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EL TREN DE LA VIDA 13-08-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas Soy Julio Pérez Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida Una aventura radiofónica Por
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  Speaker 2: las rutas del corazón Quiero invitaros a viajar conmigo Y
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  Speaker 2: a soñar juntos En un mundo mejor Un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
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  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
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  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
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  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Muy
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  Speaker 2: buenos días, queridos amigos, viajeros del tren de la vida.
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  Speaker 2: Aquí estamos otra vez. Aquí estamos esta mañanita para disfrutar
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  Speaker 2: de la buena compañía. De buenos amigos, hoy tenemos un
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  Speaker 2: cuarteto fabuloso que nos va a acompañar esta semana en
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  Speaker 2: el viaje trepidante del tren de la vida. Es la
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  Speaker 2: parábola viviente como la vida misma, siempre lo recuerdan, ¿no?
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  Speaker 2: Y yo les recuerdo y siempre me hago eco porque
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  Speaker 2: hace 32 años. Miren, era por este tiempo, justamente en la primavera,
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  Speaker 2: En la primavera de 1992 comenzábamos con el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Antes yo había empezado un programa que lo habíamos titulado
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  Speaker 2: Spring Evangélico. Era un programa de una hora aproximadamente, semanal.
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  Speaker 2: Spring evangélico, era un programa de noticias y alguna que
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  Speaker 2: otra entrevista. Pero ya nació la idea, el tren de
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  Speaker 2: la vida, un tren, tren viajero. A mí me gusta
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  Speaker 2: mucho el tren, siempre me ha gustado el tren. Miren,
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  Speaker 2: este mes tengo que viajar en tren, tengo que ir
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  Speaker 2: dos veces a Madrid, a la Asamblea de la Ferede,
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  Speaker 2: uno y otro a la Junta del Consejo de Dirección
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  Speaker 2: de Sociedad Bíblica, prácticamente en estas próximas semanas por lo
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  Speaker 2: tanto a disfrutar el tren y a mí me gusta
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  Speaker 2: porque son Son rápidos los viajes y, bueno, siempre es
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  Speaker 2: apetecible leer o tener tu portátil o tu tablet o
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  Speaker 2: un café. Y a veces alguna conversación. Hablar mucho por
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  Speaker 2: teléfono no se puede, ¿eh? Porque se interrumpe fácilmente. Pero bueno,
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  Speaker 2: el tren siempre nos habla de esa parábola viviente de
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  Speaker 2: la vida, que vamos de aquí para allá. Y lo
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  Speaker 2: interesante es llegar a Puerto Seguro, que es lo importante, ¿no?
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  Speaker 2: Hay trenes, como rememorábamos esta semana pasada, en la efemérides
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  Speaker 2: del 20 aniversario del 11 de marzo, aquel fatídico día, aquel luctuoso
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  Speaker 2: día para toda la comunidad nuestra, para el país completamente,
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  Speaker 2: se nos partió el corazón por la mitad, con tantos,
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  Speaker 2: casi 200 muertos, infinidad de heridos, por ese atentado terrorista tan salvaje, ¿no?
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  Speaker 2: que sufrimos. Y bueno, pero aquí estamos sobreponiéndonos a las
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  Speaker 2: vicisitudes y a las contingencias a veces graves de la
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  Speaker 2: vida y hay que hacerlo. Y lo hacemos en el
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  Speaker 2: nombre de Jesús. El nombre de Jesús es el que
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  Speaker 2: nos empodera. El nombre de Jesús es el que nos
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  Speaker 2: ha cambiado la vida. El nombre y la persona de
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  Speaker 2: Jesús es el que nos ha dado propósito en la vida.
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  Speaker 2: Y ahora vamos a esta mañana a tener buenos amigos. Miren,
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  Speaker 2: tenemos a don Eliseo Vila. Don Eliseo Vila es Es
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  Speaker 2: el director general de Editorial Clíe actualmente. Es el hijo
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  Speaker 2: del fundador, don Samuel Vila. Todo un personaje realmente. Este
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  Speaker 2: año celebra Editorial Clíe en este tiempo 100 años al servicio
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  Speaker 2: del pueblo evangélico. 1994. exactamente 2024, 100 años después, ahí sigue Clíe, publicando,
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  Speaker 2: haciendo publicaciones realmente de primerísimo nivel, de una altura teológica
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  Speaker 2: y bíblica encomiables, ¿no? Pues ahí los tenemos y vamos
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  Speaker 2: a entrevistar a don Eliseo Vila, ya es mayorcito, pero
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  Speaker 2: es un hombre que tiene gancho, ¿eh? Ya lo creo
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  Speaker 2: que sí. Y hablaremos de la historia de un héroe
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  Speaker 2: de la fe como fue don Samuel Vila. Daremos un
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  Speaker 2: breviario sobre su vida también, sus aventuras. Un imperio contra
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  Speaker 2: una fe. O sea, una fe, perdón, contra un imperio.
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  Speaker 2: Este sería la verdad. Este es un libro que se
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  Speaker 2: publicó y que Editorial Cries ha hecho eco de ello
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  Speaker 2: muy merecidamente. Una fe contra un imperio por don Samuel Vila.
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  Speaker 2: Es la historia de él. de este personaje insigne... y
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  Speaker 2: vamos a entrevistarle a él en primer lugar... en Primetime
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  Speaker 2: esta mañana... viajando en el tren de la vida... y
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  Speaker 2: después seguiremos adelante... y nos encontraremos con alguien más... vamos
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  Speaker 2: a encontrarnos... con el doctor en Biología... Antonio Cruz... vamos
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  Speaker 2: a retomar un tema... que a veces hemos hablado con él...
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  Speaker 2: pero hace tiempo que no hablábamos de esto... de su
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  Speaker 2: libro Adiós por el ADN... realmente es muy importante...¿ qué
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  Speaker 2: propone el diseño inteligente?... Vamos a hablar un poquito de
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  Speaker 2: eso en la voz de un hombre tan cualificado como
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  Speaker 2: es el doctor don Antonio Cruz, doctor en biología y
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  Speaker 2: también catedrático de ciencias naturales, escritor prolífico, magnífico, donde los haya,
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  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida. Adiós poder ADN.¿
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  Speaker 2: Qué propone el diseño inteligente? No se lo pierdan. Y
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  Speaker 2: en la tercera estación nos encontraremos con don Daniel Gasó,
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  Speaker 2: psicólogo clínico, nuestro buen amigo, hablándonos de los cambios de
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  Speaker 2: estación y nuestros estados de ánimo. Y evidentemente esas sensaciones
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  Speaker 2: transicionales que vivimos en las estaciones del año. Bueno, y
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  Speaker 2: algunas aplicaciones prácticas para la vida en la voz del
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  Speaker 2: psicólogo clínico Daniel Gasó. Y finalmente mi buen amigo el
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  Speaker 2: doctor Modesto Roca Bernabéu, doctor también médico de familia, va
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  Speaker 2: a hablarnos de las diferentes alergias y sus posibles tratamientos.
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  Speaker 2: Las alergias empiezan los ácaros y todo lo que vibra
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  Speaker 2: en cuanto a las susceptibilidades alérgicas pues empiezan a... a
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  Speaker 2: potenciarse y a actuar de una forma directa. Y vamos
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  Speaker 2: a ver, vamos a tratarlo bajo la guía médica del
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  Speaker 2: doctor Modesto Roca. Bueno, pues cuatro espadachines de la palabra
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  Speaker 2: que tenemos aquí. Don Eliseo Vila, director general de Editorial
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  Speaker 2: Clie actualmente. También del doctor Antonio Cruz, hablándonos de Adiós
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  Speaker 2: por el ADN. y algunas cuestiones derivadas... también el psicólogo clínico...
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  Speaker 2: Daniel Gasol, los cambios de estación... y nuestros estados de ánimo...
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  Speaker 2: y como no, pues el doctor Modesto Roca... las diferentes alergias...
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  Speaker 2: y sus posibles tratamientos... bueno,¿ qué más quieren?... un buen
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  Speaker 2: menú radiofónico para esta mañana... les recuerdo que para cualquier consulta...
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  Speaker 2: o cuestión de su interés... pueden escribirme a julio perez...
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  Speaker 2: arroba ondapaz.fm... les digo esto... porque pueden escribirme a julio
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  Speaker 2: perez arroba ondapaz.fm pero vamos allá, acompáñenme vamos a viajar
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  Speaker 2: juntos
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  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook. Como...
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  Speaker 4: Agradecer todas las cosas que has hecho por mí. Cosas
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  Speaker 4: inmerecidas que diste para mostrar tu amor por mí. Las
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  Speaker 4: voces de de un millón de ángeles expresará mi gratitud
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  Speaker 4: que soy y lo que anhelo ser lo debo todo
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  Speaker 4: a ti adiós sea la gloria a Dios Quiero vivir
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  Speaker 4: Señor Vendida siempre Solo a ti Pongo a tus pies
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  Speaker 4: Lo que soy Porque dispuesto Señor Él me ha limpiado
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  Speaker 6: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
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  Speaker 6: al fútbol, al de verdad. Son Emilio y Raúl, y
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  Speaker 6: uno de ellos tiene esquizofrenia. Pero sus sueños, como los
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  Speaker 6: de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros.
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  Speaker 6: La integración siempre es la mejor respuesta. Por la inclusión
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  Speaker 6: social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio
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  Speaker 6: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
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  Speaker 7: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
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  Speaker 7: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
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  Speaker 7: Por eso ahora... El plazo para recuperar el saldo inicial
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  Speaker 7: de puntos es de dos años sin cometer infracciones que
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  Speaker 7: conlleven la pérdida de puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección
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  Speaker 7: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España. No
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  Speaker 7: me
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  Speaker 8: dejes nunca solo en la bañera ni en lugares con agua.
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  Speaker 8: No dejes que meta los dedos en un enchufe. No
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  Speaker 8: me dejes al lado de una ventana abierta. No dejes
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  Speaker 8: a mí alcanza sustancias tóxicas o medicamentos. No dejes que
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  Speaker 8: me trague las piezas pequeñas de los juguetes.
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  Speaker 9: Si te descuidas, tu hogar puede ser peligroso para tus hijos.
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  Speaker 9: No te descuides, evita los accidentes, por lo que más quieras.
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  Speaker 9: Ministerio de Sanidad y Consumo. Gobierno de España.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos ya en línea, en liza, por
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  Speaker 2: hablar con Don Eliseo Vila, el director general de Editorial Clie,
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  Speaker 2: recordando y rememorando los 100 años que se cumplen este 2024. 100
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  Speaker 2: años de historia, de la gran historia de Editorial Clie,
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  Speaker 2: con títulos realmente... Yo estaba tratando de, bueno, me acordaba
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  Speaker 2: de tantos títulos de Don Samuel Vila, ¿no? La religión
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  Speaker 2: al alcance del pueblo, a Dios por el átomo, un
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  Speaker 2: sinfín de títulos que eran muy didácticos para aquel entonces,
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  Speaker 2: aquellos años, que, bueno, incluso el nivel sociocultural de España
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  Speaker 2: era bajo, era bajo. entonces para explicar la fe explicar
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  Speaker 2: argumentos sobre la fe evangélica y la vivencia evangélica y
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  Speaker 2: bueno pues él era un precursor era un adelantado de
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  Speaker 2: su épaco don Samuel Vila que tuvo que enfrentarse a
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  Speaker 2: los poderes también a los poderes sociales y políticos que
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  Speaker 2: evidentemente reducían al protestantismo al ostracismo a no tener voz
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  Speaker 2: ni voto por supuesto hasta que llegó la democracia. Bueno,
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  Speaker 2: pues ahí tenemos a don Eliseo Vila, que está con nosotros.
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  Speaker 2: Buenos días, don Eliseo.
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  Speaker 12: Buenos días, Julio.¿ Me escuchan bien
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  Speaker 2: Le escuchamos muy bien. Gracias a Dios.¿ Qué tal está usted?
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  Speaker 2: Muy bien,
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  Speaker 12: gracias a Dios. Ya son... Unos añitos los que tengo
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  Speaker 12: y el cuerpo empieza a tener sus debilidades, pero trato
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  Speaker 12: por todos los medios y todas las formas. Gracias a
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  Speaker 12: Dios el Señor me está manteniendo y sigo trabajando. Mi
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  Speaker 12: padre trabajó hasta el último día de su vida y
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  Speaker 12: si el Señor lo permite, yo pienso no abandonarlo a
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  Speaker 12: mano en Evarado hasta que el Señor me llame a
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  Speaker 12: su presencia.
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  Speaker 2: Pues a mí me alegra mucho verle a usted a
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  Speaker 2: Aún a pie de obra, a pesar de que los
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  Speaker 2: años son los años, pero bueno, ese buen ánimo que
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  Speaker 2: usted tiene nos contagia. Le felicito. Don Eliseo, 100 años después,¿
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  Speaker 2: cuántos recuerdos de lucha, perseverancia para la creación de Editorial
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  Speaker 2: Clie en años difíciles? Donde la hostilidad hacia, entre otras cosas,
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  Speaker 2: hacia el protestantismo. Bueno, eran años también donde... Evidentemente todavía
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  Speaker 2: estaba la República, me parece, en marcha. Cuéntenos algunos de
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  Speaker 2: esos recuerdos del pasado.
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  Speaker 12: Bueno, en realidad Cuié fue fundada no ya en la República,
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  Speaker 12: sino antes de la República.
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  Speaker 2: Antes de la
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  Speaker 12: República. En 1924, en época de Primo de Rivera. y fue
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  Speaker 12: fundada con un primer libro escrito por mi propio padre
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  Speaker 12: que se llamaba A las fuentes del cristianismo, que es
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  Speaker 12: posible que muchos de los oyentes todavía recuerden porque fue
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  Speaker 12: un libro que tuvo un impacto tremendo en aquella época.
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  Speaker 12: Era un libro de apologética, era un libro polémico en
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  Speaker 12: el que mi padre trataba de refutar lo que decía
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  Speaker 12: la Iglesia católica que nos trataba de secta, porque decían
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  Speaker 12: que habíamos abandonado los evangélicos, los protestantes evangélicos, habíamos abandonado
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  Speaker 12: la tradición de la Iglesia y la doctrina de los
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  Speaker 12: santos padres. Entonces, mi padre hizo un libro donde decía,
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  Speaker 12: la Iglesia católica enseña, en una página, y en la
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  Speaker 12: otra página decía, la Biblia dice, y detrás lo dice.
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  Speaker 12: remataba con unas cuantas citas de los padres de la
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  Speaker 12: Iglesia apoyando precisamente lo que la Biblia dice y la
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  Speaker 12: Iglesia evangélica enseña. Claro... Esto resultó ser un libro tremendo.
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  Speaker 12: La Conferencia Episcopal Española publicó 14 libros tratando de refutar a
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  Speaker 12: las fuentes del cristianismo y no lo consiguieron.
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  Speaker 13: Es
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  Speaker 12: porque mi padre, al citar la Biblia, luego al citar
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  Speaker 12: las citas de los padres de la iglesia, les decía«
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  Speaker 12: Miren ustedes». No será que los que se han apartado
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  Speaker 12: no solo de la Biblia, sino también de la doctrina
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  Speaker 12: de los santos padres no somos nosotros, sino que son
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  Speaker 12: ustedes que añadieron tiempos después cosas que ni la Biblia
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  Speaker 12: enseña ni la doctrina de los padres de la iglesia dice.
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  Speaker 12: Y esta es la razón precisamente... por la cual, después
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  Speaker 12: de 100 años, hemos rememorado nuestro centenario editando una obra peculiar,
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  Speaker 12: la Biblia patrística, o sea, la Biblia comentada a la
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  Speaker 12: luz de los santos padres, con más de 12.000 notas, transcribiendo
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  Speaker 12: para cada texto, para cada pasaje de la Biblia, lo
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  Speaker 12: que los padres de la Iglesia, los que estuvieron en
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  Speaker 12: contacto más directo con los apóstoles, enseñaron para que tengamos
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  Speaker 12: referencia de cuál fue su doctrina y hasta qué punto
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  Speaker 12: posteriormente la Iglesia se desvió de esta misma doctrina. Esto
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  Speaker 12: fue la primera época. Yo llamaría como la época fundacional. Luego,
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  Speaker 12: una segunda época sería la época de clandestinidad y persecución.
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  Speaker 12: Esta sí que yo la viví yo. Luego vino la
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  Speaker 12: época de camuflaje. Tuye quedó totalmente... proscrita como quedaron todas
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  Speaker 12: las instituciones evangélicas al ganar Franco la guerra en 1939 y
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  Speaker 12: decir que España era católica, España era una unidad de
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  Speaker 12: pensamiento y solamente podía haber en España abiertas las iglesias.
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  Speaker 12: extranjeras para extranjeros que hicieran los cultos en lengua extranjera.
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  Speaker 12: Todas las demás iglesias quedaron cerradas y Cuyé quedó en
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  Speaker 12: la cuandestinidad. Esta fue una época muy difícil, pero mi
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  Speaker 12: padre empezó a publicar, a seguir con Cuyé, que ya
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  Speaker 12: ha tenido una continuidad a lo largo de todos los años.
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  Speaker 12: con impresores amigos en Barcelona. Algunos de ellos fueron a
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  Speaker 12: la cárcel o pasaron noches en el cababozo, imprimían de
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  Speaker 12: noche los libros evangélicos. Algunos recordarán a estos impresores, Salvador
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  Speaker 12: Salvador y Rafael Serrano, ya están con el Señor. Y
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  Speaker 12: ya cuando esto no era posible, años después, pues mi
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  Speaker 12: padre montó una imprenta en su propia casa totalmente camuflada,
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  Speaker 12: y durante el día hacía trabajos para industrias, papel de cartas, tarjetas,
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  Speaker 12: y por la noche aprovechaban para imprimir libros evangélicos. Recuerdo
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  Speaker 12: que venían visitas de inspección y registros de la poesía
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  Speaker 12: cada dos por tres, y mi madre me contaba de que...
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  Speaker 12: escondían las planchas de los libros debajo de mi cuna.
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  Speaker 12: Yo tenía pocos años. Cuando venía la policía, yo estaba
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  Speaker 12: durmiendo en la cuna y los policías, que casi les
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  Speaker 12: daba vergüenza, tener que ir a requisar libros evangélicos de
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  Speaker 12: una gente que no hacía ningún mal, que no tenía
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  Speaker 12: ninguna ideología, ni siquiera política. Y tener que ir a
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  Speaker 12: requisar los libros, me veían durmiendo en la cuna y decían,
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  Speaker 12: no hace falta, no despierta al niño. Y se iban
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  Speaker 12: y allí quedaban las panchas de los libros. Fue muy
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  Speaker 12: difícil esta época. Recuerdo una anécdota de un himnario que
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  Speaker 12: hicieron mi padre y un misionero alemán en Madrid, Juan Fuiner,
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  Speaker 12: y vino la policía y requisó toda la edición de
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  Speaker 12: himnarios entera. Y mi padre y Juan Fuiner fueron a
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  Speaker 12: visitar a... a la comisaría a ver que miren ustedes
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  Speaker 12: que este libro que esto es y me dice no, no,
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  Speaker 12: no este libro tiene que ser destruido porque está en
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  Speaker 12: contra de los principios del movimiento nacional mi padre agarró
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  Speaker 12: El himnario abrió por un famoso himno que ahora ya
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  Speaker 12: no se canta, pero que se cantaba en aquellos tiempos,
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  Speaker 12: que se titulaba« Más que vencer es nuestra divisa». Fue
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  Speaker 12: a la segunda estrofa y les dije« Mire lo que dice,
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  Speaker 12: mire lo que dice aquí». Nuestro caudillo se vio victorioso
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  Speaker 12: y cerró el himnario. Lo que no vio es la
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  Speaker 12: línea siguiente que dice en el caobario su triunfo se ve.
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  Speaker 12: Pero vio la primera línea, cerró el himnario y me
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  Speaker 12: dijo¿ cómo pueden ustedes decir que el himnario está en
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  Speaker 12: contra de los principios de movimiento? Y el comisario les
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  Speaker 12: devolvió toda la edición de los himnarios convencidos de que
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  Speaker 12: era así. Así, con esta picadezca, hubo que vivir hasta
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  Speaker 12: los años 60. En los años 60, yo diría que fue una
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  Speaker 12: época de camuflaje. Mi padre, con la imprenta en su casa,
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  Speaker 12: consiguió medio legalizar CLIE, camuflada, cambiando el nombre, no como
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  Speaker 12: Comité de Literatura para las Iglesias Evangélicas, como era al principio,
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  Speaker 12: sino que cambió dos palabras con las mismas siglas, Centro
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  Speaker 12: de Libros Españoles. Y así consiguió medio legalizar Cluye camuflada
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  Speaker 12: en los años 60 hasta en 1979, que ya con la nueva constitución,
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  Speaker 12: con una ley de libertad religiosa mucho más amplia, Cluye
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  Speaker 12: se aprobó. Constituyó como entidad religiosa no bucrativa de carácter
• 28:12
  Speaker 12: interdenominacional y tiene una junta rectora que es representativa de
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  Speaker 12: todo protestantismo español que es Baqueo Arrige actualmente.
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  Speaker 2: Qué interesante. Nos encanta escucharle con esa forma tan descriptiva
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  Speaker 2: y apasionada de luchadores por la libertad de expresión y
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  Speaker 2: también de la fe evangélica, pero un personaje como don
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  Speaker 2: Samuel Vila, su padre, un luchador audaz, bueno, ya hay
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  Speaker 2: retazos quién era y cómo era don Samuel Vila, pero
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  Speaker 2: me acuerdo de uno de sus libros, entre muchos, tan prolífico,
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  Speaker 2: una fe contra un imperio, y la verdad, el imperio
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  Speaker 2: de la iglesia católica... En connivencia total con el caudillo,
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  Speaker 2: bajo palio, ¿no? El nacionalcatolicismo
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  Speaker 2: El nacionalcatolicismo. Entonces, claro, evidentemente la valentía era asombrosa.¿ Cómo
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  Speaker 2: describiría a este luchador?
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  Speaker 12: Bueno, mi padre en realidad nació en Rubí, aunque ya
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  Speaker 12: muchos años después se vayó también por ser agitado en Tarrasa.
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  Speaker 12: El ayuntamiento de Terrassa le hizo hijo adoptivo de Terrassa,
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  Speaker 12: pero nació en Rubí en una próspera familia de comerciantes
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  Speaker 12: de Rubí. Tenían tiendas, trataban con vinos, pero él quería
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  Speaker 12: dedicar su vida al ministerio evangélico. Fue educado porque ya
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  Speaker 12: la familia era de origen evangélico, fue educado en la
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  Speaker 12: Iglesia Metodista de Rubí y en el Colegio Evangélico de Rubí,
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  Speaker 12: que llevaba un pastor español, Francisco Aubricias, y él quiso
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  Speaker 12: dedicarse al Evangelio. No había seminarios en España, no había instituciones,
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  Speaker 12: y como la familia tenía familia, Disponibilidad económica, pudo estudiar
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  Speaker 12: en el extranjero, en la escuela de Carlos Spurgeon, el
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  Speaker 12: famoso colegio de predicadores, bajo la tutela de un hombre
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  Speaker 12: que había sido discípulo directo de Spurgeon, Messier Rubén Du Barry.
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  Speaker 12: Y cuando regresó a España, ya preparado para el ministerio,
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  Speaker 12: quería fundar una iglesia, mi abuelo le dijo, está bien,
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  Speaker 12: yo te voy a dar los fondos, los recursos para
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  Speaker 12: que te fundes una iglesia, pero no en Rubí, porque
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  Speaker 12: en Rubí ya existe una iglesia evangélica y en estos
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  Speaker 12: momentos abrir otra iglesia en Rubí sería un mal testimonio.
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  Speaker 12: Puedes abrir la iglesia, o bien en San Cugat, Y
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  Speaker 12: abrió la iglesia en Tarrasa, una iglesia de la cual
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  Speaker 12: han salido otras iglesias en Tarrasa y mi padre empezó
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  Speaker 12: a abrir obras por toda España. Después de la guerra
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  Speaker 12: la historia sería muy larga. 52 iglesias fundó mi padre
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  Speaker 12: en España. que actualmente constituyen lo que es la FIEIDE,
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  Speaker 12: Federación de Iglesias Independientes de España y las Iglesias de Cristo, 52 iglesias,
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  Speaker 12: fue presidente de la Unión Evangélica Bautista en varios años
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  Speaker 12: y a la vez dijo yo quiero dedicar parte de
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  Speaker 12: mi vida a parte del Ministerio Pastoral a que los pastores,
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  Speaker 12: los estudiantes, los líderes de iglesias y el pueblo en
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  Speaker 12: general dispongan. En español... de la misma riqueza de herramientas
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  Speaker 12: para estudiar la palabra de Dios y prepararse para el
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  Speaker 12: ministerio que él había descubierto, para él fue un descubrimiento,
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  Speaker 12: en las inmensas bibliotecas de Spurgeon y de Pastorskovich en Londres,
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  Speaker 12: había visto la riqueza de libros que había en inglés
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  Speaker 12: y dijo, yo voy a dedicar parte de mi vida
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  Speaker 12: a que estos libros puedan estar en español. Y así
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  Speaker 12: empezó Klee a estudiar. en los años 20, en la mitad
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  Speaker 12: de los 20. Sí
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  Speaker 2: sí, qué interesante. El
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  Speaker 12: primer libro fue a las fuentes del cristianismo y luego
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  Speaker 12: siguió publicando libros de apologética, pruebas tranquilos de la existencia
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  Speaker 12: de Dios, la religión al alcance del pueblo, que era
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  Speaker 12: una réplica a Rogelio Ibarreta. Fue un hombre tenaz, como
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  Speaker 12: usted bien ha dicho. Sí, sí. tuvo muchas tremendas yo
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  Speaker 12: recuerdo cuando yo era pequeño acompañaba a mi padre a
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  Speaker 12: la comisaría de policía horas y horas y horas a
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  Speaker 12: debatir y mi madre me mandaba juntamente con mi padre
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  Speaker 12: porque decía bueno si se vos quedan por lo menos
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  Speaker 12: a un niño como no se vos van a quedar
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  Speaker 12: un niño vendrá para casa y sabré que se lo
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  Speaker 12: han quedado así me crié el primer día que yo
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  Speaker 12: fui a un colegio a la escuela Mi abuela me dijo, niño,
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  Speaker 12: recuerda que tú no eres como los demás. Y que
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  Speaker 12: suena eso. Bueno, la buena mujer quería advertirme que siendo protestante,
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  Speaker 12: hijo del pastor protestante, en los colegios tendría muchos problemas.
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  Speaker 12: Y pues tuve, tuve muchas dificultades en los colegios. Pero, bueno,
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  Speaker 12: así fue Babucha y así fue Babata
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  Speaker 2: Era un
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  Speaker 12: hombre extraordinario.
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  Speaker 2: Sí que lo era. Mire, yo tuve el privilegio de,
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  Speaker 2: en la iglesia, era uno de los responsables del equipo pastoral,
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  Speaker 2: yo entré con otros compañeros en la iglesia Betel de
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  Speaker 2: Barcelona en los años 80, y tuve el privilegio de invitarle,
• 34:13
  Speaker 2: yo era el encargado de hacer la lista de predicadores,
• 34:16
  Speaker 2: y yo hablaba con él, y bueno, vino dos veces
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  Speaker 2: con nosotros a predicar, y recuerdo que en la previa... bueno,
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  Speaker 2: nos sentábamos a tomar un café, bueno, a charlar en realidad,
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  Speaker 2: y era entrañable. Yo decía, este hombre es una historia andante.
• 34:35
  Speaker 2: Y bueno, y luego su predicación, ¿no? O sea, que
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  Speaker 2: tuve el gusto, el honor de poder conocerlo y además
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  Speaker 2: de invitarle a predicar en nuestra iglesia local en aquel tiempo,
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  Speaker 2: en los años 80, aquí en Barcelona. Se han hablado de
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  Speaker 2: las primeras publicaciones de Editorial Clí, pero¿ Cómo es Editorial
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  Speaker 2: Clie 100 años después, don Eliseo?
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  Speaker 12: Bueno, Clie mi padre lo fundó como una editorial interdenominacional.
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  Speaker 12: Y esto le digo que en América Latina suena muy extraño.
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  Speaker 12: Yo a veces voy a América Latina y cuando les
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  Speaker 12: digo que en la Junta Rectora de Clie hay representación
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  Speaker 12: de todo el pueblo evangélico español, de todas las denominaciones, prácticamente.
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  Speaker 12: Y que yo me siento en la junta rectora, directiva
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  Speaker 12: de CLIE, con el obispo anglicano a la izquierda, y
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  Speaker 12: a la derecha tengo un expresidente, el obispo anglicano Carlos López,
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  Speaker 12: y a la derecha tengo un expresidente de las Asambleas
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  Speaker 12: de Dios, José María Baena, de Sevilla. En América Latina
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  Speaker 12: se les abren unos ojos como platos. Porque esto allí
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  Speaker 12: es inconcebible. Todavía hay unos rencores y unas divisiones denominacionales
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  Speaker 12: muy tristes. En España nuestra historia es distinta. Precisamente por
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  Speaker 12: la persecución de la que hemos hablado antes, el pueblo
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  Speaker 12: angélico siempre tuvo que mantenerse unido frente a un enemigo
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  Speaker 12: común que era el nacionalcatolicismo. Y esto dio lugar a
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  Speaker 12: la Comisión de Defensa y esto ha dado lugar a
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  Speaker 12: la Ferede, donde, como usted sabe, están representadas todas las
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  Speaker 12: iglesias evangélicas que existen en España unidas con un mismo propósito.
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  Speaker 12: Esto en Latinoamérica no existe. Latinoamérica sigue con la idea
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  Speaker 12: de denominacional. Entonces, Clíe, mi padre me fundó ya en
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  Speaker 12: el año 2024, posiblemente al proceder de una formación metodista en
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  Speaker 12: un colegio metodista, ir a estudiar a Clíe. un seminario
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  Speaker 12: como el de Spurgeon, que era bautista caubinista, esto le
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  Speaker 12: creó un sentido interdenominacional y creó CRIE para servir a
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  Speaker 12: todas las denominaciones sin excepción, a todo el pueblo cristiano
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  Speaker 12: en general. Hay veces que voy a Latinoamérica y me preguntan, oiga,¿
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  Speaker 12: cuál es la confesión de fe de Clíe?¿ A qué
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  Speaker 12: denominación pertenece?¿ Cuáles son sus ideas? Y digo, mire, se
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  Speaker 12: lo voy a decir muy fácilmente. El credo apostólico. Esta
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  Speaker 12: es la confesión de fe de Clíe y la que
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  Speaker 12: figura en sus estatutos. Porque consideramos que estas son las
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  Speaker 12: verdades fundamentales de nuestra fe evangélica. A partir de aquí...
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  Speaker 12: Cualquier tipo de paradigma escatológico, soteriológico, esquemas éticos, esto son
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  Speaker 12: cuestiones muy respetables y cada denominación tiene el derecho a
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  Speaker 12: tenerlas suyas y defenderlas, pero son opinables. Las verdades fundamentales
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  Speaker 12: de la evangélica son más comprendidas en el credo apostólico.
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  Speaker 12: Por lo demás... nosotros publicamos guía pública para todas las denominaciones.
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  Speaker 12: El responsable de las ideas de cada libro es el
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  Speaker 12: autor del libro. Nosotros no ponemos censuras ni ponemos trabas
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  Speaker 12: siempre y cuando el libro esté dentro de las verdades
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  Speaker 12: fundamentales del credo apostólico. Consideramos que debe ser el lector
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  Speaker 12: de cada denominación, de cada ideología, el que escoja el
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  Speaker 12: libro o no lo escoja, lea. Yo creo que hay
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  Speaker 12: que leerlo todo, porque si uno no ve todo, no
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  Speaker 12: sabe lo que piensan los demás. Y esto es lo
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  Speaker 12: que crea las divisiones y barreras denominacionales. Si supiéramos más
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  Speaker 12: cómo piensan los otros... tendríamos mucha más unión porque nos
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  Speaker 12: conoceríamos mejor y conociéndonos mejor nos entenderíamos mucho más. Pues
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  Speaker 12: esta es la ideología de Kluye. Por lo demás,¿ cómo
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  Speaker 12: es Kluye? Bueno, Kluye... Está regida, es una entidad religiosa regida,
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  Speaker 12: como he dicho, por una junta rectora donde están representantes
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  Speaker 12: de distintas denominaciones y publica para todas las dimensiones, para
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  Speaker 12: todo el pueblo evangélico.
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  Speaker 2: Sí, qué interesante tener el detalle por dentro. Señálenos algunas
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  Speaker 2: de las publicaciones más destacables. de Editorial Clí, algunas entre ellas,
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  Speaker 2: hay muchas, y yo me he dado cuenta siempre, pero
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  Speaker 2: a través de los años ha adquirido una notoriedad porque
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  Speaker 2: son títulos muy relevantes, temas que se abordan con rigor
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  Speaker 2: y con mucha profundidad de distintos autores, pero algunos que
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  Speaker 2: quiera destacar de las publicaciones...
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  Speaker 12: Bueno, yo más que destacar, mire, Cuvier ha publicado 3.500 títulos
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  Speaker 12: distintos en los 100 años que tiene historia. Hablar de títulos
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  Speaker 12: sería complejo, pero sí le puedo hablar de tendencias y
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  Speaker 12: quizás citar algunos títulos en cada tendencia. Porque nuestro propósito,
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  Speaker 12: ya desde que mi padre lo ha fundado, ha sido
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  Speaker 12: llenar las necesidades de la Iglesia en cada momento. Como
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  Speaker 12: he dicho antes, se fundó con un libro polémico a
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  Speaker 12: las fuentes del cristianismo porque había una razón, refutar el
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  Speaker 12: que la iglesia evangélica nos tratara y nos llamara secta. Luego,
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  Speaker 12: esto fue en la época de la Segunda República. Esto
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  Speaker 12: fue antes de la Segunda República, cuando Cuyo se fundó.
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  Speaker 12: Al llegar la Segunda República... El problema ya era distinto.
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  Speaker 12: El problema era un ateísmo creciente. Estaba a los ataques
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  Speaker 12: a la fe, en general, los ataques a la existencia
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  Speaker 12: de Dios, el ateísmo estaba proliferando.¿ Y mi padre qué hace?
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  Speaker 12: pues empieza a publicar libros para refutar eso. Réplica a Ibarreta.
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  Speaker 12: Rogelio Ibarreta era un famoso escritor ateo. La religión al
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  Speaker 12: alcance del pueblo, pruebas tangibles de la existencia de Dios,
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  Speaker 12: pensar y creer. Luego, después de la guerra,¿ qué sucede?
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  Speaker 12: Pues el problema ya era otro. Pastores muertos en el frente,
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  Speaker 12: pastores fusilados, encarcelados, las iglesias cerradas, mi padre con una
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  Speaker 12: ficustil empezó a distribuir lo que se llamaba el sermón
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  Speaker 12: por correo, porque las congregaciones se distribuían por las casas.
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  Speaker 12: Predicaba a un joven el que más sabía predicar, pero
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  Speaker 12: no tenía ninguna instrucción para la predicación. Mi padre repartía
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  Speaker 12: por correo, por eso se llamaba sermón por correo. Estas
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  Speaker 12: hojas hechas con un sermón que había preparado él y
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  Speaker 12: uno en la congregación leía este sermón para que los
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  Speaker 12: creyentes se instruyeran. Luego empezó ya a publicar clandestinamente algunos
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  Speaker 12: libros para formación de los pastores, manual de homeomética, para
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  Speaker 12: enseñar a los jóvenes a preparar sermones. de corazón a
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  Speaker 12: corazón para enseñar a pastoral, sermones escogidos para tener distintos sermones,
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  Speaker 12: enciclopedia de anécdotas para ilustrar los sermones, libros dedicados ya
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  Speaker 12: a formar a los jóvenes en el pastorado. Y así
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  Speaker 12: sucesivamente fue avanzando hasta que ya en época de libertad
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  Speaker 12: se pusieron a hacer libros más grandes y publicó un
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  Speaker 12: diccionario bíblico, un nuevo diccionario bíblico ilustrado, que fue por
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  Speaker 12: muchos años un boom, las Biblias interlineal, el Antiguo Testamento
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  Speaker 12: interlineal y el Nuevo Testamento interlineal, actualmente, y lo que buscamos,
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  Speaker 12: para abreviar, ir a la época actual, es cubrir las
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  Speaker 12: necesidades¿ Qué sucede hoy en día? Que muchos jóvenes van
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  Speaker 12: a las universidades, se encuentran con preguntas que no saben contestar.
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  Speaker 12: Muchas denominaciones y muchos pastores están utilizando todavía respuestas decimonónicas
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  Speaker 12: que los jóvenes no pueden presentar en una universidad. No
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  Speaker 12: hay formación para esto todavía.¿ Qué hacemos? Libros de apologética,
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  Speaker 12: como los libros del doctor Antonio Cruz, 100 preguntas acerca de Dios,
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  Speaker 12: apologética actual, y libros como diccionarios de animales de la Biblia,
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  Speaker 12: y intentamos tocar. Temas más actuales, como por ejemplo el
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  Speaker 12: tema de la ecología. Ahora vamos a publicar un libro
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  Speaker 12: sobre ecología, la responsabilidad que tiene un creyente de cuidar
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  Speaker 12: la creación de Dios. Libros sobre el ministerio de la mujer.
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  Speaker 12: Y hemos entrado también en el terreno de Biblios de Estudio,
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  Speaker 12: porque hoy en día a la gente les gusta tener
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  Speaker 12: todo el texto de la Biblia con las notas de
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  Speaker 12: estudio debajo y tratamos de hacer Biblias de estudio distintas.
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  Speaker 12: Biblias de estudio que aporten un verdadero contenido con 12.000, 15.000 notas
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  Speaker 12: debajo del estudio de la Biblia y dedicadas a una temática.
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  Speaker 12: Biblia de estudio del mensaje profético y escatológico, dedicada al
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  Speaker 12: tema de la profecía, con notas distintas. explicando qué profecías
• 45:18
  Speaker 12: contiene cada libro de la Biblia, qué parte es profética,
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  Speaker 12: qué parte no, profecías que enlazan el Antiguo Testamento, la
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  Speaker 12: Biblia de Patrística, con comentarios de los padres de la Iglesia,
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  Speaker 12: procuramos en cada momento ser un puente entre la Academia
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  Speaker 12: y la Iglesia. Porque, lamentablemente, la mayoría, muchos de nuestros pastores,
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  Speaker 12: especialmente en América Latina, no han tenido formación académica ninguna.
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  Speaker 12: Y la misión de CLIE es proporcionarles las herramientas para
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  Speaker 12: poder mejorar en esta formación académica y presentar mejor la
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  Speaker 12: palabra de Dios al pueblo.
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  Speaker 2: Así es. Qué interesante. Cuántas cosas, cuánta... Es toda una...
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  Speaker 2: biblioteca gigantesca 3.500 títulos yo tengo entre ellos que la semana
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  Speaker 2: próxima entrevistamos a don Jesús Zamora y Alfonso Ropero para
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  Speaker 2: hablarnos de Biblia Estudio Patrística Siglos del 1 al 6 esto es
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  Speaker 2: una obra monumental esto es una obra colosal yo soy
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  Speaker 2: un aficionado a la patrística Y la verdad que es
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  Speaker 2: un libro, entre muchos, pero hablamos ahora también de este,
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  Speaker 2: una de las últimas publicaciones de Editorial Clié. Es sensacional.
• 46:41
  Speaker 2: Cualquier lector interesado en profundizar en los temas de la
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  Speaker 2: Biblia y de su historia tiene que adquirir este libro.
• 46:52
  Speaker 2: Biblia de Estudio Patrística, editado por Editorial Clié. Es algo realmente,
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  Speaker 2: es una joya. Esto no hay que perdérselo. Y también
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  Speaker 2: quiero traer a colación, don Eliseo, también los libros de
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  Speaker 2: El Tesoro de David, que también que usted ha cotejado,
• 47:10
  Speaker 2: ha dirigido con tantos autores. Yo tengo los dos tomos publicados.
• 47:13
  Speaker 2: Otra de las joyas imperdibles es que hay cosas que
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  Speaker 2: son especialmente importantes. Y estos dos, El Tesoro de David,
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  Speaker 2: primer tomo y segundo.
• 47:27
  Speaker 12: También participé en la Biblia Patrística. Todas las notas, la
• 47:31
  Speaker 12: selección de notas y traducción de los libros de Esther, Esdras,
• 47:36
  Speaker 12: Neemías y Salmos son notas que yo preparé y seleccioné
• 47:42
  Speaker 12: de los padres de la iglesia y tuve que traducir
• 47:45
  Speaker 12: a veces del latín, a veces según los casos, y
• 47:50
  Speaker 12: me puedo decir que disfruté muchísimo y fue muy enriquecedor
• 47:55
  Speaker 12: la selección y traducción de estas notas desde un punto
• 48:01
  Speaker 12: de vista espiritual. Las La interpretación alegórica que hacen los
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  Speaker 12: padres de la Iglesia viendo a Cristo en todas partes,
• 48:10
  Speaker 12: incluso en los títulos de los Salmos, ellos veían a Cristo,
• 48:14
  Speaker 12: era un anticipo de la venida de Cristo, para mí
• 48:17
  Speaker 12: fue un verdadero descubrimiento. Pero sí, tienes razón, mi mayor
• 48:22
  Speaker 12: contribución desde el aspecto académico ha sido el tesoro de David,
• 48:27
  Speaker 12: era la ilusión de mi padre a disponer de esta
• 48:31
  Speaker 12: obra monumental de Sputnik que fue un comentario a toda
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  Speaker 12: la Biblia a través de los Salmos porque ya los
• 48:41
  Speaker 12: padres de la Iglesia como Atanasio y Alejandría ellos creían
• 48:45
  Speaker 12: y demuestran que los Salmos son un resumen de toda
• 48:50
  Speaker 12: la Biblia no hay un pasaje En la Biblia no
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  Speaker 12: hay un acontecimiento que no tenga su contrapartida en el
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  Speaker 12: libro de los Salmos. Entonces Spurgeon escribió ocho tomos en
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  Speaker 12: los que no solamente hizo su propio comentario de los Salmos,
• 49:08
  Speaker 12: sino que seleccionó desde los padres de la Iglesia hasta
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  Speaker 12: su época lo mejor que se había dicho comentando los
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  Speaker 12: Salmos por todos los autores de todos los tiempos. Los
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  Speaker 12: padres de la Iglesia, en la Edad Media, los reformadores,
• 49:26
  Speaker 12: escritores puritanos. Una obra monumental, realmente. Y para mí ha
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  Speaker 12: sido otro privilegio. Era el sueño de mi padre que
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  Speaker 12: esta obra, educada en el Colegio de Spurgeon, se pudiera
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  Speaker 12: publicar en español. Él no pudo hacerlo en vida porque
• 49:44
  Speaker 12: no había medios en eso y en las dificultades, pero
• 49:48
  Speaker 12: cuando yo me retiré del día a día de CUIE
• 49:51
  Speaker 12: y entró como director, el actual director, don Alfonso Triviño,
• 49:55
  Speaker 12: yo dije, bueno, yo me retiro de la dirección del
• 49:59
  Speaker 12: día a día, de la gestión, pero no del trabajo.
• 50:04
  Speaker 12: Yo tengo que seguir trabajando como trabajó mi padre y
• 50:07
  Speaker 12: me dediqué a hacer realidad... El sueño de mi padre
• 50:11
  Speaker 12: es que este comentario a toda la Biblia, a la
• 50:14
  Speaker 12: luz de los salmos, pudiera estar disponible en español. íntegro
• 50:22
  Speaker 12: con todo el texto que Spurgeon publicó. Mi padre hizo
• 50:26
  Speaker 12: dos tomos pequeños, que fue un pequeño resumen, pero que
• 50:29
  Speaker 12: es menos de un 5% de la obra completa. Yo
• 50:33
  Speaker 12: he hecho la obra completa ampliándola y actualizándola con autores
• 50:40
  Speaker 12: del siglo XX, como José María Martínez, Francisco da Cueva
• 50:45
  Speaker 12: y otros grandes especialistas como Luis Alonso Cheque o Krauss.
• 50:52
  Speaker 12: Y el tercer tomo ya lo he cerrado hace un mes,
• 50:57
  Speaker 12: que cerré el tercer y último tomo de esta obra
• 51:00
  Speaker 12: en español. Ya está en proceso de imprenta y espero
• 51:04
  Speaker 12: que lo tengamos... disponible para este año y en estos
• 51:07
  Speaker 12: momentos sigo trabajando.¿ En qué? Pues en la Biblia de
• 51:12
  Speaker 12: estudio a la luz de los Salmos. Basándome en lo
• 51:16
  Speaker 12: que hizo Spurgeon en el Tesoro de David, estoy preparando
• 51:19
  Speaker 12: una Biblia de estudio desde Génesis 1.1 a Apocalipsis 21.22, enlazando cada versículo,
• 51:27
  Speaker 12: cada frase del texto bíblico con su contrapartida en los Salmos.
• 51:33
  Speaker 12: y con comentarios de los grandes autores de todos los
• 51:36
  Speaker 12: siglos si el Señor me da fuerzas y me permite
• 51:40
  Speaker 12: completarlo es un trabajo monumental pero si el Señor me
• 51:43
  Speaker 12: da fuerzas será también una obra una Biblia de estudio
• 51:48
  Speaker 12: excepcional
• 51:49
  Speaker 2: excelente don Eliseo que nos alegramos de este prolífico trabajo
• 51:55
  Speaker 2: y estas ganas y estas fuerzas y energías que Dios
• 52:00
  Speaker 2: le dé para seguir adelante Y finalmente, don Eliseo,¿ cuál
• 52:05
  Speaker 2: es el futuro de Editorial Clie?¿ Qué proyectos tienen en
• 52:10
  Speaker 2: mente para los próximos tiempos?¿ Algunas cosas nos han avanzado?
• 52:14
  Speaker 12: Pues vamos a sacar muy pronto... Precisamente la semana pasada
• 52:22
  Speaker 12: estuvimos celebrando el centenario con todo el equipo y colaboradores.
• 52:28
  Speaker 12: Contamos 31 personas que están... de una forma o de otra
• 52:34
  Speaker 12: forma colaborando con CLIE. Tenemos un equipo del que yo
• 52:39
  Speaker 12: me siento tremendamente satisfecho, de gente verdaderamente entregada que ven
• 52:47
  Speaker 12: a CLIE como un ministerio cristiano y estamos trazando grandes
• 52:56
  Speaker 12: proyectos de actualizar el interviniado, ampliar la línea de diccionarios
• 53:03
  Speaker 12: y seguir, como decía hace un momento, llenando las necesidades
• 53:10
  Speaker 12: de la iglesia con libros tocando temas que quizás otras
• 53:16
  Speaker 12: editoriales que tienen un carácter más denominacional no pueden tocar
• 53:21
  Speaker 12: o no se atreven a tocar, como los problemas de
• 53:27
  Speaker 12: la mujer en la iglesia, los problemas de la ecología. Mire,
• 53:34
  Speaker 12: como he dicho antes, para que el credo apostólico es
• 53:38
  Speaker 12: la base. A partir de aquí, estamos abiertos a todo
• 53:45
  Speaker 12: tipo de manuscritos que nos presenten y que tengan... posibilidad
• 53:52
  Speaker 12: de llenar un hueco, las preguntas, las dificultades de la
• 53:57
  Speaker 12: Iglesia en el día de hoy, siempre y cuando esté
• 54:01
  Speaker 12: bien escrito, sea relevante y se mantenga dentro de lo
• 54:06
  Speaker 12: que nosotros entendemos que es una fe una vez dado
• 54:10
  Speaker 12: a los santos, que es las doctrinas fundamentales del credo apostólico.
• 54:16
  Speaker 12: Tenemos grandes proyectos, en este momento sería inútil hablar de
• 54:21
  Speaker 12: autores y de títulos en inglés concretos, pero estamos trabajando
• 54:28
  Speaker 12: en una biblia de estudio de las tierras bíblicas, todavía
• 54:33
  Speaker 12: no tiene un título definitivo, una biblia de estudio histórico, conceptual,
• 54:39
  Speaker 12: a cuatro colores, ilustrada, para que las personas que lean
• 54:44
  Speaker 12: el texto de la Biblia puedan comprender con la mayor
• 54:49
  Speaker 12: exactitud cuál era el contexto histórico, geográfico, cultural de los
• 54:54
  Speaker 12: acontecimientos que se narran en la Biblia y de esa
• 54:58
  Speaker 12: manera poder entender mejor la palabra de Dios. Estamos en
• 55:01
  Speaker 12: grandes proyectos y, como les decía yo al equipo, si
• 55:07
  Speaker 12: somos capaces de seguir la misma tónica que cuya ha
• 55:14
  Speaker 12: seguido en los últimos años de llenar el hueco. Yo
• 55:21
  Speaker 12: les hablaba de aquel pasaje de Mateo, cuando dice el Señor,
• 55:29
  Speaker 12: si hacéis lo mismo que hacen nosotros, si simplemente saludáis
• 55:34
  Speaker 12: a vuestros hermanos,¿ qué hacéis de más?¿ No lo hacen
• 55:37
  Speaker 12: también los gentiles? a ser perfectos como vuestro Padre que
• 55:41
  Speaker 12: está en los ciegos es perfecto. Le ha seguido siempre
• 55:44
  Speaker 12: esta tónica, de ir un paso adelante y aportar con
• 55:49
  Speaker 12: visión de futuro lo que consideramos que la Iglesia necesita
• 55:55
  Speaker 12: para avanzar. Y la idea que tenemos de futuro es esta,
• 55:59
  Speaker 12: seguir siempre un paso adelante y aportar lo que nosotros
• 56:04
  Speaker 12: consideramos que la Iglesia, sin distinciones denominacionales, necesita para tener
• 56:12
  Speaker 12: respuestas para las dificultades que tiene que afrontar en cada
• 56:16
  Speaker 12: momento y en cada época. Lo hemos hecho con el
• 56:19
  Speaker 12: pasado y si el Señor nos da fuerzas, pensamos seguir
• 56:24
  Speaker 12: haciendo bueno el futuro.
• 56:26
  Speaker 2: Pues realmente es sensacional. Es admirable todo lo vivido, la
• 56:33
  Speaker 2: historia de Editorial Clie desde sus orígenes, la persona, la
• 56:38
  Speaker 2: figura realmente destacable de don Samuel Vila, el fundador, un luchador,
• 56:44
  Speaker 2: una fe contra un imperio, es la historia de un
• 56:47
  Speaker 2: luchador nato también, como fue don Samuel Vila. Y cómo no,
• 56:53
  Speaker 2: pues ahora representado en la persona de don Eliseo Vila,
• 56:57
  Speaker 2: su hijo, también con obviamente el equipo operativo de Editorial Clíe.
• 57:02
  Speaker 2: Pues fíjense cuántas cosas y qué disfrute. Lo celebramos y felicitamos,
• 57:08
  Speaker 2: pero con mucha ilusión y con mucha emoción, a Editorial Clíe,
• 57:12
  Speaker 2: a usted, don Eliseo, y todo lo que tenemos por
• 57:16
  Speaker 2: delante y tienen por delante con Editorial Clíe. De verdad,
• 57:19
  Speaker 2: ha sido un placer entrevistarle. De verdad, muchas gracias y
• 57:23
  Speaker 2: hasta la próxima, don Eliseo.
• 57:26
  Speaker 12: Muchas gracias. Y decirle como final de que usted ha
• 57:30
  Speaker 12: mencionado en un libro una fe contra un imperio, ríe para...
• 57:34
  Speaker 12: Cebebroso Centenario va a regalar gratuitamente en internet este libro
• 57:40
  Speaker 12: que usted ha citado, Una fe contra un imperio, y
• 57:43
  Speaker 12: otro que yo escribí que se llama José Cardona, La
• 57:46
  Speaker 12: defensa de una fe, que comprenden toda la historia del
• 57:50
  Speaker 12: protestantismo en España a lo largo de los últimos 100 años prácticamente.
• 57:55
  Speaker 12: La historia de Cuye y la historia en general de
• 57:58
  Speaker 12: la lucha por la defensa de la fe que hizo
• 58:00
  Speaker 12: José Cardona después de mi padre. Estos libros estarán disponibles
• 58:05
  Speaker 12: en la web de CLIE, que es www.clie.es. No están todavía,
• 58:13
  Speaker 12: pero estarán sobre mitad de año. Allí podrán descargárselos y
• 58:17
  Speaker 12: tenerlos gratuitamente y leer este libro que usted ha mencionado.
• 58:21
  Speaker 12: Muchas
• 58:21
  Speaker 2: gracias. Magnífico, magnífico. Pues le mando un abrazo y un
• 58:25
  Speaker 2: saludo muy afectuoso, don Eliseo.
• 58:27
  Speaker 12: Muchas gracias a usted y muchos... Éxitos y bendiciones en
• 58:32
  Speaker 12: este gran ministerio para la obra como es Onda Paz.
• 58:36
  Speaker 2: Gracias, hasta siempre.
• 59:09
  Speaker 11: Incomprensible es la obsesión por la tierra firme, pero dime
• 59:14
  Speaker 11: si no que cada viaje que valió la pena empezó
• 59:18
  Speaker 11: porque alguien hizo la vela. Hizo la vela. comprensible es
• 59:32
  Speaker 11: la obsesión por la sensatez pero dime si no que
• 59:37
  Speaker 11: cada paso que dejó ella fue dado porque alguien perdió
• 59:41
  Speaker 11: una tuerca perdió una tuerca como queriendo ver eso que
• 59:48
  Speaker 11: no se ve como siguiendo algo
• 1:00:53
  Speaker 11: Y en la confianza
• 1:01:00
  Speaker 11: está la fiesta. Y de la
• 1:01:04
  Speaker 14: sorpresa la fe es la llave. Tú das el paso
• 1:01:11
  Speaker 14: y el mar se abre. Toda la vida es andar
• 1:01:19
  Speaker 14: sobre el agua. andar sobre el agua el secreto es
• 1:01:24
  Speaker 14: no desviar la mirada hay de Dios la mirada toda
• 1:01:29
  Speaker 14: la vida es andar sobre el agua Andar sobre el
• 1:01:34
  Speaker 14: agua El secreto es no desviar la mirada Ay de
• 1:01:38
  Speaker 14: Dios la mirada Toda la vida es andar sobre el
• 1:01:42
  Speaker 14: agua Andar sobre el agua El secreto es no desviar
• 1:01:46
  Speaker 14: la mirada Ay de Dios la mirada Toda la vida
• 1:01:51
  Speaker 14: es andar sobre el agua Andar sobre el agua El
• 1:01:56
  Speaker 14: secreto es no desviar la mirada Ay de Dios la
• 1:02:00
  Speaker 14: mirada Andar sobre el agua, el secreto no lo tiene
• 1:02:21
  Speaker 14: la mirada. Andar sobre el agua, el secreto no lo
• 1:02:24
  Speaker 14: tiene la mirada. Andar sobre el agua. El secreto es
• 1:02:42
  Speaker 14: no desviar la mirada.
• 1:03:08
  Speaker 16: Artículos especiales de los temas más relevantes sobre la Iglesia
• 1:03:12
  Speaker 16: Cristiana Antigua. Biografías de padres de la Iglesia. Glosario de
• 1:03:16
  Speaker 16: términos importantes. Credos antiguos. Palabras de Jesús en rojo. Puede
• 1:03:22
  Speaker 16: conseguirla en su librería cristiana habitual o escribiendo a ventas
• 1:03:26
  Speaker 16: arroba clie.es o entrando en nuestra web clie.com Biblia de
• 1:03:31
  Speaker 16: Estudio de Patrística. La sabiduría del cristianismo antiguo. Clie. Calidad
• 1:03:36
  Speaker 16: en Biblias de Estudio.
• 1:03:45
  Speaker 3: Viajas en el tren de la vida.
• 1:03:47
  Speaker 13: Respuestas a grandes preguntas de ayer y de hoy.
• 1:04:10
  Speaker 2: Estamos en línea directa con el doctor Antonio Cruz. Hoy
• 1:04:13
  Speaker 2: estamos hablando sobre Adiós por el ADN. Es uno de
• 1:04:18
  Speaker 2: sus libros para todos los amantes de la ciencia, de
• 1:04:22
  Speaker 2: la buena ciencia. Es una reflexión divulgativa sobre los orígenes,
• 1:04:27
  Speaker 2: escrita por un profesor de biología y teólogo también, en
• 1:04:31
  Speaker 2: la que los amantes del diálogo apologético van a encontrar
• 1:04:37
  Speaker 2: muchas respuestas y argumentos a la explicación defensiva y argumental
• 1:04:43
  Speaker 2: de la fe cristiana. Bueno, pues ahí lo tenemos. Es
• 1:04:47
  Speaker 2: un placer muy grande tenerte con nosotros en el Tren
• 1:04:48
  Speaker 2: de la Vida.
• 1:04:50
  Speaker 17: Pues igualmente, como siempre.
• 1:04:52
  Speaker 2: Antonio, en primer lugar,¿ cuál es la razón primaria de
• 1:04:55
  Speaker 2: la publicación de este nuevo libro, Adiós por el ADN?¿
• 1:04:58
  Speaker 2: Cuál es la razón que te movía a escribir
• 1:05:00
  Speaker 17: este? Bueno, yo creo que este libro es como una
• 1:05:05
  Speaker 17: consecuencia de la anterior, del nuevo ateísmo. Porque uno de
• 1:05:10
  Speaker 17: los principales argumentos del nuevo ateísmo es que Dios no existe.
• 1:05:15
  Speaker 17: Eso es lo que dice Richard Dawkins y Daniel Dennett
• 1:05:19
  Speaker 17: y todos los demás ateos famosos. Ellos dicen que la
• 1:05:24
  Speaker 17: naturaleza se ha creado a sí misma, que las leyes
• 1:05:27
  Speaker 17: naturales han existido desde siempre o se han generado a
• 1:05:32
  Speaker 17: partir de la nada. Dicen que de la nada ha
• 1:05:35
  Speaker 17: surgido el todo, que de la materia... surgió la vida
• 1:05:40
  Speaker 17: y que la evolución no necesita a Dios. Eso es
• 1:05:44
  Speaker 17: lo que se está enseñando hoy en la mayoría de
• 1:05:47
  Speaker 17: las universidades del mundo. A nuestros jóvenes se les está
• 1:05:50
  Speaker 17: diciendo eso, que creer en Dios es una cuestión para
• 1:05:55
  Speaker 17: personas poco inteligentes, que es una muleta, es una ayuda
• 1:06:00
  Speaker 17: que requieren algunas personas, pero que en realidad todo eso
• 1:06:03
  Speaker 17: es falso, todo eso es un mito. que la ciencia
• 1:06:07
  Speaker 17: es incompatible con la fe cristiana, que la ciencia no
• 1:06:10
  Speaker 17: necesita para nada a Dios, que lo puede explicar todo
• 1:06:12
  Speaker 17: sin Dios... Bien, yo creo que eso no es verdad.
• 1:06:17
  Speaker 17: Más bien, es al revés. Pienso que es todo lo contrario.
• 1:06:21
  Speaker 17: Y por eso he escrito este libro, ¿no? Como una
• 1:06:24
  Speaker 17: respuesta a ese ateísmo científico que se predica hoy desde
• 1:06:29
  Speaker 17: los púlpitos universitarios, que también los hay... Durante las últimas décadas,
• 1:06:38
  Speaker 17: en realidad, lo que ha ocurrido en el mundo de
• 1:06:40
  Speaker 17: la ciencia es que se ha venido acumulando mucha evidencia
• 1:06:44
  Speaker 17: científica que apunta en una misma dirección. Es decir, apunta
• 1:06:50
  Speaker 17: hacia una actividad inteligente en el origen de la vida
• 1:06:54
  Speaker 17: y no a la casualidad, y no al azar, ¿no?
• 1:07:00
  Speaker 17: Por ejemplo, en este libro, Adiós por el ADN, donde
• 1:07:03
  Speaker 17: me concentro más es en la información biológica que hay,
• 1:07:08
  Speaker 17: que posee la molécula de ácido desoxirribonucleico, es decir, el
• 1:07:13
  Speaker 17: famoso ADN. Además, todas las estructuras que hay dentro de
• 1:07:20
  Speaker 17: la célula, cuando uno ve cómo interactúan entre sí, cómo trabajan,
• 1:07:25
  Speaker 17: cómo realizan esas funciones... tan precisas, tan exactas y además
• 1:07:30
  Speaker 17: funciones que trascienden, es decir, que van más allá de
• 1:07:36
  Speaker 17: sus propios componentes individuales. Dentro de la célula, la célula
• 1:07:44
  Speaker 17: está formada por átomos, como toda la materia, pero está
• 1:07:48
  Speaker 17: formada por unas moléculas muy complejas, por unas macromoléculas, que
• 1:07:53
  Speaker 17: forman orgánulos microscópicos que interactúan entre sí como si fuesen
• 1:07:57
  Speaker 17: piezas de reloj, piezas de una fábrica inmensa. Y cuando
• 1:08:02
  Speaker 17: uno analiza esos componentes individuales, pues los encuentra relativamente simples.
• 1:08:06
  Speaker 17: Y te preguntas cómo es posible que estas cosas tan simples,
• 1:08:09
  Speaker 17: formadas por átomos de hierro, de magnesio, de sodio, de potasio,
• 1:08:14
  Speaker 17: cómo es posible que estas cosas tan relativamente sencillas hagan...
• 1:08:19
  Speaker 17: funciones o trabajos tan inteligentes claro, evidentemente eso nos lleva
• 1:08:25
  Speaker 17: a pensar que todos los seres vivos, que las células
• 1:08:29
  Speaker 17: que el ADN, que todo lo que nos compone a
• 1:08:31
  Speaker 17: nosotros ha requerido una planificación inteligente y por eso he
• 1:08:37
  Speaker 17: escrito este libro
• 1:08:39
  Speaker 2: interesante preámbulo¿ existe consenso para la aceptación del diseño inteligente actualmente?
• 1:08:48
  Speaker 17: no No existe consenso. Precisamente esta es una de las
• 1:08:53
  Speaker 17: acusaciones que se le hace por parte de sus opositores,
• 1:08:57
  Speaker 17: que son la mayoría de los científicos, al diseño inteligente.
• 1:09:03
  Speaker 17: Por ejemplo, se dice que el diseño inteligente vulnera el
• 1:09:06
  Speaker 17: consenso científico. Va contra el consenso, porque claro, el consenso
• 1:09:11
  Speaker 17: es evolucionista. Y el diseño inteligente cuestiona que todos los
• 1:09:16
  Speaker 17: seres vivos se hayan hecho mediante el método de la evolución.
• 1:09:21
  Speaker 17: La mayor parte de los científicos del mundo son darwinistas.
• 1:09:24
  Speaker 17: Pero claro, sí que es verdad que vulnera el consenso científico.
• 1:09:30
  Speaker 17: Pero el consenso científico también lo vulneraron en su época Copérnico,
• 1:09:36
  Speaker 17: por ejemplo, Galileo, Kepler, Newton... Incluso el propio Charles Darwin,
• 1:09:42
  Speaker 17: Carlos Darwin, vulneró el consenso científico, porque en su época
• 1:09:46
  Speaker 17: todos eran creacionistas, todos eran partidarios de que había un
• 1:09:50
  Speaker 17: dios que había diseñado, y Darwin vulneró el consenso científico.
• 1:09:55
  Speaker 17: Yo creo que la finalidad de la ciencia no es
• 1:09:59
  Speaker 17: preservar el consenso científico, sino aportar un conocimiento preciso del universo.
• 1:10:07
  Speaker 17: Y eso... pues a veces requiere estar dispuesto a romper
• 1:10:11
  Speaker 17: el consenso. El movimiento del diseño inteligente lleva más de
• 1:10:19
  Speaker 17: tres décadas, 30 años, difundiendo por todo el mundo su creencia
• 1:10:24
  Speaker 17: de que todo lo que vemos en la naturaleza depende
• 1:10:27
  Speaker 17: de un diseño original. El diseño inteligente empezó en el año 1984,
• 1:10:34
  Speaker 17: cuando un grupo de bioquímicos Charles Taxton y otros publicaron
• 1:10:41
  Speaker 17: un libro en inglés que se llamaba El misterio del
• 1:10:43
  Speaker 17: origen de la vida. Ese libro fue como un desafío
• 1:10:49
  Speaker 17: bioquímico al darwinismo. Y ahí se empleó por primera vez
• 1:10:54
  Speaker 17: el concepto de diseño inteligente para referirse al origen de
• 1:10:58
  Speaker 17: la vida. Después vinieron más científicos, más pensadores. Después se
• 1:11:03
  Speaker 17: añadió el profesor de Derecho Philip Johnson... que escribió un
• 1:11:09
  Speaker 17: libro que está traducido al español, que es Proceso a Darwin.
• 1:11:11
  Speaker 17: Esto ya ocurría a principios de... casi en el año 2000,
• 1:11:17
  Speaker 17: en la década de los 90, en 1991. Luego vino el bioquímico
• 1:11:24
  Speaker 17: Michael J. Vigie, que también escribió un libro que está
• 1:11:27
  Speaker 17: traducido al español, La caja negra de Darwin, en el 96.
• 1:11:32
  Speaker 17: Luego vino un matemático y filósofo como William Dembski, que...
• 1:11:36
  Speaker 17: que escribió el diseño inteligente y ahí también se fueron añadiendo. Bueno,
• 1:11:41
  Speaker 17: hoy hay miles de científicos que forman parte de las
• 1:11:45
  Speaker 17: filas del diseño inteligente, sobre todo en el mundo anglosajón,
• 1:11:49
  Speaker 17: pero desde luego siguen siendo minoría en el mundo científico general.¿
• 1:11:55
  Speaker 17: Y aquí en España qué? Bueno, pues aquí quienes hablan
• 1:11:59
  Speaker 17: o quienes hablamos del diseño inteligente inmediatamente se nos trata
• 1:12:02
  Speaker 17: de fanáticos, de pseudocientíficos, de creatas, como se dice, o
• 1:12:07
  Speaker 17: de creacionistas, esta gente tan rara, estos creatas, como los norteamericanos.
• 1:12:13
  Speaker 17: Incluso dentro del protestantismo hay evolucionistas beligerantes e intransigentes con
• 1:12:19
  Speaker 17: el diseño inteligente. Eso ya es más difícil de entender,
• 1:12:22
  Speaker 17: pero bueno, es así, es una realidad. Uno puede entender
• 1:12:29
  Speaker 17: que una persona escéptica, un ateo, pues, claro,¿ cómo se
• 1:12:34
  Speaker 17: va a explicar el origen del mundo? Si no existe Dios,
• 1:12:38
  Speaker 17: pues no le queda más remedio que apelar a la
• 1:12:40
  Speaker 17: evolución de la materia, el cambio. Pero claro, para un creyente,
• 1:12:47
  Speaker 17: pues es diferente, ¿no? Porque hay muchos creyentes que dicen, bueno,
• 1:12:51
  Speaker 17: es que Dios ha podido crear mediante la evolución. Sí,
• 1:12:55
  Speaker 17: es verdad, Dios ha podido hacerlo. O sea que en
• 1:12:57
  Speaker 17: el campo evangélico también... pues habría toda una gama de personas,
• 1:13:03
  Speaker 17: no solo hay creacionistas de la Tierra joven, creacionistas de
• 1:13:06
  Speaker 17: la Tierra antigua, partidarios del diseño inteligente, sino que también
• 1:13:09
  Speaker 17: hay evolucionistas teístas que creen que Dios ha usado el
• 1:13:14
  Speaker 17: método de la evolución.
• 1:13:16
  Speaker 2: Nos hablas también en tu libro de muchas cosas interesantes,
• 1:13:20
  Speaker 2: de muchísimas, de ADN, Adiós por el ADN, y una
• 1:13:25
  Speaker 2: de las particularidades que propone el diseño inteligente, y de
• 1:13:28
  Speaker 2: esto estamos hablando. Pero nos hablas de la peligrosa idea
• 1:13:30
  Speaker 2: de Darwin,¿ y cuál es esa peligrosa idea o ideas
• 1:13:33
  Speaker 2: peligrosas darwinistas?
• 1:13:37
  Speaker 17: Bueno, yo hablo de la peligrosa idea de Darwin porque
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  Speaker 17: resulta que en 1995 el filósofo ateo Daniel Dennett, que lo
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  Speaker 17: he mencionado antes, escribió un libro que se titulaba así,
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  Speaker 17: La peligrosa idea de Darwin. Y él decía en ese
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  Speaker 17: libro que la teoría de la evolución es una idea
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  Speaker 17: peligrosa porque pone en jaque a los mitos sagrados. Es decir,
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  Speaker 17: a todas las religiones que, según él, solo servirían para
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  Speaker 17: engañarnos a nosotros mismos. Las religiones serían inventos humanos pero
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  Speaker 17: sin base real. Según Dennett, cuando Darwin... propuso su mecanismo
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  Speaker 17: científico de la selección natural, destapó como una especie de
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  Speaker 17: pastel amargo que era el nihilismo. Es decir, nada se
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  Speaker 17: puede considerar sagrado porque nada tiene sentido. Todo depende del azar,
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  Speaker 17: todo depende de la necesidad. Y él decía en su
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  Speaker 17: libro que Dios venía a ser algo así como el
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  Speaker 17: Papa Noel, un mito de la infancia que no existe
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  Speaker 17: en realidad. Ahora bien, cuando el evolucionismo abandona el terreno
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  Speaker 17: de la ciencia y se convierte en una ideología naturalista, atea,
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  Speaker 17: yo me pregunto,¿ acaso no está generando lo mismo que
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  Speaker 17: Dennett denuncia en su libro?
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  Speaker 13: Es decir
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  Speaker 17: no está generando un mito que se inculca a los
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  Speaker 17: niños en las escuelas, en los institutos y en la universidad?
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  Speaker 17: El mito de decir que todo depende del dios Azar
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  Speaker 17: y que no existe ningún diseñador inteligente. El problema surge
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  Speaker 17: cuando muchos científicos y pensadores por todo el mundo empiezan
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  Speaker 17: a cuestionarse los mecanismos de la evolución darwinista y como
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  Speaker 17: consecuencia ponen en tela de juicio esa cosmovisión del naturalismo ateo.
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  Speaker 17: Y surge la duda,¿ es solo el diseño que observamos
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  Speaker 17: en los seres vivos, es solo aparente o realmente es
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  Speaker 17: un diseño real?¿ Se debe eso exclusivamente al azar de
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  Speaker 17: las mutaciones y a la sabiduría, entre comillas, de la
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  Speaker 17: selección natural?¿ O quizá existe un diseñador real que lo
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  Speaker 17: ha diseñado todo? Porque si eso fuera así, entonces las
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  Speaker 17: pretensiones del naturalismo materialista se vendrían abajo por completo. Por tanto,
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  Speaker 17: ahí está el meollo de la cuestión. Esta es la
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  Speaker 17: controvertida teoría del diseño inteligente, porque el diseño inteligente lo
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  Speaker 17: que viene a decir es eso, que los mecanismos propuestos
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  Speaker 17: por Darwin, la selección natural, las mutaciones, el azar, no
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  Speaker 17: son suficientes para explicar todo lo que vemos en la naturaleza.
• 1:16:45
  Speaker 17: Si la teoría de Darwin resulta peligrosa para el teísmo,
• 1:16:50
  Speaker 17: para los creyentes, para los que creemos que hay un
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  Speaker 17: Dios que ha creado, según decía Dennett, yo creo que
• 1:16:59
  Speaker 17: la teoría del diseño es también peligrosa para el ateísmo,
• 1:17:03
  Speaker 17: porque rompe sus fundamentos.
• 1:17:09
  Speaker 2: Y hablando sobre el origen de la vida, nos hablas
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  Speaker 2: de problemas para la evolución química de la vida.¿ En
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  Speaker 2: qué te basas para cuestionar este asunto?
• 1:17:19
  Speaker 17: Bueno, pues, a ver, actualmente en el mundo, en la
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  Speaker 17: mentalidad evolucionista que domina actualmente nuestra sociedad, existe una teoría
• 1:17:31
  Speaker 17: que forma parte de la teoría de la evolución, que
• 1:17:33
  Speaker 17: es lo que se llama la teoría de la biopoyesis,
• 1:17:36
  Speaker 17: con Y. Biopoyesis,¿ qué quiere decir esto? Bueno, la biopoyésis
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  Speaker 17: supone que las primeras células que se formaron en la
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  Speaker 17: Tierra surgieron por evolución a partir de la materia muerta,
• 1:17:53
  Speaker 17: es decir, de la materia inorgánica, de los elementos químicos.
• 1:17:58
  Speaker 17: Pero claro, esto plantea toda una serie de inconvenientes.¿ Cuáles
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  Speaker 17: son los inconvenientes de esa teoría de la biopoiesis? Bueno,
• 1:18:09
  Speaker 17: el primero es que confunde la formación de las primeras
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  Speaker 17: moléculas complicadas, de las primeras proteínas, de los ácidos nucleicos,
• 1:18:23
  Speaker 17: del ADN, Esto es lo que en biología se llaman polímeros,
• 1:18:28
  Speaker 17: polímeros biológicos. Polímeros quiere decir una macromolécula muy larga, una
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  Speaker 17: molécula que tiene una cadena muy larga, es un polímero.
• 1:18:38
  Speaker 17: Hace una confusión entre la formación de los polímeros biológicos
• 1:18:41
  Speaker 17: que se dan actualmente dentro de nuestras células, es un
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  Speaker 17: proceso que ocurre y que lo podemos estudiar, lo podemos ver,
• 1:18:49
  Speaker 17: confunde la formación de los polímeros biológicos a partir de
• 1:18:53
  Speaker 17: los monómeros, Es decir, de las piececitas que sirven para
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  Speaker 17: construir esos polímeros. Un polímero sería como un collar de perlas.
• 1:19:04
  Speaker 17: Y una sola perla sería un monómero. Por ejemplo, un
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  Speaker 17: polímero es una proteína.¿ Cuál sería su monómero? Un aminoácido.
• 1:19:13
  Speaker 17: Un aminoácido que forma las proteínas. Un polímero sería el ADN.¿
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  Speaker 17: Cuál es su monómero? Pues los nucleótidos, que son las piececitas,
• 1:19:20
  Speaker 17: las moléculas que constituyen el ADN. Ahora bien, aquí la
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  Speaker 17: confusión es, ahora vemos cómo se forman los polímeros dentro
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  Speaker 17: de las células, pero¿ cómo se formó el primer polímero?
• 1:19:34
  Speaker 17: La primera vez, en el origen del mundo. Una cosa
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  Speaker 17: es lo que nosotros vemos, cómo se forman ahora con
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  Speaker 17: todos los mecanismos ya existentes, con todas las moléculas que tienen,
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  Speaker 17: y otra es cómo debió ser al principio. O sea
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  Speaker 17: que la polimerización... es una función propia de las leyes
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  Speaker 17: de la química y de la bioquímica que actualmente se
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  Speaker 17: da en el interior de las células, pero no ocurre
• 1:19:58
  Speaker 17: nunca fuera de las células. Lo que se observa hoy
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  Speaker 17: en la naturaleza, sobre todo cuando mueren los organismos, es
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  Speaker 17: una gran tendencia a que los polímeros de cualquier molécula,
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  Speaker 17: de glúcidos, lípidos, proteínas o ácidos nucleicos, se transformen espontáneamente
• 1:20:19
  Speaker 17: en los monómeros que los constituyen. Eso sí que lo vemos. Ahora,
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  Speaker 17: lo que no vemos es lo contrario. No vemos que
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  Speaker 17: nunca los monómeros se unan por sí mismos y constituyan
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  Speaker 17: polímeros fuera de las células. Eso no ocurre nunca. Y
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  Speaker 17: esto es una grave dificultad. Un segundo inconveniente para la
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  Speaker 17: evolución química de la vida lo plantea también el origen
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  Speaker 17: de los nucleótidos, de los monómeros que constituyen el ADN.¿
• 1:20:48
  Speaker 17: Cómo se pudieron formar al azar moléculas, estas moléculas tan
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  Speaker 17: complejas que constituyen el ADN o el ARN? Pues hoy
• 1:20:58
  Speaker 17: la verdad es que nadie lo sabe. Se han propuesto
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  Speaker 17: muchas hipótesis, pero ninguna definitiva, ninguna que sea universalmente aceptada.
• 1:21:07
  Speaker 17: Por ejemplo, se ha dicho, y esto lo analizo más
• 1:21:10
  Speaker 17: meticulosamente en mi libro... Se ha dicho que eso no
• 1:21:15
  Speaker 17: tiene nada que explicar, que cómo se forman los polímeros,
• 1:21:20
  Speaker 17: pues bueno, es una cosa que como están ahí tampoco
• 1:21:22
  Speaker 17: sirve de nada saber cómo se formaron. Lo cierto es
• 1:21:24
  Speaker 17: que existen y que funcionan, pero bueno, decir que eso
• 1:21:28
  Speaker 17: no tiene ninguna explicación no es explicar nada. Otros dicen
• 1:21:31
  Speaker 17: que fue el puro azar. Lo que pasa es que, claro,
• 1:21:35
  Speaker 17: matemáticamente se ha visto que para hacer una sola proteína
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  Speaker 17: de 200 aminoácidos por azar, por casualidad, es como si a
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  Speaker 17: uno le tocase la lotería 10 años seguidos, muchísimo más complicado
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  Speaker 17: que eso. Otros dicen que hubo una selección natural anterior
• 1:21:54
  Speaker 17: a la vida, pero¿ cómo puede la selección natural trabajar
• 1:22:00
  Speaker 17: o funcionar con moléculas que no se reproducen? Claro, la
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  Speaker 17: selección natural funciona con seres que se reproducen, que tienen
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  Speaker 17: descendencia y selecciona los mejores y elimina los peores, pero
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  Speaker 17: si las moléculas son únicas y no se reproducen es
• 1:22:14
  Speaker 17: difícil que haya una selección natural. Otros dicen, bueno, a
• 1:22:17
  Speaker 17: lo mejor es que en las entrañas de la materia,
• 1:22:20
  Speaker 17: en los átomos, existen unas misteriosas leyes de autoorganización que
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  Speaker 17: obligan a las moléculas a unirse en moléculas cada vez
• 1:22:29
  Speaker 17: más complejas, más sofisticadas y al final aparece la vida. bueno,
• 1:22:34
  Speaker 17: se ha estado buscando durante muchos años y no se
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  Speaker 17: ha encontrado ninguna ley de autoorganización. Y finalmente, la teoría
• 1:22:41
  Speaker 17: que impera hoy en el mundo de la biología es
• 1:22:44
  Speaker 17: lo que se llama el mundo de la RN, o
• 1:22:49
  Speaker 17: la hipótesis del mundo de la RN. Claro, como se
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  Speaker 17: vio que el ADN no se duplica por sí mismo
• 1:22:58
  Speaker 17: para formar otros seres, porque el ADN contiene mucha información y... Bueno,
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  Speaker 17: es una molécula que es difícil de romper, incluso hasta
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  Speaker 17: de los fósiles, que llevan muchos años enterrados, se puede
• 1:23:11
  Speaker 17: sacar ADN. Es decir, es una molécula súper estable que
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  Speaker 17: es difícil de estropear. Pues quizás se pensó, bueno, a
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  Speaker 17: lo mejor el ADN no, pero quizás el ARN. El
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  Speaker 17: ARN quizás se pudo empezar a duplicar y eso pudo
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  Speaker 17: empezar a formar la vida. El problema es que actualmente
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  Speaker 17: no hay moléculas autorreplicantes de ARN que se dupliquen en
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  Speaker 17: las células vivas. Los investigadores partidarios de este origen químico
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  Speaker 17: de la vida intentan poner a prueba esa hipótesis imaginando
• 1:23:46
  Speaker 17: cómo sería el ambiente terrestre en aquel tiempo, procuran simular
• 1:23:52
  Speaker 17: el hipotético mundo del ARN en el laboratorio para intentar
• 1:23:55
  Speaker 17: crear una molécula de ARN que sea capaz de reproducirse
• 1:23:58
  Speaker 17: a sí misma. Sin embargo, esa estructura replicante hasta ahora
• 1:24:04
  Speaker 17: no se ha encontrado. Y aquí es menester señalar un
• 1:24:08
  Speaker 17: hecho que es curioso. Por ejemplo, para intentar conseguir esas
• 1:24:12
  Speaker 17: hipotéticas moléculas que ya se les ha puesto nombre, las ribocimas,
• 1:24:16
  Speaker 17: con capacidad reproductora, en los experimentos que se hacen en
• 1:24:21
  Speaker 17: el laboratorio se requiere todo un despliegue de tecnología química impresionante.
• 1:24:30
  Speaker 17: Y claro, uno se pregunta,¿ pudieron darse todas estas circunstancias
• 1:24:34
  Speaker 17: tan precisas, tan concretas, en el hipotético ambiente primitivo? La
• 1:24:41
  Speaker 17: evolución química, que por definición es ciega, está sometida a
• 1:24:47
  Speaker 17: leyes que no tienen propósito al azar,¿ pudo ser capaz
• 1:24:52
  Speaker 17: de semejante derroche de inteligencia y de sofisticada manipulación química?¿
• 1:24:57
  Speaker 17: Cómo iba la naturaleza a secuestrar los compuestos deseados, apartándolos
• 1:25:02
  Speaker 17: de las reacciones cruzadas que podrían ser destructoras y fatales
• 1:25:06
  Speaker 17: sin las técnicas y el diseño inteligente de los experimentos
• 1:25:09
  Speaker 17: que usan hoy estos investigadores. Bueno, yo creo que a
• 1:25:14
  Speaker 17: veces muchas de estas investigaciones que se publican en revistas
• 1:25:18
  Speaker 17: científicas adolecen de un mínimo análisis crítico por culpa de
• 1:25:25
  Speaker 17: esa fe ciega en el evolucionismo. Es decir, El investigador
• 1:25:29
  Speaker 17: va a la naturaleza convencido de que ha habido evolución
• 1:25:32
  Speaker 17: y tiene que demostrarla, cueste lo que cueste, aunque la naturaleza,
• 1:25:37
  Speaker 17: los resultados a veces sean opuestos. Lo cierto es que
• 1:25:42
  Speaker 17: la ciencia hoy por hoy no tiene explicación para el
• 1:25:45
  Speaker 17: origen de la vida. Los seres vivos presentan una tendencia
• 1:25:51
  Speaker 17: fundamental hacia la finalidad, hacia el propósito. Todo ser vivo
• 1:25:58
  Speaker 17: está orientado hacia hacer algo concreto, a vivir en el
• 1:26:01
  Speaker 17: mundo en el que vive. Y cuando uno va a
• 1:26:04
  Speaker 17: la materia inanimada, a la materia inorgánica, esa finalidad, ese
• 1:26:10
  Speaker 17: propósito no se ve por ninguna parte. Los organismos se
• 1:26:13
  Speaker 17: caracterizan por poseer fines, metas o propósitos en sí mismos,
• 1:26:18
  Speaker 17: pero lo inorgánico no muestra dicha tendencia.¿ Cómo pudo surgir
• 1:26:24
  Speaker 17: toda esa información humana? característica de lo vivo de una
• 1:26:28
  Speaker 17: simple colección de moléculas no inteligentes sometidas a fuerzas ciegas
• 1:26:34
  Speaker 17: y sin propósito alguno en vez de escoger creer lo
• 1:26:37
  Speaker 17: imposible es decir que la vida empezó por casualidad espontáneamente
• 1:26:43
  Speaker 17: yo creo más bien que tenemos poderosas razones para aceptar
• 1:26:49
  Speaker 17: la idea de diseño la idea de creación por parte
• 1:26:52
  Speaker 17: de un dios sabio como el que se revela en
• 1:26:58
  Speaker 17: las páginas de la Biblia
• 1:27:00
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos hablando con el doctor Antonio Cruz
• 1:27:04
  Speaker 2: y estamos hablando de un tema que es el tema
• 1:27:07
  Speaker 2: de su libro, de su último libro, editado por Editorial Clíe.
• 1:27:11
  Speaker 2: Lo tienen a su alcance en cualquier librería evangélica de
• 1:27:14
  Speaker 2: España o directamente a través de Editorial Clíe. Lo pueden
• 1:27:18
  Speaker 2: solicitar a Dios por el ADN¿ Qué propone el diseño inteligente?
• 1:27:22
  Speaker 2: Y yo veo que después de esta poderosa argumentación, que
• 1:27:29
  Speaker 2: yo diría muy conclusiva en cuanto a criterios definidos sobre
• 1:27:35
  Speaker 2: el tema en cuestión, la pregunta es,¿ es científico, Antonio,
• 1:27:39
  Speaker 2: el diseño inteligente? Porque ahí está la cuestión de muchos.¿
• 1:27:44
  Speaker 2: Es científico o no es científico el diseño inteligente?
• 1:27:48
  Speaker 17: Bueno, yo creo que sí lo es, aunque a veces
• 1:27:50
  Speaker 17: se diga que el diseño inteligente viola el método científico.
• 1:27:55
  Speaker 17: Esto se dice mucho. Los métodos científicos suelen verificar las
• 1:28:03
  Speaker 17: hipótesis mediante demostraciones y el diseño inteligente es precisamente esto
• 1:28:10
  Speaker 17: lo que hace. Por ejemplo... Para verificar la hipótesis de
• 1:28:14
  Speaker 17: que un sistema biológico, por ejemplo, un ojo, el oído
• 1:28:18
  Speaker 17: o el mecanismo de coagulación de la sangre fue diseñado
• 1:28:22
  Speaker 17: o no fue diseñado,¿ qué hace el diseño inteligente? Bueno,
• 1:28:27
  Speaker 17: determina si los mecanismos previstos por la evolución darwinista son
• 1:28:33
  Speaker 17: capaces de producir estos órganos y estas funciones o no
• 1:28:38
  Speaker 17: son capaces. y esto es científico. A veces se dice,
• 1:28:44
  Speaker 17: por ejemplo, es que el diseño inteligente impide el progreso
• 1:28:48
  Speaker 17: de la ciencia. Bueno, yo creo que es más bien
• 1:28:51
  Speaker 17: al revés. El diseño inteligente estimula el progreso científico, mientras
• 1:28:56
  Speaker 17: que a veces el darwinismo lo dificulta. Por ejemplo, el
• 1:28:59
  Speaker 17: evolucionismo predice, y esto ha pasado recientemente en el mundo
• 1:29:04
  Speaker 17: de la ciencia, el evolucionismo predice que muchos trozos del
• 1:29:08
  Speaker 17: ADN no sirven para nada sobre todo la mayor parte
• 1:29:14
  Speaker 17: del ADN que no cumplen ninguna función y el diseño
• 1:29:19
  Speaker 17: inteligente dice bueno, si realmente existe un diseñador¿ cómo va
• 1:29:23
  Speaker 17: un diseñador sabio a hacer trozos de ADN que no
• 1:29:27
  Speaker 17: sirvan para nada?¿ no será que todavía no le hemos
• 1:29:30
  Speaker 17: encontrado una función concreta y todavía no sabemos suficiente? vamos
• 1:29:35
  Speaker 17: a estudiar más O sea, el diseño inteligente promueve la
• 1:29:38
  Speaker 17: investigación para descubrir posibles funciones en dicho ADN basura, que
• 1:29:45
  Speaker 17: es así como se le ha llamado. Se decía que
• 1:29:47
  Speaker 17: el 98% del ADN era basura, que no servía para nada.
• 1:29:51
  Speaker 17: Eso era un prejuicio evolucionista, porque se pensaba que a
• 1:29:56
  Speaker 17: lo largo de las épocas geológicas, a lo largo de
• 1:30:00
  Speaker 17: la evolución... Muchos genes, muchas mutaciones habían ido produciendo basura
• 1:30:05
  Speaker 17: que se había ido acumulando porque en un principio servían
• 1:30:08
  Speaker 17: para algo, pero luego perdieron esa funcionalidad y se han
• 1:30:12
  Speaker 17: ido acumulando en el genoma humano. Por tanto, casi el
• 1:30:16
  Speaker 17: 98% era inservible. En este sentido, yo creo que el
• 1:30:20
  Speaker 17: diseño inteligente estaba mucho más justificado que el darwinismo y
• 1:30:25
  Speaker 17: garantizaba la objetividad de la ciencia. No puede, por lo tanto,
• 1:30:29
  Speaker 17: el diseño inteligente impedir el progreso de la ciencia, sino
• 1:30:34
  Speaker 17: todo lo contrario, como lo que ha pasado con el
• 1:30:36
  Speaker 17: ADN basura, que hemos visto que eso era una falacia.
• 1:30:40
  Speaker 17: No había un 98% de basura. Ahora sabemos que esa
• 1:30:43
  Speaker 17: basura tenía una función concreta. Sí que es verdad que
• 1:30:48
  Speaker 17: ese ADN no fabrica proteínas como el ADN funcional, como
• 1:30:53
  Speaker 17: los genes, pero resulta que sirve para otras muchísimas cosas.
• 1:30:58
  Speaker 17: Por ejemplo, era un poco como decir, a ver, imaginemos
• 1:31:00
  Speaker 17: que tenemos una fábrica que fabrica coches Ferrari, solo hace
• 1:31:05
  Speaker 17: coches de alta gama, Ferraris de carreras, y en esa
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  Speaker 17: fábrica hay 100 operarios. Solo dos operarios de la fábrica, el 2%,
• 1:31:15
  Speaker 17: están trabajando montando coches, y el resto de los operarios, 98,
• 1:31:19
  Speaker 17: están sentados mirando cómo trabajan los dos. Y uno dice, bueno,
• 1:31:23
  Speaker 17: pero esto no es viable, solo hay dos que trabajan,
• 1:31:26
  Speaker 17: el resto es inservible. Pero resulta que cuando uno investiga
• 1:31:30
  Speaker 17: un poquito más en esa fábrica, ve que de esos 98
• 1:31:33
  Speaker 17: que están mirando, hay algunos que se encargan de hacer
• 1:31:37
  Speaker 17: la publicidad de esos coches para venderlos. Hay otros que
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  Speaker 17: se encargan de la limpieza de la fábrica. Hay otros
• 1:31:43
  Speaker 17: que se encargan de las nóminas de la administración. Es decir,
• 1:31:48
  Speaker 17: los 98 sirven para cosas concretas, aunque no es directamente para
• 1:31:51
  Speaker 17: fabricar coches, pero sí para cosas que van a facilitar
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  Speaker 17: a la fábrica funcionar bien y que esos coches funcionen.
• 1:31:57
  Speaker 17: tengan salida. Bueno, pues con el ADN basura ha ocurrido
• 1:32:00
  Speaker 17: lo mismo. Hoy sabemos que ese 98% era ficticio y
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  Speaker 17: que la mayor parte del ADN tiene una funcionalidad, sirve
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  Speaker 17: para algo. Ahí ha sido más eficaz el diseño inteligente
• 1:32:15
  Speaker 17: que el darwinismo,
• 1:32:15
  Speaker 2: por ejemplo. Interesante explicación para los que están precisamente ante
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  Speaker 2: la duda campeante en el imaginario colectivo de los de
• 1:32:27
  Speaker 2: la comunidad científica o de sus afectos. En tu libro
• 1:32:32
  Speaker 2: también nos hablas del diseño del universo y de la
• 1:32:34
  Speaker 2: teoría del Big Bang, entre otras cuestiones. Avanzanos un poco
• 1:32:39
  Speaker 2: esta explicación.
• 1:32:42
  Speaker 17: Sí, hablo porque el origen del universo ocurre lo mismo
• 1:32:48
  Speaker 17: que en el origen de la vida y en el
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  Speaker 17: origen de la información del ADN. Algunos científicos ateos dicen
• 1:32:55
  Speaker 17: hoy que que el orden y el diseño que muestra
• 1:32:59
  Speaker 17: la naturaleza es solo una coincidencia antrópica, se dice, una
• 1:33:04
  Speaker 17: casualidad cósmica. Es decir, están de acuerdo en aceptar la
• 1:33:11
  Speaker 17: increíble improbabilidad de que el universo esté organizado como lo está,
• 1:33:16
  Speaker 17: pero lo explican diciendo que si no lo estuviera, si
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  Speaker 17: no fuera así, los seres humanos no estaríamos aquí para verlo. Claro,
• 1:33:24
  Speaker 17: eso es una explicación un poco pobre. Yo creo que
• 1:33:28
  Speaker 17: esto suena más a excusa que a explicación. La física
• 1:33:32
  Speaker 17: y la cosmología han señalado más de 70 coincidencias antrópicas, es decir,
• 1:33:43
  Speaker 17: en el cosmos, imprescindibles para que el universo pueda sustentar
• 1:33:50
  Speaker 17: vida inteligente en la Tierra, o sea, Hay 70 leyes, 70 constantes físicas, químicas, matemáticas,
• 1:33:59
  Speaker 17: en las leyes del universo, que tienen que ser como
• 1:34:03
  Speaker 17: son exactamente para que haya hombres y mujeres en la Tierra.
• 1:34:08
  Speaker 17: Es decir, si alguna de esas leyes cambiase lo más mínimo,
• 1:34:11
  Speaker 17: no sería posible la vida en nuestro planeta. Coincidencias como,
• 1:34:16
  Speaker 17: por ejemplo, el valor de las cuatro fuerzas fundamentales del universo.
• 1:34:22
  Speaker 17: la fuerza nuclear fuerte, que es la fuerza con la
• 1:34:26
  Speaker 17: que se atraen los electrones y los protones del núcleo
• 1:34:32
  Speaker 17: en los átomos, la fuerza nuclear débil, la electromagnética, la
• 1:34:37
  Speaker 17: fuerza de la gravedad, etc., y muchas constantes más, tienen
• 1:34:41
  Speaker 17: que ser como son, valer lo que valen para que
• 1:34:43
  Speaker 17: la vida sea aquí posible. Entonces la pregunta es,¿ cómo surgieron...
• 1:34:48
  Speaker 17: todos los ingredientes, las constantes, estas fuerzas necesarias en el
• 1:34:54
  Speaker 17: momento oportuno y en la medida adecuada para producir un
• 1:34:58
  Speaker 17: universo capaz de albergar vida? Solo se han dado dos
• 1:35:02
  Speaker 17: respuestas a esta pregunta.¿ El azar o el diseño? No obstante,
• 1:35:09
  Speaker 17: cuando se recurre a las matemáticas, el diseño supera con
• 1:35:14
  Speaker 17: creces al azar. Eso lo calculó un un científico evolucionista,
• 1:35:20
  Speaker 17: el matemático de la Universidad de Oxford, Roger Penrose, se
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  Speaker 17: entretuvo precisamente en realizar los cálculos oportunos y escribió, después
• 1:35:31
  Speaker 17: de esto escribió un libro, y en ese libro dice
• 1:35:34
  Speaker 17: que el creador, es curioso la frase que él dice,
• 1:35:37
  Speaker 17: el creador tuvo mucha puntería, una precisión divina de una
• 1:35:43
  Speaker 17: parte entre un 10 elevado a 10... y ese segundo 10 elevado a 123,
• 1:35:49
  Speaker 17: es decir, una cifra extraordinaria. Esta cifra es mayor que
• 1:35:56
  Speaker 17: el número de partículas subatómicas que se supone que debe
• 1:35:59
  Speaker 17: poseer todo el universo. O sea, en la práctica, una
• 1:36:04
  Speaker 17: posibilidad como esa, para que ocurriera el Big Bang y
• 1:36:08
  Speaker 17: diera lugar al universo que conocemos por casualidad, es infinitamente
• 1:36:13
  Speaker 17: menor que que lo que se considera probabilidad cero desde
• 1:36:17
  Speaker 17: el punto de vista matemático. En realidad lo que quiere
• 1:36:20
  Speaker 17: decir aquí Penrose es que el origen del cosmos por
• 1:36:23
  Speaker 17: azar es sencillamente imposible. Es mejor creer en la realidad
• 1:36:30
  Speaker 17: de Dios que en la ruleta de las matemáticas y
• 1:36:33
  Speaker 17: de la casualidad.
• 1:36:35
  Speaker 2: Qué interesantes, señoras y señores, un tema. Adiós por el ADN.
• 1:36:41
  Speaker 2: Estábamos hablando del diseño inteligente y otras cuestiones, ahora como
• 1:36:45
  Speaker 2: es el diseño del universo y la teoría del Big Bang,
• 1:36:50
  Speaker 2: entre otras cuestiones que nos argumenta y nos explica el
• 1:36:54
  Speaker 2: doctor Antonio Cruz. Antonio, cuando te preguntas quién diseñó el
• 1:36:59
  Speaker 2: ADN de los genes, también nos hablas ahí en ese
• 1:37:03
  Speaker 2: apartado del misterio de la conciencia humana. algo irreplicable para
• 1:37:07
  Speaker 2: la comunidad evolucionista, algo en lo que no encuentran réplica posible, convincente, argumentalmente,
• 1:37:14
  Speaker 2: y de la ciencia del alma también, que esto es
• 1:37:16
  Speaker 2: otra cuestión.
• 1:37:18
  Speaker 17: Sí, sí. Bueno, la molécula del ácido desoxirribonucleico del ADN,
• 1:37:26
  Speaker 17: yo creo que es una estructura perfectamente diseñada para transmitir
• 1:37:30
  Speaker 17: información y para dar órdenes precisas desde el núcleo de
• 1:37:35
  Speaker 17: cada una de las células vivas que nosotros tenemos en
• 1:37:39
  Speaker 17: el cuerpo. Y el hecho de que sea un mensaje
• 1:37:43
  Speaker 17: con información que evidencie diseño conduce inevitablemente a las cuestiones metafísicas,
• 1:37:50
  Speaker 17: a las cuestiones trascendentes. Porque los mensajes y los diseños
• 1:37:57
  Speaker 17: no se crean solos, sino que requieren que exista un
• 1:38:01
  Speaker 17: mensajero inteligente, que exista un diseñador. Las fuerzas de la
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  Speaker 17: naturaleza por sí mismas son incapaces de generar información. De
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  Speaker 17: la misma manera, como por ejemplo las palabras de un libro,
• 1:38:18
  Speaker 17: no han sido creadas por fuerzas moleculares del papel o
• 1:38:21
  Speaker 17: de la tinta. Suponemos que detrás de las palabras de
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  Speaker 17: un libro y de las frases de un libro existe
• 1:38:29
  Speaker 17: una mente que es el autor del libro, que ha
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  Speaker 17: diseñado el libro. Pues bien, yo creo que el que
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  Speaker 17: diseñó la molécula de ADN debe también poseer una mente inteligente.
• 1:38:41
  Speaker 17: Y si posee una mente inteligente, esto nos permite la
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  Speaker 17: posibilidad de pensar en Dios. Tal como escribió el apóstol Pablo,
• 1:38:51
  Speaker 17: esto no estoy descubriendo nada nuevo, hace miles de años
• 1:38:54
  Speaker 17: ya lo escribió Pablo, las cosas invisibles de Dios se
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  Speaker 17: hacen claramente visibles, siendo entendidas por medio de las cosas hechas.
• 1:39:03
  Speaker 10: O sea
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  Speaker 17: la propia naturaleza, lo que vemos en la naturaleza, nos
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  Speaker 17: lleva a la metafísica, a la idea de la existencia
• 1:39:11
  Speaker 17: de Dios. Y por otro lado, ligado con todo esto,
• 1:39:16
  Speaker 17: la mente, tanto la mente de Dios como nuestra mente,
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  Speaker 17: nos lleva a hablar de la conciencia. Y la conciencia
• 1:39:24
  Speaker 17: nos lleva al alma o a la espiritualidad humana. Ahora
• 1:39:30
  Speaker 17: recuerdo uno de los dos descubridores de la molécula de ADN,
• 1:39:34
  Speaker 17: que precisamente por ese trabajo se les concedió el Premio
• 1:39:37
  Speaker 17: Nobel de Medicina, el doctor Francis Crick, publicó un libro
• 1:39:42
  Speaker 17: muy interesante en el año, creo que fue en el 94, 1994,
• 1:39:47
  Speaker 17: que se titulaba La búsqueda científica del alma. Y en
• 1:39:54
  Speaker 17: ese libro, todo un biólogo como él,
• 1:39:57
  Speaker 13: un
• 1:39:57
  Speaker 17: bioquímico como él, lo que no perseguía era precisamente eso,
• 1:40:03
  Speaker 17: buscar el alma, sino más bien todo lo contrario, porque
• 1:40:05
  Speaker 17: él era ateo, no creía en el alma. Es decir,
• 1:40:10
  Speaker 17: él lo que quería era demostrar que el alma no existe,
• 1:40:13
  Speaker 17: que no hay alguna esencia espiritual en el hombre que
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  Speaker 17: subsista con independencia del cuerpo físico o que trascienda al
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  Speaker 17: cuerpo físico. Bueno, pues al final del libro nos deja
• 1:40:26
  Speaker 17: como estábamos al principio, es decir, La ciencia sigue sin
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  Speaker 17: saber lo que es el alma. Y hoy las cosas
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  Speaker 17: no han cambiado, está igual. Porque ninguna teoría fisiológica o
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  Speaker 17: ninguna teoría científica que estudie el cuerpo humano podrá explicar
• 1:40:46
  Speaker 17: nunca la conciencia o la espiritualidad. Porque eso es algo
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  Speaker 17: que trasciende a la materia. La conciencia no es materia,
• 1:40:54
  Speaker 17: aunque esté fundamentada en las neuronas del cerebro, La conciencia
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  Speaker 17: es algo que está por encima del cerebro. Es verdad
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  Speaker 17: que sin cerebro no hay conciencia, pero la conciencia no
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  Speaker 17: es el cerebro. Son dos cosas distintas. Por eso la
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  Speaker 17: ciencia no podrá nunca definir la conciencia, decir cómo se
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  Speaker 17: originó la conciencia en el ser humano, de dónde viene
• 1:41:21
  Speaker 17: la espiritualidad. La teoría de la evolución no podrá nunca
• 1:41:24
  Speaker 17: explicar eso.
• 1:41:26
  Speaker 2: Ciertamente, ciertamente. Es una incógnita que solamente se puede explicar
• 1:41:32
  Speaker 2: desde otra óptica, como es la óptica bíblica divina. Nos
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  Speaker 2: hablas de cuatro evolucionismos, al igual también que de algunos
• 1:41:43
  Speaker 2: otros conceptos creacionistas. Explícanos estos conceptos.
• 1:41:48
  Speaker 17: Sí, bueno, a veces cometemos el error de hablar del evolucionismo,
• 1:41:52
  Speaker 17: el darwinismo y tal, pero no especificamos suficiente de qué
• 1:41:55
  Speaker 17: se trata. En realidad, existen por lo menos cuatro evolucionismos diferentes.
• 1:42:02
  Speaker 17: El primero, por ejemplo, es el evolucionismo naturalista o también ateísta,
• 1:42:08
  Speaker 17: es decir, el evolucionismo de los escépticos, de los que
• 1:42:11
  Speaker 17: no creen en Dios, de los que dicen que Dios
• 1:42:12
  Speaker 17: no existe, que el alma tampoco, que lo único que
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  Speaker 17: hay es el mundo natural, lo que podemos ver, observar, tocar, medir, pesar. Bueno,
• 1:42:22
  Speaker 17: esa está la cosmovisión del nuevo ateísmo, de que han
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  Speaker 17: sostenido y sostienen todavía hoy científicos muy famosos, no solo
• 1:42:31
  Speaker 17: Richard Dawkins y Francis Crick, por ejemplo, y Daniel Dennett,
• 1:42:38
  Speaker 17: sino gente como Jacques Monod y como muchos pensadores científicos
• 1:42:44
  Speaker 17: a lo largo de la historia. El evolucionismo naturalista. El
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  Speaker 17: segundo evolucionismo se podría llamar el deísta, con D, deísta,
• 1:42:54
  Speaker 17: Porque sus partidarios creen que ha habido un creador, creen
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  Speaker 17: que ha habido un Dios creador, pero es un creador tímido.
• 1:43:04
  Speaker 17: Es decir, es un creador que crea el mundo, crea
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  Speaker 17: el universo, pero no intervendría más en ese mundo. Solo
• 1:43:12
  Speaker 17: intervendría por medio de causas secundas, de las leyes que
• 1:43:17
  Speaker 17: él habría establecido. Este evolucionismo deista es el propio de
• 1:43:22
  Speaker 17: ciertas religiosidades provenientes del hinduismo, el budismo, etc. Luego está
• 1:43:30
  Speaker 17: el evolucionismo panteísta. Y este dice, el mundo es Dios.
• 1:43:35
  Speaker 17: El mundo es el propio Dios que evoluciona continuamente. Todo
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  Speaker 17: es Dios y Dios está en todo. Dios es humano
• 1:43:43
  Speaker 17: y pero Dios también es pez, planta, piedra, árbol o
• 1:43:48
  Speaker 17: ley de la naturaleza. Es curioso, pero este evolucionismo, que
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  Speaker 17: también tiene raíces orientales, es sustentado por muchas personas en
• 1:43:58
  Speaker 17: la actualidad. Y finalmente estaría el evolucionismo teísta, el que
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  Speaker 17: defienden muchos creyentes de las religiones monoteístas, judíos, cristianos y musulmanes. Bueno,
• 1:44:13
  Speaker 17: musulmanes pocos, más cristianos que musulmanes. Dios crea el universo,
• 1:44:19
  Speaker 17: Dios crea la vida, Dios crea al ser humano mediante
• 1:44:23
  Speaker 17: la evolución, mediante selección natural, mutaciones al azar y selección natural.
• 1:44:28
  Speaker 17: Y lo que cree este evolucionismo, de alguna manera, es
• 1:44:33
  Speaker 17: que la selección natural estaría dirigida por el creador para
• 1:44:38
  Speaker 17: que el ser humano apareciera como la cumbre de la creación.
• 1:44:42
  Speaker 17: O sea, que sería una evolución dirigida. Claro, esto es
• 1:44:45
  Speaker 17: un problema, esta última idea de que Dios dirige la evolución,
• 1:44:51
  Speaker 17: es un problema que choca contra el primer evolucionismo, el naturalista.
• 1:44:57
  Speaker 17: Porque el evolucionismo naturalista, o sea, la mayoría de los
• 1:45:01
  Speaker 17: científicos que sostienen el naturalismo creen que la evolución es ciega,
• 1:45:06
  Speaker 17: que la evolución no tiene propósito, que no tiene destino,
• 1:45:08
  Speaker 17: no tiene meta. que la evolución no se dirige a
• 1:45:11
  Speaker 17: ningún fin concreto. La evolución no se dirige al hombre,
• 1:45:14
  Speaker 17: a que aparezca el ser humano. Y ahí es donde
• 1:45:16
  Speaker 17: hay esa disparidad, hay un conflicto entre el evolucionismo teísta
• 1:45:22
  Speaker 17: y el evolucionismo ateísta o naturalista. Bueno, aparte de esto
• 1:45:28
  Speaker 17: están los partidarios de la creación, los creacionistas. Hay creacionistas
• 1:45:33
  Speaker 17: de la Tierra joven y creacionistas de la Tierra antigua.
• 1:45:37
  Speaker 17: Los de la Tierra joven... pues aceptan el relato bíblico
• 1:45:40
  Speaker 17: de Génesis, Dios creó en seis días de 24 horas, el
• 1:45:46
  Speaker 17: mundo tiene 6.000 años de antigüedad, en fin, todo lo que
• 1:45:48
  Speaker 17: dice la Biblia, el diluvio bíblico, es exactamente igual como
• 1:45:52
  Speaker 17: lo dice la Biblia, y ellos tienen sus estudios, claro,
• 1:45:56
  Speaker 17: esto ha generado también, han hecho muy buenos trabajos en
• 1:45:59
  Speaker 17: este sentido a nivel científico, pero siempre apoyando la Biblia,
• 1:46:04
  Speaker 17: basándose en el relato de Génesis. Por su parte, los
• 1:46:08
  Speaker 17: creacionistas de la Tierra Antigua creen que los días de
• 1:46:12
  Speaker 17: Génesis podrían corresponder a grandes periodos geológicos. Es decir, no
• 1:46:17
  Speaker 17: habría que tomarlo estrictamente como días literales de 24 horas, aunque
• 1:46:21
  Speaker 17: diga y fue la mañana y fue la tarde, pero
• 1:46:24
  Speaker 17: mañana también... La palabra hebrea que se usa para mañana
• 1:46:28
  Speaker 17: puede significar principio y la que se usa para tarde
• 1:46:31
  Speaker 17: puede significar también fin. Es decir, ellos argumentan este dato
• 1:46:35
  Speaker 17: y ahí también han hecho... grandes trabajos científicos y hay
• 1:46:39
  Speaker 17: toda una bibliografía al respecto. Y la última opción de
• 1:46:45
  Speaker 17: todas estas sería el diseño inteligente. El diseño inteligente a
• 1:46:50
  Speaker 17: veces se le acusa de ser los mismos creacionistas de siempre,
• 1:46:55
  Speaker 17: pero no es así. Hay unas diferencias. Por ejemplo, el
• 1:46:59
  Speaker 17: diseño inteligente no presupone la existencia de Dios mismo. no
• 1:47:04
  Speaker 17: toma el relato bíblico e intenta demostrarlo científicamente al pie
• 1:47:11
  Speaker 17: de la letra, sino que solo se centra en un
• 1:47:14
  Speaker 17: razonamiento deductivo que busca la mejor solución. Es decir, yo
• 1:47:19
  Speaker 17: estudio la naturaleza y veo que los seres vivos poseen
• 1:47:24
  Speaker 17: información y muestran una tendencia a... a que detrás de
• 1:47:30
  Speaker 17: ellos ha habido un proyecto, una planificación. Esto no se
• 1:47:33
  Speaker 17: ha podido hacer por casualidad, por azar, ¿no? Y entonces, ahora,
• 1:47:36
  Speaker 17: el diseño inteligente no habla nunca de la identidad de
• 1:47:42
  Speaker 17: ese diseñador inteligente. Puede ser el dios de la Biblia,
• 1:47:47
  Speaker 17: pero también podría ser otra cosa. O sea, dentro del
• 1:47:49
  Speaker 17: movimiento del diseño inteligente, pues ahí... incluso gente agnóstica o
• 1:47:55
  Speaker 17: gente que no sabe quién pudo ser este diseñador, pero
• 1:47:59
  Speaker 17: el diseñador que los seres vivos evidencian diseño está claro.
• 1:48:02
  Speaker 17: Y ahí está la cuestión. En fin, todo esto es
• 1:48:05
  Speaker 17: como un abanico de posibilidades en torno al tema de
• 1:48:11
  Speaker 17: los orígenes.
• 1:48:12
  Speaker 2: Estas son las reflexiones en voz alta del doctor Antonio Cruz,
• 1:48:15
  Speaker 2: hablándonos de su último libro, Adiós por el ADN,¿ Qué
• 1:48:19
  Speaker 2: propone el diseño inteligente? Pues estas son las respuestas que
• 1:48:22
  Speaker 2: ustedes están escuchando hoy aquí en el Tren de la Vida.
• 1:48:26
  Speaker 2: Recuerden que pueden adquirir este libro a través de Editorial Clie.
• 1:48:28
  Speaker 2: Solamente pueden clicar en Editorial Clie y allí les envían
• 1:48:32
  Speaker 2: el libro desde la editorial o a través de cualquier
• 1:48:34
  Speaker 2: librería evangélica en muchas ciudades españolas. En definitiva, Antonio,¿ la
• 1:48:40
  Speaker 2: teoría de la evolución es una verdad comprobable o es
• 1:48:43
  Speaker 2: una mentira socializada?
• 1:48:47
  Speaker 17: Bueno... Yo creo que lo que es una verdad comprobable,
• 1:48:54
  Speaker 17: que nadie discute, es la variación de los seres vivos
• 1:48:59
  Speaker 17: o lo que se llama también la microevolución. O sea,
• 1:49:03
  Speaker 17: los pequeños cambios que originan razas distintas, variedades de animales,
• 1:49:09
  Speaker 17: de plantas diferentes dentro de los tipos básicos, de unos
• 1:49:14
  Speaker 17: tipos básicos. No se discute... que existen las mutaciones. No
• 1:49:21
  Speaker 17: se discute que las mutaciones estropean generalmente nuestro patrimonio genético.
• 1:49:27
  Speaker 17: Nadie discute tampoco el papel de la selección natural como
• 1:49:31
  Speaker 17: conservadora de las especies y eliminadora de los mutantes que
• 1:49:37
  Speaker 17: aparecen de manera... y que son deficientes en relación al
• 1:49:40
  Speaker 17: resto de la población. Ahora bien, el problema está en suponer...
• 1:49:46
  Speaker 17: que esas mutaciones pueden ser beneficiosas, es decir, se apela
• 1:49:53
  Speaker 17: a las hipotéticas mutaciones beneficiosas, que hoy no vemos por
• 1:49:56
  Speaker 17: ninguna parte, los ejemplos de mutaciones beneficiosas son nimios, pero
• 1:50:03
  Speaker 17: se supone que esas mutaciones beneficiosas debieron existir y que
• 1:50:07
  Speaker 17: fueron favorecidas por la selección natural para crear toda la diversidad,
• 1:50:12
  Speaker 17: la increíble diversidad de vida que existe hoy en el planeta. Bueno,
• 1:50:15
  Speaker 17: esto es lo que asume el evolucionismo y esto es
• 1:50:18
  Speaker 17: lo que se llama la macroevolución. Y esto no está demostrado.
• 1:50:24
  Speaker 17: Creo que este es el gran mito fundacional de nuestro tiempo,
• 1:50:27
  Speaker 17: que se ha implantado en la sociedad a pesar de
• 1:50:31
  Speaker 17: los muchos inconvenientes y lagunas que presenta.¿ Y por qué
• 1:50:36
  Speaker 17: se ha implantado en el imaginario colectivo? Bueno, porque la
• 1:50:42
  Speaker 17: ciencia dijo al principio... que no quería permitir un pie
• 1:50:47
  Speaker 17: divino en su puerta. Todo tiene que poder explicarse de
• 1:50:54
  Speaker 17: manera natural, incluso la creación del mundo. Eso es lo
• 1:50:57
  Speaker 17: que dice la ciencia. Cuando hay dos alternativas para solucionar
• 1:51:03
  Speaker 17: un problema, una que incluye a Dios y otra que
• 1:51:07
  Speaker 17: lo excluye, sistemáticamente la ciencia elige la que no está Dios.
• 1:51:14
  Speaker 17: la que no requiere a Dios. O sea que ya
• 1:51:16
  Speaker 17: de entrada el método de la ciencia descarta la posibilidad
• 1:51:19
  Speaker 17: de un diseñador inteligente. Sin embargo, yo creo que hay asuntos,
• 1:51:24
  Speaker 17: hay temas, como el tema de la creación, como el
• 1:51:27
  Speaker 17: origen de la vida, como el origen de la conciencia humana, etc.,
• 1:51:31
  Speaker 17: a los que la ciencia no puede responder, porque la trascienden.
• 1:51:39
  Speaker 17: Porque estos asuntos entran en el terreno del milagro, entran
• 1:51:44
  Speaker 17: en el terreno de lo sobrenatural. Y la ciencia nunca podrá,
• 1:51:49
  Speaker 17: a ciertos problemas, darles una respuesta material, física, porque son
• 1:51:55
  Speaker 17: temas sobrenaturales, metafísicos. Esa es la cuestión
• 1:52:01
  Speaker 2: Sin duda alguna. Ya lo escuchan, señoras y señores, al
• 1:52:06
  Speaker 2: doctor Antonio Cruz, hablándonos sobre un tema tan interesante... Para
• 1:52:11
  Speaker 2: todos los que somos más que curiosos, gente que queremos
• 1:52:14
  Speaker 2: estar medianamente informados, sobre el ADN se ha discutido en
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  Speaker 2: los foros populares y científicos. También sobre el ADN, su procedencia,
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  Speaker 2: su código, su información. Y bueno, Adiós por el ADN
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  Speaker 2: es un libro que argumentalmente explica todo lo que se
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  Speaker 2: ha dicho aquí, mucho más todavía. y también acerca del
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  Speaker 2: diseño inteligente. Se despejan muchas, muchas dudas. En definitiva, Antonio,
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  Speaker 2: en tu último libro, uno de los previos anteriores a este,
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  Speaker 2: uno de los últimos libros, El nuevo ateísmo, tú haces
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  Speaker 2: un argumentario explicando con toda suerte de datos, además muy convincentes,
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  Speaker 2: acerca de toda esta idea, todo este empeño general desde
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  Speaker 2: muchos ángulos, que hay en implantar esta idea antidios en
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  Speaker 2: el imaginario colectivo.¿ Por qué de este empeño? Y ahí
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  Speaker 2: en tu libro anterior también lo explicas. Sí
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  Speaker 17: bueno, yo creo que el ser humano que no cree
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  Speaker 17: en Dios, porque la creencia es anterior a la ciencia,
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  Speaker 17: es decir, la fe es anterior a la razón. Entonces,
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  Speaker 17: la persona que no cree en Dios, no cree en
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  Speaker 17: la existencia de Dios,¿ cómo puede explicarse el origen de
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  Speaker 17: todas las cosas? Pues evidentemente apelando a que la naturaleza
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  Speaker 17: sea hecha a sí misma. Pero claro, esto es como
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  Speaker 17: divinizar la naturaleza. No creemos en Dios, pero creemos en
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  Speaker 17: la naturaleza. Por tanto, la naturaleza viene a ocupar el
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  Speaker 17: papel creador que le corresponde a Dios. Entonces, claro, desde
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  Speaker 17: esta filosofía previa, desde esta convicción previa, desde esta ideología previa,
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  Speaker 17: entonces se utiliza la ciencia para corroborar esa premisa. Y
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  Speaker 17: por eso tantos científicos a lo largo de la historia
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  Speaker 17: han dicho, no, no, aquí si hay algo que nos
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  Speaker 17: indica un diseño inteligente, eso tiene que ser falso, eso
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  Speaker 17: hay que descartarlo. Porque Dios no existe, de entrada, y
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  Speaker 17: por tanto, de alguna manera, la naturaleza lo ha debido hacer.
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  Speaker 17: Si hoy no comprendemos cómo ha ocurrido, si la selección
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  Speaker 17: natural es incapaz y las mutaciones de explicar cómo se
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  Speaker 17: ha producido eso, tiene que haber algún otro mecanismo natural,
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  Speaker 17: porque Dios no existe. Entonces, mediante ese razonamiento, muchas personas
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  Speaker 17: están convencidas de que la teoría de la evolución de Darwin...
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  Speaker 17: por muchos inconvenientes y lagunas y problemas que puedan surgir,
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  Speaker 17: tiene que ser verdadera. O sea que, en definitiva, se
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  Speaker 17: acepta por fe, más que por convicción científica.
• 1:55:20
  Speaker 2: Sí, es paradójico, pero así es, es paradójico. Hablando de racionalismo,
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  Speaker 2: de razonamientos humanos, y la paradoja es que al final
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  Speaker 2: es un acto supremo de fe, una fe realmente incierta
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  Speaker 2: en la fe, Bueno, pues señoras y señores, hemos hecho
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  Speaker 2: un recorrido viajero muy interesante con el doctor Antonio Cruz
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  Speaker 2: sobre el tema, esencialmente, Adiós por el ADN.¿ Qué propone
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  Speaker 2: el diseño inteligente? Bueno, pues ahí hay amplitud de cuestiones.
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  Speaker 2: Aquí hemos abordado sucintamente alguna de ellas y nos ha
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  Speaker 2: dejado con ganas de más. Bueno, pues querido Antonio, gracias
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  Speaker 2: por ofrecernos un documento tan convincente como apasionante. Y la
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  Speaker 2: verdad que esta publicación tuya, Dios por el ADN, es magnífica.
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  Speaker 2: Felicidades por ella. Muchas gracias y
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  Speaker 17: disculpas por haber utilizado tantas palabrotas raras
• 1:56:16
  Speaker 2: Bueno, agradecemos mucho yo por mi parte, no solamente tu pedagogía,
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  Speaker 2: sino tu didáctica en hacer lo difícil mucho más comprensible.
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  Speaker 2: Y eso es algo que valoramos muchos en ti. Muchas gracias. Gracias, Antonio.
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  Speaker 2: Un abrazo muy afectuoso. Hasta siempre, amigo.
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  Speaker 17: Hasta siempre. Adiós. El tren de
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  Speaker 18: la vida.¿ En qué momento es que dejamos de escuchar?¿
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  Speaker 18: En qué momento el corazón se volvió frío? Oh Padre nuestro,
• 1:57:17
  Speaker 18: perdón Oh Padre nuestro, perdón Pedimos
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  Speaker 5: gracia y misericordia, que tu reino venga y intervenga. En
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  Speaker 5: ti hay gracia y misericordia, hoy los redimidos dicen ven Cristo.¿
• 1:58:08
  Speaker 5: En qué momento es que empezamos a juzgar?¿ En qué
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  Speaker 5: momento construimos nuestro reino? Oh Padre nuestro, perdón Oh Padre
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  Speaker 5: nuestro En ti hay gracia y misericordia, hoy los redimidos
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  Speaker 5: dicen ven, Cristo ven. Donde está el Espíritu de Dios,
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  Speaker 5: ahí hay libertad, ahí hay libertad. Se escucha un despertar
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  Speaker 5: en tus hijos, en tu iglesia. Un mover, un despertar,
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  Speaker 5: cuando llenas el lugar hay libertad. Un mover, un despertar,
• 1:59:35
  Speaker 5: cuando tomas tu lugar de sanidad. y despertar cuando tomas
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  Speaker 5: tu lugar.
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  Speaker 7: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
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  Speaker 7: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
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  Speaker 7: Por eso ahora, Si sujetas el móvil con la mano
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  Speaker 7: mientras conduces, puedes perder 6 puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección
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  Speaker 7: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
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  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Estamos aquí, señoras
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  Speaker 2: y señores, en este vagón magistral del tren de la vida,
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  Speaker 2: siempre en buena compañía. Los colores de la vida, los
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  Speaker 2: cambios estacionales y los estados de ánimo.¿ Quién no ha
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  Speaker 2: dicho alguna vez el refrán, y lo hemos dicho yo mismo,
• 2:02:43
  Speaker 2: la primavera la sangre altera? Generalmente lo hacemos para referirnos
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  Speaker 2: a determinados comportamientos de algunas personas o incluso a estados
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  Speaker 2: de ánimo de uno mismo que nos parecen anómalos. y
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  Speaker 2: que suelen coincidir con periodos estacionales, como por ejemplo la primavera.
• 2:03:03
  Speaker 2: En muchas ocasiones estos estados no coinciden precisamente con estados
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  Speaker 2: de optimismo y energía, sino más bien con periodos de
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  Speaker 2: cierta agitación interior o de tristeza. Cuando analizamos nuestras preocupaciones,
• 2:03:18
  Speaker 2: no hallamos nada que aparentemente pueda justificar lo que sentimos
• 2:03:22
  Speaker 2: o lo que estamos sintiendo. probablemente estemos experimentando algún trastorno
• 2:03:28
  Speaker 2: afectivo estacional. ¡Eh! Ahí está el palabra, desconocido para nosotros.
• 2:03:34
  Speaker 2: Trastorno afectivo estacional. Estos trastornos afectivos sorprenden a muchas personas,
• 2:03:40
  Speaker 2: especialmente aquellas que habitualmente suelen mostrar cierta estabilidad en los
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  Speaker 2: aspectos emocionales. Hoy nos preguntamos qué son estos trastornos estacionales
• 2:03:51
  Speaker 2: y cuáles son las causas que lo producen. Bueno, pues
• 2:03:56
  Speaker 2: vamos a preguntárselo a nuestro amigo, el psicólogo, buen amigo,
• 2:04:00
  Speaker 2: el psicólogo Daniel Gasó, que de esto sabe un rato.¿
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  Speaker 2: Qué son los trastornos afectivos estacionales? Porque esta calificación es nueva.
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  Speaker 2: Trastornos afectivos estacionales, no tanto emocionales, aunque pueda afectar a
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  Speaker 2: lo emocional.
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  Speaker 19: Exacto. Sí, hay todo un paquete, todo un grupo de
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  Speaker 19: ese tipo de trastornos. Quizá el más conocido es la
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  Speaker 19: famosa astenia primaderal o la depresión otoñal o invernal, etc.
• 2:04:30
  Speaker 19: Ese tipo de trastornos están vinculados a las estaciones del año.¿
• 2:04:35
  Speaker 19: Qué es el trastorno afectivo estacional? Pues mira, a partir
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  Speaker 19: de ahora, como es un palabra, como has dicho tú,
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  Speaker 19: un poco largo y un poco ampuloso, le vamos a
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  Speaker 19: llamar TAE, como el famoso impuesto de los coches o
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  Speaker 19: para los créditos. Le vamos a llamar el TAE. Pero
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  Speaker 19: el TAE se produce sobre todo en invierno y en
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  Speaker 19: menor medida en otoño.¿ Como consecuencia de qué? Pues de
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  Speaker 19: la reducción de las horas de luz y la bajada
• 2:05:00
  Speaker 19: de temperaturas que da lugar a que las personas... pues
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  Speaker 19: salgan menos en la calle y no se relacionen tanto
• 2:05:06
  Speaker 19: con los conocidos, con los amigos, etc. El riesgo de
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  Speaker 19: padecer esta modalidad de depresión se intensifica sobre todo en
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  Speaker 19: lugares donde el invierno es más radical y hace más frío.
• 2:05:18
  Speaker 19: Pero existe una modalidad del TAE que se produce en
• 2:05:21
  Speaker 19: el periodo de primavera y verano. Claro, eso le extraña
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  Speaker 19: mucho a la gente, porque siempre identificamos primavera y verano
• 2:05:29
  Speaker 19: como una época así como de optimismo, como de alegría, etc.
• 2:05:33
  Speaker 19: Pero con la llegada de las nuevas temperaturas se produce
• 2:05:36
  Speaker 19: también la llegada del TAE en muchas personas, aunque su
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  Speaker 19: ocurrencia es menor y la incidencia va aumentando. Esa es
• 2:05:44
  Speaker 19: la realidad, que va en aumento,¿ por qué? Pues porque
• 2:05:47
  Speaker 19: el calentamiento global está produciendo los cambios climáticos que facilitan
• 2:05:51
  Speaker 19: esas condiciones para que el clima incida en los estados
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  Speaker 19: de ánimo de las personas. Luego ya veremos que la
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  Speaker 19: incidencia de esas cosas sobre todo se basa en la
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  Speaker 19: cantidad de luz, en la temperatura, en la humedad, etc.
• 2:06:08
  Speaker 19: Por otro lado, la evolución de los estándares de vida
• 2:06:10
  Speaker 19: ha decidido de una forma negativa y ha sobrealimentado las
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  Speaker 19: inspiraciones de las personas. y ha creado falsas necesidades. Solo decimos,
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  Speaker 19: y lo repetimos por activa y por pasiva, que nuestra
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  Speaker 19: sociedad genera falsas necesidades. Es especialista en generar falsas necesidades
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  Speaker 19: que obligan a las personas a alejarse de una forma
• 2:06:31
  Speaker 19: de vida más natural y a aumentar de forma innecesaria
• 2:06:36
  Speaker 19: la duración o la intensidad de sus jornadas o las
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  Speaker 19: dos cosas. y lo hacen a un ritmo que realmente
• 2:06:41
  Speaker 19: es insostenible por periodos largos de tiempo.¿ Y qué pasa?
• 2:06:44
  Speaker 19: Pues que acaba afectando el equilibrio físico y el equilibrio emocional.
• 2:06:48
  Speaker 2: Sí, tremendo. Bueno, estos son los trastornos afectivos estacionales. Es
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  Speaker 2: una definición muy clara y oportuna para el tema que
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  Speaker 2: estamos abordando hoy. Y, Daniel,¿ cómo podemos identificar la presencia
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  Speaker 2: de ese trastorno en nosotros?
• 2:07:07
  Speaker 19: Pues existen una serie de síntomas, Julio, que nos ayudarían
• 2:07:10
  Speaker 19: o nos pueden ayudar a identificar si nosotros o alguien cercano,
• 2:07:13
  Speaker 19: algún familiar, está padeciendo ese trastorno. Cambios, por ejemplo, en
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  Speaker 19: el estado de ánimo. Las personas afectadas se vuelven más
• 2:07:21
  Speaker 19: irritables y susceptibles, les impaden sentimientos de baja autoestima, se
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  Speaker 19: vuelven más escépticos de sí mismos. nuestra mayor sensibilidad del
• 2:07:30
  Speaker 19: usual a la crítica y suelen incluso en muchos casos
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  Speaker 19: a llorar o molestarse más a menudo con más facilidad.
• 2:07:38
  Speaker 19: Otro síntoma es la incapacidad para disfrutar. Una persona con
• 2:07:41
  Speaker 19: TAE puede perder interés en las cosas que disfruta normalmente
• 2:07:45
  Speaker 19: y se siente incapaz de disfrutar de lo que antes disfrutaba.¿
• 2:07:50
  Speaker 19: Esto cómo se llama? Pues ya sabes que en psicología
• 2:07:52
  Speaker 19: tenemos la manía de ponerle nombre a todo. Además no
• 2:07:57
  Speaker 19: son nombres normales, son nombres raros. Esto se llama anhedonia,
• 2:08:00
  Speaker 19: la incapacidad para disfrutar, para sentir placer en algo se
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  Speaker 19: llama anhedonia. Y las personas con ese trastorno tienden a
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  Speaker 19: aislarse y manifiestan a menudo sentimientos de culpa por no
• 2:08:10
  Speaker 19: estar mejor. Otra de las cosas es un cansancio inusual
• 2:08:16
  Speaker 19: o una fatiga que no tiene una razón aparentemente. No
• 2:08:19
  Speaker 19: hay una razón especial de haber trabajado más o haber
• 2:08:23
  Speaker 19: hecho algún tipo de esfuerzo diferente. especial, fuera de lo normal...
• 2:08:27
  Speaker 19: sino que es una fatiga que aparece... aparentemente sin razón...
• 2:08:33
  Speaker 19: luego hay alteraciones en el sueño... la persona podría dormir
• 2:08:37
  Speaker 19: mucho más de lo usual... o menos de lo normal...
• 2:08:39
  Speaker 19: es decir, hipersomnia o hiposomnia... en algunos casos... esto es
• 2:08:44
  Speaker 19: a causa de que la secreción de una hormona... que
• 2:08:47
  Speaker 19: se llama melatonina... que lo que hace es regular... el
• 2:08:51
  Speaker 19: ciclo del sueño en la persona... nuestro ciclo natural del sueño...
• 2:08:55
  Speaker 19: Y esta secreción de hormonas se altera ya que su
• 2:08:58
  Speaker 19: producción está vinculada a la exposición a la luz solar.
• 2:09:03
  Speaker 19: Por eso en muchos países nórdicos se trata la depresión
• 2:09:06
  Speaker 19: a través de exposición a luz solar artificial, pero luz finalmente.
• 2:09:11
  Speaker 19: Y ven cambios muy importantes y muy significativos. Eso también
• 2:09:14
  Speaker 19: es muy curioso. Luego, cambios en la alimentación. La persona
• 2:09:18
  Speaker 19: con TAE experimenta algún tipo, observaremos algún tipo de cambio
• 2:09:22
  Speaker 19: en la alimentación. Por ejemplo, cambios en el apetito.¿ Qué hace?
• 2:09:28
  Speaker 19: Pues lo que pasa es que implican unas ganas de
• 2:09:30
  Speaker 19: consumir carbohidratos excesivos, como alimentos bastante azucarados, y una tendencia
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  Speaker 19: a comer más. Este cambio en la alimentación,¿ qué puede producir?
• 2:09:40
  Speaker 19: Pues un aumento de peso, lógicamente, y durante algunos periodos estacionales,
• 2:09:44
  Speaker 19: sobre todo los intermedios, como la primavera y el otoño.
• 2:09:47
  Speaker 19: De ahí se inician muchas... preocupaciones y también se inician
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  Speaker 19: las campañas de operación bikini. Hay las marcas comerciales que
• 2:09:57
  Speaker 19: producen algún tipo de productos dedicados a la dietética especialmente
• 2:10:02
  Speaker 19: y al calzamiento y tal. Lo tienen muy bien asumido
• 2:10:04
  Speaker 19: y muy claro y saben en qué época tienen que
• 2:10:06
  Speaker 19: intensificar sus campañas publicitarias. Luego también hay otra cosa, la
• 2:10:11
  Speaker 19: dificultad para concentrarse. El TAE puede afectar la concentración e
• 2:10:15
  Speaker 19: interferir en el rendimiento escolar y en el rendimiento laboral
• 2:10:18
  Speaker 19: de la persona. No hay que asustarse, ni mucho menos,
• 2:10:22
  Speaker 19: porque es algo que es transitorio completamente y es tratable,
• 2:10:26
  Speaker 19: pero a veces tenemos una sensación de que nuestro rendimiento
• 2:10:30
  Speaker 19: disminuye porque nos encontramos algo más faltos de energía. También
• 2:10:35
  Speaker 19: disminuyen las actividades sociales. Las personas con TAE en determinados
• 2:10:39
  Speaker 19: momentos pueden pasar menos tiempo con los amigos, se encierran
• 2:10:42
  Speaker 19: más en casa, en fin, están más aislados. Y luego,
• 2:10:46
  Speaker 19: por último, la sensación de baja energía. Esa sensación de
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  Speaker 19: tener poca energía para afrontar las demandas habituales. Lleva a
• 2:10:54
  Speaker 19: la persona a sentirse culpable. Ahí es donde hemos de
• 2:10:58
  Speaker 19: hacer un trabajo emocional y de reprocesamiento de las cosas.
• 2:11:03
  Speaker 19: Porque lleva a la persona a sentirse culpable de no
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  Speaker 19: atender lo que
• 2:11:06
  Speaker 11: debe
• 2:11:06
  Speaker 19: Y esto qué hace? Pues afecta su autoestima. Piensa, pues
• 2:11:09
  Speaker 19: me estoy viviendo torpe, me estoy viviendo incapaz, etcétera, etcétera.
• 2:11:12
  Speaker 19: Estoy decepcionando a la gente que espera cosas de mí.¿
• 2:11:16
  Speaker 19: Y qué hace? Eso hace que se sienta frustrada, aislada
• 2:11:19
  Speaker 19: y ande más solitaria. Y especialmente si no se da
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  Speaker 19: cuenta de qué es lo que está causando los cambios
• 2:11:26
  Speaker 19: en la energía, en el estado del ánimo y en
• 2:11:28
  Speaker 19: la motivación. Y generalmente lo atañen a... alguna otra cosa
• 2:11:33
  Speaker 19: o algo que sea un problema personal, pero nunca, generalmente
• 2:11:38
  Speaker 19: nunca se atañe a un TAE, a un trastorno afectivo estacional.
• 2:11:43
  Speaker 2: Claro, claro. Bueno, estamos viendo una visión de un aspecto
• 2:11:51
  Speaker 2: un tanto novedoso en cuanto a la explicación, pero que
• 2:11:55
  Speaker 2: describe realmente nuestros estados de ánimo en relación con las
• 2:12:02
  Speaker 2: transiciones estacionales.¿ Cuáles son las causas del trastorno afectivo estacional? Fíjate,
• 2:12:10
  Speaker 2: es que esto del trastorno afectivo estacional, no emocional estacional,
• 2:12:15
  Speaker 2: esto es algo de primavera y verano.¿ Cuáles son las
• 2:12:19
  Speaker 2: causas de este trastorno? Las
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  Speaker 19: teorías actuales sobre estas causas Sobre todo se concentra en
• 2:12:26
  Speaker 19: el papel que podría tener la luz solar, como decíamos antes.
• 2:12:31
  Speaker 19: La luz solar tiene un papel importante en la producción
• 2:12:33
  Speaker 19: en el cerebro humano de hormonas que son clave. Y
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  Speaker 19: los expertos lo que creen es que hay dos sustancias
• 2:12:40
  Speaker 19: específicas en el cerebro, que son la melatonina y la serotonina,
• 2:12:44
  Speaker 19: que podrían estar involucradas en ese trastorno.¿ Qué pasa? Pues
• 2:12:49
  Speaker 19: que estas dos hormonas ayudan a regular los ciclos del
• 2:12:51
  Speaker 19: sueño y alerta. Es decir, está despierto, está dormido, ¿no?
• 2:12:55
  Speaker 19: y también regulan la energía y el estado de ánimo.
• 2:12:58
  Speaker 19: Los días más cortos y las horas de oscuridad más largas,
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  Speaker 19: por ejemplo en otoño y en invierno, pueden causar un
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  Speaker 19: aumento en los niveles de melatonina y una disminución en
• 2:13:08
  Speaker 19: los de serotonina.¿ Y eso qué pasa? Pues crea unas
• 2:13:12
  Speaker 19: condiciones biológicas que son bastante ideales para sentirse triste, apagado
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  Speaker 19: o deprimido. También otra cosa importante es que, como la
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  Speaker 19: melatonina está asociada con el sueño, el cuerpo produce esta
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  Speaker 19: hormona en mayores cantidades cuando hay oscuridad y cuando los
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  Speaker 19: días son más cortos. Ahora, este aumento en la producción
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  Speaker 19: de melatonina lo que hace es que la persona se
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  Speaker 19: sienta más sonorienta y más letárgica. Pero con la serotonina
• 2:13:38
  Speaker 19: sucede justo lo opuesto. Digamos que son dos sustancias opuestas.
• 2:13:42
  Speaker 19: La producción de serotonina aumenta cuando la persona está expuesta
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  Speaker 19: a la luz. De modo que es probable que los
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  Speaker 19: niveles de serotonina sean más bajos durante el invierno, con
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  Speaker 19: los días más cortos. Pero los niveles bajos de serotonina
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  Speaker 19: están asociados con depresión. De manera que aumentar la disponibilidad
• 2:14:03
  Speaker 19: de esta sustancia de serotonina ayuda a combatir la depresión.
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  Speaker 19: Por eso en muchos medicamentos, incluso en algunos medicamentos que
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  Speaker 19: son de tipo homeopático, se suministran los precursores de esa sustancia.¿
• 2:14:19
  Speaker 19: Qué pasa? Pues que en cambio niveles excesivos, altos de
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  Speaker 19: serotonina se asocian con trastornos de ansiedad. De ahí que
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  Speaker 19: los síntomas del TAE en primavera tengan componentes más similares
• 2:14:33
  Speaker 19: a los trastornos de ansiedad que a la depresión.¿ Qué pasa?
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  Speaker 19: Pues que la ansiedad es un exceso de activación, digámoslo así.
• 2:14:42
  Speaker 19: Y la depresión es un defecto de activación. Entonces, cada
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  Speaker 19: una tiene su sustancia, ¿no?
• 2:14:49
  Speaker 2: Claro, claro. Interesante esta cuestión.¿ Y qué ocurre en primavera
• 2:14:55
  Speaker 2: y verano que nos puede llegar a afectar de esta manera, Daniel,
• 2:14:58
  Speaker 2: como nos estás explicando?
• 2:15:01
  Speaker 19: Pues el verano está lleno de cambios que pueden afectar
• 2:15:05
  Speaker 19: anímicamente a la persona. Por ejemplo, el cambio horario, el
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  Speaker 19: famoso cambio horario. Si el cambio en la duración de
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  Speaker 19: la luz solar ya es bastante radical, de forma natural,
• 2:15:13
  Speaker 19: desde el inicio de la primavera, a eso se le
• 2:15:16
  Speaker 19: añaden los efectos del cambio artificial del horario de verano.
• 2:15:21
  Speaker 19: Esto hace que nuestro sistema endocrino, nuestro sistema de glándulas internas,
• 2:15:25
  Speaker 19: especialmente la glándula pineal, una glándula que está alojada en
• 2:15:29
  Speaker 19: el cerebro nuestro, tenga que reajustarse de una forma más repentina.¿
• 2:15:33
  Speaker 19: Y esto qué ocurre? Pues que acaba afectando la cantidad
• 2:15:37
  Speaker 19: de estas sustancias que se llaman neurotransmisores y que producen
• 2:15:41
  Speaker 19: y activan los impulsos nerviosos de nuestro cerebro.¿ Qué pasa?
• 2:15:45
  Speaker 19: Pues todo lo que sea forzar cambios ambientales de forma artificial,
• 2:15:54
  Speaker 19: como ese cambio de horario, desde luego acaba desajustando nuestros
• 2:15:57
  Speaker 19: relojes biológicos. Estamos hechos, Julio, para funcionar de forma natural.
• 2:16:03
  Speaker 19: Nuestro creador ha hecho las cosas de una manera perfecta
• 2:16:06
  Speaker 19: y muy bien pensada y muy bien diseñada. Cuando nosotros
• 2:16:09
  Speaker 19: queremos meter nuestra mano ahí y empezar a modificar las cosas,
• 2:16:12
  Speaker 19: pues arreglamos una y estropeamos otra. Y por tanto nuestras hormonas,
• 2:16:17
  Speaker 19: en este caso, se desajustan. Y esto trae como consecuencia
• 2:16:21
  Speaker 19: repercusiones en el estado de ánimo. Esa es la realidad.
• 2:16:24
  Speaker 19: Si es que yo, en cuanto al tema ese de
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  Speaker 19: los cambios artificiales de drag y tal, no soy excesivamente partidario,
• 2:16:30
  Speaker 19: porque añadimos una dificultad, incluimos una dificultad adicional a nuestro
• 2:16:36
  Speaker 19: sistema endocrino para que se reajuste. Luego hay más cosas.
• 2:16:41
  Speaker 19: Otro de los principales motivos de trastorno afectivo estacional es
• 2:16:44
  Speaker 19: la humedad. parece que no tenga ninguna relación... quizá choque
• 2:16:49
  Speaker 19: a muchos de nuestros oyentes... pero la humedad aumenta especialmente...
• 2:16:54
  Speaker 19: en esta época del año, en verano... a mucha gente
• 2:16:57
  Speaker 19: le produce malestar... y eleva la irritabilidad... eso nos ocurre
• 2:17:01
  Speaker 19: a todos... cuando decimos, es que hace un calor... que ajoso,
• 2:17:05
  Speaker 19: es que te produce malestar... estás como un poco molesto...
• 2:17:10
  Speaker 19: realmente es que la humedad... produce esta sensación... y eleva
• 2:17:15
  Speaker 19: nuestra sensación de malestar y por tanto produce irritabilidad. Y
• 2:17:20
  Speaker 19: el calor no gusta, no sienta de la misma forma
• 2:17:25
  Speaker 19: a todo el mundo. Muchas personas tienen dificultades para soportar
• 2:17:30
  Speaker 19: el calor y no acaban de sentirse a gusto en
• 2:17:32
  Speaker 19: ningún sitio, aunque haya aire acondicionado incluso. Entonces,¿ qué pasa?
• 2:17:36
  Speaker 19: Que tienen comprobado y se han hecho incluso estadísticas muy
• 2:17:41
  Speaker 19: curiosas en criminología sobre Estados Unidos donde las olas de
• 2:17:44
  Speaker 19: calor han producido un aumento de la delincuencia y de
• 2:17:47
  Speaker 19: la violencia. Así que el calor, sobre todo cuando es
• 2:17:50
  Speaker 19: un calor excesivo, también produce malestar y ejerce una influencia
• 2:17:55
  Speaker 19: muy directa sobre el estado de ánimo.
• 2:17:58
  Speaker 2: Bueno, explicaciones muy amplias e interesantes, pero¿ hay otras razones
• 2:18:03
  Speaker 2: por las que algunas personas se sienten emocionalmente apagadas o
• 2:18:07
  Speaker 2: debilitadas cuando empieza lo que llamamos el buen tiempo?¿ Verdad
• 2:18:11
  Speaker 2: que eso sucede?
• 2:18:13
  Speaker 19: Pues sí, sobre todo si están en situaciones de soledad
• 2:18:16
  Speaker 19: y aislamiento emocional, porque han sufrido quizá la pérdida de
• 2:18:21
  Speaker 19: un escenario familiar, de una situación familiar que en el
• 2:18:23
  Speaker 19: pasado les resultó muy gratificante. El recuerdo de las salidas
• 2:18:27
  Speaker 19: veraniegas en familia, etc., pueden resultarles incluso dolorosos, especialmente si
• 2:18:32
  Speaker 19: aún no han cerrado su proceso de duelo o no
• 2:18:35
  Speaker 19: se han adaptado del todo lo suficientemente bien a los
• 2:18:38
  Speaker 19: cambios vitales que eso ha producido. También resulta un factor
• 2:18:43
  Speaker 19: clave el aumento de las horas de ocio que se
• 2:18:46
  Speaker 19: da cuando la persona se coge unas vacaciones y tiene
• 2:18:49
  Speaker 19: más tiempo libre para pensar. Eso es un clásico que
• 2:18:52
  Speaker 19: muchas crisis en las relaciones de pareja se producen durante
• 2:18:57
  Speaker 19: el periodo de verano y de las vacaciones veraniegas o
• 2:19:00
  Speaker 19: incluso a veces las vacaciones invernales. realmente aumenta el tiempo
• 2:19:05
  Speaker 19: de ocio y, por tanto, los problemas, los conflictos emocionales
• 2:19:09
  Speaker 19: que están sin cerrar, pues surgen. Incluso parece que surjan
• 2:19:13
  Speaker 19: con más fuerza, porque es como tener, cuando uno escucha
• 2:19:17
  Speaker 19: el silencio, que se llama, pues al escuchar el silencio
• 2:19:20
  Speaker 19: escucha cosas que nunca antes había escuchado. Entonces, realmente, eso
• 2:19:26
  Speaker 19: es lo que ocurre.
• 2:19:28
  Speaker 2: A todo esto también habría que añadir el problema de
• 2:19:30
  Speaker 2: la imagen corporal, ¿verdad, Daniel?,
• 2:19:33
  Speaker 19: Ah, sí, este es el gran problema, Julio. Esa es
• 2:19:36
  Speaker 19: una de las cosas que cada vez en los medios
• 2:19:39
  Speaker 19: de comunicación se comenta, se dice, pero parece que nadie
• 2:19:43
  Speaker 19: acaba de hacer nada sobre ese tema, nada serio, porque
• 2:19:46
  Speaker 19: yo creo que hay intereses comerciales muy intensos y muy
• 2:19:50
  Speaker 19: profundos en ese caso, y por eso el tema de
• 2:19:53
  Speaker 19: la imagen corporal se ha convertido en una industria brutal
• 2:19:56
  Speaker 19: donde se mueven miles y miles y miles de millones
• 2:20:00
  Speaker 19: de euros anualmente. Bueno, la imagen corporal está clara, también
• 2:20:05
  Speaker 19: lo hemos dicho muchas veces por activa y por pasiva,
• 2:20:07
  Speaker 19: está sobrevalorada en nuestra sociedad y es otro de los
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  Speaker 19: factores que ejercen su influencia en el trastorno afectivo estacional.
• 2:20:15
  Speaker 19: La publicidad y la presión social está enfocada sobre todo
• 2:20:19
  Speaker 19: en la famosa operación bikini, cuando va llegando el buen tiempo,
• 2:20:23
  Speaker 19: que genera mucha ansiedad, especialmente entre el colectivo femenino, que
• 2:20:27
  Speaker 19: se encuentra en las franjas de edad joven y de
• 2:20:29
  Speaker 19: mediana edad.¿ Qué pasa? Pues que los estándares de belleza
• 2:20:32
  Speaker 19: a menudo son inalcanzables y abren la puerta a la
• 2:20:36
  Speaker 19: frustración de muchas personas, especialmente cuando están en desacuerdo con
• 2:20:40
  Speaker 19: su propia imagen corporal, cuando no se gustan, y creen
• 2:20:43
  Speaker 19: que deberían ser mejor, esa imagen debería ser mejor de
• 2:20:46
  Speaker 19: la que creen que es. Cuando empieza el buen tiempo,
• 2:20:49
  Speaker 19: las personas,¿ qué pasa? Pues que tienen una autoimagen negativa,
• 2:20:52
  Speaker 19: tienen la impresión de que sus defectos, entre comillas, corporales,
• 2:20:56
  Speaker 19: se hacen más visibles.¿ Y eso qué hace? Pues que
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  Speaker 19: les pone en un estado de alerta permanente y les
• 2:21:02
  Speaker 19: genera una frustración y un estado de ansiedad y desmotivación,
• 2:21:06
  Speaker 19: se desaniman. Incluso producen en muchos casos aislamiento.¿ Por qué?
• 2:21:11
  Speaker 19: Pues para evitar las situaciones de mucho contacto social, porque
• 2:21:15
  Speaker 19: esas personas que no se aceptan o no se gustan
• 2:21:17
  Speaker 19: físicamente a sí mismas, se sienten más expuestas físicamente a
• 2:21:20
  Speaker 19: los demás. Entonces tienden a aislarse para evitar ese malestar.
• 2:21:24
  Speaker 19: Cuando una persona no está conforme consigo misma, sobre todo
• 2:21:28
  Speaker 19: en cuanto a su aspecto físico, llegan los problemas, está claro.
• 2:21:32
  Speaker 19: No lleva nada bien que en verano tenga que ponerse
• 2:21:35
  Speaker 19: menos ropa para resistir las altas temperaturas y se siente
• 2:21:38
  Speaker 19: aún peor cuando tiene que ir en bikini o en
• 2:21:41
  Speaker 19: bañador exponiendo el cuerpo más que nunca. Esa es la realidad.
• 2:21:45
  Speaker 19: Todo eso está a causa de que además hay una
• 2:21:48
  Speaker 19: presión social muy grande a la hora de sobrevalorar la
• 2:21:52
  Speaker 19: imagen corporal y desde luego instalar en la memoria colectiva
• 2:21:58
  Speaker 19: unos estándares de belleza que están absolutamente fuera de lugar.
• 2:22:04
  Speaker 2: Bueno, la verdad, oyendo todas estas cosas nos preguntamos cómo
• 2:22:08
  Speaker 2: nos podemos enfrentar al trastorno social Afectivo estacional, ALTAE, como
• 2:22:13
  Speaker 2: tal como lo describes.
• 2:22:15
  Speaker 19: Pues cuando se presentan los síntomas, ALTAE, por primera vez,
• 2:22:19
  Speaker 19: pueden resultar quizá confusos para la persona. Sobre todo para
• 2:22:25
  Speaker 19: la persona y para los familiares y amigos. Porque, claro,
• 2:22:28
  Speaker 19: no sabrán,¿ y ahora a qué viene eso?¿ Por qué
• 2:22:30
  Speaker 19: está así esa persona? Si no pasa nada, si no
• 2:22:32
  Speaker 19: hemos hecho nada, si no ha ocurrido nada en su
• 2:22:33
  Speaker 19: entorno especial. Y puede que haya gente del entorno próximo
• 2:22:36
  Speaker 19: que incluso puede pensar... equivocadamente que la persona que padece
• 2:22:40
  Speaker 19: el TAE está aflojando su ritmo de trabajo o que
• 2:22:43
  Speaker 19: no se está esforzando. Y si piensa que tiene algunos
• 2:22:48
  Speaker 19: síntomas del TAE, la persona que nos esté escuchando y
• 2:22:52
  Speaker 19: que piense que tiene síntomas, es recomendable hablar con algunos
• 2:22:55
  Speaker 19: de los familiares más cercanos y algún consejero o terapeuta
• 2:22:59
  Speaker 19: y otra persona de confianza sobre lo que estemos sintiendo.
• 2:23:04
  Speaker 19: Es importante que podamos ponerle palabras a las cosas y
• 2:23:06
  Speaker 19: describir lo que nos ocurre. Si
• 2:23:08
  Speaker 13: nos
• 2:23:08
  Speaker 19: han diagnosticado TAE ya, hay muchas cosas que podemos hacer
• 2:23:12
  Speaker 19: para ayudar. En primer lugar, no dejarnos llevar por sentimientos
• 2:23:16
  Speaker 19: de culpa, pensando que nos estamos volviendo flojos porque no
• 2:23:19
  Speaker 19: estamos respondiendo a las expectativas de los demás. Eso hay
• 2:23:22
  Speaker 19: que desecharlo radicalmente. Lo que estamos sintiendo es muy real
• 2:23:26
  Speaker 19: y tiene un valor muy real y no debemos avergonzarnos
• 2:23:30
  Speaker 19: de experimentarlo porque es un trastorno como cualquier otro y
• 2:23:33
  Speaker 19: no dice nada despectivo de nosotros. De la misma manera
• 2:23:37
  Speaker 19: que no tendría sentido sentirnos culpables por tener una alergia,
• 2:23:41
  Speaker 19: por ejemplo, en primavera. Nadie se siente culpable por tener alergia.
• 2:23:44
  Speaker 19: Simplemente entiende que la alergia es el resultado de una
• 2:23:48
  Speaker 19: situación biológica y fisiológica y punto, y nada más. Pero
• 2:23:53
  Speaker 19: no se siente culpable por tener alergia. Pues deberíamos pensar
• 2:23:57
  Speaker 19: exactamente los mismos términos con referencia al tal. Luego, importante
• 2:24:02
  Speaker 19: seguir las recomendaciones del tratamiento médico si lo hubiera... Ya
• 2:24:05
  Speaker 19: que lo recomendable es que, al notar los síntomas, desde
• 2:24:09
  Speaker 19: luego lo que recomiendo primero es que acudamos a nuestro
• 2:24:12
  Speaker 19: médico de cabecera. Eso por descontado. Aprender todo lo que
• 2:24:17
  Speaker 19: podamos sobre el TAI y explicar el trastorno a otros
• 2:24:20
  Speaker 19: para que puedan ayudarnos. Ahora bien, hay que tener un
• 2:24:23
  Speaker 19: cierto nivel de equilibrio porque a veces cuando uno empieza
• 2:24:26
  Speaker 19: a consultar en Internet pues salen un montón de cosas
• 2:24:29
  Speaker 19: y un montón de información y podemos llegar a tener
• 2:24:32
  Speaker 19: una especie de empacho informativo. Tampoco eso nos conviene. Hay
• 2:24:36
  Speaker 19: que ser equilibrados y comentar aquello con las personas y
• 2:24:40
  Speaker 19: desde luego intentar centrarse en aquellas cosas que nos parezcan
• 2:24:44
  Speaker 19: más contrastadas, más solventes y más serias. Luego, importante hacer
• 2:24:50
  Speaker 19: bastante ejercicio. especialmente ejercicio al aire libre.¿ El ejercicio por qué?
• 2:24:54
  Speaker 19: Pues porque libera endorfinas, que son las sustancias que producen
• 2:25:00
  Speaker 19: la sensación de bienestar, no solamente físico sino anímico, y
• 2:25:04
  Speaker 19: entonces esto hará que aumente y mejore nuestro estado de ánimo.
• 2:25:08
  Speaker 19: Otra cosa importante, pasar tiempo con amigos y seres queridos
• 2:25:12
  Speaker 19: que comprenden lo que nos está sucediendo. porque ellos pueden
• 2:25:15
  Speaker 19: ayudarnos y nos brindan el contacto personal, la intimidad y
• 2:25:20
  Speaker 19: la sensación de conexión con las personas. Estamos hechos como
• 2:25:24
  Speaker 19: seres sociales y las relaciones forman parte de nuestra vida
• 2:25:28
  Speaker 19: y son tan imprescindibles como el comer o el dormir.
• 2:25:34
  Speaker 19: También importante, ser pacientes y no alarmarnos. No esperemos que
• 2:25:38
  Speaker 19: los síntomas desaparezcan de inmediato de un día para el otro. ¿Vale?
• 2:25:42
  Speaker 19: Desaparecerán seguro, pero no de un día para el otro.
• 2:25:45
  Speaker 19: Así es que no nos alarmemos y tengamos un poco
• 2:25:48
  Speaker 19: de paciencia. Luego solicitar ayuda con las tareas para el
• 2:25:51
  Speaker 19: hogar o las tareas que tengamos que hacer y otros deberes,
• 2:25:55
  Speaker 19: sean los que sean, si lo necesitamos. No debemos tener
• 2:25:59
  Speaker 19: ningún problema en pedir ayuda. Eso es una manía que
• 2:26:03
  Speaker 19: tenemos muchos de nosotros. A todos nos cuesta pedir ayuda
• 2:26:06
  Speaker 19: porque tenemos la sensación de que si pido ayuda soy
• 2:26:10
  Speaker 19: más vulnerable y soy más débil. Y eso proyecta una
• 2:26:13
  Speaker 19: imagen de mí que no me gusta. Pero pedir ayuda,
• 2:26:16
  Speaker 19: yo creo que hay que ser muy honesto y muy
• 2:26:18
  Speaker 19: valiente para pedir ayuda. No lo contrario. Otra cosa importante,
• 2:26:25
  Speaker 19: si sentimos que no podemos concentrarnos, Recordemos que esto es
• 2:26:29
  Speaker 19: parte del trastorno y que las cosas mejorarán. Si es
• 2:26:32
  Speaker 19: cierto que el TAE produce una cierta dificultad de concentración,
• 2:26:36
  Speaker 19: nos costará más fijar nuestra atención durante el mismo rato
• 2:26:40
  Speaker 19: que fijamos en una tarea, pues antes lo hacíamos en
• 2:26:44
  Speaker 19: dificultad y ahora nos va a costar más. Sentiremos una
• 2:26:47
  Speaker 19: cierta pesadez, pesadez de ojos, una necesidad como de evadirnos
• 2:26:53
  Speaker 19: de aquello. Bueno, pues paremos, hagamos una pequeña pausa, tomémonos
• 2:26:59
  Speaker 19: unos minutos y reprendamos la tarea, ¿ok? Sin preocuparnos, porque
• 2:27:04
  Speaker 19: eso también mejorará. También es importante que nos alimentemos bien, ¿vale?
• 2:27:10
  Speaker 19: Intentando evitar sobre todo las cantidades importantes y fuertes ingentes
• 2:27:14
  Speaker 19: de carbohidratos y las meriendas azucaradas. Cuando uno está como
• 2:27:20
  Speaker 19: así agitado, como preocupado o incluso como entristecido o melancólico,
• 2:27:24
  Speaker 19: tendemos a consumir más comida y sobre todo comida azucarada.
• 2:27:29
  Speaker 19: Pues hagamos el pequeño esfuerzo de sustituir esta comida azucarada
• 2:27:33
  Speaker 19: por cosas más saludables como cereales integrales, verduras y frutas, ¿vale?
• 2:27:40
  Speaker 19: Otra cosa importante, si nos sentimos desmotivados o que hemos
• 2:27:43
  Speaker 19: perdido la capacidad de disfrutar de cosas que antes nos gustaban,
• 2:27:48
  Speaker 19: es recomendable que las realicemos igual... aunque no tengamos ganas
• 2:27:52
  Speaker 19: de hacerlas...¿ por qué?... porque nuestra capacidad para disfrutar... y
• 2:27:56
  Speaker 19: sentir placer... no ha desaparecido... ni la hemos perdido... simplemente
• 2:28:00
  Speaker 19: se haya almacenada... en el mismo lugar en que siempre
• 2:28:02
  Speaker 19: ha estado... y sólo se ha bloqueado... nada más... podemos
• 2:28:07
  Speaker 19: volver a desbloquearla... como se puede volver a desbloquear... yo
• 2:28:09
  Speaker 19: qué sé, un motor o un engranaje...¿ haciendo qué?... pues
• 2:28:13
  Speaker 19: haciendo lo mismo que antes... activaba esa maquinita... Lo mismo
• 2:28:17
  Speaker 19: que antes la ponía activa, ahora puede volver a activarla.
• 2:28:21
  Speaker 19: Solo es cuestión de mantenernos firmes en hacerlo, aunque inicialmente
• 2:28:25
  Speaker 19: nuestras emociones no parezcan acompañarnos. Es decir, no esperemos que
• 2:28:30
  Speaker 19: si antes me gustaba salir a pasear, y me lo
• 2:28:33
  Speaker 19: pasaba en grande, paseando y mirando, paseando por el mar,
• 2:28:37
  Speaker 19: y oliendo la brisa marina, o paseando por el campo,
• 2:28:40
  Speaker 19: o haciendo cualquier otra actividad, esperemos que ahora de golpe
• 2:28:43
  Speaker 19: nos lo vamos a sentir como antes, pero sí que
• 2:28:46
  Speaker 19: al final, si seguimos haciéndolo, esa sensación de bienestar y
• 2:28:50
  Speaker 19: de placer volverá, indefectiblemente volverá. Las emociones,¿ qué pasa? Que
• 2:28:55
  Speaker 19: si no nos acompañan al principio es porque siempre tienen...
• 2:28:58
  Speaker 19: un tiempo de respuesta más lento que nuestras decisiones. Uno
• 2:29:01
  Speaker 19: puede decidir al instante, pero las emociones no nos siguen
• 2:29:05
  Speaker 19: al instante. Pero esto no significa que no estén respondiendo
• 2:29:09
  Speaker 19: a los cambios. Al final, con el tiempo, responderán a
• 2:29:11
  Speaker 19: los cambios y nos seguirán. Siempre pongo el ejemplo del
• 2:29:14
  Speaker 19: vagón de tren. Cuando es un vagón de tren muy largo,
• 2:29:17
  Speaker 19: un mercantil de que no es tan largo, cuando la
• 2:29:19
  Speaker 19: máquina se ha puesto en marcha y empieza a avanzar
• 2:29:22
  Speaker 19: a los primeros centímetros o los primeros metros, los últimos
• 2:29:25
  Speaker 19: vagones nos siguen hasta que el impulso se les permite
• 2:29:28
  Speaker 19: a ellos. Pues es exactamente lo mismo. Nuestros sentimientos al
• 2:29:32
  Speaker 19: final son como los vagones del final. Al final nos
• 2:29:34
  Speaker 19: van a seguir, pero necesitan la propulsión de una decisión.
• 2:29:38
  Speaker 19: Entonces esto es muy importante tenerlo presente. Establecer también una
• 2:29:44
  Speaker 19: buena rutina del sueño. ¿Cómo? Acostándonos a unas horas razonables,
• 2:29:48
  Speaker 19: que se aproximen a los ciclos naturales de la luz
• 2:29:51
  Speaker 19: del día. Esto ayudará a nuestro cuerpo a funcionar de
• 2:29:54
  Speaker 19: forma más armónica con nuestro entorno, sobre todo en los
• 2:29:58
  Speaker 19: ciclos del sueño y descanso. La luz natural ayuda a
• 2:30:02
  Speaker 19: mantener el equilibrio psicológico en gran manera. Eso es lo
• 2:30:05
  Speaker 19: que decíamos al principio sobre lo que ocurre o el
• 2:30:08
  Speaker 19: tratamiento de algunos estados depresivos, especialmente en los países nórdicos
• 2:30:12
  Speaker 19: donde hay menos cantidad de luz. Eso es tan real
• 2:30:16
  Speaker 19: que se ha comprobado que el tratamiento a la exposición
• 2:30:18
  Speaker 19: de luz intensa durante periodos regulares y controlados produce cambios
• 2:30:23
  Speaker 19: disminuyendo sustancialmente los estados de ánimo, sobre todo los depresivos.
• 2:30:28
  Speaker 19: Y eso es una realidad científica bien comprobada. Y luego,
• 2:30:32
  Speaker 19: por último, hay un paquete de medidas del sueño que
• 2:30:35
  Speaker 19: podemos tomar para conservar un buen higiene del sueño. Por ejemplo,
• 2:30:39
  Speaker 19: no realizar actividades excitantes dos horas antes de acostarnos. Esto
• 2:30:44
  Speaker 19: incluye actividad física y también la visualización de programas de
• 2:30:46
  Speaker 19: televisión o imágenes que sean muy sobreestimulantes, muy excitantes. Acostarse
• 2:30:52
  Speaker 19: o intentar hacerlo siempre a una misma hora. tomar una
• 2:30:55
  Speaker 19: bebida caliente de tipo relajante y con poco azúcar antes
• 2:30:58
  Speaker 19: de acostarse... si es posible tomar un baño relajante con
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  Speaker 19: agua templada antes de acostarnos... lentecer ligeramente y a propósito
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  Speaker 19: nuestros movimientos en los últimos minutos antes de acostarnos... es decir,
• 2:31:11
  Speaker 19: volvernos como un poco cámara lenta... aplicar alguna técnica de
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  Speaker 19: relajación si la sabemos... en internet hay mucha información sobre
• 2:31:19
  Speaker 19: técnicas de relajación... Y es verdad que aunque hay mucha
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  Speaker 19: información basura, aconsejo, por ejemplo, que busquen, si toman nota
• 2:31:28
  Speaker 19: los que nos oyen, busquen por las palabras técnicas de
• 2:31:31
  Speaker 19: relajación muscular progresiva. Técnicas de relajación muscular progresiva. Eso sí
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  Speaker 19: que es un método serio, un método científico, profesional, y
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  Speaker 19: que es fácil de aprender y más fácil aún de aplicar.
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  Speaker 19: Y por último, pues evitar bebidas excitantes como café o
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  Speaker 19: té o bebidas chocolateadas dos horas antes de acostarse. Todas
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  Speaker 19: estas medidas, este paquete de medidas del sueño, nos ayudará
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  Speaker 19: a establecer un mejor equilibrio en nuestros ciclos naturales del sueño,
• 2:31:59
  Speaker 19: de descanso, de vigilia, etc. Y esto al final redundará
• 2:32:02
  Speaker 19: en beneficio para solventar el TAE.
• 2:32:09
  Speaker 2: Tremendo, señoras y señores, ya ha sido todo este recorrido.
• 2:32:14
  Speaker 2: Para explicarnos, el psicólogo Daniel Gasó, explicarnos los cambios estacionales
• 2:32:21
  Speaker 2: Y los estados de ánimo como el paso del invierno
• 2:32:25
  Speaker 2: a la primavera, que peculiarmente se habla de que incluso
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  Speaker 2: en muchos lugares se dice que la inducción al suicidio
• 2:32:33
  Speaker 2: es el tiempo donde más se producen en general, ¿verdad?
• 2:32:37
  Speaker 19: Así es. Así es, Julio, efectivamente. En muchos casos, cuando
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  Speaker 19: ya hay subyacente una predisposición a estados depresivos o a
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  Speaker 19: problemas o trastornos depresivos, cuando a eso se le añade
• 2:32:54
  Speaker 19: el trastorno afectivo estacional, en muchos casos se produce una
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  Speaker 19: incidencia en la persona y en algunas personas en casos
• 2:33:02
  Speaker 19: muy extremos puede llegar incluso a intentos de autolesiones y suicidio.
• 2:33:07
  Speaker 2: Querido Daniel, ha sido un placer de nuevo y con
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  Speaker 2: un tema tan sugerente, exótico y a la vez tan
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  Speaker 2: pertinente como es los cambios estacionales y los estados de
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  Speaker 2: ánimo en el caso de la primavera, del invierno a
• 2:33:22
  Speaker 2: la primavera y bueno, pues ha sido muy clarificador.
• 2:33:25
  Speaker 19: Sí, sobre todo a nuestros oyentes explicarles que no hay
• 2:33:30
  Speaker 19: que asustarse, no hay que preocuparse, no hay razón para
• 2:33:33
  Speaker 19: preocuparse en ese sentido porque es algo absolutamente transitorio y
• 2:33:37
  Speaker 19: más si tomamos las medidas o aplicamos las pautas que
• 2:33:42
  Speaker 19: hemos sugerido y más si tenemos la ayuda de algún
• 2:33:45
  Speaker 19: profesional que nos asista en ese aspecto. y estemos preparados
• 2:33:50
  Speaker 19: a la hora de las estaciones especialmente intermedias, como el otoño.
• 2:33:56
  Speaker 19: Ya sé que ahora estamos saliendo de la primavera, vendremos
• 2:33:59
  Speaker 19: de verano, pero después empezaremos con el otoño, que es
• 2:34:01
  Speaker 19: otra estación intermedia, donde se pueden producir cambios climáticos de nuevo.
• 2:34:05
  Speaker 19: Intentemos acercarnos al máximo a la forma de vida más natural,
• 2:34:10
  Speaker 19: más relacionada con los diferentes ciclos de luz solar y
• 2:34:15
  Speaker 19: de oscuridad, porque eso nos ayudará de una manera clara.
• 2:34:19
  Speaker 19: Y sobre todo, conservar horarios regulares, razonables, y una ingesta
• 2:34:25
  Speaker 19: también razonable y saludable. Esas son cosas que no le
• 2:34:28
  Speaker 19: damos importancia, pero realmente lo son y nos pueden ayudar
• 2:34:32
  Speaker 19: enormemente
• 2:34:33
  Speaker 2: Así es. Pues te mando un abrazo muy afectuoso, querido amigo.
• 2:34:36
  Speaker 2: Un
• 2:34:37
  Speaker 19: abrazo y un placer, como siempre, estar en el TEN, Julio.
• 2:34:40
  Speaker 2: Gracias, Daniel. Hasta siempre.
• 2:34:41
  Speaker 19: Hasta luego.
• 2:35:04
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Y hemos llegado
• 2:35:08
  Speaker 2: así como el que sí quiere la cosa
• 2:35:11
  Speaker 10: intencionalmente, a la consulta médica del Dr. Roca. Ahí estamos.
• 2:35:33
  Speaker 2: las diferentes alergias y sus posibles tratamientos. Para ello el Dr.
• 2:35:38
  Speaker 2: Roca nos va a ayudar un poco a descifrar las
• 2:35:42
  Speaker 2: razones primarias de las alergias. Vamos allá. Dr. Roca, querido amigo. Hola,
• 2:35:53
  Speaker 2: querido Julio. Las alergias se prevé, hay una cierta previsión
• 2:35:59
  Speaker 2: de que puedan ser un tanto, causar un tanto de furor, ¿verdad?
• 2:36:05
  Speaker 15: La verdad es que ya estamos viendo y tratando muchos
• 2:36:08
  Speaker 15: pacientes que consultan por este motivo.
• 2:36:12
  Speaker 2: Por ejemplo, una alergia para nuestros oyentes es una reacción
• 2:36:16
  Speaker 2: de nuestro sistema inmunitario, quien la padece, hacia algo que
• 2:36:20
  Speaker 2: no molesta a la mayoría de las demás personas. Pero
• 2:36:24
  Speaker 2: quienes tienen alergias suelen ser sensibles a más de una cosa.
• 2:36:28
  Speaker 2: Por ejemplo, las sustancias que suelen causar reacciones son el polen,
• 2:36:32
  Speaker 2: los ácaros del polvo, las esporas de moho, la caspa
• 2:36:35
  Speaker 2: de los animales, alimentos, ciertos alimentos, picaduras de insectos, medicinas,
• 2:36:42
  Speaker 2: que también pueden ser causantes de alergias graves. La verdad,
• 2:36:49
  Speaker 2: nuestro sistema inmunitario, claro, es... Esto no se puede predecir,
• 2:36:56
  Speaker 2: el padecer en cualquier momento una alergia, ¿verdad?
• 2:37:00
  Speaker 15: La verdad es que no, y es una pregunta que
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  Speaker 15: como los médicos nos hacemos con suma frecuencia, el por
• 2:37:07
  Speaker 15: qué en estas últimas décadas hemos visto aumentar de forma
• 2:37:11
  Speaker 15: tan espectacular el número de alérgicos. A ver, alergias siempre
• 2:37:15
  Speaker 15: las hubo, pero no en el volumen en el que
• 2:37:19
  Speaker 15: nos ha tocado vivir, y se ha buscado y rebuscado
• 2:37:23
  Speaker 15: Y hay algunas respuestas. Sabemos que, aparte de la existencia
• 2:37:28
  Speaker 15: de todos esos alergenos, de la caspa de los animales,
• 2:37:32
  Speaker 15: de los ácaros que están en nuestras habitaciones, en nuestras camas,
• 2:37:38
  Speaker 15: en nuestros sofás, además de los pólenes, ha de haber
• 2:37:43
  Speaker 15: algo más que es la causa real por la que
• 2:37:47
  Speaker 15: unas personas desarrollan una alergia y otras no la desarrollan.
• 2:37:52
  Speaker 15: y se han encontrado algunas respuestas. Una de ellas es
• 2:37:55
  Speaker 15: que parece ser que hay moléculas en el aire en
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  Speaker 15: suspensión procedentes de la combustión de los motores diésel y
• 2:38:05
  Speaker 15: esas sustancias van a alterar el sistema inmunitario de tal
• 2:38:10
  Speaker 15: manera que tengamos mayor facilidad para desarrollar una alergia. Una
• 2:38:15
  Speaker 15: alergia siempre tiene que haber ahí. Una proteína que extraña
• 2:38:21
  Speaker 15: a nuestro organismo y cuando entra en contacto con esa proteína,
• 2:38:26
  Speaker 15: entonces hay una reacción. Pero no es una reacción moderada,
• 2:38:30
  Speaker 15: sino es una reacción tremendamente exagerada. Incluso puede llegar a ser,
• 2:38:34
  Speaker 15: depende de la intensidad, puede llegar a ser mortal. De hecho,
• 2:38:38
  Speaker 15: por desgracia, no sé si recordaréis, hace unos años, aquí
• 2:38:42
  Speaker 15: en el puerto de Barcelona, que llegó... una nave cargada
• 2:38:46
  Speaker 15: con soja
• 2:38:48
  Speaker 13: y se
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  Speaker 15: dio fue tremendo porque hubo pues realmente un problema tremendo
• 2:38:54
  Speaker 15: la soja es uno de los elementos también frecuentes en
• 2:39:00
  Speaker 15: cuanto a su su polvito ese que suelta que puede
• 2:39:04
  Speaker 15: causar pues grandes problemas de alergia pero aquí aquí digamos
• 2:39:08
  Speaker 15: en nuestra zona en nuestro territorio tenemos dos grandes grupos
• 2:39:12
  Speaker 15: que es el de los ácaros y que es la
• 2:39:15
  Speaker 15: No es primaveral, no tiene que ver con la estacionalidad,
• 2:39:19
  Speaker 15: sino que la estamos viendo todo el año. Y la
• 2:39:23
  Speaker 15: de los pólenes, que esa sí es estacional y que
• 2:39:27
  Speaker 15: ahora está en su apogeo y seguramente la tendremos por
• 2:39:31
  Speaker 15: un tiempo largo, justo por lo que antes comentabas de
• 2:39:35
  Speaker 15: la gran cantidad de lluvia y también las toneladas y
• 2:39:39
  Speaker 15: toneladas que hay en suspensión de pólenes en la atmósfera.
• 2:39:44
  Speaker 2: Por ejemplo, esto que has dicho del gasóleo producido por
• 2:39:47
  Speaker 2: los motores diésel, ya se está advirtiendo y de hecho
• 2:39:52
  Speaker 2: ya hay grandes marcas, no solo que están disminuyendo, sino
• 2:39:56
  Speaker 2: que están dejando de fabricar motores de diésel. O sea,
• 2:40:01
  Speaker 2: se prevé que para no recuerdo qué año ya no exista,
• 2:40:05
  Speaker 2: ya no se fabriquen coches de diésel, todo sea gasolinas puras, ¿no?
• 2:40:14
  Speaker 15: Es que, fíjate, convertimos a nuestro planeta en una especie
• 2:40:18
  Speaker 15: de letrina, los mares contaminados. El plástico está en todas partes,
• 2:40:25
  Speaker 15: incluso en las pantas de las ballenas. En la atmósfera, moléculas, bueno,
• 2:40:32
  Speaker 15: unas son naturales y han de estar ahí porque es
• 2:40:35
  Speaker 15: su lugar. Dios las puso ahí con una finalidad, como
• 2:40:37
  Speaker 15: son los pólenes. Pero luego los hombres añadimos ahí un
• 2:40:41
  Speaker 15: lozadal de moléculas extrañas por causa de los combustibles fósiles
• 2:40:47
  Speaker 15: y otras sustancias. Algunas de ellas son quizás menos concentradas
• 2:40:52
  Speaker 15: y por lo tanto quizás sean menos nocivas, pero otras no.
• 2:40:57
  Speaker 15: Y una de ellas es los productos que elimina la
• 2:41:01
  Speaker 15: combustión del gasoil de los motores diésel. Entonces esto ya
• 2:41:05
  Speaker 15: no es un problema que se sepa ahora, ya llevamos
• 2:41:08
  Speaker 15: años que se sabe, incluso si meternos en el tema
• 2:41:11
  Speaker 15: de la química, de la bioquímica, pues decir que esto
• 2:41:16
  Speaker 15: es un problema conocido ya de años y que había
• 2:41:20
  Speaker 15: que darle una solución. Finalmente, a Dios gracias, parece ser
• 2:41:24
  Speaker 15: que los motores diésel tienen sus días contados y que
• 2:41:30
  Speaker 15: esto suponemos pudiera mejorar, debería mejorar también el volumen de
• 2:41:35
  Speaker 15: personas alérgicas y otros problemas de vías respiratorias que nos
• 2:41:39
  Speaker 15: encontramos con todo el año, porque no solamente la combustión
• 2:41:45
  Speaker 15: va a generar una contaminación perjudicial que va a causar alergias,
• 2:41:49
  Speaker 15: sino que va a generar una contaminación que va a
• 2:41:52
  Speaker 15: causar multitud y multitud de patologías respiratorias debido a esta contaminación.
• 2:41:58
  Speaker 2: Las alergias respiratorias, Esperanza, especialmente las alergias que tienen que
• 2:42:03
  Speaker 2: ver con que producen asma. Esto es delicado, porque hay
• 2:42:10
  Speaker 2: casos que pueden llegar a ser altamente delicados y poner
• 2:42:14
  Speaker 2: en riesgo gravemente la salud de personas con el tema
• 2:42:19
  Speaker 2: del asma. Hay personas que lo sufren en un grado superlativo. Sí,
• 2:42:24
  Speaker 2: y también
• 2:42:26
  Speaker 15: decir que hay casos en los que son más graves,
• 2:42:31
  Speaker 15: porque hay gente... que bueno, entrar en contacto con un
• 2:42:36
  Speaker 15: alergeno pues va a segregar mayor volumen de moco bronquial,
• 2:42:41
  Speaker 15: va a haber una serie de estornudos, de dificultad respiratoria,
• 2:42:45
  Speaker 15: pero hay un tipo de, un porcentaje de pacientes que
• 2:42:50
  Speaker 15: son para mí los peores y los que tenemos más riesgo,
• 2:42:54
  Speaker 15: que lo que hacen es un espasmo bronquial, el bronquio
• 2:42:56
  Speaker 15: cuando entra en contacto Con alergeno se contrae la parte muscular,
• 2:43:01
  Speaker 15: se hipertrofia, se contrae impidiendo el paso del aire. Y claro,
• 2:43:06
  Speaker 15: eso tiene unas consecuencias tremendas. Bueno, incluso como tú decías
• 2:43:10
  Speaker 15: muy acertadamente, pueden llevar, y por desgracia lo hemos vivido,
• 2:43:14
  Speaker 15: pueden llevar a la muerte al paciente. Si en ese
• 2:43:17
  Speaker 15: momento no está el médico, se tarda en la consulta,
• 2:43:22
  Speaker 15: hay que desplazarse... A veces el poco acierto de la familia,
• 2:43:27
  Speaker 15: cómo reaccionar, sobre todo si se da en zona rural,
• 2:43:31
  Speaker 15: a horas de la madrugada, es decir, una serie de complicaciones,
• 2:43:35
  Speaker 15: no hay un servicio de urgencias 24 horas, no hay un
• 2:43:37
  Speaker 15: hospital cerca. Bueno, pues por desgracia hemos vivido. esta situación
• 2:43:43
  Speaker 15: y el paciente ha entrado en estado crítico o ya
• 2:43:46
  Speaker 15: en estado terminal. Es muy grave, muy grave.
• 2:43:49
  Speaker 2: Claro, claro. Claro, tratamientos y terapias, además de los aerosoles nasales,
• 2:43:56
  Speaker 2: los antihistamínicos, inyecciones antialérgicas, también está el tema de las vacunas, ¿no?
• 2:44:02
  Speaker 2: Para valorar la posibilidad de detectar cuál es el agente causante, ¿no?
• 2:44:09
  Speaker 15: Es cierto, el tema de las vacunas, la vacuna ya
• 2:44:13
  Speaker 15: sabes que implica que el tratamiento sea pinchado, subcutáneo, intramuscular,
• 2:44:20
  Speaker 15: como sea, pero pinchado. Y esto en ocasiones puede reportar
• 2:44:25
  Speaker 15: nuevos problemas, hay que ser muy prudente. Algunos preferimos, yo
• 2:44:29
  Speaker 15: prefiero indiscutiblemente la vía oral. La vía oral tiene la
• 2:44:34
  Speaker 15: gran ventaja de que el organismo tomará aquello que le
• 2:44:37
  Speaker 15: haga falta y y lo que no lo desechará la
• 2:44:40
  Speaker 15: letrina y vamos a tener muchos menos problemas, muchas menos complicaciones.
• 2:44:45
  Speaker 15: Estos son los laboratorios que se preocupan en hacer, en estudiar,
• 2:44:48
  Speaker 15: en investigar y comercializar vacunas y este tipo de vía,
• 2:44:54
  Speaker 15: a la que no llamamos vacuna, la llamamos isoterapia, sería
• 2:44:58
  Speaker 15: lo mismo que causa la enfermedad, lo usamos como medicamento,
• 2:45:03
  Speaker 15: pues hay laboratorios de mucho prestigio y que realmente sus
• 2:45:06
  Speaker 15: productos funcionan maravillosamente bien. Incluso algunas alergias muy frecuentes ya
• 2:45:13
  Speaker 15: tienen tipificadas unas botellitas pequeñas, tipo vejiguita de plástico, ya
• 2:45:19
  Speaker 15: pues con las monodosis de esta vacuna, de esta exoterapia,
• 2:45:23
  Speaker 15: para desensibilizar al paciente. El problema que también vivimos es que,
• 2:45:29
  Speaker 15: como estamos inmersos en este valle de contaminación, Pues que
• 2:45:34
  Speaker 15: a veces el paciente se cura de una alergia y
• 2:45:37
  Speaker 15: desarrolla una nueva. Esto, por desgracia, lo veo con relativa frecuencia.
• 2:45:41
  Speaker 15: Cuando un paciente hemos dado en un tratamiento ha sido positivo, beneficioso,
• 2:45:46
  Speaker 15: el paciente ha mejorado espectacularmente, incluso se ha curado y
• 2:45:50
  Speaker 15: al cabo de X años vuelve a aparecer con la alergia,
• 2:45:53
  Speaker 15: pues ya uno sospecha y muchas veces cuando hacemos, repetimos
• 2:45:57
  Speaker 15: las pruebas de alergia, descubrimos pues una causa nueva, ¿no?
• 2:46:02
  Speaker 15: Y la verdad es que esto es bastante frecuente con
• 2:46:05
  Speaker 15: los pólenes, con los alimentos. Es bastante complejo. Es un
• 2:46:09
  Speaker 15: tema muy apasionante, pero es bastante complejo.
• 2:46:13
  Speaker 2: Sí, tiene una complejidad muy particular. Doctor Roca, antes de despedirnos,¿
• 2:46:20
  Speaker 2: hay una alergia? Una respuesta a esta gran pregunta.¿ Hay
• 2:46:25
  Speaker 2: una alergia? En los últimos tiempos, antiguamente no era tanto,
• 2:46:29
  Speaker 2: digo antiguamente no por rememorar tampoco las Antiguamente había cosas
• 2:46:34
  Speaker 2: que hemos mejorado mucho y que mejor que hayan desaparecido,
• 2:46:39
  Speaker 2: pero hay otras cosas que no. Y antiguamente había algo
• 2:46:43
  Speaker 2: en el ambiente, no hablo de represión, de la religión,
• 2:46:48
  Speaker 2: que también había mucho de eso, pero sí que había
• 2:46:52
  Speaker 2: un sentido de respeto, de... llamémosle a la figura de
• 2:47:00
  Speaker 2: ese Dios que de alguna manera no sabíamos dónde estaba
• 2:47:03
  Speaker 2: del todo bien, pero que nos había creado, nos hemos
• 2:47:07
  Speaker 2: vuelto alérgicos, nuestra sociedad se ha vuelto alérgica, auténticamente alérgica
• 2:47:14
  Speaker 2: al contacto con Dios, a la búsqueda de ese Dios
• 2:47:18
  Speaker 2: que tanto necesitamos, ¿verdad?
• 2:47:21
  Speaker 15: La verdad es que llevas toda la razón. Hay palabras
• 2:47:24
  Speaker 15: a las que la sociedad tiene como una buena parte...
• 2:47:27
  Speaker 15: parece tener alergia, ¿no? Una de ellas es la palabra Dios,
• 2:47:31
  Speaker 15: otra alergia es la palabra iglesia. Ahora que uno habla
• 2:47:37
  Speaker 15: de iglesia, de Dios, de evangelio, de evangélico, cristianismo, etc.,
• 2:47:43
  Speaker 15: pues vemos que hay en algunos de nuestros vecinos, las
• 2:47:50
  Speaker 15: personas con que nos relacionamos, una especie de zarpullidos, ¿no?
• 2:47:54
  Speaker 15: Hay una alergia y enrojecen. Porque, bueno, pues lo que
• 2:48:00
  Speaker 15: pasa es que cuando analizamos y cuando hablamos en profundidad,
• 2:48:03
  Speaker 15: sí hay gente que es muy, eso no, y bueno,
• 2:48:08
  Speaker 15: pues tiene una actitud frente a la vida, frente al universo.
• 2:48:13
  Speaker 15: En cambio tienes otros que no, otros pues que realmente
• 2:48:17
  Speaker 15: vas a razonar. Algunos de ellos pues están en un
• 2:48:21
  Speaker 15: punto intermedio de agnosticismo, de dificultad en aceptar, pero hay
• 2:48:31
  Speaker 15: algunos que sí. Entonces, cuando vamos a la causa, yo
• 2:48:34
  Speaker 15: me he preguntado, bueno,¿ por qué la gente, cuando tradicionalmente
• 2:48:39
  Speaker 15: el ser humano, desde la prehistoria tenemos conocimiento de que
• 2:48:44
  Speaker 15: el ser humano ha buscado a Dios a través de
• 2:48:47
  Speaker 15: la religión, la religión pues tiene esa finalidad, entonces cuando
• 2:48:52
  Speaker 15: el ser humano ha buscado a Dios, sobre todo en
• 2:48:53
  Speaker 15: el cristianismo, sabemos que Dios sale al paso, pero en
• 2:48:58
  Speaker 15: todas las culturas, en todo el mundo, desde la prehistoria,
• 2:49:03
  Speaker 15: vemos que hay esa búsqueda de lo espiritual. Y de
• 2:49:06
  Speaker 15: repente es como que eso genera, tú lo decías muy acertadamente,
• 2:49:11
  Speaker 15: una especie de alergia. Y claro, entonces uno se tiene
• 2:49:15
  Speaker 15: que dar cuenta de la sociedad en la que vive.
• 2:49:18
  Speaker 15: La sociedad en la que vivimos es una sociedad que
• 2:49:21
  Speaker 15: tiene unos principios judeocristianos. especialmente cristianos. Lo judío está ahí
• 2:49:27
  Speaker 15: en la raíz, pero ya no lo vemos tanto, ya
• 2:49:29
  Speaker 15: no lo percibimos tanto, pero sí lo cristiano. Y entonces
• 2:49:33
  Speaker 15: la gente muchas veces no tiene problemas con Dios, sino
• 2:49:37
  Speaker 15: con los cristianos. Ahí está la clave y ahí está
• 2:49:41
  Speaker 15: el secreto. Entonces yo siempre le digo a la gente
• 2:49:45
  Speaker 15: que compartimos la fe, es que el cristiano debe de
• 2:49:49
  Speaker 15: vivir en santidad, debe de procurar ser de una conducta
• 2:49:54
  Speaker 15: extraordinariamente formal, porque eso agrada a Dios y además eso
• 2:49:59
  Speaker 15: es luz al mundo. Fíjate, ayer en el estudio bíblico
• 2:50:05
  Speaker 15: en la iglesia con los hermanos de Martorell estábamos comentando
• 2:50:08
  Speaker 15: los ya tan conocidos textos de vosotros sois la sal
• 2:50:13
  Speaker 15: del mundo. Y no dice el Señor Jesús, vosotros tenéis
• 2:50:17
  Speaker 15: la sal del mundo, sino vosotros sois. Y entonces él
• 2:50:20
  Speaker 15: dice también, habla de la luz, y también dice que
• 2:50:24
  Speaker 15: él es la luz del mundo, y dice que nosotros
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  Speaker 15: somos la luz del mundo. Hay ahí ese acto reflejo
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  Speaker 15: de reflejar su santidad y sus características. Pero a veces
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  Speaker 15: los cristianos, querido Julio, lo hacemos tan pobremente, lo hacemos
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  Speaker 15: tan pobremente, Que entonces la gente no ve en muchos
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  Speaker 15: cristianos o en muchos pseudo cristianos lo que deberían de ver, ¿no? Entonces,
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  Speaker 15: de todo le echamos la culpa a Dios. Dios es así.
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  Speaker 15: Desde que Adán y Eva pecaron, ya sabes, Adán le
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  Speaker 15: echó la culpa a la mujer. La mujer era serpiente
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  Speaker 15: y la serpiente se tuvo que callar porque era culpable.
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  Speaker 15: Pero es que los tres eran culpables y ahí seguimos todos, ¿no?
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  Speaker 15: Muchas veces echamos la culpa a Dios de nuestras desgracias,
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  Speaker 15: de nuestras locuras, de nuestras desventuras, de las que nosotros
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  Speaker 15: somos responsables. Y maldecimos el nombre de Dios, la gente
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  Speaker 15: maldice el nombre de Dios cuando le va mal, pero
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  Speaker 15: no se acuerdan de Dios cuando les va bien. Es
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  Speaker 15: una sociedad muy llena de contradicciones. Así que yo creo
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  Speaker 15: que podemos curar esa alencia a Dios, esa alencia humana.
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  Speaker 15: al cristianismo y es conociéndole personalmente. A Dios se le
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  Speaker 15: puede conocer personalmente. Además, aunque es el personaje más alto
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  Speaker 15: de la historia, ni Reyes, ni nadie es más alto
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  Speaker 15: que Dios, pero Dios está en la posición de humildad
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  Speaker 15: en la persona de Cristo y está dispuesto a recibirnos
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  Speaker 15: ahora mismo a todos nosotros, a cada uno de nosotros,
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  Speaker 15: y Él tiene la respuesta, Él es la respuesta. Porque, ¿sabes?
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  Speaker 15: Si quitas de la ecuación de este mundo a la
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  Speaker 15: persona de Cristo, es que no queda nada. Esto es
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  Speaker 15: una devastación, devastación moral, devastación en todos los sentidos. Y, bueno,
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  Speaker 15: Él es el Dios creador, Él conoce nuestra naturaleza y
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  Speaker 15: Él tiene tanta compasión de nosotros que aún muchas veces
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  Speaker 15: sentimos su caricia en medio de nuestra ignorancia, en medio
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  Speaker 15: de nuestro malhacer. en medio de nuestros fracasos, que los
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  Speaker 15: tenemos todos día a día, pero él sigue estando ahí,
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  Speaker 15: firme como la roca eterna de los siglos, en el
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  Speaker 15: que podemos confiar porque él ha vencido, nosotros venceremos.
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  Speaker 2: Así es, querido amigo, creo que es una conclusión magistral
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  Speaker 2: para tener en cuenta ese contrapunto de algo que nos
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  Speaker 2: parece también vital para la salud del alma y para
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  Speaker 2: el destino del ser humano, aquí y ahora, porque el
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  Speaker 2: purgatorio no existe. Esto sí que es un invento de
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  Speaker 2: la Edad Media, inexistente, en la Biblia no se alude
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  Speaker 2: a eso ni por asombro. Pues, doctor Roca, querido amigo,
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  Speaker 2: nos sentimos satisfechos de lo que nos has contado para
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  Speaker 2: tener en cuenta algunas cosas, sí, y sobre todo para
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  Speaker 2: acudir a consulta si hace falta. Ustedes bienvenidos. Gracias. Felicidades. Gracias.
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  Speaker 2: Un abrazo, querido amigo. Felicidades
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  Speaker 15: a toda la audiencia. Hasta siempre. Un cortísimo abrazo. Adiós.
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  Speaker 15: Hasta siempre.
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  Speaker 3: Las Iglesias Evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la Iglesia Evangélica más cercana de
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  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenida.