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Quei 14 miliardi che salvarono le banche - L'Italia e il Salvataggio Greco · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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  Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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  Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie TV,
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  Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione ed informare. Vuoi
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  Speaker 2: capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa è successo,
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  Speaker 2: cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo,
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  Speaker 2: let's go. Fatta questa doverosa premessa, oggi ci immergiamo in
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  Speaker 2: una storia, diciamo, davvero incredibile, che parte dal passato ma
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  Speaker 2: arriva a un colpo di scena proprio in questo 2026.
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  Speaker 2: Sì
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  Speaker 3: un'analisi che parte da un documentario molto discusso. cioè quello
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  Speaker 3: intitolato 14,8 miliardi per Atene, il vero motivo per cui
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  Speaker 3: l'Italia accettò.
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  Speaker 2: Esatto, del canale YouTube Il Prezzo della Storia. E guarda,
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  Speaker 2: io sono partita leggendo un documento di una noia mortale.
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  Speaker 2: Il decreto del 10 maggio 2010. Ah
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  Speaker 3: roba per stomaci forti, insomma.
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  Speaker 2: Assolutamente. Pagine e pagine aridissime. dove si autorizza il tesoro
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  Speaker 2: italiano a prestare alla Grecia appunto 14,8 miliardi di euro.
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  Speaker 2: Fin qui ok, ma c'è una riga, una sola, che
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  Speaker 2: mi ha lasciata di sasso.
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  Speaker 3: Quella sulle coperture finanziarie, immagino?
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  Speaker 2: Proprio quella. Dice chiaramente che i soldi sarebbero stati reperiti, cito,«
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  Speaker 2: mediante l'emissione di titoli di Stato». cioè l'Italia che era
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  Speaker 2: già piena di debiti fino al collo, cosa fa? Fa
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  Speaker 2: nuovo debito sui mercati, per prestare soldi a un paese
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  Speaker 2: che stava letteralmente fallendo.
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  Speaker 3: È un paradosso fortissimo, perché quella singola riga ci dice
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  Speaker 3: che non stavamo usando soldi messi da parte, dei risparmi, no.
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  Speaker 3: Stavamo creando nuovo debito per tamponare il debito di un altro.
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  Speaker 2: Follia pura. Ma poi scusa, come ci siamo arrivati a
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  Speaker 2: questa cifra esatta? 14,8? Eh,
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  Speaker 3: questo è forse il dettaglio più straniante spiegato nel documentario.
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  Speaker 3: Non c'è stata nessuna valutazione reale del rischio. Cioè, nessuno
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  Speaker 3: ha detto, vediamo quanto le banche italiane sono esposte verso
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  Speaker 3: la Grecia.
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  Speaker 2: Nessun calcolo reale, quindi?
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  Speaker 3: Zero. È stato un calcolo freddissimo, puramente istituzionale. Il pacchetto
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  Speaker 3: europeo totale, per salvare Atene, era di 80 miliardi. E
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  Speaker 3: per dividere il conto hanno usato la cosiddetta capital key.
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  Speaker 2: Aspetta, la quota di partecipazione dei vari paesi nella Banca
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  Speaker 2: Centrale Europea, giusto?
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  Speaker 3: Esatto, bravissima. Quella dell'Italia nella BC era del 18,42%, quindi 18,42%
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  Speaker 3: di 80 miliardi fa, guarda caso, 14,8 miliardi.
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  Speaker 2: Un semplice calcolo con la calcolatrice.
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  Speaker 3: Praticamente sì. La cosa assurda è che all'epoca ce la
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  Speaker 3: vendettero quasi come un affare. Nooo.
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  Speaker 2: L'Italia andava sui mercati, si faceva prestare i soldi pagando
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  Speaker 2: il 4% e poi li girava alla Grecia al 6%.
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  Speaker 2: Sembrava
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  Speaker 3: una plusvalenza perfetta
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  Speaker 2: Sembrava, ma per capire questa illusione, cioè il motivo per
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  Speaker 2: cui la Grecia pagava il 6% pur avendo l'euro, credo
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  Speaker 2: si debba fare un passo indietro.
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  Speaker 3: A prima dell'euro.
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  Speaker 2: Assolutamente necessario. Negli anni 90 prestare soldi alla Grecia era
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  Speaker 2: visto come un rischio gigantesco per chi investiva.
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  Speaker 3: Per via della dracma?
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  Speaker 2: Principalmente per la dracma, sì. Chi comprava debito greco viveva
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  Speaker 2: col terrore della svalutazione. Cioè, se io presto 100 oggi
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  Speaker 2: e domani la dracma crolla rispetto al dollaro o al marco,
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  Speaker 2: il mio rimborso vale molto meno.
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  Speaker 3: Certo. E poi c'era l'inflazione altissima. Esatto, l'inflazione cronica mangiava
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  Speaker 3: il potere d'acquisto. E c'era il rischio puro, che lo
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  Speaker 3: Stato non riuscisse proprio a ripagare il debito. Tutti questi
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  Speaker 3: rischi venivano tradotti in un unico numero, i tassi di
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  Speaker 3: interesse altissimi.
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  Speaker 2: Era come un termometro. Se hai la febbre alta, il
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  Speaker 2: tasso è alto. E sai che indebitarti è pericoloso. Poi però,
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  Speaker 2: nel 2001, la Grecia entra nell'euro. E questo termometro praticamente
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  Speaker 2: lo buttano dalla finestra.
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  Speaker 3: Sparisce di colpo. Perché adottando l'euro il rischio di cambio
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  Speaker 3: non esiste più. Non c'è una dracma da svalutare. E
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  Speaker 3: l'inflazione la gestisce Francoforte, la BCE.
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  Speaker 2: Quindi i mercati si rilassano.
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  Speaker 3: Si rilassano troppo. Gli investitori iniziano a comportarsi in modo
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  Speaker 3: quasi irrazionale. Come se far parte dell'euro significasse avere una
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  Speaker 3: garanzia automatica di salvataggio. e i rendimenti dei titoli greci crollano,
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  Speaker 3: appiattendosi su quelli tedeschi.
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  Speaker 2: Che è una follia. Prestare soldi ad Atene era considerato
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  Speaker 2: sicuro quanto prestarli a Berlino. Io, guardando il materiale per
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  Speaker 2: questa esplorazione, ho pensato a una persona abituata a contare
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  Speaker 2: gli spiccioli a cui di colpo mandano a casa una
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  Speaker 2: carta di credito illimitata, una black card.
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  Speaker 3: Con tasse di interesse vicine allo zero, tra l'altro. La
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  Speaker 3: tentazione di usarla per tutto è irresistibile. Il problema, come
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  Speaker 3: sottolinea bene l'analisi, non è tanto il credito in sé,
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  Speaker 3: ma l'illusione psicologica che questa ricchezza fosse, diciamo, permanente.
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  Speaker 2: Una nuova normalità. E invece la spesa pubblica saliva, le
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  Speaker 2: tasse non venivano riscosse per via di un'evasione altissima e
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  Speaker 2: le riforme venivano rimandate all'infinito.
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  Speaker 3: Esatto. E i salari crescevano molto più della produttività reale.
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  Speaker 3: Quindi i prodotti greci costavano troppo all'estero. E l'economia importava
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  Speaker 3: bene i stranieri pagandoli con questo debito a basso costo.
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  Speaker 2: Una gigantesca bolla. E poi nel 2008, dall'altra parte dell'oceano,
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  Speaker 2: salta Lehman Brothers. E la bolla scoppia.
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  Speaker 3: Scoppia e cambia tutto il paradigma. I mercati smettono di
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  Speaker 3: chiedersi quanto ci guadagno con questo titolo greco e iniziano
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  Speaker 3: a chiedersi ma questi soldi mi torneranno mai indietro?
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  Speaker 2: E la risposta, purtroppo, arriva nel 2009. Con il nuovo
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  Speaker 2: governo greco, che apre i cassetti, guarda i conti e
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  Speaker 2: dice al mondo che i numeri visti fino a quel
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  Speaker 2: momento erano finti.
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  Speaker 3: Un disastro contabile senza precedenti. Il deficit, che doveva essere
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  Speaker 3: intorno al 6%, viene rivisto al 12%, poi oltre il 15%.
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  Speaker 3: E il debito sul PIL vola al 127%. Ed
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  Speaker 2: è qui, credo, che si rompe non solo il bilancio,
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  Speaker 2: ma proprio la fiducia.
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  Speaker 3: La fiducia è tutto sui mercati. Quando gli investitori scoprono
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  Speaker 3: che i numeri sono falsi, non c'è più un prezzo ragionevole.
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  Speaker 3: Vanno nel panico. Se sono cieco di fronte al rischio reale,
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  Speaker 3: c'è una sola reazione.
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  Speaker 2: La fuga.
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  Speaker 3: Fuga potale. I tassi esplodono, nessuno vuole più comprare debito
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  Speaker 3: greco e in poche settimane lo Stato non riesce più
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  Speaker 3: a trovare soldi nemmeno per rimborsare le scadenze ordinarie.
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  Speaker 2: Però qui fermiamoci un attimo perché devo fare la parte
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  Speaker 2: di chi ascolta e magari ha in mente una parola precisa.
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  Speaker 2: Goldman Sachs.
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  Speaker 3: È un grande classico quando si parla di Grecia.
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  Speaker 2: Si dice sempre che la finanza cattiva abbia truccato i
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  Speaker 2: conti con quegli strumenti esotici, i famosi swap. Non è
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  Speaker 2: stata questa ingegneria finanziaria a creare il buco?
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  Speaker 3: Guarda, i documenti che abbiamo analizzato mantengono un approccio molto
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  Speaker 3: neutrale su questo. Definiscono i contratti di Goldman Sachs un, cito, velo.
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  Speaker 2: Un velo, speriamolo bene.
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  Speaker 3: Praticamente, nei primi anni 2000, Atene aveva bisogno di mascherare
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  Speaker 3: un po' di debito per stare nei parametri europei. Hanno
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  Speaker 3: usato dei derivati, i cross- currency WAP, con dei tassi di
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  Speaker 3: cambio fittizi fuori mercato. Questo trucchetto legale, perché le regole
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  Speaker 3: europee dell'epoca incredibilmente lo permettevano...
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  Speaker 2: Ah, era permesso? Pazzesco!
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  Speaker 3: Sì, aveva delle falle. permetteva ad Atene di incassare miliardi
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  Speaker 3: in contanti subito, spalmando i debiti sui decenni successivi senza
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  Speaker 3: farli figurare a bilancio quell'anno.
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  Speaker 2: Faccio sparire il debito oggi e lo metto sotto il
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  Speaker 2: tappeto di domani. Ma quindi il documentario non assolve questi strumenti?
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  Speaker 3: Assolutamente no. Dice chiaramente che hanno distrutto la credibilità internazionale
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  Speaker 3: della Grecia. Però, e questo è il punto chiave, la
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  Speaker 3: Commissione europea ha poi accertato che quegli swap spiegavano solo
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  Speaker 3: una frazione minuscola del debito reale.
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  Speaker 2: Ah, ecco. Quindi non giustificavano la spesa fuori controllo o
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  Speaker 2: la perdita di competitività.
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  Speaker 3: Esatto. L'analisi è chiara. Incolpare solo Goldman Sachs significa confondere
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  Speaker 3: quel famoso velo con l'enorme voragine strutturale che c'era sotto.
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  Speaker 2: Chiaro. E arriviamo così alla primavera del 2010. Con la
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  Speaker 2: Grecia fuori dai mercati, l'Europa è a un bivio. Da
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  Speaker 2: una parte, l'opzione logica del libero mercato, cioè la ristrutturazione
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  Speaker 2: del debito.
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  Speaker 3: Che significa dire agli investitori, avete comprato titoli a rischio
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  Speaker 3: incassando i rendimenti, ora vi prendete le perdite.
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  Speaker 2: E invece l'Europa sceglie l'opzione 2, prestare nuovi soldi pubblici
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  Speaker 2: alla Grecia. Miliardi. Perché?
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  Speaker 3: Per capirlo, dobbiamo guardare la mappa del rischio della Banca
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  Speaker 3: dei Regolamenti Internazionali a fine 2010. Rivela quanto le banche
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  Speaker 3: europee erano esposte verso la Grecia.
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  Speaker 2: Ed è qui che escono i numeri veri.
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  Speaker 3: Sì, le banche francesi avevano 90 miliardi di dollari in ballo,
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  Speaker 3: quelle tedesche 70 miliardi.
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  Speaker 2: E quelle italiane?
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  Speaker 3: Appena 6,5 miliardi, di cui meno di 3 nei titoli
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  Speaker 3: di Stato greci.
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  Speaker 2: E torno alla mia perplessità iniziale. È come se noi
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  Speaker 2: fossimo l'inquilino del primo piano di un grande condominio. Scoppia
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  Speaker 2: un incendio pazzesco nel lattico di lusso che è dei
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  Speaker 2: francesi e dei tedeschi. E l'Italia che fa? Paga una
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  Speaker 2: fortuna per i pompieri pur non avendo quasi niente lassù.
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  Speaker 3: L'analogia è perfetta. L'Italia e l'Europa in generale ha pagato
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  Speaker 3: un enorme premio assicurativo. Se avessero ristrutturato il debito greco
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  Speaker 3: nel 2010... Le banche franco- tedesche avrebbero registrato perdite devastanti a bilancio.
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  Speaker 2: Un effetto domino in tutta l'eurozona.
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  Speaker 3: Un collasso. Si temeva un secondo caso Lehman Brothers, ma
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  Speaker 3: stavolta moltiplicato per nazioni intere. Quindi quei famosi prestiti, i 14,8
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  Speaker 3: miliardi italiani compresi, non finivano affatto nell'economia reale greca.
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  Speaker 2: Niente scuole o specialità. o
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  Speaker 3: ospedali? Niente di tutto questo. Lo ha certificato anche il
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  Speaker 3: Fondo Monetario Internazionale. I miliardi arrivavano ad Atene e ripartivano
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  Speaker 3: subito per rimborsare le obbligazioni in scadenza, che erano in mano,
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  Speaker 3: guarda caso, a investitori privati e banche del Nord Europa.
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  Speaker 2: Cioè abbiamo preso un rischio che era dei privati, delle
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  Speaker 2: grandi banche, e lo abbiamo spostato sulle spalle dei cittadini europei,
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  Speaker 2: compresi noi italiani che ci stavamo indebitando apposta.
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  Speaker 3: Esatto. Un gigantesco travaso di responsabilità. È servito solo a
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  Speaker 3: … comprare tempo.
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  Speaker 2: Tempo per fare cosa?
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  Speaker 3: Di liberarsi di quei titoli tossici. E tempo all'Europa per
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  Speaker 3: creare dal nulla i fondi di salvataggio, come il famoso MES,
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  Speaker 3: che all'epoca non esistevano.
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  Speaker 2: Però questo tempo comprato lo ha pagato malissimo l'economia greca
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  Speaker 2: e qui entra in gioco un po' l'aritmetica drammatica dell'austerità.
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  Speaker 3: Un'aritmetica spietata. Se per abbattere il debito tu tagli ferocemente
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  Speaker 3: la spesa pubblica e alzi le tasse, il pil crolla.
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  Speaker 2: E dato che il debito si misura sempre in rapporto
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  Speaker 2: al PIL, se il PIL crolla più velocemente dei tagli...
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  Speaker 3: Il rapporto peggiora, sì. E senza poter svalutare una propria
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  Speaker 3: moneta per tornare competitivi, alla Grecia non restava che la
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  Speaker 3: cosiddetta svalutazione interna, tagliare i salari. E per far crollare
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  Speaker 3: i salari devi far esplodere la disoccupazione.
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  Speaker 2: E i numeri sono da brivido. Disoccupazione al 27%. Il
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  Speaker 3: PIL greco è sceso di un quarto rispetto al 2008.
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  Speaker 3: Un'economia avanzata, rimpicciolita del 25% in tempo di pace, una
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  Speaker 3: cosa mai vista.
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  Speaker 2: Ed è assurdo perché la famosa assicurazione che noi italiani
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  Speaker 2: avevamo pagato non è bastata nemmeno a salvarci. Nel 2011
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  Speaker 2: l'incendio scende comunque al primo piano. Il contagio.
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  Speaker 3: Lo spread vola ai 570 punti base.
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  Speaker 2: I rendimenti dei nostri titoli al 7,47%. E l'incendio brucia
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  Speaker 2: anche politicamente. Cadono i governi. Cade Papa Andreu in Grecia.
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  Speaker 2: Cade Berlusconi in Italia. Arrivano i tecnici.
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  Speaker 3: Perché il debito sovrano, nell'eurozona, era diventato una struttura condivisa.
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  Speaker 2: E il punto di non ritorno, credo, si tocca poi
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  Speaker 2: nel 2015. Il momento culminante. Il referendum greco. Tsipras. Ma
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  Speaker 2: tu mi accennavi al meccanismo spietato della liquidità.
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  Speaker 3: Il documentario analizza freddamente proprio questo. C'era il panico, la
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  Speaker 3: gente correva ai bancomat. Per non far fallire le banche
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  Speaker 3: serve l'ELA, un meccanismo di emergenza della BCE che dà liquidità.
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  Speaker 2: È l'ossigeno delle banche, insomma.
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  Speaker 3: Esatto, ma a giugno 2015, nel pieno dello scontro politico,
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  Speaker 3: la BCE congela questo tetto di liquidità. Non ci mette
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  Speaker 3: un euro di più.
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  Speaker 2: E le banche greche si paralizzano. Chiudevano gli sportelli e
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  Speaker 2: potevi prelevare solo 60 euro al giorno, anche se sul
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  Speaker 2: conto avevi migliaia di euro.
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  Speaker 3: E l'analisi mette in luce un paradosso democratico enorme. A
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  Speaker 3: prescindere dal voto popolare e dai referendum, in un'unione monetaria,
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  Speaker 3: se non controlli tu la liquidità e te la chiudono...
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  Speaker 2: Il paese si ferma. Ai giorni, o ore, non mesi,
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  Speaker 2: per negoziare. Ma facciamo un bel salto in avanti. Arriviamo
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  Speaker 2: al 2026, il nostro presente, perché c'è un colpo di
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  Speaker 2: scena che smonta l'ultimo mito.
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  Speaker 3: I dati di meno di tre mesi fa, di giugno 2026.
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  Speaker 3: La Grecia ha rimborsato in anticipo 6,9 miliardi di quei
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  Speaker 3: primissimi prestiti del 2010 e vuole estinguerli tutti entro il 2031.
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  Speaker 3: Quindi i soldi
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  Speaker 2: non li andiamo regalati?
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  Speaker 3: No, stanno tornando indietro. Ma il vero dato clamoroso è
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  Speaker 3: sul debito greco. Grazie a questi decenni di rigore, avanzi
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  Speaker 3: primari e forte crescita recente, hanno tagliato 70 punti del
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  Speaker 3: rapporto debito PIL in sei anni. 70 punti
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  Speaker 2: in sei anni! È pazzesco!
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  Speaker 3: E le stime dicono che chiuderanno il 2026 con il
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  Speaker 3: debito sotto il 137%. Esatto, mentre l'Italia è
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  Speaker 2: nello stesso anno.
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  Speaker 3: E qui viene il bello. Noi ci attesteremo al 138,5%.
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  Speaker 3: Noi che ci eravamo svenati per salvare l'oro. Oggi in
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  Speaker 3: proporzione siamo più indebitati della nazione che dovevamo salvare. Questo
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  Speaker 3: non significa che l'Italia stia per fallire oggi. Il contesto
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  Speaker 3: macroeconomico e bancario è totalmente diverso dal 2010. Ma insegna
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  Speaker 3: una cosa fondamentale. La sostenibilità del debito non è questione
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  Speaker 3: di virtù culturali o carattere di un popolo.
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  Speaker 2: È pura matematica.
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  Speaker 3: Dipende da quanto devi, quanto cresce la tua economia reale
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  Speaker 3: per sostenerlo e quanto si fidano i mercati.
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  Speaker 2: E tirando le somme di tutta questa incredibile storia emerge
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  Speaker 2: una cosa su tutte, secondo me. Nel 2010 nessuno stava
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  Speaker 2: davvero salvando la Grecia.
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  Speaker 3: Tutti stavano salvando se stessi, dai. L'Italia proteggeva i suoi
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  Speaker 3: tassi sul debito, la Francia le sue banche strapiene di titoli,
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  Speaker 3: la BCE la stabilità della moneta unica.
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  Speaker 2: Esatto, e per farlo hanno scaricato tutto il peso e
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  Speaker 2: lo shock su un'unica popolazione, per comprare il tempo necessario
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  Speaker 2: alle istituzioni e alle banche di salvarsi. E questo, per
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  Speaker 2: chi ci ascolta, ci lascia una domanda gigantesca per il futuro.
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  Speaker 3: Una domanda non da poco, direi.
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  Speaker 2: Decisamente! Se la crisi greca ci ha insegnato che la sovranità, diciamo,
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  Speaker 2: si sgretola appena chiudono i rubinetti della liquidità e che
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  Speaker 2: il tempo prezioso per reagire viene dato ai mercati finanziari
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  Speaker 2: ma tolto ai cittadini, cosa succederà alla prossima, inevitabile crisi globale?
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  Speaker 2: Quando l'intero sistema tremerà di nuovo, saremo ancora disposti a
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  Speaker 2: fare da ammortizzatori sociali, a farci schiacciare per far guadagnare
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  Speaker 2: tempo alle grandi istituzioni finanziarie?
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  Speaker 3: È un interrogativo che fa riflettere
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  Speaker 2: parecchio. Su cui dobbiamo assolutamente tenere gli occhi aperti. Noi
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  Speaker 2: continueremo a interrogare i meccanismi nascosti del nostro presente per
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  Speaker 2: provare a capire davvero il mondo che ci circonda. Grazie
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  Speaker 2: per essere stati con noi e alla prossima analisi.