Latest / Boekestijn en De Wijk / Russische oorlogsinnovatie

Transcript

Russische oorlogsinnovatie · Boekestijn en De Wijk

0:01
Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
0:09
Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Woensdag 30 september. Welkom bij Boekestein en
0:13
Speaker 2: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Rusland heeft
0:15
Speaker 2: vannacht bij een grote gecombineerde raket- en droneaanval op Kiev
0:19
Speaker 2: twee mensen gedood en zeven verwond. Daarbij zijn onder meer
0:22
Speaker 2: energiedoelen geraakt. een supermarkt, woonhuizen en nog een heleboel meer.
0:27
Speaker 2: Er hingen echt grote rookwolken boven de stad toen het
0:31
Speaker 2: licht werd vanochtend van alle branden. Rusland zegt ook opnieuw
0:34
Speaker 2: twee datacenters te hebben getroffen, een schip op de Zwarte
0:37
Speaker 2: Zee en een in de haven van Odessa. Als gevolg
0:40
Speaker 2: van aanvallen op energieinfrastructuur zaten in totaal bij elkaar mensen
0:45
Speaker 2: zonder stroom in Kiev, Dnipropetrovsk, Donetsk, Sumi en Kharkiv. En
0:49
Speaker 2: de intensiteit van de bombardementen op energie doelen, zei de
0:53
Speaker 2: premier was dat geloof ik die dat zei, was van
0:56
Speaker 2: een intensiteit die we niet meer zagen sinds het eind
0:59
Speaker 2: van het vorige stookseizoen. Dus je begrijpt al waar dat
1:03
Speaker 2: de opmaat naar is als het weer kouder wordt. Daarnaast
1:07
Speaker 2: heeft Oekraïne steeds meer last van Russische aanvallen die overdag
1:11
Speaker 2: ook doorgaan. Bedrijven moeten dan productie stoppen en dat heeft
1:14
Speaker 2: echt forse schade voor de economie. Verder nog tot gevolg
1:18
Speaker 2: zag ik nog bericht vandaag van een universiteit in Kiev
1:21
Speaker 2: die maar is overgestapt op online colleges. Oekraïne trof gisteren
1:27
Speaker 2: onder meer een commandopost, een droneopslag en spoorinfrastructuur. Gisteren raakte
1:32
Speaker 2: Oekraïnse drones een grensovergang tussen Rusland en Belarus. Dat is nieuw.
1:37
Speaker 2: Je zou kunnen denken, misschien een reactie op de Russische
1:40
Speaker 2: aanvallen die we de laatste tijd vaker zien op Oekraïns-Poolse grensposten.
1:45
Speaker 2: Op de grond zag ik wat bescheiden terreinwinst gemeld voor
1:50
Speaker 2: de Oekraïners in Kharkiv. en voor de Russen in Donetsk,
1:55
Speaker 2: bij die gefortificeerde steden
1:58
Speaker 3: Ja, over die gefortificeerde steden eerst maar eventjes. Het leven daar,
2:02
Speaker 3: dat moet je echt niet proberen voor te stellen hoor.
2:05
Speaker 3: Dat is echt verschrikkelijk wat daar op dit ogenblik gebeurt.
2:09
Speaker 3: En dan zie je dus dat bijvoorbeeld in Kamer Torsk
2:13
Speaker 3: en Sovjansk... daar wonen nog steeds 65.000 mensen. Het waren
2:17
Speaker 3: er ooit een heel stuk meer... En ja, als je
2:23
Speaker 3: ook de beelden daarvan ziet, ik bedoel, ze zijn gewoon
2:24
Speaker 3: echt onleefbaar. Want die worden continu bestookt. En we moeten
2:30
Speaker 3: ook constateren dat elders in Oekraïne die Geran Vijftroost, die
2:36
Speaker 3: troost met die stralendrijving. Ja, daar heeft men zich echt
2:41
Speaker 3: op verkeken in Oekraïne.
2:43
Speaker 1: Hoe
2:43
Speaker 3: dat zou gaan verlopen en hoe ongelooflijk effectief die dingen
2:47
Speaker 3: zouden zijn. Het past wel in het beeld, jongens. waarvan
2:51
Speaker 3: wij altijd hebben gezegd van om de zes weken zie
2:55
Speaker 3: je dat er een nieuw innovatiecyclus is van de drones.
3:00
Speaker 3: Dat geldt hier feitelijk ook voor, hoewel het hele grote zijn.
3:03
Speaker 3: Die innovatiecyclus die loopt wat langer. Maar wat je dus
3:07
Speaker 3: wel ziet, dat om de vier maanden pakweg de aard
3:09
Speaker 3: van die oorlog aan het veranderen is. En dat gebeurt
3:12
Speaker 3: op dit ogenblik, waardoor het ook denk ik heel erg
3:14
Speaker 3: lastig is om te zeggen... Wie nu op dit ogenblik
3:18
Speaker 3: de bovenliggende partij is. Ik denk dat dat wel geldt
3:20
Speaker 3: voor Oekraïne aan het front. Maar elders zijn ze dat
3:23
Speaker 3: zeker niet in het land
3:25
Speaker 2: Aan de Russische kant, Arjan, is het natuurlijk vooral de raffinagecapaciteit...
3:30
Speaker 2: die te lijden heeft onder Oekraïnse lange afstand aanvallen. Ik
3:33
Speaker 2: meen dat jij nog weer iets van cijfers had over...
3:36
Speaker 1: Ja, de FT viel me een beetje tegen. Ik had
3:39
Speaker 1: gehoopt dat het hoger was. Maar het is 20% van
3:41
Speaker 1: de Russische raffinagecapaciteit is vernietigd. Oekraïne... Zegt zelfs 40%, maar
3:47
Speaker 1: dat is waarschijnlijk niet juist. Dus dat betekent toch wel
3:50
Speaker 1: dat ze nog behoorlijk wat raffinagecapaciteit over hebben
3:55
Speaker 3: Nou ja, dat hangt er van af hoe krap ze
3:56
Speaker 3: zitten in die raffinagecapaciteit. Als je daar dus... Net aan
4:01
Speaker 3: je hele land kan voorzien. Dan heb je dus gigantische problemen.
4:06
Speaker 3: Zit er nog enige overcapaciteit, dan heb je een minder
4:09
Speaker 3: groot probleem. Maar volgens mij hebben ze echt een groot
4:10
Speaker 3: probleem op dit ogenblik.
4:12
Speaker 2: Volgens mij zijn ze op veel soorten brandstof van een
4:15
Speaker 2: exporteur nu een importeur geworden. Ja
4:18
Speaker 3: dat klopt. Dus ze moeten dat toch bijplussen op een
4:20
Speaker 3: of andere manier.
4:21
Speaker 1: Er is al net een verbod op dieseluitvoer verlengd tot
4:24
Speaker 1: eind oktober. Ja. En Rusland exporteert meer ruwe olie. Ja,
4:28
Speaker 1: dat is natuurlijk logisch. Als je dat niet kan raffineren zelf,
4:31
Speaker 1: dan kan je meer ruwe olie exporteren. Dat zegt Krugman
4:34
Speaker 1: ook in zijn substack. Maar Rob is gelijk. Er staan
4:38
Speaker 1: nog wel steeds rijen mensen voor de pompstations.
4:42
Speaker 3: Ja, en even nog over die aanvallen. Die worden wel
4:45
Speaker 3: steeds ernstiger. Wat ik echt heel vervelend vind, is dat
4:48
Speaker 3: dat dus nu ook steeds meer in het oude Kiev plaatsvindt.
4:52
Speaker 3: We hebben helemaal in het begin van de oorlog gezegd van,
4:56
Speaker 3: nou die binnensteden van Kiev en Odessa, die zouden wel
4:59
Speaker 3: eens gespaard kunnen blijven, omdat dat heldensteden zijn voor de Sovjet-Unie.
5:03
Speaker 3: Die hebben een bijzondere status. Want daar komen de helden
5:08
Speaker 3: vandaan van de Tweede Wereldoorlog. En die steden zijn toen
5:12
Speaker 3: ook behoorlijk hard getroffen. Ja, wat hier dus gebeurt, dat
5:17
Speaker 3: geeft echt te denken. En dan moet je vooral denken
5:19
Speaker 3: wat er dus nu weer gebeurd is met die Academie
5:21
Speaker 3: van Wetenschappen. Daarvan wordt denk ik te gemakkelijk gezegd dat
5:26
Speaker 3: het geen militair doelwit is. Want ik heb dus ook
5:29
Speaker 3: gezien dat die academie ook behoorlijk actief is geweest op
5:34
Speaker 3: het gebied van bijvoorbeeld drones. Daar horen we ook bepaalde
5:38
Speaker 3: uitvindingen in en panzer. Om dat te verstevigen heb je
5:42
Speaker 3: dus ook bepaalde uitvindingen nodig. En de Academie van Wetenschappen
5:46
Speaker 3: heeft zich daar ook mee bemoeid. Dat is natuurlijk logisch,
5:48
Speaker 3: want civiel en militair lopen in belangrijke mate in elkaar over.
5:51
Speaker 3: En dat geldt vooral voor drones. Dus ja, ik moet
5:56
Speaker 3: nog zien wat daar gebeurd is. En ik hoop dat
5:58
Speaker 3: dit de laatste keer is. Maar ik vrees dat dat
6:00
Speaker 3: niet het geval is van die binnenstad van Kiev
6:05
Speaker 2: Als het ook voor militaire doelen wordt gebruikt. Volgens mij
6:07
Speaker 2: valt het wel onder UNESCO erfgoed. Die mooie gebouwen daar.
6:10
Speaker 2: Dus dat mag alsnog niet.
6:12
Speaker 3: Die binnenstad van Kiev. Nou Jan, jij bent er zelf
6:16
Speaker 3: ook geweest. Is prachtig
6:17
Speaker 1: Prachtig, prachtig, prachtig. Nee, je komt zich mij ook een
6:20
Speaker 1: beetje somber hoor. Dat gaat maar elke dag gaat het door.
6:24
Speaker 1: Dus het wordt niet alleen de infrastructuur wordt kapot gemaakt.
6:27
Speaker 1: Maar er zitten mensen straks zonder verwarming en elektriciteit. En
6:31
Speaker 1: ook het internet wordt eruit gegooid en zo. Oekraïne gaat
6:36
Speaker 1: gewoon een hele zware winter tegemoet
6:39
Speaker 3: Ja, dat denk ik dus ook. Tegelijkertijd heb ik zelf
6:42
Speaker 3: ook kunnen zien dat op elke... In elke straat er
6:45
Speaker 3: vaak meerdere aggregaten zijn. Die aangaan als voor de zomerse
6:51
Speaker 3: keer de energievoorziening er weer uit ligt. Maar dat kan
6:53
Speaker 3: dus ook niet eeuwig door blijven gaan. Op een gegeven
6:56
Speaker 3: moment houdt dat denk ik ook op. Maar men is
6:58
Speaker 3: in ieder geval toch iets beter voorbereid op de komende
7:01
Speaker 3: winter dan voorheen. Ja.
7:04
Speaker 2: Aan de Russische kant moet de krijgsmacht worden vergroot. Maar
7:08
Speaker 2: dat is, geloof ik, nou dan moet jij maar uitleggen Rob,
7:09
Speaker 2: een papieren exercitie. Daarnaast wordt ook de krijgsmachtbegroting enorm verhoogd
7:14
Speaker 2: ten koste van de mensen
7:17
Speaker 3: Ja, dus wat er gebeurt is dat het besloten is
7:20
Speaker 3: om het aantal militairen in de krijgsmacht te vergroten. Dat
7:26
Speaker 3: moet nu nou 1,55 miljoen worden gebracht. In totaal is
7:30
Speaker 3: de hele krijgsmacht, Dus eigenlijk gaat hij om de landmacht,
7:34
Speaker 3: die ruim anderhalf miljoen is de hele krijgsmacht, pakweg 2,5 miljoen,
7:38
Speaker 3: daar zitten dus ook burgers bij. Het is wel weer
7:43
Speaker 3: 15.000 erop geplust, dat is al een keer eerder gebeurd
7:48
Speaker 3: vorige maand. Ja, wat moet je hier nou van denken?
7:53
Speaker 3: Je kunt zeggen van dit heeft te maken met het
7:56
Speaker 3: idee dat ze op enig moment ook met de NAVO
7:59
Speaker 3: in de oorlog denken te gaan komen. Dan heb je
8:01
Speaker 3: dus inderdaad een soort grote aantallen nodig. Maar er worden
8:05
Speaker 3: ook wel verbanden gelegd met het feit dat die militairen
8:09
Speaker 3: ook toen in een mate kunnen worden ingezet in de
8:11
Speaker 3: oorlog in Oekraïne. En dat zou dan weer sporen met
8:16
Speaker 3: de discussies die er zijn geweest om na de Doe
8:20
Speaker 3: maar verkiezingen en die
8:21
Speaker 1: zijn dus
8:21
Speaker 3: inderdaad geweest om toch eens te kijken of er misschien
8:25
Speaker 3: een vorm van mobilisatie kan plaatsvinden ten behoeve van de
8:28
Speaker 3: oorlog in Oekraïne. Kwamen er nou ook nog
8:31
Speaker 2: meer Noord-Koreanen
8:33
Speaker 3: uit
8:34
Speaker 2: de pijpleiding
8:35
Speaker 3: Ja, dat heeft Zelensky eer gezegd. Er zouden nu 8000
8:39
Speaker 3: Noord-Koreanen in aantocht zijn. In totaal zijn er 14.000 tot
8:42
Speaker 3: 15.000 Noord-Koreanen. Sorry, er zijn er nu 8.000 en er
8:49
Speaker 3: zouden er nog een keer 10.000 bij komen. En in
8:51
Speaker 3: totaal zijn er inderdaad 14.000 tot 15.000 ingezet. Ja, dus
8:56
Speaker 3: dat begint behoorlijk contingent te worden
9:00
Speaker 2: Wat betreft die begroting, berichten Reuters, die wordt 178 miljard euro.
9:05
Speaker 2: En dat is dus weer een grote stap omhoog na
9:08
Speaker 2: alle eerdere grote verhogingen van het defensiebudget sinds het begin
9:13
Speaker 2: van de oorlog, hè?
9:14
Speaker 1: En 2017 is het zelfs 70% hoger. En dan wordt
9:18
Speaker 1: het 202 miljard. Dat is echt ongelooflijk. Maar als je
9:22
Speaker 1: naar de Oekraïnse kant kijkt. Daar gaat dus gewoon nu
9:26
Speaker 1: bijna alle belastinginkomsten. Die gaan inmiddels naar defensie toe. Dus
9:32
Speaker 1: buitenlandse steun. Financiert daardoor een groot deel van de overige staatsuitgaven.
9:36
Speaker 1: En de wapen. Ja, dat is een enorm tekort. Er
9:38
Speaker 1: is een
9:38
Speaker 3: tekort van een totaal gehad van 78 miljard. Voor volgend
9:43
Speaker 3: jaar heb ik gezien. Dus 2027. Nou dat is gigantisch.
9:48
Speaker 3: Dus die 90 miljard steun. Die ze van de Europese
9:52
Speaker 3: Unie krijgen. Is gewoon te weinig. En er wordt nu
9:55
Speaker 3: ook een direct verband gelegd. Met de enorme schade. Door
9:57
Speaker 3: die nieuwe drone aanvallen. Ja. aangetreven drones, wordt aangericht. En
10:05
Speaker 3: er is nu ook berekend voor Oekraïne dat elk uur
10:08
Speaker 3: dat het luchtalarm aangaat en de productiviteit die komt stel
10:11
Speaker 3: te liggen, dat kost 45 miljoen euro. Ja,
10:14
Speaker 1: dat
10:14
Speaker 3: zijn dus enorme bedragen. Dat kan je dus als normaal
10:17
Speaker 3: land ook niet meer opwoesten. En dus komt er nu
10:22
Speaker 3: ook weer een discussie op gang over moet je toch
10:25
Speaker 3: die ruim 200 miljoen van bevroren tegoeden van Rusland niet
10:30
Speaker 3: op een of andere manier voor gaan aanwenden
10:33
Speaker 2: Ik zag wat interessante cijfers voorbij komen vandaag. Die bevestigde
10:39
Speaker 2: eerdere berichten al dat de Russen druk bezig zijn hun
10:42
Speaker 2: schaduwvlootdenkers op te brengen. om te vlaggen weer naar Rusland.
10:47
Speaker 2: Het scheepsregister bijvoorbeeld van Panama... is gegaan van 193 Russische
10:53
Speaker 2: schaduwvlootdenkers naar 0. Gabon van 127 naar 0. De Komoren
10:59
Speaker 2: van 107 naar 14. En dus op het Russische register
11:03
Speaker 2: komen er alleen maar schepen bij. Ik weet niet of
11:06
Speaker 2: daar ook een factor is... om het dus voor die landjes...
11:11
Speaker 2: Die hier dan een beetje geld verdienen door die Russische
11:15
Speaker 2: schepen onder hun vlag te laten varen. Of die ze
11:17
Speaker 2: proberen weg te duwen. Maar het lijkt er ook op
11:19
Speaker 2: dat de Russen dat weer onder de Russische vlag willen brengen.
11:22
Speaker 2: Zodat het misschien iets linker aanvoelt voor Europese landen om
11:28
Speaker 2: daarin te grijpen. Moet ik te zeggen, maar ik denk
11:30
Speaker 2: dat het een
11:30
Speaker 3: combinatie van factoren is.
11:32
Speaker 2: Aan de ene
11:33
Speaker 3: kant zal natuurlijk geen land het leuk vinden dat schepen
11:36
Speaker 3: onder zijn vlag worden aangevraagd. aangevallen, want dan ben je
11:39
Speaker 3: zo kwijt, dan heb je er ook geen verdiensten meer in,
11:41
Speaker 3: dan kan je maar beter vragen vlag om. Ja, en
11:44
Speaker 3: als het een Russisch schip is, dan is denk ik
11:47
Speaker 3: de animo om daar actie tegen te ondernemen wat minder,
11:50
Speaker 3: want dat betekent ook dat de Russische vloot kan worden
11:53
Speaker 3: ingezet om ze te beschermen.
11:55
Speaker 2: Ja. Dan komen we eigenlijk vanzelf een beetje aan bij
11:59
Speaker 2: het westelijk front, al het gedoe in Europa. Ik zag...
12:06
Speaker 2: een brand in Estland... bij een... wat was het ook alweer?
12:11
Speaker 2: Een fabriek voor iets... militairs. En de Estse inlichtingendienst... Ja, ja.
12:19
Speaker 2: De Estse inlichtingendienst wijst naar Rusland. Dus daar zijn ze
12:21
Speaker 2: vrij duidelijk over. Minder duidelijk is... die basis... van de
12:27
Speaker 2: Royal Air Force. Waar dus wat mannen waren met een busje.
12:31
Speaker 2: We hadden het al even genoemd. Ehm... Je zou misschien
12:35
Speaker 2: eerder hebben kunnen denken aan Iran dan aan Rusland, omdat
12:39
Speaker 2: die Amerikaanse vliegtuigen die daar gestationeerd zijn Iran bombarderen. Maar
12:44
Speaker 2: misschien is het nog wel iets heel anders.
12:46
Speaker 3: Ja, waarschijnlijk is het niks voor zover ik het nu bekijk.
12:50
Speaker 3: Ik ben heel blij dat wij ons van commentaar en
12:52
Speaker 3: van gidswerk hebben onthouden, maar gewoon feitelijk hebben gezegd wat
12:56
Speaker 3: het nieuws was. Maar als je gewoon kijkt wat er
13:00
Speaker 3: feitelijk is gebeurd, dan zijn er geen exclusieven gevonden. Er
13:04
Speaker 3: zijn wel drie busjes gevonden. Het schijnt nu zelfs zo
13:08
Speaker 3: te zijn dat een van degenen die in die busjes
13:11
Speaker 3: zat de politie heeft gewaarschuwd. Het is echt een heel
13:16
Speaker 3: vreemd verhaal. Het is en blijft natuurlijk een heel vreemd verhaal.
13:20
Speaker 3: Maar ja, iedereen is vrijgelaten. Dus de politie heeft dus
13:23
Speaker 3: ook geen reden om ze vast te houden. Dus het
13:26
Speaker 3: bewijst me weer dat je met dit soort dingen onwaarschijnlijk
13:29
Speaker 3: voorzichtig
13:29
Speaker 2: moet
13:30
Speaker 3: zijn
13:30
Speaker 2: Net zoals eerder hadden we aanslagen in Duitsland op het stroomnetwerk.
13:37
Speaker 2: Bleek een klimaatactivist. Dat denk je ook niet aan, maar
13:40
Speaker 2: dus oppassen bij dat soort dingen
13:42
Speaker 3: Nou ja, ik vind het geen enkel probleem om al
13:46
Speaker 3: dit soort dingen heel snel in de openbaarheid te brengen.
13:51
Speaker 3: Wat een hele hoop van die dingen zijn dus daadwerkelijk
13:53
Speaker 3: wel te linken aan Rusland. En dan in de loop
13:56
Speaker 3: van de tijd kun je zeggen van nou ja, dit
13:58
Speaker 3: had dus niks met Rusland te maken. En dat had
14:00
Speaker 3: ook niks met Iran te maken. En dit was gewoon
14:02
Speaker 3: een foute inschatting van de politie op dat moment. Of
14:07
Speaker 3: de berichtgever die deugde niet helemaal. Maar je moet dus
14:11
Speaker 3: wel denk ik zoveel mogelijk in de openbaarheid brengen op
14:14
Speaker 3: dit ogenblik
14:15
Speaker 2: Spanningen tussen Rusland en Europa spitsten zich ook specifiek toe
14:20
Speaker 2: op Kaliningrad. Wat was daar nou het verhaal
14:23
Speaker 1: Ja, Rusland doet het al vaker. Al die westerse steun
14:27
Speaker 1: aan Oekraïne. Als we daarmee doorgaan en als we ook
14:30
Speaker 1: allemaal plannen hebben van het Kaliningrad, dat wordt dan gewoon gesuggereerd.
14:34
Speaker 1: Bedenk dan wel goed dat wij kernwapens gaan inzetten. Ja,
14:38
Speaker 1: dat is natuurlijk heel gezellig. Nee, in dit geval
14:41
Speaker 3: was er een directe link met oefeningen die de NAVO
14:46
Speaker 3: zou gaan houden. En daarvan werd gezegd van als dat
14:50
Speaker 3: uit de hand loopt, dan weten we jullie te vinden.
14:55
Speaker 3: Zeker als dat iets te maken gaat hebben met de Kaliningrad.
14:58
Speaker 3: En dat is natuurlijk al snel het geval, omdat die
15:00
Speaker 3: oefeningen in Polen plaatsvinden. Maar goed, ik bedoel, het is
15:03
Speaker 3: gewoon nooddoen om direct weer te gaan dreigen met kernwapens.
15:08
Speaker 3: Dat is wel nieuw ten opzichte van de Koude Oorlog.
15:10
Speaker 3: Dat werd toen echt niet gedaan. En nu zie je
15:13
Speaker 3: dat dat aan de lopende band gedaan wordt.
15:15
Speaker 2: Misschien meer Europees intern hier ook mee te nemen. De
15:21
Speaker 2: miljarenbegroting waarover gediscussieerd wordt van de Europese Unie. En de
15:25
Speaker 2: discussie in Engeland, tien jaar later, over brexit en de
15:33
Speaker 2: relatie met de EU.
15:35
Speaker 3: Nou, ik ben benieuwd wat Aart Jan er ook van vindt.
15:37
Speaker 3: Zes landen hebben nu gezegd, waaronder Nederland, Duitsland en nog
15:40
Speaker 3: een aantal van die landen, dat die meerjarenbegroting omlaag moet.
15:44
Speaker 3: Er liggen voorstellen ook van de Europese Commissie om juist
15:47
Speaker 3: omhoog te schroeven in verband met de defensieuitgave. Maar deze
15:50
Speaker 3: landen willen eigenlijk de boel omlaag brengen. Cyprus heeft dat
15:54
Speaker 3: al een keer eerder voorgesteld. Volgens mij was dat in juni.
15:57
Speaker 3: Toen zei ze van die begroting moet 2% omlaag. Want
16:01
Speaker 3: ze zeggen van ja wij dragen in aanzienlijke mate bij
16:04
Speaker 3: aan die begroting. En zij zijn dus ook erop tegen
16:09
Speaker 3: dat het allemaal aan de landen toe gaat. Waarvan zij
16:11
Speaker 3: zeggen van ja die uitgaven die vinden wij niet oké.
16:16
Speaker 3: Bijvoorbeeld landbouwuitgaven. Frankrijk is daar een belangrijk land in. Die
16:21
Speaker 3: een heel groot deel van die landbouwuitgaven opslokt. Maar wat
16:27
Speaker 3: vind jij nou eigenlijk Jan, als je dus dit gaat doen,
16:30
Speaker 3: dan weet je eigenlijk dat Frankrijk dwars gaat liggen. Want
16:35
Speaker 3: die wil dat die landbouwuitgaven overeind blijven. Dan is de
16:39
Speaker 3: kans dat je voor het eind van het jaar geen
16:42
Speaker 3: oplossing voor die meerjarenbegroting vindt niet zo groot. En dat
16:48
Speaker 3: speelt natuurlijk Le Pen weer in de kaart. Omdat Macron
16:53
Speaker 3: heeft gezegd van wij moeten echt zo snel mogelijk een
16:57
Speaker 3: akkoord krijgen over die miljardenbegroting. Om op dit punt Le
17:01
Speaker 3: Pen uit te schakelen
17:03
Speaker 1: Wat denk jij? Die miljardenbegrotingsonthandelingen zijn de meest moeizame die
17:08
Speaker 1: ik eigenlijk ken. Die gaan weken door. En als ze
17:11
Speaker 1: dan tot een deal komen dan gaan ze ook nog
17:13
Speaker 1: even nachten door. Dat is opmerking nummer 1. Opmerking nummer
17:17
Speaker 1: twee is, electoraal is het allemaal heel belangrijk. Voor iemand
17:20
Speaker 1: als Heine van de VVD is het gewoon heerlijk om
17:24
Speaker 1: te kunnen laten zien aan zijn achterban dat hij zijn
17:26
Speaker 1: poot stijf houdt en dat hij zuinig wil zijn ten
17:30
Speaker 1: aanzien van Brussel. Je kunt daar ook andere opvattingen over hebben,
17:35
Speaker 1: omdat ik denk dat Brussel ook voor grote uitgaven staat. Drie,
17:39
Speaker 1: Mert staat onder enorme druk. Hij is ongelooflijk impopulair. En
17:44
Speaker 1: dan is het voor hem ook verleidelijk om ten aanzien
17:47
Speaker 1: van dit punt de nationale kaart te spelen. Vier, de
17:51
Speaker 1: mensen die de begroting een beetje naar beneden willen hebben,
17:54
Speaker 1: natuurlijk wel een punt, is het nou verstandig om zo'n
17:58
Speaker 1: hoog percentage van de begroting aan landbouw te geven? Landbouw
18:01
Speaker 1: is natuurlijk niet de meest winstgevende sector. En het gaat
18:05
Speaker 1: in raad traditioneel een groot deel naar Frankrijk, omdat Frankrijk
18:08
Speaker 1: gewoon heel veel boeren kent en ook binnen de EU
18:12
Speaker 1: al heel sterk een agrarische Lobbyisten. Al die dingen moet
18:15
Speaker 1: je uit elkaar houden. Wat ik jammer vind is dat
18:18
Speaker 1: als je dus alleen maar de discussie voert van we
18:21
Speaker 1: moeten knijpen. Ja dan heb je dus kennelijk geen opvatting
18:25
Speaker 1: over Europese strategische autonomie. Of Europese wapensteun aan Oekraïne. Want
18:31
Speaker 1: die draai moet natuurlijk gemaakt worden. En ik vind het
18:34
Speaker 1: zo jammer dat de VVD daar geen open debat over voert.
18:37
Speaker 1: Maar het alleen maar electoraal gebruikt. En zich als Hans
18:40
Speaker 1: Schraalmeester etaleert. Maar eerst even dit.
18:46
Speaker 3: Welkom terug. Nou ja, dat vind ik dus ook. En
18:49
Speaker 3: je zult daar strategisch over moeten nadenken. Ook in de
18:51
Speaker 3: context van een mogelijke verkiezing in Frankrijk. Waar Le Pen
18:56
Speaker 3: door aan de macht kan komen. En die moet je
18:58
Speaker 3: dus op een of andere manier toch zien uit te
19:01
Speaker 3: schakelen op dit moment. Want anders gaat ze daar een
19:03
Speaker 3: electoraal punt van maken. En is de kans dat ze
19:06
Speaker 3: dit gaat winnen veel groter. Waardoor de Europese Unie nog
19:08
Speaker 3: veel groter probleem heeft. Maar Nederland blijft me zo toch
19:13
Speaker 3: wel verbazen hoor. Ik begrijp dat Nederland altijd bij de
19:16
Speaker 3: zuinige landen behoort. Op zich is daar eigenlijk niks mee.
19:19
Speaker 3: Dat je een prudente begrotingsbeleid voert. Dat zou ik ook
19:24
Speaker 3: doen als ik in de schoenen van Heijnen stond. Maar
19:27
Speaker 3: soms ga je toch wel denk ik te ver. Nederland
19:30
Speaker 3: doet ook niet mee aan het SAFE-project. Safe, dat zijn
19:33
Speaker 3: de gezamenlijke leningen van de Europese landen om ervoor te
19:37
Speaker 3: zorgen dat je met meerdere landen tegelijkertijd aan grote wapenprojecten
19:44
Speaker 3: werkt die van belang zijn voor onze defensie. Nederland staat
19:49
Speaker 3: er dus buiten. Dus wij doen ook dus niet mee
19:51
Speaker 3: aan die gezamenlijke wapenprojecten. En de vraag is of we
19:54
Speaker 3: er überhaupt wel aan mee kunnen doen. Ja, weet je,
19:57
Speaker 3: dat kan dus financieel wel een goed besluit zijn geweest.
20:01
Speaker 3: Maar strategisch is het denk ik een buitengewoon onhandig
20:04
Speaker 1: beleid. Ik ben het heel erg met Rob eens. En
20:07
Speaker 1: ik stel gewoon vast dat VVD is hier de hoofdoorzaak van.
20:11
Speaker 1: Met CDA en D60 en Pro valt absoluut te praten
20:14
Speaker 1: over dit soort dingen. Die zien de strategische belang daarvan.
20:18
Speaker 1: En VVD is gewoon heel erg electoraal bezig. En dat
20:22
Speaker 1: heeft ook te maken met Heijnen en mevrouw Jezilkus. Zitten
20:28
Speaker 1: constant naar rechts te kijken. Waar ze namelijk veel electoraal verliezen.
20:32
Speaker 1: En het gekke is. Het kabinet is nu om, wat
20:35
Speaker 1: betreft de WIA, de sociale zekerheid. Dus ja, die VVD-strategie
20:40
Speaker 1: brokkelt dus nu af. Maar ja, dat kan tot zoveel
20:44
Speaker 1: spanning binnen de partijen de VVD leiden... dat ze misschien
20:47
Speaker 1: wel gaan breken. Maar ik zou het zo fijn vinden
20:50
Speaker 1: als de VVD ook een strategische visie zou ontwikkelen... waarbij
20:55
Speaker 1: Europese strategische autonomie centraal staat. Dat moeten ze echt gaan
20:58
Speaker 1: doen
21:00
Speaker 4: Ja
21:02
Speaker 2: Brexit nog even. Dat heeft
21:04
Speaker 3: natuurlijk wel een klein beetje te maken met wat we
21:07
Speaker 3: net hebben besproken. Die Brexit, daarvan zie je dus dat
21:13
Speaker 3: een groot aantal Britten er nu ontzettend ontevreden over is.
21:18
Speaker 3: Meer dan de helft, iets meer dan de helft van
21:21
Speaker 3: de aanhangers van Farage, van Reform UK, die is nu
21:25
Speaker 3: voor het aanhalen van de banden
21:27
Speaker 1: met
21:27
Speaker 3: de Europese Unie een belangrijk...
21:29
Speaker 1: Van Reform, hè jongens? Van Reform, hè? Ja.
21:32
Speaker 3: Ja, dat is dus de club die de brexit heeft veroorzaakt.
21:34
Speaker 3: Die zien dus nu dat er iets ongehoord fout is
21:37
Speaker 3: gegaan en dat het gewoon hun in het portemonnee raakt. Kijk,
21:40
Speaker 3: wat het hele punt is, dit is bijna van dezelfde
21:44
Speaker 3: kortzichtigheid die brexit als safe, om daar niet aan mee
21:48
Speaker 3: te doen. Wat men dus gewoon niet doorheeft, is dat
21:51
Speaker 3: het huidige thuisgericht gewoon samenwerking vereist. Vergaande samenwerking. En als
21:57
Speaker 3: je dat dus niet doet, dan sta je er alleen voor.
22:00
Speaker 3: En aan Helmoet Kool wordt de opmerking toegeschreven. Dat Europa
22:06
Speaker 3: bestaat uit kleine landen. En landen die nog niet weten
22:09
Speaker 3: dat ze klein zijn. En dat blijkt hier maar weer uit.
22:12
Speaker 3: Want de verandering die je nu ziet in de Poolse,
22:18
Speaker 3: in het Verenigde Koninkrijk. Duidt er gewoon op dat mensen
22:21
Speaker 3: zich nu beginnen te realiseren. Dat het Verenigde Koninkrijk echt
22:24
Speaker 3: een klein land is.
22:26
Speaker 2: En dat hij dus geen deuk in
22:27
Speaker 3: een pakje boter kan slaan.
22:29
Speaker 2: Andy Burnham, de Labour-premier zelfs, ik meen ergens bij een
22:32
Speaker 2: partijcongres deze week, heeft gezegd dat de douane-Unie of de
22:36
Speaker 2: interne markt of zelfs opnieuw lidmaatschap van de EU, wat
22:40
Speaker 2: hem betreft, niet meteen, zou dan na een volgende verkiezingsronde zijn,
22:43
Speaker 2: maar dat zou bespreekbaar moeten zijn. Dat is wel echt
22:48
Speaker 2: nog weer een stapje verder.
22:49
Speaker 1: Dat is echt interessant. Ik herinner me nog goed jongens,
22:52
Speaker 1: er stond een visboer, dus die man die vist en
22:55
Speaker 1: die verkoopt, exporteert veel vissen. En die was voor Brexit,
22:58
Speaker 1: jaren geleden. En later schreef die man nog een stuk. Nou,
23:02
Speaker 1: ik heb me wel vergist zeg. Ik kan nou nauwelijks
23:04
Speaker 1: meer vissen exporteren naar Nederland en naar Frankrijk en zo.
23:08
Speaker 1: Hier zie je dus gewoon de gekte die daar heeft geregeerd.
23:12
Speaker 1: En kijk, ik zou ook tegen de populisten in Nederland,
23:16
Speaker 1: de nexitiers in Nederland. Dat zijn zo'n heel klein groepje hoor.
23:20
Speaker 1: Willen zeggen van jongens, de gemeenschappelijke markt heeft ons rijk gemaakt.
23:24
Speaker 1: Heeft ons de financiering verschaft voor onze verzorgingstaat. Ga daar
23:29
Speaker 1: nou netjes mee om. Kies voor internationale samenwerking. Als je
23:33
Speaker 1: afhankelijk bent van andere landen. En dat leidt ook tot welvaart.
23:37
Speaker 1: Dat leidt tot behoud van je baan. Dominee Boekestein zal bommelen.
23:42
Speaker 1: Het is gezegd.
23:43
Speaker 2: Laten we naar Binnen-Oosten. Waar Iran nu ook formeel een
23:46
Speaker 2: antwoord heeft gekregen van de VS. Op het laatste voorstel
23:50
Speaker 2: voor een staak tot vuren
23:52
Speaker 1: Ja, het is wel ingewikkeld Rob. Trump zegt dus. Publiek
23:56
Speaker 1: zegt hij alleen maar dat hij wil bombarderen. En allemaal niks.
23:59
Speaker 1: Dus hij houdt de druk maximaal. Maar dat schijnt dus
24:01
Speaker 1: gewoon nog steeds onderhandeld te worden. Via Qatar. Teheran had
24:07
Speaker 1: een zevendaagse trust building. Dus een vertrouwenwekkend plan voorgesteld. En
24:11
Speaker 3: hij dacht je
24:13
Speaker 1: Met als kern een gefaseerde heropening van de straat van Hormuz.
24:16
Speaker 1: En wederzijdse stappen om de oorlog te deescaleren. En de
24:20
Speaker 1: discussie schijnt nu nog. Om vooral te gaan over de
24:23
Speaker 1: volgorde van de stappen. Dus met andere woorden. Trump heeft
24:27
Speaker 1: twee gezichten. Harde dingen zegt hij voor de tv. Maar
24:31
Speaker 1: er wordt wel degelijk onderhandeld.
24:33
Speaker 3: Ja maar ondertussen gaat dat dus niet door dat plan. Ja.
24:37
Speaker 3: Omdat er wederzijds geen vertrouwen kennelijk is. Ik vind dat
24:41
Speaker 3: wel opmerkelijk. Wat er aan de hand is. Want het
24:44
Speaker 3: plan kwam grosso modo overeen met de. met het MOU van,
24:51
Speaker 3: wat was het, een half jaar geleden of iets
24:52
Speaker 4: dergelijks
24:54
Speaker 3: En ja, dat moet dus een basis zijn om verder
24:58
Speaker 3: te praten. Maar dat is het dus kennelijk inmiddels ook
25:01
Speaker 3: al niet meer. Ja jongens, een van de argumenten die
25:06
Speaker 3: ik zag is dat de Amerikanen vrezen... dat de Iraniërs
25:13
Speaker 3: de straat van Hormuz misschien wel over zeven dagen... Nadat
25:17
Speaker 3: de onderhandelingen zijn begonnen. Open willen gooien. Maar dat ze
25:22
Speaker 3: geen afstand doen. Van het idee dat ze die straat
25:24
Speaker 3: van Homo's. Uiteindelijk willen claimen. En willen controleren. Op die
25:29
Speaker 3: manier kom je natuurlijk nooit uit. Je zal toch op
25:31
Speaker 3: een gegeven moment wel. Een aantal stappen naar voren moeten
25:34
Speaker 3: maken
25:35
Speaker 1: Amerika voert de druk dus enorm op. Worsten heeft ook
25:40
Speaker 1: de sancties. Weer aangescherpt. VS legde gisteren sancties op. Aan
25:44
Speaker 1: tien personen en ondernemingen. In onder meer Iran, China, Hongkong
25:49
Speaker 1: en Pakistan. Die volgens Washington onderdelen en elektronica voor het
25:53
Speaker 1: Iraanse leger leverden. Het is ook zo dat de riaal
25:57
Speaker 1: zakte gisteren ook weer door zijn hoeve. Na ongeveer 2,5
26:01
Speaker 1: miljoen riaal per dollar. Dat zijn een beetje Duitse marktgegevens
26:08
Speaker 1: van het interbellum. Dus de druk is enorm. De onderhandelingen
26:12
Speaker 1: gaan nog wel door via Qatar. En het is dus
26:15
Speaker 1: ook niet ondenkbaar dat het misschien toch nog lukt. Maar ja,
26:19
Speaker 1: die gekke Trump heeft weer gezegd dat ik gewoon na
26:22
Speaker 1: de midterms ga ik weer bombarderen. Maar dat is ook
26:25
Speaker 1: alleen maar druk opbouwen. Alles is eigenlijk nog mogelijk, denk
26:28
Speaker 1: ik
26:29
Speaker 3: De oorlog heeft zich feitelijk verplaatst nu naar de andere kant.
26:34
Speaker 3: Waar de Houthis nu worden bestookt door de Saoedi's en
26:38
Speaker 3: door de Yemenitische regering, die zichzelf als legitieme vertegenwoordigd ziet
26:43
Speaker 3: van het Jemenitische volk. En wat je dus nu ziet
26:47
Speaker 3: is dat er allerlei plannen zijn van de Houthis en
26:51
Speaker 3: de Iraanse revolutionaire garde om ervoor te zorgen dat bijvoorbeeld
26:58
Speaker 3: de commandovoeringssystemen van Jemen en Saudi-Arabië worden geraakt. Maar omgekeerd
27:04
Speaker 3: zie je dus nu ook dat de Saoedi's en de
27:07
Speaker 3: Jemenieten bezig zijn om na te denken hoe ze de
27:11
Speaker 3: drone expertise van de revolutionaire garde en de Houthis kapot
27:16
Speaker 3: kunnen maken dus nou ja goed je blijft je toch
27:22
Speaker 3: wel verbazen over dat gebied hoor en dat het zo
27:26
Speaker 3: doorgaat
27:27
Speaker 1: Amerikaanse troepen hebben dus Irak nu verlaten. We hebben dat
27:31
Speaker 1: eerder genoemd. Dat is wel historisch hoor. Zeker. Dat geeft
27:35
Speaker 1: dus Iran en de pro-Iraanse groep in Irak meer speelruimte.
27:40
Speaker 1: Maar ja jongens, er lopen ook nog mensen van de
27:42
Speaker 1: islamitische staat daar rond. En daarom waren de Amerikanen als
27:47
Speaker 1: een van de redenen waarom ze daar zaten. Dus het
27:49
Speaker 1: kan zomaar zijn dat die groep weer groter wordt. wordt
27:52
Speaker 1: met alle ellende van
27:53
Speaker 3: die... Mogen we dan even constateren dat dit echt historisch is?
27:57
Speaker 3: Want dit is begonnen in 2003. Nu 22 jaar, 23
28:01
Speaker 3: jaar later bijna, gaan de Amerikanen weg. En wat heeft
28:05
Speaker 3: het opgeleverd eigenlijk? Die hele geweldige invasie van
28:08
Speaker 1: de
28:09
Speaker 3: Amerikanen in onderleiding van Bush. Weet je nog wat het
28:14
Speaker 3: argument was? Even... Afgezien van wat het allemaal heeft opgeleverd.
28:20
Speaker 3: Het argument was toen. Dat er gevreesd werd. Dat Salamouz zijn.
28:24
Speaker 3: Onderdak zou bieden aan Al-Qaeda. Nou dat kon dus niet.
28:28
Speaker 3: Dat hij bezig was. Met het verwerven van massavernietigingswapens. Daar
28:32
Speaker 3: is nooit bewijs voor geleverd. Maar er zat ook
28:34
Speaker 1: een
28:34
Speaker 3: hele ideologische. Redenering achter. En dat is namelijk. Dat de
28:40
Speaker 3: Amerikanen dachten. Dat als zij. Als zij Irak binnenvielen. Dan
28:46
Speaker 3: zou het volk staan te juichen. Dan
28:48
Speaker 1: zou
28:48
Speaker 3: er een democratische regering aan de macht komen. En dat
28:51
Speaker 3: zou een spillover effect hebben in het hele Midden-Oosten. Waardoor
28:54
Speaker 3: het hele Midden-Oosten democratisch zou worden. Ik vond dat toen
28:59
Speaker 3: al lulkoek in het kwadraat. Echt totale onzin was dat.
29:06
Speaker 3: En dat is natuurlijk ook gewoon niet gebeurd. De chaos
29:08
Speaker 3: is eigenlijk alleen maar groter geworden. Want uiteindelijk heeft dat
29:10
Speaker 3: geleid tot de opkost van de islamitische staat.
29:14
Speaker 1: En ook, moet je je voorstellen, de Amerikanen hebben daar
29:16
Speaker 1: miljarden aan uitgegeven. Dat is allemaal heel moeizaam. En vervolgens
29:20
Speaker 1: wordt de invloed van Iran in Irak veel groter. Ja,
29:24
Speaker 1: dat is
29:25
Speaker 3: nu ook gebeurd. En dat gaat nu ook gebeuren. Oké,
29:30
Speaker 3: hoe stom kun je
29:31
Speaker 2: zijn? Nog eventjes over onduidelijke dingen gesproken. Hadden we eerder
29:38
Speaker 2: al een paar voorbeelden van, Er was iets met een
29:40
Speaker 2: vliegtuig nu onderweg van Dubai naar Israël. Waar allerlei commotie
29:45
Speaker 2: over was. Ik begreep niet helemaal wat er nu zich
29:51
Speaker 2: heeft afgespeeld. Nou ja
29:52
Speaker 3: wat het is weet ik niet. Steekpartij in de cockpit
29:55
Speaker 3: naar hem schijnt. In ieder geval zijn de piloot en
29:58
Speaker 3: co-piloot afgevoerd naar het ziekenhuis. Het vliegtuig maakte een duikvloer,
30:02
Speaker 3: maar is wel heel gebleven. Het is geen taping geweest,
30:08
Speaker 3: zegt het kantoor van de Israëlse premier. Maar wat het
30:12
Speaker 3: dan wel is, weten we niet. Het zou kunnen gaan
30:16
Speaker 3: om een zelfmoordpoging. En dat dat ook geleid heeft tot
30:22
Speaker 3: de gevechten in de cockpit... Ja, het zou kunnen, maar
30:25
Speaker 3: dat weten we dus niet. Het zou ook kunnen gaan
30:28
Speaker 3: om een actie om iets te kunnen raken, bijvoorbeeld in Israël.
30:34
Speaker 3: Het zou allemaal kunnen, ik weet het niet. Zelfmoordpogingen, ik
30:38
Speaker 3: heb er nog even nagezocht. Opmerkelijk vaak is dat voorgekomen.
30:42
Speaker 3: Er zijn gewoon tiendallen voorbeelden van. Dat dus vliegtuigen zijn neergestort.
30:47
Speaker 3: Dan bleek het dus gewoon een zelfmoordpoging te zijn van
30:51
Speaker 3: een doorgedraaide piloot. Of het is ook bijna gebeurd. Het
30:57
Speaker 3: zit ook in die tientallen gevallen. Dus we weten het niet.
31:01
Speaker 3: En ik denk dat we moeten voorzichtig zijn met de
31:05
Speaker 3: interpretatie van wat hier nu eigenlijk gebeurd is. Want het
31:08
Speaker 3: is precies hetzelfde geval in die zin. We weten het
31:11
Speaker 3: niet wat er gebeurd is met betrekking tot die affaire
31:15
Speaker 3: in Engeland. Waar we het net ook even over hebben gehad.
31:18
Speaker 3: Wie zit er nou achter? Dus je moet heel erg
31:21
Speaker 3: uitkijken met speculaties. Dat
31:23
Speaker 1: zou... Kijk, we weten het absoluut niet. Het toestel maakte
31:27
Speaker 1: een noodlanding in Tabouk in Soerirabië. Israël liet zelfs gevechtsvliegtuigen opstuigen.
31:32
Speaker 1: Gevechtsvliegtuigen opstuigen omdat afhankelijk van een kaping werd gevreesd. Maar
31:36
Speaker 1: dat was het niet. En Netanjahu zei later dat het
31:38
Speaker 1: mogelijk sprake was van een poging het toestel te laten neerstorten.
31:42
Speaker 1: Maar het onderzoek naar het motief loopt nog. De piloot
31:46
Speaker 1: kwam uit Oman. Maar ja, Oman is weer een heel
31:48
Speaker 1: vredelievend land. Met een ook heel vredelievende islamgeloof. Dus... Het
31:53
Speaker 1: is volstrekt onduidelijk wat er allemaal gebeurd is.
31:56
Speaker 2: Ja, wellicht.
31:59
Speaker 1: Stop het speculeren jongens.
32:00
Speaker 2: Over. Laten we naar de VS gaan. Waar de sfeer
32:06
Speaker 2: in de aanloop naar de midtermverkiezingen er niet beter op wordt.
32:09
Speaker 2: Met dure benzine en hoge inflatie en laag vertrouwen.
32:17
Speaker 1: Trump zit echt in de problemen. Hij zit echt met
32:19
Speaker 1: het kabinet te vergaderen. Het Amerikaanse consumentenvertrouwen is gezakt. tot 81,9%.
32:24
Speaker 1: Dat is het laagste niveau... in ongeveer 12,5 jaar tijd.
32:30
Speaker 1: Hoge benzineprijzen. Hoge voedselprijzen. Hele dure hypotheken. Als de obligatierente
32:37
Speaker 1: hoog is... heeft dat natuurlijk ook een cascade effect... naar
32:39
Speaker 1: die andere rentes. Mensen hebben heel vaak... een dynamische rente
32:45
Speaker 1: bij een hypotheek. Dat gaat heen en weer. Dat is
32:46
Speaker 1: hartstikke hoog. Zorgen over banen zijn er ook. Wat kan
32:51
Speaker 1: die doen... Hij denkt van, weet je wat, als ik
32:54
Speaker 1: nou een diesel-ben ga doen, dan hebben we misschien toch
32:57
Speaker 1: meer diesel in Amerika. En dan kunnen we misschien die
33:00
Speaker 1: dieselprijs een beetje laten zakken. Je weet, dieselprijs is voor
33:03
Speaker 1: ongeveer alles belangrijk. Niet alleen transport, maar alles. Maar ja,
33:07
Speaker 1: dan moet je dus wel weten dat er wordt heel
33:09
Speaker 1: veel diesel geëxporteerd, Amerikaanse diesel, naar Europa. Heel veel naar Engeland,
33:14
Speaker 1: maar ook veel naar Rotterdam, Amsterdam ook, Antwerpen. Dat wordt
33:18
Speaker 1: dan doorgeleverd naar Duitsland, hè. Nou, Trump heeft gevraagd van,
33:23
Speaker 1: wil u alsjeblieft je eigen strategische dieselvoorraden aanspreken? Dus als
33:28
Speaker 1: je het allemaal zo tot je laat komen, dan acht
33:30
Speaker 1: ik het niet uitgesloten dat we gewoon een veel grotere
33:33
Speaker 1: dieselcrisis gaan krijgen in Europa als gevolg van die Trump diesel.
33:38
Speaker 3: Nou, dat wordt ook wel onderkend in Europa. En we
33:42
Speaker 3: hebben een paar afleveringen geleden ook gezegd dat er stemmen
33:46
Speaker 3: opgaan om te gaan morrelen aan de kwaliteit van de diesel.
33:50
Speaker 3: Zodat dit in Europa kan worden geraffineerd en gemaakt. En
33:56
Speaker 3: dat betekent dus dat de overleg moet worden gevoerd met
33:59
Speaker 3: de Europese autofabrikanten. Hoe ver je kunt gaan in het
34:04
Speaker 3: omlaagbrengen en het wijzigen van de eisen die je hebt
34:09
Speaker 3: ten aanzien van diesel. Dus ik ben heel benieuwd wat
34:12
Speaker 3: er gaat gebeuren. Maar er wordt natuurlijk wel op de
34:14
Speaker 3: achtergrond heel hard gewerkt naar een oplossing voor dit probleem
34:18
Speaker 1: Ja. Trump had wel een succesje bij het Hoge Rechtshof weer. Ja,
34:22
Speaker 1: het Supreme Court. Er zitten dus veel rechters in die
34:25
Speaker 1: Trump welgezind zijn. Die heeft toegestaan dat migranten gedeporteerd kunnen
34:30
Speaker 1: worden naar derde landen. En dan wordt dus ook vooral
34:34
Speaker 1: Burundi weer genoemd. Ik herinner me ook dat de Engelse regering,
34:37
Speaker 1: de Britse regering, naar Burundi mensen wilde. Dus dat gaat
34:40
Speaker 1: dus gebeuren. Verder is... Nou ja, Trump heeft dus een
34:45
Speaker 1: aantal AI-leaders allemaal ontvangen, waaronder Elon Musk en zo. En
34:50
Speaker 1: dat wordt allemaal dan weer gebracht als een geweldige bijeenkomst.
34:55
Speaker 1: En die is moreel bindend. Dat lijkt mij een pleonasme
34:59
Speaker 1: voor dat je kan doen wat je wil. Er komt
35:03
Speaker 1: een toezichtorgaan van tien personen, mogelijk, weet je wel. Maar
35:07
Speaker 1: tegelijkertijd wil hij de bouw van datacenters sterk versnellen. Dus
35:11
Speaker 1: we hebben in ieder geval van vrijwillige veiligheidsregulering. En dat
35:15
Speaker 1: is in de geschiedenis niet altijd heel goed uitgepakt. En
35:20
Speaker 1: dan misschien nog twee dingen, twee korte dingen. Zuid-Korea gaat
35:26
Speaker 1: 54 miljard investeren in dat enorme Alaska LNG project. Waar
35:33
Speaker 1: Trump ook zo bij betrokken is. Dat is interessant, dat
35:36
Speaker 1: Zuid-Korea is natuurlijk een heel rijk land. Dat geld is
35:38
Speaker 1: ook nodig. En het laatste is Oekraïne-Rusland. De contacten met
35:43
Speaker 1: Moskou lopen gewoon door. En de Poetens gezant Kirill Dmitriev,
35:47
Speaker 1: die kennen we nog. Die was gisteren gewoon weer in
35:50
Speaker 1: worsten met de Amerikaanse... Economisch gezant is
35:52
Speaker 3: dat
35:53
Speaker 1: Ja, over Oekraïne te praten. En ook over mogelijke toekomstige
35:57
Speaker 1: Amerikaanse-Russische energiesamenwerking. Nou, dat noemen we ook steeds. Maar dat
36:02
Speaker 1: gaat allemaal dus gewoon door
36:04
Speaker 2: Ja. Dat is duidelijk waar Trump in elk geval voor
36:07
Speaker 2: een belangrijk deel opgericht is. Als het gaat om Rusland
36:09
Speaker 2: en Oekraïne. Deeltjes die met Rusland te sluiten zijn
36:13
Speaker 3: We hebben helemaal geen leuk nieuws uit Amerika waar we
36:15
Speaker 3: om kunnen lachen.
36:16
Speaker 2: Ja
36:16
Speaker 1: dat is wel een beetje jammer. Daar heb je helemaal
36:18
Speaker 1: niks uit, Jan. Nee, ik had die hele leuke Amerikaanse
36:21
Speaker 1: ambassadeur in Griekenland. Maar die heb ik al gebruikt. Die
36:23
Speaker 1: heb je al gebruikt. Ik had die niet twee
36:25
Speaker 3: keer gaan noemen
36:26
Speaker 1: Alleen
36:27
Speaker 3: omdat
36:27
Speaker 2: het
36:27
Speaker 3: leuk is
36:28
Speaker 2: Dit is wat ik heb. Dan verwachten we volgende keer
36:33
Speaker 2: wel iets meer van... We willen wel te lachen hebben.
36:35
Speaker 2: Ik zal mijn best doen. Daar moet jij voor
36:36
Speaker 3: zorgen. Jan, dat is gewoon een aspaak is aspaak
36:40
Speaker 2: Anders moeten we weer zo eindigen in Mineur. Ja. Van
36:44
Speaker 2: nou
36:44
Speaker 3: dit was het weer.