Latest / The Level Up Podcast / Χαμηλή Τεστοστερόνη, TRT και Αναβολικά: Τι Πρέπει να Ξέρεις | Δρ. Γιώργος Τουλιάτος

Transcript

Χαμηλή Τεστοστερόνη, TRT και Αναβολικά: Τι Πρέπει να Ξέρεις | Δρ. Γιώργος Τουλιάτος · The Level Up Podcast

0:00
Ενώ είναι μαγικές ουσίες με τη σωστή χρήση τα αναβολικά, είναι δαιμονοποιημένα.
0:04
Είναι παρεξηγημένες από την κατάχρηση Κωνσταντίνε.
0:06
Μπράβο και κανείς δεν τα διδάσκεται. Το off label use είναι στη γυμναστική. Το on label, δηλαδή ο λόγος για τον οποίο φτιάχτηκαν, είναι τελείως άλλος. Έτσι δεν είναι;
0:17
Ναι.
0:17
Αυτά δεν τα ξέρει ο κόσμος. Πες δυο κουβέντες πάνω στο κομμάτι, δηλαδή γενικά των αναβολικών.
0:22
Χαμηλή τεστοστερόνη πλέον συνάδει με χαμηλότερο προσδόκιμο επιβίωσης από κάθε νόσο. Αντιθέτως, καλά ευγوناδικά επίπεδα τεστοστερόνης αυξάνουν το προσδόκιμο επιβίωσης και αυτό αποδείχθηκε και στον COVID. Η τεστοστερόνη δεν είναι κακή ορμόνη, αλλά είναι η ορμόνη της ζωής. Εντάξει;
0:41
Καλωσορίζω το κοινό μας. Σήμερα έχω την τιμή και το εννοώ πραγματικά, να έχω μαζί μου τον συνάδελφο δόκτορ Γιώργο Τουλιάτο, με τον οποίο έχουμε μια μακρά ιστορία γνωριμίας πολλά χρόνια πίσω. Είναι συνάδελφος βιοπαθολόγος και είναι κατά πάσα πιθανότητα ο πλέον ειδικός γιατρός,
1:04
μπορεί και στον πλανήτη;
1:06
Ε, υπερβολές τώρα.
1:07
Στα Βαλκ- Ευρώπη, Βαλκάνια σίγουρα στο κομμάτι της ορμονικής αποκατάστασης, στο κομμάτι αντιγήρανσης και στο κομμάτι της ευζωίας, η οποία ευζωία δεν έχει μόνο τα κομμάτια τα φαρμακολογικά. Είναι μια συνολική ολιστική προσέγγιση και όχι μπάμπο τζάμπο ολιστική προσέγγιση. Διατροφή, γυμναστική και όταν χρειάζεται και αποκατάσταση. Γιώργο.
1:33
Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση Κωνσταντίνε. Πάμε πολλά χρόνια πίσω από τη δεκαετία του '90, όταν ξεκινήσαμε τα πρώτα χρόνια μας στην ιατρική μαζί.
1:41
Ναι, ήμασταν συμφοιτητές για κάποια χρόνια.
1:43
Λοιπόν και αργότερα στο γυμναστήριο σε πέτυχα που
1:47
θυμάμαι γύμναζε ένας γνωστός προπονητής, κοινός γνωστός και αργότερα
1:54
είχα την τιμή να
1:57
μου δωρίσεις ένα τεράστιο σύγγραμμα που έχεις βγάλει νομίζω οχτακόσιες, χίλιες σελίδες.
2:01
Χίλιες σελίδες, το ελληνικό το πρώτο.
2:03
Η ανδρογονική αλωπεκίαση, έτσι; Δεν ξέρω, το μετέφρασες στα αγγλικά;
2:06
Το μετέφρασα. Τώρα είναι τρίτομο. Είναι σχεδόν δύο χιλιάδες σελίδες.
2:10
Ήταν ένα θέμα το οποίο αφορά όλους τους
2:14
γυμναστηριακούς, διότι με τις ουσίες που παίρνουν το επιτείνουν αυτό το πρόβλημα. Αλλά ήταν κάτι το οποίο εσύ έχεις εμπεδωθεί σε αυτό διότι ασχολείσαι αποκλειστικά, αν και ωριλά χειρουργός, όπως ο πατέρας σου που τον γνώρισα κάποτε και με εξέτασε. Εμπεδώσεις αυτό το θέμα και έκανες αυτό που σου αρέσει.
2:31
Ακριβώς. Και εσύ κάτι αντίστοιχο, δηλαδή και εσύ ασχολείσαι με κάτι που σου αρέσει.
2:35
Εγώ ασχολήθηκα με τη βιοπαθολογία, αλλά πήγα τη βάρκα εκεί που ήθελα και εκεί που ήξερα.
2:39
Πόσα βιβλία έχεις γράψει εσύ όμως;
2:41
Έχω γράψει τέσσερα ελληνικά πάνω από την bodybuilding και τη βιογραφία μου, τα οποία έχουν μεταφραστεί σε τέσσερα αγγλικά και ένα ιταλικό.
2:49
Αλλά το θέμα είναι το ίδιο, το οποίο κάπως εξελισσόταν σε μια άλλη έκδοση. Δηλαδή ουσιαστικά είναι το χτίσιμο του σώματος, η διατροφή, η άσκηση, η πρόληψη στις ουσίες για όσους είναι στον προπονητισμό και λίγο μέσα την αντιγήρανση, ορμονική αποκατάσταση, έτσι;
3:04
Έχω το εξής θέμα. Να σου πω μια δική μου προσέγγιση και να μου πεις αν έχω, αν το έχω καταλάβει καλά. Πάμε κατευθείαν στα χοντρά. Δηλαδή μην ξεκινήσουμε από την τεστοστερόνη. Πάμε στο κομμάτι γιατί έχουν υπάρξει φορές όπου
3:20
σε έχω υπερασπιστεί.
3:22
Ναι.
3:22
Θα σου πω, θα σου πω. Ο κόσμος λέει για τα αναβολικά και τους λέω παιδιά, τα αναβολικά είναι πραγματικά ουσίες με μαγικές ιδιότητες, αρκεί να ξέρεις την ένδειξη και πώς να τα χρησιμοποιήσεις, πόσο, πότε και πότε να τα σταματήσεις. Και απλά το off label use είναι στη γυμναστική. Το on label, δηλαδή ο λόγος για τον οποίο φτιάχτηκαν, είναι τελείως άλλος. Έτσι δεν είναι;
3:47
Ναι.
3:48
Αυτά δεν τα ξέρει ο κόσμος. Πες δυο κουβέντες πάνω στο κομμάτι, δηλαδή γενικά των αναβολικών.
3:52
Λοιπόν, πράγματι τα στεροειδή είναι ένα κεφάλαιο στην ιατρική, το οποίο προοριζόταν για καταβολικά νοσήματα. Καρκίνος, AIDS τη δεκαετία του '80 και COVID τώρα τη δεκαετία του 2020. Λοιπόν, εγώ έδωσα αναβολικά στη γιαγιά μου δύο έτη γιατί ακριβώς έπεσε στα εκατόν έξι της με πνευμονία στο κρεβάτι και προκειμένου η ίδια να έχει μια καλύτερη αποκατάσταση, της δίναμε Νανдроλόνη εκατό μιλιγκράμ κάθε δεκαπέντε μέρες.
4:22
Ωραία, να σου κάνω ένα-
4:22
Η ελληνική Νανδρολόνη που υπήρχε γνήσια φαρμακεία.
4:25
Μπράβο. Ένα ήπιο αναβολικό.
4:28
Κοίταξε, είναι ένα καλό αναβολικό, πολύ decent, πολύ δυνατότερο του Primo
4:33
και έχει πιο στα χαρτιά πιο αναβολικό δείκτη από την τεστοστερόνη, δηλαδή έχει εκατόν σαράντα αναβολικό δείκτη και χαμηλό ανδρογονικό. Δηλαδή είναι καλό και για τις γυναίκες. Δεν είναι τοξικό. Είναι πάνω απ' όλα το πιο διαδεδομένο στεροειδές στην ιατρική από το 1960, εντάξει; Και είναι και φαρμακευτικό. Άρα δεν πέφτουμε στην απάτη των underground. Έχει μια γνησιότητα.
4:55
Σίγουρα. Αλλά γενικά νομίζω ότι ο κόσμος ολοένα και λιγότερο απευθύνεται σε σένα για το κομμάτι των-
5:02
Αν και από εκεί ξεκίνησα Κωνσταντίνε.
5:04
Ναι.
5:05
Ότι το σχολείο ήταν το harm reduction στους bodybuilders. Επειδή όμως εγώ λόγω της κατάχρησης έγινα υπογναδικός, βάλε και την ηλικία, αλλά ουσιαστικά ξεκίνησε με μια τεστοστερόνη εκατόν πενήντα όταν εγώ σταμάτησα το bodybuilding, έπρεπε να μπω στο TRT και επειδή το περπατούσα, είχα αυτό το προβάδισμα σε σχέση με τους άλλους γιατρούς. Γιατί εμείς στην ιατρική πουθενά δε μάθαμε αυτό το πράγμα. Είναι οι συνδυαστικές νόσοι. Ενδοκρινολογία, φαρμακολογία,
5:30
παθολογία ή παθοφυσιολογία, εντάξει; Ουρολογία.
5:33
Μπράβο. Εκεί ακριβώς ήθελα να πάω. Ότι ενώ είναι μαγικές ουσίες με τη σωστή χρήση τα αναβολικά, είναι δαιμονοποιημένα.
5:40
Είναι παρεξηγημένες από την κατάχρηση Κωνσταντίνε.
5:42
Μπράβο και κανείς δεν τα διδάσκεται. Ενώ μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις πολύ στοχευμένα και όπως λέει μια εξαιρετική ελληνική παροιμία, το φάρμακο είναι φαρμάκι στα λάθος χέρια.
5:55
Και δέκα σπίτια είναι.
5:56
Και το φαρμάκι είναι φάρμακο.
5:59
Αυτό το έχω ακούσει.
6:00
Ναι, ναι, ναι, ναι. Δεν ξέρεις ότι βγαίνουν φάρμακα από δηλητηριώδη χάμστερ;
6:03
Ναι, ρε παιδί μου, το ξέρω, αλλά-
6:05
Ακόμα και το φαρμάκι με σωστή, με την κατάλληλη-
6:07
Χάνεις και τις δίκες σου άμα αυτή είναι η έννοια. Ναι, ναι, ναι, ναι. Σωστά.
6:10
Λοιπόν, είναι δαιμονοποιημένα και δεν τα ξέρει κανείς. Αλλά εδώ πέρα έχουμε τον άνθρωπο που τα ξέρει.
6:16
Δαιμονοποιημένα διότι χρησιμοποιήθηκαν με λάθος τρόπο-
6:19
Και σε λάγους διαχρονικά.
6:20
Από underground
6:22
ανθρώπους και κυρίως από εργαστήρια τα οποία δεν ήταν φαρμακευτικά. Και για ποιο λόγο έγινε το underground;
6:27
Το 1988, στο σκάνδαλο του Μπεν Τζόνσον στη Σεούλ, τα δαιμονοποίησαν τότε και ο τότε υπεύθυνος της κυβέρνησης Μπους, ο Τζο Μπάιντεν, έβαλε το anti steroid law. Δηλαδή έγιναν ελεγχόμενες ουσίες, όπως είναι σήμερα στην Ελλάδα το λεξοτανίλ, για παράδειγμα.
6:44
Μέχρι τότε δεν ήταν;
6:45
Όχι, ήταν over the counter και όπως στην Ελλάδα ήταν πολύ χαλαρό το καθεστώς και πήγαινες και τα έπαιρνες. Γι' αυτό είχαν και ανθίσει και τα σπορ τότε και τα ρεκόρ.
6:52
Ερώτηση. Το ξέρεις ότι σε εκείνον τον αγώνα του Μπεν Τζόνσον οι εφτά στους οχτώ παίρνουν;
6:57
Οι έξι στους οχτώ λέω.
6:58
Οι έξι στους οχτώ οι εφτά. ΟΚ.
6:59
Ναι. Λοιπόν, από τότε έγινε ελεγχόμενο και κάθε φορά που γίνεται κάτι ελεγχόμενο, ανθεί το παραεμπόριο. Δες στην εποχή του Αλ Καπόνε στις ΗΠΑ το 1930. Ακριβώς. Και ανθεί λοιπόν κάτι, γιατί; Τι είδαν πλέον οι φαρμακευτικές;
7:15
Οι φαρμακευτικές ενδιαφέρονται την πώληση στα φαρμακεία, αλλά μέσω συνταγογράφησης των γιατρών. Δεν τους ενδιαφέρει να πάει ένας τουρίστας bodybuilder να σηκώσει όλο το ράφι, αλλά πώς τα συνταγογραφούν οι συνάδελφοι γιατροί. Και τελικά οι γιατροί τα είχαν πολύ χαμηλά στη φαρέτρα τους και σαν επιλογή. Στα κατάγματα δίνουν φάρμακα τύπου Prolia, για παράδειγμα, έτσι; Μάλιστα σε ένα συνέδριο είχα πει θα δίνατε σε ρωγμώδες κατάγμα για πόρωση, επιτάχυνση, Ανδρολόνη. Α πα πα πα πα μα αυτά λέει τα αναβολικά και τα- Δηλαδή blacklist. Συν το ότι μια Ανδρολόνη έχει δυόμιση ευρώ, το άλλο μπορεί να έχει πενήντα ευρώ. Κατάλαβες; Μια φτηνή αμπούλα λοιπόν.
7:53
Σωστά.
7:54
Μετά, δεύτερον-
7:56
Και καλό είναι να θυμάται κανείς εδώ πέρα, να θυμάται ο κόσμος ότι όταν κάποιοι γιατροί δεν ξέρουν για ένα φάρμακο,
8:04
αντί να πουν παιδιά δεν το ξέρω αυτό, όπως έπρεπε να πούνε για την Ανδρολόνη όταν τους είπες, λένε α πα πα. Βρίσκουν κάποιο λόγο να το αποκλείσουν.
8:11
Στίγμα, στίγμα.
8:12
Μπράβο, στίγμα. Το ίδιο ισχύει και με τη φιναστερίδη στη δική μου τη δουλειά. Θα πάμε κι εκεί.
8:16
Μετά, για την αναιμία, ας πούμε, έχουν την ερυθροποιητίνη, η οποία είναι πολύ πιο ακριβή, αποτελεσματική, αλλά πρέπει να ξέρουμε ότι πριν φτιαχτεί η συνθετική EPO τη δεκαετία του '90, τα αναβολικά στεροειδή καταπολεμούσαν την αναιμία. Εντάξει, γιατί παράγουν τα ίδια EPO. Γι' αυτό κι εμείς που χρησιμοποιούμε ή TRT ή μπαίνουμε σε κύκλους, έχουμε αυτό το θέμα του αιματοκρίτη. Και τρίτον-
8:36
Δηλαδή;
8:37
Δηλαδή ότι κλοτσάει η EPO το αναβολικό και αμέσως ανεβαίνει ο αιματοκρίτης.
8:40
Ανεβαίνει ο αιματοκρίτης.
8:41
Ναι, είναι ο θεμελιώδης κανόνας που μέσα από εκεί όμως καταπολεμάται και η κόπωση μέσω χαμηλού αιματοκρίτη. Και το τρίτο και αυτό το οποίο κανένα φάρμακο δεν μπορεί να το κάνει είναι η αναστροφή της καχεξίας. Γιατί κάνουν θετικό ισορροπία αζώτου, ισορροπία αζώτου, κατακράτηση αζώτου από την πρωτεΐνη και σε αυτούς που λιώνουν από το AIDS, αυτούς που λιώνουν από τον καρκίνο, σε αυτούς που λιώνουν από τον COVID είναι χρήσιμα τα αναβολικά ακόμα και στο κρεβάτι να κάθονται. Δηλαδή κάνουν reverse το καχέξια ακόμα και να μην κάνεις άσκηση.
9:10
Δε νομίζω ότι είναι απλά χρήσιμα. Νομίζω μπορεί να είναι σωτήρια.
9:12
Σωτήρια, ναι. Και έχουν σώσει τη ζωή σε πολλούς οι οποίοι είναι φορείς του AIDS και δεν πεθάναν από απίσχναση. Και ένα τέταρτο είναι ότι κάνουν καλύτερη πρόσδεση σε ασβέστιο και καταπολεμάνε και την οστεοπενία, η οποία βέβαια διορθώνεται και από τη γυμναστική με βάρη. Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτή η φτηνή αμπούλα, ας πούμε, κάνει στην μπάντα τέσσερα, μια πολυφαρμακία η οποία μπορεί να είναι πολλά λεφτά,
9:36
έτσι; Αλλά έχει δαιμονοποιηθεί από την κακή χρήση, διότι τα πενήντα μιλιγκράμ ή εκατό που έπαιρνε η γιαγιά μου είναι ελάχιστο και παίρνουν πεντακόσια ο bodybuilder τη βδομάδα. Αυτό φέρνει την πληθώρα των παρενεργειών και αυτό δεν αρέσει μετά, έτσι; Ότι χρησιμοποιούνται με κακό τρόπο, με μεγάλη δοσολογία.
9:52
Το οποίο όμως είναι πολύ υποκριτικό. Γιατί οποιοδήποτε φάρμακο αν το χρησιμοποιήσεις στη δεκαπλάσια δόση της ένδειξης, δηλαδή αντί για ένα, για πεντακόσια μιλιγκράμ ασπιρίνης πάρεις πέντε γραμμάρια ανά δόση,
10:06
τη γαστροανεριεία την έχεις στην τσέπη την επόμενη, μέσα σε ένα εικοσιτετράωρο. Αλλά υπάρχει, υπάρχει μια υποκρισία στο συγκεκριμένο θέμα. Ωραία, ας αφήσουμε το κομμάτι των αναβολικών. Πάμε στο κομμάτι της-
10:17
Τεστοστερόνης.
10:17
Τεστοστερόνης, η οποία είναι μια, είναι η φυσική-
10:20
Είναι μια θεμελιώδης ουσία την οποία ο άντρας τυγχάνει καθώς μεγαλώνει και εντάξει, ακούγεται πολύ απλοϊκό, είναι λιγότερο άντρας, αλλά φθίνει και χαμηλή τεστοστερόνη πλέον συνάδει με χαμηλότερο προσδόκιμο επιβίωσης από κάθε νόσο. Αντιθέτως, καλά ευγοναδικά επίπεδα τεστοστερόνης αυξάνουν το προσδόκιμο επιβίωσης και αυτό αποδείχθηκε και στον COVID. Μπαίνοντας στον COVID με χαμηλά φυσικά επίπεδα κάτω από πεντακόσια, αύξανε το τοξικό, το σπλαχνικό λίπος, το οποίο έβγαζε μετά τις κυτταροκίνες και ο COVID ήταν και μια φλεγμονώδης νόσος που γινόταν ένας καταρράκτης κυτταροκινών. Ε, λοιπόν, όσοι μπαίναν με χαμηλή τεστοστερόνη και σπλαχνικό λίπος δεν τις καπουλάραν στη ΜΕΘ σε σχέση με ευγοναδικούς οι οποίοι βγαίναν μετά από τον αναπνευστήρα και είχαν λιγότερο σπλαχνικό λίπος επειδή είχαν υψηλότερη τεστοστερόνη. Σαν μέτρο πρόληψης το λέμε αυτό τώρα.
11:09
Από αυτά που έχω ακούσει και από αυτά που έχω διαβάσει και από αυτά που έχω ακούσει από εσένα, μοιάζει η τεστοστερόνη σε υπογοναδικούς ή τουλάχιστον σε χαμηλά, άντρες με χαμηλά επίπεδα ίσως να μην είναι
11:22
εκτός ορίων, ώστε να πεις είναι υπογοναδικός, αλλά είναι χαμηλά.
11:25
Στα όρια.
11:26
Στα όρια να είναι. Μοιάζει σαν να είναι
11:30
μαγικός, μαγικός ζωμός του-
11:32
Είναι γιατί-
11:33
Έχει κάποιον μειονεκτήμα;
11:35
Τι εννοείς;
11:36
Έχει κάποια παρενέργεια η σωστή χρήση;
11:38
Όχι, οι παρενέργειες οφείλονται από την κατάχρηση και όλοι με ρωτάνε μα θα βιώσω κάτι; Όχι από τη σωστή χρήση.
11:43
Αυτή είναι η ερώτηση που έχουμε κάνει. Μπράβο.
11:45
Από την κατάχρηση λοιπόν θα βγεί η παρενέργεια.
11:47
Άρα αν κρατάς σωστή δοσολογία στο κομμάτι-
11:49
Είναι όλα ελεγχόμενα.
11:50
Ναι, δεν έχεις να ανησυχείς. Κοίτα, με το μαλλί λιγάκι.
11:53
Κοίταξε, το μαλλί μπορώ να σου πω ότι εγώ έχω πάλι τόνους. Ο μπαμπάς μου και οι παππούδες μου είχαν μαλλιά, έτσι; Βέβαια μπορεί, δεν ξέρω, πίσω να αραίωσε την περίοδο των αγώνων, αλλά είναι θέμα γενετικό, είναι θέμα γενετικό.
12:04
Είναι θέμα γενετικό, ναι.
12:05
Εντάξει.
12:06
Δεν θα σου το κάνει το φάρμακο.
12:07
Και αυτό όμως γνωρίζεις πολύ καλά. Ότι με τα DHT blockers μπορείς να το μετριάσεις.
12:12
Μπορείς.
12:12
Και με άλλες ουσίες που βοηθάνε. Συν τη μεταμόσχευση φυσικά που είναι όλα ότι μπαίνει, μου είχες πει, δε βγαίνει. Δεν πέφτει έτσι.
12:18
Ισχύει ότι τα μοσχεύματα τα οποία βάζουμε στη μεταμόσχευση μαλλιών είναι από τη μόνιμη δότρια ζώνη, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να επηρεαστούν στο μέλλον από τις ορμόνες, όσες και να πάρεις. Αλλά βλέπει κανείς ότι υπάρχουν, όπως το λες πολύ σωστά, ότι υπάρχουν bodybuilders όπως ήταν ο Dorian Yates ή όπως ήταν ο, πες μου τον Αμερικανό, τον άλλον Αμερικανό.
12:37
Ο Jay Cutler.
12:38
Ο Jay Cutler. Μαλλί μέχρι εδώ. Όσα Ολύμπια.
12:42
Οι άλλοι που δεν πήραν ποτέ αναβολικά ότι έχουν αλωπεκίαση. Είναι θέμα γενετικό.
12:45
Είναι 99% κληρονομικό και ναι, άμα το τονίσεις και λίγο παραπάνω παίρνοντας εξωγενή τεστοστερόνη, αλλά νομίζω θα ήταν αστείο κάποιος να, δηλαδή να
12:58
βάλει τα οφέλη της τεστοστερόνης σε σχέση με τη μικρή πιθανότητα να χάσει λίγα μαλλιά παραπάνω, να τα βάλει στην ίδια ζυγαριά. Είναι αστείο, δεν είναι;
13:06
Ναι. Μάλιστα μου έρχονται κλαμένοι ασθενείς που πήγαν σε δερματολόγους,
13:12
καταρρακωμένοι μετά από ένα χρόνο που φύτρωσε το μαλλί με φίνα, δούτα και οτιδήποτε και μου λένε τη γλαφυρή έκφραση ''πάρε μου το μαλλί και δώσε μου το πουλί πίσω''. Δηλαδή εκεί πέρα ζυγίζεις και βλέπεις. Θες εμφάνιση ή θες μια σεξουαλική ζωή; Γιατί μπορεί υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι δε θέλουν σεξ για έξι μήνες.
13:32
Καλά, εντάξει.
13:33
Αλλά σε καταρρακώνει και ψυχολογικά η πτώση της DHT.
13:37
Κοίταξε, εγώ την έχω δώσει σε πάρα πάρα πολύ κόσμο. Παρενέργειες βλέπω πολύ σπάνια.
13:44
Μήπως είναι θέμα δόσης;
13:46
Θα σου πω τι γίνεται. Οι δημοσιεύσεις που έχουν γίνει έχουν πάρει ως, ως φέσατιν τη δόση ένα μιλιγκράμ τη μέρα. Δίνανε στην-
13:54
Στάνταρ δόση.
13:56
Δίνανε πέντε μιλιγκράμ για την υπερτροφία του προστάτη, το οποίο φαντάσου τα πέντε μιλιγκράμ τη μέρα μειώνουν το DHT κατά 73% και το ένα μιλιγκράμ κατά 67%. Δηλαδή ενώ πενταπλασιάζεις τη δόση-
14:11
Μικρή απόκλιση.
14:12
Πολύ μικρή. Πας από το 67 στο 75, ξέρω γω. 10% πάνω.
14:15
Βέβαια μου είχες πει ότι η φίνα πιάνει το ένα υποδοχέα, ενώ η δούτα πιάνει και τους δύο υποδοχείς.
14:20
Σωστά. Η ουταστερίδη μια και τους δύο. Προσωπικά
14:24
πλέον αλλάζω και τη δόση του ενός μιλιγκράμ και το κάθε μέρα. Δηλαδή έχουν πάρει ως δεδομένο σε όλες τις μελέτες ότι αυτό είναι, ένα μιλιγκράμ τη μέρα και κάθε μέρα αγωγή. Και αυτό γιατί συμβαίνει; Γιατί οι περισσότερες,
14:40
γι αυτό και κανείς, ξέρεις, μετά, έχοντας γράψει τόσα άρθρα και έχοντας διαβάσει τόσες δημοσιεύσεις, πλέον έχω αρχίσει να βλέπω λιγάκι πίσω από την κουρτίνα. Και δε θέλω να κάνω τον ψαγμένο, αλλά τι συμβαίνει; Παίρνουμε πολλές φορές ως δεδομένα και απαράβατα κάποια πράγματα σε δημοσιεύσεις, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι. Όμως οι μελέτες αυτές αναγκάζονται να χρησιμοποιούν τέτοια σχήματα γιατί αυτό είναι το FDA approved. Μια μελέτη που θα κάνεις εσύ με FDA approved πρωτόκολλο και μία που θα κάνω εγώ χωρίς FDA approved πρωτόκολλο, η δικιά σου θα δημοσιευτεί, η δικιά μου μάλλον δε θα δημοσιευτεί ποτέ.
15:13
Ναι, αλλά πρέπει να παίρνεις και η δική σου.
15:14
Ναι, αλλά, αλλά δε θα το μάθει κανείς γιατί δε θα δημοσιευτεί. Οπότε τι κάνουν;
15:18
Μπορείς να έχεις δικό σου πρωτόκολλο. Τι έγινε;
15:20
Μα εγώ έχω. Αλλά όταν κανείς θα ψάξει στη βιβλιογραφία δε θα βρει κάτι πιο διαφορετικό πρωτόκολλο. Γιατί; Γιατί υπάρχει μεροληψία δημοσίευσης. Publication bias. Δηλαδή ό,τι δεν ακολουθεί κάποιος κανόνες του FDA approval του συγκεκριμένου φαρμάκου είναι πολύ πιθανό να μη δημοσιευτεί.
15:40
Οπότε η ερώτηση μου σε σένα είναι το εξής. Στα παιδιά τα οποία σου έχουν έρθει με παρενέργειες από φιναστερίδη, έχεις παρατηρήσει κάποιο συσχετισμό με βάρος και λίπος; Είναι γυμναστηριακοί, είναι γυμνασμένοι, είναι αδύνατοι;
15:53
Δε θα το έλεγα. Ήταν αδύνατα παιδιά τα οποία είχαν μάλλον υπόβαθρο γενετικό, έκαναν και μεταμόσχευση, βάλαν και αυτό, αλλά ήρθαν πολύ στενάχωροι και καταρρακωμένοι ψυχολογικά.
16:05
Με PFS, δηλαδή το post σημαίνει αφού την κόψεις και μετά. Το παράδοξο είναι ότι όταν την παίρνουν δεν έχουν, αλλά όταν την κόψουν είναι σαν είναι τα κατάλοιπα, τα απόνερα όλης της θεραπείας. Νομίζω ότι το PFS δε σημαίνει post, μετά.
16:19
Είναι post finasteride syndrome, αλλά να σου πω την αλήθεια, δεν το έχω δει Γιώργο ποτέ. Εγώ δεν το έχω δει ποτέ. Μάλλον όχι. Το έχω δει μία φορά με το να φέρει ένας ασθενής, αλλά μπορεί-
16:27
Μετράς DHT στο αίμα;
16:29
Όχι. Πριν όχι. Αυτά τα οποία μετράω-
16:32
Μετά λέω με την αγωγή.
16:33
Όχι.
16:34
Μήπως γιατί διαφέρει από ιστό σε ιστό και είναι διαφορετικά στο αίμα;
16:39
Θα σου πω εγώ τι κάνω. Εμένα το δικό μου το πρωτόκολλο όταν δίνω φιναστερίδη, που την προτείνω σε όλους σχεδόν τους ασθενείς οι οποίοι είναι υποψήφιοι για μεταμόσχευση, σχεδόν σε όλους, είναι ότι ζητάω παρετίτος σπερμοδιάγραμμα,
16:52
γενική αίματος, φερριτίνη, PSA για τον προστάτη. Ο λόγος που ζητάω σπερμοδιάγραμμα και PSA είναι πολύ συγκεκριμένος. Εν τω μεταξύ το έχω
17:01
ανακοινώσει επανειλημμένως σε συνέδριο στο εξωτερικό και είναι όλοι ξέρεις ναι, αλλά...
17:06
Τι ειδικότητα;
17:08
Ποιοι όλοι αυτοί;
17:09
Αυτοί που αμφισβητούν και καλά.
17:11
Όλων των ειδικοτήτων, αλλά αποκλειστικά Αμερικανοί. Οι Αμερικανοί, αν το guideline δεν υπάρχει από τη χώρα τους το guideline, ό,τι επιχείρημα και να τους δώσεις, δεν έχω δει, δεν έχω καταφέρει να πείσω Αμερικανό να σκεφτεί καν αυτό που του λέω, αν δεν είναι από τη στιγμή που δεν είμαι εγώ ο ίδιος Αμερικανός, έχουν μια, ένα πατριωτισμό στο συγκεκριμένο θέμα στο ποια των επιχειρήματα ακούνε και αν δεν υπάρχει guideline. Λοιπόν, ποιος είναι ο λόγος που δίνω αυτές τις δύο εξετάσεις; PSA δίνουμε γιατί η φιναστερίδη μειώνει το baseline του PSA. Δηλαδή μπορεί αν δεν ξέρεις ποιο ήταν πριν ξεκινήσει ο ασθενής σε δέκα, είκοσι χρόνια να σου αποκρύψει κάτι. Και το δεύτερο το σπερμοδιάγραμμα. Υπάρχει-
17:54
Επηρεάζει ορμόνες;
17:55
Υπάρχει υποψία ότι μπορεί να επηρεάζει.
17:58
Εσύ μου είχες πει το άλλο. Ότι αν δεν μπορεί να το πάρει γυναίκα γιατί και ο χερτόκτορ δίνει σε αλωπεκίαση, αλλά να πιάσει αγόρι. Θα του καταστρέψει το φύλο.
18:06
Αυτό ισχύει, αλλά πάμε στους άντρες. Αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο να συμβεί.
18:12
Πολύ σπάνια. Κάποιος ο οποίος ξεκινάει φιναστερίδη υπάρχει, έχει ακουστεί ως φήμη ότι μπορεί να επηρεάσει
18:20
τους δείκτες γονιμότητας, τη γονιμότητά του. ΟΚ, σε δέκα χρόνια που θα πάει αυτός να κάνει παιδί και δε θα μπορεί,
18:28
ενώ δε θα μπορούσε από πριν και δεν το ξέραμε, ο γυναικολόγος ξέρεις τι θα πει; Ο Αναστασάκης φταίει που σου έδωσε φιναστερίδη. Έχω πραγματικά από τους εκατό που ελέγχω, οι πενήντα είναι ήδη υπογόνιμοι και από αυτούς τους πενήντα οι είκοσι χρειάζονται χειρουργική παρέμβαση γιατί έχουν κάποια κήρωση ή έχουν κάποιο άλλο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζεται και μόνο οι πενήντα είναι γόνιμοι. Όταν λοιπόν εγώ σε κάποιον που του έχω κάνει σπερμοδιάγραμμα πριν την αρχή της φιναστερίδης, μετά από πέντε χρόνια δεν μπορεί να τεκνοποιήσει και κάνουμε σπερμοδιάγραμμα και είναι σημαντικά χειρότερο από το αρχικό, θα πούμε άκου, μπορεί να φταίει η φιναστερίδη. Κόφτη.
19:09
Αλλά άμα δεν ξέρεις πως ήταν πριν το να ρίχνεις είναι το μόνο εύκολο είναι να πούνε φταίει ο Αναστασάκης ή φταίει ο άντρας. Οποτεδήποτε σε ένα ζευγάρι.
19:17
Φλεγμονή γιατί;
19:19
Όχι, η φεριτίνη είναι απόλυτα βασικός δείκτης
19:24
για την.
19:26
Για το σίδηρο. Οι αποθήκες.
19:27
Οι αποθήκες σιδήρου.
19:28
Αλλά μου είχες πει και ο χαμηλός σίδηρος βλάπτει.
19:31
Σε τι πράγμα; Τι εννοείς;
19:31
Δηλαδή μπορεί να είναι αιτία αλωπεκίας;
19:33
Ναι, ο σίδηρος είναι ένας πόρος που το σώμα διαχειρίζεται κατά προτεραιότητα. Πρώτα θα τον δώσει στην αιμοποιητική σειρά να φτιάξουμε αιμοσφαίρια και ότι περισσέψει όπου αλλού χρειάζεται. Οι τρίχες χρειάζονται πολύ σίδηρο για την παραγωγή τους και οι τρίχες όπως ξέρεις παράγονται συνέχεια.
19:48
Οπότε αν έχεις χαμηλή φεριτίνη.
19:49
Οπότε αν έχεις χαμηλή φεριτίνη, το σώμα σου θα την κρατήσει να τη δώσει για να φτιάξει αιμοσφαίρια και όχι για να βγάλει μαλλιά. Θα τα αφήσει τα μαλλιά να πάρουν σίδηρο
19:58
μόνο αν υπάρχει, αν υπάρχει άνεση.
20:03
Όχι απαραίτητα αφθονία, να υπάρχει επάρκεια. Και η επάρκεια ποια είναι; Και στον άντρα και στη γυναίκα. Δεν είναι αυτά τα οποία λένε οι εξετάσεις. Άμα δεις, είπες ότι και ως βιοπαθολόγος θα δεις ότι τα όρια είναι κάτι που αλλού θα είναι πέντε ή δεκαπέντε. Στην πραγματικότητα τα όρια ακόμα και για τις γυναίκες είναι τα όρια που έχει ένας συνομήλικος άντρας εβδομήντα και πάνω.
20:26
Δηλαδή ακόμη και μια γυναίκα είκοσι, εικοσιπέντε, τριάντα χρονών στα γόνιμα χρόνια της, όπου οι γυναίκες επειδή είναι.
20:32
Έχουν εμμηνορρυσία.
20:33
Επειδή έχουν εμμηνορρυσία, αλλά παρόλα και είναι και πάρα πολύ, οι γυναίκες είναι πολύ ανθεκτικές σε κάτι τέτοια θέματα. Λειτουργούν με φεριτίνη πέντε, δέκα, δεκαπέντε και λειτουργούν μια χαρά και δουλεύουν και παρτάρουν και γυμνάζονται κτλ. Το ότι αντέχουν με τόσο χαμηλή φεριτίνη δεν σημαίνει ότι πρέπει να την έχεις τόσο χαμηλή φεριτίνη. Την ίδια κοπέλα που θα την πας από το δεκαπέντε που δουλεύει, που δουλεύει καλά, την πας στο εβδομήντα, απογειώνεται και δεν έχεις κανένα λόγο να πιστεύεις αυτό το μορφισμό. Εντάξει μωρέ, γυναίκα είναι. Όχι, όχι. Πες μου ως βιοπαθολόγος υπάρχει λόγος να δεχτώ σε μια γυναίκα έλα μωρέ, είναι εικοσιπέντε χρονών, καλά είναι και το εικοσιπέντε η φεριτίνη και όταν το δω σε αγόρι να πω παιδιά πρέπει να πάρεις σίδηρο; Δεν υπάρχει λόγος. Οπότε απαραίτητος.
21:16
Να ρωτήσω τη ντούτα πότε τη δίνεις; Ποια είναι αυτή η διαγωγή;
21:20
Ντουταστερίδη από το στόμα δε δίνω σχεδόν ποτέ.
21:22
Ωραία, αν κάποιος δεν τον ενδιαφέρουν οι σχέσεις, απλά είναι ένας ηθοποιός ας πούμε που θέλει να βγάλει μαλλί. Δεν έχει σχέση γιατί την περίοδο εκείνη θέλει να αφοσιωθεί στο ρόλο. Γιατί έχω έναν ασθενή με καρκίνο προστάτη ο οποίος παίρνει και ντούτα και μου λέει έβγαλα μαλλί. Παίρνει μισό ή ένα μιλιγκράμ νομίζω.
21:38
Μισό είναι το μισό. Είναι το χάπι.
21:40
Μαζί με τη τεστο λοιπόν και έβγαλε καλύτερο μαλλί και φυσικά κρατάει το PSA του κάπου στο πέντε. Αλλά μου είχες πει ότι είναι πολύ πιο αποτελεσματικό, έτσι;
21:49
Είναι περίεργο. Είναι κυρίως είναι ανεκδοτικά.
21:53
Το βάζετε τοπικά αυτό ή.
21:55
Θα σου πω. Είναι ανεκδοτικά τα δεδομένα, διότι η ντουταστερίδη δεν μπήκε στη διαδικασία να πάρει έγκριση από το FDA και μη έχοντας πάρει έγκριση από το FDA παραμορφώνεται ολόκληρη η βιογραφία.
22:06
Γιατί; Είναι πολύ σκληρό φάρμακο;
22:08
Όχι, επειδή είναι πάρα πολύ. Είναι πάρα πολύ ακριβή η διαδικασία του FDA approval. Είναι εκατοντάδες εκατομμύρια. Και όταν ένα φάρμακο είναι τόσο ίδιο με τη φιναστερίδη.
22:17
Ναι, αλλά πια είναι δύο υποδοχείς.
22:19
Ναι, σου λέει γιατί να μπεις στη διαδικασία να πληρώσεις όλα αυτά τα λεφτά, αφού μπορώ να κάνω οτοστόπ στο όχημα της φιναστερίδης; Δουλεύει καλύτερα οκ, αλλά πραγματικά δε νομίζω ότι μου έχει τύχει.
22:31
Τελικά δουλεύει η φίνα και η ντούτα;
22:34
Δουλεύουν. Ναι, δουλεύουν.
22:37
Δουλεύουν και λιγότερες παρενέργειες.
22:38
Περίμενε η φίνα, η φιναστερίδη με την ντουταστερίδη;
22:41
Όχι, η φίνα και η ντούτα δουλεύουν σε τοπική χρήση.
22:43
Η ντουταστερίδη υπάρχει ένδειξη για τοπική χρήση γιατί και απορροφάται καλά ικανοποιητικά από το δέρμα. Η φιναστερίδη δε θεωρώ ότι απορροφάται καλά από το δέρμα. Είναι θέμα. Ξέρεις κάτι; Υπάρχει αυτή η παρεξήγηση γενικά ότι το δέρμα απορροφάει πράγματα. Το δέρμα δεν απορροφάει σχεδόν τίποτα. Η τεστοστερόνη και τα οιστρογόνα είναι από τις μόλις δεκατρείς ουσίες όπου με απλή επάλειψη και μη λίπος, απλή τεστοστερόνη να βάλεις πάλι απορροφάται.
23:10
Δεν ανοίγουν οι πόροι και καλά με το λούσιμο;
23:12
Όχι, όχι, όχι, καμία σχέση. Όχι.
23:14
Τίποτα.
23:15
Στην φαρμακολογία με τις χιλιάδες ουσίες μόλις δεκατρείς απορροφώνται.
23:21
Και η μινοξιδίλη που μπαίνει σε αφρό απορροφάται το.
23:23
Όχι, η μινοξιδίλη απορροφάται πολύ χαμηλή απορρόφηση, αλλά επειδή είναι σε επιφάνεια με γενικά μεγάλους τριχοφόρους πόρους μπορεί να πάει από εκεί και πέρα. Θα μου πεις δεν πάει και η φιναστερίδη από εκεί και πέρα; Κοίτα, από μια κλειδαρότρυπα περνάς ένα μολύβι, από μια κλειδαρότρυπα δεν περνάς ένα αγγούρι εύκολα.
23:46
Από το στόμα δουλεύει έτσι;
23:47
Από το στόμα και η φιναστερίδη και η μινοξιδίλη.
23:49
Νομίζω έχει να κάνει με την αιμάτωση, με την αιμάτωση, σωστά;
23:53
Έχει να κάνει περισσότερο. Εν τω μεταξύ έχουμε αντιστρέψει τώρα αυτός μου κάνει συνέντευξη. Δεν πειράζει, πολύ ενδιαφέρον. Λοιπόν, δε δουλεύει τόσο πολύ με την αιμάτωση. Δουλεύει με τις προσταγλανδίνες.
24:03
Φλεγμονή δηλαδή.
24:05
Ναι, δεν είναι αυτό που νομίζει ο κόσμος ότι αυξάνει την αιμάτωση η μινοξιδίλη. Μειώνει την Τ2 και αυξάνει την Ε2. Εκεί έχουμε καταλήξει ότι είναι, αλλά ο περισσότερος κόσμος έχει μείνει ότι επειδή ήταν αντιυперτασικό.
24:16
Ναι, ναι, έχεις δίκιο γιατί αν πάρεις πολύ θα πέσεις. Λοιπόν, να πούμε τα δικά μου τώρα.
24:21
Στο κομμάτι της τεστοστερόνης.
24:22
Ναι.
24:23
Έχω διαβάσει πολλά
24:25
πάνω στο αντικείμενο που λέει πόσο έχουν αλλάξει τα μέσα επίπεδα τεστοστερόνης
24:31
σε όλο το ηλικιακό φάσμα τα τελευταία πενήντα χρόνια.
24:35
Πέφτουν με πτωτική πορεία.
24:37
Τι φταίει γι' αυτό;
24:38
Είναι πολυπαραγοντικό.
24:39
Αν έπρεπε να συμβουλέψουμε κάποιον. Είναι πολυπαραγοντικό, αλλά δεν έχουν όλοι οι παράγοντες την ίδια-
24:45
Βαρύτητα.
24:46
Βαρύτητα. Ποια θα έβαζες τα πρώτα τρία όπου πιστεύεις ότι έχουν τη διαφορά με τον μέσον,
24:53
όχι παχ-- όχι παχυσαρκοπενηντάρη σήμερα, με τον μέσο πενηντάρη πριν από σαράντα χρόνια που είχε σχεδόν διπλάσια τεστοστερόνη.
25:01
Πρέπει να δούμε και τις φωτογραφίες στις παραλίες πριν πενήντα χρόνια, όπου με το κιάλι ψάχναμε να βρούμε έναν πολύ χοντρό. Οι περισσότεροι ήταν ίσχνοι, όχι τόσο γυμνασμένοι, αλλά ίσχνοι. Ενώ σήμερα έχει τεστρευτεί αυτό. Δηλαδή να δούμε και το σώμα των ανθρώπων πώς ήταν. Αλλά πιστεύω θεμελιώδεις είναι ο ύπνος, τα ψυχοφάρμακα
25:19
και γενικότερα
25:22
αγωγές που παίρνουν, δηλαδή στατίνες, κορτιζόνη, όπως είπα, υπναγωγά,
25:28
αντικαταθλιπτικά και όλα αυτά ελαττώνουν πάρα πολύ την τεστοστερόνη.
25:31
Και οι στατίνες;
25:32
Βέβαια, γιατί σου κόβει το μόριο από το οποίο φτιάχνεται η τεστοστερόνη, δηλαδή η χοληστερίνη. Όχι όμως για όσους παίρνουν τεστοστερόνη. Για όσους είναι φυσικοί, έτσι όπως κόβουμε και το Q10. Λοιπόν, πρώτα είναι ο ύπνος, ο οποίος τα τελευταία χρόνια λόγω του ίντερνετ κυρίως έχει διαταραχθεί. Παλιά ξάπλωνα, κλείναμε την τηλεόραση, τώρα έχουμε και το κινητό μαζί μας, το οποίο διαταράσσει τον εγκεφαλικό ρυθμό.
25:56
Μετά έχουμε, όπως είπα, την πληθώρα των ψυχοφαρμάκων, αλλά και ναρκωτικές ουσίες οι οποίες είναι υπογοναδικές, δημιουργούν υπογοναδισμό.
26:04
Και το αλκοόλ δεν-
26:05
Βέβαια και το αλκοόλ. Ναι, σωστά και το αλκοόλ. Η ειδική κάνναβη επίσης. Λοιπόν, μετά έχουμε την έλλειψη φυσικής δραστηριότητας, όπου έχουμε ασανσέρ, έχουμε αυτοκίνητα, έχουμε τρακτέρ,
26:18
οτιδήποτε το οποίο μέχρι και το τηλεκοντρόλ σου αντικαθιστά το να πας λίγα μέτρα. Αυτό λοιπόν σε κάνει πιο
26:24
τεμπέλη και μέσα στον χρόνο βάζεις κάποιο βάρος, έτσι; Λοιπόν, όπως ξέρουμε, το παραπάνω βάρος μετά κλείνει την υπόφυση μέσω των παραγόμενων οιστρογόνων από το λίπος για παραγωγή τεστοστερόνης. Γι' αυτό λένε και οι ενδοκρινολόγοι χάσε λίγο βάρος, ανέβει η τεστοστερόνη. Έχει μια βάση αυτό. Λοιπόν.
26:40
Γιατί στο λιπώδη ιστό η τεστοστερόνη μετατρέπεται σε οιστρογόνα.
26:45
Ναι, ακριβώς.
26:46
Εγώ παρένθεση, αυτό μπορεί να σου είναι ενδιαφέρον. Εκεί έχω δει παρενέργειες από τη φιναστερίδη, σε πιο παχουλούς ασθενείς. Επειδή ακριβώς η φιναστερίδη όταν την πάρεις αφήνει πίσω τεστοστερόνη και σου ανεβάζει-
27:00
Φυσικά την ανεβάζει και την ολική, δηλαδή παραδόξως στο αίμα, ε;
27:04
Την ανεβάζει-
27:05
Σου κόβει τη DHT βέβαια.
27:06
Ναι, σου κόβει τη DHT, αλλά ανεβάζει τεστοστερόνη στο αίμα. Πιθανόν αυτοί να οιστρογονίζουν μετά λόγω λίπους και αυτά να τους κάνουν τις παρενέργειες.
27:17
Ωραία, να σου πω και το άλλο. Ότι η DHT είναι μια αντιοιστρογονική ουσία.
27:21
Ναι.
27:22
Όπως είναι το προβιρόν φεριπίνη ή το μαστερόν. Είναι οι συνθετικές μορφές. Όταν την κόβεις, ο άλλος μεταβολίτης, έχουμε DHT και υψιλον δύο στη τεστοστερόνη, αυξάνει. Γι' αυτό όταν δίνεις αντιοιστρογόνα πετάει όλους εδώ, πονάνε και όταν
27:37
δίνεις αναστολής αρωματάσης σκληραίνεις γιατί αυξάνει την DHT. Είναι δηλαδή κόβεις το ένα μεταβολίτη, αυξάνεται ο άλλος. Είναι και αυτή μια εξήγηση. Γιατί είναι μια ουσία αντιοιστρογονική η DHT και όταν την κόβεις θηλυκοποιείται κάπως ο άντρας. Έτσι; Λοιπόν, είπαμε λοιπόν όλο αυτό το κοκτέιλ το οποίο συνθέτει έναν άντρα πιο θηλυπεροειδή.
27:57
Στο κομμάτι της διατροφής.
27:59
Η διατροφή, ναι, συγγνώμη και αυτό σωστό. Με τα κατεργασμένα, τα επεξεργασμένα, όπου εμείς τρώμε τα βιολογικά για να είναι λιγότερο ραντισμένα. Τα πλαστικά μπουκάλια όταν θερμαίνονται παράγουν κάποιο ξένο οιστρογόνο το οποίο είναι και τοξικό και για το σπέρμα. Γι' αυτό πρέπει να πίνουμε καφέ από πορσελάνη ή από χάρτινο ποτήρι, τα οποία επηρεάζουν το ορμονικό σύστημα, έτσι; Λοιπόν και έχουμε δει ότι τα τελευταία πενήντα χρόνια
28:24
έχουν πέσει τα επίπεδα. Δηλαδή
28:26
όταν γεννηθήκαμε εμείς στα seventies, το να θεωρηθείς υπογοναδικός χρειαζόσουν, ξέρω γω, τετρακόσια πενήντα νανογραμμάρια.
28:33
Σε τι ηλικία;
28:34
Όχι, αυτό ήταν το base line.
28:35
Σε οποιαδήποτε ηλικία.
28:37
Ναι.
28:37
Οκέι.
28:38
Λοιπόν και τώρα πρέπει να πιάσεις επίπεδα του διακόσια και κάτω από το διακόσια και κάποια διαστήρια βγάζουν εκατόν ενενήντα τρία, δηλαδή κάτι τιμές οι οποίες είναι εξωφρενικές. Πρέπει να συμβιβαστείς δηλαδή με το χώμα, με τον πάτο για να πάρεις την έγκριση ότι είσαι υπογοναδικός και καλά. Ξέρουμε όμως ότι η ιατρική έχει αποτύχει αν είναι αριθμολογία και ο ασθενής δεν είναι ένα νούμερο, είναι μια οντότητα με συμπτώματα και πρέπει να συνυπολογιστεί και ο τρόπος ζωής του. Άλλος ένας άνθρωπος ο οποίος είναι μπάτσελορ, ο οποίος γυμνάζεται και άλλος ένας ο οποίος κλείνει γραφείο σπίτι και είναι παντρεμένος πενήντα χρόνια, έτσι; Δεν έχει δηλαδή τις ίδιες υποκλίσεις. Λοιπόν, ε και πρέπει να το δούμε λίγο out of the box και να πεις ότι εντάξει και στο τριακόσια πενήντα ο άλλος άμα αγκομαχάει δεν μπορεί τώρα να του αρνηθείς την ενέργεια και την μπαταρία του.
29:22
Σε ποια περίπτωση μπορεί να αποτύχει το TRT;
29:27
Δε νομίζω να αποτύχει. Μάλιστα είναι θεαματική μετάβαση από τον υπογοναδισμό στον ευγοναδισμό, στην ψυχική σφαίρα, στο σεξ. Έρχονται, μου λένε οι άντρες κλαμένοι, έκανα σεξ στη γυναίκα μου μετά από χρόνια, την κυνηγούσα μέσα στο σπίτι, το οποίο είναι ευχάριστο, έτσι; Και μάλιστα οι δύσμοιρες οι γυναίκες δεν μπορούν να ανταποκριθούν και πρέπει να μπουν και αυτές στο HRT μετά από μια ηλικία, αλλά
29:47
στροφάρουν καλύτερα, έχουν αυτοπεποίθηση, γίνονται πιο ανταγωνιστικές στη δουλειά τους. Δεν είναι εδώ πέρα να παίζεις ξύλο. Είναι μέσα στον εργασιακό σου χώρο να θες να είσαι ο καλύτερος. Είναι μύθος τώρα το θέμα του-
29:57
Της επιθετικότητας.
29:58
Πρόσεξε, αυτό γίνεται με υπερδοσολογίες, με κοκτέιλ και με άγχος και με άλλες ουσίες.
30:04
Χωρίς άλλες ουσίες. Νομίζω ότι, ότι αυτό το οποίο νομίζει ο κόσμος, ξέρεις ότι αν κανείς πάρει τεστοστερόνη υπάρχει και επιθετικότητα. Αυτό είναι ένα κοκτέιλ τεστοστερόνης και ανωριμότητας. Δεν μπορεί τώρα κάποιος στα πενήντα ή στα σαράντα να πάρει τεστοστερόνη και ενώ είναι ένας ώριμος, ώριμος άνθρωπος, δε χρειάζεται να είναι Βούδας, να γίνει επιθετικός. Απλά θα γίνει αυτό που λες, πιο ανταγωνιστικός. Θα κυνηγήσει. Θα πει-
30:30
Θα διεκδικήσει-
30:31
Δε μου αρέσει το αρνί που χτύπησα. Θέλω να χτυπήσω όμως χάρη. Αλληγορικά, έτσι επαγγελματικά, ας πούμε ή κοινωνικά ή σε μια καταξίωση.
30:39
Ο δυνατός και υγιής άνδρας που παίρνει τεστοστερόνη κάνει στην άκρη μια εναλλακτική πολυφαρμακεία. Στήσεις, κατάθλιψεις, πάχος. Γιατί η τεστοστερόνη σε κάνει πιο ευτυχισμένο, πιο εξυπηρετικό. Καλύτερη στύση και λίμπιντο φυσικά, που είναι αναντίρρητο, γιατί η στύση μπορεί να πεις ότι είναι και τα χάπια τα αγγειοδιασταλτικά και οξυδιώνει το λίπος, χτίζει μυς και καίς θερμίδες, οπότε πάνε στην άκρη και τα περίφημα πεπτίδια. Έτσι;
31:05
Και συμφέρει ο άντρας να είναι έρμαιο και με χαμηλή τεστοστερόνη και να του λένε απλά
31:11
χάσε βάρος, το οποίο πώς εσύ θα ανεβάσεις τώρα τεστοστερόνη χάνοντας βάρος όταν τρως υποθερμιδικά και πρέπει να σηκώσεις και βάρη με χαμηλή ενέργεια; Είναι άτοπο.
31:20
Ε, δε γίνεται.
31:22
Ναι, αλλά ξέρεις, είναι τραγικό να λένε αυτό και τους λέω συγγνώμη. Ε, τότε να καταργήσουμε αυτή την ορμόνη και να χάνουμε όλοι βάρος για να ανέβει η τεστοστερόνη.
31:28
Ναι, καλά, εντάξει.
31:29
Αυτό είναι αστείο. Αυτό βοηθάει όταν είσαι πεντακόσια να πας εφτακόσια. Όχι όταν είσαι διακόσια.
31:34
Είναι σαν να έχεις ένα αμάξι το οποίο ήταν εξακύλινδρο, τώρα είναι τρικύλινδρο και του λες πρέπει να, πρέπει να χάσεις βάρος. Δηλαδή να βάλω να αρχίσεις να βγάζεις καθίσματα από μέσα, ναρκωτικά κτλ. Όχι φίλε, δεν είναι η λύση να βγάλεις βάρος από το αμάξι και να μείνει λαμαρίνα. Η λύση είναι φτιάξε τους κυλίνδρους που χαλάσανε.
31:50
Ναι, να πάρεις την καταλληλ αγωγή, αλλά είναι κάτι αντίστοιχο σαν να λες έχεις κάποιος διαβήτη; Απλά κόψε τους υδατάνθρακες. Όχι, θα πάρεις την ινσουλίνη, θα πάρεις τη μετφορμίνη, θα πάρεις μια φαρμακευτική αγωγή να κάνεις τη ζωή σου καλύτερη. Ή αν έχεις υποθυρεοειδισμό, δεν θα πλακωθείς στα βραζιλιάνικα φυστίκια να πάρεις σελήνιο. Θα πάρεις το Τ4. Γιατί λοιπόν εδώ να υπάρχει άρνηση; Γιατί πιστεύω, ας αφήσουμε το συνωμοσιακό, υπάρχει το στίγμα του αθλητισμού και την έχουνε βάλει στο ίδιο σουβλί με τα αναβολικά στεροειδή, τα οποία είναι πολύτιμα για να χτίζουν ιστούς, αλλά η τεστοστερόνη είναι το βασικό ανδρογόνο που ξεχωρίζει τον άντρα από τη γυναίκα. Οι λεσβίες για αλλαγή φύλου παίρνουν τεστοστερόνη γιατί είναι ανδρογόνο, όχι γιατί είναι αναβολικό βασικά. Παίρνουν για να βγάλουν τρίχες, για να βαραίνει τη φωνή τους. Εντάξει; Επομένως είναι μια ουσία που σε αρρενωποποιεί. Έχει βασικά χαρακτηριστικά, έχει και αναβολικές ιδιότητες. Απλά μέσα στη δίνη εκεί του αθλητισμού τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά.
32:44
Αναγκάζεσαι και εσύ
32:46
και εσύ κάθε μέρα να,
32:48
να λες τα ίδια και τα ίδια, όπως λέω κι εγώ. Δηλαδή κι εμένα όταν μου έρχονται έρχονται πάρα πολλοί με την τεστοστε-- με την φιναστερίδη δαιμονοποιημένη. Κι εγώ τους λέω παιδιά, ακούστε,
32:59
σε βλέπω-- γιατί τους λέω μετά από εξετάσεις και σε αδύνατους δεν τη δίνω πλέον σε από κάποιο BMI και πάνω γιατί έχω δει δυσανάλογα περισσότερες παρενέργειες σε πιο παχουλούς. Τους λέω παιδιά, δοκιμάστε το. Άμα σου κάνει κάποια παρενέργεια θα την κάνει άμεσα. Αν το σταματήσεις, φεύγει. Δηλαδή, αλλά είναι δαιμονοποιημένη η φιναστερίδη και τους εξηγώ. Παιδιά, άμα πάρετε φιναστερίδη εγώ χάνω λεφτά.
33:22
Άμα βγάλεις μαλλιά με φιναστερίδη, εγώ χάνω λεφτά. Λες να θέλω να σου δώσω κάτι στο οποίο χάνω λεφτά και να το πάρεις στο φαρμακείο;
33:28
Δεν είναι καλύτερα με τη δουλειά σου. Δηλαδή εντάξει, η δουλειά σου αντικαθιστά πολύ καλύτερα αυτά, αλλά το αποτέλεσμα δεν είναι καλύτερο. Αλλά σωστό το επιχείρημα ότι αν δούλευε τόσο φανταστικά και θα σαμποτάριζε και το έργο σου.
33:41
Ναι, όχι, βοηθάει σίγουρα. Σε κάποιους βοηθάει εντυπωσιακά. Έχω και περιπτώσεις όπου δε βοήθησε καθόλου.
33:48
Και εκεί πέρα ξέρεις τι στρατηγική να ακολουθήσεις.
33:53
Οπότε στο κομμάτι της
33:56
τεστοστερόνης αναγκάζεσαι και εσύ κάθε μέρα και λες-
33:58
Ναι, για να τα εμπεδώσω στο τέλος, γιατί υπάρχουν και καινούργιοι που δεν τα αλλά είναι γραφικό, γιατί ουσιαστικά ανάμεσα στα ίδια πράγματα με βάση τα καθημερινά περιστατικά. Είναι όμως πολύ ευχάριστο ότι συνάδελφοι όχι με αναπαράγουν, αλλά ζητούν ενημέρωση γι αυτό σαν περιστατικό δηλαδή. Εγώ καταχαίρομαι εκεί πέρα και λέω διαδώστε το ότι η τεστοστερόνη δεν είναι κακή ορμόνη, αλλά είναι η ορμόνη της ζωής. Εντάξει;
34:22
Την τεστοστερόνη σήμερα μπορεί κανείς να τη βρει στην Ελλάδα;
34:25
Πώς δεν μπορεί; Υπάρχουν-
34:26
Όχι νόμιμα, με συνταγή, χωρίς συνταγή.
34:27
Δεν είναι ελεγχόμενο φάρμακο. Δεν θέλει συνταγή. Μπορεί να θέλει βέβαια μια γραπτή βεβαίωση, αλλά δεν είναι ελεγχόμενο φάρμακο που είναι δύο στην Ελλάδα. Αντιβιοτικά και ναρκωτικά. Αυτά δεν μπορείς χωρίς συνταγή να τα πάρεις. Απαγορεύεται. Ξέρουμε ότι το καθεστώς στην Ελλάδα είναι κάπως χαλαρό και μπορείς να παίρνεις φάρμακο της αρεσκείας σου πιο εύκολα. Εντάξει, κάποια φαρμακοποιεία απαιτούν συνταγή, αλλά δεν ισχύει καθολικά αυτό. Εντάξει; Λοιπόν, υπάρχουν δύο μορφές ενέσιμες. Η αργή που είναι η Nebido, η τρίμηνη και η πιο γρήγορη που είναι η νόρμα που είναι εβδομαδιαία.
35:01
Εντάξει, αυτά-
35:02
Και υπάρχει και η γέλη.
35:03
Αυτές είναι λεπτομέρειες τις οποίες αν κανείς ενδιαφέρεται για οποιοδήποτε λόγο θα απευθυνθεί στο δόκτορ Τουλιάτο. Ναι, δεν είναι. Δεν είναι κάτι το οποίο θα πρέπει κανείς ο ίδιος να κάνει τη δοσολογία του και το δοσολογικό σχήμα.
35:17
Δεν μπορείς να πάρεις τεστοστερόνη αν δεν στο πει ο γιατρός.
35:21
Γιατί είναι ελεγχόμενο φάρμακο και γι αυτό εκεί έχει ανθίσει και το παραεμπόριο και μάλιστα εκεί και η προσωπική χρήση, σε αντίθεση με την Ελλάδα, διώκεται και είναι κακούργημα σαν να έχεις πάνω σου μια-
35:32
Ηρωίνη. [γέλιο]
35:33
Η ηρωίνη, εντάξει, ή όπως εδώ πέρα στην Ελλάδα άμα βρεις Λεξτανίλ χωρίς συνταγή είναι κακούργημα, έτσι; Πρόσεξε όμως, στην Ελλάδα διώκεται το εμπόριο
35:43
και στον αθλητισμό, ας πούμε, διώκεται το να τα πουλάς αυτά, κατάλαβες; Εντάξει, στον αθλητισμό φυσικά υπάρχει ο αθλητικός νόμος όπου είναι θέμα ντόπινγκ, αλλά γενικά στην Ελλάδα διώκεται το εμπόριο και όχι η προσωπική χρήση.
35:57
Οπότε με λίγα λόγια αυτό το οποίο εμείς εδώ πέρα μπορούμε να πούμε είναι ότι σε οποιαδήποτε ηλικία άντρες οι οποίοι νιώθουν μειωμένη ενέργεια, μειωμένη ερωτική επιθυμία, κάποια ίσως διάθεση, διαταραχές στη στύση, δηλαδή να μην είναι, να μην έχουν πρωινές στύσεις, παίζει ρόλο αυτό;
36:19
Ναι, οι πρωινές στύσεις βεβαίως.
36:21
Εκεί πέρα θα πρέπει κανείς να κοιτάξει, να μιλήσει με έναν γιατρό ή τον δόκτορ Τουλιάτο.
36:26
Να ψαχτεί στα επίπεδά του.
36:27
Να ψαχτεί στα επίπεδα των ορμονών.
36:29
Απλά στους νέους υπάρχει αυτό το-- είναι πιο φειδωλή και πιο-- η ιατρική κοινότητα έχει περισσότερες αναστολές, διότι ο νέος έχει μια πρόκληση να γίνει πατέρας.
36:39
Ξέρουμε ότι η τεστοστερόνη, αν δεν πάρεις τα μέτρα σου, φθίνει τις σπερματογένεσεις γιατί κλείνει τις γοναδοτροπίνες, έτσι; Και μικραίνουν και οι όρχεις. Αν ξέρεις όμως, χορηγείς δηλαδή το βήτα χοριακή γοναδοτροπίνη, αυτό αναστρέφεται.
36:52
Υπάρχουν λοιπόν τρόποι όπου κανείς μπορεί να διατηρήσει τη γονιμότητά του, παρόλο που παίρνει εξωγενή τεστοστερόνη.
36:59
Έχουμε ένα ζωντανό παράδειγμα και δυστυχώς μου έρχονται παιδιά τα οποία με λάθος αγωγή έμειναν azoospermic, το οποίο αναστρέφεται μεν, αλλά ήταν λάθος από την αρχή. Ή το άλλο, να μην μπαίνουν στην ορμονική αποκατάσταση σε μια αυτό το δίλημμα. Δεν έχεις ακόμα παιδιά και του λένε κατέψυξέ το. Μα δεν είναι ανάγκη το IVF. Μπορείς να κάνεις με φυσική σύλληψη εφόσον κάνεις σωστό πρωτόκολλο. Και το άλλο είναι η μεγάλη δέσμευση σε χρονολογική αυτή. Όταν είσαι, ξέρω γω, τριάντα πέντε, καλώς να φτάσεις τα εκατό είναι εξήντα πέντε χρόνια. Άλλο να είσαι πενήντα να το κάνεις πέντε χρόνια. Είναι δηλαδή μια μεγάλη πορεία που θα πρέπει εσύ να έχεις μια συνέπεια εβδομαδιαία, βδομάδα μπαίνει, βδομάδα βγαίνει να το κάνεις. Και ξέρεις, δεν είναι όλοι έτοιμοι να το κάνουν αυτό. Είναι σαν να παίρνεις το χαπάκι στο ταυτέ, σαν για πάντα. Είναι μια υποχρέωση. Από την άλλη όμως είναι το game changer και λέω γιατί να αρνηθείτε κάτι το οποίο δουλεύει υπέροχα;
37:52
Μα κοίταξε, αυτό το ψευδοδίλημμα μου το θέτουν και εμένα ασθενείς. Ε, ξέρεις γιατρέ, δεν ξέρω τώρα μήπως να κάνω τη μεταμόσχευση ή να το αφήσω τελείως γιατί θα χρειαστώ δύο και τρεις μεταμοσχεύσεις μέχρι
38:07
τα εξήντα μου. Και το ερώτημα του λέω, ξέρεις κάτι; Αυτό που λες είναι ψευδοδίλημμα. Γιατί πραγματικά μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου να το αφήσεις να μείνεις τελείως φαλακρός σε σχέση με αυτό το αποτέλεσμα που μπορώ να σου προσφέρω; Δε γίνεται. Ξέρεις τι λένε οι Αμερικάνοι; Το ξέρεις ίσως καλύτερα από μένα. You have to choose your poison. Διαλέγεις δηλητήριο στη ζωή. Και το ερώτημα είναι ποιο δηλητήριο φίλε μου θέλεις να διαλέξεις στη συγκεκριμένη περίπτωση; Του υπογοναδικού άνδρα μέχρι τα εκατό, όπου δεν έχει να κάνει καμία ένεση και έχει όλες, όλο το δηλητήριο του υπογοναδικού ή το άλλο του ευγοναδικού μέχρι τα εκατό του, όπου απλά το μόνο κόστος είναι ότι πρέπει να κάνει μια ένεση τη βδομάδα; Νομίζω είναι αυτονόητο. Όλα έχουν κόστος. Το θέμα είναι κοιτάς ποιο κόστος ταιριάζει περισσότερο.
38:52
Μα εγώ δε βλέπω κανέναν να πλύνει τώρα.
38:54
Αυτό είναι το ερώτημα.
38:55
Αν το κάνεις σωστά.
38:56
Ναι.
38:57
Αν το κάνεις, αν το κάνεις λάθος, ναι, μπορεί κάθε τρεις μήνες να πηγαίνεις στο νοσοκομείο.
39:01
Έχουν αρχίσει άλλοι συνάδελφοι ήρθες-
39:03
Να με αναπαράγουν;
39:04
Ναι.
39:05
Ε ναι, γίνεται αυτό.
39:05
Εννοώ να ασχολούνται, να σε παίρνουν για να αγοράσουν τα βιβλία σου, τουλάχιστον.
39:10
Όχι τόσο γι αυτό, αλλά ενδιαφέρεται ο κόσμος ο ιατρικός και εντάξει, οι ενδοκρινολόγοι είναι καταρτισμένοι, απλά νομίζω ήταν λίγο πιο φειδωλοί στη διάγνωση και στο να σε ξεκινήσουν.
39:21
Και οι ουρολόγοι ασχολούνται περισσότερο, αφού είναι χειρουργοί, με τις επεμβάσεις, με τις ολιγοσπερμίες κτλ.
39:30
Γιατί το να κοιτάς στην ορμονική αποκατάσταση είναι κυρίως τα αίματά σου, έτσι; Και σαν βιοπαθολόγος το κάνω αυτό με μεγάλη ευχέρεια. Τώρα οι δεν ενδοκρινολόγοι έχουν ένα τεράστιο γκάμα ορμονών και ασχολούνται κυρίως με θυρεοειδή και διαβήτη και λιγότερο με τα ανδρογόνα. Και γι αυτούς υπάρχει το μαύρο ή άσπρο. Ή έχεις κλαινεφέρτερη ή δεν έχεις.
39:49
Ναι, ναι.
39:50
Δηλαδή ή γεννήθηκες με αυτό ή δεν υπάρχει αυτή η φθίνουσα πορεία. Και μάλιστα και πολλοί γιατροί σου λένε έλα τώρα, τι θες εσύ πενήντα, είσαι έτοιμος να πεθάνεις. Δηλαδή δεν υπάρχει η αντιγήρανση, κατάλαβες; Δηλαδή να κάνουμε reverse.
40:03
Εγώ θεωρώ ότι έχεις επηρεάσει το, έχεις επηρεάσει το status στην Ελλάδα. Δηλαδή εγώ που σε ξέρω τόσα χρόνια σε σχέση με πριν από μια δεκαετία,
40:12
έχεις κάνει-
40:14
Αφύπνιση θα έλεγα.
40:15
Μπράβο σου, ευχαριστώ. Πολύ ωραία λέξη. Έχεις κάνει αφύπνιση όχι μόνο του κοινού και των γιατρών. Δηλαδή άνθρωποι πριν από δέκα χρόνια-
40:22
Οι ίδιοι όμως γιατροί δε λένε αυτός μας έβαλε τα φώτα.
40:24
Όχι, αλλά-
40:25
Μισό λεπτό. Ξέρεις τι λένε; Α, το ρεύμα στην Αμερική τα ίδια λέει. Δεν τα λέει αυτός μόνος του. Άρα ευτυχώς κι εγώ επιβεβαιώνομαι από το ρεύμα, από τη Δύση, γιατί όλα από εκεί έρχονται η γνώση, εντάξει; Και πλέον κατά βάση ας πούμε από τις ΗΠΑ.
40:41
Γιώργο θα με συγχωρέσεις, αλλά δεν σε άφησα. Αυτό δεν συμφωνώ καθόλου.
40:43
Η Ευρώπη πάντως να ξέρεις είχε ορμονοφοβία η Ευρώπη. Δεν είναι τόσο πολύ το TRT διαδεδομένο, αλλά αρχίζουν και όλοι και να αναπαράγουν και βλέπουν ότι είναι ένα τοπίο όχι της μόδας. Είναι ένα θέμα το οποίο αφορά πάρα πολύ κόσμο. Και επειδή μιλάω με το WhatsApp με πολλές χώρες, δεν κάνει διακρίσεις. Παντού συμβαίνει να βρεις άντρες υπογοναδικούς. Εντάξει, δεν το κάνουμε εδώ για το σώμα, ούτε το κάνουμε για να κάνουμε περισσότερες φορές σεξ. Είναι γενικότερος δείκτης υγείας που λέει και ο Μόργκαν Τάλερ. Και το καταλάβαν και οι ίδιοι και το αναπαράγουν. Και πλέον εγώ κολακεύομαι αλλά και επιβεβαιώνομαι και λέω ευτυχώς δεν έλεγα μπούρδες τόσα χρόνια.
41:18
Ναι, γιατί; Γιατί έχουμε δει σε πολλά πράγματα να έχουν ειπωθεί πράγματα υπό μορφή Ευαγγελίου, το οποίο ανακατარίπεται.
41:28
Αναρріται η επιστήμη πάντοτε. Αλλάζει.
41:31
Αλλάζει.
41:32
Αναθεωρείται.
41:33
Και αναθεωρείται και εξελίσσεται. Όμως υπάρχουν και περιπτώσεις όπως ας πούμε-
41:39
Υπήρχαν δόγματα.
41:40
Μπράβο.
41:40
Για τον προστάτη.
41:41
Η διατροφική πυραμίδα.
41:43
Που αναστράφηκε τώρα.
41:44
Που αναστράφηκε και εμένα με είχε, εμένα μου χτύπησε κάτι το οποίο σχεδόν κανείς δεν αναφέρθηκε ότι βγήκε, είχε βγει ο υπουργός τότε και είχε πει γκρεμίζουμε δεκαετίες δόγματος και ψεμάτων. Δεν είπε γκρεμίζουμε δεκαετίες λανθασμένων συμπερασμάτων.
42:03
Ε, σου λέω ήταν διηγμένος ο όρος, αλλά και ο Μόργκαν Τάλερ είπε ζούσαμε σε ένα ψέμα εβδομήντα χρόνια για τον προστάτη και πλέον τα δεδομένα ήταν τα αντίθετα. Η χαμηλή τεστοστερόνη προσβάλλει τους γέρους από καρκίνο προστάτη. Οι έφηβοι με υψηλή τεστοστερόνη δεν νοσούν από καρκίνο προστάτη και πλέον ενώσεις των γερόντων και ο καθώς πέφτει η τεστοστερόνη σου και πιάνεις λίπος, αρχίζει η τοξικότητα των κακών οιστρογόνων της φλεβομονής, έτσι;
42:24
Και αυτό είναι που μπορεί να σχετίζεται με το-
42:26
Βεβαίως.
42:27
Μα σε περίπτωση που ίσως δεν το ξέρεις, η πρώτη μεγάλη μελέτη που κάνανε για την ασφάλεια της φιναστερίδης, στην οποία ήταν
42:36
πέντε εκατομμύρια patient years, κάτι τέτοιο.
42:40
Άπειρο κόσμο. Στο οποίο τι βρήκανε; Βρήκανε αύξηση του αριθμού των επιθετικών καρκίνων στα άτομα που έπαιρναν φιναστερίδη, το οποίο όμως τι ήταν;
42:49
Πού; Στον προστάτη;
42:50
Ναι. Τι ήταν όμως; Ήταν artifact. Στην πραγματικότητα, όταν τα ξαναμελέτησαν, τι βρήκαν; Ότι επειδή η φιναστερίδη κράταγε τον προστάτη μικρό, οι βιοψίες που κάνανε ήταν πιο ευαίσθητες και βρίσκανε νωρίτερα τους καρκίνους και ακόμα περισσότερο τους επιθετικούς. Και τελικά ανακαλύφθηκε ότι αυτό ήταν ένα artifact της μελέτης και ότι τελικά η φιναστερίδη μείωνε τη συνολική νοσηρότητα από καρκίνο κατά είκοσι πέντε τοις εκατό, το οποίο είναι πολύ μεγάλο νούμερο. Μπήκαν σε κάποια διαδικασία μάλιστα να σκεφτούν μήπως να το δίνουν, όπως δίνουν τη στατίνη, προληπτικά σε όλους τους άντρες μετά τα πενήντα πέντε για μείωση του επιπέδου της εμφάνισης καρκίνου του προστάτη, ο οποίος σε περίπτωση-
43:34
Στον καρκίνο, όχι στο BPH όμως.
43:36
Όχι, για τον καρκίνο.
43:37
Ναι.
43:37
Στο BPH έχει ακόμα καλύτερη αποτελεσματικότητα. Αλλά εκεί επανέρχεται αυτό το οποίο είπες εσύ πριν, ότι το κόστος του φαρμάκου. Η φιναστερίδη είναι ένα φάρμακο πάρα πολύ οικονομικό πλέον, το οποίο ενώ
43:49
είναι το gold standard στο κομμάτι και της καλοήθους υπερτροφίας του προστάτη και των μαλλιών, έχει πέσει ειδικά από πιο πρόσφατα, τα τελευταία χρόνια, έχει πέσει λίγο στην,
44:03
στην άκρη. Γιατί;
44:06
Δεν έχω καταλάβει ακόμα. Γιατί έχω ρωτήσει ουρολόγους και λέω να σου πω, έχεις κάποιο φάρμακο όπου μόνο του έχει καλύτερη δράση από τη φιναστερίδη;
44:13
Το θα σου πει.
44:15
Όχι, δεν έχει, δεν έχει καλύτερη. Και αυτό έχει και αυτό είναι πολύ οικονομικό πλέον.
44:20
Θα σου πει όχι, παρόμοια, παρόμοια είναι και της duasteride παρόμοιες είναι.
44:25
Και γιατί την κάνουμε πέρα;
44:26
Καλή ερώτηση. Πάντως εμείς στον κλάδο μου, στα μαλλιά τουλάχιστον αυτοί οι οποίοι ξέρουνε στοχευμένα και με προσοχή τη δίνουμε και δεν έχουμε κανένα. Εγώ την παίρνω πολλά χρόνια.
44:37
Ναι, το ξέρω, ξέρω.
44:39
Αυτό που πρέπει να καταλάβει και ο κόσμος ότι κανένα φάρμακο σαν τη φιναστερίδη, ας πούμε, όσο αποτελεσματικό και να είναι, δε θα σου σταματήσει την τριχόπτωση για πάντα. Θα την παγώσεις στο χρόνο, θα μείνει έτσι. Απλά αν έχεις μια, αν η καμπύλη σου είναι απότομη, μπορεί σε κάποια χρόνια να σου βγάλει μαλλιά, να την ευθειάσει και μετά θα την κάνει πολύ λιγότερο, αλλά θα συνεχίσεις να χάνεις μαλλιά. Γι' αυτό και χρειάστηκα σταδιακά να κάνω μεταμοσχεύσεις. Απλά κάποιες μεταμοσχεύσεις που έπρεπε να κάνω μέχρι, τις έκανα αρκετά αργότερα.
45:09
Όπως μου είπες όμως πρέπει να την παντρευτείς. Δεν πρέπει να τη διακόψεις γιατί μετά θα υποτροπιάσει;
45:13
Περίμενε. Υπάρχουν καλοί γάμοι και κακοί γάμοι.
45:17
Συγκεκριμμένα, άμα σου δουλεύει ένα φάρμακο και δε σου έχει παρενέργειες, είναι ένας καλός γάμος ρε φίλε. Έτσι δεν είναι; Δηλαδή ο κόσμος το ακούει και θα πει ότι θα πρέπει να την παντρευτώ.
45:25
Τα βάζεις κάτω, ναι.
45:27
Όχι.
45:28
Άμα δε σου έχει, πάρ' την.
45:29
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ στον κόσμο. Όταν μου λένε θα πρέπει να την παντρευτώ, λες και οι γάμοι πλέον κρατάνε. Εντάξει, το αφήνουμε άλλη κουβέντα αυτό. Αλλά γενικά όταν λέμε εμείς οι άντρες πρέπει να το παντρευτώ, είναι κάτι το οποίο το θεωρούμε ρε παιδί μου σαν να είναι, ξέρεις, θηλιά στο λαιμό για πάντα. Δεν είναι έτσι. Αυτό που τους λέω είναι κοίτα, πάρ' τη, δοκίμασέ τη ένα μήνα, έξι μήνες, να δούμε πόσα το μήνα, βλέπεις αν έχει παρενέργειες. Στο εξάμηνο βλέπεις αν έχει ανταπόκριση. Λοιπόν
45:57
και μετά βλέπουμε. Λοιπόν, σε αυτούς που, τους περισσότερους που δεν έχει καμία παρενέργεια και έχει αποτέλεσμα, έρχονται στο εξάμηνο και αυτοί που φοβόντουσαν τον γάμο,
46:07
γιατρέ, την παντρεύομαι για πάντα.
46:10
Αλλά όταν δεν ξέρεις το προξενιό που σου φέρνουν και δεν το έχεις δοκιμάσει, δεν μπορείς να λες σου φαίνεται, σου φαίνεται το προξενιό θηλιά. Εννοείται. Πάρε, δοκίμασέ τη.
46:21
Εναλλακτική δεν υπάρχει μετά όμως. Δηλαδή ο αθένως, ό,τι θα το πάρεις θα βοηθηθείς μπορεί και όχι, αλλά δεν έχουμε κάτι άλλο, οπότε πρέπει να δοκιμάσεις.
46:29
Πρέπει να δοκιμάσεις και πρέπει κανείς να σταματήσει να έχει αυτή την φοβία γενικά με τα φάρμακα τα οποία τα δίνει γιατρός και υπό.
46:38
Άκου και σε μένα λένε λοιπόν κάνω το πρωτόκολλο ορμονοδιέγερσης. Ήθελα να σου πω λοιπόν ότι είμαστε λίγο διστακτικοί στους νέους γιατί έχεις μια τεράστια δέσμευση και πρέπει να γίνεις και πατέρας. ΟΚ. Στους νέους λοιπόν δε λέμπες τεστοστερόνη και κολύμπας με μισή ζωή, αλλά θα αυξήσουμε τα δικά σου τα ενδογενή επίπεδα με ένα τέχνασμα και λένε μα θα δω καμία παρενέργεια; Και τους λέω εγώ γιατί με έχουν φρικάρει. Ναι, θα δεις πρηπισμό ας πούμε το πρωί, αλλά στα δίνω αυτά για κάτι καλό. Δε στα δίνω για να έχεις προβλήματα και είναι μια σύντομη αγωγή για ένα μήνα σε κάποιες ήπιες δοσολογίες όπου θα δεις μόνο θετικά αποτελέσματα. Δηλαδή πολλές φορές είναι προκατειλημμένοι και είναι φοβικοί ας πούμε για κάτι το οποίο μόνο καλό πρόκειται να τους κάνει.
47:20
Ναι, αλλά επειδή είναι αρκετά πρωτόγνωρα, δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να συζητηθεί
47:25
και να πάρουν και πληροφορία εύκολα, ποιοτική πληροφορία και από πουθενά αλλού. Καμιά φορά έρχονται σε εμάς και παίρνουν
47:33
πρωτόγνωρες πληροφορίες τις οποίες δεν έχουν συναντήσει αλλού και είναι ότι εγώ νόμιζα το ακριβώς αντίθετο ή νόμιζα ότι δεν ξέρω κι εγώ τι. Αλλά πράγματι μου λένε δηλαδή θα πρέπει να το παίρνω για πάντα; Ρε παιδιά, δεν υπάρχει φάρμακο το οποίο από-
47:48
Αν σου δουλέψει γιατί όχι;
47:49
Μπράβο, ακριβώς. Άμα τη συμπαθείς την κοπέλα γιατί να μην την παντρευτείς;
47:53
Δηλαδή στον ένδο που σου δίνει τα F4 για να δουλέψεις καλά, να χάνεις βάρος, να καις το φαγητό σου, δε θα το πάρεις για πάντα; Του το λες το για πάντα; Αυτό εξυπακούεται γιατί είναι μια αντικατάσταση ορμονών.
48:03
Μα ποιο φάρμακο δεν παίρνεις για πάντα; Αν εξαιρέσεις την αντιβίωση ή κάποια, αν υποθέσουμε και οτιδήποτε αντικαταθλιπτικά μπορεί να τα παίρνει κάποιος για κάποιους μήνες μέχρι κάτι να ισιώσει, ορθοποδήσει οτιδήποτε. Όλα τα υπόλοιπα τα φάρμακα είναι μόνιμοι, συνεχόμενοι αγωγοί. Αντιυπερτασικά,
48:23
αντιχοληστερινμικά, αντιψυχωσικά.
48:25
Εντάξει, άμα χάσεις βάρος μπορεί να μειωθεί η πίεση ή η ινσουλινοαντίσταση, αλλά να καταλάβουμε ότι στη φαρέτρα του γιατρού εμείς ορκιστήκαμε στον Ιπποκράτη για το φάρμακο. Το συμπλήρωμα είναι επικουρικό, αλλά καλά σε κάνει το φάρμακο και το ξέρουμε και σαν bodybuilders ότι τα φάρμακα δουλεύουν καλύτερα από τα συμπληρώματα, αλλά είναι για καλό να τα πάρεις. Οι παρενέργειες είναι ελεγχόμενες ανάλογα με τη δόση. Το ξέρουμε αυτό.
48:46
Για ποια, για ποια φάρμακα τώρα λες να μην τα πάρεις;
48:48
Όταν έχεις ένα νόσημα πρέπει να ακούεις τον γιατρό σου και να πάρεις τα φάρμακα που σου υποδεικνύει. Κατάλαβες;
48:54
Ναι, απλά υπάρχει η εξής διαφορά τουλάχιστον στο κομμάτι του μαλλιού και στο κομμάτι να δούμε σε αυτό που ασχολείσαι εσύ. Στο δικό μου το κομμάτι είναι lifestyle τα φάρμακα, δηλαδή δεν είναι απαραίτητα για την διατήρηση της ζωής ή της υγείας. Είναι lifestyle. Τώρα υπάρχουν-- η τεστοστερόνη έχει ένα κομμάτι lifestyle, αλλά στην πραγματικότητα αυτό που λες είναι ότι-
49:18
Δίνει ποιότητα ζωής, αλλά-
49:20
Πέρα από αυτό-
49:21
Ζωής και θανάτου δεν είναι σαν την ινσουλίνη. Όμως-
49:24
Όμως έχω δει ανθρώπους εβδομήντα χρονών να είναι, ας πούμε, να σέρνονται, να έχουν τεστοστερόνη ίσο μια γυναίκα μηδέν πενήντα και να λες τώρα εγώ δεν θέλω να είμαι σαν κι αυτόν, έτσι; Αυτός δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
49:36
Δεν μπορεί να ανέβει μια σκάλα, δεν έχει σκέψεις θετικές. Το σεξ λέει μάλλον μόνο γιαούρι χρησιμοποιεί το μούρι του. Εντάξει, δηλαδή μια ζωή μαύρη και άραχνη.
49:46
Τι να την κάνεις αυτή τη ζωή; Και επίσης είναι πολύ πιο ευάλωτος σε ένα νόσημα γιατί έχει κι αυτός περισσότερο σπไขικό λίπος, έχει κάνει φλεβμονή και τα λοιπά και τα λοιπά.
49:56
Κοίταξε, καμιά φορά
50:00
σε αυτές τις ηλικίες που ο άλλος είναι εβδομήντα χρονών, μπορεί να έχει και άλλες προτεραιότητες, μπορεί να είναι παππούς πλέον. Δηλαδή μπορεί πλέον να τον ενδιαφέρουν άλλα πράγματα. Δε νομίζω ότι θα τον χάλαγε καθόλου-
50:10
Να είναι λειτουργικός παππούς είναι ένα ακόμα πράγμα.
50:12
Ναι, ναι, ναι, έχεις απόλυτο δίκιο, έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά ξέρεις να λέμε τι ζωή είναι αυτή; Κοίταξε, μπορεί, μπορεί να γίνει καλύτερη. Δε σημαίνει ότι είναι μαύρη και άραχνη η παραπάνω.
50:19
Ξέρεις κάτι; Η ευχή το χρόνια πολλά έχει σημασία αν είναι καλά τα χρόνια. Τι να τα κάνεις να ζεις στα ενενήντα σε ένα κρεβάτι και να σε υπηρετούν άλλοι;
50:28
Και να ταλαιπωρούνται και να ταλαιπωρείσαι κι εσύ.
50:31
Ναι. Γι' αυτό η αντιγήρανση στοχεύει και στην ποιότητα ζωής, την αυτοεξυπηρέτηση που είναι όλα αυτά μια αξιοπρέπεια.
50:38
Πολύ ωραίο αυτό. Η αντιγήρανση εκτός από-- εκτός από το κομμάτι της τεστοστερόνης στους άντρες, ας πούμε, ας δούμε λίγο και το θέμα των γυναικών.
50:47
Οι γυναίκες έχουν και αυτοί το HRT τους, ενώ στους άντρες είναι ένας διακόπτης on off λέμε τώρα, τεστοστερόνη. Οι γυναίκες έχουν τρεις βασικές ορμόνες που είναι τα οιστρογόνα με την προγεστερόνη σε μια ισορροπία μεταξύ τους και τρίτη κατα σειρά έχει τεστοστερόνη, αλλά το χρησιμοποιούν περισσότερο στις ΗΠΑ. Στην Ελλάδα και στην Ευρώπη φοβούνται την τεστοστερόνη για τους άντρες. Θα μιλήσουμε για τις γυναίκες;
51:08
Βοηθάμε στο-
51:09
Οιστρογόνα, προγεστερόνη στις γυναίκες;
51:11
Βεβαίως, αυτό είναι τοπ. Ναι.
51:12
Χρησιμοποιείται στην Ελλάδα; Είναι κάτι το οποίο-
51:14
Ναι, υπάρχουν γιατροί και δίνουν επίσης και βιοπανομοιότυπες ορμόνες, έτσι; Όχι συνθετικές. Συνθετικά οιστρογόνα τα οποία έχουν κατηγοριοποιηθεί για-- έχουν μάλλον δαιμονοποιηθεί για θρομβώσεις.
51:27
Δικαιολογημένα;
51:28
Τα συνθετικά, ναι.
51:30
Και τα πιο σύγχρονα;
51:31
Όχι, τα βιοπανομοιότυπες όχι απ' όσο ξέρω. Και υπάρχουν πολλοί εκπαιδευμένοι γυναικολόγοι και ειδικοί παθολόγοι που το προτείνουν, ναι. Η Jane Fonda εξάλλου το έχει πει δημόσια. Είναι ογδόντα χρονών, ογδόντα πέντε, γυναικάρα και έχει πει ότι χρησιμοποίησα τεστοστερόνη σαν μέρος του HRT, έτσι;
51:48
Ωραία. Άρα λοιπόν η αντιγήρανση στους άντρες έχει απαραίτητα μέσα την τεστοστερόνη.
51:53
Θα μπορείς να πεις μετά ότι έχει και άλλα δύο ανδρογόνα που είναι η DHT μεστερολόνη δηλαδή που υπάρχει στη χώρα μας. Είμαστε πολύ τυχεροί να έχουμε μεστερολόνη που είναι ένα φάρμακο μη 17 αλκαλιώμενο, δηλαδή δεν είναι τοξικό για το συκώτι, δεν πειράζει τα λιπίδια. Βέβαια όσοι έχουν προδιάθεση για αλωπεκίαση δεν πρέπει να την πάρουν γιατί το προσκάρ δεν την μπλοκάρει, μόνο την αναγωγεί τέλος πάντων.
52:16
Σωστά.
52:17
Λοιπόν, αυτό εσύ μου το είχες μάθει αρχικά και στο βιβλίο σου μέσα. Και υπάρχει μετά το DHEA που είναι μια άλλη προορμόνη που είναι μάνα πολλών στεροειδών ορμόνων, το οποίο το δίνουμε και στον άντρα και στη γυναίκα γιατί βοηθά εξίσου μια καλύτερη στεροειδογένεση. Το immunity βοηθάει, τη διάθεση βοηθάει, δηλαδή είναι ανασοποιητικό, έτσι; Αυτά τα τρία. Εκεί μετά μπορείς να βάλεις τον νευροστεροειδές που λέγεται πρεγνενολόνη που καταπραΰνει λίγο το νευρικό σύστημα, βοηθάει τη μνήμη και αν είσαι πολύ προχωρημένος μπορείς να βάλεις όταν υπήρχε νανδρολόνη καμιά φορά γιατί πονάνε οι αρθρώσεις σου και μπορεί να σου βάλει νερό μέσω αλδοστερόνης που παράγουν όλα τα στεροειδή. Και φυσικά η
52:58
Ferrari της αντιγήρανσης που είναι η αυξητική ορμόνη.
53:01
Συνοψίζοντας, ας το κάνουμε ως εξής. Θα σου κάνω εγώ ερωτήσεις και εσύ θα μου βάζεις βαθμολογία ένα ως δέκα. Λοιπόν,
53:08
για άντρες τριάντα και πάνω με φυσιολογική τεστοστερόνη ή σταδιακά που έχουν αρχίσει να χάνουν. Λοιπόν, έντονη γυμναστική με βάρη.
53:19
Σύντομης διάρκειας, ναι.
53:21
Πόσο; Από ένα ως δέκα;
53:24
Εφτά.
53:25
Εφτά;
53:25
Εφτά, οχτώ, ναι.
53:26
Εφτά, οχτώ. Πολύ ωραία.
53:29
Μείωση υδατανθράκων και επεξεργασμένων τροφών.
53:33
Οχτώ.
53:33
Οχτώ. Ύπνος εντός των ωρών πριν τις-
53:37
Δέκα.
53:38
Δέκα στα δέκα;
53:39
Βέβαια, βέβαια.
53:39
Το θεωρείς αυτό το πιο σημαντικό; Αερόβια άσκηση;
53:42
Η αερόβια πρέπει να είναι σύντομη. Διαφορετικά άμα είναι παρατεταμένης μέσω κορτιζόλης-
53:48
Βαθμολογία.
53:49
Πρήχνει, αλλά μισό λεπτό. Η διαλειμματική θα της έδινα οχτώ γιατί ανεβάζει τεστοστερόνη.
53:54
Οκέι.
53:55
Η διαλειμματική είναι το σπριντ και το περπάτημα. Το σπριντ ανεβάζει τεστοστερόνη.
53:58
Το Tabata που λέγαμε αυτό, Tabata training, έτσι δεν λεγόταν κάποια στιγμή αυτό;
54:02
Ένα λεπτό γρήγορα, ένα αργά.
54:04
Ναι, ναι, ναι, αυτό. Έτσι νομίζω μου το είχαν πει, αλλά οκέι. Κάτι άλλο πέμπτο έτσι που θα ήθελες-
54:08
Κρέας και αυγό δέκα στα δέκα.
54:10
Δέκα στα δέκα.
54:11
Κρέας και αυγό. Πολυστερίνη.
54:12
Αυτό το κάνω φίλε μου. [γέλιο] Κρέας και αυγό δρόμο μόνο. Γιώργο,
54:17
θεωρώ ότι το κοινό μας πήρε πάρα πολύ έτσι συμπυκνωμένη και αποσταγμένη γνώση από αυτά τα οποία μας είπες. Δηλαδή πολύ συγκεκριμένες κατευθύνσεις.
54:27
Σημασία έχει να παίρνεις γνώση από καταρτισμένους ειδικούς. Γιατί το πρόβλημα σήμερα στο διαδίκτυο που είναι τόσο εκτεταμένο δεν είναι η ενημέρωση, αλλά είναι η παραπληροφόρηση.
54:35
Είναι, είναι ο θόρυβος. Ο θόρυβος-
54:38
Το YouTube πράγματι είναι η νέα τηλεόραση, αλλά ο καθένας μπορεί να πάρει ένα μαρουκούτσι στο στόμα και να λέει ότι του αρέσει. Είναι να μασάει λόγια άλλων, αλλά πρέπει να υπάρχει μια αυθεντία που τα λέει αυτά. Κατάλαβες;
54:48
Ο Γιώργος είναι σίγουρα αυθεντία στο αντικείμενό του και δεν είναι σε ένα μόνο αντικείμενο. Είναι σε ένα πολύ μεγάλο και πάρα πολύ χρήσιμο αντικείμενο, το οποίο είναι σαφώς πιο χρήσιμο από τα δικά μου. Δηλαδή εγώ-
55:01
Όχι, μην το λες αυτό.
55:02
Εγώ ρε συ, εγώ με μαλλιά ασχολούμαι. Εντάξει, τα μαλλιά οκέι, χρήσιμα αυτά και τα λοιπά, αλλά σε-
55:06
Μα και η τεστοστερόνη θέμα ζωής και θανάτου μπορούμε να το πούμε έτσι.
55:09
Όλα μπορεί να είναι χρήσιμα, αλλά αυτό στο οποίο εσύ μπορείς να βοηθήσεις τον κόσμο, το impact, το πραγματικό impact το οποίο θα έχει στη ζωή ένας άνθρωπος
55:21
να ακολουθήσει αυτά τα οποία θα του πεις εσύ και να έχει το αποτέλεσμα που θα έχει, θα είναι μεγαλύτερο από αυτό που μπορώ να το κάνω εγώ και καλύτερη μεταμόσχευση στον κόσμο. Και εμένα μου έρχονται και μου λένε γιατρέ, μου άλλαξε η ζωή και τους λέω δεν σου άλλαξε η ζωή, σου άλλαξε η εμφάνιση-
55:36
Όχι, η αυτοπεποίθηση όμως.
55:36
Και από κει και πέρα άλλαξε η διάθεσή σου και εσύ άλλαξες τη ζωή σου. Εσύ όμως εδώ πέρα, σε αυτό το οποίο μπορείς να τον βοηθήσεις τον άλλον, παρεμβαίνεις σε πιο βαθύ σημείο. Δεν είναι, δεν είναι τι βλέπεις στον καθρέφτη και από εκεί μετά νιώθεις πράγματα και επηρεάζεται η διάθεσή του. Αυτομάτως επηρεάζεται-
55:54
Να ξέρεις ότι το HRT δεν ακολουθεί ούτε το ένα τοις εκατό του παγκόσμιου πληθυσμού
55:59
από τους υπόλοιπους ανθρώπους. Και εκεί βλέπεις ότι είναι ένας μύθος ο καρκίνος. Όσοι παίρνουν τεστοστερόνη δεν έχουν αναπτύξει καρκίνο προστάτη. Αντιθέτως, ακούμε άντρες που νοσούν από αυτό και ποτέ τους δεν ακούμπησαν. Και είναι επιχείρημα.
56:13
Ίσως να είναι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για κάποιο άλλο επεισόδιο. Για την ώρα πάρτε όλα αυτά τα οποία πήρατε από τον δόκτωρ Τουλιάτο και θα σας δω στο επόμενο επεισόδιο του Level Up.