Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 18-3：子育ての成功と失敗

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18-3：子育ての成功と失敗 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  だ っ て な ん か、 そ れ こ そ な ん か で 見 た け ど さ。
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  あ の 親 が 怒 る こ と の 代 表 格 と い え ば、 早 く し な さ い。
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  う ん ね。 そ う そ う そ う。
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  コ ン ト ロ ー ル な ん か で き な い の に。 う ん ね。
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  コ ン ト ロ ー ル し よ う と す る か ら イ ラ イ ラ す る し、 そ の 厳 し く な っ ち ゃ っ た
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  り す る ん で す け ど。 で も ね、 ま あ 本 当 に や っ ぱ り 命 の 危 険
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  と か が あ る 時 は、 や っ ぱ な ん と か し て。
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  で も 止 め な き ゃ い け な い か ら。 ま あ、 ね。
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  う ん、 そ う そ う。 で も な ん か め ち ゃ く ち ゃ の び の び 自
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  由 に や っ て る 子 と か は。 う ん。
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  ね。 危 な い。
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  見 て て 危 な っ か し い な と 思 う け ど。 う ん、 ま あ ね。
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  そ れ が い い の か 悪 い の か、 や っ ぱ わ か ん な い で す か ら ね。
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  ま あ、 そ う だ よ ね。 う ん。
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  な ん か そ れ は 結 構 難 し い な と 思 っ て て。
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  俺 も そ れ こ そ 甥 っ 子 と 姪 っ 子 が さ。 そ れ ま あ 当 然 妹 2人 い て、 上 の 妹 は 甥
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  っ 子 生 み、 下 の 妹 は 姪 っ 子 生 む ん だ け ど、 全 然 や っ ぱ 違 う ん だ よ ね。
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  う ん、 そ の ど こ ま で 俺 も お じ ち ゃ ん じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 で、 お じ ち ゃ ん だ か ら さ、 あ の 何？
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  あ そ こ さ ん、 危 な い こ と と か し た ら さ、 止 め た 方 が い い か な と か 思 う わ け
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  で す け ど。 う ん う ん こ う 妹 そ れ ぞ れ の。
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  な ん か、 教 育 方 針 が あ ん ま り 意 識 し す ぎ て、 ど こ ま で 言 っ て い い の、 俺 み た
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  い な。 い や。
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  俺、 怒 っ て い い の？ ダ メ な の？
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  み た い な。 怒 る っ て い う か、 叱 っ て い い の か、 い
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  け な い の か み た い な。 な ん か さ、 変 に 叱 る と さ、 そ ん な こ と
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  で 叱 ら な い で よ と か っ て 文 句 言 わ れ る わ け じ ゃ な。
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  い で す か？ あ。
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  あ。 そ う、 ど う し た ら い い の？
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  み た い な。 う ん、 い や、 叱 る で し ょ っ て。
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  俺 は だ っ て、 こ れ 必 要 だ と 思 っ た か ら 叱 る で し ょ っ て 言 う け ど、 そ ん な 叱 る
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  必 要 な い か ら み た い な こ と を 言 わ れ る わ け で す よ。
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  そ う ね。 う ん。
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  い や、 む ず い な あ と 思 っ て。 お じ ち ゃ ん も 大 変 だ な と 思 っ て な が。
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  ら、 い や い や、 で も 本 当 に。 例 え ば、 あ り が と う と か ご め ん な さ い
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  が 言 っ た。 お は よ う っ て 挨 拶 し た 時 に。
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  ま あ、 返 し て く れ な い 子 も い 中 に は い る し。
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  う ん ね え。 だ っ て 月 曜 日 か ら 週 七 で 習 い 事 言 っ
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  て る よ う な 子 も い る わ け で。 う わ、 そ れ は す ご い な。
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  う ん。 で も 多 分 ね、 良 か れ と 思 っ て あ の、 や
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  っ て る ん で す け ど。 う ん。
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  子 供 だ っ て ス ト レ ス 溜 まる ん で。 そ り ゃ そ う だ よ ね。
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  う。 ん？
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  イ ラ イ ラ し て る ん で す よ、 そ う い う 子。
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  え だ ろ う ね。 う ん。
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  で、 そ れ は 本 当 い い の か 悪 い の か わ か ん な い。
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  っ て ね。 集。
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  団 の 習 い 事 は ち ょ っ と エ グ い な。 う ん、 絶 対 や ら せ た く な い な。
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  も し 自 分 に 殺。 し て も ら え た ら。
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  そ う そ う そ う そ う そ う う ん な ん か も う。
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  だ っ て 本 当、 大 人 み た い に 疲 れ き っ た 顔 し て ま す か ら ね。
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  そ う、 満 員。 電 車 に 毎 日 売 ら れ て る。
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  大 人 み た い な 顔 し て。 る そ う そ う そ う そ。
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  う、 そ れ は き つ い ね、 や っ ぱ り。 う ん、 子 供 に 覇 気 が な い っ て い う の
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  は。 そ う、 こ れ は ど う な の か な？
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  と 思 っ て。 い や ま あ、 な ん か そ う だ な。
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  や っ ぱ 親 が 決 め ち ゃ う も ん な。 や っ ぱ そ う い う と こ ろ は ね。
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  そ う。 そ う そ う。
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  そ う い う 意 味 で は、 そ こ に 子 供 に は 責 任 は な い よ ね。
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  う ん、 そ う な ん で す よ ね。 だ っ て う ん。
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  い や、 ゲ ー ム 買 う ユ ー チ ュ ー ブ 見 せ る と か も そ う で す よ。
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  任 天 堂 ス イ ッ チ。 う ん、 い や、 絶 対 に う ち の 子 は や ら せ
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  ま せ ん。 ユ ー チ ュ ー ブ を 見。
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  せ ま す っ て。 あ あ あ あ、 う ん。
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  絶 対 ダ メ で す。 で も そ れ 友 達 で き な い ん で す よ。
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  い や、 そ う だ よ。 い や、 な ん か 今 だ と さ、 ち ょ っ と 俺 び
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  っ く り し た ん だ け ど、 シ ー ル 集 め が め っ ち ゃ 流 行 っ て る ら。
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  し い じ ゃ な い で す か。 で、 な ん か そ の な に シ ー ル の に さ、 交
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  換 の レ ー ト が あ る ら し い ん で す よ。 俺 は こ の シ ー ル は レ ー ト 低 い か ら と
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  か っ て 言 わ れ る ら し い ん で す よ。 姪 っ 子 に う ち の 妻 が。
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  え？ え？
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  何 の 話？ と 思 っ て。
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  え え。 実 家 帰 っ た 時 び っ く り し た ん で す け
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  ど、 そ れ こ そ 母 の お 友 達 が あ の 本 屋 さ ん で バ イ ト を し て い る わ け で す よ。
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  今 ま あ そ れ な り の お 年 を 召 さ れ た 方 で す け ど、 そ の シ ー ル を 買 う た め に 行
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  列 が で き る っ ち。 ゅ う ん だ よ。
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  は。 あ み た い な。
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  な ん で？ っ て い う と そ ん な に。
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  だ か ら そ の シ ー ル 交 換 が で き な い と。 う ん。
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  そ の 幼 稚 園 ち ょ っ と か 小 学 校 で そ ん な に 仲 間 は ず れ に さ れ る と。
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  あ あ、 そ う そ う そ う。 い や、 そ も そ も シ ー ル な ん か、 学 校 や
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  幼 稚 園 持 っ て た あ か ん や ろ と。 俺 ら の 禁 止 や っ た ぞ と、 そ う い う こ と
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  や さ、 そ う い う こ と が 起 こ る か ら。 う ん。
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  そ ん な 絶 対 ヒ エ ラ ル キ ー 生 ま れ ん じ ゃ ん と 思 っ て。
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  め っ ち ゃ あ り ま す ね。 う ん、 い や、 な ん か ね、 お か し な 話 や な
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  と か っ て い う の。 ま あ、 ち ょ っ と 全 然 話 ず れ ま し た け
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  ど。 家 族 の 話 か ら。
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  う ん、 な ん か、 そ ん な 話 も 聞 く か ら さ。 だ っ て 今 あ れ で す よ。
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  そ う、 今 日 本 当 に。 い や、 え っ と、 新 学 期 が。
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  あ、 新 学 期 っ て い う か、 あ の 新 一 年 生 と、 あ と 学 年 が 上 が る タ イ ミ ン グ で す
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  よ ね、 今、 新 年。 の あ の 始 業 式 ぐ ら い で す よ ね。
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  今 ね。 も う え っ と ね。
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  僕 な ん か。 東 京 都 と は い え っ と、 練 馬 区 と。
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  う ん。 あ と 小 学 校 か ら も う メ ー ル が 来 て て。
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  は い。 あ の。
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  め ち ゃ く ち ゃ 自 殺 が 増 え る ら し い ん で す よ。
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  あ あ。 学 校 始 まる 時 期 ね。
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  学 校 が 始 まる 時 期 な ん で あ の。 と に か く 注 意 深 く 見 て く だ さ い っ て
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  い う。 あ あ、 な ん か そ れ は。
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  う ん。 夏 休 み 明 け と か も そ う だ っ て い う も
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  ん ね。 う ん、 長 期 休 み 明 け は そ う い う 人 増 え
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  る っ て 聞。 い た こ と あ る。
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  そ う い う 時 代 に な っ た な と 思 っ て。 な ん か こ う い う 話 し て る と、 そ れ こ そ
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  な ん か、 子 供 が 減 っ て る か ら じ ゃ な い か と か、 そ う い う 方 向 に ま た 行 っ ち ゃ
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  い そ う で。 あ え て 止 め ま す け ど。
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  ま あ、 そ ん な 感 じ。 来 週 ど う し ま す か？
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  前 半 は こ ん な 感 じ か。 な。
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  こ ん な 感 じ。 で、 な ん か も う 後 半 は ま あ で も 同 じ 家
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  族 で も ち ょ っ と パ ー ト ナ ー の こ と に つ い て 話 す の が い い か な と 思 い ま す
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  け。 ど あ あ、 い い で す ね。
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  い い で。 す ね、 な ん か そ の な ん で 結 婚 し た の？
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  と か。 う ん う ん う ん。
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  な ん か そ っ ち 系 に 行 っ て み る の も ち ょ っ と 面 白 い か な と。
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  う ん、 な ん か ち ょ っ と 今 日 は 血 の つ な が り 的 な と こ ろ に 行 っ。
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  た っ て、 う ん う ん う。 ん？
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  と は 思 っ て ま す。 わ か り ま し た。
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  は い。 い や、 こ れ ち ょ っ と。
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  で も な か な。 か ね、 重 た い 扱 い。
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  扱 い に く い い。 や、 そ れ あ り ま す よ。
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  も ち ろ ん、 ど こ か。 ま あ ね、 人 の こ と を ど こ ま で 踏 み 込 ん
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  で い い の か。 う ん、 で も ま あ、 谷 口 さ ん、 多 分 嫌 な の
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  は 嫌 だ っ て 言 う し、 別 に あ れ か な と 思 っ て ね。
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  う ん、 ま あ 全 然。 僕 は 大 丈 夫。
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  そ。 う そ う そ う そ う。
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  は い。 え、 ど っ ち？
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  じ ゃ あ 僕 が ね、 こ の テ ー マ を 扱 え る の は。
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  さ っ き さ 冒 頭 言 い ま し た け ど、 僕 は 比 較 的 幸 せ だ と 思 っ て る ん で す よ。
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  う ん、 自 分 が 生 ま れ 育 っ た 環 境 に つ い て。
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  う ん。 う ん。
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  ま あ、 ち ょ っ と 一 部 触 れ て な い 部 分 も も ち ろ ん あ り ま す け ど、 ま あ そ れ は ち
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  ょ っ と 触 れ な い 方 が い い か な と 思 っ て。
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  う ん、 で も 概 ね 僕 が 今 日 喋 っ た ぐ ら い し か な く て。
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  っ て い う。 で も え え。
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  で も 自 分 の 人 生、 振 り 返 っ て、 自 分 は 本 当 に 不 幸 な 人 生 で す っ て い う 人。
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  ま あ、 会 っ た こ と は な い け ど。 う ん、 そ れ は 結 構 で す よ ね。
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  う ん。 い や、 も ち ろ ん バ イ ア ス か か っ て る と
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  思 い ま す よ。 補 正 さ れ て る と 思 う け ど、 な ん か で も
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  な ん ち ゅ う の。 そ の 例 え ば だ け ど さ、 そ の じ ゃ あ 大 学
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  と か ま で お 金 の 関 係 で い け な か っ た と か、 例 え ば 両 親 が、 親 父 が な ん か ギ
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  ャ ン ブ ル と 酒 で 蒸 発 し た と か さ、 そ う い う の な い わ け で す よ。
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  一 応。 ま あ、 未 だ に 家 庭 親 父 と お ふ く ろ は そ
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  れ な り に 仲 良 く て。 普 通 に 何？
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  あ の、 ま あ 昔 は 無 理 だ っ た け ど、 ま あ 今 は も う 全 員 さ あ。
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  独 立 し て る か ら 多 少 お 金 に 余 裕 が あ っ て、 今 年 の 旅 行 は ど こ に 行 こ う か と
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  か 普 通 に 話 を し て る わ け で す よ。 の を 見 る と、 ま あ 比 較 的 良 好 な 家 庭 環
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  境 の 中 で 育 っ た ん だ な、 俺 は み た い な 風 に ま あ 思 っ た り は し ま す よ ね。
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  う ん う ん、 こ う ね。 で も ま あ 圧 を そ ん な に。
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  ま あ、 そ も そ も、 例 え ば 親 父 も お ふ く ろ も 未 だ ま あ 70年 間 特 段 な ん か、 そ ん
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  な そ れ 入 院 し な き ゃ い け な い よ う な。 で、 け え 病 気 に か か っ た と か も、 ま あ
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  親 父 が 1回 骨 折 し た と か あ り ま し た け ど、 う ん う ん、 で も 別 に な ん か そ の 病
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  的 な も ん じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。 う ん、 あ の 外 科 的 な も ん だ か ら、 別 に
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  そ の 骨 が く っ つ け ば 治 る み た い な 話 で。
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  ま あ 例 え ば 障 害 を 持 っ て し ま っ た と か、 そ う い う の も 今 の と こ な い し、 う
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  ん っ て 考 え た ら、 ま あ、 こ こ ま で。 は。
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  全 然 幸 せ な ん じ ゃ ね、 っ て 思 い ま す け ど、 ね し か も あ の う ち 親 父 の 方 の お ば
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  あ ち ゃ ん、 僕 の お ば あ ち ゃ ん で す よ ね。
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  が、 も う ね、 親 父、 今 の 親 父 の 年 齢 よ り 若 く し て 亡 く な っ ち ゃ っ て る ん で す
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  よ。 す ご い 珍 し い 病 気 に か か っ ち ゃ っ て、
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  60 代 で 亡 く な っ ち ゃ っ て ね、 も う こ の 間、 そ れ こ そ そ の 法 事 で 帰 っ た の が
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  23回 忌 と か そ ん な だ っ た ん で す け ど、 あ、 27回 忌 か。
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  う ん、 僕 が 14 と か の 時 だ か ら 27回 忌 か な と か っ て い う 法 事 を や っ た ぐ ら
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  い な ん で、 う ん。 そ れ に 比 べ た ら ね。
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  だ っ て 親 父 は 40 代 で 自 分 の 親 な く し て る わ け。
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  で、 確 か に。 あ あ、 で も そ れ も 結 構 あ る ん じ ゃ な い
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  で す か。 そ の お 父 さ ん の 振 る 舞 い と し て、 自 分
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  が 若 く し て 親 を 亡 く し て し ま っ た っ て い う 経 験 も、 そ れ が 谷 口 さ ん に 対 す
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  る 態 度 の 中 に も、 少 な か ら ず 影 響 は し て る ん じ ゃ。
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  な い で す か？ ま あ、 あ っ た か も し ん な い で す け。
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  ど ね。 う ん。
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  ま あ。 で も 当 時 僕 は 十 4 5歳 で。
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  ま あ 中 学 生 で す よ。 う ん の 僕 に 触 ん な い っ す よ ね。
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  そ の 親 を 亡 く す こ と の 悲 し み と か を。 う ん、 仮 に 語 ら れ た と て、 う ん、 ま あ、
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  わ か ら ん す よ。 う ん、 だ っ て 自 分 の 親 は ま だ 元 気 な ん
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  だ も ん っ て。 う ん う ん、 あ っ た か も し れ な い け ど、
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  ま あ、 僕 は 少 な く と も 気 づ い て な か っ た な と は 思 い ま す。
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  ま あ、 今 の 年 に な る と ね、 だ ん だ ん ち ょ っ と わ か っ て く る 部 分 も あ り ま す
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  け ど。 そ れ は ね、 め っ ち ゃ 思 う ん だ よ な。
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  無 理 っ す か ら ね、 そ の。 そ う な ん か よ く 言 う。
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  そ の 大 人 に な っ た 時 に 苦 労 す る か ら と か 今 こ れ や っ と か な い と 後 で 後 悔
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  す る よ っ て 絶 対 理 解 で き。 な い で す か ら ね。
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  そ う。 そ れ は ね、 本 当 あ の ね。
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  だ か ら そ れ こ そ 僕、 資 格 を 何 個 か 取 っ た じ ゃ な い で す か。
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  こ の 二 年 ぐ ら い で。 で 本 当 ね、 大 学 の 時 と か に 全 然 話 変 わ
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  り ま す け ど、 勉 強 し て た ら 良 か っ た な っ て す ご い 思 い ま し た。
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  あ あ、 な ん か 今 に な っ て 勉 強 楽 し い と 思 え る し。
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  あ の、 前 回 の シ ー ズ ン か。 前 々 回 の シ ー ズ ン で、 そ の 政 治 の こ と
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  と か、 う ん、 経 済 の こ と と か が 今 楽 し い っ て 話 し ま し た け ど。
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  だ っ て 学 生 の 時 に さ、 そ の 政 治 と か 経 済 と か の 話 勉 強 す る の で、 大 学 入 試 で
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  ね、 う ん、 点 取 る た め だ け だ っ た わ け で。
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  な ん か そ の 当 時、 そ の 先 生 に あ の、 こ れ が 大 事 だ か ら と か 言 わ れ て、 も う 暗
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  記 科 目 で し か な か っ た か ら み た い な。 の が、 よ う や く 今 に な っ て そ の 立 体 的
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  に 見 え て き て 楽 し い と 思 え る よ う に な っ た り と か。
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  あ あ、 や っ ぱ 若 い 頃 に は 勉 強 し と く も ん だ っ た な っ て 思 っ た り と か し ま す
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  け ど、 結 局 ね、 そ の 時 に な っ て み る と。 わ か ら ん っ す よ、 や っ ぱ り。
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  あ れ？ な ん か 別 の ア プ ロ ー チ に 変 え た 方 が
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  い い な と 思 う ん で す け？ ど ね。
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  何 を？ あ の、 そ の 後 で 苦 労 す る よ。
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  は あ。 あ、 言 い 方 と し て 言。
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  い 方 と し て。 う ん。
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  そ れ は、 そ う だ と 思。 う、 そ れ は 無 理。
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  理 解 で き な い。 そ う。
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  っ て か。 あ な た も そ れ を 経 験 し た は ず な の に、
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  な ぜ そ う い う 同 じ 言 い 方 を す る の か っ て い う ふ う に は 思 う よ ね。
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  な ん か も う ち ょ っ と 言 い 方 工 夫 で き ん か と。
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  う ん。 う ん。
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  な ん か だ っ て 半 分 脅 し じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 あ の 年 取 っ て か ら 苦 労 す る っ て い う の は、 あ る 意 味 呪 い だ と 思 う ん で
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  す よ。 僕 に 言 わ せ る と、 な ん か だ っ た ら も う
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  ち ょ っ と ポ ジ テ ィ ブ な 言 い 方 を し て あ げ て、 率 先 し、 な ん か や れ る よ う な
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  言 い 方 を し て あ げ た ら い い の に な っ て い う 気 は し ま。
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  す う ん。 は い。
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  や ら な い と 後 悔 す る と か、 後 か ら 苦 労 す る。
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  ち ょ っ と 言 い 方 と し て ナ ン セ ン ス は。 や っ ぱ り。
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  な。 理 解 で き な い ん だ よ。
• 11:29
  な、 そ れ。 う ん。
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  ま あ、 そ れ は で も、 あ れ か も し れ な い で す ね。
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  そ の や っ ぱ 世 代 と い う か。 そ う ね。
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  経 験 し て き た 世 相 と か を や っ ぱ 反 映 し て い る こ と な の か な っ て い う ふ う
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  に も 思 い ま す。 け ど ね。
• 11:39
  確 か に。 確 か に。
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  ま あ 実 際 ね。 あ の お、 安 田 は さ っ き も 言 い ま し た け
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  ど、 そ の 就 職 氷 河 期 と か で 苦 労 し て き て い る の で。
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  う ん。 実 際、 私 た ち は 苦 労 し た っ て い う 事。
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  実 か ら し か 多 分 物 事 が 言 え な い か ら。 う ん、 ま あ そ う な る ん だ と 思 い ま す
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  し。 う ん、 ま あ 当 時 の、 だ か ら ね、 そ の 本
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  当、 終 身 雇 用 ガ ッ チ ガ チ み た い な、 あ の 22 歳、 23 歳 で、 新 卒 で 入 っ た 会 社
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  で 60 歳 ま で 勤 め 上 げ る み た い な、 う ん の が 常 識 だ っ た 世 の 中 か ら す る と、
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  や っ ぱ や っ ぱ 最 初 に 入 る 会 社 が す べ て を 決 め る わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん っ て な っ た ら、 や っ ぱ そ う い う の か な っ て い う。
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  う ん。 な ん か ね、 今。
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  う ん。 な ん か 今 の 僕 ら み た い に さ、 も う な ん
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  か な に 一 箇 所 に と ど まる こ と の 方 が よ っ ぽ ど リ ス ク だ み た い な 考 え 方 な の
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  で で き な い わ け な ん で。 う ん う ん。
• 12:21
  ま あ、 そ れ は そ う な る か も な っ て い う の は。
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  ま あ 理 解 は で き ま す け ど ね、 今 振 り 返 る と。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  あ あ。 で も い い ん じ ゃ な い で す か。
• 12:29
  理 解 で き る よ う に な っ た っ て い う の も、 ま た。
• 12:33
  う ん、 い い で す よ ね。 う ん。
• 12:35
  ま あ、 こ れ も 味 わ い か な と。 う ん。
• 12:38
  大 人 に な る っ て い う こ と の 味 わ い か な と 思 い ま。
• 12:40
  す け ど。 だ か ら あ の 敵 は 打 て た ん で す よ、 多
• 12:43
  分。 敵 な ん で す か？
• 12:45
  こ れ は。 な ん か そ の 恨 み が あ っ た っ て。
• 12:48
  そ の 恨 み は。 う ん。
• 12:51
  晴 れ た ん で し ょ う ね。 あ あ、 そ う だ か ら ね。
• 12:53
  な ん ち ゅ う の あ の 罪 を 憎 ん で、 人 を 憎 ま ず っ て い う こ と の 意 味 を 知 っ た 気
• 12:58
  は し ま す。 う ん。
• 13:00
  う ん。 う ん、 別 に 親 父 の 本 質 が 嫌 い だ っ た わ
• 13:02
  け じ ゃ な い と。 僕 の 場 合 は。
• 13:04
  う ん、 人 と し て の。 う ん。
• 13:06
  う ん。 ま あ、 そ こ に き っ と 愛 は あ っ た だ ろ う
• 13:08
  し。 う ん。
• 13:08
  う ん。 そ の 自 分 の 経 験 か ら、 そ の 自 分 の 息 子
• 13:13
  に 後 悔 と か 苦 労 は さ せ た く な い っ て 気 持 ち は も ち ろ ん あ っ た だ ろ う と。
• 13:16
  う ん、 ま あ、 老 婆 心 的 な も の は あ っ た だ ろ う と。
• 13:19
  そ れ を だ か ら 理 解 し た し、 た だ、 そ の や り 方 が 正 し か っ た と か か ど う か と
• 13:25
  言 わ れ る と、 そ う で は な か っ た ん じ ゃ な い か っ て い う。
• 13:27
  だ か ら、 そ う、 罪 の 部 分 で す よ ね。 う ん は あ っ た か も し れ な い が、 人 と し
• 13:31
  て 憎 む の は 違 う な っ て い う ふ う に 思 っ た っ て い う こ と な ん じ ゃ な い で す
• 13:35
  か。 ね、 う ん う ん、 あ れ、 こ れ で も ね、 そ う
• 13:37
  す る と ち ょ っ と 話、 長 く な っ ち ゃ い ま す け ど、 あ の 父 性 の 話、 僕 ど っ か で し
• 13:41
  た か な。 し て な い か な、 そ の 気 合 と か 根 性 と
• 13:44
  か。 は い は い。
• 13:45
  あ と や ば い ピ ン チ に な っ た 時 に。 こ う 踏 ん 張 れ る 力 と か。
• 13:51
  う ん う ん。 あ と そ の 継 続 す る 力 と か。
• 13:55
  う ん、 目 標 を 定 め て そ う、 コ ツ コ ツ と 努 力 す る 力 と か っ て い う の は、 あ の 父
• 14:03
  親 か ら 受 け 取 る ん で す よ。 あ あ。
• 14:05
  い わ ゆ る 男 性 性 っ ち ゃ で。 す ね そ う、 男 性 性。
• 14:07
  ま あ 父 性 で す ね。 う ん う ん う ん。
• 14:09
  な ん で そ う、 ま さ に そ れ は。 ね。
• 14:13
  ま あ、 や り 方、 人 そ れ ぞ れ あ る と 思 う ん で す け ど。
• 14:15
  は い は い。 や っ ぱ 父 親 の 重 要 な 役 割 な の で。
• 14:18
  う ん。 う ん。
• 14:20
  ま あ、 背 中 見 せ る み た い な ん で す よ ね。
• 14:22
  そ う そ う そ う そ。 う、 確 か に ね。
• 14:25
  母 性 と は 全 く 異 な り ま す よ ね。 う ん、 そ の 性 格 と い う か。
• 14:29
  い る だ け で い い ん で す よ、 あ の。 父 親 っ て 結 構 そ う ね。
• 14:33
  う ん。 で、 別 に 口 う る さ く て も い い ん で。
• 14:36
  う ん。 う ん。
• 14:37
  勝 手 に。 学 び ま す か ら ね、 こ れ は。
• 14:40
  そ う ね。 そ う な ん で す よ。
• 14:42
  う る せ え な と 思 い な が ら も、 な ん か や っ ぱ 感 じ 取 っ て る と こ ろ は あ る ん で
• 14:45
  す よ ね。 そ う そ う、 こ れ が。
• 14:47
  だ か ら、 全 く 家 庭 の 中 に 父 親 が い な い と。
• 14:51
  う ん、 結 構 そ の 子 は ね、 な ん か。 う ん、 ち ょ っ と 不 安 定 な 感 じ に な っ ち
• 14:58
  ゃ い ま す ね。 う ん。
• 15:00
  そ う。 ま あ だ か ら そ れ こ そ さ っ き 幸 せ だ っ
• 15:02
  た っ て 言 っ た の。 ま あ、 ち ゃ ん と 両 親 が い た っ て い う の
• 15:04
  も あ り ま す よ ね。 う ん。
• 15:06
  な ん か 別 に ど ち ら か が 早 く な く な る わ け で も な く。
• 15:09
  う ん。 例 え ば、 気 づ い た ら 離 婚 し て て ど ち ら
• 15:12
  か が い な い と か い う こ と で も な。 く う ん。
• 15:14
  う ん。 ち ゃ ん と そ の 夫 婦 と い う 関 係。
• 15:18
  ま あ、 親 と い う 関 係 を 持 っ た ま ま？ ま あ、 未 だ に い て く れ て る の で。
• 15:22
  う ん う ん。 う ん。
• 15:24
  あ。 そ ん な 感 じ で す か？
• 15:25
  そ う で す ね。 い や で も い い や、 い い ん じ ゃ な い か。
• 15:29
  で も 結 構 そ う ね。 コ メ リ 系 は ね。
• 15:32
  い や ま あ 難 し い よ ね、 や っ ぱ り ね。 難 し い。
• 15:35
  難 し い い。 や ま あ、 い い と 思 い ま す。
• 15:37
  う ん。 し ゃ べ り た い こ と は し ゃ べ っ た？
• 15:39
  多 分、 う ん。 よ か っ た。
• 15:41
  は い。 じ ゃ あ 1回 切 り ま す か。
• 15:44
  は い。 は い。
• 15:45
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と
• 15:57
  う ご ざ い ま し た。 俺、 僕 は 多 分、 こ う い う こ と を 考 え た
• 16:00
  の は あ れ じ ゃ な い か。 そ れ こ そ 人 の 死 っ て い う 親 戚 の 死 っ
• 16:03
  て い う の に、 初 め て 立 ち 会 っ た 時 じ ゃ な い か。
• 16:05
  な う。 ん。
• 16:06
  確 か に 問 い は し な か っ た の で。 で、 ま あ、 生 死 っ て な ん だ？
• 16:10
  み た い な こ と を 考 え た か な。 う ん、 こ の 話 を 多 分 親 子 間 で で き る は
• 16:18
  結 構 珍 し い と 思 う け ど な。 大 人 に な っ た ら ね、 い い で す け ど。
• 16:24
  う ん。 い や、 で も な ん か 結 構 さ あ。
• 16:26
  本 当 に 親 が 嫌 い だ っ た ら さ。 あ、 う ん、 私 な ん か 産 ま な き ゃ よ か っ
• 16:30
  た み た い な こ と を 言 っ た り と か す る 子 っ て 言 っ た り し た じ ゃ。
• 16:33
  な い で す。 か、 そ う い う の も 別 に な か っ た ん だ よ
• 16:36
  ね。 な ん で 産 ん だ ん だ み た い な こ と は、 僕
• 16:38
  は 思 っ た こ と は な か っ た の で。 う ん、 ま あ、 生 ま れ ね ば っ て。
• 16:43
  ま あ ね、 受 け 身 で す か ら ね、 自 分 が こ の よ う に 生 を 受 け る っ て い う の は。
• 16:48
  ま あ そ れ そ れ も 結 構 珍 し い と 思 い ま す け ど ね。
• 16:51
  な ん で 産 ん だ ん だ っ つ っ て 喧 嘩 で き る の も。
• 16:55
  で も 親 か ら し た ら た ま ら ん く な い。 そ れ。
• 16:57
  で も あ の、 え っ と、 そ れ ぐ ら い 思 春 期 と か は そ れ ぐ ら い 行 っ た 方 が 健 康 的
• 17:05
  な ん で す よ。 あ、 そ う。
• 17:07
  僕。 ら は や っ ぱ 長 男、 長 女 は 絶 え ち ゃ う ん
• 17:09
  で や。 っ ぱ、 責 任 感 あ る よ ね。
• 17:11
  や っ ぱ で も な ん か こ う 抱 え て 生 き て い く じ ゃ な い で す か。
• 17:13
  そ れ を。 う ん う ん。
• 17:16
  う ん。 そ う な の よ。
• 17:17
  本 当 は 抱 え な い で 爆 発 さ せ た 方 が い い ん で す よ、 思 春 期 に。
• 17:22
  ま あ、 ね。 ち ょ っ と 悪 い こ と し て み た り と か ね。
• 17:26
  親 の 知 ら な い 自 分 が い た 方 が 健 康 的 だ し で。
• 17:33
  ね？ っ て 思 っ て た ん で す け ど。
• 17:34
  う ん。 う ち で も ね、 真 ん 中 の 妹 が 未 だ に ま だ
• 17:37
  6件 ロ ー ル な ん で。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 17:40
  で も な ん か 真 ん 中 っ 子 っ て、 そ う 言 い ま す け ど ね。
• 17:42
  そ。 う そ う そ う そ う そ う、 あ の 頑 固 三 兄
• 17:44
  弟。 理 論 な ん で、 う ん 自。
• 17:45
  分 が 一 番。 次 男 な ん で。
• 17:46
  う ん。 で も な ん か こ れ も 多 分 長 男 長 女。
• 17:52
  偏 見 で す け ど。 弟 タ イ プ と か 見 て る と な ん か イ ラ イ
• 17:56
  ラ し な い で。 す か す る お 前 な ん か 要 領 い い な。
• 17:59
  み た い な ね。 い や、 あ と な ん か 要 領 い い し。
• 18:03
  い や、 も う ち ょ っ と 自 分 で や れ よ と 思 わ な。
• 18:05
  い で す か。 あ あ。
• 18:06
  う ん。 な ん か う ま い こ と 上 使 っ た り と か ね。
• 18:08
  そ う そ う。 そ。
• 18:09
  う す る よ ね。 う ん。
• 18:10
  や っ て み た い な。 う ん。
• 18:12
  て め え で や れ や っ て 思 う だ よ お 前。 や れ よ。
• 18:14
  も う ち ょ っ と。 っ て 思 い ま す ね。
• 18:16
  思 う 思。 う 言 っ ち ゃ う は 結 局 さ、 自 分 で し か や
• 18:20
  れ。 い や、 自 分 が や ら ざ る を 得 な い じ ゃ な
• 18:22
  い で す か。 う ん、 上 が い な い か ら。
• 18:23
  頼 る 上 が い な い か ら。 う ん。
• 18:26
  ね、 親 は そ の 何、 あ の 先 人 の 他 人 に 自 分 を 蹴 落 と す わ け な ん で す。
• 18:31
  蹴 落 と さ れ た ら 自 分 で ね。 必 死 で 這 い 上 が っ て い く し か な い か
• 18:34
  ら ね。 う ん、 そ う そ う。
• 18:36
  い や、 そ う な ん で す よ。 そ れ は 本 当 に 思 う な。
• 18:39
  で な ん か。 特 に あ れ、 そ れ こ そ あ れ で す よ。
• 18:42
  そ の 兄 弟 理 論 で 言 う と、 一 番 上 っ て、 あ の 親 も 初 め て の 子 供 だ か ら さ、 す ご
• 18:48
  い こ う、 な ん か 気 使 っ た り と か さ、 厳 格 に す る じ ゃ な い で す か。
• 18:52
  で も 七 2人目 3人 見 た ら な あ な あ な っ て く る ん で す よ ね。
• 18:55
  雑 だ な み た い な 育 て 方 で も 勝 手 に 育 つ 場 合 ぐ ら い の さ。
• 19:00
  こ う な ん か 親 が 根 性 が 座 っ て い く か ら さ。
• 19:02
  う ん。 一 番 下 と か。
• 19:03
  本 当 に う ち お お ら か だ も ん な ぁ。 あ。
• 19:07
  あ。 全 然 勉 強 し ろ と か 言 わ れ て な か っ た
• 19:09
  し な。 そ れ は な ん か あ っ た な。
• 19:13
  や っ ぱ り 一 番 自 分 が 厳 し く 育 て ら れ た 感 は あ る よ ね、 い ま だ に。
• 19:18
  う ん、 別 に グ ラ ン ド 怒 っ て な。 い け ど、 そ れ は こ れ な ん だ っ た か な。
• 19:20
  こ れ な ん か、 誰 か が 言 っ て た の か な ん か で 見 た ん で す け ど。
• 19:23
  は い。 結 局、 親 と し て の 通 信 簿。
• 19:27
  あ。 あ。
• 19:27
  成 績 表 っ て い う の は、 え っ と 何 十 年、 30年、 40年 後 に わ か る。
• 19:33
  あ。 あ。
• 19:34
  う ん。 っ て い う 言 葉 が あ り ま し た ね。
• 19:37
  あ あ、 ま あ 本 当 だ か ら 自 分 の 子 供 が 親 に な る ぐ ら い で っ て こ。
• 19:41
  と で す ね。 う ん。
• 19:42
  そ う そ う そ う そ。 う で、 ま あ、 そ れ は そ う だ ろ う な。
• 19:46
  だ か ら や っ ぱ 谷 口 さ ん の お 父 さ ん、 良 か っ た ん で す よ う。
• 19:51
  ん？ ど う な の か ね？
• 19:52
  結。 果 的 に は ね。
• 19:53
  だ っ て す く す く と 健 康。 み ん な 自 由 に や っ て る わ け じ ゃ な。
• 19:57
  い で す か？ ま あ ね。
• 19:58
  う ん。 ま あ、 で ね。
• 20:00
  う ん。 じ だ っ て。
• 20:01
  そ う じ ゃ な い で す か。 そ れ っ て、 い や、 俺 の 人 生 幸 せ だ っ た
• 20:04
  っ て 言 え て る っ て こ と で す よ。 こ う、 自 分 の。
• 20:06
  あ ま あ 僕 は ね。 そ う そ う ね。
• 20:09
  う ん。 ま あ、 そ れ は そ う だ と 思 い ま す よ。
• 20:11
  う ん。 こ れ ね、 世 の お 父 さ ん、 お 母 さ ん に 聞
• 20:14
  い て ほ し い か も し れ な。 い、 届 く か な 子。
• 20:17
  育 て 中 の。 届 く か な。
• 20:20
  う ん、 届 い た ら 嬉 し い で。 す ね。
• 20:23
  だ か ら 厳 し く し す ぎ る と。 30 代、 40 代 に な っ て 帰 っ て こ な く な
• 20:28
  る ん で す よ。 実 家。
• 20:30
  僕、 め ち ゃ く ち ゃ 厳 し か っ た ん で。 あ あ、 そ う な ん だ。
• 20:34
  う ん。 め ち ゃ く ち ゃ 厳 し か っ た で、 未 だ に。
• 20:37
  や っ ぱ そ れ な ん か あ り ま す も ん ね。 引 き ず っ て る。
• 20:40
  引 き ず っ て ま す よ。 そ っ か。
• 20:43
  な ん で あ ん な 別 に。 う ん、 全 然 意 味 な か っ た と か 思 っ て ま
• 20:48
  す も ん ね。 う ん、 そ ん な に や り す ぎ。
• 20:54
  な か な か。 で も あ れ で す ね。
• 20:55
  そ う 考 え る と、 親 っ て い う の を 気 長 な 商 売 っ て い う か、 あ れ で す ね。
• 21:00
  30年、 45年 し か あ の 結 果 出 な い っ て。 林 業 じ ゃ ね え ん だ か ら み た い な 話。
• 21:04
  そ う で す よ。 本 当 ね。
• 21:07
  大 変 だ な。 気 長 な 家 業 で す な、 ほ ん ま に。
• 21:11
  い や、 言 っ て こ ん な の 言 っ て も ダ メ だ け ど、 あ の 週 七 ね、 習 い 事 や っ て そ ん
• 21:15
  な 意 味 な い か ら 意 味 な い。 忘 れ る。
• 21:19
  し ま あ ね。 う ん。
• 21:21
  覚 え て な い よ ね。 確 か に ね。
• 21:23
  小 学 校 の ね、 前 半 と か で 何 や っ て た か な ん て ほ ぼ 覚 え て な い な。
• 21:29
  確 か に。 ま あ ま あ、 ち ょ っ と 終 わ り ま す か は。
• 21:31
  い、 あ り が と う ご ざ い ま し。 た、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 21:33
  は い、 お 疲 れ 様 で す。 で す。
• 21:52
  We will wrap IT up here。 see you next time。