Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP462 Qualität aus Europa

Transcript

LNP462 Qualität aus Europa · Logbuch:Netzpolitik

• 0:00
  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
• 0:01
  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
• 0:03
  Tim Pritlove: Sag mal, wo warst du? Warum bist du so spät?
• 0:05
  Linus Neumann: Ich stand im Stau.
• 0:27
  Tim Pritlove: Intro Logbuch Netzpolitik Nummer 462 vom 9. Juli 2023.
• 0:34
  Tim Pritlove: Das ist heute. 9.
• 0:35
  Linus Neumann: Juli? Nein, Juni. Juni.
• 0:37
  Tim Pritlove: Also.
• 0:38
  Linus Neumann: Juno.
• 0:38
  Tim Pritlove: Sollte man Juno sagen? Juno?
• 0:40
  Linus Neumann: Juno! Juli!
• 0:42
  Tim Pritlove: Hast du das mal gemacht? Juno sagen?
• 0:44
  Linus Neumann: Juno und Juli. Ja?
• 0:45
  Tim Pritlove: Ja.
• 0:46
  Linus Neumann: Boah, der sagt sowas. Muss man manchmal machen.
• 0:49
  Linus Neumann: Am Telefon, wenn du sagst, Juni! Ja! Juli! Das ist wirklich bescheuert mit den beiden Monaten.
• 0:56
  Tim Pritlove: So ist das halt. Naja, naja, naja. Kommunikation, so schwierig, aber so wichtig auch.
• 1:03
  Linus Neumann: Vor allem ist es wichtig im richtigen Monat zu sein.
• 1:07
  Tim Pritlove: Warum haben eigentlich die Österreicher da keine Lösung für?
• 1:09
  Tim Pritlove: Ich meine die sagen ja auch Jänner und so.
• 1:12
  Tim Pritlove: Also für so Monate wo man keine Probleme hat die auseinanderzuhalten,
• 1:15
  Tim Pritlove: da haben sie dann andere Worte. Aber wenn es dann mal wirklich um eine Lösung
• 1:19
  Tim Pritlove: geht, dann können die auch nicht liefern.
• 1:21
  Linus Neumann: Haben sie wirklich keine?
• 1:22
  Tim Pritlove: Was kann Österreich eigentlich?
• 1:24
  Linus Neumann: Österreich?
• 1:25
  Tim Pritlove: Das ist geil oder? Wir legen jetzt einfach die Schuld einfach so auf Österreich,
• 1:28
  Tim Pritlove: haben nichts mit der Diskussion zu tun. Einfach mal so ein kleiner Seitenhieb.
• 1:32
  Tim Pritlove: Leute das ist Politik. So macht man das.
• 1:36
  Tim Pritlove: Ablenken, die Schuld auf andere schieben.
• 1:38
  Linus Neumann: Blame Canada.
• 1:39
  Tim Pritlove: Genau. Blame Canada. So sieht's aus.
• 1:45
  Tim Pritlove: Beziehungsweise Blame Austria.
• 1:49
  Linus Neumann: Juni, Juni, Juli, Juli. Das steht hier im Internet. Was?
• 1:53
  Tim Pritlove: Das sind die Österreicher?
• 1:54
  Linus Neumann: Die sagen, die haben uns nachgemacht. Ernsthaft? Ja. Das ist im Wiktionary Eintrag zu Jena.
• 2:01
  Tim Pritlove: Ach, aber das tun sie doch nicht wirklich. Oder sagt Thomas Juno?
• 2:05
  Linus Neumann: Weiß ich nicht.
• 2:07
  Tim Pritlove: Ich bleibe mal zurück, Blätter, keine Sorge, mal fragen.
• 2:13
  Linus Neumann: Sagst du Junos?
• 2:13
  Tim Pritlove: Das muss jetzt geklärt werden, die wichtigen Dinge zuerst.
• 2:18
  Linus Neumann: Halt, Stopp.
• 2:19
  Tim Pritlove: Naja.
• 2:21
  Linus Neumann: Du warst shoppen Tim.
• 2:23
  Tim Pritlove: Achja mit den Worten ist das schwierig, seitdem du mir gesagt hast,
• 2:26
  Tim Pritlove: dass es Fittinge gibt, sehe ich überall nur noch Fittinge. Ne ich hab wirklich Fittinge gekauft.
• 2:32
  Linus Neumann: Was für welche?
• 2:35
  Tim Pritlove: PVC Klebemuffen Fittinge heißt es da. Also es steht ja immer weiß er in so Amazon
• 2:40
  Tim Pritlove: Sucheinträgen steht ja dann immer
• 2:42
  Tim Pritlove: alles mögliche jedes denkbare Wort wie irgendjemand das nennen könnte.
• 2:45
  Tim Pritlove: Achso der mit der Google. Genau deswegen habe ich PVC Fitting Klebemuffe PVCU
• 2:51
  Tim Pritlove: Muffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting zum Verkleben Qualität aus Europa gekauft.
• 2:56
  Linus Neumann: Qualität aus Europa. Das wäre, falls das jemand googelt.
• 3:09
  Linus Neumann: Na ja, wie viele?
• 3:11
  Tim Pritlove: Drei Assets. Jetzt fragst du dich, welches Rohr muss hier verlegt werden?
• 3:19
  Tim Pritlove: Das ist einfach für meine...
• 3:21
  Linus Neumann: Für deine Fittingsammlung.
• 3:30
  Tim Pritlove: Meine Wellenfittinge. Ne, ist einfach, so ein PVC-Rohr ist leicht,
• 3:34
  Tim Pritlove: halbwegs stabil und mit PVC-Fitting-Klebemuffe,
• 3:39
  Tim Pritlove: Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa,
• 3:44
  Tim Pritlove: kann ich die halt dann in so kleine Segmente schneiden, die Rohre,
• 3:48
  Tim Pritlove: und dann einfach so ineinander stecken.
• 3:50
  Tim Pritlove: Und schon habe ich ein flexibles Mastsystem, was aber dann nicht so lang ist für den Transport.
• 3:55
  Tim Pritlove: Wenn man mal so eine Satellitenschüssel auf die richtige Höhe bringen will,
• 3:58
  Tim Pritlove: dann mache ich einfach so ein Fitting drauf. Ich klebe Mofe PVC-TU,
• 4:05
  Tim Pritlove: Mofe Rohrverbinder, Rohrschlauch.
• 4:07
  Linus Neumann: Aber das ist ja dann ein fetter Fitting, ne?
• 4:10
  Tim Pritlove: Fünf Zentimeter.
• 4:11
  Linus Neumann: Fünf Zentimeter Fitting?
• 4:12
  Tim Pritlove: Für so ein dickes Rohr halt.
• 4:15
  Tim Pritlove: Aber dann stecke ich das halt ein bisschen so wie Lego und dann nehme ich halt
• 4:19
  Tim Pritlove: immer so ein Rohrsegment, sagen wir mal so einen Meter und dann mache ich da
• 4:23
  Tim Pritlove: oben so ein PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder,
• 4:26
  Tim Pritlove: Rohrschlauch, Klebefitting zum Verkleben.
• 4:28
  Tim Pritlove: Wir haben die T-Head aus Europa drauf und dann kann ich schon das nächste Rohr wieder reinstecken.
• 4:31
  Linus Neumann: Und wie machst du das unten fest?
• 4:34
  Tim Pritlove: Ich vergräbe es einfach in den Boden, einfach kurz. Also einfach drauf stellen.
• 4:38
  Tim Pritlove: Ich mach das ja dann eh irgendwas fest mit nem Strap und dann passt das schon.
• 4:47
  Tim Pritlove: Das muss jetzt nicht Sturmreif sein, aber es ist halt die Alternative zu so ner Teleskopstange.
• 4:54
  Tim Pritlove: So, die ja dann auch so.
• 4:55
  Linus Neumann: Ja, die ich habe.
• 4:56
  Tim Pritlove: Genau, du hast ja sowas. Aber ich dachte mir, wenn schon Fittinge,
• 5:01
  Tim Pritlove: dann richtig. Und dann habe ich halt zugeschlagen.
• 5:07
  Tim Pritlove: PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauch,
• 5:09
  Tim Pritlove: Klebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa. So sieht es nämlich aus.
• 5:15
  Linus Neumann: Das ist schon natürlich am Campingplatz, einfach mal, da wird halt gezeigt.
• 5:20
  Tim Pritlove: Da zeigt man sich auch als stolzer Europäer. Ja.
• 5:27
  Linus Neumann: Mit seinen Fittingen. Drei Fittinge macht der Tim, hat er ein Mast, ja super.
• 5:32
  Tim Pritlove: Ja gucken wir mal, ob die Politik auch mithalten kann mit der Qualität aus Europa.
• 5:36
  Tim Pritlove: Oh ja, ich meine Klebefitting ist ja auch so, warum bist du so spät gekommen?
• 5:45
  Tim Pritlove: Was hast du so ein Klebefitting? Klebefittinge. Was dem einen seit Wellensittig
• 5:55
  Tim Pritlove: ist, dem anderen seit Klebefitting.
• 5:57
  Linus Neumann: Die Klebefittinger, die sind ja, also ich war, obwohl das können wir gleich
• 6:02
  Linus Neumann: auch bei, können eigentlich erstmal direkt über letzte Generation Feedback sprechen.
• 6:10
  Linus Neumann: Ähm, oh, achso nee, ich wollte gar keinen spezifischen Kommentar,
• 6:13
  Linus Neumann: es gab nämlich genug, es gab genügend Kommentare zur letzten Generation und
• 6:17
  Linus Neumann: den schwerwiegenden Fällen von Nötigung, die die begehen.
• 6:21
  Linus Neumann: Dazu zwei Dinge, vielleicht sind wir nicht ausreichend darauf eingegangen,
• 6:25
  Linus Neumann: was es bedeutet, wenn ein Strafvermittlungsverfahren nach Paragraf 129 läuft,
• 6:30
  Linus Neumann: weil das bedeutet, dass du dann eben auch den vollen Katalog der Strafprozessordnung
• 6:35
  Linus Neumann: als in dem Ermittlungsverfahren nutzen darfst.
• 6:40
  Linus Neumann: Also Leute observieren, Telefone abhören, Wohnungen durchsuchen und so weiter, ne?
• 6:48
  Linus Neumann: Und ich denke, dass das auch vor allem der Grund ist, dass sie dieses Ermittlungsverfahren
• 6:54
  Linus Neumann: anstrengen, damit sie diese Maßnahmen ergreifen können.
• 6:57
  Linus Neumann: Und da gab es ja sehr viele Leute, die sich schwerwiegend eingeschränkt fühlten,
• 7:02
  Linus Neumann: dadurch, dass da ein paar Leute mal für den Stau sorgen.
• 7:05
  Linus Neumann: Wir hatten ja glaube ich auch klar gemacht, dass wir beide nicht unbedingt der Meinung sind,
• 7:09
  Linus Neumann: dass das jetzt der zielführendste aller Proteste ist,
• 7:14
  Linus Neumann: weil er eben den Nachteil hat, dass er genau das herbeiführt,
• 7:20
  Linus Neumann: nämlich sehr viele unglückliche Leute in der Mitte der Gesellschaft.
• 7:28
  Linus Neumann: Gleichzeitig habe ich ja den unsouveränen Umgang einiger männlicher Zeitgenossen
• 7:35
  Linus Neumann: mit diesen Leuten aufgezeigt.
• 7:39
  Linus Neumann: Da fühlten sich einige angesprochen.
• 7:43
  Linus Neumann: Sie sagten, es wären nicht nur Kartoffeln, die das machen.
• 7:47
  Linus Neumann: Es gäbe auch Mitbürger aus Europa und Eurasien, die ebenfalls mit Gewalt auf
• 7:54
  Linus Neumann: die letzte Generation reagiert hätten.
• 7:56
  Linus Neumann: Das ist keine Entschuldigung, meine lieben Freunde. Außerdem,
• 7:59
  Linus Neumann: Kartoffel ist eine Lebenseinstellung.
• 8:02
  Linus Neumann: Das hat nichts mit Nationalität zu tun.
• 8:06
  Linus Neumann: Und das ist a way of life. Potato is a way of life, ja.
• 8:15
  Tim Pritlove: Okay, naja gut, da mag es schon sehr unterschiedliche Einschätzungen geben,
• 8:19
  Tim Pritlove: wann dieses Wort benutzt wird, weil ich glaube Kartoffel ist dann doch eher so generisch deutsch.
• 8:24
  Linus Neumann: Okay, gut. Dann habe ich das anders gemeint, ich bleibe dabei und darauf wollte
• 8:31
  Linus Neumann: ich auch nochmal kurz eingehen. Ich war am Sonntag, also letzten Sonntag,
• 8:34
  Linus Neumann: war in Berlin die Sternfahrt. Kennst du Sternfahrt? Ja.
• 8:39
  Linus Neumann: ADFC-Sternfahrt, da fahren die von überall, also von unterschiedlichen Regionen Brandenburgs.
• 8:46
  Linus Neumann: Nach Berlin zum großen Stern und auf diesem Wege fahren sie auch eine signifikante
• 8:54
  Linus Neumann: Strecke über die Berliner Stadtautobahn.
• 8:57
  Linus Neumann: Und das ist ja so geil. Also du fährst einfach mit deinem Fahrrad so sonntags
• 9:01
  Linus Neumann: schön auf die Autobahn drauf und fährst dann so.
• 9:05
  Tim Pritlove: Da bist du mitgefahren.
• 9:06
  Linus Neumann: Ja klar. Super. Wahnsinn. Es ist einfach toll. Also es ist wirklich einfach
• 9:11
  Linus Neumann: geil mit dem Fahrrad über die Autobahn zu fahren.
• 9:13
  Linus Neumann: Du hast Platz, halbwegs ordentlichen Asphalt, einfach spitze, schöne Sicht und so.
• 9:23
  Linus Neumann: Wunderbare Einrichtung so eine Autobahn, wenn man sie für fahrräderfrei gibt.
• 9:27
  Tim Pritlove: Wenn man keine Autos drauf hat.
• 9:30
  Linus Neumann: Fahrradbahn. Super.
• 9:34
  Linus Neumann: Und dann hatte ich das Glück am Montag, bin ich morgens losgefahren zur Arbeit
• 9:41
  Linus Neumann: und dann dachte ich auch,
• 9:43
  Linus Neumann: oh hier ist aber ein ungewöhnlicher Stau an der Ampel, da hatte die letzte Generation
• 9:47
  Linus Neumann: sich wieder festgeklebt und dann konnte ich mit meinem Fahrrad an diesen Autoschlangen
• 9:52
  Linus Neumann: vorbei, hab dann noch freundlich die Festgeklebten gegrüßt, die konnten halt
• 9:55
  Linus Neumann: nur zurücknicken, konnten nicht winken.
• 9:58
  Linus Neumann: Und dann hatte ich die Frankfurter Allee für mich selber. Das war auch gut.
• 10:04
  Linus Neumann: Dann konnte ich die Frankfurter Allee drei Spuren jede Richtung leer und auf
• 10:09
  Linus Neumann: der anderen Seite konnte ich halt die ganzen stehenden Autofahrer sehen.
• 10:12
  Linus Neumann: Und das ist ja insgesamt sowieso, deswegen kenn ich jetzt auch diese aggressiven Reaktionen,
• 10:19
  Linus Neumann: die nämlich bei so Critical Mass, also bei Großfahrraddemonstrationen,
• 10:24
  Linus Neumann: regelmäßig die Autofahrer ja auch in die Fahrradfahrer reinbrettern.
• 10:30
  Linus Neumann: Hintergrund ist, also die fahren in die Fahrradmengen rein, versuchen Menschen
• 10:37
  Linus Neumann: zu überfahren. Ja klar, ist auch mir schon mehrmals passiert.
• 10:40
  Linus Neumann: Also du hast, der Zusammenhang so einer Critical Mass ist ja,
• 10:43
  Linus Neumann: du schließt dich ja quasi zu einem Konvoi zusammen und dann bist du,
• 10:47
  Linus Neumann: das gilt übrigens für alles mögliche, ich kenne jetzt nicht genau die StVO-Regel
• 10:53
  Linus Neumann: da, aber in dem Moment wo du ein langer Fahrzeugverbund bist,
• 10:58
  Linus Neumann: ist glaube ich der Begriff.
• 11:01
  Tim Pritlove: Fahren als geschlossener Verband.
• 11:02
  Linus Neumann: Ja genau.
• 11:03
  Tim Pritlove: Paragraf 27 StVO.
• 11:06
  Linus Neumann: Oder ist der zu lang? Wahrscheinlich ist der zu lang.
• 11:08
  Tim Pritlove: Ich muss mal kurz gucken, ob ich hier den Originaltext bekomme.
• 11:12
  Tim Pritlove: Ich hab hier gerade nur so eine FAQ.
• 11:16
  Linus Neumann: Also dadurch, dass du der geschlossene...
• 11:18
  Tim Pritlove: Hierbei handelt es sich um mehrere am Verkehr teilnehmende Fahrzeuge oder Personen,
• 11:21
  Tim Pritlove: die sich gemeinsam in einem Verband miteinander fortbewegen,
• 11:24
  Tim Pritlove: also dicht beieinander fahren, um die Verbindung zueinander nicht zu verlieren.
• 11:29
  Tim Pritlove: Ja, ein geschlossener Verband besteht damit nicht nur zwingend aus vielen Autos,
• 11:32
  Tim Pritlove: sondern kann genauso von Fußgängern bzw.
• 11:36
  Tim Pritlove: Radfahrern gebildet werden. Das Merkmal geschlossen erfüllen sie,
• 11:39
  Tim Pritlove: wenn Außenstehende unmittelbar erkennen können, dass sie zueinander gehören.
• 11:44
  Linus Neumann: Und die Konsequenz daraus ist, nach meinem Verständnis, der Verband kommt. Die Ampel ist grün.
• 11:54
  Linus Neumann: Der Verband fährt in den Kreuzungsbereich. Die Ampel schaltet auf rot,
• 11:59
  Linus Neumann: dann bleibt der Verband zusammen.
• 12:02
  Linus Neumann: Und um das eben auch zu erleichtern, fährt die Polizei üblicherweise diesen
• 12:06
  Linus Neumann: Demonstrationen voraus,
• 12:08
  Linus Neumann: sperrt die Kreuzung, bis der Verband dann in die Kreuzung reinfährt und dann
• 12:14
  Linus Neumann: fahren die zur nächsten Kreuzung, sperren die wieder ab, lasst den Verband da durchfahren.
• 12:17
  Linus Neumann: So jetzt passiert es allerdings, dass ab und zu mal Leute Löcher reißen in diesem
• 12:23
  Linus Neumann: Verband, wo es dann ein bisschen aufgeht.
• 12:26
  Linus Neumann: Das passiert einmal dadurch, dass manche Leute vielleicht einfach mal langsam
• 12:29
  Linus Neumann: fahren, ist ne Steigung oder so.
• 12:31
  Linus Neumann: Das passiert aber auch regelmäßig, weil Autofahrer dann einfach da rein brettern
• 12:35
  Linus Neumann: und nicht warten wollen.
• 12:36
  Linus Neumann: Und aus dem Grunde machst du üblicherweise in dem Moment, wo die Polizei weg
• 12:41
  Linus Neumann: ist, fahren andere aus dem Verband und stellen sich mit ihren Fahrrädern vor die Autos.
• 12:47
  Linus Neumann: Damit die nicht auf die Idee kommen loszufahren.
• 12:51
  Linus Neumann: Teilweise kommen die genau deswegen dann auf die Idee und fahren dann halt die
• 12:54
  Linus Neumann: Fahrradfahrer, die vor ihnen stehen, an.
• 12:58
  Linus Neumann: Und tu mir leid, kein Verständnis für. Habe ich kein Verständnis für.
• 13:07
  Tim Pritlove: Es ist halt so ein Privilegiendenken,
• 13:13
  Tim Pritlove: was aus so einer asymmetrischen Kräfteverhältnisse,
• 13:25
  Tim Pritlove: also ich denke, dass viele Leute halt schon aus der Tatsache,
• 13:29
  Tim Pritlove: dass sie jetzt von so viel Metall und Zeug umgeben sind groß,
• 13:32
  Tim Pritlove: schwer, Ja, dann auch so eine Art Privileg ableiten, das war zumindest lange
• 13:40
  Tim Pritlove: Zeit so, das bröckelt jetzt so langsam.
• 13:42
  Tim Pritlove: Das Selbstverständnis, dass das Auto in irgendeiner Form jetzt so das Primat
• 13:46
  Tim Pritlove: hat und wenn man mit dem Auto unterwegs ist,
• 13:47
  Tim Pritlove: hat jetzt erstmal alles andere zu weichen, anstatt sich einer Denke anzuschließen
• 13:52
  Tim Pritlove: mit Leute zu berücksichtigen, die sozusagen am schwächsten sind in dem Moment.
• 13:58
  Linus Neumann: Ich glaube da kommt noch ein anderer Faktor rein und zwar, ich mein,
• 14:01
  Linus Neumann: wenn du mal wirklich in Berlin jetzt beispielsweise, wenn du da mal Auto fährst,
• 14:07
  Linus Neumann: du wirst ja unmittelbar bescheuert, das erträgt ja kein Mensch.
• 14:11
  Linus Neumann: Du wirst ja sofort aggressiv.
• 14:14
  Linus Neumann: Überall Stau, alle acht Meter ne Ampel, hier Spurwechsel und so weiter.
• 14:19
  Linus Neumann: Die anderen alle aggressiv, schneiden dich und so weiter und ich find das völlig
• 14:23
  Linus Neumann: verständlich sogar, dass man.
• 14:26
  Linus Neumann: Wenn man jetzt zu Stoßzeiten in Berlin mit einem Auto fährt,
• 14:30
  Linus Neumann: gerade irgendwie morgens zur Arbeit, also ich mein,
• 14:33
  Linus Neumann: wenn man die bescheuerte Entscheidung trifft, morgens um neun Uhr durch Berlin
• 14:37
  Linus Neumann: Mitte mit dem Auto zu fahren,
• 14:38
  Linus Neumann: da muss man entweder vorher irgendwie sich echt einen guten Brüggungstee kochen,
• 14:45
  Linus Neumann: aber man darf auf gar keinen Fall irgendwie sagen man hat einen Termin oder
• 14:50
  Linus Neumann: so, du wirst halt wirklich aggressiv dabei, das ist eine frustrierende Erfahrung.
• 14:55
  Linus Neumann: Und das wundert mich auch nicht, dass die Leute dabei aggressiv werden.
• 14:59
  Linus Neumann: Was ich aber sehr spannend fand, ist, wie Leute das Herbeiführen eines Staus
• 15:03
  Linus Neumann: als so einen schwerwiegenden Eingriff in den Verkehr und ihre persönliche Freiheit nehmen.
• 15:09
  Linus Neumann: Weil, ich hab mal geschaut, 2019, also das war prä-Corona, verbrachen Autofahrerinnen
• 15:17
  Linus Neumann: und Fahrer durchschnittlich 46 Stunden im Stau. Das ist nur der Durchschnitt.
• 15:23
  Linus Neumann: Das wird jetzt einige geben, die dann einen sehr viel größeren Peak haben und ich würde schätzen,
• 15:27
  Linus Neumann: diejenigen, die in Berlin wohnen und meinen sie müssten morgens mit dem Auto
• 15:34
  Linus Neumann: zur Arbeit fahren, in Berlin Mitte, da könnte ich mir vorstellen,
• 15:38
  Linus Neumann: dass die die Zahl auch ein bisschen reißen, so.
• 15:41
  Linus Neumann: Aber 46 Stunden im Stau, das musst du mal auf dein Jahreskontingent rechnen.
• 15:51
  Linus Neumann: Im Prinzip also eine Stunde Stau pro Woche im Jahr oder natürlich auch in zwei
• 15:57
  Linus Neumann: Jahren, bleibt ja gleich.
• 15:59
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt mal eine halbe Stunde stehlen musst, scheint mir das nicht
• 16:05
  Linus Neumann: so ein schwerer Eingriff in dein Leben zu sein.
• 16:09
  Linus Neumann: Die Reaktion klar, aber natürlich ist das ärgerlich, ganz klar.
• 16:15
  Linus Neumann: Aber es erlaubt dir nicht irgendwie mit Gewalt zu reagieren.
• 16:20
  Tim Pritlove: Na gut, also das stelle ich komplett außer Frage.
• 16:24
  Linus Neumann: Und ganz kurz, ein Punkt der mir noch einfällt, der sehr wichtig ist in diesem
• 16:29
  Linus Neumann: Kontext, an der Dorfstreiße sehe ich die selten kleben, die gehen ja spezifisch
• 16:34
  Linus Neumann: an große Verkehrsknotenpunkte in Großstädten, wo ohnehin Stau ist.
• 16:39
  Linus Neumann: Also wenn die jetzt irgendwie die Dorfstraße verkleben und du kommst aus Brandenburg
• 16:43
  Linus Neumann: nicht in ein anderes Dorf in Brandenburg oder so. Die ganzen Leute,
• 16:48
  Linus Neumann: die davon betonen, dass sie auf Autos angewiesen sind.
• 16:52
  Linus Neumann: Menschen die, was weiß ich, ein bisschen außerhalb der Stadt wohnen oder sowas,
• 16:56
  Linus Neumann: die sind ja in der Regel nicht betroffen. Also die, die wirklich von sich behaupten
• 17:00
  Linus Neumann: können, dass sie ein KFZ brauchen, die sehe ich da selten.
• 17:06
  Linus Neumann: Ehrlich gesagt sehe ich da meistens Leute, wo ich mir noch nicht mal sicher
• 17:09
  Linus Neumann: bin, ob die irgendwo hinfahren oder vielleicht doch nur rum.
• 17:12
  Tim Pritlove: Also dünnes Eis, weil ich meine, was nun im Einzelnen immer die Gründe sind
• 17:17
  Tim Pritlove: und viele Leute sind halt auch einfach im Business unterwegs und keine Ahnung
• 17:20
  Tim Pritlove: und dann sitzt du da in deinem Auto und du bist irgendwie Betreuerin von irgendwelchen
• 17:26
  Tim Pritlove: älteren Menschen und musst wirklich von Person zu Person mit dem Auto reisen,
• 17:31
  Tim Pritlove: weil das ist halt einfach the way, weil du irgendwie Zeug dabei hast und so was.
• 17:36
  Tim Pritlove: Mühelos komme ich auf verschiedenste Szenarien, wo man sagen kann,
• 17:40
  Tim Pritlove: kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich will das jetzt auch gar nicht weiter
• 17:43
  Tim Pritlove: vertiefen, deine Position ist ja an der Stelle auch ganz klar.
• 17:45
  Tim Pritlove: Um mal wieder auf die letzte Generation zurückzukommen und das,
• 17:49
  Tim Pritlove: was sie eigentlich bewirken wollen, ist ja...
• 17:53
  Tim Pritlove: Ich sag mal, so eine Art aufrütteln, das ist ja das eigentlich was sie ja quasi wollen.
• 18:01
  Tim Pritlove: Sie wollen die Gesellschaft in irgendeiner Form irgendwo hinbewegen.
• 18:08
  Tim Pritlove: Das ist ja ihr Ziel, ihr erklärtes Ziel. Die Gesellschaft soll sich ändern,
• 18:13
  Tim Pritlove: die Gesellschaft soll motiviert werden, etwas anderes zu tun,
• 18:17
  Tim Pritlove: als sie es derzeit macht.
• 18:20
  Tim Pritlove: Und ich glaube, dass diese Straßenkleberaktion, was das Erreichen dieser Ziele
• 18:28
  Tim Pritlove: betrifft, eine Vollkatastrophe gewesen ist. Weil man hat sich nur Ärger eingehandelt.
• 18:34
  Tim Pritlove: Ich merke das auch daran, wie Kinder, die das so reflektieren, die sagen Klimakleber.
• 18:46
  Tim Pritlove: Das ist das einzige Wort, was hängt.
• 18:48
  Linus Neumann: Das ist von Bild geprägt, aber ja.
• 18:50
  Tim Pritlove: Egal, aber es ist da so, ja, ah ja die Klimaklima,
• 18:54
  Tim Pritlove: da ist sozusagen überhaupt gar keine positive Konnotation drin,
• 18:58
  Tim Pritlove: weil das ja irgendwie auch langsam ein bisschen albern klingt und vor allem
• 19:04
  Tim Pritlove: ist es alles immer nur geprägt aus dieser Auseinandersetzung mit,
• 19:09
  Tim Pritlove: ich sag mal, normalen Leuten, ja?
• 19:12
  Tim Pritlove: Und dieses permanente Unverständnis auf beiden Seiten,
• 19:15
  Tim Pritlove: warum macht ihr das oder warum versteht ihr meine Gründe gerade nicht,
• 19:20
  Tim Pritlove: warum ich mich jetzt aufrege und da kann man ja tausend Szenarien nennen,
• 19:24
  Tim Pritlove: wie du das jetzt gerade getan hast, warum das vielleicht unangemessen ist, sich aufzuregen,
• 19:27
  Tim Pritlove: aber genauso würden mir jetzt tausend Szenarien einfallen, wo das sehr wohl
• 19:31
  Tim Pritlove: angemessen ist oder nachvollziehbar ist, sagen wir es mal, ob es angemessen
• 19:34
  Tim Pritlove: ist, lasse ich mal außen vor, aber wo es zumindest nachvollziehbar ist.
• 19:37
  Tim Pritlove: Und es richtet sich an Leute meistens.
• 19:41
  Tim Pritlove: Die üblicherweise in dieser Gesellschaft, abgesehen davon, dass sie alle paar Jahre mal einen Stimmzettel ausfüllen, relativ wenig Einfluss auf dieses Geschehen tatsächlich wirklich haben.
• 19:52
  Tim Pritlove: Insofern finde ich das jetzt interessant und in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar und vielleicht auch richtig, dass sie ja jetzt angekündigt haben, ihre Strategie auch dahingehend zu ändern.
• 22:08
  Linus Neumann: Also auf jeden Fall nicht klug sich die.
• 22:10
  Tim Pritlove: Also mit so vielen Leuten, die da engagiert sind, finde ich, ist der Output relativ dünne.
• 22:15
  Tim Pritlove: Also da kann man dann doch mehr erreichen.
• 22:20
  Tim Pritlove: Weil es sehr viel Ärger erzeugt. Jetzt muss man erstmal sein Image wieder gerade biegen und ein Image gerade biegen in der Öffentlichkeit gehört zu den schwierigsten Dingen überhaupt.
• 22:32
  Linus Neumann: Das stimmt.
• 22:42
  Tim Pritlove: Anyway, ich glaube das haben wir jetzt auch immer ausgezeichnet.
• 22:44
  Linus Neumann: Aber ich klebe mich jetzt hier fest.
• 22:46
  Tim Pritlove: Genau, alles klar. Dann checken wir noch mal kurz deine Generationszugehörigkeit.
• 22:50
  Tim Pritlove: Wir haben einen Kommentar bekommen von Jan. Jan schreibt, Tim gehört zur Generation
• 22:56
  Tim Pritlove: X und Linus zu den Millennials Generation Y.
• 23:01
  Linus Neumann: Why?
• 23:03
  Tim Pritlove: Ja, why? Ja, warum? Ihr seid aber beide nur drei Jahre von den jeweiligen Altersgrenzen
• 23:11
  Tim Pritlove: der Generation entfernt. Wenn Tim also drei Jahre älter wäre, wäre er ein Babyboomer.
• 23:16
  Tim Pritlove: Wenn Linus drei Jahre älter wäre, wäre er ein Gen Xer. Ihr könnt euch also aussuchen,
• 23:20
  Tim Pritlove: was ihr seid. Tim ein junger Babyboomer oder ein alter Gen Xer oder Linus ein
• 23:25
  Tim Pritlove: junger Gen Xer oder ein alter Millennial. Was, was, lieber?
• 23:29
  Linus Neumann: Ich wüsste, ich kenne nur die Vorurteile über Gen Z, deswegen ich muss mich
• 23:34
  Linus Neumann: jetzt erst beschäftigen mit, will man lieber Gen Xer oder Millennial sein?
• 23:39
  Linus Neumann: Das weiß ich nicht genau.
• 23:40
  Tim Pritlove: Also ich weiß, ich will definitiv nicht in die Baby Boomer Kategorie.
• 23:43
  Linus Neumann: Okay Boomer.
• 23:45
  Tim Pritlove: Von daher bin ich lieber ein alter Xer. Alter Xer. Alter Xer.
• 23:50
  Tim Pritlove: Generation X war auch die einzige Generation, wo es cool klang.
• 23:53
  Linus Neumann: Ja, das stimmt natürlich.
• 23:57
  Tim Pritlove: Und Millenial muss ich sagen hat so ein bisschen, ich weiß nicht,
• 24:02
  Tim Pritlove: Millenial, wie stehst du so zum neuen Jahrtausend?
• 24:10
  Tim Pritlove: Bist du mehr mit dem einen Fuß im alten oder mehr im neuen?
• 24:12
  Linus Neumann: Ich bin relativ klar Gen Y, das würde ich erstmal festhalten.
• 24:17
  Linus Neumann: Gen Y am Arbeitsplatz.
• 24:20
  Tim Pritlove: Okay, also Millennial. Du bist ein alter Millennial, weil es ist ja das gleiche am Arbeitsplatz.
• 24:26
  Linus Neumann: In der Politik. Laut Camilla Kors wird der Generation Y nachgesagt,
• 24:33
  Linus Neumann: ihre Angehörigen seien eher linksorientiert, da in Deutschland linke Positionen
• 24:36
  Linus Neumann: Mainstream seien. Dies müsse man jedoch differenzieren.
• 24:48
  Tim Pritlove: Wo ist denn überhaupt eine linke Position Mainstream?
• 24:50
  Linus Neumann: Das ist, also genau, das ist, wenn ich mir das angucke,
• 24:55
  Linus Neumann: das sind dann so diese, wer ist Camilla Kostas, das ist wahrscheinlich irgendeine
• 25:00
  Linus Neumann: Geisteswissenschaftlerin, die dann da irgendwie, ne süddeutsche Zeit,
• 25:04
  Linus Neumann: Ressortleiterin Politik, na gut, okay.
• 25:09
  Linus Neumann: Politik, Wirtschaft, Gesellschaft. Ich weiß nicht was, also es ist natürlich
• 25:13
  Linus Neumann: auch schon hart über so eine gesamte Generation zu urteilen.
• 25:15
  Linus Neumann: Deswegen fand ich es übrigens interessant, dass keiner, kein Kommentar schien
• 25:20
  Linus Neumann: sich auf die Gen Z Witze zu beziehen, die ich ja so lustig fand.
• 25:25
  Linus Neumann: Da hab ich eigentlich gedacht, da würden wir Ärger bekommen.
• 25:28
  Tim Pritlove: Wann geht denn das los hier mit Generation Z?
• 25:36
  Linus Neumann: Ich wollte jetzt erst mal Gen Y, aber das ist mir irgendwie...
• 25:43
  Tim Pritlove: Also Z ist ab Geburtsjahr 97.
• 25:46
  Linus Neumann: Oh, die Zoomers.
• 25:47
  Tim Pritlove: Also die, die jetzt alle Zoom benutzen.
• 25:52
  Tim Pritlove: Und jetzt kommt Generation Alpha.
• 25:57
  Tim Pritlove: Achso, weil man jetzt bei Z angekommen ist, muss man jetzt wieder vorne anfangen,
• 26:00
  Tim Pritlove: das heißt bis mit 20s, das heißt wenn du jetzt sozusagen geboren bist,
• 26:06
  Tim Pritlove: demnächst mit 20, zwei, drei Jahren, dann bekommst du eine Generation Beta.
• 26:14
  Tim Pritlove: Bist du sozusagen eine Beta-Version.
• 26:17
  Tim Pritlove: Das wird noch lustig.
• 26:19
  Linus Neumann: Oh man ey, auf die hab ich ja Bock. Also Gen Y, also irgendwie stehen mir hier
• 26:25
  Linus Neumann: zu, hier sind mir zu differenzierte Vorurteile.
• 26:32
  Linus Neumann: Nächste ist, wer Deutschland, achso, die Generation Y sei nicht unpolitisch.
• 26:38
  Linus Neumann: Das ist schon wieder so, nicht unpolitisch. Sie definieren Politik allerdings
• 26:41
  Linus Neumann: anders als bisher gewohnt.
• 26:42
  Linus Neumann: Viele früher als politisch definierte Themen seien für Ypsiloner heute eher
• 26:46
  Linus Neumann: eine Frage von Konsumethik und Lebensstil.
• 26:50
  Tim Pritlove: Du bist jetzt bei welcher Generation?
• 26:51
  Linus Neumann: Y.
• 26:51
  Tim Pritlove: Ah, bei dir.
• 26:53
  Linus Neumann: Sie wollen nach ihren eigenen Vorstellungen legen und binden sich nicht an politische
• 26:56
  Linus Neumann: Organisationen. Regelmäßige Mitarbeitung und Unterstützung sei für die meisten
• 26:59
  Linus Neumann: Ypsiloner nicht erstrebenswert.
• 27:04
  Linus Neumann: Also irgendwie weiß ich nicht. Bildung, Hauptsache Abitur.
• 27:09
  Linus Neumann: Was man dabei wirklich lernt ist, spielt innerlich keine Rolle,
• 27:12
  Linus Neumann: was zählt ist das gute Zeugnis.
• 27:15
  Linus Neumann: Das wäre nahezu zynisch. Umgang mit Krisen.
• 27:20
  Linus Neumann: Das Leben in Unsicherheit empfinden sie, empfänden sie aus diesem Grund als völlig normal.
• 27:26
  Linus Neumann: Ja das ist alles Quatsch.
• 27:28
  Tim Pritlove: Da guckt mal hier, Generation X wurde prophezeit, dass sie sich erst mal ohne
• 27:35
  Tim Pritlove: Kriegseinwirkung mit weniger Wohlstand und ökonomischer Sicherheit begnügen
• 27:38
  Tim Pritlove: müssen als die Elterngeneration.
• 27:40
  Tim Pritlove: Aber andererseits für deren ökonomische und ökologischen Sünden büße.
• 27:43
  Tim Pritlove: Ha! Siehste? Ich muss nämlich dafür büßen, dass meine Eltern so scheiße waren. So sieht's nämlich aus.
• 27:52
  Linus Neumann: So und da könnte man jetzt auch einfach mal ein bisschen mehr Verständnis zeigen,
• 27:57
  Linus Neumann: was ich für ein armes Leben führen muss, wir alten Gen Xer.
• 28:03
  Tim Pritlove: Stattdessen kann ich nicht mit meinem SUV hier durch Berlin brettern,
• 28:08
  Tim Pritlove: wie es mir passt. Das ist doch alles nur Kompensation.
• 28:11
  Tim Pritlove: Das ist diese Schuld, die ich auf mir habe, um das von den Schultern zu bekommen.
• 28:17
  Linus Neumann: Ja, also wir bitten um ein bisschen mehr Rücksicht auf unsere Generation.
• 28:22
  Linus Neumann: Bitte macht uns die Kreuzung frei.
• 28:29
  Tim Pritlove: So, mal gucken, jetzt fangen die noch an meinen Privatjet zu blockieren.
• 28:33
  Tim Pritlove: Hört doch mal auf. Frechheit.
• 28:37
  Linus Neumann: So dann haben wir Böhmermann kritisiert und dazu kommentiert,
• 28:45
  Linus Neumann: und zwar spezifisch die Fäser Schönbum Geschichte.
• 28:51
  Linus Neumann: Dazu kommentiert Henrik, die Schönbohm-Sendung von Böhmermann sehe ich gar nicht so negativ.
• 28:58
  Linus Neumann: Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung wollte das ZDF-Magazin-Royalteam wohl ihren Zustauern
• 29:03
  Linus Neumann: einfach mal zeigen, wie unqualifiziert der Leiter des BSI ist.
• 29:08
  Linus Neumann: Klar, da wurde dann eine große Schau draus gemacht und nahezu alles war bereits
• 29:12
  Linus Neumann: bekannt, nur hatte das Thema wohl nicht die Aufmerksamkeit erhalten,
• 29:16
  Linus Neumann: die das Team für angebracht hielt.
• 29:19
  Linus Neumann: So gesehen ist die Tatsache, dass Schönbum sich eine Erlaubnis von oben geholt
• 29:23
  Linus Neumann: hat, um auf das Jubiläum zu gehen, auch eher eine Randnotiz,
• 29:27
  Linus Neumann: weil es ja nichts an seiner Unqualifiziertheit ändert.
• 29:33
  Linus Neumann: Dass Fäser auf die Sendung reagierte, wie sie reagierte, war dann doch nicht Böhmermanns Schuld.
• 29:39
  Linus Neumann: Ihr habt ja auch korrekterweise erwähnt, dass Fäser dabei nicht gut ausgesehen hat.
• 29:42
  Linus Neumann: Anstatt, dass Faeser auf die Regierung verweist, die Schönbrunn ernannt hatte,
• 29:47
  Linus Neumann: zu erläutern, warum der BSI-Chefposten nicht einfach ausgetauscht werden kann,
• 29:51
  Linus Neumann: und anstatt einzugestehen, dass die Erlaubnis zu Besuch des Jubiläums ein Fehler
• 29:55
  Linus Neumann: war, verfiel sie offenbar in eine Art Panikmodus.
• 29:59
  Linus Neumann: Vielmehr sehe ich die Fehler, die im Zusammenhang mit der Sendung passiert sind,
• 30:03
  Linus Neumann: bei Faeser können und nicht bei Böhmermann. bei Böhmermann.
• 30:06
  Linus Neumann: Daher halte ich es auch für unangebracht, hier vom Ruin einer Karriere durch Böhmermann zu reden.
• 30:11
  Linus Neumann: Was den Fall Hessenthaler angeht, bin ich komplett bei euch.
• 30:13
  Linus Neumann: Da muss sich Böhmermann wirklich unheimlich verrannt haben und seine anwaltlichen
• 30:17
  Linus Neumann: Reaktionen finde ich dreist und vollkommen unangebracht.
• 30:20
  Linus Neumann: Ja, Henrik, hast du einen sehr wichtigen Punkt. Klar, also abgesetzt wurde der
• 30:26
  Linus Neumann: Schönbumm von Frau Felser und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können,
• 30:32
  Linus Neumann: als du das hier gemacht hast.
• 30:35
  Linus Neumann: Ich glaube es gab schon diese ist Schönbrunn noch im Amt Webseite von Böhmermann,
• 30:39
  Linus Neumann: aber okay, das ist auch ein altes Meme.
• 30:44
  Tim Pritlove: Ja, also da kamen dann halt zwei Dinge zusammen. Ich dachte auch,
• 30:48
  Tim Pritlove: dass wir das relativ klar getrennt haben, aber vielleicht ist es ja gut, dass es so ist.
• 30:52
  Linus Neumann: Ja, wir haben uns schon ein bisschen mehr über Böhmermann beklagt und insofern ein wichtiger Punkt.
• 30:57
  Tim Pritlove: Du steigerst dich da ja auch mal rein.
• 30:59
  Linus Neumann: Das gehört jetzt zum Sendungskonzept. Du weißt gar nicht, was für ein ausgeglichener
• 31:02
  Linus Neumann: Typ ich bin. Ich muss mich ja immer künstlich echauffieren.
• 31:04
  Linus Neumann: Ich trinke vorher drei Tassen Kaffee. Klar.
• 31:11
  Tim Pritlove: Ein weiterer Kommentar auch von Henrik. Ist das der selbe Henrik?
• 31:15
  Tim Pritlove: Könnte der sein. Glaube ja. Dann auch nochmal zu Böhmermann.
• 31:19
  Tim Pritlove: Hier geht es dann allerdings um unseren Vergleich mit John Oliver.
• 31:25
  Tim Pritlove: Er schreibt zu Böhmermann und Last Week Tonight, finde es lustig,
• 31:28
  Tim Pritlove: dass ihr die Brücke zwischen diesen beiden Sendungen schlagt,
• 31:31
  Tim Pritlove: da John Oliver in der Vergangenheit ein ähnliches Argument vorbrachte.
• 31:33
  Tim Pritlove: Der hat nämlich vor vier Jahren noch sehr oft gesagt, dass man seine Show nicht
• 31:36
  Tim Pritlove: so ernst nehmen dürfe und keine journalistischen Standards anlegen darf.
• 31:39
  Tim Pritlove: Er sei eben nur ein Comedian. Dabei ging es zu John Olivers Verteidigung aber
• 31:43
  Tim Pritlove: nie um Quellenschutz, sondern den Wahrheitsgehalt seiner Sendung.
• 31:47
  Tim Pritlove: Ja man nennt das den John Oliver Effekt im übrigen.
• 31:50
  Linus Neumann: Ist der bekannt? War mir nicht bekannt.
• 31:53
  Tim Pritlove: Nee der John Oliver, also nicht seine Reaktion da drauf,
• 31:57
  Tim Pritlove: sondern der John Oliver Effekt ist, man könnte dann halt jetzt auch von einem
• 32:00
  Tim Pritlove: Böhmermann Effekt reden,
• 32:02
  Tim Pritlove: dass in dem Moment wo John Oliver diese Themen aufgreift, es dann dazu führt,
• 32:09
  Tim Pritlove: dass dann auch der gesamte mediale Zirkus dieses Thema aufnimmt.
• 32:15
  Tim Pritlove: Also wenn der irgendwas thematisiert, dann ist das sozusagen dadurch,
• 32:19
  Tim Pritlove: durch die Popularität seiner Sendung in the News und du weißt ja wie das ist
• 32:22
  Tim Pritlove: mit dem Newscycle, wenn etwas in the News ist, die alle anderen reden darüber,
• 32:26
  Tim Pritlove: dann müssen wir auch darüber reden, weil sonst sind wir ja sozusagen hinterher.
• 32:29
  Tim Pritlove: Das ist auch glaube ich etwas, was man so nicht verhindern kann,
• 32:31
  Tim Pritlove: das liegt so ein bisschen in der Natur der Sache.
• 32:35
  Linus Neumann: Faszinierender Effekt bei vielerlei, sowohl bei Themen, die passieren,
• 32:38
  Linus Neumann: als auch bei Themen, die nicht passieren, ne?
• 32:42
  Tim Pritlove: Genau, in beide Richtungen. Und ich würde sagen, das ist auch sicherlich etwas,
• 32:46
  Tim Pritlove: was uns auch manchmal so geht. Also wenn jetzt alle über irgendein Thema reden,
• 32:51
  Tim Pritlove: dann fühlen wir uns auch...
• 32:58
  Tim Pritlove: Kleber Kleber. Und ist auch jetzt nicht unbedingt falsch,
• 33:02
  Tim Pritlove: weil es ja dann auch ein Bedürfnis gibt sicherlich bei vielen,
• 33:07
  Tim Pritlove: auch mehrere Betrachtungssichtweisen und idealerweise der Sache dann auch zu
• 33:14
  Tim Pritlove: erhalten, also sich explizit auch zu einem Medium des Vertrauens,
• 33:18
  Tim Pritlove: also zum Beispiel diesem, Zuzuwenden dem Denkmal.
• 33:23
  Tim Pritlove: Oder so, ja, okay gut, meinetwegen, vielleicht ist das ja auch eine große Scheiße,
• 33:27
  Tim Pritlove: aber erstmal gucken was Linus dazu zu sagen.
• 33:29
  Linus Neumann: Ja, also erstmal erklären. Und vor allen Dingen sich dem Thema nähern, bevor wir zu Ende sind.
• 33:33
  Tim Pritlove: Ich hab mir die verlinkten Interviews mal angeschaut und es ist richtig,
• 33:37
  Tim Pritlove: also John Oliver verzieht dann schnell mal so das Gesicht, wenn er in diese
• 33:43
  Tim Pritlove: Journalismusgeschichte gezogen wird.
• 33:50
  Tim Pritlove: Also John Oliver steht ja sehr in dieser Tradition der Daily Show.
• 33:56
  Tim Pritlove: Du kennst das ja auch. Und ich war ganz froh muss ich sagen,
• 34:03
  Tim Pritlove: dass ich das damals so mitbekommen habe, noch als das so richtig losging.
• 34:08
  Tim Pritlove: Im Hintergrund, wer das nicht kennt, The Daily Show ist ein Format von Comedy
• 34:12
  Tim Pritlove: Central, das gab es schon so ein paar Jahre, das dümpelte so ein wenig vor sich
• 34:16
  Tim Pritlove: hin, bis es dann von Jon Stewart übernommen wurde.
• 34:20
  Tim Pritlove: Und Jon Stewart hat dieser Sendung in den USA ein Leben eingehaucht,
• 34:25
  Tim Pritlove: dadurch dass er, und im Prinzip kann man sagen, das ist so ein bisschen der
• 34:29
  Tim Pritlove: Ursprung dieses journalistisch angehauchten Comedy Formats, das ist sozusagen der Urknall gewesen.
• 34:37
  Tim Pritlove: Dass Jon Stewart halt wirklich harte politische Themen aufgegriffen hat,
• 34:43
  Tim Pritlove: die aktuell waren, was auch immer es ist, sozusagen.
• 34:46
  Tim Pritlove: Und in seiner Comedy News Show das sozusagen berichtet hat, und wie man das
• 34:51
  Tim Pritlove: heute so kennt, auf der einen Seite berichtet man, was wirklich passiert ist,
• 34:54
  Tim Pritlove: und im nächsten Satz macht man irgendwie einen Joke dazu. Und dadurch...
• 34:59
  Tim Pritlove: Auch harte News auf einmal konsumierbar gemacht hat.
• 35:03
  Linus Neumann: Konsumierbar und unterhaltsam.
• 35:06
  Tim Pritlove: Dadurch, dass es unterhaltsam ist, überhaupt erst konsumierbar gemacht hat,
• 35:09
  Tim Pritlove: weil es ja auch immer schwierig ist, geht mir ja zum Beispiel auch so,
• 35:13
  Tim Pritlove: ich verfolge jetzt irgendwie die ganze Zeit immer so Krieg in der Ukraine,
• 35:16
  Tim Pritlove: gucke ich jeden Tag irgendwie eine halbe Stunde Content mindestens.
• 35:20
  Tim Pritlove: Und wenn dann halt wieder so Rückschläge passieren, wie jetzt mit diesem Staudamm
• 35:23
  Tim Pritlove: und so weiter, dann ist das halt auch immer so, oh fuck, gar keinen Bock auf
• 35:27
  Tim Pritlove: schlechte Nachrichten und so und man muss irgendwie auch so ein Coping-Mechanismus
• 35:31
  Tim Pritlove: haben. Und da hat Daily Show wirklich Wunder gewirkt.
• 35:35
  Tim Pritlove: Perfektes Beispiel, ich hab neulich mal geschaut, leider ist die glaube ich
• 35:39
  Tim Pritlove: nicht so ohne weiteres online zu finden, aber falls ihr die Möglichkeit habt
• 35:42
  Tim Pritlove: das nochmal irgendwo aufzuspüren, vielleicht findet ja jemand einen Link.
• 35:45
  Tim Pritlove: Damals als dieser Katrina Sturm über New Orleans rüber ging,
• 35:49
  Tim Pritlove: da gab's tatsächlich gerade Sendepause bei Daily Show, die erste Sendung quasi
• 35:54
  Tim Pritlove: ein paar Tage nachdem das Desaster sich da entwickelt hat.
• 35:58
  Tim Pritlove: Die Sendung über Katrina von Daily Show total episch,
• 36:01
  Tim Pritlove: also das war einfach die Art und Weise, wie man mit so einem totalen Desaster
• 36:07
  Tim Pritlove: und Zusammenbruch eigentlich so der Gesellschaft in den USA,
• 36:11
  Tim Pritlove: die es ja letztlich war durch die unterlassene Hilfeleistung dort,
• 36:15
  Tim Pritlove: wie man damit umgegangen ist und wie die in dieser Sendung umgegangen sind und
• 36:19
  Tim Pritlove: wie die einfach über den Humor das noch konsumierbar gemacht haben,
• 36:23
  Tim Pritlove: das war wirklich wegweisend.
• 36:25
  Tim Pritlove: Dann stieg halt der Stern von Daily Show auch sehr schnell auf und John Oliver und viele andere,
• 36:30
  Tim Pritlove: die heutzutage ganz große, Steven Colbert und eine ganze Reihe von weiteren,
• 36:39
  Tim Pritlove: waren ja dann alle in dieser Show die sogenannten Korrespondenten.
• 36:42
  Tim Pritlove: Dieses Prinzip, was du ja auch bei der Heute Show hast.
• 36:45
  Linus Neumann: Ja gut, aber heute Show ist einfach... Ich wollte gerade sagen,
• 36:49
  Linus Neumann: natürlich ist die Daily Show das Vorbild für die Heute Show,
• 36:54
  Linus Neumann: aber die Heute Show ist einfach sowas von stumpf.
• 36:56
  Linus Neumann: Das ist... man darf diese beiden nicht in einem Satz ver...
• 36:59
  Tim Pritlove: Ich hab auch schon gelacht bei der Heute Show, muss ich sagen.
• 37:02
  Linus Neumann: Wann war das denn? Bei der Werbung?
• 37:04
  Tim Pritlove: Ich bin auch ein großer, boah ne das ist so eine Verstumpfung,
• 37:09
  Tim Pritlove: das ist nicht mein Punkt, mein Punkt ist nur der,
• 37:13
  Tim Pritlove: da kommt das alles her und John Oliver ist einer von mehreren,
• 37:18
  Tim Pritlove: auch Stephen Colbert macht das ja in seiner Late Show auch grandios,
• 37:21
  Tim Pritlove: Er ist mit dem Colbert Report,
• 37:23
  Tim Pritlove: jetzt hat er ja die große Late Show seit Jahren übernommen und macht das ja genauso,
• 37:27
  Tim Pritlove: also mit seinem Monolog immer an dieser Sendung, das ist einfach eine Reflexion
• 37:32
  Tim Pritlove: des Wahnsinns und ich glaube,
• 37:34
  Tim Pritlove: dass er große Verdienste hat an der amerikanischen Bevölkerung,
• 37:38
  Tim Pritlove: die durch diese Trump-Zeit begleitet zu haben, die das vielleicht gar nicht
• 37:42
  Tim Pritlove: überlebt hätten ohne ihn, nicht zu ertragen.
• 37:48
  Linus Neumann: Muss man noch ganz kurz auch sagen, dass die Daily Show ja dann auch inzwischen
• 37:51
  Linus Neumann: schon vor vielen Jahren von Trevor Noah übernommen wurde und damit auch nochmal
• 37:56
  Linus Neumann: echt, also der Typ ist auch erstaunlich gut.
• 38:00
  Linus Neumann: In letzter Zeit gibt's irgendwie so ne, ich weiß nicht ob der gerade Urlaub
• 38:03
  Linus Neumann: macht oder so, aber der holt ja jetzt immer mehr aus seinem Team.
• 38:06
  Tim Pritlove: Nein, nein, der Stefanova hat aufgehört und sie haben noch keinen offiziellen
• 38:11
  Tim Pritlove: Nachfolger festgelegt,
• 38:13
  Tim Pritlove: der hat im November oder so gesagt, das war's und sie haben jetzt noch keinen
• 38:19
  Tim Pritlove: offiziellen Nachfolger gefunden und deswegen fahren sie gerade das Konzept,
• 38:22
  Tim Pritlove: dass sie immer die Daily Show irgendjemandem für eine Woche geben,
• 38:25
  Tim Pritlove: ich weiß nicht, ob das jetzt mehr so eine Art Casting ist oder mehr eine,
• 38:31
  Tim Pritlove: wir wissen noch nicht so richtig, weil wir haben uns vorher keine Gedanken gemacht,
• 38:35
  Tim Pritlove: wir dachten der macht noch länger und so.
• 38:38
  Tim Pritlove: Das ist so der Effekt, also.
• 38:40
  Linus Neumann: Ach scheiße, das wusste ich nicht, das finde ich richtig traurig.
• 38:43
  Tim Pritlove: Da sind ja auch viele in der zweiten Reihe, also ich bin mir relativ sicher,
• 38:46
  Tim Pritlove: die werden schon nachvergabt.
• 38:47
  Linus Neumann: Sorry, das ist, ja, ne, also ich, keine Frage. Nein, der ist spitze,
• 38:51
  Linus Neumann: ich muss auch Autobiografie von Trevor Noah lesen, ein wunderbares,
• 38:55
  Linus Neumann: sollte man gelesen haben, der gibt's aber als Hörbuch.
• 39:00
  Tim Pritlove: Ja, toller Typ aus Südafrika, der in den USA kam und so.
• 39:04
  Linus Neumann: Wollen wir eigentlich noch über Netzpolitik reden?
• 39:07
  Tim Pritlove: Nee, aber ich finde das auch einen wichtigen Punkt, weil um vielleicht mal zum
• 39:11
  Tim Pritlove: Kernargument dieses Kommentars zurückzukommen und diesem Verhältnis,
• 39:15
  Tim Pritlove: okay, was ist denn jetzt sozusagen Journalismus? Und ich glaube,
• 39:17
  Tim Pritlove: das ist generell eine Gummibezeichnung.
• 39:20
  Tim Pritlove: Also das ist einfach, da hat so jeder seinen eigenen Ansatz und ehrlich gesagt,
• 39:25
  Tim Pritlove: ich hab mir diese Frage ja auch schon gestellt.
• 39:28
  Tim Pritlove: Nicht, dass ich mich jetzt als Comedy-Vertreter verstehe, aber diese Frage,
• 39:34
  Tim Pritlove: wie viel Journalismus ist jetzt zum Beispiel in meinen Podcast-Formaten?
• 39:39
  Tim Pritlove: In diesem vielleicht mehr, in gewisser Hinsicht, aber...
• 39:44
  Tim Pritlove: Ich arbeite nicht journalistisch, in dem eigentlichen Sinne.
• 39:51
  Tim Pritlove: Auch ich sehe das Podcasting primär über den Aspekt der Unterhaltung,
• 39:59
  Tim Pritlove: aber eben genau mit so einem ähnlichen Spin vielleicht, sodass ich denke so
• 40:03
  Tim Pritlove: unterhaltsam über die Themen zu reden,
• 40:06
  Tim Pritlove: die uns alle bewegen, ist auch eine Methode sich damit auseinanderzusetzen,
• 40:11
  Tim Pritlove: Ohne dass man das gleich unter dieser Kategorie Journalismus abheften muss,
• 40:16
  Tim Pritlove: die so eine gewisse Ernsthaftigkeit immer in den Raum trägt und dann auch sagt
• 40:21
  Tim Pritlove: so, hier gibt es die Standards, die musst du erfüllen und so weiter,
• 40:25
  Tim Pritlove: sonst ist es nicht richtig und dann ist es nicht wahr und so weiter und ich
• 40:29
  Tim Pritlove: denke, es gibt halt auch noch andere Darreichungsformen.
• 40:32
  Tim Pritlove: Deswegen kann ich sowohl Böhmermanns als auch John-Olivers Ansatz verstehen
• 40:37
  Tim Pritlove: zu sagen, nee, das ist jetzt nicht das wo ich herkomme. Wir beschäftigen uns
• 40:41
  Tim Pritlove: zwar mit denselben Themen, aber deswegen ist es nicht zwangsläufig in der Kategorie
• 40:44
  Tim Pritlove: Journalismus. 100 Prozent.
• 40:46
  Linus Neumann: Das heißt aber nicht, dass es einen verantwortungslosen Umgang mit der Reichweite genehmigt.
• 40:53
  Linus Neumann: Natürlich. Und vielleicht ist auch genau das,
• 40:55
  Linus Neumann: das Problem, das wir gerade haben, dass früher man davon ausging,
• 41:02
  Linus Neumann: ok entweder etwas ist Journalismus, weil es in irgendeiner Form Sach- oder Faktenberichterstattung
• 41:08
  Linus Neumann: ist, Dokumentation, Nachrichten, sonst was.
• 41:50
  Linus Neumann: Also das ist, vielleicht ist das insgesamt ein bisschen unterreguliert,
• 41:58
  Linus Neumann: aber unterverstanden das Thema.
• 42:04
  Tim Pritlove: Ja also da bin ich auch ganz bei dir, Verantwortung für in unserem Fall halt
• 42:11
  Tim Pritlove: Hörerschaft muss man übernehmen,
• 42:13
  Tim Pritlove: also aus Sichtbarkeit und aus so einer Rolle dieser Asymmetrie,
• 42:21
  Tim Pritlove: die wir ja zwangsläufig haben, entsteht meiner Auffassung nach auch automatisch.
• 42:26
  Tim Pritlove: Verantwortung und der muss man halt irgendwie gerecht werden.
• 43:38
  Tim Pritlove: Auf nen nässenden Wund, das könnte dann wehtun und ohne dann kann ich dann auch nix dafür.
• 43:45
  Linus Neumann: Alright, sollen wir mal zu den Themen kommen?
• 43:48
  Tim Pritlove: Ja okay, meinst du?
• 43:51
  Linus Neumann: Immer das gleiche.
• 43:57
  Linus Neumann: Die Datenschutz-Grundverordnung wird fünf Jahre alt.
• 44:00
  Linus Neumann: Ich hätte fast gedacht, dass die älter ist.
• 44:04
  Tim Pritlove: Fünf Jahre nur? Ja. Ist das so lange her, dass wir unsere, welche Sendung?
• 44:09
  Tim Pritlove: 200, 300, die kommt total durcheinander. Stimmt, da hatten wir den JPA bei uns. Ja, ja.
• 44:15
  Tim Pritlove: Wir waren ja hier. Was war das?
• 44:18
  Linus Neumann: 400? 256 glaube ich.
• 44:21
  Tim Pritlove: Ah, ah ja stimmt. Hier 2018, da hängt das. 26. Mai 2018, das war ein Tag.
• 44:28
  Linus Neumann: Stimmt, da hatten wir ja richtige Premium-Positionierung.
• 44:36
  Linus Neumann: War kurz davor oder so, auf jeden Fall war der Jan Philipp Eilrich bei uns.
• 44:39
  Tim Pritlove: Genau, das ist fünf Jahre her.
• 44:41
  Linus Neumann: Unglaublich. Ja, also auf eine Weise hätte ich gedacht, dass das jetzt schon fünf Jahre her ist.
• 44:49
  Linus Neumann: Ja, es ist fünf Jahre her, wir brauchen auch gar nicht, also das steht ja sogar da.
• 44:53
  Tim Pritlove: Das kriegen wir jetzt nicht wegdiskutiert.
• 45:04
  Linus Neumann: Und jetzt, ich würde mich auf die Zusammenfassung von Alexander Fanta und Ingo
• 45:08
  Linus Neumann: Dachwitz bei Netzpolitik.org
• 45:10
  Linus Neumann: beziehen, die nicht einfach mal gesagt haben, nach fünf Jahren,
• 45:12
  Linus Neumann: die fünf größten Stärken der DSGVO und die fünf größten Schwächen,
• 45:17
  Linus Neumann: bevor wir uns deren Interpretation nähern, was würdest du denn sagen Tim?
• 45:24
  Linus Neumann: DSGVO, was hat die DSGVO hier für uns getan?
• 45:31
  Tim Pritlove: Also sie hat auf jeden Fall ein Bewusstsein geschaffen dafür,
• 45:35
  Tim Pritlove: dass es nicht immer nur darum geht, was Unternehmen so tun können,
• 45:41
  Tim Pritlove: sondern dass bei den ganzen Transaktionen im Internet es eben auch eine Nutzerseite
• 45:45
  Tim Pritlove: gibt und die haben auch Wünsche.
• 46:49
  Tim Pritlove: Und das ist glaube ich erstmal so primär das wichtigste daran,
• 46:54
  Tim Pritlove: dass es da ist und dass es überhaupt erstmal Datenschutz auf die Agenda gelegt hat.
• 47:02
  Linus Neumann: Ich find natürlich, es ist ein bisschen spät gekommen. Hätten wir das früher
• 47:07
  Linus Neumann: gehabt, hätte es viele Zentralisierungen und Geschäftsmodelle noch verhindern
• 47:13
  Linus Neumann: können oder verändern können in ihren negativen Auswirkungen.
• 47:19
  Linus Neumann: Finde die DSGVO ist schon ein Beispiel von hinterher reguliert,
• 47:24
  Linus Neumann: ob man es jetzt positiv oder negativ sieht, aber auf jeden Fall hat hier die
• 47:30
  Linus Neumann: Politik sehr viel erst mal geschehen lassen, bis sie eingegriffen hat.
• 47:36
  Linus Neumann: Jetzt finde ich aber gleichzeitig, und damit waren aber auch schon Dinge wiederum zementiert.
• 47:40
  Linus Neumann: Gleichermaßen habe ich aber, wenn man jetzt das nur am Rande,
• 47:43
  Linus Neumann: es wird ja auch der AI-Act diskutiert,
• 47:45
  Linus Neumann: den wir in der nächsten Sendung mal besprechen, wo man natürlich auch sich überlegen
• 47:50
  Linus Neumann: muss, dass potenziell zu früher ein Griff auch echt ein Standortnachteil sein kann.
• 47:56
  Linus Neumann: Jetzt haben wir leider bei der DSGVO die Situation, wir haben jetzt...
• 48:01
  Linus Neumann: Wir haben den Standortnachteil und die späte Regulierung. Da haben wir irgendwie
• 48:06
  Linus Neumann: von beiden das schlechte.
• 48:09
  Linus Neumann: Aber schauen wir mal, was Alexander und Ingo benennen.
• 48:17
  Linus Neumann: Erstens, ein eingelöstes Versprechen, höhere Bußgelder. Wir haben ja jetzt kürzlich,
• 48:22
  Linus Neumann: FaceMeta wurde jetzt irgendwie für 1,2 Milliarden. Strafe müssen die bezahlen.
• 48:29
  Linus Neumann: Also Strafen bei Datenschutzverstößen passieren.
• 48:34
  Linus Neumann: Insgesamt in den vergangenen fünf Jahren rund 2,8 Milliarden Euro an Bußgeldern.
• 48:40
  Linus Neumann: 1,2 Milliarden Meter für illegale Verarbeitung von EU-Daten in den USA.
• 48:47
  Linus Neumann: Bis dahin war die höchste Strafe 750 Millionen Euro gegen Amazon.
• 48:52
  Linus Neumann: Also es gibt Strafen und diese Strafen haben natürlich einen oder es gibt Bußgelder
• 48:56
  Linus Neumann: und diese Bußgelder haben natürlich einen wichtigen Punkt.
• 48:59
  Linus Neumann: Nämlich dass das Verletzen von Datenschutzrechten der Bürgerinnen und Bürger
• 49:03
  Linus Neumann: überhaupt monetär spürbar schmerzhaft wird. Ja, das was sonst nicht der Fall
• 49:07
  Linus Neumann: war, deswegen wurden eben auch diese Rechte die ganze Zeit verletzt.
• 49:12
  Linus Neumann: Dann sagen sie zweitens, das Recht auf Datenauskunft, ein wirksames Werkzeug,
• 49:16
  Linus Neumann: da habe ich eigentlich mich gewundert, weil naja so wirklich viel Gebrauch machen
• 49:23
  Linus Neumann: Leute davon nicht und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es viel macht.
• 49:25
  Linus Neumann: Entsprechend kommen sie auch zum Schluss, sein Potenzial hat das Recht aber
• 49:28
  Linus Neumann: auch nach fünf Jahren noch nicht voll entfaltet. Oft versuchen Unternehmen die
• 49:32
  Linus Neumann: Anfragen dann mit oberflächlichen Auskämpften abzuspeisen. Erst Anfang Mai.
• 49:39
  Linus Neumann: Hat der entschied der europäische Gerichtsruf nach einer Klage der NGO none
• 49:43
  Linus Neumann: of your business. Max Schrems kennen wir.
• 49:46
  Linus Neumann: Das Betroffene auf Anfrage eine originalgetreue und verständliche Reproduktion
• 49:51
  Linus Neumann: all ihrer Daten erhalten müssen.
• 49:53
  Linus Neumann: Wir erinnern uns an Max der irgendwie
• 49:55
  Linus Neumann: anfangs seine Facebook Daten da irgendwie als PDF bekommen hatte.
• 50:00
  Linus Neumann: Das betrifft nicht nur Rohdaten aus Datenbanken, sondern auch den Kontext in
• 50:03
  Linus Neumann: dem die Daten gespeichert und verarbeitet werden.
• 50:06
  Linus Neumann: Also, schönes Recht, wirksames Werkzeug, frage ich mich wie sie zu dem Schluss
• 50:11
  Linus Neumann: kommen, weil die Frage ist, was wäre denn die Wirkung dieses Werkzeugs,
• 50:16
  Linus Neumann: ne? Also was kannst du denn machen?
• 50:18
  Linus Neumann: Und da sehe ich irgendwie noch nicht so, also sehe ich noch nicht gegeben,
• 50:22
  Linus Neumann: dass das zu einer gesellschaftlichen Veränderung führt, außer dass ein paar
• 50:27
  Linus Neumann: Nerds dieses interessiert sich die Daten geben lassen können, ne?
• 50:32
  Linus Neumann: Drittens, die Macht der vielen. Stark dank der Zivilgesellschaft.
• 50:39
  Linus Neumann: Und da geht es um den Punkt, dass Organisationen,
• 50:46
  Linus Neumann: wie jetzt beispielsweise NGO, deshalb ist es wichtig, dass NGOs,
• 50:51
  Linus Neumann: wie zum Beispiel None of your Business, konkrete Beschwerden einreichen und
• 50:57
  Linus Neumann: Verfahren führen können.
• 51:00
  Linus Neumann: Also dass sie das können ist ein Teil der DSGVO,
• 51:04
  Linus Neumann: war vorher gar nicht unbedingt möglich und da kann man auf jeden Fall sagen,
• 51:10
  Linus Neumann: wenn wir jetzt gerade auf None of your Business gucken, die machen da konsequente
• 51:15
  Linus Neumann: Arbeit an diesem einen Gesetz, reichen Beschwerden ein und.
• 51:23
  Linus Neumann: Arbeiten daran, dass dieses Gesetz auch umgesetzt wird. Sicherlich auch ein positiver Effekt.
• 51:32
  Linus Neumann: Dann finde ich es, gut, ein wichtiger Nebeneffekt mehr IT-Sicherheit.
• 51:37
  Linus Neumann: Oha, also das habe ich bisher noch nicht so mitbekommen, aber nein,
• 51:40
  Linus Neumann: stimmt natürlich, ne. Aufgrund der strengen Regelungen ist auch die Anzahl der
• 51:43
  Linus Neumann: verhängten Bußgelder relativ hoch.
• 51:47
  Linus Neumann: Also wenn du einen IT-Sicherheitsvorfall hast und da sind personenbezogene Daten
• 51:50
  Linus Neumann: dabei, dann kannst du theoretisch Strafen bekommen.
• 51:55
  Linus Neumann: Üblicherweise sehe ich das nicht so häufig. Also es müsste schon wirklich fahrlässig
• 52:00
  Linus Neumann: gewesen sein, die personenbezogene Daten nicht vor unbefugten Zugriffen geschützt
• 52:05
  Linus Neumann: haben. Oder durch das Leak kommt raus, dass du mit den Daten ohnehin falsch umgegangen bist.
• 53:19
  Linus Neumann: Und das finde ich aber auch sehr schön, das große Versprechen den Überwachungskapitalismus
• 53:24
  Linus Neumann: zu bändigen hat die DSGVO jedoch bis heute nicht eingelöst.
• 53:31
  Linus Neumann: Und da sagen sie, das liegt an den größten Flops. Hier sind die größten Flops.
• 53:35
  Linus Neumann: Erstens ein unerwartetes Problem, die Träger der Aufsichtsbehörden.
• 53:39
  Linus Neumann: Dieses 1,2 Milliarden Euro Bußgeld an Meta,
• 53:42
  Linus Neumann: das ist glaube ich ein Verfahren, was um die 10 Jahre gedauert hat,
• 53:47
  Linus Neumann: bis da irgendwann mal, oder nee kann ja gar nicht sein, 10 Jahre kann ja nicht
• 53:51
  Linus Neumann: sein, DSGVO, er ist 5 Jahre alt, also auf jeden Fall viele Jahre gedauert hat,
• 53:55
  Linus Neumann: bis es dann endlich mal die Strafe gab.
• 53:59
  Linus Neumann: Zweitens, ein unerwünschtes Nadelöhr, das Irland-Problem, denn es ist ja so,
• 54:04
  Linus Neumann: dass die meisten Datenschutzkritischen Unternehmen, Facebook,
• 54:14
  Linus Neumann: Microsoft, Google, TikTok, haben ihren Standort in Irland.
• 54:19
  Linus Neumann: Wegen der niedrigen Steuern, aber auch, weil die irische Datenschutzbehörde
• 54:24
  Linus Neumann: eine sehr milde Interpretation der DSGVO hat.
• 54:27
  Linus Neumann: Das hat natürlich entsprechende Nachteile. Ein schwerwiegender Konstruktionsfehler.
• 54:34
  Linus Neumann: Immer wieder Ärger mit der Einwilligung.
• 54:36
  Linus Neumann: Ja, und das ist ja, das muss man auch wirklich sagen.
• 54:39
  Linus Neumann: Datenschutz und DSGVO bleiben ein Buhmann und sind einfach zu diskreditieren.
• 54:46
  Linus Neumann: Weil es eben immer diese Einwilligungsdinger gibt, da kann man irgendwie so
• 54:49
  Linus Neumann: ein Hütchenspiel machen. Sie müssen mal hier was machen wegen Datenschutz.
• 54:53
  Linus Neumann: Denkt jeder so, oh fuck, schon wieder, ja komm hier, klick.
• 54:58
  Linus Neumann: Super Phishing Ding und so weiter. Diese ganze Einwilligungsgeschichte würde
• 55:05
  Linus Neumann: ich sagen funktioniert halt einfach nicht.
• 55:07
  Linus Neumann: Also sie funktioniert schon im Einzelfall kaum und sie skaliert halt überhaupt nicht.
• 55:15
  Linus Neumann: Und das waren ja diese Diskussionen, informt, consent und so weiter,
• 55:19
  Linus Neumann: dass dann immer dir alles mögliche gesagt werden muss und das wo du gerade okay
• 55:23
  Linus Neumann: klickst, das musst du auch verstanden haben und das haben die natürlich.
• 55:27
  Tim Pritlove: Und es führt in zunehmendem Maße auch dazu mit entweder Werbung und alles oder
• 55:32
  Tim Pritlove: gar nichts, weißt du? Das ist ja auch so eine Konsequenz.
• 55:37
  Linus Neumann: Also genau und diese ganzen Dark Patterns und was da sich nicht alles ergibt.
• 55:42
  Linus Neumann: Also vor allem trainieren wir Menschen diese Dinger wegzuklicken.
• 55:45
  Linus Neumann: Da kannst du natürlich auch alles mögliche nochmal mitmachen.
• 55:48
  Linus Neumann: Also das ist sicherlich ähm...
• 55:54
  Linus Neumann: Nicht so gelungen. Dann fehlende Standards.
• 56:01
  Linus Neumann: Da sieht man natürlich, dass das DSGVO Compliance,
• 56:07
  Linus Neumann: also überall wo es komplizierte Zusammenhänge zu klären gibt für so ein Unternehmen,
• 56:14
  Linus Neumann: entstehen natürlich dann so Compliance Berater.
• 56:19
  Linus Neumann: Die dann irgendwie Datenschutzberater, die dann irgendwie sagen,
• 56:22
  Linus Neumann: das musst du so machen, das musst du so machen.
• 56:24
  Linus Neumann: Überall sagt dann jeder, ja hier wir sind, wir werben damit,
• 56:27
  Linus Neumann: dass wir DSGVO-compliant sind. Wo du sagst so, geil, an welches Gesetz haltet
• 56:32
  Linus Neumann: ihr euch denn noch? Wollt ihr noch weitere? Gibt's noch weitere Gesetze,
• 56:35
  Linus Neumann: die ihr euch rühmt einzuhalten?
• 56:39
  Linus Neumann: Also das hat irgendwie nicht so schön, also nicht so wirklich schön funktioniert.
• 56:46
  Linus Neumann: Dann sagen sie, eine große Leerstelle künstlicher Intelligenz und das Verbot
• 56:50
  Linus Neumann: automatisierter Entscheidungen. Das kommt natürlich jetzt der Punkt.
• 56:53
  Linus Neumann: Ich hatte ja gerade schon gesagt, AI und KI als Regulationsziel kommen.
• 57:01
  Linus Neumann: Ingo und Alexander schreiben, als die Datenschutzgrundverordnung Mitte der 2010er
• 57:05
  Linus Neumann: Jahre geschmiedet wurde, hatte der Begriff Big Data Konjunktur.
• 57:10
  Linus Neumann: Heute werden ähnliche Debatten unter dem Stichwort Künstliche Intelligenz, KI geführt.
• 57:13
  Linus Neumann: Damals geht es wie heute um Diskriminierung, Manipulation und den Schutz vor
• 57:19
  Linus Neumann: allwissenden Maschinen, die über unsere Lebenschancen entscheiden.
• 57:24
  Linus Neumann: Ein wirksamen Schutz gegen die Macht der Algorithmen bietet die GSGVO trotzdem nicht.
• 57:34
  Linus Neumann: Schade für uns, aber vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass wir dann jetzt
• 57:37
  Linus Neumann: nochmal uns das anschauen können.
• 57:41
  Linus Neumann: So viel zur Datenschutzgrundverordnung. Also interessanterweise,
• 57:47
  Linus Neumann: wie so oft, also was wurde das heiß diskutiert.
• 57:51
  Linus Neumann: Da kann man auch nochmal, wie heißt nochmal der Film mit Jan Philipp Albrecht
• 57:55
  Linus Neumann: und Ralf Bendrath, Democracy, die Braustätigkeit der Daten.
• 57:59
  Linus Neumann: Müssen wir auch nochmal verlinken, der war doch jetzt irgendwie frei geworden, oder?
• 58:04
  Tim Pritlove: Ja, mir war so. Bin mir grad nicht ganz sicher.
• 58:07
  Linus Neumann: Ich glaub der wurde bei der Bundeszentrale für politische Bildung irgendwie
• 58:11
  Linus Neumann: online gelegt oder sowas.
• 58:21
  Linus Neumann: Ja, BPB.
• 58:22
  Tim Pritlove: Verlinken. Was für ein Zeitdokument.
• 58:25
  Linus Neumann: Wirklich stark. Man könnte sagen, DSGVO alles nicht ganz so heiß gegessen wie
• 58:32
  Linus Neumann: es gekocht wurde, in beide Richtungen.
• 58:34
  Tim Pritlove: Perfekt zusammengefasst. Ja ja, immerhin gibt's hier noch. Was ist eigentlich
• 58:43
  Tim Pritlove: mit dem D-E-Mail passiert?
• 58:45
  Tim Pritlove: Da war doch auch mal was.
• 58:47
  Linus Neumann: Da war auch mal was. War das 30C3?
• 58:54
  Tim Pritlove: Das ist ne gute Frage, dein Vortrag ne?
• 58:56
  Linus Neumann: Ja, Bullshit made in Germany. ähm... Kugel.
• 59:02
  Linus Neumann: 2013 vor zehn Jahren ja.
• 59:04
  Tim Pritlove: Guck an, geht alles so sauber auf.
• 59:08
  Linus Neumann: Heute nur Fünfer.
• 59:11
  Linus Neumann: Ja wir haben, also D-Mail, das war ein Verfahren,
• 59:18
  Linus Neumann: oder ist ein E-Mail Verkehrsverfahren, das unter besonderen,
• 59:24
  Linus Neumann: angeblich besonderen Sicherheitsbedingungen funktionieren sollte und damit rechtssicheren.
• 59:32
  Linus Neumann: Datenverkehr ermöglichen sollte. Ich habe darüber beim 30C3 einen Vortrag gehalten,
• 59:39
  Linus Neumann: der relativ häufig angeschaut wurde und auf den ich häufig angesprochen werde,
• 59:44
  Linus Neumann: in dem ich dieses System ein bisschen auseinander genommen habe und darüber
• 59:49
  Linus Neumann: gewitzelt habe, was das eigentlich für eine Luftnummer ist.
• 59:52
  Linus Neumann: Und es ist halt einfach eine gewesen, genauso wie der E-Post Brief,
• 59:56
  Linus Neumann: der ist relativ, der ist sehr viel früher.
• 1:00:00
  Linus Neumann: Im Prinzip eingestampft worden.
• 1:00:05
  Linus Neumann: Und tja, jetzt hat der Markus Richter, der es irgendwie geschafft hat,
• 1:00:11
  Linus Neumann: dass seine Berufsbezeichnung CIO Bund ist. Also der bezeichnet sich als der
• 1:00:17
  Linus Neumann: Chief Information Officer der Bundesregierung.
• 1:00:22
  Linus Neumann: Und er sagt, dass am 31.8.24,
• 1:00:28
  Linus Neumann: die D-Mail in der Verwaltung endet. Also die Verwaltung wird nicht mehr über
• 1:00:37
  Linus Neumann: D-Mail erreichbar sein.
• 1:00:41
  Linus Neumann: Das trifft jetzt alle so, ooooh. Hahaha. Also...
• 1:00:48
  Linus Neumann: Leider ist das Bittere, dass er dann sagt, bitte jetzt auf Alternativen umstellen,
• 1:00:54
  Linus Neumann: vor allem Bund-ID, EGVP oder Unternehmenskonto. EGVP?
• 1:01:01
  Tim Pritlove: Was ist das denn?
• 1:01:05
  Linus Neumann: Elektronische Gerichtsverkehrspostfach oder sowas. Das ist dieses...
• 1:01:09
  Tim Pritlove: Ach das ist hier unser Freund.
• 1:01:11
  Linus Neumann: Elektronisches Gerichts- und Verwaltungspostfach.
• 1:01:14
  Tim Pritlove: Das besondere.
• 1:01:16
  Linus Neumann: Ja das ist, ne ne, besondere elektronische Anwaltspass war nochmal was anderes.
• 1:01:21
  Tim Pritlove: Du sollst das vielleicht auch umbenennen in DBNP, der besondere Netzpolitik Podcast.
• 1:01:36
  Linus Neumann: Es ist, also das traurige ist,
• 1:01:40
  Linus Neumann: also die, einige haben mich natürlich dann irgendwie auf Mastodon oder Twitter auch getaggt,
• 1:01:45
  Linus Neumann: also Linus hier später genug tun, das System wird endlich eingestellt,
• 1:01:49
  Linus Neumann: also das ist ja so ein ganz langsames Siegtum,
• 1:01:52
  Linus Neumann: das deutsche Telekom hat ja glaube ich auch schon gesagt, wir machen kein D-Mail
• 1:01:57
  Linus Neumann: mehr, 1&1 stellt sich allerdings wohl auf die Hinterbeine und sagt,
• 1:02:00
  Linus Neumann: nein Wahnsinn, kannst du doch nicht, Was kommt als nächstes?
• 1:02:06
  Tim Pritlove: Wollt ihr uns die Faxgeräte mitnehmen?
• 1:02:08
  Linus Neumann: Jan Oetjen, CEO von Gmx und Web.de kritisierte gegenüber CT die Entscheidung der Bundesregierung.
• 1:02:16
  Linus Neumann: DML bleibt der einzige interoperable und verfügbare Standard für rechtsverbindliche
• 1:02:21
  Linus Neumann: digitale Kommunikation in Deutschland, den wir weiter anbieten.
• 1:02:29
  Linus Neumann: Statt immer wieder neue isolierte Konzepte vorzustellen, sollte man die bestehenden
• 1:02:32
  Linus Neumann: umsetzen und in Interoperabilität denken.
• 1:02:35
  Linus Neumann: Sonst falle Deutschland in der Digitalisierung immer weiter zurück.
• 1:02:39
  Tim Pritlove: Deutschland, das Gute ist, Deutschland kann in der Digitalisierung gar nicht
• 1:02:43
  Tim Pritlove: weiter zurückfallen, weil wir sind ja eh schon auf dem letzten Platz.
• 1:02:48
  Linus Neumann: Vielleicht, also wenn wir Glück haben, steigen wir ab, kommen wir nochmal in eine Relegation.
• 1:02:52
  Tim Pritlove: Ja, zweite Liga.
• 1:02:57
  Linus Neumann: Ja, das, also...
• 1:03:00
  Tim Pritlove: Ja, zweite Liga sind wir eh schon. Also Deutschland ist eher auf dem Weg in die Regionaldiga.
• 1:03:04
  Linus Neumann: Ja, also das Bittere ist, also natürlich ist es auf eine Weise lustig zu sehen,
• 1:03:11
  Linus Neumann: dass ein System, wo man vor zehn Jahren gesagt hat, Du, das wird so nix.
• 1:03:16
  Linus Neumann: Dass das 10 Jahre dann später auch wirklich sich bewahrheitet, dass das nix wird.
• 1:03:24
  Linus Neumann: Andererseits ist es halt traurig zu sehen, dass es jetzt auch keine sinnvollen
• 1:03:27
  Linus Neumann: Alternativen, die in der Zwischenzeit entwickelt wurden, gibt.
• 1:03:30
  Linus Neumann: Also dieses Bund-ID müssen wir uns vielleicht nochmal genauer anschauen,
• 1:03:35
  Linus Neumann: aber scheint mir jetzt auch nicht der große Wurf zu sein.
• 1:03:39
  Linus Neumann: Also alles in allem eine...
• 1:03:42
  Tim Pritlove: Zu Bund-ID gibt es noch nicht mal eine Wikipedia-Seite.
• 1:03:47
  Linus Neumann: Das war das, was man brauchte, um diese Studentenhilfen da zu bekommen.
• 1:03:51
  Linus Neumann: Wofür haben die Studenten nochmal Geld bekommen?
• 1:03:57
  Tim Pritlove: Für Heizungszuschuss wegen Russland und so.
• 1:03:59
  Linus Neumann: Konto erstellen, machen wir eine Bunde-ID. Online-Ausweis. Ach,
• 1:04:04
  Linus Neumann: das war das mit dem ELSTER-Zertifikat.
• 1:04:07
  Linus Neumann: Ja, nee, mach ich auch nicht mit.
• 1:04:08
  Linus Neumann: Könnte er auch versuchen, ohne mich zu machen. Gut, also Ende der DML.
• 1:04:13
  Linus Neumann: Schön, wäre super, wenn wir jetzt was besseres hätten, aber...
• 1:04:15
  Linus Neumann: Haben wir nicht. Haben wir nicht.
• 1:04:17
  Tim Pritlove: So, okay.
• 1:04:21
  Linus Neumann: Ein Thema, was nach wie vor die Gesellschaft bewegt, behindert,
• 1:04:28
  Linus Neumann: künstliche Intelligenz.
• 1:04:30
  Linus Neumann: Wir haben da jetzt öfter drüber gesprochen,
• 1:04:33
  Linus Neumann: aber was ja jetzt als Statement kam,
• 1:04:37
  Linus Neumann: also sie werden ja immer absurder, jetzt haben hunderte Expertinnen und Experten
• 1:04:42
  Linus Neumann: mit einem Satz quasi ein Open Letter, Open Statement oder sowas.
• 1:04:50
  Linus Neumann: Darunter ist Sam Altman, der von OpenAI, der Chef von Google DeepMind,
• 1:04:55
  Linus Neumann: Jeffrey Hinton und Joshua Bengio, die mit dem Turing Award ausgezeichnet wurden und so weiter.
• 1:05:03
  Linus Neumann: Und das Statement lautet, es sollte global priorisiert werden,
• 1:05:07
  Linus Neumann: das Risiko der Auslöschung durch KI zu verringern auf einer Stufe mit anderen
• 1:05:14
  Linus Neumann: Risiken für die gesamte Gesellschaft, wie etwa Pandemien und Nuklearkrieg.
• 1:05:20
  Linus Neumann: Also ich mein, okay, spannend, aber wenn du Sam Altman bist und jetzt irgendwie
• 1:05:27
  Linus Neumann: der Rockstar der Bits bist und irgendwie so sagst,
• 1:05:34
  Linus Neumann: passt auf, meine Technologie, die wird die Menschheit zerstören,
• 1:05:38
  Linus Neumann: da passen irgendwie die Dinge nicht zusammen.
• 1:05:40
  Linus Neumann: Also ich glaube, mir scheinen diese Warnungen gewissermaßen auch ein bisschen Marketing zu sein.
• 1:05:51
  Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht. Also ich mein, Joffrey Hinton wird ja mit den entscheidenden
• 1:05:59
  Tim Pritlove: Durchbrüchen im Bereich des Deep Learning verbunden und hat jetzt jahrelang
• 1:06:04
  Tim Pritlove: bei Google gearbeitet, nachdem er sozusagen.
• 1:06:07
  Tim Pritlove: Nach seinem ersten erfolgreichen Deep Learning Paper und sein Veröffentlichung
• 1:06:11
  Tim Pritlove: von Google angestellt wurde und dann ja quasi dort lange Zeit gearbeitet hat
• 1:06:17
  Tim Pritlove: und so ein bisschen so jetzt Godfather auf Deep Learning ist,
• 1:06:21
  Tim Pritlove: der hat jetzt Google verlassen und schlägt jetzt halt andere Töne an.
• 1:06:25
  Tim Pritlove: Weil er eben so das Gefühl hat, dass so ein bisschen Zauberlehrling mäßig,
• 1:06:31
  Tim Pritlove: so jetzt hab ich hier was geschaffen und der Besen der Geht jetzt hier von alleine
• 1:06:37
  Tim Pritlove: und jetzt habe ich ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.
• 1:06:39
  Tim Pritlove: Und das ist glaube ich so ein bisschen die Befürchtung,
• 1:06:43
  Tim Pritlove: die diese Szene hat, weil sie halt einfach gemerkt haben,
• 1:06:46
  Tim Pritlove: dass aus ihrem relativ einfachen Ansatz, der es ja nach wie vor ist,
• 1:06:51
  Tim Pritlove: dieses neuronale Netzwerk so zu aktivieren durch tiefe Lernstufen,
• 1:06:58
  Tim Pritlove: dass es eben in der Lage ist, sich wirklich sehr gut trainieren zu lassen und
• 1:07:02
  Tim Pritlove: dann eben mit diesen Large Language Models,
• 1:07:05
  Tim Pritlove: Wo man einfach mal gesagt hat, na was würde denn jetzt mal passieren,
• 1:07:07
  Tim Pritlove: wenn wir dann den ganzen Text der Menschheit drauf kippen,
• 1:07:11
  Tim Pritlove: können wir da irgendwas bei rausfinden und siehe da,
• 1:07:14
  Tim Pritlove: auf einmal können die Dinger problemlos von jeder Sprache in jede Sprache übersetzen,
• 1:07:17
  Tim Pritlove: auf einmal sind sie in der Lage das Internet auf eine Art und Weise zusammenzufassen,
• 1:07:21
  Tim Pritlove: einfach nur durch so eine Wahrscheinlichkeitsvorhersage, die es ja letzten Endes
• 1:07:25
  Tim Pritlove: technisch betrachtet ist, dass da eben sehr sehr sehr sinnvolle Sachen bei rauskommen
• 1:07:30
  Tim Pritlove: und wir sind natürlich jetzt schwer beeindruckt davon,
• 1:07:32
  Tim Pritlove: Aber das hat auch einfach damit zu tun, dass man sich einfach mal klar machen
• 1:07:37
  Tim Pritlove: muss, unsere glorifizierte menschliche Intelligenz, die ist ja so toll jetzt auch nicht.
• 1:07:44
  Linus Neumann: Ich bin die ganze Zeit unterwhelmt.
• 1:07:48
  Tim Pritlove: Von dir jetzt oder von den anderen? Nein! Von euren.
• 1:07:55
  Tim Pritlove: Naja also klar wir tendieren ja dazu uns total toll zu halten,
• 1:07:59
  Tim Pritlove: so war auch in gewisser Hinsicht manche von uns zumindest aber Menschheit als
• 1:08:03
  Tim Pritlove: solches, Wir haben natürlich den Tieren so viel voraus, dass wir in der Lage
• 1:08:07
  Tim Pritlove: sind, ihnen das Leben sehr schwer zu machen.
• 1:08:15
  Tim Pritlove: Und darauf wählen wir uns halt was ein, aber so richtig geil im Verstehen komplexer
• 1:08:22
  Tim Pritlove: Materie sind dann die meisten halt nicht. Wir haben so ein paar Wunderkinder
• 1:08:25
  Tim Pritlove: und so, die schreiben dann geile Papiere zusammen.
• 1:08:33
  Tim Pritlove: Aber im Großen und Ganzen findet das ja auch nur für ein paar Jahre unseres
• 1:08:37
  Tim Pritlove: Lebens statt so und danach lässt es dann auch schon wieder stark nach.
• 1:08:41
  Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, diese künstliche Intelligenz tut etwas,
• 1:08:47
  Tim Pritlove: wo sich mal wieder zeigt, dass der Computer das dann besser kann,
• 1:08:51
  Tim Pritlove: weil er das einfach beständiger durchführen kann.
• 1:08:54
  Tim Pritlove: So war es am Anfang mit Rechnen und dann eben mit vielen anderen Tasks,
• 1:09:00
  Tim Pritlove: von denen wir so in den letzten Jahrzehnten profitiert haben und jetzt ist halt
• 1:09:03
  Tim Pritlove: auch dieses Durchwälzen von Text und sinnvolles Zusammenfassen von Text ist
• 1:09:10
  Tim Pritlove: jetzt auch eine Aufgabe,
• 1:09:12
  Tim Pritlove: wo wir herausgefunden haben, wie wir die Computer dahin bringen können,
• 1:09:15
  Tim Pritlove: das eben sehr viel besser zu tun, als wir das können, vor allem sehr viel schneller.
• 1:09:19
  Tim Pritlove: Und deswegen sind wir jetzt so total beeindruckt und immer wenn Menschen total
• 1:09:23
  Tim Pritlove: beeindruckt von irgendwas sind, tendieren wir auch dazu das zu überschätzen
• 1:09:26
  Tim Pritlove: und da liegt sicherlich auch eine Gefahr da drin.
• 1:09:34
  Tim Pritlove: Diese Einschätzung jetzt hingeht.
• 1:09:35
  Linus Neumann: Ich glaube aber nicht, dass die sagen, tut uns leid, ihr überschätzt unser Produkt.
• 1:09:41
  Linus Neumann: Das ist nicht das, was ich von Sam Altman höre.
• 1:09:44
  Tim Pritlove: Doch insofern nicht das Produkt, sondern die Technologie insofern,
• 1:09:51
  Tim Pritlove: als dass, wenn man sie anwendet, das dann auf andere Leute Auswirkungen hat.
• 1:09:57
  Tim Pritlove: Also ich kann ja jetzt einfach irgendwas schreiben lassen und es wirkt einfach echt.
• 1:10:03
  Tim Pritlove: Wenn ich jetzt irgendwie so einen russischen Propagandasender produzieren möchte,
• 1:10:07
  Tim Pritlove: dann ist das mit diesen Tools relativ einfach.
• 1:10:11
  Tim Pritlove: Ich bin ein Propagandasender, ich möchte gerne die Massen sozusagen hinter eine
• 1:10:17
  Tim Pritlove: falsche Information bringen.
• 1:10:19
  Tim Pritlove: Generiere mir fünf Artikel, die sozusagen diese Thesen hier unterstreichen.
• 1:10:25
  Tim Pritlove: Plopp plopp plopp, weißt du jetzt nicht welche Filter da gerade in ChatGPT vielleicht
• 1:10:28
  Tim Pritlove: noch aktiv sind, um das dann irgendwie zu verhindern, dass er dann kommt mit
• 1:10:30
  Tim Pritlove: so, mhm ach weißt du so Politik äußere ich mich lieber nicht,
• 1:10:32
  Tim Pritlove: kann ja sein, aber wir wissen auch so mit dem richtigen Prompt-Engineering kommt
• 1:10:36
  Tim Pritlove: man da schon drum herum, also du kriegst solche Texte halt generiert.
• 1:10:38
  Tim Pritlove: Und man sieht es ja jetzt schon, die Werbeindustrie springt drauf an.
• 1:10:44
  Tim Pritlove: Es gibt jetzt Unternehmen, die einfach mit dieser Technologie quasi Werbetexte
• 1:10:49
  Tim Pritlove: auf den einzelnen Betrachter hin optimieren.
• 1:10:53
  Tim Pritlove: Wir hatten das schon im Wahlkampf und bei der Brexit-Abstimmung hier mit Cambridge Analytica.
• 1:11:02
  Tim Pritlove: Das war dein Name, ne? Wo ja dann quasi schon diese Facebook Profile benutzt wurden,
• 1:11:08
  Tim Pritlove: um dann eben klar zu targeten, du bist sowieso schon so ein Right Winger,
• 1:11:14
  Tim Pritlove: dir stellen wir mal dieses Doomsday Szenario bei und du bist aber eigentlich
• 1:11:19
  Tim Pritlove: so ein Left Winger, dir zeigen wir mal irgendwas, was sich davon abhält,
• 1:11:23
  Tim Pritlove: Hillary Clinton zu wählen.
• 1:11:25
  Tim Pritlove: Und diese Methodik, die kann natürlich jetzt noch sehr viel mehr verfeinert
• 1:11:31
  Tim Pritlove: werden und ich glaube, das ist so ein bisschen das, wo Sie da die Gefahren drin
• 1:11:34
  Tim Pritlove: sehen, weil Sie sehen, diese Werkzeuge werden jetzt sehr schnell in die Hände
• 1:11:39
  Tim Pritlove: von sehr vielen Leuten kommen.
• 1:11:41
  Tim Pritlove: Und es ist auch absehbar, dass die nächste Generation von Large Language Models,
• 1:11:45
  Tim Pritlove: die ja bedeutet schneller, höher, weiter, durch mehr entsteht hier mehr.
• 1:11:50
  Tim Pritlove: Also die Unterschiede von GPT 2, 3, 4 sind zwar auch teilweise technischer Natur,
• 1:11:56
  Tim Pritlove: aber haben vor allem damit zu tun, dass eben sehr viel mehr an Material reingeballert
• 1:12:03
  Tim Pritlove: wurde und mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt wurden.
• 1:12:06
  Tim Pritlove: Durch noch mehr Bereitstellung dieser Ressourcen und noch mehr Analyse von Tags ist es schon absehbar,
• 1:12:13
  Tim Pritlove: dass eben noch sehr viel mehr Finesse in diese Sache reinkommt,
• 1:12:17
  Tim Pritlove: wo man heute sich immer wieder so die Schenkel klopft mit so,
• 1:12:21
  Tim Pritlove: guck mal hier, was Chet Chibiti wieder für einen Scheiß erzählt.
• 1:12:25
  Tim Pritlove: Ja also in der nächsten Version wird das dann schon wieder noch filigraner formuliert
• 1:12:30
  Tim Pritlove: sein und dann wird's langsam schwierig das irgendwie noch zu unterscheiden von Wahrheit.
• 1:12:38
  Linus Neumann: Also wir haben den ganzen Wahrheitsbereich, wir haben Ethik und Verantwortung,
• 1:12:46
  Linus Neumann: Verantwortung für Verhandlungen, autonomer System oder Entscheidungen.
• 1:12:50
  Linus Neumann: Wir haben insgesamt natürlich auch Missbrauch, also seltsam.
• 1:12:57
  Linus Neumann: Wenn Leute demnächst alles machen, was der Computer sagt, dann ist das natürlich
• 1:13:01
  Linus Neumann: auch ein interessantes Angriffsziel.
• 1:13:06
  Linus Neumann: Arbeitsplatzverlust, das ist natürlich echt ein Thema. Also ich hätte den Satz
• 1:13:10
  Linus Neumann: vielleicht ein bisschen anders umformuliert.
• 1:13:14
  Linus Neumann: Es ist schon ganz gut möglich, dass es ein paar Jobs demnächst nicht mehr gibt
• 1:13:17
  Linus Neumann: und die auch nicht ersetzt werden, außer durch hier werde KI-Lehrer und klicke
• 1:13:25
  Linus Neumann: irgendwie unerwünschtes Output.
• 1:13:30
  Linus Neumann: Da kommen sicherlich gesellschaftliche Umwerfungen und Veränderungen auf uns zu,
• 1:13:36
  Linus Neumann: aber die liegen auch, kannst du weniger jetzt die Technologie für verantwortlich machen,
• 1:13:40
  Linus Neumann: dann aber dieses, was ja alle denken,
• 1:13:43
  Linus Neumann: also wenn du jetzt Lieschen Müller auf der Straße fragst und sagst,
• 1:13:47
  Linus Neumann: wie wird KI Wortbestand der Menschheit, was ist die Gefahr, dann sagst du,
• 1:13:51
  Linus Neumann: ja, die KI, die ist klüger als wir, die macht uns alle fertig,
• 1:13:54
  Linus Neumann: gerät außer Kontrolle und richtet sich gegen uns.
• 1:13:56
  Linus Neumann: Gegen ihren Schöpfer. Gab's ja auch diese Nachricht, dass in irgendeiner Simulation
• 1:14:01
  Linus Neumann: jetzt eine Drohne am Ende ihren Operator abknallen wollte. Das war aber fake.
• 1:14:06
  Tim Pritlove: Ja genau. Das gab's nicht. Natürlich nicht.
• 1:14:08
  Linus Neumann: Also guckst du dir an und sagst so nein. Nein. Noch nicht. Noch zu früh.
• 1:14:19
  Linus Neumann: Die Frage ist, welche dieser Gefahren manifestieren sich wirklich?
• 1:14:23
  Linus Neumann: Und die beste Interpretation, die ich da jetzt gerade habe ist,
• 1:14:28
  Linus Neumann: also auf jeden Fall wird das, wie alle anderen technischen Innovationen glaube
• 1:14:34
  Linus Neumann: ich auch, so diesem Gardner-Hype-Cycle folgen.
• 1:14:38
  Linus Neumann: Kennst du den, Janosch? Also eine Kurve, die einen Technology Trigger hat,
• 1:14:44
  Linus Neumann: dann geht es zum Peak der aufgeblasenen Erwartungen,
• 1:14:47
  Linus Neumann: dann durch das Tal der Desillusion, dann kommt der Aufstieg des Enlightenment,
• 1:14:55
  Linus Neumann: der Erleuchtung und dann ein Plateau der Produktivität.
• 1:15:00
  Linus Neumann: Jetzt bin ich mal gespannt, wie das, also in diesem System ist auf jeden Fall ein massiver...
• 1:15:10
  Linus Neumann: Effizienz, Produktivität, Nutzungszuwachs drin. Und die Frage ist natürlich
• 1:15:13
  Linus Neumann: immer wo bist du gerade auf diesem Hype-Cycle.
• 1:15:18
  Linus Neumann: Wahrscheinlich bist du irgendwo zwischen Technology Trigger und Peak of Inflated Expectations.
• 1:15:24
  Linus Neumann: Aber du weißt halt noch nicht genau wo. Also ich würde vermuten,
• 1:15:28
  Linus Neumann: wahrscheinlich sind wir noch hier.
• 1:15:33
  Tim Pritlove: Ganz am Anfang mit hier.
• 1:15:34
  Linus Neumann: Noch sehr am Anfang.
• 1:15:35
  Tim Pritlove: Ja kommt drauf an, also ich meine wenn man Machine Learning und Deep Learning
• 1:15:39
  Tim Pritlove: jetzt in den letzten 20 Jahren mal zusammenpackt, denke ich mal sind wir jetzt
• 1:15:43
  Tim Pritlove: schon eher auf dem Pfad der Erleuchtung.
• 1:15:45
  Linus Neumann: Das ist nämlich das, genau, das ist genau die Frage und da wollte ich auch ein
• 1:15:49
  Linus Neumann: bisschen drauf aus, ich habe mit einem Kollegen einen Vortrag gehalten und werde
• 1:15:55
  Linus Neumann: den auch noch ein paar mal halten bei der Heise Security Tour.
• 1:16:00
  Linus Neumann: Über im Prinzip wie diese sogenannte KI die die IT-Sicherheit verändern wird.
• 1:16:09
  Linus Neumann: Und Janis mit dem ich den Vortrag halte, der hat diesen Kram studiert.
• 1:16:15
  Linus Neumann: Also der auch glaub ich promoviert in diesem Bereich.
• 1:16:18
  Linus Neumann: Im Bereich der angewandten Mathematik mit eben Deep Learning.
• 1:16:26
  Linus Neumann: Und schon sehr interessant, wir haben in früheren Sendungen auch darüber gesprochen,
• 1:16:29
  Linus Neumann: wie funktioniert das genau, was wird da überhaupt gemacht, ja?
• 1:16:34
  Linus Neumann: Können wir eigentlich hier in der Sendung auch nochmal besser erklären,
• 1:16:37
  Linus Neumann: als was wir bisher getan haben.
• 1:16:43
  Linus Neumann: Und er hat da tatsächlich, glaube ich, einen relativ informierten Blick drauf,
• 1:16:51
  Linus Neumann: wo auch die Grenzen dieser Systeme sind.
• 1:16:55
  Linus Neumann: Also Unmengen an Potentialen, aber eben auch Grenzen.
• 1:17:00
  Linus Neumann: Und sagt so aktuell würde er eher sagen, das ist so ein Buzzword,
• 1:17:03
  Linus Neumann: jetzt muss alles KI haben, das System komplexer aussehen zu lassen als es ist,
• 1:17:11
  Linus Neumann: ist natürlich im Interesse der Hersteller, dann gibt's einen Bias,
• 1:17:15
  Linus Neumann: wir sehen immer nur die beeindruckenden guten Beispiele auf Twitter und extrapolieren
• 1:17:20
  Linus Neumann: davon, oh wenn es das kann, dann kann es auch das.
• 1:17:23
  Linus Neumann: Und natürlich, es kann sprechen, also muss es intelligent sein.
• 1:17:27
  Linus Neumann: Was uns auf jeden Fall zu einer Art der Überschätzung führen wird.
• 1:17:32
  Linus Neumann: Was aber in diesem Vortrag entscheidend, der entscheidende Perspektive ist,
• 1:17:38
  Linus Neumann: ist Machine Learning ist nur bei bestimmten Problemen überlegen.
• 1:17:43
  Linus Neumann: Nämlich, du hast da, also Machine Learning heißt ja eigentlich,
• 1:17:46
  Linus Neumann: du hast Daten und extrahierst die Regeln, die sich da drin befinden.
• 1:17:53
  Linus Neumann: Also du hast Input, Output und extrahierst Regeln. Mit Algorithmen hast du Input
• 1:17:56
  Linus Neumann: und Regeln und generierst Output und bei Machine Learning generierst du aus
• 1:18:01
  Linus Neumann: Input und Output die Regeln, die du dann auf neues Input anwendest.
• 1:18:06
  Linus Neumann: Und diese Regeln, die das Ding lernt, sind komplett implizit und nicht kontrollierbar.
• 1:18:11
  Linus Neumann: Teilweise auch explizit. Jedenfalls, du brauchst also Daten,
• 1:18:16
  Linus Neumann: die eindeutig sind und die du in großer Menge hast, um das Modell irgendwie lernen zu lassen.
• 1:18:23
  Linus Neumann: Du brauchst eine Komplexität, wo die Zusammenhänge nicht offensichtlich sind
• 1:18:29
  Linus Neumann: und sich nicht mit einfachen Regeln sofort abbilden lassen, weil dann brauchst
• 1:18:33
  Linus Neumann: du eigentlich kein Machine Learning.
• 1:18:34
  Linus Neumann: Das heißt, viele Daten, komplexe Zusammenhänge da drin und irgendeine Form von Evaluierbarkeit.
• 1:18:43
  Linus Neumann: Du musst quasi, um dem Ding was beibringen zu können, vergleichen können,
• 1:18:49
  Linus Neumann: wenn es zwei Wege gibt oder zwei Lösungswege, zwei Modelle, welcher von beiden
• 1:18:54
  Linus Neumann: der bessere ist. Also brauchst du eine loss function, auf die du optimieren kannst.
• 1:18:58
  Linus Neumann: Wenn du diese drei Dinge hast, dann hast du ein Problem, bei dem Machine Learning
• 1:19:02
  Linus Neumann: potenziell überlegen ist.
• 1:19:05
  Linus Neumann: Mit dem Framework nähern wir uns dann eben so unterschiedlichen Bereichen und sagen,
• 1:19:09
  Linus Neumann: werden die jetzt in technischer IT-Sicherheit, werden die jetzt von Machine
• 1:19:15
  Linus Neumann: Learning massiv verbessert oder vielleicht sogar ein Problem gelöst,
• 1:19:20
  Linus Neumann: was wir vorher nicht lösen konnten oder nicht.
• 1:19:24
  Linus Neumann: War ganz interessant die Zusammenarbeit.
• 1:19:30
  Linus Neumann: Hat den Vorteil, es geht nicht um die Gesellschaft, es geht nur um IT-Security,
• 1:19:36
  Linus Neumann: kennen wir uns ein bisschen mit aus.
• 1:19:40
  Linus Neumann: Und natürlich bin ich da und muss sagen, nein, nein, nein, mein Job ist sicher.
• 1:19:44
  Linus Neumann: Ich bin ein guter Hacker, das was ich hier kann, das kann noch niemals dieses Jett-GPT.
• 1:19:53
  Linus Neumann: Es ist ein Feld, wo ich glaube,
• 1:19:56
  Linus Neumann: dass genau diese Art von Untersuchungen und Überlegungen in spezifischen Feldern,
• 1:20:01
  Linus Neumann: ja, also wie wird das jetzt durch Machine Learning revolutioniert werden können oder nicht,
• 1:20:07
  Linus Neumann: das sind die Fragen, die wir uns noch sehr viel mehr stellen müssen und nicht
• 1:20:13
  Linus Neumann: erstmal davon ausgehen, ah geil, es kann sprechen, also wird es alles ersetzen, was sprechen kann.
• 1:20:18
  Linus Neumann: Ich glaube auf jeden Fall wird es die Searchbar ersetzen, so für alles,
• 1:20:25
  Linus Neumann: man wird nicht mehr googeln, man wird einfach die Frage stellen.
• 1:20:30
  Tim Pritlove: Genau, das mach ich jetzt schon. Also ich hab's googeln weitgehend eingestellt,
• 1:20:36
  Tim Pritlove: wenn es um das Beantworten von wirklichen Fragestellungen geht.
• 1:20:41
  Tim Pritlove: Nur wenn ich halt auf der Suche nach Webseiten bin, dann benutze ich halt die Suchmaschine.
• 1:20:47
  Tim Pritlove: Und die Ergebnisse sind ziemlich gut muss ich sagen.
• 1:20:52
  Tim Pritlove: Also fast immer führt mich die erste Frage zur Lösung. Das finde ich schon ziemlich bemerkenswert.
• 1:20:58
  Tim Pritlove: Muss man natürlich ein bisschen lernen wie man fragt so, aber ich glaube man
• 1:21:01
  Tim Pritlove: kriegt da relativ schnell ein Gefühl dafür und das ist alles sehr praktisch.
• 1:21:05
  Tim Pritlove: Also ich bin insofern auch sehr angetan von dem ganzen, weil es halt wirklich
• 1:21:10
  Tim Pritlove: eine praktische Auswirkung hat.
• 1:21:12
  Tim Pritlove: Aber die Granularität, du hast ja gerade gesagt, mit dieser loss function,
• 1:21:16
  Tim Pritlove: also was da sozusagen mit drinsteckt,
• 1:21:18
  Tim Pritlove: ist die Bewertung von Wahrheit eigentlich in dem was man da macht.
• 1:21:24
  Tim Pritlove: Also was ist für mich wirklich relevant, was ist nicht relevant.
• 1:21:29
  Tim Pritlove: Trainiere ich jetzt irgendwie Bilder von Blumen und ich will da auf bestimmte
• 1:21:33
  Tim Pritlove: Blumen hinaus, dann muss ich ja irgendwo auch die Informationen haben.
• 1:21:36
  Tim Pritlove: Welche Blume das ist. Ist das jetzt hier wirklich auch eine Sonnenblume oder
• 1:21:40
  Tim Pritlove: denkst du das jetzt nur, indem man das halt in diesen Daten annotiert,
• 1:21:43
  Tim Pritlove: hierbei handelt es sich jetzt tatsächlich
• 1:21:45
  Tim Pritlove: um das, kann ja dieses Wissen so überhaupt erst erzeugt werden.
• 1:21:49
  Tim Pritlove: Allerdings sind halt diese Large Language Models und eben einfach durch dieses
• 1:21:52
  Tim Pritlove: hinzufügen von soviel Ressourcen zeigt sich auch,
• 1:21:55
  Tim Pritlove: dass das trainieren dieser neuronalen Netzwerke halt wirklich in der Lage ist
• 1:22:00
  Tim Pritlove: eine inhärente Struktur in Dingen zu entdecken, wo wir bisher auch noch nicht
• 1:22:03
  Tim Pritlove: mal auch nur einen Ansatz haben irgendwas zu finden.
• 1:22:06
  Tim Pritlove: Ja, also für so Sachen wie, ich gab ja hier schon früher diese Sachen mit,
• 1:22:12
  Tim Pritlove: wir filtern jetzt mal das Rauschen aus dem All und suchen mal nach irgendwie
• 1:22:16
  Tim Pritlove: intelligentem Leben und so, wo bis heute nix gefunden wurde,
• 1:22:19
  Tim Pritlove: das kann durchaus nochmal einen neuen Ansatz bekommen.
• 1:22:24
  Tim Pritlove: Oder du hast irgendwelche alten Binärformate,
• 1:22:28
  Tim Pritlove: irgendwelche Dateien aus den 80er Jahren, wo es die Software nicht mehr dafür gibt,
• 1:22:32
  Tim Pritlove: dann ist durchaus vorstellbar, dass so ein System in der Lage ist,
• 1:22:36
  Tim Pritlove: diese inhärente Struktur einfach aus sich heraus zu erkennen und dir Vorschläge
• 1:22:41
  Tim Pritlove: zu machen und dann natürlich die Möglichkeit all diese ganzen Dinge miteinander
• 1:22:45
  Tim Pritlove: kombinieren zu können, wie wir das ja heute schon sehen.
• 1:22:50
  Tim Pritlove: Fütter Chat.GPT mit einer Idee für ein Theaterstück und am besten auch noch
• 1:22:56
  Tim Pritlove: gleich mit einer kompletten Bühnenbildbeschreibung und dann kommt was dabei
• 1:23:00
  Tim Pritlove: raus und dann nimmst du diese Bühnenbildbeschreibung,
• 1:23:02
  Tim Pritlove: schmeißt sie in deinen Midjourney rein, dann kriegst du halt auch gleich die Optik.
• 1:23:06
  Tim Pritlove: So, dann kannst du diese Optik wieder in ein anderes Ding machen,
• 1:23:09
  Tim Pritlove: dann kriegst du deine 3D-Modelle da draus und dann kannst du das irgendwie direkt
• 1:23:12
  Tim Pritlove: in die CNC-Fräse schmeißen und dann wird das auch gebaut.
• 1:23:16
  Tim Pritlove: Sowas werden wir sehen und das ist natürlich eine totale Revolution in der Automatisierung
• 1:23:23
  Tim Pritlove: von allem möglichen Scheiß. Also das ist wirklich auch interessant. Ich kenne fast kaum...
• 1:23:30
  Tim Pritlove: Jemanden, der in irgendeiner Form jetzt so aktiv mit mit mit Zeug arbeitet also
• 1:23:34
  Tim Pritlove: im Sinne von Computer basiert an irgendetwas arbeitet,
• 1:23:38
  Tim Pritlove: wo nicht schon irgendwie zumindest drüber nachgedacht wird oder rumprobiert wird,
• 1:23:43
  Tim Pritlove: so etwas zum Einsatz zu bringen egal ob es irgendwie Gamer sind,
• 1:23:47
  Tim Pritlove: Programmierer auf allen Fronten, Jeder Programmierer hat mal seinen eigenen
• 1:23:52
  Tim Pritlove: Code reingeschmissen und gerade was so IT Security betrifft.
• 1:23:55
  Tim Pritlove: Einfach mal solche Modelle auf deinen eigenen Code anwenden und fragen,
• 1:23:59
  Tim Pritlove: ist hier irgendeine Sicherheitslücke drin?
• 1:24:02
  Tim Pritlove: So da kriegst du interessante Antworten. Das gilt natürlich für Verteidiger
• 1:24:06
  Tim Pritlove: genauso wie für Angreifer.
• 1:24:11
  Linus Neumann: Das ist in diesem Vortrag so ein bisschen der entscheidende Faktor,
• 1:24:14
  Linus Neumann: dass wir versuchen zu überlegen, es gibt das Angriffsproblem,
• 1:24:19
  Linus Neumann: es gibt das Verteidigungsproblem und findet sich eventuell in der Beschaffenheit
• 1:24:25
  Linus Neumann: der Situation ein Unterschied,
• 1:24:28
  Linus Neumann: der der Verteidigung oder dem Angriff einen vielleicht kurzfristigen oder auch
• 1:24:34
  Linus Neumann: einen langfristigen Vorteil verschafft bei der Verwendung.
• 1:24:38
  Linus Neumann: Solcher Systeme. Da werden wir sicherlich irgendwann hier in der Sendung nochmal
• 1:24:44
  Linus Neumann: ausführlicher drüber sprechen.
• 1:24:47
  Linus Neumann: Ich denke auf jeden Fall, dass es sinnvoll ist sich darüber Gedanken zu machen,
• 1:24:52
  Linus Neumann: was die wirklich können und auch zu erkennen wo sind die Grenzen,
• 1:24:56
  Linus Neumann: möglichst da wo die oder wo diese LLMs nicht geeignet sind,
• 1:25:01
  Linus Neumann: da sollte man wahrscheinlich selber Kompetenzen aufbauen, Wenn man noch einen
• 1:25:05
  Linus Neumann: Job haben möchte oder wenn man noch irgendwie Beiträge leisten möchte und da
• 1:25:10
  Linus Neumann: gibt es diesen Tweet, der auch immer wieder rauf und runter scrollt.
• 1:25:14
  Linus Neumann: Mit dem AI is not going to take your job, somebody using AI will.
• 1:25:20
  Linus Neumann: Ja das könnte schon so sein und wenn wir alle keinen Job mehr haben,
• 1:25:24
  Linus Neumann: wäre auch super, dann würden wir die Plackerei endlich los.
• 1:25:28
  Linus Neumann: Was soll denn das? Ich will aber einen Job.
• 1:25:33
  Linus Neumann: Hey Leute, seid doch mal vor. Dann könnt ihr auch an der Kreuzung chillen,
• 1:25:39
  Linus Neumann: wenn einer festgelegt wird.
• 1:25:41
  Tim Pritlove: Da freut man sich, dass man nicht zur Arbeit fährt.
• 1:25:47
  Tim Pritlove: So, wenn wir diese Sendung veröffentlichen, habe ich schon eine Idee,
• 1:25:50
  Tim Pritlove: wie wir neue Hörer erreichen können. Ja, wie? Wir machen einfach einen Cell-Broadcast,
• 1:25:56
  Tim Pritlove: das ist jetzt der neue heiße Scheiß.
• 1:25:57
  Linus Neumann: Und das ist doch eine gute Nachricht.
• 1:25:59
  Tim Pritlove: Ja, wir sagen einfach hier neues Logbuch Netzpolitik verfügbar.
• 1:26:04
  Linus Neumann: Bäm Bäm Bäm.
• 1:26:07
  Tim Pritlove: Einfach auf jedes Handy drauf.
• 1:26:10
  Linus Neumann: Also so 2G, 3G, 4G?
• 1:26:11
  Tim Pritlove: Da muss man bestimmt bei irgendeiner Behörde einen Fax hinschicken und sagen hier wichtig.
• 1:26:16
  Linus Neumann: Achtung.
• 1:26:16
  Tim Pritlove: Achtung.
• 1:26:17
  Linus Neumann: Achtung. Warnung für das gesamte Internet. So dann werden so vereinzelte Zellen
• 1:26:23
  Linus Neumann: in Deutschland aktiviert.
• 1:26:27
  Tim Pritlove: Ganz wichtig. Also immerhin. Wir dürfen das auch benutzen, weil wir haben ja
• 1:26:34
  Tim Pritlove: auch gefordert, dass es eingeführt wird.
• 1:26:37
  Linus Neumann: Ja, habe ich eigentlich erzählt, habe ich das hier in der Sendung erzählt,
• 1:26:40
  Linus Neumann: dass ich eine Cell Broadcast Warnung erhalten habe.
• 1:26:45
  Tim Pritlove: Ich glaube das hatten wir alle schon mal hier erwähnt. Ich weiß es nicht mehr.
• 1:26:49
  Linus Neumann: Bei der...
• 1:26:50
  Tim Pritlove: Ich glaube wir hatten das. Beim Easterhack. Beim Easterhack hast du auch noch eine bekommen?
• 1:26:56
  Linus Neumann: Ja.
• 1:26:56
  Tim Pritlove: Das hast du nicht erwähnt.
• 1:26:57
  Linus Neumann: Beim Easterhack stand ich mit meinem Van auf dem Campingplatz in Hamburg und
• 1:27:04
  Linus Neumann: hab dann da gecampt, mit dem Auto geschlafen.
• 1:27:09
  Linus Neumann: Und irgendwann zu Nacht schlafender Zeit mit 6 Uhr oder sowas,
• 1:27:13
  Linus Neumann: Alarm, und ich bin so reingeguckt und dann stand da irgendwie so,
• 1:27:20
  Linus Neumann: ja hier Brand in Hamburg, Giftwolke zieht in die Stadt und so und ich so,
• 1:27:27
  Linus Neumann: ach okay, und dann irgendwie so geguckt, wo ist dieser Brand,
• 1:27:30
  Linus Neumann: irgendwas, ein groß Baum, ich so, ach großer Baum, das ist oben im Norden oder so.
• 1:27:37
  Linus Neumann: Das ist weit weg von da, wo ich ja bin. Insofern weiter schlafen passt schon.
• 1:27:42
  Linus Neumann: Die Wolke, die hat hier nichts zu tun.
• 1:27:46
  Linus Neumann: So, dann weiter geschlafen,
• 1:27:49
  Linus Neumann: paar Stunden später, wache ich auf und denke mir so,
• 1:27:55
  Linus Neumann: ah, okay, machs mal irgendwie so rollhänden runter und sehe erstmal auf der
• 1:28:01
  Linus Neumann: Dachluke liegt irgendwie alles mögliche Zeug, ne, und ich denke mir so,
• 1:28:05
  Linus Neumann: was ist denn jetzt los, hat irgendwie was auf mein Auto geregnet.
• 1:28:09
  Linus Neumann: Ich mach vorne die Windschutzscheibe, den Vorhang auf und seh einfach dieses Feuer.
• 1:28:22
  Linus Neumann: Und ich war ungefähr 800 Meter von dem Feuer weg, dieses Gebiet,
• 1:28:29
  Linus Neumann: was da brannte in Hamburg, das war dieser Großbrand zu Ostern,
• 1:28:32
  Linus Neumann: die haben da über 24 Stunden dran rumgelöscht.
• 1:28:36
  Linus Neumann: Dieses Gebiet, was da brannte, war einfach mal, da stand ich halt, neben.
• 1:28:44
  Linus Neumann: Die ganze Karre voll mit Asche, weil halt aus der Wolke, dann halt die Asche,
• 1:28:51
  Linus Neumann: irgendwann wird die kalt so nach eben offenbar ein paar hundert Metern,
• 1:28:54
  Linus Neumann: dann ist die nicht mehr warm genug oder der Auftrieb von der Wolke.
• 1:28:57
  Linus Neumann: Eine ganze Karre voll mit dem Scheiß, super.
• 1:29:01
  Linus Neumann: Dann hab ich die irgendwie abgespritzt und bin weggefahren. Also Self-Broadcast.
• 1:29:08
  Tim Pritlove: Wenn man nur drauf hören würde.
• 1:29:10
  Linus Neumann: Lohnt sich das zu lesen.
• 1:29:11
  Tim Pritlove: Okay, dann können wir das ja auch sein lassen mit der Podcast-Ankündigung,
• 1:29:14
  Tim Pritlove: wenn da eh keiner drauf reagiert.
• 1:29:18
  Linus Neumann: Der war ja den ganzen Tag noch Theater, weil die da nicht wussten,
• 1:29:21
  Linus Neumann: was da überhaupt brennt und ein IBC nach dem anderen da explodiert ist mit irgendwelchen
• 1:29:26
  Linus Neumann: Giften drin und so. War in Ordnung.
• 1:29:29
  Tim Pritlove: Aber du hast gut geschlafen?
• 1:29:30
  Linus Neumann: Gut geschlafen, leichter Husten seitdem, aber ansonsten, nein,
• 1:29:34
  Linus Neumann: aber das war wirklich, soll ich dir mal die Bilder zeigen?
• 1:29:39
  Tim Pritlove: Wenn du sie mir zeigst, dann musst du sie auch veröffentlichen, das willst du nicht, ne?
• 1:29:45
  Linus Neumann: Aber ja, war auf jeden Fall alles heile geblieben,
• 1:29:49
  Linus Neumann: also das Auto zumindest, ich weiß nicht wie es mir geht, aber ich glaube auch,
• 1:29:55
  Linus Neumann: meine Hoffnung ist schon, dass diese Wolke halt nach oben gezogen ist und ich
• 1:30:00
  Linus Neumann: da jetzt kein Gift eingeatmet habe.
• 1:30:02
  Linus Neumann: Aber also ich wollte damit bestätigen, also ich bin Zeuge, das System gibt es
• 1:30:09
  Linus Neumann: und es funktioniert und jetzt war am 3.6.
• 1:30:13
  Linus Neumann: Also vor ein paar Tagen die Meldung, 100 Tage Cell Broadcast in Deutschland,
• 1:30:17
  Linus Neumann: es wurde bereits 77 mal eingesetzt.
• 1:30:20
  Tim Pritlove: In 100 Tagen.
• 1:30:22
  Linus Neumann: Inhalte zahlen, ja.
• 1:30:24
  Tim Pritlove: Das ist ganz schön viel. Aber das heißt ja nicht, dass es über ganz Deutschland
• 1:30:27
  Tim Pritlove: abgeregnet ist, sondern Cell.
• 1:30:30
  Tim Pritlove: Broadcast heißt halt nur in bestimmten Zellen.
• 1:30:33
  Linus Neumann: Ja und das hätte ich mir auch denken können, als ich die Warnung bekommen habe.
• 1:30:43
  Linus Neumann: Also funktioniert. Kann ich bestätigen.
• 1:30:45
  Tim Pritlove: Du hättest gerettet werden können.
• 1:30:46
  Linus Neumann: Warntag. Ja hat aber auch irgendwie keine Sau interessiert, dass wir da in der
• 1:30:51
  Linus Neumann: Giftwolke gecampt haben.
• 1:30:52
  Tim Pritlove: Also jetzt wo du das sagst, ich hab auch den Zellbroadcast bekommen tatsächlich,
• 1:30:59
  Tim Pritlove: allerdings war ich nicht 800 Meter von der Giftwolke entfernt,
• 1:31:04
  Tim Pritlove: also sie haben die Zellen dann doch schon etwas großräumiger ausgewählt.
• 1:31:09
  Linus Neumann: Ja klar, vor allem, weil die Wolke ja eben, die zog ja wirklich in Richtung
• 1:31:12
  Linus Neumann: der Stadt und jetzt ist natürlich,
• 1:31:14
  Linus Neumann: klar da weiß man dann immer nicht, wenn da jetzt Giftstoffe entstehen,
• 1:31:20
  Linus Neumann: wie schwer sind die, fallen die vielleicht wieder runter und werden dann da
• 1:31:27
  Linus Neumann: Bleidampf oder sowas eingegraben?
• 1:31:29
  Tim Pritlove: Wind kann auch drehen und so.
• 1:31:31
  Linus Neumann: Also haben die ganz Hamburg gewarnt glaube ich. Aber auch der Nachteil,
• 1:31:36
  Linus Neumann: also das ist wirklich ein Problem an diesen Dingern, also Implementierungsproblem.
• 1:31:40
  Linus Neumann: Du drückst da drauf und die Warnung ist weg.
• 1:31:44
  Tim Pritlove: Und kommt nicht wieder.
• 1:31:45
  Linus Neumann: Ja, das ist so ein bisschen, da müssen wir nochmal bei Leute,
• 1:31:48
  Linus Neumann: weil ich muss das ja erstmal in meinen LLM füttern, damit mir das dann erklärt,
• 1:31:54
  Linus Neumann: wie ich mich verhalten soll.
• 1:31:57
  Tim Pritlove: Genau, woher sollen wir wissen, woran wir sind.
• 1:31:59
  Linus Neumann: So, da haben wir nochmal einen Job zu verteilen, wir haben ja gerade schon über
• 1:32:06
  Linus Neumann: Neub gesprochen, als es um die DSGVO ging. None of your business, die NGO von Max Schrems.
• 1:32:13
  Linus Neumann: Und der doch ist, ich habe recht, es ist ein zehnjähriger Fall gewesen mit der
• 1:32:18
  Linus Neumann: 1,2 Milliarden DSGVO Strafe.
• 1:32:23
  Linus Neumann: Von 2013 bis 2023 wurde der diskutiert über Metas Beteiligung an der US-Massenüberwachung.
• 1:32:30
  Linus Neumann: Denn wir haben ja auch zehn Jahre Snowden.
• 1:32:32
  Linus Neumann: Haben wir ja auch.
• 1:32:36
  Linus Neumann: Und das ist eben ein Verfahren zwischen Max Schrems und META vor dem,
• 1:32:42
  Linus Neumann: diesem irischen Datenschutz Ding.
• 1:32:48
  Linus Neumann: Ja, und nach dem FISA 702,
• 1:32:52
  Linus Neumann: das ist Foreign Intelligence Surveillance Act,
• 1:32:59
  Linus Neumann: die irische Datenschutzbehörde hat quasi gesagt, da ist nix,
• 1:33:05
  Linus Neumann: der europäische Datenschutzausschuss hat die Entscheidung der irischen Datenschutzbehörde
• 1:33:10
  Linus Neumann: weitgehend aufgehoben.
• 1:33:12
  Linus Neumann: Und verlangte dann außerdem diese Rekordstrafe, sowie eine Rückübertragung bereits
• 1:33:17
  Linus Neumann: übermittelter Daten in die EU.
• 1:33:21
  Linus Neumann: Also, None of your Business, NEUB, eine NGO, die da,
• 1:33:24
  Linus Neumann: würde ich sagen, sehr, wie soll man das sagen,
• 1:33:30
  Linus Neumann: sehr saubere und nachhaltige Arbeit leistet, darin hier diesen Gesetzen zu Wirkung zu verhelfen.
• 1:33:40
  Linus Neumann: Und die verlangen, äh die verlangen, die, Neup verlangt,
• 1:33:44
  Linus Neumann: die klagen jetzt ein, einen Fullstack-Developer, genau die hätten gerne Unterstützung
• 1:33:51
  Linus Neumann: durch einen ein oder zwei Fullstack-Developer in Ruby on Rails, ja.
• 1:34:04
  Linus Neumann: Kurzvorstellung, wir konzentrieren uns auf strategische, innovative und effiziente
• 1:34:10
  Linus Neumann: Anwendung der Privacy-Laws und damit eben auch Verletz- oder Bestrafung von
• 1:34:18
  Linus Neumann: absichtlichen Privacy-Law-Violations bei den großen Unternehmen.
• 1:34:23
  Linus Neumann: Mehr als 800 Complaints gegen Big Tech wie Google, Amazon, Meta.
• 1:34:30
  Linus Neumann: Und entsprechend auch ein Erfolg. So, die suchen Front- und Backend-Developer
• 1:34:35
  Linus Neumann: für webbasierte Projekte im Legal-Tech-Bereich.
• 1:34:38
  Linus Neumann: Da geht es sowohl um Projekte, die sie schon haben, die also dann gepflegt werden müssen.
• 1:34:45
  Linus Neumann: Und interne Tools, um ihre Cases da zu managen.
• 1:34:50
  Linus Neumann: Natürlich auch automatisierte Detektion von Online-Tracking und Class-Action-Plattforms,
• 1:34:58
  Linus Neumann: also Sammelklagen-Plattformen.
• 1:35:01
  Linus Neumann: Ich denke, man kann sich ungefähr vorstellen, worum es da geht.
• 1:35:05
  Linus Neumann: Natürlich in enger Kooperation mit
• 1:35:07
  Linus Neumann: dem Legal-Team, dass diese Dinge den rechtlichen Rahmen dafür absteckt.
• 1:35:15
  Linus Neumann: Und diese Software soll natürlich auch geteilt werden und gemeinsam entwickelt
• 1:35:19
  Linus Neumann: werden mit dem breiteren Consumer Rights and Non-Profit Environment.
• 1:35:28
  Linus Neumann: Gebeten wird um gutes Verständnis von Ruby und Rails und JavaScript,
• 1:35:32
  Linus Neumann: Allround-Knowledge in IT, Erfahrungen mit Web-Applikationen,
• 1:35:36
  Linus Neumann: Front- und Backend, Teamwork, Kommunikation flüssig in der englischen Sprache.
• 1:35:44
  Linus Neumann: Und ich denke, das könnte durchaus ein interessanter Job sein.
• 1:35:50
  Linus Neumann: Deswegen haben wir den verlinkt Und wünschen euch viel spaß bei Neub.
• 1:35:57
  Tim Pritlove: Genau ich meine Programmierjob und gleichzeitig ein bisschen Welt retten ist
• 1:36:01
  Tim Pritlove: ja jetzt nicht unbedingt Standard beim Programmieren.
• 1:36:04
  Linus Neumann: Genau gibt's selten Programmiererjobs bei der auf der guten Seite.
• 1:36:11
  Linus Neumann: Und da sie hier auch so 20 bis 40 Stunden die Woche Möglichkeit sehen,
• 1:36:16
  Linus Neumann: Würde ich sowas immer vielleicht so sehen als eine Möglichkeit zu sagen,
• 1:36:20
  Linus Neumann: ja guck mal, ich würde eigentlich gerne als Freelancerin arbeiten,
• 1:36:25
  Linus Neumann: ich brauche aber so eine feste Basis mit einer halben Stelle,
• 1:36:30
  Linus Neumann: in einer guten Umgebung, in einer guten Arbeitsumgebung, die mir zum Beispiel
• 1:36:34
  Linus Neumann: dabei hilft sicherzustellen, dass Miete und so weiter klar ist und in der restlichen
• 1:36:39
  Linus Neumann: Zeit mit Freelance-Projekten vielleicht noch ein Euro dazu zu verdienen.
• 1:36:44
  Linus Neumann: Paar Datenschutzumgehmechanismen coden, die ich mit einem anderen Job dann wieder
• 1:36:48
  Linus Neumann: einfangen oder so, da kann man ja, kann man sich gleich wieder reinwaschen von seinen Sünden.
• 1:36:57
  Linus Neumann: Sie sagen aber auch hier, please note, australian employment law requires to
• 1:37:01
  Linus Neumann: publish a minimum wage, considerably higher salaries are possible depending on qualifications.
• 1:37:08
  Tim Pritlove: Australien? Austrien. Blame Australia. Blame Australia.
• 1:37:16
  Tim Pritlove: Alle sind schuld.
• 1:37:18
  Linus Neumann: Ja, so sieht es aus. So jetzt nehmen wir ein Fitting und ich nehme mein Fahrrad.
• 1:37:25
  Linus Neumann: Dann verkloppen wir ein paar Klimakleber.
• 1:37:30
  Tim Pritlove: Die sitzen doch bestimmt schon in ihrem Privatjet.
• 1:37:34
  Linus Neumann: Ja, hast du dieses orange Privatjet auf Sylt gesehen? Der hat sich,
• 1:37:38
  Linus Neumann: haben sich nicht so viele drüber aufgeregt.
• 1:37:42
  Tim Pritlove: Orangener Privatjet auf Sylt?
• 1:37:44
  Linus Neumann: Letzte Generation hat da so ein Jet auf Sylt.
• 1:37:47
  Tim Pritlove: Ach haben die ein bisschen getagged oder was?
• 1:37:51
  Linus Neumann: Kann man so sagen. Tag ist großes Tag. Ist schön orange geworden.
• 1:38:01
  Tim Pritlove: Schön oranges Flugzeug. Ich hoffe das
• 1:38:03
  Tim Pritlove: geht wieder ab. Naja, ist ja auch sicherheitsrelevant sowas, ne? Also...
• 1:38:09
  Linus Neumann: Wie jetzt? Sag nicht, das ist jetzt auch nur sicherheitsrelevant!
• 1:38:13
  Tim Pritlove: Die Außenhaut eines Flugzeuges ist natürlich selbstverständlich eine Außenhaut
• 1:38:17
  Tim Pritlove: eines Flugzeugs sicherheitsrelevant.
• 1:38:18
  Tim Pritlove: Das hat ja was mit Strömung und so weiter zu tun.
• 1:38:24
  Tim Pritlove: Wenn es nur fürs Foto ist, okay, wenn es gut abwaschbar ist,
• 1:38:28
  Tim Pritlove: passt ja. Naja, da musst du dir auch über solche Sachen Gedanken machen.
• 1:38:33
  Tim Pritlove: Sonst wird man ja auch zu schnell wieder rausgenommen aus dem Produktionszyklus.
• 1:38:39
  Linus Neumann: Eine Dachdeckerei auf Sylt ist unzufrieden mit.
• 1:38:41
  Tim Pritlove: Ach, das ist der Privatjet von einer Dachdeckerei?
• 1:38:44
  Linus Neumann: Ich wollte gerade sagen, vielleicht soll ich Dachdecker werden.
• 1:38:53
  Linus Neumann: Die sagen sie empfehlen den Leuten, achso das ist, diese Dachdeckerei hat im
• 1:39:00
  Linus Neumann: Prinzip gesagt geht mal arbeiten, am besten bei uns.
• 1:39:04
  Tim Pritlove: Das ist ja auch eine Möglichkeit neue Mitarbeiter zu gewinnen.
• 1:39:11
  Tim Pritlove: Gut Leute wir machen mal hier Ende erstmal für heute und dann sprechen wir uns nächste Woche wieder.
• 1:39:22
  Linus Neumann: So machen wir das.
• 1:39:22
  Tim Pritlove: Ist jetzt Sommer wird ein bisschen schwierig mit Terminen aber wir schaffen das.
• 1:39:26
  Linus Neumann: Wird schwierig mit Terminen und Themen also Sommerloch kommt.
• 1:39:34
  Tim Pritlove: Was könnten mögliche Themen sein für einen Podcast, erfinde ein paar Vorkennter,
• 1:39:40
  Tim Pritlove: die einem die Gelegenheit geben ein paar Witze zu reißen.
• 1:39:46
  Linus Neumann: Ja also wir haben noch ein bisschen Snowden thematisch, wir haben Chat Kontrolle,
• 1:39:53
  Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik, der Podcast über Chat GPT und Chat Kontrolle,
• 1:39:59
  Linus Neumann: da wird es schon noch ein paar Themen geben.
• 1:40:02
  Tim Pritlove: Jaja mach ich mir auch keine Sorgen. Gut ihr seid entlassen bis dann. Ciao.