Latest / Autoras de palabra con Rosa / Susana Martín, escritora: ''Se cree que las mujeres debemos seguir el 'modelo' de la mujer cristiana''
Transcript
- La piel arrancada del rostro de una mujer y su cabellera roja. Visten el mascarón de proa de la soberbia, el buque de guerra que abre hoy el convoy de la flota de indias de su majestad a punto de zarpar corre el año del Señor de mil ochocientos cincuenta y la ciudad de Sevilla, capital del comercio entre el nuevo y el viejo mundo, vive su máximo esplendor próximo. Al barrio portuario del Arenal se encuentra el mejor sitio para pecar. Susana. Martín Gijón acaba de publicar con editorial Alfaguara La Babilonia mil quinientos ochenta. Bienvenido a autoras de palabra con rosa. Muchas gracias. Un placer, un placer estar contigo y así a vos de pronto cómo se te ocurre meterte en este siglo XVI de pleno esplendor de Sevilla. Bueno, pues precisamente porque una sevillana nacida en Sevilla y bueno que es una de las ciudades que mejor conozco y más y que más siento como mías, pues si me voy al terreno de lo histórico, casi que necesariamente me paro en el momento de máximo esplendor de la ciudad, esa ciudad tan cosmopolita, centro neurálgico del viejo del nuevo mundo, con el monopolio de la flota de indias, donde llegaban todas las riquezas, el oro la plata, pues, un lugar muy deslumbrante, pero también, por supuesto, con sus sombras, con toda la desigualdad que llevaba unida la picaresca, las fechorías y cómo no los crímenes. Así que había que irse ahí a escarbar qué había detrás de ese oro y de ese gato? Cómo podemos saber qué hay detrás de sacar a deseo el asesinato. Quién es violante la vamos a conocer al principio. Realmente son las primeras páginas. No sé que tampoco estamos desvelando nada al lector, más desvelar las contraportadas casi siempre violante. Es una de la mejor amiga de nuestra protagonista de Damiana. Dentro de las tapias de la mancebilla donde ejercen la prostitución, ella es la casi como un poco la madre de todas. Es también una bruja buena, porque es una curandera que las cuida y las ayuda cuando lo necesitan, más que los médicos un poco interesados que a veces van a revisarlas entonces. Es una persona muy querida dentro de la mancebía y va a ser la que aparezca o mejor dicho, aparezca su cadáver en el mascarón de proa de esa nave capitana que dirige la flota de Indias. Eso para todos los marineros ver profanado, su mascarón, su amuleto protector, pues es ya un malfario o tremendo. Si a eso le sumamos el color pelirrojo de su cabellera, que también era otro, sino de mal fario. No había tantísimas supersticiones, sobre todo entre los marineros. O qué año y si esto o en fin el propio cadáver dentro del barco, pues nos encontramos con que va a haber muchos marineros que no estén por la labor de zarpar les da mucho miedo de ojos almendrados, pómulos prominentes, labios gruesos, sus rasgos delatan, su extranjería. Tiene todas las papeletas de morir joves si las situamos. Por supuesto, en ese siglo estamos hablando del personaje de Dia yo de Damiana. Sí, sí, Damiana es un personaje de armas tomar que se pone el mundo por montera. Yo creo que a todas las lectoras y lectores que de alguna forma les haya seducido camino o varga, sin duda se van a sentir también un poquito conquistados por Damiana, porque es una mujer bueno que ha sobrevivido desde la desde lo más complicado, dentro de lo complicado que era evitar ese siglo, como una niña huérfana en uno de los arrabales, el de Triana, por aquel entonces, pues, más desiguales y con más carestía de sevilla. Pero ella ha conseguido sobrevivir y hacerse una vida dentro de lo difícil que era aquello y sin supeditarse a ningún marido. Por supuesto, ha pagado un precio muy alto. Está ejerciendo la prostitución dentro de la mancebía, la prostitución legal que en ese momento y lugar hay que diferenciar. Pero en una de las casas, pues mejor cotizadas y con un proxeneta que y una tapia que hasta cierto punto, la protegen que para lo que era ejercer fuera de esa zona, pues ya era mucho ejercer fuera. Como bien dices, suponía que no hubiera control médico. Muchas de ellas ejercían esa prostitución fuera de lo que era la mancebía de alguna forma evitaban un posible embarazo, por ejemplo, o algún tipo de enfermedad, lo cual provocaba que esa enfermedad, pues fuera una epidemia, por ejemplo. Así, philis se sufrió mucho en aquella época. Sí, Sí, sí, el mal de gouble conocido como mal de bubas, pues en el que caían muchísimas y de hecho salen en la novela en algún pasaje había un hospital y el hospital de uvas específicos para tratar o, en muchos casos, dejar morir a todas esas personas contagiadas y, por supuesto, la violencia brutal que se ejercía sobre estas mujeres ya si estaban fuera de esas fronteras legales. Ni hablamos mujeres, te decía fuera de micrófono que dedicas el libro a aquellas mujeres que no hicieron historia que yo permíteme. Creo que esas son precisamente las que han hecho la historia, los nombres que no existen o los nombres que no se conocen. Hay varios temas en la novela que abarcas mucho espacio de tiempo. Luego hablaremos de ese otro tiempo que metes cada cierto capítulo. Hablaremos de los indígenas, muy interesante también, pero no quiero desviarme del tema de las mujeres, en el que hablabas hace un momentito del hospital y en el que, por ejemplo, una mujer que conociera la medicina o que conociera el cuerpo de la mujer y, por lo tanto, sus enfermedades no se le permitía. Sí, y esa era la lucha de violante de uno de estos personajes de la novela. Y un siento en el en el que la tacha de hechicera de estar relacionada con el demonio. Cómo pasaba que incluso la inquisición la podía acusar y Damiana se rebela y dice por qué si lo hace un hombre es médico y si lo hace una mujer, efectivamente, el hombre estaba cubierto y sin embargo, ella, pues podía recibir ese tratamiento, tenía que esconder para ejercer Miguel de Arellano. Me puedes contar ver Miguel de Arellano, bueno, sin desvelar la historia. Eso no demasiado, pero va a ser uno de los primeros personajes que nos encontremos y que nos va a acompañar bastante y sobre todo, a resolver el enigma que se plantea a lo largo de las páginas, porque esto, más allá de ser una novela negra y una novela histórica, no un equilibrio entre ambas, intentando conjugar lo mejor de los dos géneros, pues de alguna forma también es una novela, una novela de aventuras y una novela en la que hay un enigma que desentrañar, que tiene mucho que ver con un hallazgo histórico que, a raíz de toda esta documentación, pues con el que me encuentro y que para mí es uno de los grandes los gran no sé uno de los mayores tesoros que dentro de la novela y que yo he descubierto, pero de que no se puede hablar mucho, porque esto va por capas y iremos descubriendo poco a poco las capas que las descubran los lectores. Eso es lo bueno de la infancia es que no se juzga, sólo se juega Carlina y Damiana Sí qué bonito. Sí, El día en que se conocen como es verdad, no es un poco. Como en la infancia o, mejor dicho, en la adultez, vamos perdiendo las cosas más puras, más simples, pero también más importantes. Y ellas como desde niña, pues tienen una amistad muy pura y muy bonita que luego se pierde, pero que un poquito se va a recuperar de nuevo. A raíz de este detonante y de estos crímenes, yo creo que siempre queda ese poso no basada en la vida diaria. Tú dejas de ver o te enfadas con alguien con el que has mantenido una relación durante mucho tiempo de amistad y al final, sí, el corazón que quiere y el recuerdo quiere también yo creo que siempre queda qué pesa más que lo bonito que el distanciamiento, qué puede haber llegado después. En el caso de Damiana y Carlina, brutal porque toman dos caminos contrapuestos exacto, Carlina toma uno de los caminos que tenía la mujer, o bien estaba subordinada primero a su padre, luego a su marido, o bien ingresaba en un convento que eran, como digo, los dos caminos que tenía la mujer. Sí, los dos caminos de alguna forma, con el visto bueno de la sociedad y de la iglesia, porque si no está supeditada a su padre y después marido, pues qué caminos quedaban fuera de eso, casi que la prostitución de la miana y la profesión de la fe recluida en un convento, como era el caso de Carolina, que en ambos casos hay que tienen que renunciar a a muchísimas cosas, pues en el caso de Carlina, también incluso a su propia identidad, con el borrado de su nombre, porque tienen que elegir un nombre diferente. No llega hasta ahí, aparte de estar en una jaula sin poder salir, pero incluso hasta su propia identidad. Sí, bueno, era el Tratado de la Mujer perfecta que hace en el libro de Fray Luis de León. Sí, sí, unas teorías moralizantes muy muy interesantes. De luego, no han cambiado en cierto modo. Tanto, si hablamos del siglo XVI, del siglo XXI, debería haber un vuelco brutal que sí, que hemos gustado muchísimo, pero todavía queda. Sí, todavía queda mucho lastre ahí en las mentalidades de una gran parte de la población pero bueno, en los últimos años ha habido avances. Hay quien intenta frenarlos. Siempre ante un avance. Están los que intentan que eso se fre, incluso si es posible, dar pasos atrás. Y aquí, bueno, pues vamos a ver toda esa desigualdad en su grado más extremo. La nueva las artes intelectuales conducen al pecado de la soberbia. Será un pensamiento generalizado. Y en el caso de las mujeres, pues mucho más. Carlina, que tiene mucho interés en ser una mujer cultivada en una de sus grandes pasiones objetivos en la vida y pasión era aprender a leer, leerse sus novelas de caballería, pues casi que lo tenía que esconder de las otras monjas. Y eso que ella elige bueno. Consigue entrar a través de una dote primero, pero sí que elige ese convento y no otro. El de las carmelitas descalza, porque lo está respaldando Santa Teresa de Jesús y la priora letrera que es son María de San José, personajes históricos reales y que son escritoras a su vez en cine, escritos. Y ella dice bueno, pues aquí igual sí, puedo tener mi hueco. Pero aún con todo tenía. No era bien visto por muchas monjas. No era bien visto por muchas monjas y tampoco recibían a decir la misma educación que un monje monk tenía mucho más privilegios a la hora de instruirse. Sí, sí, sí, sí, era claro. Ahí también había muchísima, muchísima desigualdad en el trato de las funciones de unos y otros y los privilegios también. Ahí también forma parte del trabajo de la descalcez de Santa Teresa, de eliminar privilegio. Pero sin duda quedaba mucho por hacer ahí también. De hecho, esa es una de las razones de que juzguen acusen a Santa Teresa y a su priora de Sevilla, a María de San José, la propia inquisición de salieron absueltas, pero estuvieron. Santa Teresa se fue a seguir fundando conventos y María de San José siguió allí. La volvieron a acusar la encancelaron. Todo esto forma parte de la historia real. Y cuando por fin la liberan y Santa Teresa le pide que vuelva al cargo, ya ves tú con qué ganas volverías habían traicionado a sus propias hermanas, su propio confesor. Pues es cuando comienzan la historia nuestra y cuando lo va a encontrar a Carlina. La actitud de Carlina. Y bueno, pues imaginemos la verdad es que me venía como anillo al dedo toda esa trama real anterior, porque vamos a encontrar a una priora muy recelosa, obviamente, y que creo que, pues también se hace querer mucho cuando conocemos todo lo que pasó, cómo llegas a esa trama real, porque es verdad que tienes personajes reales muy potentes, pues metiendo la nariz todo lo que puedo es toda la historia de la época hasta ir, dando con personajes y con hechos históricos que me deslumbra y que tengo claro que me los quedo para mí y los incorpora la historia. Es el caso claro de María de San José, pero también en el caso del Padre Pedro de León, que todo lo que se puede, gran parte de lo que se cuenta, luego está la parte aficionada que se puede diferenciar claramente. Pero toda esa vocación caritativa de estar siempre pendiente de los galeotes de los presos de la cárcel real y también un poco esa misoginia hacia y esa creencia de que las mujeres que ejercía la prostitución esa Jezabel tenían que arrepentir y fundó la casa Pía donde se mandaban las mujeres arrepentidas de la prostitución. Todo eso es real. Entonces ese personaje, pues también encaja muy bien en esa so y en ese entorno en el que me he centrado con la mancebía y justo al lado, esto también es históricamente así el convento de las carmelita rescatas. También la figura del hermano de Santa Teresa de Jesús, Sí, Lorenzo de Zepeda, también un personaje muy interesante. Bueno, un poquito sale ahí casi que poco más que un cameo. Sí, pero sirve un poco de puente para ese viaje hacia las Indias. Lo voy a coger desde ahí. Sí, que no debemos olvidar que hay un galeón listo para zarpar que se retrasa por el hallazgo de la muerte de esta prostituta intercalas en esta historia, un personaje también real sundiata. Estamos hablando del siglo XIII. Sí, esto ha sido otro de los descubrimientos. Bueno, yo creo que el descubrimiento todo lo que acompaña al imperio de mal como en el siglo XIII tenían siglos trece catorce, tenían un imperio vastísimo, riquísimo que incluso en Occidente se conocía. Y la prueba está en el atlas Catalán de los cresques de mil trescientos setenta y cinco, donde aparece el mundo conocido hasta la fecha y en toda la parte de África hay una enorme dibujo del emperador de aquel entonces con su moneda de oro, su cetro y su corona de oro. Ahí ya está diciendo. Aquí está la riqueza, Aquí está este reino, este imperio y todo este oro. Y, sin embargo, pues es igual que invisibilizamos a tantas otras capas de la sociedad, hemos desde Occidente, también ponemos nuestro el foco en nuestro ombligo Y no se nos cuenta todo esto. Entonces, todos esos capítulos que van intercalados de la historia del Imperio de Mali están sacados de narraciones orales que han ido pasando de boca en boca desde entonces, desde el siglo XIX para mantenerse Y a mí es que me parece una joya, la mujer búfalo, el rey león, todo esto que se va incorporando, pues se ha ido contando, quizás metiendo esos elementos mágicos para enganchar al oyente y que la tradición siguiera perviviendo y siguiera llegando como así hasta nuestro día. Entonces recuperó todo eso y fruto de esa recuperación, pues llegó a un descubrimiento que pudo cambiar la historia y que es el que va a ir descubriendo el lector. Si hablas sin decir nada más, hablas de la conquista, yo diría del exterminio que además le pones un capítulo. No hablamos más para que lo lean. Yo te pregunto cómo llega hasta ti esta historia. Llega poco a poco. Yo tengo claro que quiero meterme en esta aventura de escribir una novela histórica, una novela ambientada en la sevilla de esa época de más esplendor. Pero hay centrarme en esa otra cara y también que le quiero dar el protagonismo a las mujeres que si todavía cuesta tenerlo, pues ya digamos en esa época es una especie como de restitución en la poquita parte que yo, que yo pueda hacer. Pero a partir de qué voy a partir de esa documentación, pues voy dando con información que me hace ir adaptando la trama a lo que voy descubriendo. Cómo es el caso de esto que hablábamos del imperio de mal Así que una cosa es la propia idea y luego cómo se va gestando abres la historia con un proceso de inquisición. No debemos olvidar esa parte importante. El Santo Ofisio y Rescatas, un personaje como es Fray Juan de Colón, que necesitaba una herramienta, como era Freire a través de él. Bueno digamos que los interrogatorios eran un poquito como era en aquella época. En exicio, los inquisidores y los que hacían el papel de verdugo y de torturadores llegado el caso para extraer la verdad. Y bueno, pues eso es una realidad que estuvo ahí. Nos guste más o menos, pero una realidad fea que tenemos en nuestro pasado. Y pues quien no se puede ocultar que está ahí como tampoco no fue el oro, sino la plata no la que realmente enriqueció la ciudad de Sevilla. Sí, toda esa plata que llegaba oro, pero sobre todo llegaba plata a expuertas. Describes muy bien cómo se vivía en un galeón, en la falta de espacio, sobre todo por la noche, porque, claro no era lo mismo estar de pie durante el día que tener que tumbarte durante la noche como de que se alimentaban. Imagino que todo esto has ido documentándote, pero además has pasado. No sé cuánto tiempo. Creú No cuentes nunca león, sí, Sí, sí, esto en mi empeño por tener todas las experiencias sensoriales posibles para después transmitir tú Sabes bien, porque lo hemos hablado en otras entrevistas que me sumergó todo lo que puedo que en el santuario de animales me metí para especie que me colé en el matadero, que siempre estoy intentando bueno acercarme todo lo posible al siglo XVII. Era muy complicado acercarme más allá de las fuentes documentales y de determinados expertos que se han introducido mucho más que yo y me pueden narrar. Pero en ese ánimo de ir, conociendo de ir a museos, a réplicas de naos, descubrí que hay una fundación en la Naudi Historia que tiene réplicas de nuts de diferentes años, pero que navegan por el mundo y de entre todas esas snow hay una que es un galeón del dieciséis. Entonces claro. Claro, Yo, cuando descubro esto, digo tengo que meterme ahí y hablo con ellos y en una de sus paradas en España, porque ellos viajan por todo el mundo, van haciendo paradas y ahí montan el museo, el barco museo donde explican a la gente cómo se vivía dentro. Pero luego para trasladarse, hay marineros ahí viviendo y yo me meto con ellos y navegamos en ese galeón durante bueno, fueron unos días, pero lo suficiente, pues para ubicarme bien dentro del barco, saber dónde está el camarote de Eugenio de Ron, dónde está cada cosa, y pues también sufrir el mareo, que no tiene nada que ver con los barcos de hoy en día, porque el casco del galeón es muy diferente. Entonces, incluso los marinos expertos que estaban ahí tenían un poco de miedo a marearse, porque no tiene nada que ver y, por supuesto, por ejemplo, arriar las velas. Las llamos de forma manual, como se hacía antes, que se necesitan vente tíos y tía, en mi caso, que estaba yo ahí también tirando, pues todo eso, la verdad es que te da una visión que ayuda muchísimo a la hora de narrar todo eso y para mí yo creo que toda la experiencia en el Galeón vaya como en la tercera, en un tercio de la novela. Algo así no, pero es uno de los yo creo más frenéticos, porque ya hemos cogido ritmo y a su vez, pues, más interesante. No bueno, Está bien que te metas en el escenario, pero cuidado porque es verdad que acostumbras a hacerlo. Con tus novelas. Sí, sí, sí, dentro de lo que, pues yo no esperaba poder hacerlo, pero cuando vi esta posibilidad, fui de cabeza y sí que aporta mucho. Era incómodo, duro, pero nada que ver cómo lo era en la época. Pues voy a terminar con una como qué bas tú, con una epístola de sor María de San José, que dices somos mujeres, preguntó cómo seremos oídas menos nos irán caídos en los males que va rounto. Empiezas con esa dedicatoria y terminas con esta aclamación sobre las mujeres. Sí, es una forma lo que decías antes de restituir ese protagonismo que debió tener en la historia, que debieron tener las mujeres y, por supuesto, que debió tener debería tener ahora María de San José, María Salazar de Torres, un hombre original. Sí, y que, más allá de ámbitos académicos muy específicos, no tiene cuando su pluma se equipara a los grandes clásicos del siglo de oro, es que no estamos hablando de la escritora más, estamos hablando de una grandísima escritora más allá de su fascinante vida. Entonces, bueno, pues se merecía, aparte del papel que juega la historia, se merecía acabar el libro que con ella, la Babilonia de mil quinientos ochenta, pues un placer susa leerte que ha sido un gustazo lo vengo contando desde que empecé a leerlo. Me parece una novela brutal y un gusto escucharte, pues mucha gracia me he dejado dado la piel en ella, pero yo creo que ha valido la presa que nota. Por muchas gracias,