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Folge 262 Einblicke - Wie Rechtspfleger wirklich arbeiten · betroyt - Der Podcast für rechtliche Betreuer

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  Speaker 1: Betreut Podcast.
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  Speaker 1: Dein Podcast für rechtliche Betreuung, von und mit rechtsanwalt Reule-Pod.
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des betreut podcast dem podcast für rechtlichen Betreuer.
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  Speaker 1: Und ich habe heute Besuch.
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  Speaker 1: und nein es ist nicht der Herr Winter mit dem Ich mich halt hier alle zwei Wochen Zoffen Es Ist Diesmal Ein Rechtspfleger das heißt gerade sitzen.
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  Speaker 1: wir müssen jetzt Rapport abliefern beziehungsweise andersrum.
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  Speaker 1: Ja, wir haben nämlich heute einen Rechtsleger zu Gast der uns ein bisschen was über seine Tätigkeit als Rechtslege erzählt.
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  Speaker 1: Und ich habe mir ein paar Fragen überlegt die er mir beantworten kann aber ich möchte ihn erstmal vorstellen.
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  Speaker 1: Hallo Herr Jörg Felix!
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  Speaker 0: Hallo
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  Speaker 1: Wir alle.
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  Speaker 1: also Herr Felix das muss man dazu sagen beschäftigt sich mit einem Thema Was uns alle ab dem ersten Moment wenn wir uns als Betreuer selbstständig machen belastet und zwar ist es die Vergütung.
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  Speaker 1: Herr Felix, also der eine oder andere wird wenn der Name schon bekannt ist er hat den Vergütungskompass aus dem Haus Reguvis verantwortet.
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  Speaker 1: da gibt's demnächst auch noch ne zweite Auflage aber das kommt dann später.
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  Speaker 1: wir erst in erster Linie Rechtspfleger Und das ist auch schon sehr lange.
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  Speaker 1: Also wenn ich das richtig eruiert und rausbekommen habe seit zwei tausend siebzehn waren Sie Sachbearbeiter im Justizministerium in Hannover Anschließend dann im Amtsgericht Wennigsen.
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  Speaker 1: Wo ist das denn?
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  Speaker 0: Amts-Gericht Wernigsen, das ist südwestlich von Hannover.
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  Speaker 0: Das gehört zur Region Hannover eines der Amtsgerechte im Landgericht Bezirk Hannover und ich bin sogar schon viel länger dabei.
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  Speaker 0: Ich habe ja, ja!
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  Speaker 0: Ich hab' in dem Jahr zwei Tausend acht mit einem Studium angefangen.
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  Speaker 0: Bin auch absoluter Quereinsteiger.
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  Speaker 0: Also ich habe nicht die gerade Vita eines typischen Rechtspflegers Abitur Hochschule Amtsgericht, sondern ich hab einen ganz wilden, bunten Lebenslauf für den Rechtspflege absolut ungewohnt.
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  Speaker 0: Aber ich habe im Jahr two thousand eight angefangen zu studieren und war dann zwei tausend elf mit dem Studium fertig Immer wieder, also am Amtgericht angefangen, dann war ich drei Jahre dort.
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  Speaker 0: Ich habe dort ganz viele Dezernate bearbeitet unter anderem Betreuung, Familie Nachlass wie ein bunter Strauß den man so immer bekommt als Anfänger am Gericht nach dem Studium.
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  Speaker 0: und das Betreuungsrecht hat mich tatsächlich nicht los gelassen.
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  Speaker 0: Also ich war dann von Ich glaube, vier Jahre lang einer von den bösen Bezis.
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  Speaker 0: Böse jetzt bei einem Anführungstrichen.
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  Speaker 0: Ja auch!
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  Speaker 1: Beziz also bezirksrevisoren.
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  Speaker 0: Genau, genau.
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  Speaker 1: Wer Star Wars kennt ja das sind immer die Dunkelmacht.
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  Speaker 1: Das ist der mit dem langen Mantel.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: da machen wir noch eine extra Folge Tour weil das interessiert mich natürlich auch.
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  Speaker 0: Ja, und dann war ich bei Weiche Ministerium.
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  Speaker 0: Habe mich auch dort mit Betreuungsrecht beschäftigt nebenbei und bin dann quasi wieder zum Amtsgericht Wenigsen, dann zum Amtgericht Hannover.
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  Speaker 0: Dort habe ich eine ganze lange Zeit lang ausschließlich Betreuung gemacht weil das Amts-Gericht Hannova aufgrund seiner Größe und aufgrund der Vielzahl der Verfahren also wir hatten damals so im Schnitt dreizehntausend laufende Verfahren am Amts Gericht.
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  Speaker 0: Und dann war ich drei Jahre an der HWR Berlin und hatte dort eine Gastprofessur für Familien- und Betreuungsrecht, um bin jetzt wieder zurückgekommen.
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  Speaker 0: Also von daher das Betreuungerecht hat mich nie richtig losgelassen und eigentlich mein Lieblingsrechtsgebiet tatsächlich!
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  Speaker 1: Also wir haben es hier nicht mit irgendjemandem zu tun.
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  Speaker 1: Ja, also auch wenn wir hier so ganz locker sprechen ist das eigentlich... Also mit Mr.
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  Speaker 1: Vergütungsrecht würde ich sagen... Wenn man die Literatur öffnet kommt man an ihm nicht wirklich vorbei.
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  Speaker 1: ob die BT Prax, ob andere Fachaufsätze eigentlich.
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  Speaker 1: zu dem Thema haben sie sehr viel gemacht und wer noch gehört sogar im Kommentar.
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  Speaker 1: Jetzt müsste ich nachgucken indem Sie auch tätig sind Wo Sie dann mitschreiben?
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  Speaker 0: Das ist einmal der Tusson.
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  Speaker 0: Vielleicht
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  Speaker 1: helfen Sie mir da...
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  Speaker 0: Genau, also das ist der Tesson vom Backverlag.
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  Speaker 0: Dann habe ich noch, schreibe ich noch mit beim Back-OK-Kostenrecht ...dann im Bienenwald bin ich ganz froh drüber dass sich da zum Autornteam gehöre jetzt auch in der Neuauflage die bald kommt hoffentlich zum BGT.
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  Speaker 0: Dann jetzt noch demnächst im Staudinger, also ich bin da wirklich ganz viel unterwegs weil es mir auch wirklich Spaß macht.
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  Speaker 0: Für
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  Speaker 1: alle die zuhören der Mann hat Ahnung!
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  Speaker 1: Also was er erzählt das glauben auch andere.
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  Speaker 1: deswegen ist das halt schön dass er uns ein wenig über seine Tätigkeit ein bisschen einblicken lässt und wie gesagt wir versuchen das ja alles noch mit den Augen Zwinkern hinzukriegen.
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  Speaker 1: Aber wir haben auch ein paar Themen, da müssen wir etwas ernster werden.
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  Speaker 1: aber vielleicht beginnen wir erst mal so.
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  Speaker 1: Herr Felix Rechtspfleger.
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  Speaker 1: also wie würden Sie jetzt Ihre Tätigkeit beschreiben wenn jemand sie nur aus den Akten kennt?
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  Speaker 1: Also was machen Sie denn?
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  Speaker 1: Was machen Sie den ganzen Tag?
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  Speaker 0: Das fragen sich tatsächlich viele Leute.
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  Speaker 0: Was macht so ein Rechtspfleger?
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  Speaker 0: Putzt er das Gericht, putzt die Gesetzesbände?
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 0: Wir sind eine wirklich große Säule der Justiz.
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  Speaker 0: auch wenn es für uns nicht ganz zu viel gibt übernehmen wir viele Zuständigkeiten von den Richtern.
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  Speaker 0: Also das heißt, wir haben unheimlich komplexen interdisziplinären Bereich den wir abdecken in der Regel sogar immer mehr als ein Rechtsgebiet.
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  Speaker 0: Das kommt immer so ein bisschen auf die Größe des Amtsgerichts an wo man arbeitet.
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  Speaker 0: aber wir sind seit unter anderem zuständig klar fürs Betreuungsrecht.
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  Speaker 0: also alles was nicht Anordnung Aufhebung Einschränkung des Aufgabenkreises oder der Betreuung ist machen quasi wir Gut natürlich noch neben den Unterbringungssachen und den Freiheitsentziehungssachen, das ist auch Richterzuständigkeit.
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  Speaker 0: Ansonsten haben wir wirklich da das ganze Verfahren in der Aufsicht die Genehmigungsentscheidungen, die Vergütungsfestsetzung dann im Nachlassbereich je nach Bundesland teilweise komplett alles also die gesetzliche Erbfolge gewirklichte Erbfolge.
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  Speaker 0: als ich hier in Niedersachsen mache mir die Erbscheine für beide Verfahren, da kommt der Richter nur zum Zug wenn es quasi wieder einen Widerspruch gibt.
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  Speaker 0: Dann machen wir Vollstreckungsverfahren also Vorderungsverstreckung.
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  Speaker 0: Zwangsversteigerung ist komplett in Rechtspflegerhand Grundbuch ist komplett im Rechtspflegehand.
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  Speaker 0: Also es gibt wirklich zahlreiche Rechtsgebiete.
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  Speaker 0: interdisziplinär.
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  Speaker 0: wo wir zuständig sind Glaubt immer keiner, weiß immer keiner.
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  Speaker 0: Wir bräuchten eigentlich nicht so viel Richter, wir bräuchteten viel mehr Rechtspflege ein Moment.
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  Speaker 1: Also das stimmt eigentlich.
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  Speaker 1: wenn man sich das so richtig anguckt und sich damit beschäftigt kann man eigentlich sagen dass die Richter sich schon paar Sachen raussuchen.
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  Speaker 1: ja also mit dem sogenannten Richtervorbehalt.
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  Speaker 1: So nach dem Motto da sollte er vielleicht einmal einen Richter rüber gucken, aber den Rest der wird alles quasi outgesourced.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: würde man jetzt neulich sagen auf den Rechtspfleger und da wird auch immer wieder geguckt wo man was hinschieben kann also auch im Betreuungsrecht.
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  Speaker 1: vielleicht fällt Ihnen jetzt das ein was aktuell rüber ging vom Richter auf den rechts.
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  Speaker 1: Pfleger
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  Speaker 0: zum Beispiel jetzt mit der Reform zwanzig dreinzwanzig endlich in Klammer auf Klammern zu die die Ergänzungsbetreuung Das war vorher immer Richterzuständigkeit.
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  Speaker 0: Wir mussten letztendlich mal darlegen, wo liegt der Vertrittungsausschluss?
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  Speaker 0: Dann hat man das dem Richter vorgelegt und den Ergänzungsbetreuer bestellt.
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  Speaker 0: Das ist jetzt Gott sei Dank zu uns gekommen.
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  Speaker 0: Das machen wir vollständig.
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  Speaker 0: Dann teilweise auch die Betreuerwechsel.
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  Speaker 0: wenn es innerhalb des Vereins ist ist normalerweise auch Rechtslegerzuständigkeit, wissenlos viele Richter nicht.
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  Speaker 0: Was uns leider weggenommen wurde?
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  Speaker 0: Leider waren die Kontrollbetreuung.
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  Speaker 0: Die sind jetzt wieder zurück zum Richter gegangen.
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  Speaker 1: In gewisser Weise kann ich das auch nachvollziehen.
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  Speaker 1: Das ist ja wirklich ein Hochumstrittener.
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  Speaker 1: Meistens gibt es ja immer richtig um erstens Werte.
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  Speaker 1: Meisten ist ja irgendwas weg.
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  Speaker 1: Ja, wenn ein Kontrollbetreuer oder das Droht etwas weg zu sein und meistens ist es dann auch sehr wertvoll.
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  Speaker 1: Also in gewisser Weise ist das nachvollziehbar.
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  Speaker 0: Und es ist halt auch unheimlich familiär das Ganze.
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  Speaker 0: Das sind ja oftmals Streitigkeiten gewesen innerhalb der Familie wo man eher manchmal mehr Familientherapeut war.
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  Speaker 0: als Rechtspfleger sag ich mal.
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  Speaker 1: Kann ich aus eigener Erfahrung sagen dass da sehr, sehr gute Nervenbruch in diesen Umfängen.
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  Speaker 1: Wenn wir jetzt bei Ihrer Tätigkeit sind wie viel Verfahren betreuen Sie eigentlich?
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  Speaker 0: Also wenn man...
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  Speaker 1: Im Betreuungsrecht!
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  Speaker 1: Wir sind ja als Rechtspfleger im Betreuungspunkt.
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: also wenn man das sage ich mal eins voll der Sanat Prozent Betreuung wären es so am Amtsgericht ca.
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  Speaker 0: zwölf bis freizehntinundert Verfahren, kommt ein bisschen auf das Amts-Gericht der Größe an.
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  Speaker 0: In der Regel hat man aber da quasi nur einen Teil davon.
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  Speaker 0: also das heißt man hat je nach Aufteilungen des Dezernats vielleicht zweihundert Verfahrten oder fünfhundert Verfahren, das kommt ein bißchen drauf an und der Rest wird dann halt mit anderen Dezternaten aufgefüllt, Nachlass, Grundbuch, Zivil etc..
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  Speaker 1: Aber wenn ich es richtig verstanden habe schon tausend zweihundert Betreuungssachen, wenn ich nur Betreuungen machen würde.
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  Speaker 0: Genau genau also das war so ungefähr der Schnitt den ich in einem Rhein-Dazanat im Amtsgericht Hannover hatte.
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  Speaker 0: Also da hatte ich so im Schnitt ca.
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  Speaker 0: twelvehundert Verfahren in der Aufsicht.
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: Gut, jeder der jetzt zuhause das hört ja.
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  Speaker 1: Der kann sein Taschenrechner nehmen und weiß wie viel Zeit denn der Herr Felix für eine Rechnungslegung hat.
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  Speaker 1: aber dazu kommen wir später noch mal.
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  Speaker 1: Ich finde twelvehundert wirklich in ne sehr sehr hohe Zahl.
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  Speaker 1: Also wenn man auch sieht dass es natürlich eine gewisse Aufsichtspflicht auch den der Rechtspfleger gibt über die Betreuer sind eine große Nummer, wobei das jetzt auch so viele Sachen für mich relativiert.
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  Speaker 1: Wie würden Sie ein bisschen das Verhältnis... also wenn ich sie fragen würde wie sehen Sie das Verhalten zwischen Rechtspfleger und Betreuer selbst?
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  Speaker 1: Ich hatte ja gerade gesagt es gibt eine gewisse Aufsicht aber wie würden Sie's selber so beschreiben als Verhältnissen zwischen diesen beiden Akteuren?
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  Speaker 0: Also ich selber Sehe, dass das Verhältnis absolut nicht hierarchisch.
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  Speaker 0: Das heißt mein Ansatz ist wir spielen beide im selben Team also Rechtspfleger und Betreuer im Team Betreuter.
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  Speaker 0: Also das heißt wir verfolgen letztendlich die selben Ziele bloß seit jeweils mit einem anderen Fokus.
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  Speaker 0: Also werden natürlich klar, der Betreuer die Hauptarbeit hat.
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  Speaker 0: Das heißt, die rechtliche Vertretung haben wir auf der anderen Seite als Gericht den Beratungs- und Aufzichtsauftrag.
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  Speaker 0: Das heisst aber für mich nicht dass ich das in irgendeiner Art und Weise hierarchisch sehe.
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  Speaker 0: Ich bin da weiterhin der festen Überzeugung und vertrete das auch so, dass der Betreuer auch im Rahmen der Aufsicht weiterhin selbstständig und eigenverantwortlich arbeitet.
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  Speaker 0: Und ich sage mal in dem Rahmen der mir gegebenen Möglichkeiten halt beratend auch zur Seite stehen also halt im Verfahren wie man eventuell was regeln kann oder wie man sagen wir ein Problem lösen kann.
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  Speaker 0: Und da finde ich das Betreuungsrecht absolut genial, weil wir so viele Möglichkeiten haben Probleme zu lösen.
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  Speaker 0: Aber halt auch nur wenn man zusammenredet – dann kommen wir vielleicht auch noch zu -, die wirklich individuell auch zu lösen.
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  Speaker 1: Also genau darauf wollte ich auch auf jeden Fall hin.
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  Speaker 1: Es ist jetzt so, dass natürlich die meiste Kommunikationsschriftlich funktioniert.
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  Speaker 0: Ja, ja.
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  Speaker 1: Jedenfalls es gibt ein Brief oder einen Schreiben vom Amtsgericht und naja... Ich habe das selber erlebt also auch bei Kollegen, die sind schon manchmal sehr schroff.
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  Speaker 1: Sie sind sehr formell!
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  Speaker 1: Wenn man freundlich wäre würde man sagen sie gratli nicht.
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  Speaker 1: Das Problem ist nur, dass das natürlich bei uns Betreuern der manchmal sehr herablassend rüberkommt.
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  Speaker 1: So möchte ich es mal formulieren.
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  Speaker 1: Also da ist jetzt die Frage Ist der Eindruck von uns Betreuer einfach nur so oder gibt es unter ihren Kollegen?
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  Speaker 1: Stil haben muss?
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  Speaker 1: also wo kommt das her, dass es dieser Eindruck den gibt?
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  Speaker 1: flächendeckend.
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  Speaker 1: Also der ist mir nicht nur bekannt sondern da ist das Flächen deckt.
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  Speaker 1: also warum isst er auf Deutsch?
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  Speaker 1: Warum ist der Rechtspfleger nicht nett zum Betreuer?
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  Speaker 0: Das ist eine gute Frage.
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  Speaker 0: ich weiß genau was sie meinen als seit.
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  Speaker 0: ich kenne diese schreiben.
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  Speaker 0: Also wenn man mal so andere Verfahren vertritt oder halt Kollegen vertritt und sich dann mal die schreiben anschaut, da sage ich auch manchmal Mann das ist jetzt aber ziemlich formuliert.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht woher das kommt ob das teilweise eine bewusste Entscheidung ist, sich abzugerenzen Neutral zu sein Und diese Neutralität spiegelt sich dann so in diesen, ich sage es mal sehr unpersönlichen Schreiben.
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  Speaker 0: Da ist kaum eine Anrede drin, sondern da steht innerhalb drinnen wird auf die gerichtliche Verfügung vom Bezug genommen oder wird an das Gerichtliche schreiben von erinnert.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Das ist alles sehr kurz und geradelinig.
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  Speaker 0: Ich fahre da tatsächlich den anderen Stil und versuche halt auch mich beim Schreiben Ja, ich sag's mal so eine gewisse Persönlichkeit mit reinzubringen.
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  Speaker 0: Zwar weiterhin, ich sage es mal gerichtlich formell klar aber doch ein bisschen wertschätzender sagen wir es mal so.
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  Speaker 0: Ein bisschen freundlicher auch.
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  Speaker 0: einfach der Schreiben oder den Inhalt des Schreibens an auf was man Bezug nimmt oder an was man erinnert füge ich in der Riegel immer noch einmal mit bei weil ich kenne das von mir selber.
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  Speaker 0: Also ja, wenn ich von irgendwem als ich von irgendeiner Behörde in Schreiben kriege und die erinnern mich dann mal dran.
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  Speaker 0: Und der sei oh mein Gott ja das schreiben vom vierundzwanzigsten fünften war standen da noch mal drin keine Ahnung wo habe ich denn das überhaupt klar?
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  Speaker 0: das kann ganzes einmal untergehen in diesem ganzen administrativen Berg der ja manchmal vor einem liegt und genau da spiegel ich mich auch so ein bisschen selbst und sagt dann ja denn schreibe es halt nochmal mit rein.
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  Speaker 0: Ich meine heutzutage ist, also ich kann's einfach kopieren einfügen machen.
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  Speaker 0: So!
• 17:26
  Speaker 0: Und schon habe ich den Inhalt aus dem Schreiben auf was ich Bezug nehme und der Betreuer kann da sein achja okay das oder ich füge einfach noch mal bei was ich ausgefüllt haben möchte keine Ahnung Das ist ja alles heutzutetage möglich und ich sag mittlerweile durch das elektronische Postfach kostet jetzt in der Regel kein Papier mehr als wenn der Betreuern angebunden ist.
• 17:48
  Speaker 1: Das stimmt, das stimmt.
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  Speaker 1: Hiermit verweise ich auf die Verfügung vom vierten Zweiten an die ich sie am fünften dritten, sechsten vierten zweimal erinnert habe.
• 17:57
  Speaker 1: ja aber steht nicht drin worum es genauer geht.
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  Speaker 1: Genau ganz so schweigen dass manchmal auch zwischendurch schon erledigt ist weil's einfach irgendwie unterging.
• 18:06
  Speaker 1: beim rechtspfleger Ja aber ich verstehe sind natürlich auch keine Einbahnstraße.
• 18:11
  Speaker 1: was ärgert sich denn bei Betreuern eigentlich in der Kommunikation?
• 18:16
  Speaker 0: Es gibt eine Sache, die ärgert mich tatsächlich wirklich richtig und zwar das ist Todstein.
• 18:29
  Speaker 0: Ich bin wirklich ein Freund offener Kommunikation.
• 18:34
  Speaker 0: Also hat mich kann man in der Regel immer ganz gut per Telefon erreichen, ich Schreib dann auch mal gerne ist es vollkommen egal.
• 18:41
  Speaker 0: wenn ich aber wirklich merke dass der Betreuer sich sich tot stellt also wirklich gar nichts mehr macht Das ärgert mich halt maßlos.
• 18:51
  Speaker 0: wo ich sage Allein sag ich manchmal ist es auch einfach einen Anruf als wenn er sagt ja zehn Betreuung auf einmal bekommen.
• 19:00
  Speaker 0: Bei mir ist gerade so ein bisschen Land unter, denn weiß ich ja Bescheid!
• 19:03
  Speaker 0: Es ist nicht so, dass ich nicht weiß oder denke das da nicht gearbeitet wird wie im Gegenteil und ich weiß, dass unsere Forderungen mit Vermögensverzeichnis und Bericht jetzt unabhängig auch von der grundsätzlichen Bedeutung erst mal hinten anstehen.
• 19:25
  Speaker 0: also weil da steht natürlich am Anfang steht natürlich beim betreuen liegt der fokus auf was ganz anderem.
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  Speaker 0: man muss also hier man muss erst mal mit dem klienten kontakt aufnehmen.
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  Speaker 1: Also wer die berichtspflicht wirklich zu ein hundert prozent erfüllt
• 19:43
  Speaker 0: ja
• 19:44
  Speaker 1: entweder hat dazu viel ressourcen oder er hat einfach eine falsche prioritätensetzung.
• 19:49
  Speaker 0: genau
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  Speaker 1: das ist das meine erfahrung.
• 19:57
  Speaker 0: und Ich schreibe ja nicht nur viel, ich mache auch viel Seminararbeit und zwar für beide Seiten.
• 20:05
  Speaker 0: Sei es jetzt für Gericht, sei es auch für die Betreuer, ich mach zum Beispiel den Sachkunden-Nachweis, mache einige Module und von daher weiße ich halt sehr viel oder kenne beide Seiten und das kann ich auch objektiv immer wieder spiegeln in meine eigene Arbeit mit einfließen lassen.
• 20:26
  Speaker 0: Und darum ärgert es mich halt maßlos, wenn ich alle Kommunikationswege offen halte und ich überhaupt keine Antwort mehr kriege.
• 20:35
  Speaker 0: Da sage ich einen Anruf würde manchmal einfach reichen.
• 20:39
  Speaker 1: Genau da sind wir auch schon bei meiner nächsten Frage anrufen.
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  Speaker 1: Es gibt oft Schreiben wo ich mir denke ja Diese schreiben kann man mit einem Anrufe also klären.
• 20:51
  Speaker 1: Warum rufst du mich nicht einfach an?
• 20:54
  Speaker 1: Ja, und wir versuchen die Sache zu lösen.
• 20:56
  Speaker 1: Weil das was ich jetzt mache ist... Ich rufe dich an weil nämlich das was da drin steht ich dir nicht so hundert Prozent beantworten kann bzw es Fragen offen lässt.
• 21:06
  Speaker 1: ja also dass man einfach sagt wie sieht's denn jetzt aus?
• 21:09
  Speaker 1: Wie kommen wir an der Stelle weiter statt einer Erinnerung zum Beispiel warum wird das nicht gemacht?
• 21:15
  Speaker 1: oder beziehungsweise liegt das.. Also es liegt doch eigentlich mehr messen eines jeden rechts Pflegers wie er sein Dezernat führt oder?
• 21:24
  Speaker 0: Also ich bin in der Bearbeitung meines Verfahrens sachlich unabhängig, also genau wie in meiner Entscheidung und ich entscheide für mich selber, wie ich die Verfahren führe.
• 21:40
  Speaker 0: Was ich verlange oder halt was sich quasi für die zutreffende Entscheidung einfach für notwendig erachtet.
• 21:47
  Speaker 0: Da geht man jetzt nicht mal von dem Vermögensverzeichnis oder von dem Jahresbericht, sondern insbesondere auch bei den Genehmigungsentscheidungen.
• 21:55
  Speaker 0: Da gibt es ja auch sich verschiedene Spielvarianten.
• 22:02
  Speaker 0: oder halt auch bei der Rechnungspflegung, der eine fordert, denen belegt für zwei Euro fünfzig, wo ich sage... Ja und dann ist er weg!
• 22:09
  Speaker 0: Ich fragen Sie mich mal nach dem Kassenzettel von gestern.
• 22:13
  Speaker 0: Für drei Euro?
• 22:16
  Speaker 0: Der ist in der Hosentasche
• 22:18
  Speaker 1: und schon mitgewascht.
• 22:20
  Speaker 0: kann alles passieren.
• 22:22
  Speaker 0: Aber das mit den Telefonaten, das weiß ich dass das ein Problem ist.
• 22:28
  Speaker 0: Ich selber bin ein Freund von telefonieren weil man damit in der relativ kurzer Zeit viel erfahren und erledigen kann.
• 22:41
  Speaker 0: Und ich sag mal selbst wenn ich schreibe Hab ja oftmals gerade am Anfang habe ich ja oft mal nur eine Vermutung von dem Lebenssachverhalt.
• 22:53
  Speaker 0: Also der Einzige, der weiß was richtig oder etwas das der Zeit gerade akut ist, ist der Betreuer.
• 23:00
  Speaker 0: und wenn ich um irgendein Problem in dem Flüsstrum rumschreibe sagt er betreuer genau was will er jetzt von mir wissen?
• 23:07
  Speaker 0: Und da ist halt manchmal so ein Anruf je nachdem um was es geht teilweise schneller erhältner und effektiver.
• 23:14
  Speaker 0: warum so wenig nutzen, weiß ich nicht.
• 23:20
  Speaker 0: Ist es vielleicht die Zeit, die man denkt sich zu sparen wenn man nicht anruft?
• 23:28
  Speaker 0: Man erwischt ihn vielleicht nicht gleich beim ersten Mal oder man muss ein zweites mal anrufen.
• 23:33
  Speaker 0: Man kann die Akte nicht sofort weglegen oder mittlerweile den Fall oder die Aufgabe schließen in der elektronischen Akte.
• 23:39
  Speaker 0: Man muss sie weiter auflassen.
• 23:41
  Speaker 0: Ich glaube das können durchaus Beweggründe sein weil weil man aufgrund der Menge der Arbeit mittlerweile, oder halt viele mittlerweile drauf bedacht sind diesen Berg so schnell wie möglich wieder von rechts nach links zu bekommen.
• 24:00
  Speaker 0: Oder einfach die Aufgaben schließen zu können, die sich am Bildschirm quasi endlos gewohnt immer auftun.
• 24:07
  Speaker 1: Das ist ja auch aus meiner Sicht verständlich.
• 24:12
  Speaker 1: aber... Was machen Sie, wenn sie dann merken?
• 24:15
  Speaker 1: Auf der Gegenseite.
• 24:16
  Speaker 1: Der Kollege ist gerade ein bisschen überlastet.
• 24:18
  Speaker 1: also wie gehen Sie mit diesen Betreuern um, wenn Sie das merken.
• 24:24
  Speaker 1: Also woran merkt man das?
• 24:26
  Speaker 1: Woran merken Sie?
• 24:27
  Speaker 1: dass da eine Überlastung vorliegt an der Qualität oder womöglich am Tod stellen?
• 24:36
  Speaker 0: Das ist ein Punkt.
• 24:37
  Speaker 0: Da ist es aber in der Regel schon fast zu spät.
• 24:41
  Speaker 0: Also so meine Erfahrung.
• 24:44
  Speaker 0: Das ist natürlich auch sehr typabhängig.
• 24:49
  Speaker 0: Wenn man die Betreuungssachen zeitlang bearbeitet, kriegt man relativ schnell mit wie einzelne Betreuer arbeiten.
• 24:59
  Speaker 0: Der eine ist ein bisschen schneller und der andere braucht mehr Zeit, hat wahrscheinlich einen anderen Fokus hat wahrscheinlich auch eine andere Klientenzusammensetzung.
• 25:07
  Speaker 0: Darauf kommt es natürlich auch an, ist das ein Betreuer der sich viel auf Unterbringung spezialisiert?
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  Speaker 0: Ist das ein betreuer, der quasi querbeet alles hat?
• 25:15
  Speaker 0: Das gibt's ja auch verschiedene Ausrichtungen bei den Betreuern und Anfang tue ich letztendlich bei mir selbst.
• 25:29
  Speaker 0: Ich setze für die eigene Bearbeitung oder für die Wiedervorlage relativ großzügige Wiedervorlage fristen.
• 25:39
  Speaker 0: Weil ich halt ganz genau weiß, wenn ich bei einer erstmaligen Anordnung des Vermögensverzeichnens mit dem Ausweis rausschicke, brauche ich nicht nach einem Monat hoffen dass das Vermögenverzeichnis da ist.
• 25:50
  Speaker 0: Das ist schlichtweg fast nicht möglich!
• 25:56
  Speaker 0: Weil ich ja auch gar nicht weiß, wie sieht da überhaupt die Vermögenssituation aus.
• 26:00
  Speaker 0: Und in der Regel kommt da Beteuerwarsch... Also hier im schlimmsten Fall macht er die Tür auf, steht in einer Messiewohnung drin und muss sich erst mal sowieso durch alles durchkämpfen.
• 26:10
  Speaker 0: So!
• 26:11
  Speaker 0: Da brauche ich nicht erwarten dass nach vier Wochen, sag' ich mal, ein Vermögenverzeichnis da ist.
• 26:17
  Speaker 0: Wenn's dann, ich sage es mal, nach sechs Wochen nicht da ist, dann kommt er drauf an.
• 26:27
  Speaker 0: Wenn ich so wie jetzt gerade in einem neuen Gericht arbeite, dann beschreibe ich einfach... Also das geht für mich tatsächlich schneller.
• 26:36
  Speaker 0: Dann frage ich ganz einfach, was ist los?
• 26:40
  Speaker 0: Gibt es irgendwelche Hinderungsgründe?
• 26:43
  Speaker 0: Sie können mich erreichen unter Telefonnummer, was weiß ich?
• 26:47
  Speaker 0: Und wenn dann immer noch nichts kommt, dann probiere ich auch tatsächlich beim nächsten Mal einfach mal anzurufen!
• 26:55
  Speaker 0: Und so sagen, was ist da los?
• 27:00
  Speaker 0: Weil das Vermögensverzeichnis tatsächlich... Das ist ein eigener Favourite.
• 27:08
  Speaker 0: Das möchte ich relativ schnell haben.
• 27:14
  Speaker 0: Viele machen im Moment diese drei Monate, was irgendwo im Gesetz steht und wo ich sage, nee!
• 27:21
  Speaker 0: Drei Monate, wenn ich zwischendurch eventuell schon das erste Genehmigungsverfahren habe.
• 27:27
  Speaker 0: Weil irgendwo was umgebucht werden muss oder irgendwas aufgelöst werden muss Ich hab ja überhaupt keine Informationen über den Gesamtvermögensbestand Oder spätestens nach drei Monaten, wenn es um die Vergütung geht.
• 27:42
  Speaker 0: Also das will ich relativ zeitnah haben Wo ich dann aussage, wenn mir der Betreuer sagt er hat noch nicht alle Belege kann aber das Verzeichnis erstellen.
• 27:52
  Speaker 0: Ist es für mich fein?
• 27:54
  Speaker 0: Dann sage ich gut okay, sich reiche einfach später die Nachweise rein.
• 27:58
  Speaker 0: Aber ich habe schon mal das Verzeichnis und kann, wenn von irgendeiner Seite hier eine Entscheidung erforderlich ist auch schonmal losgelegen.
• 28:07
  Speaker 1: Also bei der Genehmigung, das ist mir nämlich in letzter Zeit öfter aufgefallen.
• 28:13
  Speaker 1: Es gibt ja diese Regelung dass man vergleiche über sechstausend Euro, sind ja eigentlich stehen unter Genehmigungsvorbehalt.
• 28:24
  Speaker 1: aus ihrer Erfahrung.
• 28:25
  Speaker 1: Wie oft wird das vergessen?
• 28:30
  Speaker 1: Also mein Tipp ist jetzt neunzig bis fünfneinzig Prozent also dass Betreuer das nicht genehmigen lassen oder definitiv
• 28:39
  Speaker 0: Definitiv.
• 28:40
  Speaker 0: Ich habe sogar heute, das passt gerade wunderbar, ich hab sogar heute eine Anfrage bekommen von einem Gericht wie sie mit so einem Vergleich umgehen sollen.
• 28:49
  Speaker 0: also das heißt es kommt sehr selten vor.
• 28:55
  Speaker 0: da stimmt schon die Frage ist halt tatsächlich wie viel wird übersehen?
• 29:00
  Speaker 0: mein persönlicher Favourite ist aber tatsächlich der so oft übersehen würde ich glaube sogar fast noch mehr.
• 29:06
  Speaker 0: Achtzehn neunundvierzig BGB, verfügung über Geldleistungen bzw.
• 29:17
  Speaker 0: über Rechte die Geldleistung betreffen.
• 29:21
  Speaker 0: Da fällt so viel drunter, schuldrechtlich und das ist auch etwas tatsächlich was ich sehr oft sehe in den Rechnungslegungen sehe wo ich dann öfter mal in die Nachgenehmigung muss.
• 29:38
  Speaker 0: Also,
• 29:43
  Speaker 1: das ist
• 29:44
  Speaker 0: ein absoluter Underdog.
• 29:50
  Speaker 1: Wie werden Sie denn darauf aufmerksam?
• 29:55
  Speaker 1: Das ist ja immer die Frage... wie sieht man das auch?
• 30:01
  Speaker 1: Ich habe jetzt einen Fall.
• 30:04
  Speaker 1: da ist also ich jetzt jemand den ich unterstütze.
• 30:09
  Speaker 1: Da ist ein Auto von einer Demenzkrankenfrau gekauft worden.
• 30:13
  Speaker 1: Ja, also ganz klar schon über neunzig zwölftausend Euro war.
• 30:16
  Speaker 1: das Auto wurde gekauft.
• 30:18
  Speaker 1: jetzt ist die Frage der Rückabwicklung und da wäre ja die Möglichkeit als es wurde genutzt
• 30:23
  Speaker 1: usw.,
• 30:24
  Speaker 1: dass man sich ja darüber denn auch vergleichen könnte und sagen wir zahlen eine Summe von elftausend zehn tausend Euro zurück.
• 30:31
  Speaker 1: Das Auto geht zurück und damit ist die Sache erledigt.
• 30:35
  Speaker 1: Ist aus meiner Sicht ein klarer Fall von dem wir was wir gerade besprochen haben über Grenze überschritten taucht doch nur so auf.
• 30:41
  Speaker 1: Also im Zweifel kommt dann eine Geldeinzahlung, aber das lässt sich ja nicht auf... Gut, dann gibt es vielleicht einen Vertrag dran oder eine Rückabwicklung?
• 30:54
  Speaker 1: Wie kriegt man das raus als Rechtsleber?
• 30:57
  Speaker 0: Sie haben das perfekte Beispiel gerade genannt mit dem Auto verkauft.
• 31:00
  Speaker 0: Das ist zum Beispiel ein Klassiker.
• 31:02
  Speaker 0: Ein Großteil sagt, Autoverkauf ist ja nicht genehmigungspflichtig.
• 31:07
  Speaker 0: Stimmt!
• 31:08
  Speaker 0: Gibt es überhaupt keinen Genehmigungs-Tatbestand für?
• 31:11
  Speaker 0: Aber die Entgegennahme des Geldes ist genehmigungspfrichtig und zwar nach der Anlage der Leistungen ab Satz Eines bzw.
• 31:17
  Speaker 0: Ab Satz Vier.
• 31:20
  Speaker 0: Und die Ausnahme ist nur wenn die Annahme der Leistung weniger oder dreitausend Euro nicht übersteigt.
• 31:27
  Speaker 0: Und schon haben wir ein Paradebeispiel für den Achtzehnneunundvierzig Weil viele den Kaufvertrag als Ganzes Denken und sagen ja, der Auto Verkauf ist nicht genehmigungspflichtig.
• 31:40
  Speaker 0: Sagen wir denn die Betreuer?
• 31:41
  Speaker 0: Ja da haben sie recht aber Sie Haben das Geld Angenommen.
• 31:46
  Speaker 0: Annahme der Leistungen
• 31:48
  Speaker 1: Absatz zwei Nummer eins a ist
• 31:51
  Speaker 0: genau Das Ist Die Ausnahme Genau Der Achtzehn Neun Vierzig Ist Ja Seite Reform Aus zwei macht eins.
• 31:59
  Speaker 0: Vorher war das ja achtzehn zwölf, achtzehnt und dreizehn.
• 32:01
  Speaker 0: In achtzehm zwölfe standen quasi die Tatbestände drin in achtzehen, dreizehn standen die Aufnahme drinnen Und das hat man jetzt in eins gepackt und hat den unheimlich ich sage es mal komplex aufgebläht.
• 32:13
  Speaker 0: Also Absatz Eins haben wir jetzt die Genehmigungspflichten in Absatz Zwei die Ausnahmen und in Absatz Drei die Rückausnahmen von dem Ausnahm.
• 32:23
  Speaker 0: Der ist systematisch finde Ich Ja wirklich Komplex.
• 32:31
  Speaker 1: Aber ich glaube, da mache ich noch mal was extra zu.
• 32:37
  Speaker 1: Das stimmt!
• 32:40
  Speaker 1: Wir fallen jetzt eine Hochrente...
• 32:43
  Speaker 0: Gibt es unendlich viele Beispiele?
• 32:47
  Speaker 0: Aufrechnungen ist zum Beispiel oder Änderung der Betrugsberechtigung bei der Lebensversicherung?
• 32:56
  Speaker 1: Liebesamtsgericht Ja, falls ihr das hört.
• 32:58
  Speaker 1: Ich habe es auch nicht gemacht.
• 33:02
  Speaker 1: Klar, muss man dran denken?
• 33:06
  Speaker 1: Aber das ist doch wieder spannend!
• 33:09
  Speaker 1: Das ist ja eine Regelung die im Prinzip die wenigsten kennen.
• 33:16
  Speaker 1: Selbst wenn man darauf sensibilisiert wird, selbst wenn man das auch im Lehrgang mitbekommt... Man muss eigentlich jedes Mal daran denken dass man diese Norm im Hinterkopf hat.
• 33:27
  Speaker 1: Also ist die Frage, kann ich sowas von einem Betreuer verlangen?
• 33:34
  Speaker 0: Und da sage ich dann... also in diesem Umfang dieser Komplexität muss dann auch das Betreuungsgericht drauf schauen.
• 33:46
  Speaker 0: Und ich sag mal, die meisten dieser Fälle sehe ich dann in der Rechnungslegung.
• 33:53
  Speaker 0: Das heißt wenn von irgendeiner Seite hier irgendwelche Gutschriften kommen, meinetwegen halt die Kündigung der Lebensversicherung.
• 34:02
  Speaker 0: Also einige große Konzerne wissen das.
• 34:07
  Speaker 0: Ein Beispiel ist tatsächlich ohne jetzt hier Werbung machen zu wollen, ist die Allianz.
• 34:11
  Speaker 0: Die schreiben die Betreuer regelmäßig an bitte bringen die Gedehmigung nach Achtzehn, Neun und Vierzig bei für die Künstigung oder für den Gegenname des Geldes.
• 34:19
  Speaker 0: also sind da drauf sensibilisiert viele andere aber nicht.
• 34:26
  Speaker 0: Und das Problem ist, bei fehlender Genehmigung ist das Rechtsgeschäft materiell nicht wirksam.
• 34:34
  Speaker 0: Das sind halt so die Sachen, die dann schnell in Vergessenheit geraten.
• 34:37
  Speaker 0: Also
• 34:37
  Speaker 0: d.h.,
• 34:38
  Speaker 0: die Annahme durch den Betreuer war nicht wirksam der Betreute ist im Zweifel ungerechtfertigt bereichert und das Ganze kriegt man tatsächlich nur durch die Nachgenehmigung wieder gerade gezogen.
• 34:54
  Speaker 1: Genau, also das müssen wir vielleicht auch noch mal zu sagen.
• 34:56
  Speaker 1: Es ist ja nicht so dass jetzt... Also dass wir uns jetzt schreiend in die Ecke stellen müssen sondern es gibt ja noch die Möglichkeit, dass das auch repariert wird.
• 35:06
  Speaker 1: Anse ein zwei Sätze dazu nochmal.
• 35:11
  Speaker 0: Wenn ich jetzt zum Beispiel in der Rechnungslegung fällt mir das auf?
• 35:15
  Speaker 0: Zum Beispiel der Autoverkauf.
• 35:16
  Speaker 0: Da wurden dann die zwölf tausend Euro entgegengenommen und sind auf das Konto eingezahlt worden.
• 35:22
  Speaker 0: Wenn dann in der Rechnungslegung steht, hier Autoverkauf die Kopie des Kaufvertrages ist mit dabei.
• 35:29
  Speaker 0: Dann sehe ich das schon und dann schreibe ich den Betreuer an.
• 35:34
  Speaker 0: Hier ist im Rahmen der Rehnungslegungen aufgefallen.
• 35:38
  Speaker 0: Und dann schieb ich auch schon gleich das Genehmigungsverfahren an weil der Vorteil bei dem Genehmigung Verfahren ist.
• 35:44
  Speaker 0: ja das sind Verfahren von Amtswegen.
• 35:46
  Speaker 0: also heißt alles was der Betreurer an das Gericht ranbringt, sind ja Anregungen.
• 35:51
  Speaker 0: Das sind ja keine Anträge, es sind ja allenfalls Anregung darauf dass das Gerich tätig wird.
• 35:56
  Speaker 0: Das heißt wenn ich das sehe kann ich quasi von abzwiegend tätig werden und kann auch gleich in das Genehmigungsverfahren starten.
• 36:04
  Speaker 1: Also ganz wichtig nochmal zu wissen wie das denn voll ist.
• 36:08
  Speaker 1: also im Prinzip ist Aufgabe des Betreuers da nur anzustoßen.
• 36:13
  Speaker 1: Also im Prinzip nur zu sagen also deswegen sage den Leuten, mit denen ich arbeite immer.
• 36:19
  Speaker 1: Also informiert das Gericht.
• 36:21
  Speaker 1: Ja, dort sitzen clevere Leute die wissen denn schon was sie damit anfangen sollten.
• 36:26
  Speaker 1: ja also und Das zweite ist wenn Sie nicht wissen was sie da mit anfangen sollen dann seid ihr wenigstens frei weil der die informiert haben was wir vorhaben ja und dann können sie hinterher nicht sagen Hätten so uns mal Bescheid gegeben.
• 36:38
  Speaker 1: also genau das ist Der punkt.
• 36:40
  Speaker 1: und wenn wenn das gericht sagt okay?
• 36:41
  Speaker 1: Wir haben hier ein genehmigungsfall oder es wäre denn notwendig dann gibt es halt Post, beziehungsweise im Vorteil das ganze Verfahren eingeleitet.
• 36:49
  Speaker 0: Genau!
• 36:50
  Speaker 1: Aber das ist halt spannend und wir sind auch schon direkt... Also besser kann man sie gar nicht machen wie Sie direkt beim nächsten Thema nämlich der Rechnungslegung.
• 36:59
  Speaker 1: Und ein großes Manko also ich nehme so alles jetzt mit.
• 37:04
  Speaker 1: Sie kriegen jetzt quasi alles ab was Pioco mal ran getragen wird.
• 37:08
  Speaker 1: Ist natürlich auch eine Rechnunslegung ja?
• 37:11
  Speaker 1: Da kann ich als Betreuer tun und lassen was ich will.
• 37:15
  Speaker 1: Aber am Ende ist es entscheidend, was dann der Rechtspfleger nicht das Gericht, sondern der Rechts Pfleger genau sagt zu diesem Rechnungslegung.
• 37:26
  Speaker 1: Ob er damit zufrieden ist oder nicht?
• 37:28
  Speaker 1: Also eine Vereinheitlichung wäre doch aus meiner Sicht wünschenswert.
• 37:33
  Speaker 1: also Es ist ja im Prinzip und da geht so ein bisschen die Frage in jeder Rechtspflege kann im Prinzip seinen eigenen Einspruch an die Rechnungslegung haben, oder?
• 37:46
  Speaker 0: Ja tatsächlich und das ist finde ich tatsächlich das größterechtliche Problem in diesem Bereich.
• 37:56
  Speaker 0: In diesem Aufsichtsbereich also halt bei den Bericht- und Rechenschaftspflichten dass halt nur das was geregelt ist aber nicht das wie.
• 38:08
  Speaker 0: Und es ist ein Riesenproblem und das eröffnet natürlich die Tore für unzählige Auffassungen und Ansichten.
• 38:22
  Speaker 0: Die Problematik ist natürlich auch, dass gerade das Betreuungs- und Familienrecht im Studium relativ Ja, ich sag's mal von den Grundsätzen her relativ wenig Raum eindämmt.
• 38:42
  Speaker 0: Also man stützt sich eher auf die Genehmigungspflichten aber nicht auf diese Tätigkeiten also so dass halt die meisten Rechtspfleger aus der FDA kommen und so ein bisschen, ich sage es mal, von der Praxis sozialisiert werden.
• 38:59
  Speaker 0: Und da ist es halt leider oftmals so.
• 39:02
  Speaker 0: ja das haben wir schon immer so gemacht Und die Rechnungslegung wird halt so ein Stück weit, finde ich immer als eine Art Betriebsprüfung gesehen.
• 39:14
  Speaker 0: Also da wird ja manchmal schlimmer geprüft als das Finanzamt prüft und ich finde dass ist halt am Sinn und Zweck der sachlichen und rechnerischen Prüfungen.
• 39:26
  Speaker 0: Finde ich es ist vorbei.
• 39:29
  Speaker 1: Wie viel Zeit haben Sie realistisch für so eine Rechnung zu nehmen?
• 39:36
  Speaker 1: Gassipausen abgezogen, Netflix.
• 39:38
  Speaker 1: Da bleibt ja nicht viel über
• 39:39
  Speaker 0: in der Zeit.
• 39:43
  Speaker 0: Also ich sag's mal... Eine Rechnungslegung
• 39:51
  Speaker 1: sollte
• 39:53
  Speaker 0: ich meine Stunde durch sein.
• 39:57
  Speaker 1: Oh okay!
• 39:58
  Speaker 0: Im
• 39:58
  Speaker 1: Schnitt?
• 39:59
  Speaker 0: Ja im Schnitt kommt natürlich auf den Umfang drauf an.
• 40:02
  Speaker 0: es gibt Rechnlungslegungen da kann man sich dann gerne auch schon mal mehr Zeit nehmen.
• 40:07
  Speaker 0: Es gibt Rechnungslegungen, die sind ein bisschen schneller.
• 40:09
  Speaker 0: Aber so eine Stunde sage ich mal, ja, so fünfevierzig, sechzig Minuten ist glaube ich, je nach Umfang ein ganz guter Schnitt.
• 40:21
  Speaker 0: und da versteht man oder halt weiß man natürlich das ist ne Akte, die liegt man sich gerne erst einmal zur Seite und sagt oh, da ist mir die Rechnunglegung völlig.
• 40:33
  Speaker 0: Also
• 40:33
  Speaker 1: inklusive Anschreiben an den Betreuer oder exklusive?
• 40:41
  Speaker 0: Mittlerweile kommt tatsächlich auch noch ordentlich Zeit drauf für die Bearbeitung in der E-Akte.
• 40:50
  Speaker 0: Das ging vorher schneller, da kann man gerne noch mal locker als zehn bis fünfzehn Minuten für das ganze Anschreiben rechnen.
• 41:00
  Speaker 0: Da muss man auch, je nachdem wenn es noch nicht elektronisch eingereicht wurde.
• 41:04
  Speaker 0: Dann muss man der Gestöpfstelle sagen was soll eingesquert werden?
• 41:07
  Speaker 0: Was soll wieder zurück?
• 41:09
  Speaker 0: das sind halt alles alles noch die sachen Die Wenn noch nicht Elektronisch Eingereicht wird auch noch mit dazukommt dass man sich halt nochmal Gedanken machen muss.
• 41:17
  Speaker 0: okay was nehme ich in die elektronische akte mit rein?
• 41:20
  Speaker 0: Was kann wieder was kann wieder zurück an den Betreuer Aber so eine stunde locker.
• 41:33
  Speaker 1: Das, was ich auch immer wieder höre bzw.
• 41:37
  Speaker 1: das Gefühl ich ja auch selber schon bekommen habe ist dass immer so ein bisschen Misstrauen eigentlich den Betreuer gegenüber entgegen gebracht wird als Vertrauen in seine Arbeit.
• 41:55
  Speaker 1: Dieses Friedrich-Merz-Bitte gibt ab dem ersten Tag eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung.
• 42:00
  Speaker 1: Ab dieses Gefühl, wir wollen nicht arbeiten.
• 42:03
  Speaker 1: so ähnlich ist es denn mit den Rechnungslegungen, wo nach dem Motto ich such jetzt mal den Fehler raus anstatt zu sagen okay da ist jetzt ein Rechnungslägung und wir gucken das mal wohlwollend durch.
• 42:13
  Speaker 1: Also können Sie diesen Eindruck also aus Ihrer Erfahrung wenn sie mit Betreuern sprechen teilen?
• 42:23
  Speaker 1: Und zweitens, woran könnte das liegen?
• 42:26
  Speaker 1: Also gibt es einfach so viele Missbrauchsfälle.
• 42:29
  Speaker 1: Es kommt ja aus meiner Sicht muss es ja dorthin kommen dass es schlechte Erfahrungen gegeben hat die dann weiter getragen werden.
• 42:36
  Speaker 1: anders kann ich mir nicht vorstellen warum man denn immer im schlechten denn die sachen oder nicht immer aber
• 42:42
  Speaker 0: in den
• 42:42
  Speaker 1: schlechten Sachen im schlechten licht prüft.
• 42:45
  Speaker 0: also ich weiß ganz genau was sie meinen.
• 42:48
  Speaker 0: auch da ist mir immer wieder gesagt, auch das wird man immer wieder vorgetragen von den Betreuern egal wo.
• 42:54
  Speaker 0: Ob hier in Niedersachsen oder in Sachsen oder Brandenburg vollkommen egal.
• 43:00
  Speaker 0: Wo ich dann sage ohne Vertrauen funktioniert es nicht.
• 43:04
  Speaker 0: Ich meine wir haben als Rechtspfleger mit so viel treuhänderischen Verfahren zu tun, Nachlasspflegschaften Insolvenzen etc.
• 43:16
  Speaker 0: all da.
• 43:17
  Speaker 0: also Also in diesem ganzen Verfahren sind wir auf so ein Stück weit Vertrauen angewiesen, weil sonst muss ich selber machen.
• 43:25
  Speaker 0: Wenn ich den Leuten nicht vertraue, dann muss sich selber zur Bank gehen und sagen jetzt mal bitte alle Konten her oder da muss ich selbst zum Betreuten gehen und jetzt zeig mir doch mal bitte deine ganzen Sparbücher oder deine ganzen Kontoauszüge.
• 43:39
  Speaker 0: So das muss ich dann machen.
• 43:41
  Speaker 0: oder ich sage okay der Betreuer ist sein Beruf Das ist seine Pflicht, er verweitet hier das Vermögen quasi treuhänderisch uneigennützig und im Sinne und den Wünschen des Betreuten.
• 44:00
  Speaker 0: Und dieses Grundvertrauen muss ich mitbringen!
• 44:07
  Speaker 0: Dann prüft es sich aber auch leichter.
• 44:10
  Speaker 0: Also das soll jetzt nicht heißen ja ach hier wunderbar.
• 44:13
  Speaker 0: also hier den kenn ich schon seit zwei Jahren.
• 44:16
  Speaker 0: Ach, da gucke ich einmal drüber, haken dran.
• 44:18
  Speaker 0: Fertig!
• 44:19
  Speaker 0: Juhu zehn Minuten jetzt kann ich weiter Netflix gucken ne?
• 44:24
  Speaker 0: Nein noch nicht mehr zu wählen.
• 44:26
  Speaker 0: Ich wusste
• 44:26
  Speaker 1: doch dass das so ist.
• 44:27
  Speaker 1: Ja
• 44:30
  Speaker 0: Das ist jetzt das praktische.
• 44:31
  Speaker 0: Jetzt hat ja jeder von uns mindestens zwei Bildschirme der läuft.
• 44:33
  Speaker 0: auf dem einen Kann immer Netflix laufen und auf dem anderen läuft dann die E-Akte.
• 44:38
  Speaker 1: Genau Sie bringen mich auf Ideen.
• 44:46
  Speaker 1: Also, damit sind wir auch schon vollkommen verständlich was sie sagen.
• 44:51
  Speaker 1: Damit sind wir noch beim nächsten Punkt Jahresbericht.
• 44:55
  Speaker 1: Ja das ist ja auch etwas... also wenn man um die Rechnungslegung drumherum kommt, halbwindig oder auch denn ordentlich weil man keine Vermögenssorge hat, dann ist es so dass man um den Jahresberichte nicht drum herumkommt.
• 45:12
  Speaker 1: Den Jahresberichten muss man hier machen.
• 45:14
  Speaker 1: Ich bin kein großer Freund dieses Berichtes.
• 45:19
  Speaker 1: Perspektive, denke ich mir immer wenn das Gericht mal mit ihm sprechen möchte dann kannst du einfach hinfahren und kann sich doch einen eigenen Eindruck machen.
• 45:25
  Speaker 1: warum muss ich jetzt dem Gericht was dazu schreiben?
• 45:28
  Speaker 1: Ja also das ist aber im Kern ja steht im Gesetz es muss gemacht werden.
• 45:33
  Speaker 1: Und da ist jetzt von mir die Frage wie welche oder formulieren wir etwas anders?
• 45:43
  Speaker 1: Es gibt ja verschiedene Qualitäten von Jahresberichten.
• 45:48
  Speaker 1: Wie ist da Ihr Blick drauf?
• 45:50
  Speaker 1: Was geht für Sie gar nicht?
• 45:52
  Speaker 1: und wo sagen sie, das finde ich gut?
• 45:55
  Speaker 1: Also was muss in einem Jahresbericht drin sein damit Sie dann damit zufrieden sind?
• 46:01
  Speaker 0: Ich bin ein Riesenfan von freien Berichten.
• 46:09
  Speaker 0: Das heißt die Betreuerer, die quasi diese Formularvordrucke verlassen und mir auf, was weiß ich eins oder anderthalb Dienervierseiten schreiben.
• 46:22
  Speaker 0: Was tatsächlich passiert ist?
• 46:25
  Speaker 0: Die lese ich mir wirklich durch!
• 46:27
  Speaker 0: Also die lese sich mehr durch.
• 46:29
  Speaker 0: Die haben auch wirklich Inhalt... ...und der positive Nebeneffekt für den Betreuer ist ja bei diesen Freien Berichten wenn er das aufschreibt.
• 46:41
  Speaker 0: Das wirkt ja selbst reflektierend.
• 46:44
  Speaker 0: Also wenn der Betreuer das schreibt, sagt er okay habe ich mir eventuell darum noch Gedanken gemacht oder habe ich das mit berücksichtigt etc.
• 46:53
  Speaker 0: Das ist ja auch so ein Stück weit finde ich aus einem Qualitätswerkzeug.
• 46:58
  Speaker 0: Währenddessen diese Formulare kann ich teilweise drei Verfahren nebeneinander legen, ich könnte sie nicht unterscheiden.
• 47:08
  Speaker 0: also die Formularvordrucke.
• 47:10
  Speaker 0: Klar, es ist gut gemeint.
• 47:14
  Speaker 0: Es ist ein guter Anhaltspunkt.
• 47:15
  Speaker 0: Das ist so eine Richtlinie mit den Mindestinheiten, die stehen aber auch im Gesetz drin.
• 47:20
  Speaker 0: was muss mindestens in einem Bericht drinstehen?
• 47:24
  Speaker 0: Aber diese ganzen Kreuze verleiten dazu schlichtweg und das verstehe ich auch einfach schnell an zu kreuzung weg mit dem ding Und dann habe ich einen Bericht, den kann ich im Zweifel auf vier verschiedene Verfahren legen.
• 47:40
  Speaker 0: Passt!
• 47:42
  Speaker 0: Also da ist jede weder Individualität die ja auch das Betreuungsrecht oder der Gesetzgeber ja auch vom Gericht fordert individuell auf den auf die betreute Person einzugehen.
• 47:54
  Speaker 0: Die ist weg mit diesen Jahresberichten, mit diesem Formularfoto.
• 47:56
  Speaker 1: Gehen Sie darauf ein?
• 47:58
  Speaker 1: Also schreiben sie das dem Betreuer denn dass er das individualisieren soll.
• 48:02
  Speaker 0: also also ich stelle es ihm frei.
• 48:04
  Speaker 0: tatsächlich Und ich bekomme immer mehr mit, dass gerade neue Betreuer oder Berufsanfänger doch gerne dieses Medium nutzen für sich und das Ganze freischreiben.
• 48:25
  Speaker 0: Zumindest bei mir so die Erfahrung!
• 48:28
  Speaker 0: Wenn ich das sehe ermuntere auch dazu und sage ja super bitte weiter so.
• 48:34
  Speaker 0: Also das ist dann tatsächlich was, wo ich denn gerne auch mal anrufe oder zurückgreife und sage bitte auf die weiteren Berichte in diesem Format weil ich damit viel mehr anfangen kann.
• 48:46
  Speaker 1: Ja muss man auch nochmals zu sagen ja also das ist ja wirklich die einzige Möglichkeit für das Gericht also andersrum es ist die einzige möglichkeit des gerichts etwas über den Betroffenen zu erfahren.
• 49:03
  Speaker 1: Also sagen wir mal so, es ist nicht die einzige Möglichkeit.
• 49:05
  Speaker 1: und damit sind wir nämlich beim letzten Punkt den ich jetzt hier noch besprechen will.
• 49:08
  Speaker 1: Weil es gibt ja auch die Möglichkeit dass der Rechtflieger sagen kann Ich höre an Ja also man kann er auch im Prinzip Und in vielen Fällen mache ich das bei mir wenn es denn hin und her geht mit dem Gericht.
• 49:19
  Speaker 1: also wenn's Unstimmigkeiten gibt schreibe ich am Ende immer rein.
• 49:24
  Speaker 1: Wenn das gericht meinen Auffassung nicht folgt Kann es gerne eine Anhörung des Betroffenen vornehmen.
• 49:30
  Speaker 1: dies kann gern in den Räumen des Also der Häusslichkeit passieren oder in den Räumen des Amtsgerichtes.
• 49:37
  Speaker 1: Das biete ich dann immer an, denn es ist meistens Ruhe.
• 49:39
  Speaker 1: Dann passiert da meistens nicht mehr groß viel.
• 49:43
  Speaker 1: Ist halt quasi so ein Totschlagargument weil... ...der Rechtspfleger verlässt ungern das Haus.
• 49:50
  Speaker 1: Der Eindruck entsteht nicht nur bei mir sondern auch bei Kollegen.
• 49:52
  Speaker 1: Ist das so?
• 49:55
  Speaker 0: Es ist tatsächlich so dass sich bei vielen... Seminaren oftmals die persönliche Anhörung als großen Diskussionspunkt habe.
• 50:08
  Speaker 0: Und es wird natürlich oftmals damit begründet, ja wir haben sowieso schon keine Zeit und das ganze Prozedere ist aufwendig.
• 50:21
  Speaker 0: Wir müssen den Dienstwagen oder müssen da mit der Abrechnung usw.
• 50:25
  Speaker 0: und sofort wo.
• 50:27
  Speaker 0: ich aber sage daran sollte es nicht leitern.
• 50:31
  Speaker 0: Das ist die einzige Möglichkeit.
• 50:34
  Speaker 0: Und ich sage mal spätestens, wenn ich eine Wohnungskündigung habe oder einen Wohnungsverkauf über achtzehn dreiunddreißig BGB muss Ich den Betreuten persönlich anhören und Persönlich heißt er auch persönlich.
• 50:51
  Speaker 0: Und das ist tatsächlich
• 50:53
  Speaker 1: in der Stelle an dieser Stelle nochmal klarzustellen Wie ist es?
• 50:58
  Speaker 1: Wenn ein Verfahrensflieger eingesetzt wird
• 51:01
  Speaker 0: Muss
• 51:02
  Speaker 1: er trotzdem die Anhörung stattfinden?
• 51:04
  Speaker 0: Genau, also der Verfahrenspfleger ist ja letztendlich ein vertreter eigener Art.
• 51:12
  Speaker 0: Er hat sein eigenen Aufgabenbereich.
• 51:16
  Speaker 0: Mittlerweile steht es ja im Gesetz drin.
• 51:17
  Speaker 0: Er soll ja die Wünsche und Interessen des Betreuten ins Verfahren mit einbringen und auch berücksichtigen.
• 51:23
  Speaker 0: Klar dafür muss er auch den Betreutern besuchen am besten zu Hause.
• 51:28
  Speaker 0: Aber ich muss, ob ich jetzt Verfahrenspflege einsetze oder nicht.
• 51:31
  Speaker 0: Ich muss anhören und im Zweifel kann ich erst dann entscheiden ist derjenige die betreute Person überhaupt noch in der Lage ihre Rechte im Verfahren selber wahrzunehmen ja oder nein?
• 51:45
  Speaker 0: Und ich habe in vielen Anhörungen Überraschung erlebt.
• 51:50
  Speaker 0: wenn ich aus der Akta raus entschieden hätte, da hätte ich gesagt okay, da kann mir keine vernünftigen drei Sätze sagen Und ich sag's mal jetzt unabhängig vom Krankheitsbild, konnte man mit der betreuten Person locker über das Thema plaudern.
• 52:07
  Speaker 1: Also genau deswegen spreche ich das an weil viele Kollegen oder beziehungsweise viele Kollegen von ihnen... Das ist nicht nur aus meiner Erfahrung, also ich möchte hier meine Rechtsleger mit denen ich zusammen arbeite Ich mag die Arbeit sehr mit denen Wir haben da ein sehr professionelles Verhältnis feststellen.
• 52:28
  Speaker 1: Wir machen alle Fehler, aber wir können uns alle in die Augen
• 52:31
  Speaker 1: gucken.".
• 52:31
  Speaker 1: Das ist halt das Wichtigste!
• 52:33
  Speaker 1: Aber es kommt immer wieder dann, dass einfach ein Verfahrenspfleger eingesetzt wird in vielen Bereichen und eine Anhörung in dem Sinne was sie gerade erzählt haben passiert nicht.
• 52:42
  Speaker 1: Es wird einfach unterlassen.
• 52:44
  Speaker 1: Also das einfach auch für alle dies jetzt hören ja es wäre theoretisch notwendig und ich würde als Betreuer auch darauf hinweisen, dass das Gericht selbst bitte ein Bild von der Situation machen soll
• 52:55
  Speaker 0: Genau.
• 52:57
  Speaker 0: Und den Anbetracht der Enteidung nach dem Wenden, wenn halt die persönliche Anhörung vorgeschrieben ist dann ist das vom Landgericht wird als erstes genommen und dann geht das Verfahren zurück?
• 53:07
  Speaker 0: Das ist verfahrensfehlerhaft!
• 53:11
  Speaker 1: Ich wollte es jetzt so gar nicht hier in diesem Rahmen so decken aufmachen.
• 53:14
  Speaker 1: aber klar ja im Zweifel platzt da nämlich das ganze Verfahren auf rund einfach dadurch, dass der Kollege nicht ausgefahren ist und wenn es vielleicht nur fünfhundert Meter sind in Pflegeheim um die Ecke.
• 53:29
  Speaker 1: Aber das muss man einfach im Hinterkopf haben, dass wir hier vom Verfahrensfehlern reden.
• 53:37
  Speaker 1: Und dadurch euch schnell Prozesse oder Prozisse wiederholen müssen oder natürlich auch bis hinzu.
• 53:46
  Speaker 1: also wie gesagt ganze Sachen wurden gemacht dann gibt's ein recht beschwerter Verfahren und plötzlich verstirbt die Person.
• 53:53
  Speaker 1: herzlichen Glückwunsch, weil dann haben wir insgesamt eine Situation, die vor allem für uns vielleicht als Betreuer, den ich mir so entscheidend ist.
• 54:01
  Speaker 1: Aber für die Erben auf jeden Fall eine sehr, sehr unschöne
• 54:05
  Speaker 0: Grundkonstellation
• 54:06
  Speaker 1: denn beim Übernahme der Erbschaft ist.
• 54:10
  Speaker 1: Genau!
• 54:10
  Speaker 1: Und wenn sie auch noch den Ehegatten betreuen und in der Erbe sind, dann haben Sie
• 54:14
  Speaker 0: alles auf dem Tisch.
• 54:16
  Speaker 1: Also deswegen... da ein bisschen gucken und dem das Gericht dann auch an der Stelle noch mal drauf hinweisen.
• 54:24
  Speaker 1: Ja, also im Prinzip haben wir jetzt so ein bisschen dass alle Punkte abgegrast wo man sagen muss was mir immer ran getragen wird wo es Probleme mit dem Rechtspfleger gibt beziehungsweise wo es immer ein bisschen schlechtes Bauchgefühl gibt wenn man mit Rechtspflegern unterwegs ist.
• 54:43
  Speaker 1: aber da danke ich auf jeden Fall sich so ein bisschen auch Zeit genommen haben.
• 54:49
  Speaker 1: Wir wollten fünfzehn Minuten, die haben wir knapp geschafft, dass wir das Thema mal so ausführlich besprechen konnten und von der anderen Seite einfach noch meinen Feedback bekommen haben.
• 55:05
  Speaker 1: Da ist dann die Frage vielleicht zum Abschluss wenn ich jetzt wirklich ein Problem mit meinem Rechtspflege habe also ich komme einfach mit ihm nicht klar.
• 55:15
  Speaker 1: also beziehungsweise er stellt Forderungen, die ich aus meiner Sicht für ungerechtfertigt
• 55:19
  Speaker 0: halte.
• 55:20
  Speaker 1: Welche Möglichkeiten habe ich denn?
• 55:22
  Speaker 1: An wen kann ich mich denn wenden?
• 55:25
  Speaker 0: Also das kommt jetzt etwas darauf an in welchem Bereich die Probleme bestehen wenn wir einfach mal die Rechnungslegung aufgreifen als Praxisbeispiel.
• 55:41
  Speaker 1: Immer ein praktisches Beispiel!
• 55:43
  Speaker 1: Es kommt ein Rechtspfleger, der sagt ich möchte gerne Original-Kontoauszüge.
• 55:48
  Speaker 1: Das ist so ein Klassiker.
• 55:50
  Speaker 1: Ich sage Nein brauchst du nicht beziehungsweise brauchst Du erst dann wenn Du mir erklärst dass Du auf Deutsch mich nicht vertraust und denkst ich habe da irgendwie gemauschelt weil Dann gibt es natürlich den Anspruch Original-konto Auszügen.
• 56:05
  Speaker 1: Aber das liegt nicht vor.
• 56:06
  Speaker 1: aus meiner Sicht warum willst Du jetzt von mir Original- konto auszügen?
• 56:10
  Speaker 1: So und derjenige besteht darauf Mit einem Zwangsgeld-Andruck, den auch noch wenn es die nicht gibt.
• 56:16
  Speaker 1: Also das ist jetzt separat.
• 56:17
  Speaker 1: Wo kann ich denn hingehen?
• 56:18
  Speaker 1: Außer dass sich das Verfahren natürlich durchschreite und dann quasi im Landgericht verfahren oder je nachdem weiter treibe.
• 56:28
  Speaker 1: Wo gibt's vielleicht die Möglichkeit um das vorher schon abzubiegen?
• 56:32
  Speaker 0: Die beste Variante in diesem Fall ist tatsächlich das Zwangskeldverfahren einfach mal durchzuziehen und dann in das Rechtsmittel zu gehen, um das Landgericht entscheiden zu lassen.
• 56:45
  Speaker 0: Ich sage mal jetzt gerade bei den originalen Kontrauszügen da haben wir mittlerweile genug Rechtsprechung die unterstützt, ne?
• 56:52
  Speaker 0: Landgerichts Berlin, Landgerichte Hamburg
• 56:54
  Speaker 0: etc.,
• 56:55
  Speaker 0: die sich schon darüber geäußert haben.
• 56:58
  Speaker 0: also das wäre tatsächlich die schnellste Variante.
• 57:03
  Speaker 0: eine andere Variante besteht natürlich noch mit dem sogenannten Dienstaufsicht zu beschwerden.
• 57:11
  Speaker 0: Also das heißt, wo jetzt sage ich mal die Art und Weise der Bearbeitung des Verfahrens gerügt wird.
• 57:20
  Speaker 0: Die richte
• 57:20
  Speaker 1: ich dann an wen?
• 57:22
  Speaker 0: Genau da wollte ich gerade weitermachen.
• 57:24
  Speaker 0: also das landet dann beim Amtsgerichtsdirektor.
• 57:28
  Speaker 0: so dass ist denn immer an denen zu adressieren an den Direktor des Amts Gerichtes um wo man das denn darstellt.
• 57:38
  Speaker 0: Die Schwierigkeit dort ist natürlich bei dieser Dienstaufsichtsbeschwerde, dass sie so ein Stück weit ja auch oder halt andersherum das der Amtsgerichtdirektor dann auch in die sachliche Unabhängigkeit des Rechtspflegers eingreifen müsste.
• 57:53
  Speaker 0: Und da treten die dann immer ein Stück zurück und sagen nein.
• 57:59
  Speaker 0: Das ist halt die schlechteste Variante wenn man – ich sage es mal – eine Ermessenausübung in irgendeiner Art und Weise überprüfen lassen möchte.
• 58:13
  Speaker 0: Also diese Dienstaussichtsbeschwerden sind eher wirksam, wenn es sich um lange Bearbeitungszeiten zum Beispiel handelt.
• 58:22
  Speaker 0: Wenn man das an den Amtsgerichtsdirektor adressiert dann bekommt man die Sache auf den Tisch.
• 58:28
  Speaker 0: da muss man dazu Stellung nehmen ist natürlich auch wieder aufwendig.
• 58:32
  Speaker 0: aber denn hat man die Sachen sowieso auf dem Tisch und wird das oftmals gleich mit entschieden oder denn halt mit bearbeitet.
• 58:41
  Speaker 1: Was wäre da ein Zeitraum, welche Bearbeitungszeit würden Sie als zu lange empfinden für eine Sache?
• 58:49
  Speaker 1: Wie gesagt immer... Wann sollte sich der Rechtsleger spätestens vermelden?
• 58:56
  Speaker 0: Also wenn wir jetzt über einen Genehmigungsverfahren reden, sollte es, ich sag's mal Im ersten Monat sollte schon irgendwas passiert sein, nachdem man drauf hingewiesen hat.
• 59:12
  Speaker 0: Ich habe jetzt gerade meinetwegen das Sparkonto muss aufgelöst werden weil die Heimkosten langsam drücken und da gibt es schon Rückstände.
• 59:21
  Speaker 0: Jetzt brauche ich dass gut haben.
• 59:27
  Speaker 0: Also
• 59:27
  Speaker 1: vier Wochen circa Roundabout sollte etwas passieren.
• 59:31
  Speaker 0: Genau dann kann man schon mal anfragen und sagen hey was ist da los?
• 59:37
  Speaker 0: Ja, Rechnungslegung habe ich selber schon gesehen.
• 59:40
  Speaker 0: Dass da manchmal quasi die alte Rechnunslegung noch liegt und die neue... Gut, das
• 59:51
  Speaker 1: finde ich sympathisch in manchen Ställen weil grundsätzlich kann man sich der auch zeigen.
• 59:59
  Speaker 1: Ich gehe immer davon aus, dass man es natürlich ordentlich macht.
• 1:00:03
  Speaker 1: Ja also das ist immer so mein Grundsatz.
• 1:00:04
  Speaker 1: Das heißt da guckt einfach nur noch mal jemand drüber und alles erklärbar was dann
• 1:00:09
  Speaker 0: passiert
• 1:00:09
  Speaker 1: ist.
• 1:00:11
  Speaker 1: Deswegen ist das wenn das ein bisschen länger liegt.
• 1:00:13
  Speaker 1: aber was vor allem und das ist glaube ich jetzt auch noch interessant Vergütungsanträge.
• 1:00:20
  Speaker 1: Und damit kommen wir ja quasi auch schon Spoiler hier quasi schon für die nächsten Folgen genau.
• 1:00:26
  Speaker 1: Aber wie lange darf so ein Vergütungsantrag auf dem Tisch des Rechtspflegers liegen?
• 1:00:30
  Speaker 1: Oder sollte er liegen, bis er bearbeitet ist.
• 1:00:35
  Speaker 0: Also jetzt muss man so ein bisschen differenzieren.
• 1:00:41
  Speaker 0: Handelt es sich bei der Verbindung um einen Anspruch dagegen die Staatskasse Geld gemacht wird ist das Verfahren gerichtsintern ein bisschen zweigeteilt.
• 1:00:55
  Speaker 0: Das heißt, da ist einerseits der Rechtspfleger mit involviert und andererseits auch die Geschäftsstelle mit involveriert.
• 1:01:01
  Speaker 0: Der Rechtspflege prüft den Anspruch auf die rechnerische und sachliche Richtigkeit, verfügt es dann an die Geschäftsstelle und muss dann das Ganze anweisen.
• 1:01:16
  Speaker 0: Je nachdem über die Gerichtskasse.
• 1:01:19
  Speaker 0: In manchen Bundesländern läuft das auch mittlerweile zentral, also es gibt so ein zentrales Haushaltswirtschaftssystem wie zum Beispiel Niedersachsen.
• 1:01:26
  Speaker 0: Das kann man dann zentrale eingeben.
• 1:01:27
  Speaker 0: Das läuft beim Finanzministerium auf und denn gehen die Überweisungen automatisch raus.
• 1:01:34
  Speaker 0: Und von daher kann es tatsächlich zu Verzögerung kommen.
• 1:01:41
  Speaker 0: Die Geschäftstellen sind genauso gebeutet wie die Rechtspfleger.
• 1:01:46
  Speaker 0: Die sind auch in der Regel nicht nur für ein Rechtsgebiet zuständig, sondern beackern mehrere.
• 1:01:53
  Speaker 0: Ich meine grundsätzlich ist es so, sollte den Vergütungsantrag nie lange liegen.
• 1:01:58
  Speaker 0: Drücken Sie
• 1:01:58
  Speaker 1: sich gerade vor einer konkreten Zahl?
• 1:02:00
  Speaker 0: Ja wirklich!
• 1:02:03
  Speaker 0: Das mache ich.
• 1:02:06
  Speaker 0: Also ich selber bin ich...
• 1:02:08
  Speaker 1: Ich werfe mal vier Wochen in den Raum.
• 1:02:13
  Speaker 1: Wenn innerhalb von vier Wochen nichts passiert im Rahmen eines Vergütungsantrags, stellt sich mir die Frage warum nicht.
• 1:02:21
  Speaker 0: Genau also wenn ich in der elektronischen Akte sehe in der Aufgabe auch Vergütung Antrag dann ist das was tatsächlich was ich schon seit jeher immer als erstes bearbeitet habe weil dass die schlechtesten Verfahren sind.
• 1:02:37
  Speaker 0: Also das heißt da darf ich nicht lange mit zu tun.
• 1:02:41
  Speaker 0: Gut, jetzt mittlerweile mit der E-Akte.
• 1:02:44
  Speaker 0: Wenn es einen Beschluss für eine vermögende betreute Person ist, dauert sie mittlerweile tatsächlich länger in einer Bearbeitung als es vorher gedauert hat.
• 1:02:51
  Speaker 0: Das ist aber auch wieder von Land zu Land hier wahrscheinlich unterschiedlich.
• 1:02:56
  Speaker 0: Aber auch das ist relativ schnell erledigt.
• 1:03:00
  Speaker 0: Also das heißt wird das von der Service Einheit während die elektronischen Eingänge von der service Einheit zeitnah quasi vorgelegt mit einer Aufgabe.
• 1:03:11
  Speaker 0: Ist das etwas, was ich sofort am Tagesanfang mache um mich so ein bisschen?
• 1:03:15
  Speaker 0: Ich sag's mal einzugebufen.
• 1:03:18
  Speaker 0: Das geht schnell.
• 1:03:19
  Speaker 0: Das ist schnell entschieden und ich sage mittlerweile mit den zwei Vergütungsstufen und nur noch quasi zwei Zeitabschnitten einen Jahr und ab dem zweiten Jahr ändert sich sowieso nichts mehr.
• 1:03:31
  Speaker 0: Geht es ja jetzt noch schneller.
• 1:03:32
  Speaker 0: also die Ausrede kann nicht mehr gelten.
• 1:03:37
  Speaker 0: Es ist
• 1:03:37
  Speaker 1: gut, gut mitzunehmen.
• 1:03:40
  Speaker 1: Ich fasse das zusammen.
• 1:03:42
  Speaker 1: Aktuell ist es durch die Reform eigentlich für den Rechtsräger leichter geworden,
• 1:03:47
  Speaker 0: dass er
• 1:03:48
  Speaker 1: quasi das dort gar nicht so große Prüfleistungen erbringen muss.
• 1:03:52
  Speaker 0: Genau!
• 1:03:53
  Speaker 0: Für den Betreuer bedeutet es weniger Vergütung und für das Gericht bedeutet es schnellere Bearbeitung.
• 1:04:00
  Speaker 0: tatsächlich.
• 1:04:01
  Speaker 0: Die Reform, also die gewisse Kritik denke ich
• 1:04:09
  Speaker 1: Also das heben wir uns alles.
• 1:04:12
  Speaker 1: Das ist alles etwas, was für uns jetzt und damit glaube ich machen wir hier auch Schluss.
• 1:04:18
  Speaker 1: Alles für einen extra Podcast aufholen denn der Felix wird noch mal zu Gast sein und wir werden uns dann dem Thema Vergütung komplett widmen.
• 1:04:28
  Speaker 1: Ja also das ist ja quasi das Leib-und Magenthema von Herrn Felix.
• 1:04:34
  Speaker 1: Da kriegen wir auf jeden Fall ganz, ganz viele Einblicke.
• 1:04:38
  Speaker 1: Warum denn die Vergütung so ist und ob es gerecht ist was er dazu sagt?
• 1:04:45
  Speaker 1: Also ich spoilere jetzt mal einfach für unsere nächste Folge unserer nächsten gemeinsame.
• 1:04:50
  Speaker 1: Es wird sich noch ein bisschen hinziehen aber man kann sich jetzt schon dann drauf freuen.
• 1:04:55
  Speaker 1: Ich würde jetzt nämlich an der Stelle einfach mal rund machen.
• 1:04:58
  Speaker 1: Es sei denn es gibt jetzt noch etwas zu sagen.
• 1:05:02
  Speaker 1: Hörern und Sehern mitgeben wollen als Rechtspfleger.
• 1:05:08
  Speaker 0: Ja, sie
• 1:05:09
  Speaker 1: da noch Ihre letzten Worte als rechts.
• 1:05:13
  Speaker 0: Eine letzte Worte ja dieses ganze Berichtswesen diese ganze Rechenschaft wird ja oftmals Als Bürokratie gestümpft.
• 1:05:26
  Speaker 0: wo ich sage nein also Bürokranti ist es meines Erachtens nicht.
• 1:05:33
  Speaker 0: Sondern es ist letztendlich im Mittel der Transparenz, also des Betreuers seine Arbeit gegenüber dem Gericht, gegenüber den Betreuten.
• 1:05:44
  Speaker 0: Es ist nicht nur Transparents, sondern auch Qualitätssicherung.
• 1:05:48
  Speaker 0: Es sind quasi Compliance wie sie sich jetzt so schön neu Deutsch immer schimpft und letztendling macht das die Verantwortung des Betreuers sichtbar.
• 1:06:02
  Speaker 0: Also sichtbar für das Gericht, sichtba für den Betreuten.
• 1:06:06
  Speaker 0: Und Bürokratie ist letztendlich Verantwortung absichert und die Rechenlichkeit der Berichte schafft Vertrauen, das andere schafft Papier.
• 1:06:23
  Speaker 0: Ich finde wenn man aus dieser Unsicherheit heraus, die ich nachvollziehen kann als Berufsanfänger oder als jemand, der vielleicht nicht so oft mit dem Betreuungsrecht zu tun hat.
• 1:06:37
  Speaker 0: Aus dieser Unsicherheit heraus natürlich überbordene Forderungen steht um Sicherheit abzusichert und damit schafft letztendlich das Gericht die Bürokratie.
• 1:06:48
  Speaker 0: Und von daher sollte vielleicht jeder einmal sage ich mal diesen Grundgedanken der Berichte und des Rechnenschaftswesen einfach mal durchleuchten und sagen Oder hat sein Hauptaugenmerk einfach mal auch auf die Unregelmäßigkeiten legen.
• 1:07:08
  Speaker 0: Denn das was gut läuft, dass was regelmäßig läuft, das brauche ich nicht großartig prüfen sondern das was unregelmäßig ist da wohl.
• 1:07:15
  Speaker 0: Ich sage es mal die Ausschläge nach oben sind Da sollte ich den Fokus drauflegen.
• 1:07:21
  Speaker 0: Das sollte mir ins Auge fein und dann arbeite ich auch automatisch effizient Und spare mir Zeit und kann vielleicht eine Rechnungslegung mehr prüffen in der Stunde wenn ich nicht auf der Versuche nach dem Beleg für zwei Euro fünfzig bin, sondern wenn mir auffällt dass der Betreute auf einmal eine Spende an seinen Pflegeheimen für ein Zeitbildfernseher im Wert von fünfzehntausend Euro gemacht hat und ich dann fragen kann was soll das?
• 1:07:53
  Speaker 1: Das sehe ich ganz genauso.
• 1:07:56
  Speaker 1: Dass man da auf jeden Fall einen Mittelweg finden muss, dass beide halt ihren Job den sie machen auch gut machen und sich vor allem auf die Sachen konzentrieren können.
• 1:08:09
  Speaker 1: Und das haben sie auch gerade angesprochen, um die es halt auch geht.
• 1:08:13
  Speaker 1: Also wie gesagt ich möchte auch nochmal eine Lanze brechen.
• 1:08:17
  Speaker 1: Es ist also gerade diese Berichte Das ist mir klar dass wirklich die einzigen Mittel sind für das Gericht Um einen Einblick in das dauerhafte oder um das Leben des Betroffenen zu werfen Und wenn diese Berichte halt kurz und knapp sind, ist das halt natürlich schwerlich möglich.
• 1:08:35
  Speaker 1: Also deswegen dieser ausführlichen Bericht um.
• 1:08:38
  Speaker 1: gerade mit künstlicher Intelligenz kann man da momentan schon sehr gut was machen und es auch ein bisschen ausführlicher eigentlich bringen.
• 1:08:49
  Speaker 1: Auch wenn – und das kann ich auch so sagen wie so Mitteldingfahren zwischen ankreuzen und beim Bericht Aber ist anders geplant.
• 1:09:00
  Speaker 1: Dieses Amtsgericht ist andersgeplant!
• 1:09:02
  Speaker 1: Vielen Dank erstmal für die Zeit und wie gesagt Ausblick, der Felix kommt wieder.
• 1:09:10
  Speaker 1: ja und wenn es Fragen gibt an ihn dann einfach eine kurze Nachricht an email at betreut.de.
• 1:09:17
  Speaker 1: Ich leite sie denn weiter beziehungsweise wären wir die.
• 1:09:21
  Speaker 1: Wenn es dann werden wir die eventuell gemeinsam beantworten.
• 1:09:25
  Speaker 1: ich denke mal Also jetzt muss man auch sagen, der Felix ist glaube ich einer von den cooleren Rechtspflegern,
• 1:09:32
  Speaker 0: die
• 1:09:32
  Speaker 1: wir da haben.
• 1:09:33
  Speaker 1: Ich glaub jeder, der im Amtsgericht bezirkt war ihm, also sie erwischt hat glaube ich nicht.
• 1:09:40
  Speaker 1: die Probleme die wir heute besprochen haben.
• 1:09:43
  Speaker 1: Das Gefühl hab' ich jedenfalls nach unserem Gespräch.
• 1:09:46
  Speaker 1: Vielen Dank auf jeden Fall dafür und ansonsten hören wir uns demnächst wieder.
• 1:09:53
  Speaker 1: Ja
• 1:09:53
  Speaker 0: wie freut mich!
• 1:09:55
  Speaker 1: Ja, das sollte heute gewesen sein.
• 1:09:57
  Speaker 1: Wir hören uns dann halt.
• 1:10:00
  Speaker 1: nächste Woche gibt es eine neue Folge von Lippert gegen Winter und ja mich gibt es denn alleine wieder in vierzehn Tagen.
• 1:10:09
  Speaker 1: bis dahin erst mal tschau.