indeterminato i medici,
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Speaker 2: gli infermieri e i tecnici radiologici, chi ci lavorerà dentro?
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Speaker 2: I pronto soccorsi italiani sono già oggi al collasso per
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Speaker 2: mancanza cronica di
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Speaker 3: personale. È l'esacco dilemma che sta terrorizzando i sindaci italiani
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Speaker 3: in questi mesi, specialmente riguardo i nuovi asili nido. I
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Speaker 3: primi cittadini sanno benissimo che, se aprono un nuovo asilo oggi,
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Speaker 3: grazie ai fondi europei, tra tre anni l'Unione Europea farà
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Speaker 3: un passo indietro.
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Speaker 2: Sparisce il finanziamento.
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Speaker 3: E a quel punto toccherà al bilancio del Comune trovare
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Speaker 3: i fondi, anno dopo anno, per pagare la bolletta del riscaldamento,
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Speaker 3: il servizio mensa e soprattutto gli stipendi di 10 o 15 nuovi educatori.
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Speaker 3: per comuni che già oggi faticano a chiudere i bilanci ordinari,
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Speaker 3: è una prospettiva insostenibile.
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Speaker 2: È la stessa identica cosa che sta succedendo con la
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Speaker 2: transizione digitale. Nelle scuole si festeggia perché stanno arrivando vagonate
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Speaker 2: di tablet, lavagne interattive, computer portatili per ogni classe. Fantastico.
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Speaker 3: Bellissimo sulla carta
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Speaker 2: Ma noi sappiamo benissimo che la tecnologia diventa obsoleta in fretta.
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Speaker 2: Tra tre e massimo quattro anni le batterie di quegli
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Speaker 2: iPad moriranno. I software non si aggiorneranno più. Con quali
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Speaker 2: fondi le scuole li sostituiranno? Oppure pensa alla spinta enorme
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Speaker 2: per migrare tutti i dati della pubblica amministrazione sul cloud.
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Speaker 3: Altro tema caldissimo.
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Speaker 2: Un passo fondamentale per la sicurezza, certo, ma quando sposti
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Speaker 2: il tuo server fisico su un servizio cloud stai di
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Speaker 2: fatto firmando un abbonamento. Chi pagherà i salatissimi canoni annuali
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Speaker 2: alle multinazionali del tech per il prossimo decennio, una volta
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Speaker 2: finiti i fondi europei?
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Speaker 3: Nessuno ci pensa.
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Speaker 2: Soldi per fare il pieno, pagare il superbollo e l'assicurazione. Guarda,
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Speaker 2: la metafora
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Speaker 3: è cruda ma azzeccatissima. L'unico modo per rendere finanziariamente sostenibile
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Speaker 3: tutto questo parcomacchine è che il Paese riesca a produrre
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Speaker 3: una ricchezza nettamente superiore. L'intera logica del debito che abbiamo
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Speaker 3: contratto si reggeva su una scommessa
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Speaker 2: Quale scommessa
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Speaker 3: Se investiamo massicciamente queste risorse oggi, il nostro prodotto interno
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Speaker 3: lordo crescerà in modo strutturale. Se il PIL cresce, l'economia gira,
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Speaker 3: lo Stato incassa naturalmente più tasse senza doverne alzare le aliquote.
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Speaker 3: E con quell'extra gettito fiscale saremo in grado di pagare
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Speaker 3: le maestre degli asili, i medici e gli abbonamenti cloud
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Speaker 3: e contemporaneamente restituire i prestiti a Bruxelles.
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Speaker 2: E questo, inevitabilmente, incrocia la macroeconomia con la realtà delle riforme.
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Speaker 2: Perché Bruxelles non ci ha dato i soldi solo per costruire,
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Speaker 2: ci ha imposto anche di riformare il sistema per sbloccare
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Speaker 2: questa crescita.
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Speaker 3: È la famosa condizionalità europea.
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Speaker 2: E qui, per onestà intellettuale, dobbiamo dire che qualcosa si
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Speaker 2: è mosso. Non è tutto nero. Ad esempio, sul fronte
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Speaker 2: storicamente disastroso della giustizia italiana, i dati mostrano un miglioramento.
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Speaker 2: La durata dei processi civili si è ridotta di oltre
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Speaker 2: il 27% e quella dei processi penali di quasi il 38%.
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Speaker 2: Sono piccoli passi fondamentali,
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Speaker 3: è vero?
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Speaker 2: Ma quando passiamo dai tribunali alle stime sul debito pubblico
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Speaker 2: e sul PIL, entriamo letteralmente in un universo parallelo. Ho
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Speaker 2: letto le stime del governo e quelle della Commissione europea
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Speaker 2: e mi chiedo come sia possibile che guardino la stessa nazione.
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Speaker 3: Le proiezioni sono talmente divergenti da risultare francamente allarmanti. Analizziamo
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Speaker 3: i documenti. Nel suo ultimo quadro programmatico per il 2025, il
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Speaker 3: governo delinea uno scenario idilliaco. Ah sì, bellissimo! Ipotizzano che,
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Speaker 3: grazie alle infrastrutture e all'impulso del PNRR, la crescita italiana
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Speaker 3: si manterrà così forte e costante che il nostro debito pubblico,
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Speaker 3: che oggi è uno dei più alti al mondo, ricordiamolo,
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Speaker 3: scenderà come un sasso, arrivando a sfiorare il 100% del
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Speaker 3: PIL nel 2041. Ok. E poi ci sono i numeri.
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Speaker 2: Poi
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Speaker 3: prendiamo le stime della Commissione europea, che utilizzano modelli matematici indipendenti.
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Speaker 3: Guardando alla nostra stessa economia, Bruxelles prevede una traiettoria catastrofica.
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Speaker 3: Stimano che il peso delle pensioni, degli interessi e della
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Speaker 3: mancata crescita farà esplodere il nostro debito quasi al 150%
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Speaker 3: entro il 2036.
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Speaker 2: Stiamo parlando di una forbice di quasi 50 punti percentuali di PIL. Cioè,
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Speaker 2: è una follia contabile. Come si fa a giustificare in
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Speaker 2: un documento ufficiale un crollo del debito così miracoloso?
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Speaker 3: Lo si fa sostituendo la matematica con l'ideologia. Il professor
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Speaker 3: Perotti ha cognato una metafora brillante per spiegare questa cecità
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Speaker 3: volontaria che lui chiama la casa Santa Margherita Ligure.
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Speaker 2: Questa è fantastica.
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Speaker 3: È una storia illuminante. Immaginiamo una famiglia normale, con redditi
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Speaker 3: nella media, che decide di fare il passo più lungo
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Speaker 3: della gamba. Va in banca e si indebita fino al collo,
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Speaker 3: accendendo un mutuo di un milione di euro per comprare
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Speaker 3: una villa lussuosa sulla costa di Santa Margherita Ligure.
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Speaker 2: Una mossa finanziariamente suicida per una famiglia normale.
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Speaker 3: Appunto. Ma il capofamiglia non è preoccupato. Si siede davanti
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Speaker 3: al direttore di filiale e gli spiega il suo piano infallibile.
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Speaker 2: Sentiamo.
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Speaker 3: Sostiene che, poiché la famiglia ora vive in un ambiente
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Speaker 3: così stimolante e prestigioso, i suoi figli diventeranno magicamente più
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Speaker 3: intelligenti e creativi. Prenderanno tutti i 30 e l'Ode all'università, verranno
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Speaker 3: assunti immediatamente da multinazionale con stipendi da centinaia di migliaia
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Speaker 3: di euro.
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Speaker 2: E grazie a quei futuri stipendi stratosferici ripagheranno il mutuo
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Speaker 2: della villa in un batter d'occhio.
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Speaker 3: Esatto, il piano perfetto.
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Speaker 2: Qualunque direttore di banca, di fronte a un business plan
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Speaker 2: basato sulla magia dell'ambiente stimolante, chiamerebbe la sicurezza.
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Speaker 3: Senza dubbio. Eppure, a livello di finanza pubblica nazionale, abbiamo
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Speaker 3: fatto esattamente lo stesso ragionamento. Ci siamo indebitati di 123 miliardi extra,
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Speaker 3: convincendoci che bastasse spendere quei soldi in binari, asili e
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Speaker 3: server per trasformare improvvisamente l'Italia nella nuova tigre economica d'Europa.
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Speaker 2: Come se la bassa produttività cronica del nostro paese sparisse
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Speaker 2: per incanto.
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Speaker 3: Come se non esistesse. Le stime di crescita vertiginose usate
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Speaker 3: per giustificare la stabilità dei nostri conti sono state definite
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Speaker 3: da economisti come perotti come pura propaganda, esercizi di ottimismo
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Speaker 3: senza alcun ancoraggio con la realtà industriale del paese.
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Speaker 2: E la doccia fredda è già iniziata, direi. Perché il
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Speaker 2: futuro è adesso e i numeri reali stanno bussando alla porta.
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Speaker 2: Nonostante stiamo iniettando centinagna di miliardi di euro nell'economia reale,
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Speaker 2: una cifra che, in teoria, dovrebbe far surriscaldare qualsiasi sistema produttivo,
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Speaker 2: le stime ufficiali di crescita del PIL italiano per il 2026
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Speaker 2: e il 2027 sono desolanti.
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Speaker 3: Molto basse, sì.
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Speaker 2: Siamo inchiodati a una previsione dello 0,5, forse 0,6%. Stiamo raschiando
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Speaker 2: il fondo delle classifiche europee, superati da paesi che non
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Speaker 2: hanno preso un decimo dei nostri prestiti.
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Speaker 3: Purtroppo è così
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Speaker 2: Quella famosa narrazione dello scossone, insomma l'idea che per svegliare
24:54
Speaker 2: l'economia italiana bastasse rovesciarle addosso una cascata di miliardi di euro,
25:00
Speaker 2: si è rivelata una gigantesca illusione.
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Speaker 3: Ed è per questo che un'analisi lucida, secondo me, deve
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Speaker 3: spingersi oltre la semplice conta dei cantieri aperti. Sarebbe intellettualmente
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Speaker 3: disonesto dire che il PNRR non lascerà nulla. Avremo treni
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Speaker 3: più veloci su alcune tratte, alcune decine di migliaia di
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Speaker 3: aule scolastiche cablate, e un sistema giudiziario, speriamo, leggermente più snello.
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Speaker 2: Certo, non è tutto da buttare.
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Speaker 3: No, infatti. Ma la lezione severissima che emerge da questa
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Speaker 3: vicenda è che i problemi strutturali endemici di una nazione,
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Speaker 3: e parlo della scarsa concorrenza, dei monopoli protetti, del ritardo
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Speaker 3: tecnologico delle piccole imprese, della burocrazia asfissiante... Tutto il pacchetto!
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Speaker 3: Tutto questo non si può sciogliere semplicemente inondando il sistema
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Speaker 3: di denaro preso a debito. Per invertire davvero la rotta
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Speaker 3: servono riforme strutturali radicali, quelle che fanno male, quelle che
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Speaker 3: toccano i privilegi e richiedono un coraggio politico immenso. E
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Speaker 3: soprattutto serve una macchina esecutiva capace di pianificare a vent'anni,
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Speaker 3: non alle prossime elezioni.
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Speaker 2: Una sintesi perfetta. E tutto questo ragionamento, sviscerando i limiti
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Speaker 2: di questa immensa operazione, mi lascia con una considerazione che
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Speaker 2: è davvero importante dopo aver analizzato questi dati.
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Speaker 3: Per
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Speaker 2: decenni, nei talk show, in Parlamento, nelle piazze, la scusa
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Speaker 2: universale per giustificare il declino italiano, per giustificare i trasporti carenti,
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Speaker 2: le scuole che cadono a pezzi o la ricerca sottofinanziata
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Speaker 2: è sempre stata una sola, rassicurante Nenia. Eppure, di fronte
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Speaker 2: alla più grande disponibilità finanziaria di sempre, il declino non
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Speaker 2: si è fermato e la crescita è rimasta un miraggio.
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Speaker 2: Il che solleva un dubbio feroce se analizziamo la situazione.
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Speaker 2: Se avere le casse piene non è bastato a salvarci,
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Speaker 2: significa che la mancanza di denaro non è mai stato
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Speaker 2: il nostro vero ostacolo.
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Speaker 3: Assolutamente.
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Speaker 2: Se l'alibi finanziario è crollato, viene da chiedersi se il
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Speaker 2: vero tragico deficit di questo sistema non sia misurabile in euro,
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Speaker 2: ma in una disperata assenza di visione, di onestà intellettuale
27:09
Speaker 2: e di reale capacità di governare il cambiamento. Questo è
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Speaker 2: davvero tutto, alla prossima!