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Es La Mañana de Fin de Semana: El libro prohibido de la policía, el Reto de Claudia, Goya del museo al palacio y la AVT · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 1: Son las 12 es mediodía, las 11 en la Comunidad Canaria,
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Speaker 1: llegamos a nuestro rincón de lectura, comenzamos así esta segunda
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Speaker 1: hora de programa.
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Speaker 2: Hablando de policías, porque tarde o temprano los policías tendrán
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Speaker 2: que enfrentarse a experiencias indeseables. Este libro los prepara para
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Speaker 2: anticiparse a ellas. El libro prohibido de la policía lleva
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Speaker 2: la firma del Policía Nacional y fundador de la asociación
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Speaker 2: Un Policía para el Siglo XXI, Juan Pablo de Anca Cuesta.
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Speaker 2: Buenos días, Juan Pablo.
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Speaker 3: Hola, buenos días. Muchas gracias por la presentación.
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Speaker 2: Oye, gracias a ti por atendernos en este día, que
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Speaker 2: además cada vez son más numerosos los agentes que elevan
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Speaker 2: su voz y el malestar o el molestar nocturno firma
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Speaker 2: el prólogo del libro.¿ Quién es y por qué prologa
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Speaker 2: tu trabajo?
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Speaker 3: El molestador nocturno es un influencer, llamémoslo así, un influencer
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Speaker 3: policial que
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Speaker 2: tiene
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Speaker 3: una cuenta crítica en Instagram especialmente y bueno ha sido
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Speaker 3: sometido a cierta censura porque molestaba molestaba ya que es
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Speaker 3: una voz crítica es una es un compañero y él
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Speaker 3: utiliza la sátira para exponer las las cuestiones que que
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Speaker 3: son como diría más más feas ¿no? más desagradables
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Speaker 5: en el título ya no sé si sátira o verdad
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Speaker 5: cruda ¿no? libro primero prohibido porque está prohibido o porque
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Speaker 5: sería prohibido Y luego, supervivencia frente a los nuestros, porque
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Speaker 5: hay que sobrevivir frente a los tuyos y no frente
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Speaker 5: a los malos.
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Speaker 3: Exactamente. A ver, el título responde a un criterio de marketing, ¿vale?
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Speaker 3: Yo sabía que si pones la palabra policía y la
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Speaker 3: palabra prohibido, pues lo normal es que haya más gente
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Speaker 3: que le interese. Ya que, por otro lado, es un
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Speaker 3: ensayo y podría resultar aburrido, ¿no? Pero si le ponemos
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Speaker 3: prohibido al policía y le ponemos, como decimos, este subtítulo,
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Speaker 3: pues resulta más atractivo, va a suscitar la curiosidad del lector.¿
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Speaker 3: Pero es real
2:16
Speaker 5: o
2:16
Speaker 3: es mentira eso? Sí, es en parte verdad, por supuesto,
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Speaker 3: parcialmente es verdad y, de hecho, en el libro lo
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Speaker 3: documento a través de una investigación... en la que expongo
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Speaker 3: decenas de casos que existen en fuentes abiertas, en diferentes
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Speaker 3: medios de comunicación. O sea que no me estoy inventando nada.
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Speaker 3: Todo se basa en una investigación en fuentes abiertas, en
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Speaker 3: muchos casos que han sido publicados y, por supuesto, en
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Speaker 3: mi experiencia personal durante dos décadas.
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Speaker 2: Vamos a ir desgranando este libro porque escribes que el
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Speaker 2: precio de sostener un sistema sin política de recursos humanos...
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Speaker 2: facilita de alguna forma un sistema reactivo y que Asuntos
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Speaker 2: Internos siempre tenga casos sobre los que trabajar.¿ La política
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Speaker 2: de recursos humanos es la gran debilidad del modelo policial actualmente,
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Speaker 2: Juan Pablo?
3:08
Speaker 3: Pues yo considero que es una de ellas, es una
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Speaker 3: de las debilidades. Y voy a exponerlo de una manera
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Speaker 3: que se entienda mejor. Imaginemos que para que veamos que
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Speaker 3: esto aplica a todas las organizaciones. Imaginemos que en el
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Speaker 3: Partido Socialista tuvieran una política de recursos humanos.¿ El actual
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Speaker 3: secretario general habría llegado a presidente del gobierno? Y esto
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Speaker 3: apliquémoslo a todas las organizaciones, ya sean policiales o sanitarias,
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Speaker 3: empresas privadas, apliquémoslo a todas.¿ De qué manera podemos detectar
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Speaker 3: personas que hacen daño a una organización? A través de
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Speaker 3: la política de recursos humanos. Si no existe política de
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Speaker 3: recursos humanos, entonces existen muchas posibilidades de que las personas
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Speaker 3: que causan daño a la organización se puedan infiltrar y
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Speaker 3: puedan escalar.
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Speaker 5: Pero siempre se ha dicho que para frenar la corrupción
4:05
Speaker 5: lo importante es que sea una persona funcionaria, que no
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Speaker 5: dependa su salario de lo que denuncie. En cambio aquí
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Speaker 5: usted me dice que Se premia la obediencia y se
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Speaker 5: castiga la excelencia.¿ Esto vendría a ser un poco también
4:14
Speaker 5: corrupción o no?
4:16
Speaker 3: Por supuesto, el sistema está diseñado de esa manera. Y
4:19
Speaker 3: aquí podríamos hablar de teoría de juegos. La teoría de
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Speaker 3: juegos habla siempre de escenarios, actores, incentivos. Incentivos pueden ser
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Speaker 3: desincentivos también.¿ Qué ocurre cuando algo no está regulado? Que
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Speaker 3: al final... Las decisiones que se toman las personas que
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Speaker 3: forman parte de ese sistema tomarán decisiones en base a
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Speaker 3: los incentivos y a los desincentivos, en base a los
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Speaker 3: premios y a los castigos. Esto aplica, por ejemplo, al
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Speaker 3: desarrollo de la carrera profesional, aplica a la especialización, aplica
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Speaker 3: al reclutamiento, aplica a todo, a todo en general. Aquí
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Speaker 3: hay gente que puede llegar un momento que en su
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Speaker 3: puesto de trabajo se sientan como si estuvieran en una cárcel,
5:04
Speaker 3: porque los tengan inmovilizados, ya que no forman parte de
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Speaker 3: redes informales.
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Speaker 2: Ajá. Me voy con el capítulo 2, que lleva por
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Speaker 2: título funcionarios disfuncionales. La pregunta sería, si hubiera controles regulares
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Speaker 2: de drogas en las plantillas y en los cursos de ascenso,¿
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Speaker 2: habría sorpresas?
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Speaker 3: Pues yo pienso que sí, absolutamente. Y de hecho, yo
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Speaker 3: mismo en dos décadas nunca he sido sometido a un
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Speaker 3: control de drogas. No digo que haya motivos para hacerlo,
5:38
Speaker 3: porque yo no consumo estupefacientes, pero... pero sí que he
5:41
Speaker 3: estado dentro de procesos internos y sí que he tenido
5:43
Speaker 3: que darme de baja alguna vez. Alguna vez he tenido
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Speaker 3: que recurrir a la baja porque había un conflicto laboral
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Speaker 3: y no me dejaban otra opción. En ese caso sí
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Speaker 3: habría procedido que me sometiera a un análisis de drogas,
5:56
Speaker 3: de superpacientes, por un lado. Por otro lado, aunque yo
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Speaker 3: no soy, como digo, yo no consumo ningún tipo de
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Speaker 3: sustancia ni me dedico a estas cosas, yo me dedico
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Speaker 3: al deporte, pero sí que tenías bajo mi cargo... sobre
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Speaker 3: los que he solicitado un control.¿ Y sabe usted lo
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Speaker 3: que me han dicho? Es tu problema, búscate la vida.
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Speaker 3: O sea, cuando yo he solicitado que a un policía
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Speaker 3: le sometan a un control de algún tipo de drogas
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Speaker 3: o de alcohol, me han dicho es tu problema. Esto
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Speaker 3: aplica a todo. Luego, por otro lado, está el hecho
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Speaker 3: de que la policía es una institución que se proyecta
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Speaker 3: sobre la sociedad y la sociedad se proyecta sobre ella.
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Speaker 3: Me parece que es un informe de Naciones Unidas que
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Speaker 3: recientemente hablaba de que en 2025 había aumentado el consumo
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Speaker 3: de cocaína en España en un 5%, un 6%. Esto
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Speaker 3: aplica a todas las sociedades en conjunto
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Speaker 3: Entonces, si no hay controles, al final es posible que
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Speaker 3: ante la ausencia de controles pueda existir consumo. Haya gente
7:01
Speaker 3: que
7:01
Speaker 5: recurra a las sustancias. Algunos amigos míos policías me cuentan
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Speaker 5: algunas condiciones laborales que son, como mínimo, injustas.
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Speaker 4: La
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Speaker 5: comida diaria cuando estás desplazado. Ya lo del piolín en
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Speaker 5: el día de ir a Barcelona fue tremendo. Pero hay
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Speaker 5: mil historias del día a día que minan la mente
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Speaker 5: de los trabajadores.¿ Cómo uno se puede motivar para sobreponerse
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Speaker 5: a todo ello?
7:24
Speaker 3: A ver, la motivación que siempre mantenemos es la de
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Speaker 3: que estamos... Ayudando a personas. Para mí mi motivación es
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Speaker 3: que ayudo a gente como mi familia o como mis amigos.
7:35
Speaker 3: Cuando veo a una persona a la que le presto
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Speaker 3: un servicio, la estoy relacionando de alguna manera con mi familia,
7:42
Speaker 3: mis amigos. Por ejemplo, mi madre se ha levantado a
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Speaker 3: las 5 de la mañana durante 30 años para ir
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Speaker 3: a trabajar. A mí me motiva ayudar a gente como ella.
7:53
Speaker 3: prestarle un servicio a gente así. Entonces, en ese caso,
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Speaker 3: de alguna manera permanecemos comprometidos. Ahora, el problema viene cuando
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Speaker 3: nos damos cuenta de que estamos sirviendo a intereses políticos,
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Speaker 3: a una agenda que no hemos elegido. Ahí ya la
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Speaker 3: cosa cambia, ahí ya la motivación se deshace. O sea,
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Speaker 3: pasamos de activos a pasivos.
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Speaker 2: Voy a preguntarte por un tema complicado, el de la
8:18
Speaker 2: situación de cambio no gestionada. Y te pregunto por el
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Speaker 2: caso de un policía jubilado, titulaba El Español. Un policía
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Speaker 2: jubilado mata a su mujer y se suicida tras atrincherarse
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Speaker 2: durante horas con ella. A pesar de los intentos de
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Speaker 2: los policías por negociar, Juan Pablo, el final fue este,
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Speaker 2: la mujer resultó asesinada. La pregunta es,¿ necesita su arma
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Speaker 2: de fuego un policía que ya está jubilado?
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Speaker 3: A ver,¿ un policía jubilado que necesite su arma de fuego?
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Speaker 3: Yo creo que no. Pero claro, habrá que ver en
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Speaker 3: qué condiciones vive. Habrá que ver. No sé, si vive,
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Speaker 3: por ejemplo, bajo amenaza porque ha estado durante su carrera
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Speaker 3: profesional persiguiendo a narcos y se la tienen jurada porque
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Speaker 3: han cerrado a gente muy peligrosa,
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Speaker 2: no lo sabemos. Lo entiendo, pero te pregunto por este caso,
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Speaker 2: porque este policía, si tenía decidido matar a su mujer,
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Speaker 2: podría haberlo hecho con otro medio, no hacía falta un
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Speaker 2: arma de fuego, pero todo ocurre como resultado de una
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Speaker 2: situación de cambio no gestionada.
9:23
Speaker 3: Sí, perdón.
9:24
Speaker 2: Sí, no sé si me ha escuchado que digo que
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Speaker 2: le preguntaba por este caso. Una situación de cambio no gestionada.
9:29
Speaker 2: No gestionada, claro. En este caso la jubilación pasa de
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Speaker 2: un cambio de vida no bien gestionado en ese sentido.
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Speaker 3: Sí
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Speaker 3: Bueno, esto del tema del cambio gestionado o no gestionado,
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Speaker 3: más bien, porque no se gestiona el
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Speaker 2: cambio,
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Speaker 3: ocurre desde el reclutamiento hasta el final de la carrera profesional.
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Speaker 3: Y nosotros a través de mi asociación hemos reclamado siempre
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Speaker 3: la existencia de un delegado de recursos humanos, que sea
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Speaker 3: la persona especializada en tratar con los agentes.¿ Por qué motivo?
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Speaker 3: Porque el cambio no gestionado, afecta... al policía que entra hoy...
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Speaker 3: con una serie de motivaciones... y un nivel de activación
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Speaker 3: quizás más alto... y el policía que... ese mismo policía
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Speaker 3: 10 años después... que es otra persona... entonces te voy
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Speaker 3: a poner un ejemplo... mira, yo cuando... yo entré en
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Speaker 3: la policía con 21 años... Y a los 25 estuve
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Speaker 3: en el curso de Egeo. Pasé las pruebas, estuve en
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Speaker 3: el curso y en el curso me rechazaron. Yo tenía
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Speaker 3: una expectativa, pero luego no supe reconocerme. No sabía qué
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Speaker 3: tenía que ser de mí. A mí me rechazaron para
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Speaker 3: formar parte del geo. Yo lo asumí como, bueno, pues
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Speaker 3: son las reglas del juego, tienen un criterio y hay
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Speaker 3: que respetarlo. Y la gente a la que quieren pues
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Speaker 3: tiene otro perfil que no es el que tengo yo.
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Speaker 3: Entonces yo tuve que redescubrir mi perfil, tuve que aprender
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Speaker 3: en qué soy bueno, en qué puedo sentirme útil. pero
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Speaker 3: otro que no fuera capaz de rehacerse de sí mismo
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Speaker 3: se sentiría decepcionado y posiblemente perdiera la motivación. Entonces eso
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Speaker 3: es gestión del cambio.
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Speaker 5: Lo de gestionar lo de la profesión de riesgo,¿ se
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Speaker 5: va a conseguir algún día desde las asociaciones?¿ Estáis teniendo
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Speaker 5: alguna respuesta por parte del gobierno?
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Speaker 3: No. Bueno, lo que dijeron creo que en una comisión
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Speaker 3: del Senado, se lo dijeron creo que a Laura, la
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Speaker 3: representante de Jupol, Era que tenían que currárselo o que
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Speaker 3: tenían que hacer méritos o algo así. Más
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Speaker 5: méritos todavía.
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Speaker 3: Ser profesor de riesgos y estar en la calle con
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Speaker 3: una pistola dando seguridad ya es mérito suficiente. En fin,
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Speaker 3: ellos parece que lo consideran un mérito
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Speaker 2: Escribes en el libro prohibido de la policía, es un
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Speaker 2: libro editado por la Esfera de los Libros, que si
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Speaker 2: en algo nos puede preocupar más que los malos se
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Speaker 2: salgan con la suya es que los buenos pierdan, porque
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Speaker 2: pierden mucho.¿ Cuál fue el calvario que sufrió el guardia
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Speaker 2: denunciante del caso Egeno?
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Speaker 3: ¿Perdón, del caso? Egeno. Ahora mismo no lo sé porque
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Speaker 3: son muchos casos los que he analizado en el libro.
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Speaker 3: No estoy seguro, no podría decirlo, tendría
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Speaker 2: que tenerlo delante. Bueno, te pido disculpas y lo entiendo,
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Speaker 2: Juan Pablo, porque hay que decir que el libro tiene
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Speaker 2: más de 400 páginas y analizas cantidad de casos, de
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Speaker 2: recortes de revista, pero te hago una pregunta que creo
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Speaker 2: que es más sencilla, porque me parece muy interesante el
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Speaker 2: capítulo que dedicas a los narcisistas, que de alguna forma
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Speaker 2: representan todo un desafío.¿ Cómo podemos enfrentarnos a un narcisista?
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Speaker 3: A un narcisista es complicado, pero sobre todo denegándole la atención.
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Speaker 3: El narcisista busca atención continuamente y habrá que darle la
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Speaker 3: que necesita, ni más ni menos. De otra manera consume
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Speaker 3: todos los recursos. Y ahora que lo pienso, no sobre
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Speaker 3: el caso Ejeno, pero sí hay otro caso de un
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Speaker 3: guardia civil con el que he hablado. Es el guardia
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Speaker 3: civil que denunció un caso de tráfico de cocaína por
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Speaker 3: parte de guardias civiles en el puerto de Valencia. Este
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Speaker 3: guardia luego se fue a otra plantilla y denunció otro
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Speaker 3: caso nuevo. Él me dijo que no le sale a cuenta,
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Speaker 3: o sea que al final le tocó darse de baja,
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Speaker 3: de entrada. No tenía un conducto interno para denunciar este caso.
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Speaker 3: Y le tocó irse a Madrid con su propio coche
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Speaker 3: a la Dirección General a hablar con asuntos internos.
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Speaker 2: Hay que leer el libro para ver
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Speaker 5: todos los casos que se leen y que son muy interesantes.
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Speaker 2: Son muchísimos y suponen una guía de supervivencia frente a
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Speaker 2: los nuestros. El libro Prohibido de la Policía, su autor
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Speaker 2: Juan Pablo de Anca, cuesta editado por la Esfera de
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Speaker 2: los Libros. Gracias por atendernos. Un abrazo, Juan Pablo
13:45
Speaker 3: Muy bien, gracias por la atención recibida. Un abrazo.
14:00
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
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Speaker 8: Rovira y Jaume
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Speaker 6: Sagalés.
14:14
Speaker 5: Que no, que no, que no hay que dejar de dormir,
14:16
Speaker 5: que no, que no es normal decir esta noche no tocaba,
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Speaker 5: que no, que luego de día le falla la mente,
14:22
Speaker 5: la concentración, el no estar descansado incluso es un peligro
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Speaker 5: para los que conducen, para los trabajos. No, no, no,
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Speaker 5: no hay que permitirse el lujo de dormir mal. Hay
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Speaker 5: que descansar y para ello hemos de frenar el estrés
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Speaker 5: en nuestra mente. De eso se encarga el nervio vago.¿
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Speaker 5: Cómo hacerlo? Pues hoy en día sin medicamentos. Vago Relax
14:40
Speaker 5: es un sistema que estimula el nervio vago 20 minutos
14:43
Speaker 5: cada día. Cualquiera de la familia lo puede utilizar y
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Speaker 5: así permite descansar. perfectamente y dormir, que es lo que toca,
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Speaker 5: el sueño reparador. Puede pedir Vagorelax para toda la familia,
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Speaker 5: es un aparatito muy simple, 900-730101. Adolfo Albistur, muy buenas.
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Speaker 5: Muy buenas, Jaume.¿ Es para ponerlo antes de dormir normalmente
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Speaker 5: o durante el día también? Sí, mira que has dicho
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Speaker 5: una
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Speaker 9: cosa importantísima para toda la familia. Date cuenta que hay
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Speaker 9: personas que lo han adquirido, que lo tienen y Y luego,
15:12
Speaker 9: otro miembro de la familia le ha puesto y dice, oye,
15:14
Speaker 9: pues yo pensé que dormía bien y resulta que no
15:16
Speaker 9: dormía tan bien. Ahora con esto duermo mucho mejor. Esto
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Speaker 9: está ocurriendo muchísimo y lo que tú dices es así.
15:23
Speaker 9: Es decir,¿ cuándo se pone? Pues se pone un poco
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Speaker 9: antes de irnos a dormir. Hay que tener claro que
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Speaker 9: no hay que estar con el puesto por la noche.
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Speaker 9: Simplemente son 20 minutos, colocamos las dos pinzitas en los
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Speaker 9: lóbulos de las orejas, encendemos el dispositivo, que es facilísimo,
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Speaker 9: porque nada más que es encenderlo, Estamos 15-20 minutos y
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Speaker 9: vamos a encender ese interruptor que hace que el nervio
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Speaker 9: vago se estimule y que entremos en sueño, en calma
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Speaker 9: y en relajación. Y además, que tú has hablado ya
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Speaker 9: también de los problemas de salud que da el no dormir,
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Speaker 9: y además, como el nervio vago combina, relaciona completamente desde
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Speaker 9: el cerebro hasta el intestino, pasando por todos los órganos, bazo, corazón, hígado, riñón, etc.,
16:03
Speaker 9: vamos a mejorar también toda esa parte. Así que, de veras,
16:06
Speaker 9: Vagorelax es algo maravilloso. Si no viviéramos en estrés, etc.,
16:11
Speaker 9: pues no haría falta. Pero claro, el problema es que
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Speaker 9: vivimos como vivimos. Así que os recomiendo de veras que
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Speaker 9: tengáis Vago Relax, descanséis bien y tengáis mucha mejor salud.
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Speaker 5: Toda la familia lo puede utilizar. Es amortizado 100% y
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Speaker 5: es para toda la vida. Vago Relax, 900-730101. Ojo, que
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Speaker 5: va con regalo, ¿verdad?
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Speaker 9: Sí, os vamos a regalar un libro, que es el
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Speaker 9: de la doctora Olga García Gómez, Cuando tu cuerpo te habla,
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Speaker 9: que tiene mucho que ver con esto, escuchar el cuerpo.
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Speaker 9: Así que va con ese libro de regalo, un buen precio,
16:40
Speaker 9: de veras oyentes de radio, llamad ahora. Porque si algunos
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Speaker 9: veces ya de vacaciones, llévalo. Llévalo porque en vacaciones encima
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Speaker 9: se duerme peor. El calor, el cambio de cama, etc.
16:51
Speaker 9: Así que marcad ahora este número completamente gratuito. Os informamos
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Speaker 9: bien de todo. 973-01-01. Repito, 973-01-01. 973-01-01. Recuerde, en Protege
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Speaker 9: tu Vida, vago relax para descansar toda la familia. Adolfo, gracias.
17:15
Speaker 9: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme
17:19
Speaker 10: para todos.
17:36
Speaker 11: El contrato que más tiempo lleva en activo en Alquiler
17:38
Speaker 11: Seguro se firmó hace más de 20 años. Gracias por
17:41
Speaker 11: tu confianza, Juan. El más reciente hace menos de 24 horas.
17:45
Speaker 11: Gestionamos viviendas de propietarios que viven a 17.000 kilómetros en
17:49
Speaker 11: Sidney y de otros que viven justo encima de una
17:52
Speaker 11: de nuestras oficinas. Alquiler Seguro para todos. Alquiler Seguro para ti.
17:56
Speaker 11: Entra ya en alquilerseguro.es. Estás escuchando. Es radio. Hablemos del jamón.
18:03
Speaker 12: Ramón, me dice mi mujer que te llame para decirte
18:06
Speaker 12: que no hace falta ir cargado con el jamón a
18:08
Speaker 12: la playa. Bastante tenemos ya con las maletas. Que cuando
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Speaker 12: lleguemos al apartamento, llamamos a tu jamón directo y nos
18:13
Speaker 12: lo envían allí. Lo podemos pedir loncheado y listo para consumir.
18:16
Speaker 12: Pero si lo pedimos entero este año además, nos envían
18:19
Speaker 12: 5 litros de vino gratis.
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Speaker 13: Para las cenas en la terracita, una ensaladita, un poquito
18:23
Speaker 13: de jamón y un tinto de verano. De lujo. Ya
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Speaker 13: lo estoy
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Speaker 12: disfrutando. No cerramos por vacaciones.
18:58
Speaker 2: Esta es la sintonía de nuestro espacio de salud. Hoy
19:00
Speaker 2: hablamos de un caso que la verdad es diferente a
19:04
Speaker 2: lo que solemos tratar en esta sección. Y es que
19:07
Speaker 2: hay batallas que parecen imposibles hasta que una familia decide
19:10
Speaker 2: que rendirse no es una opción. Hoy nos acompañan Elena
19:15
Speaker 2: e Ignacio, que son los padres de Claudia, una pequeña
19:18
Speaker 2: de dos años y medio que padece una enfermedad neurodegenerativa
19:22
Speaker 2: para la que a día de hoy no existe una
19:25
Speaker 2: cura conocida. Buenos días, Elena. Ignacio,¿ cómo estáis?
19:31
Speaker 14: Hola, buenos días. Buenos días
19:32
Speaker 2: Voy contigo, Ignacio, si te parece. Me gustaría saberlo primero,¿
19:37
Speaker 2: cómo está Claudia ahora mismo y qué es lo que
19:41
Speaker 2: más le hace sonreír a lo largo de estos días
19:43
Speaker 2: del verano, antes de entrar en materia? Bueno, pues mira,
19:46
Speaker 14: justo estos días hemos conseguido desconectar una semanita de vacaciones,
19:53
Speaker 14: porque llevamos un año muy ajetreado, mucho oficio, muchísimo médico,
19:58
Speaker 14: y bueno, Claudia está consiguiendo descansar un poquito, pero la
20:04
Speaker 14: realidad es que el proceso degenerativo de Claudia lo notamos
20:08
Speaker 14: día a día, Entonces, bueno, conseguimos, como decías, sacar en
20:14
Speaker 14: el baño, en la piscina, también poder ver a los abuelos,
20:17
Speaker 14: a los tíos y a la familia y a la
20:20
Speaker 14: vez no descansar de fisios, de trabajo en casa y
20:23
Speaker 14: tratar de que este proceso degenerativo vaya lo más lento posible,
20:27
Speaker 14: que eso lo es con trabajo y trabajo.
20:31
Speaker 5: En el reto de claudia.org lo van a ver. Elena,
20:33
Speaker 5: cuéntanos de esa deficiencia de la proteína B difuncional, cómo
20:36
Speaker 5: es su vida y cómo es esta patología.
20:39
Speaker 15: Pues bueno, cuando nos dijeron esta enfermedad, la verdad que
20:43
Speaker 15: no teníamos ni idea de lo que era. Nos enteramos
20:46
Speaker 15: que era una enfermedad peroxisomal, que eso puede llegar a
20:50
Speaker 15: sonar a más gente, nosotros tampoco nos sonaba. Y al
20:54
Speaker 15: final es una enfermedad que está a nivel celular en
20:59
Speaker 15: todo el mundo. en todo su cuerpo, lo que hace
21:03
Speaker 15: es que se genera como toxicidad, por así decirlo, en
21:07
Speaker 15: su cabecita, y eso es lo que hace que no
21:10
Speaker 15: pueda eliminar esos desechos y su cuerpo vaya perdiendo esa
21:15
Speaker 15: parte motora que, Claudia, hay muchos síntomas, y Claudia la
21:19
Speaker 15: parte que tiene más afectada es la parte motora, es
21:22
Speaker 15: la que más ha ido perdiendo estos últimos meses, porque, bueno,
21:27
Speaker 15: antes consiguió gatear, Con dos años empezó casi a ponerse
21:33
Speaker 15: de pie, íbamos avanzando poquito a poco, aunque la enfermedad
21:37
Speaker 15: apuntaba a otra cosa. Siempre pensamos que Claudia era especial,
21:42
Speaker 15: los médicos nos decían que no sabían cómo podía evolucionar
21:45
Speaker 15: porque no conocían mucho de la enfermedad. Sin embargo, a
21:50
Speaker 15: principios de este año empezamos a notar un poquito el
21:53
Speaker 15: retroceso a nivel motor y ahora está un poquito más...
21:58
Speaker 15: más débil a nivel motor, no tiene fuerza ya para gatear,
22:02
Speaker 15: ha perdido el control cefálico un poquito y sin embargo
22:07
Speaker 15: a nivel cognitivo no ha perdido tanto. Claudia no habla,
22:11
Speaker 15: pero sí que sabe expresarse, sí que sabe hacer gestos,
22:15
Speaker 15: sí que te entiende, sabe dónde está el abuelo, dónde
22:18
Speaker 15: está la abuela, sabe quiénes somos cada uno. Entonces esa
22:22
Speaker 15: es la parte que todavía mantenemos y que ayuda bastante
22:25
Speaker 15: también
22:26
Speaker 2: a seguir sacando fuerzas. Ignacio, su única posibilidad es una
22:30
Speaker 2: terapia génica que unos investigadores de Madrid han puesto en
22:33
Speaker 2: marcha y el problema es lo que cuesta, porque cuesta
22:36
Speaker 2: 3 millones de euros. Habéis puesto en marcha, como digo,
22:40
Speaker 2: el reto de Claudia. En el retodeclaudia.org tienen toda la información,
22:44
Speaker 2: pero claro, 3 millones de euros son muchos euros.¿ Cómo
22:48
Speaker 2: compagináis el cuidado médico constante con la gestión de esta
22:51
Speaker 2: gran campaña solidaria?
22:54
Speaker 14: Pues nada, lo que hemos hecho es tratar de involucrar
22:57
Speaker 14: a toda la gente a nuestro alrededor. Hemos creado la asociación,
23:00
Speaker 14: la gente está apoyando mucho a Claudia, ha lanzado una
23:04
Speaker 14: serie de eventos, carreras populares, reuniones de todo tipo, están
23:09
Speaker 14: ayudando a difundirla por todos lados.
23:14
Speaker 2: Vamos a ir con Elena porque te escuchamos muy mal
23:17
Speaker 2: y no quiero que el mensaje nos entienda. Elena, por favor,
23:21
Speaker 2: continúa y mejoramos ese sonido de Ignacio.
23:26
Speaker 15: Al final la comunidad que se está creando nos está
23:29
Speaker 15: apoyando bastante, nos está dando fuerzas para seguir y es
23:33
Speaker 15: verdad que es un reto importante porque cuando nos dijeron
23:36
Speaker 15: esa cifra fue un jarro de agua fría porque es
23:41
Speaker 15: difícil conseguirlo, pero les dijimos que no podíamos rendirnos por eso,
23:47
Speaker 15: que moveríamos cielo y tierra por conseguir ese dinero. Y bueno,
23:51
Speaker 15: pues aquí estamos, ¿no? Luchando contra eso. Ahora estamos en verano,
23:58
Speaker 15: hemos notado un poquito más de parón, pero a ver
24:00
Speaker 15: si en septiembre volvemos otra vez a tener muchos eventos
24:03
Speaker 15: y podremos seguir difundiendo lo máximo posible. Elena
24:07
Speaker 5: el otro día nos contabas que hacía falta de entrada
24:10
Speaker 5: unos 300 y pico mil para arrancar y luego el
24:11
Speaker 5: resto ir siguiendo, ¿no? Creo que, por ejemplo, en Navidad
24:14
Speaker 5: hay un número de lotería que se va a hacer
24:15
Speaker 5: también unas participaciones. Ahora
24:17
Speaker 15: mismo...
24:18
Speaker 5: Cuál es el deadline, el tiempo límite para ese primer
24:21
Speaker 5: golpe y si se llega a tiempo?
24:22
Speaker 15: Pues ahora hemos podido hacer, gracias a todo lo que
24:25
Speaker 15: hemos conseguido, hemos podido hacer un primer pago que va
24:29
Speaker 15: dirigido al doctor que ha diseñado la terapia génica y,
24:34
Speaker 15: en segundo lugar, hemos podido hacer otro pago a la
24:37
Speaker 15: empresa que va a diseñar el ratón con la mutación
24:39
Speaker 15: de Claudia. Entonces, ya es muy buen inicio porque ya
24:42
Speaker 15: empiezan a trabajar con ello y, A finales de este
24:46
Speaker 15: año habrá que hacer otro segundo pago importante que ahí
24:49
Speaker 15: es donde ya tenemos otra vez que volver a sacar
24:53
Speaker 15: todo lo recaudado. o seguir recaudando, mejor dicho, y van
24:58
Speaker 15: a ir avanzando poco a poco. Nos dijeron que el
25:00
Speaker 15: total serían eso, unos 3 millones, pero de momento los
25:04
Speaker 15: deadlines que tenemos es hasta ahora diciembre lo que tenemos
25:08
Speaker 15: y el año que viene nos irán dando más nuevas fechas.
25:12
Speaker 2: Ignacio, parece que ahora te escuchamos mejor. Sigo preguntando sobre
25:15
Speaker 2: ese tratamiento y la investigación.¿ De qué manera esta investigación,
25:19
Speaker 2: porque claro, hoy es Claudia, pero mañana puede ser otro niño, Digo,¿
25:23
Speaker 2: de qué manera esta investigación podría abrir puertas o ayudar
25:28
Speaker 2: a otros niños con dolencias similares?
25:32
Speaker 14: Sí, pues mira, la investigación de terapia génica son procesos
25:38
Speaker 14: científicos bastante complejos y punteros que hasta el día de
25:42
Speaker 14: hoy no se habían realizado demasiado. Entonces, todo lo que
25:46
Speaker 14: se invierta en este tipo de investigaciones y terapias es
25:50
Speaker 14: lo que va a abrir puertas que cada vez sean
25:51
Speaker 14: más y más fáciles pues tratar nuevas enfermedades. Vamos con
25:55
Speaker 14: la enfermedad de Claudia, pero esto abre las puertas a
25:58
Speaker 14: que esos procesos y metodologías se usen posteriormente para otras enfermedades.
26:04
Speaker 5: Cuando por fin nos diagnostican el año pasado el caso Elena,
26:07
Speaker 5: dice una enfermedad ultra rara.¿ Nos puedes decir qué te
26:10
Speaker 5: han contado los expertos?¿ Qué significa ultra rara? Y si
26:13
Speaker 5: precisamente con algún tipo de medicamento se puede frenar algo
26:16
Speaker 5: o no se puede hacer nada.
26:18
Speaker 15: Pues cuando nos dijeron esta enfermedad, estuvimos buscando muchísimo. La
26:23
Speaker 15: verdad que nos costó encontrar hasta que, bueno, estuvimos en
26:29
Speaker 15: el Niño Jesús el 12 de octubre. También fuimos al
26:32
Speaker 15: San Juan de Dios de Barcelona. Y, bueno, ahí hicieron
26:36
Speaker 15: una biopsia a Claudia porque efectivamente no hay ningún tratamiento
26:38
Speaker 15: ahora mismo que pueda ayudar a ralentizar ese avance. Entonces,
26:43
Speaker 15: le hicieron una biopsia por a ver si algún fármaco experimental...
26:47
Speaker 15: pudiera ayudar a Claudia a frenar ese avance y ganar tiempo.
26:52
Speaker 15: Todavía estamos esperando porque son procesos muy lentos y luego
26:56
Speaker 15: conseguimos contactar con una experta en estas enfermedades en Canadá
27:00
Speaker 15: que nos ayudó bastante porque tiene como una base de
27:03
Speaker 15: datos con los poquitos casos que hay, que ella conoce
27:07
Speaker 15: y los diferentes síntomas que tiene cada niño. Entonces, es
27:11
Speaker 15: una enfermedad que tiene alta mortalidad infantil, entonces no hay
27:16
Speaker 15: muchos casos y también los niños pueden sufrir epilepsias, hay
27:23
Speaker 15: muchas características. Claudia de momento es verdad que nunca ha
27:25
Speaker 15: tenido una crisis epiléptica, hemos tenido algún susto, pero no
27:28
Speaker 15: lo ha tenido y por eso no sabe un poco
27:33
Speaker 15: cómo evolucionar. Y esta mujer, esta doctora de Canadá, fue
27:37
Speaker 15: la que nos dio un poquito más de información de
27:39
Speaker 15: la enfermedad, es la que está haciendo más, no está
27:43
Speaker 15: en nuestro estudio, no está en nuestra investigación, pero sí
27:45
Speaker 15: es la que nos ha puesto en contacto con el
27:47
Speaker 15: doctor que está diseñando la terapia génica para Claudia. Entonces,
27:51
Speaker 15: es un poco la referencia que tenemos de estas enfermedades
27:55
Speaker 15: allí en Canadá.
27:57
Speaker 2: Vosotros cómo estáis, Ignacio? Porque entiendo que este proceso también
28:02
Speaker 2: merma y que para cuidar hay que cuidarse.
28:04
Speaker 14: Sí, pues la verdad que es un desgaste, bueno, han
28:08
Speaker 14: sido un año o dos años, diría, que han sido
28:10
Speaker 14: bastante duros a nivel mental, a nivel físico, a nivel todo,
28:15
Speaker 14: porque con páginas trabajo, con páginas el crear una asociación,
28:20
Speaker 14: el involucrar a gente, eventos, es un desgaste importante, pero
28:26
Speaker 14: estamos sacando fuerzas porque hay que darle esa oportunidad a Claudia.
28:30
Speaker 14: No podemos tampoco quedarnos parados y... Y si no lo
28:33
Speaker 14: hacemos nosotros, no lo va a hacer nadie. Así que
28:35
Speaker 14: tenemos que empujar y, bueno, nosotros no somos la prioridad.
28:39
Speaker 14: La prioridad es Claudia, así que vamos a luchar por
28:42
Speaker 14: ella y por darle esa oportunidad.
28:44
Speaker 5: Elena, siendo degenerativa, imagino que es algo que hay que
28:46
Speaker 5: hacer con relativa urgencia o rapidez. He visto en la
28:49
Speaker 5: web que tenéis muchas maneras de colaborar. No solo dando dinero,
28:52
Speaker 5: sino desde montar eventos a muchos otros temas. Cuéntanos un poquito,
28:55
Speaker 5: porque puede haber oyentes de una amalgama distinta de sectores
28:59
Speaker 5: que pueden ayudar.
29:00
Speaker 15: Sí, eso es. Antes justo comentabas la de la Lotería Nacional.
29:03
Speaker 15: La Lotería Nacional de Navidad nos han hecho un número,
29:08
Speaker 15: nos han aportado un número para que la gente pueda
29:09
Speaker 15: también colaborar con donativos al comprar el décimo de Navidad.
29:15
Speaker 15: Ahora hemos hecho una parte de la web que tiene
29:20
Speaker 15: toda la información del proyecto de terapia génica para que
29:22
Speaker 15: la gente también sepa lo que se va a hacer,
29:25
Speaker 15: lo que se va a trabajar y se puede donar
29:27
Speaker 15: en nuestra página web a través de una transferencia bancaria
29:32
Speaker 15: a través de BISOM o a través de cuenta, de tarjeta. Entonces,
29:38
Speaker 15: también necesitamos seguir sacando eventos, que todo el verano es
29:42
Speaker 15: verdad que hemos tenido junio y julio muchos eventos. Si
29:45
Speaker 15: somos del Escorial y de San Lorenzo del Escorial, se
29:47
Speaker 15: ha volcado mucho con nosotros. Hemos tenido muchos eventos que
29:51
Speaker 15: nos han ayudado mucho y ahora tenemos que seguir en
29:53
Speaker 15: septiembre y sacando eventos que la gente, cualquier torneo de pádel,
29:58
Speaker 15: de golf, de otra carrera solidaria, cualquier evento, un concierto
30:04
Speaker 15: musical que también nos han ofrecido, a ver si podemos
30:07
Speaker 15: sacarlo adelante, cualquier evento nos viene genial para seguir recordando
30:12
Speaker 15: y seguir dando visibilidad a Claudia. En la web está
30:16
Speaker 15: toda la información para que la gente también pueda conocer
30:19
Speaker 15: El proyecto está en una parte de todos los medios
30:23
Speaker 15: donde hemos salido, que está la información de la enfermedad,
30:26
Speaker 15: de lo que estamos haciendo y, bueno, vídeos de Claudia,
30:29
Speaker 15: que además de estar en sus redes sociales, también está
30:32
Speaker 15: en su página web, que es al final lo que enamora,
30:35
Speaker 15: conocerla y enamorarse de ella.
30:37
Speaker 2: Pues sí, la verdad que sí. Y es que cuanta
30:40
Speaker 2: más gente conozca el caso de Claudia... más posibilidades tendremos
30:43
Speaker 2: de encontrar apoyo, colaboradores y financiación. Invito a los oyentes
30:47
Speaker 2: a que se pasen por esa página web, elretodeclaudia.org. Elena, Ignacio,
30:51
Speaker 2: os deseo todo lo mejor. Estaremos muy pendientes. Muchísimas gracias
30:57
Speaker 2: por darnos este altavoz y de verdad que no tenemos
30:59
Speaker 2: palabras de agradecimiento.
31:00
Speaker 15: Muchísimas
31:07
Speaker 14: gracias.
31:29
Speaker 8: Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM.
31:35
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31:39
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31:42
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31:46
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31:49
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31:52
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32:07
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32:11
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32:14
Speaker 17: Me digo por si nos quieren patrocinar el podcast.
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Speaker 8: Escúchanos en tu plataforma de podcast favorita, en libertaddigital.com o
32:21
Speaker 8: en Es Radio los domingos a la una de la noche.
32:24
Speaker 18: El mercado en su... Es Radio. Iba a decir al
32:27
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32:43
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32:48
Speaker 20: alimentación puede estar influyendo más de lo que imagina. En
32:51
Speaker 20: Clínicas Cres estudiamos su microbiota y su genética para crear
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Speaker 20: un plan nutricional personalizado y ayudarle a mejorar su digestión,
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Speaker 20: su energía y su bienestar. Pida cita en el 91
33:00
Speaker 20: 445 0004, 91 445 0004 o en clínicascres.com. Es Radio Madrid. 99.1
33:11
Speaker 8: y 105.7 FM.
33:40
Speaker 2: Goya, del Museo al Palacio, es el título de esta
33:43
Speaker 2: exposición temporal ubicada en el Palacio de la Aljafería debido
33:46
Speaker 2: a las obras de reforma del Museo de Zaragoza. Fue
33:49
Speaker 2: trasladada a más de 60 obras de Goya y sus
33:51
Speaker 2: contemporáneos en un entorno único. Saludamos ya a Sergio Castillo,
33:55
Speaker 2: que es jefe del servicio gestor del Palacio de la Aljafería.¿
33:58
Speaker 2: Qué tal, Sergio? Buenos días.
34:00
Speaker 7: Hola, buenos días.¿ Qué tal?
34:03
Speaker 2: Cómo surge esta propuesta y esta exposición temporal que se
34:07
Speaker 2: ubica en el Palacio después de las obras del Museo?
34:10
Speaker 7: Pues mira, surge por esa necesidad de dar a conocer
34:16
Speaker 7: a los zaragozanos y al público que nos visita, muchos turistas,
34:23
Speaker 7: estos cuadros grabados que, como habéis comentado, por motivos de
34:28
Speaker 7: reforma del Museo de Zaragoza... ha habido que sacarlos para
34:33
Speaker 7: su contemplación. Y qué mejor que el Palacio de la Aljafería.
34:36
Speaker 7: Vale
34:37
Speaker 5: y en la Aljafería, además de obras que tenéis, hay 62.
34:40
Speaker 5: Entonces entiendo que habéis aprovechado de hacer una exposición con
34:43
Speaker 5: piezas de otras entidades o personas que tenían.
34:46
Speaker 7: No, no, en principio son todos los cuadros grabados, esculturas
34:52
Speaker 7: que pertenecen al Museo de Zaragoza.¿ Qué ocurre? Que no
34:56
Speaker 7: todas son de titularidad del Gobierno de Aragón. Hay algunas
35:00
Speaker 7: del Ministerio de Cultura, hay de entidades privadas que habían
35:04
Speaker 7: depositado sus cuadros, como la Confederación Hidrográfica, alguna fundación, pero
35:10
Speaker 7: todo está siempre conservado, custodiado en el Museo de Zaragoza.
35:14
Speaker 7: Y va
35:15
Speaker 2: a
35:15
Speaker 7: perder una oportunidad única debido a las obras que todos
35:19
Speaker 7: bajarán a los almacenes.
35:21
Speaker 2: Goya pasa del museo al palacio y cómo dialoga con
35:25
Speaker 2: ese espacio, Sergio, cómo... afecta la paleta de colores o
35:29
Speaker 2: el estilo mudéjar de las salas del Palacio a la
35:31
Speaker 2: iluminación y a la visibilidad de los lienzos?
35:35
Speaker 7: Pues mira, como esto es un convenio de colaboración entre
35:38
Speaker 7: el Gobierno de Aragón y las Cortes de Aragón, todo
35:41
Speaker 7: se cuidó al máximo. Entonces, esa paleta de colores son
35:46
Speaker 7: anaranjados y azules, lo que sujeta a todas las obras,
35:51
Speaker 7: a toda la... La infraestructura es positiva porque son unos
35:56
Speaker 7: colores que son propios del Palacio de la Jafería y
35:59
Speaker 7: estaban los zócalos, naranjas y azules. Con lo cual, visualmente,
36:04
Speaker 7: combinan a la perfección.
36:06
Speaker 4: Qué
36:06
Speaker 5: bien, qué bien. Hay dos esculturas, creo, además, ¿no? Además
36:09
Speaker 5: de otras estampas y... Efectivamente, sí, sí
36:13
Speaker 7: Pues mira, quien da la bienvenida es una escultura de
36:18
Speaker 7: Ben Juiden, que es el Goya, que todo el mundo conoce...
36:21
Speaker 7: esto es un vaciado en yeso... es el original... y
36:24
Speaker 7: es en la entrega de los premios de cinematografía español...
36:27
Speaker 7: el famoso Goya... el original en yeso... está aquí en Zaragoza...
36:34
Speaker 7: él nos recibe... y luego nos despide también... otro gusto
36:38
Speaker 7: de otro escultor aragonés... que está enclavado... en el patio
36:42
Speaker 7: del Museo de Zaragoza... y evidentemente por esas reformas... se
36:45
Speaker 7: ha traído también aquí a la exposición... ambos dan los
36:49
Speaker 7: buenos días
36:50
Speaker 2: y
36:51
Speaker 7: hasta pronto.
36:53
Speaker 2: Oye,¿ y qué obra de la colección crees que ha
36:55
Speaker 2: ganado más fuerza expresiva al ser reubicada en este lugar?
37:00
Speaker 7: Pues mira, yo destacaría, si me permitís, tres piezas. El
37:04
Speaker 7: retrato de Fernando VII, el retrato del Duque de San
37:08
Speaker 7: Carlos y el Infante Luis María de Borbón. Serían, lo
37:13
Speaker 7: más seguro, las tres piezas fundamentales de Francisco de Goya.
37:18
Speaker 7: y alguna de su cuñado, Francisco de Goya, que es
37:21
Speaker 7: el retrato de un ciudadano aragones.
37:25
Speaker 5: Hay también obras de José Luzán, es decir, que ahí
37:27
Speaker 5: se completa la exposición con gente vinculada a él,¿ cómo
37:30
Speaker 5: va esto?
37:31
Speaker 7: Efectivamente, digamos que el recorrido son siete espacios, una vez
37:36
Speaker 7: que uno entra se encuentra al Goya grabador, y en
37:39
Speaker 7: la segunda sala es a lo que tú hacías referencia,
37:43
Speaker 7: son los antecedentes de Goya. Estamos con los hermanos Valleu
37:48
Speaker 7: y también, por ejemplo, con Corrado I y con Luzán,
37:51
Speaker 7: que fue el maestro dorador de Francisco de Goya. A
37:56
Speaker 7: partir de ahí ya, en las siete salas, ya tenemos
37:59
Speaker 7: este Goya joven de Zaragoza en Italia, pintor de corte,
38:03
Speaker 7: pintor de retratos y acabamos con el pintor Goya religioso.
38:07
Speaker 2: Sergio, eres jefe del servicio gestor del Palacio. Claro, desde
38:11
Speaker 2: el punto de vista de la gestión de espacios,¿ cómo
38:14
Speaker 2: se adapta el Palacio para absorber ese flujo turístico masivo
38:18
Speaker 2: sin alterar la experiencia de la visita al monumento?
38:22
Speaker 7: Bueno, ha habido esas alteraciones sobre todo porque nos exigían
38:27
Speaker 7: desde el Museo de Zaragoza que hay que controlar humedad, temperatura. Entonces,
38:33
Speaker 7: ese flujo de visitantes que recorre todo el palacio, el
38:37
Speaker 7: palacio islámico y el palacio cristiano, en la parte cristiana,
38:40
Speaker 7: que es donde están todos los lienzos y los grabados,
38:43
Speaker 7: ha habido que disminuir, sobre todo en las visitas guiadas,
38:46
Speaker 7: los aforos. Sobre todo por las piezas y que el público,
38:51
Speaker 7: cuando lo visite, lo vea con comodidad y confortabilidad.
38:54
Speaker 4: nos
38:55
Speaker 7: debemos estar 50 delante de este retrato de Fernando VII
38:58
Speaker 7: y una docena de personas, ¿no? Pero todo fluye bien,
39:03
Speaker 7: las personas individuales, visitas concertadas, grupos de colegios. Sí, la
39:08
Speaker 7: verdad que estamos muy contentos.
39:10
Speaker 5: Estamos en una época en la que muchas personas se
39:11
Speaker 5: mueven y viajan, entonces nos escuchan de muchos puntos de España.
39:14
Speaker 5: Si alguien va a estar por la zona de Zaragoza
39:15
Speaker 5: y quiere visitarlo, casi entonces, por lo que usted dice,
39:18
Speaker 5: es mejor intentar acceder antes para reservar su entrada, no
39:21
Speaker 5: vaya a ser que llegue ahí y lo ponen en
39:23
Speaker 7: el sitio. Lo mejor es que bueno, tenemos tanto la
39:26
Speaker 7: venta en la propia taquilla del Palacio de la Jafería
39:30
Speaker 7: como venta online. Desde comienzos de año tenemos venta online,
39:34
Speaker 7: con lo cual, tickets a la jafería, uno se puede
39:38
Speaker 7: comprar la entrada y, por supuesto, con distintos precios, con descuentos,
39:43
Speaker 7: la verdad que Es muy accesible comprar esa entrada. Bueno, Julio,
39:49
Speaker 7: ha sido terrorífico de personas.
39:52
Speaker 4: Ha sido,
39:53
Speaker 7: bueno, es que a todo el mundo viajamos, ¿no? Pues
39:57
Speaker 7: más de 20,
39:57
Speaker 2: 22.000
39:58
Speaker 7: personas han visitado el Palacio de la Aljafería.
40:00
Speaker 2: Qué barbaridad! Oye, y más allá de la exposición Goya
40:04
Speaker 2: del Museo al Palacio,¿ por qué debemos visitar el Palacio
40:07
Speaker 2: si estamos por allí?
40:09
Speaker 7: Bueno, porque es el palacio musulmán más al norte de
40:14
Speaker 7: todos ellos, es historia de Zaragoza, tenemos un espectacular oratorio
40:20
Speaker 7: dentro de este palacio islámico, pero tenemos unos alfarges maravillosos
40:26
Speaker 7: del siglo XV, y sobre todo, parte de la aljafería
40:29
Speaker 7: es patrimonio de la humanidad, el mudéjar de la aljafería,
40:34
Speaker 4: con lo
40:35
Speaker 7: cual... Por el mismo precio de la visita al Palacio,
40:38
Speaker 7: visitas y recorres Goya y el propio monumento.
40:43
Speaker 2: Pues sí, ahora que pueden disfrutar de ese dos por uno,
40:46
Speaker 2: que no lo dejen escapar, Goya del Museo al Palacio.
40:50
Speaker 2: Sergio Castillos, jefe de servicio, gestor del Palacio de la Aljafería,
40:54
Speaker 2: muchísimas gracias por atendernos, que vaya muy bien.
40:56
Speaker 7: A vosotros, muy bien, buenos días.
41:42
Speaker 5: Casi la mitad de la población tiene problemas para dormir,
41:44
Speaker 5: sea la época del año que sea. Y eso de, bueno,
41:47
Speaker 5: con unas ojeras o un café extra lo arreglo, no.
41:50
Speaker 5: La privación crónica del sueño actúa como un enemigo silencioso
41:53
Speaker 5: para su salud. Debilita el sistema inmunológico, ralentiza el metabolismo,
41:57
Speaker 5: multiplica el cortisol, que es la hormona del estrés. Y
42:00
Speaker 5: a nivel mental, pues es peor, estás irritable, vamos, no rindes.
42:04
Speaker 5: Así que Vago Relax es la solución.¿ Por qué? Porque
42:07
Speaker 5: no hay que tomar pastillas. Vago Relax de Protege tu
42:09
Speaker 5: Vida es un dispositivo que estimula el nervio vago, que
42:12
Speaker 5: es el que, con 20 minutos de ese masaje, antes
42:16
Speaker 5: de irnos a dormir, consigue que nos relajemos y descansemos.
42:19
Speaker 5: Vago Relax lo puede usar toda la familia, además. Lo
42:22
Speaker 5: puede pedir en el 973-0101. Adolfo Albistur, muy buenas. Muy buenas, Jaume.
42:29
Speaker 5: Cuéntanos un
42:29
Speaker 9: poquito cómo funciona Vago Relax. Pues mira, lo has contado perfectamente.
42:34
Speaker 9: Lo que vamos a conseguir es que este dispositivo va
42:37
Speaker 9: a hacer que nuestro nervio vago se estimule. Se estimule
42:40
Speaker 9: porque es necesario para poder, por ejemplo, dormir, para poder
42:44
Speaker 9: hacer una buena digestión, para poder tener un sistema cardíaco,
42:47
Speaker 9: o sea, un ritmo cardíaco adecuado para el sistema inmunológico.
42:51
Speaker 9: O sea, todo ello lo lleva el nervio vago.¿ Cómo
42:53
Speaker 9: lo estimula? Bueno, son unas pinzitas que se colocan en
42:56
Speaker 9: los lóbulos de las orejas, el dispositivo es más pequeño
42:59
Speaker 9: que un móvil, genera una frecuencia que el nervio vago
43:03
Speaker 9: la toma como estimulante para él y empieza a trabajar
43:07
Speaker 9: el sistema parasimpático, el sistema nervioso parasimpático, que es el
43:10
Speaker 9: del equilibrio, el que deja el estrés a un lado,
43:13
Speaker 9: el que deja toda la tensión que tenemos durante todo
43:15
Speaker 9: el día. Por eso, un poquito antes de irnos a dormir,
43:18
Speaker 9: una horita, media hora, cuando queramos conveniente, nos lo ponemos,
43:22
Speaker 9: 15-20 minutos, no hay que estar con él toda la noche,
43:24
Speaker 9: solamente ponerlo 15-20 minutos y a partir de ahí a descansar,
43:28
Speaker 9: a dormir y a tener una buena salud.
43:31
Speaker 5: Tan fácil como eso, y lo puede usar toda la familia, insisto,
43:34
Speaker 5: pueden descansar y relajarse todos. 973-0101. Pídalo con regalo, ¿verdad?
43:41
Speaker 9: Sí, tenemos un precio excepcional para los oyentes de radio,
43:44
Speaker 9: llamad ahora. Además, os regalamos el libro Cuando tu cuerpo
43:47
Speaker 9: te habla, de la doctora Olga García Gómez. Así que, bueno,
43:51
Speaker 9: pues eso, ya a partir de que entre en tu laricho,
43:53
Speaker 9: entra en casa, en tu hogar, pues ya lo podemos
43:55
Speaker 9: usar todos y para toda la vida. 973-0101. Repito, marcad
43:57
Speaker 9: ahora 973-0101. 973-0101. Dos regalos, comprándolo y además el regalo
43:59
Speaker 9: de descansar con Vagorelax toda la familia.
44:15
Speaker 5: Vagorelax 900730101. Adolfo, gracias. Gracias a ti, Jaume. Un abrazo
44:27
Speaker 5: enorme para todos.
44:36
Speaker 2: El Día Internacional de Conmemoración y Homenaje a las Víctimas
44:39
Speaker 2: del Terrorismo es una jornada que se celebra anualmente... El
44:43
Speaker 2: 21 de agosto, desde el año 2017. Un día después
44:47
Speaker 2: de esta celebración, saludamos a la presidenta de la Asociación
44:50
Speaker 2: Víctimas del Terrorismo, Lucía Ruiz.¿ Qué tal, Lucía? Buenos días.
44:53
Speaker 2: Hola
44:54
Speaker 17: buenos días.
44:54
Speaker 2: Hoy asumes la presidencia nacional de la Asociación de Víctimas
44:58
Speaker 2: del Terrorismo, la AVT, en mayo de este mismo año.¿
45:02
Speaker 2: Qué valoración haces de estos primeros meses al frente de
45:05
Speaker 2: la AVT y qué prioridades urgentes se ha marcado tras
45:09
Speaker 2: asumir esa presidencia nacional de la Asociación de Víctimas del Terrorismo?
45:14
Speaker 17: Pues sí, como bien dices, cogí el cargo el día
45:18
Speaker 17: 23 de mayo después de la Asamblea de Asociados. Y bueno,
45:22
Speaker 17: ya llevaba ocho años trabajando como delegada también en Aragón
45:25
Speaker 17: y el último año en la junta directiva de la asociación.
45:28
Speaker 17: Después un poquito aplicar el modelo que habíamos estado trabajando
45:32
Speaker 17: en Aragón y que habíamos visto que funcionaba en cuanto
45:34
Speaker 17: al trato con los asociados y que ha sido la
45:36
Speaker 17: línea de la asociación siempre en cuanto al trato con
45:39
Speaker 17: los asociados, la atención a los asociados y sobre todo
45:43
Speaker 17: con las instituciones en un momento complicado como sabemos que
45:46
Speaker 17: es para las víctimas del terrorismo.
45:48
Speaker 5: Desde el primer momento, hace 45 años que se organizó,
45:51
Speaker 5: siempre se ha hablado de la importancia de atender a
45:53
Speaker 5: las víctimas.¿ Qué es lo que es más urgente para
45:55
Speaker 5: ellas constantemente, incluso después de muchos años?¿ La parte jurídica?¿
45:59
Speaker 5: La psicológica sigue siendo importante?
46:03
Speaker 17: Todas las partes son importantes, tanto en el ámbito jurídico,
46:05
Speaker 17: por la parte que corresponde a los atentados sin resolver,
46:09
Speaker 17: a los casos sin resolver, casos pendientes de algunas resoluciones jurídicas.
46:15
Speaker 17: La atención psicológica es fundamental, sobre todo en unos tiempos,
46:20
Speaker 17: como os decía, tan difíciles para las víctimas del terrorismo
46:24
Speaker 17: en cuanto a que hay una re-victimización continua con todos
46:30
Speaker 17: los beneficios penitenciarios que se conceden, etc. Entonces, la atención
46:33
Speaker 17: psicológica no es menos importante. Yo creo que cada una
46:37
Speaker 17: dentro de la parcela que ocupa son igual de importantes
46:41
Speaker 17: para las víctimas del terrorismo.
46:43
Speaker 2: Tú viviste en primera persona como niña aquel atentado de
46:47
Speaker 2: la ETA contra la Casa Cuartel de Zaragoza en el
46:49
Speaker 2: año 1987, Lucía, que además causó 11 muertos y 88 heridos,
46:55
Speaker 2: se dice pronto. Pero,¿ cuáles son las claves para que
46:58
Speaker 2: las generaciones jóvenes conozcan y entiendan la historia del terrorismo
47:02
Speaker 2: en España? Porque no sé si hoy en día preguntas
47:05
Speaker 2: a un chaval de 15 años qué era la ETA,
47:09
Speaker 2: si va a saber responder.
47:12
Speaker 17: Yo creo que en muchos casos no. Desgraciadamente creo que
47:15
Speaker 17: en una mayoría de casos, si tú le preguntas a
47:18
Speaker 17: un adolescente de 16 años si sabe qué es la
47:20
Speaker 17: organización terrorista ETA, probablemente en muchos casos te diga que no.
47:24
Speaker 17: Y creo que somos responsables todos. Creo que el verdadero
47:28
Speaker 17: relato que tiene que perdurar es el de las víctimas
47:30
Speaker 17: del terrorismo y que los actos de homenaje, memoria, concienciación,
47:34
Speaker 17: que es un pilar fundamental que trabajamos desde la asociación,
47:37
Speaker 17: es muy importante tenerlo. porque se trata de enseñarles y
47:42
Speaker 17: de relatarles a los adolescentes lo que realmente pasó en
47:46
Speaker 17: los más de 50 años de terrorismo que ha sufrido
47:48
Speaker 17: nuestro país y que hemos tenido que soportar las víctimas
47:51
Speaker 17: del terrorismo. Entonces, creo que realmente es una labor de
47:54
Speaker 17: pedagogía continua. Creo que tenemos... Y qué responsabilidad de todos,
47:59
Speaker 17: de familias, educadores, instituciones. Creo que tienen que ir de
48:03
Speaker 17: la mano y que nosotros no podemos dejar de contarles
48:06
Speaker 17: a nuestros hijos... qué fue lo que ocurrió, o si
48:10
Speaker 17: yo no se lo contara a mis hijos, cómo van
48:11
Speaker 17: a saber entonces el día de mañana qué es lo
48:14
Speaker 17: que ocurrió y cuál es la verdad, porque si no
48:15
Speaker 17: al final corremos el riesgo, como está pasando en muchos casos,
48:18
Speaker 17: de que lo que se les relate sea un relato tergiversado,
48:23
Speaker 17: lo que se les cuente sea un relato tergiversado, que
48:27
Speaker 17: no es el que debería, que está contando quien no debería,
48:29
Speaker 17: sino el que el verdadero relato que tiene que perdurar
48:31
Speaker 17: es el de las víctimas del terrorismo y no el
48:33
Speaker 17: de nuestros verdugos.
48:34
Speaker 5: Algunos han propuesto ponerlo en la ley de memoria y
48:37
Speaker 5: no sé si esto hasta dónde va a llegar y
48:38
Speaker 5: otros incluso en el calendario escolar, en la parte de historia.
48:41
Speaker 5: Mi hijo, por ejemplo, uno de ellos me ha llegado
48:43
Speaker 5: a preguntar algún año que hemos recordado a Miguel Ángel
48:45
Speaker 5: Blanco qué pasó ese día. En este caso, desde bien
48:48
Speaker 5: pequeño sería bueno, no sé de qué manera que se
48:51
Speaker 5: pusiera ese recorrido y también en la ley de memoria,¿
48:53
Speaker 5: es posible conseguirlo?
48:55
Speaker 17: En la ley de memoria, la verdad que eso lo
48:57
Speaker 17: tendría que ver el equipo jurídico. Lo que sí que
49:01
Speaker 17: está claro es que se puede hacer en las instituciones
49:03
Speaker 17: y en los centros educativos desde pequeños, primaria, secundaria, bachillerato,
49:08
Speaker 17: por supuesto, y universidad. Eso está claro. Yo también tengo hijos,
49:14
Speaker 17: como dices tú, y yo les he ido contando lo
49:16
Speaker 17: que a mí me ocurrió hace 39 años y se
49:18
Speaker 17: lo he ido contando adaptándolo a la edad. Indudablemente a
49:22
Speaker 17: los tres años no le puedes contar lo mismo que
49:24
Speaker 17: a los 16. Eso está clarísimo. pero sí les puedes
49:28
Speaker 17: adaptar el relato y llevarlos donde ocurrió el atentado y
49:31
Speaker 17: decirles lo que ocurrió y que haya un itinerario de
49:33
Speaker 17: la memoria donde puedas llevarlos a decir, pues aquí pasó algo.
49:37
Speaker 17: Yo cuando he venido con mi hija a Madrid y
49:38
Speaker 17: hemos pasado por un sitio que ha habido un atentado,
49:40
Speaker 17: le he dicho, aquí pasó esto y tiene 16 años ahora. Entonces,¿
49:44
Speaker 17: por qué no?¿ Qué miedo tenemos a contarles a los
49:46
Speaker 17: adolescentes esto que ha pasado? Creo que los protegemos de
49:50
Speaker 17: una manera que creo que tampoco es adecuada, pero que
49:55
Speaker 17: es un trabajo de todos y desde luego en los colegios,
49:57
Speaker 17: por supuestísimo, colegios de educación, ámbito escolar me parece fundamental
50:01
Speaker 17: en historia o en ciudadanía, como hacen en algunos, nosotros
50:05
Speaker 17: cuando damos charlas de concienciación, yo he ido a institutos
50:07
Speaker 17: donde lo han incluido en la asignatura de ciudadanía, depende,
50:12
Speaker 17: si da igual en qué asignatura lo des, el hecho
50:16
Speaker 17: es que lo des. Nosotros estamos en Aragón, se está
50:18
Speaker 17: trabajando en unidades didácticas y creo que es la meta,
50:23
Speaker 17: el hecho de que el relato y ellos sepan y
50:26
Speaker 17: que te pregunten y que tampoco tengamos miedo de decirles,
50:29
Speaker 17: como decías tú
50:30
Speaker 2: Sí, sí, es que el relato tiene que estar en
50:32
Speaker 2: ese ámbito tanto cultural como educativo, como en los medios
50:35
Speaker 2: de comunicación, incluso añadiría las redes sociales, Lucía. Total, total. Sí,
50:41
Speaker 2: porque al
50:41
Speaker 17: final hoy en día las redes sociales son una herramienta
50:44
Speaker 17: fundamental en la juventud. Y en los adultos igual.¿ Quién
50:48
Speaker 17: no trabaja con redes sociales hoy en día? Es igual
50:51
Speaker 17: de fundamental un ámbito que otro y ninguno desmerece a otro. Entonces,
50:56
Speaker 17: creo que todos debemos incluirnos en eso, en ese relato,
51:00
Speaker 17: y de verdad que el verdadero relato sea el nuestro,
51:03
Speaker 17: el de las víctimas del terrorismo, y no el de
51:05
Speaker 17: los que nos intentaban asesinar.
51:08
Speaker 5: Hay unos años... Llevamos unos años en los que vamos
51:11
Speaker 5: viendo traslados de presos, presos sin libertad, política de beneficios penitenciarios,
51:16
Speaker 5: manifestaciones proletarias, y sé que vosotros lo denunciáis mucho.¿ Cómo
51:19
Speaker 5: está la labor informativa de la UET que podéis hacer
51:22
Speaker 5: en País Vasco?¿ Cómo se puede gestionar esto?
51:26
Speaker 17: A ver, es que nosotros lo que luchamos es porque
51:30
Speaker 17: no se permitan hacer este tipo de actos que además
51:33
Speaker 17: suponen una revictimización para las víctimas del terrorismo. Cuando a
51:36
Speaker 17: una víctima tú la tienes que llamar continuamente porque los
51:41
Speaker 17: miembros del Comando X que asesinaron a su familiar y
51:45
Speaker 17: estaban implicados, te pongo un ejemplo, tres, y los tienes
51:48
Speaker 17: que llamar 15 veces, 18 veces, porque cada uno obtiene
51:52
Speaker 17: un beneficio penitenciario o porque se le hace un homenaje.¿
51:56
Speaker 17: Qué más necesita una víctima para sufrir? Esa revictimización es continua. Entonces,
52:01
Speaker 17: es inviable que alguien no necesite después de eso una atención,
52:06
Speaker 17: un apoyo, una red de seguridad en la que poder
52:10
Speaker 17: apoyarse para poder... sobrellevar esa además ya has perdido a
52:17
Speaker 17: tu familiar, quema sangre quieres hacer conmigo nosotros no pedimos venganza,
52:21
Speaker 17: nosotros lo que pedimos es justicia, queremos que se cumpla
52:24
Speaker 17: la ley toda la ley pero con toda la fuerza
52:26
Speaker 17: de la ley que no cumplan un día más pero
52:28
Speaker 17: que tampoco cumplan un día menos y lo que tienen
52:31
Speaker 17: que hacer es cumplir las penas no hay más, nosotros
52:33
Speaker 17: es lo único que pedimos no pedimos venganza, creo que
52:36
Speaker 17: pedimos lo que pediría cualquier persona con sentido común que
52:39
Speaker 17: es justicia
52:41
Speaker 2: desde luego¿ Cómo calificáis la relación actual y el nivel
52:46
Speaker 2: de interlocución de la Asociación de Víctimas del Terrorismo con
52:49
Speaker 2: el Gobierno Central y las distintas fuerzas políticas? A
52:53
Speaker 17: ver, la relación con las instituciones, nosotros seguimos manteniendo la
52:58
Speaker 17: misma línea que hasta ahora. En el mes de julio
53:01
Speaker 17: nos reunimos con el ministro del Interior y le trasladamos
53:02
Speaker 17: todas nuestras preocupaciones. Y si la relación con las instituciones,
53:06
Speaker 17: pues intentamos que sea lo más fluida, que no siempre
53:08
Speaker 17: se consigue, por supuesto, pero que intentamos que sea lo
53:11
Speaker 17: más fluida posible y desde luego sin mover un ápice
53:15
Speaker 17: nuestras reivindicaciones, que son la verdad, la memoria, la dignidad
53:18
Speaker 17: y la justicia de las víctimas del terrorismo. Y a
53:20
Speaker 17: partir de ahí, seguir trabajando.
53:23
Speaker 5: Con la Audiencia Nacional están también ahora mismo con el
53:25
Speaker 5: tema de casos sin resolver.¿ Cómo está este asunto?¿ Se
53:28
Speaker 5: están reabriendo algunos casos?
53:31
Speaker 17: Eso lo lleva más el equipo jurídico porque tiene todos
53:35
Speaker 17: los datos técnicos, etc. La
53:38
Speaker 5: idea cuál es, porque hay muchos casos sin resolver todavía.
53:41
Speaker 17: Claro, la idea es que se puedan ir investigando e
53:42
Speaker 17: ir cerrando porque supone también a las familias un pequeño descanso,
53:49
Speaker 17: por decirlo de alguna manera, el que tú sepas qué
53:52
Speaker 17: ha ocurrido con el caso de tu familiar, etc. Entonces,
53:57
Speaker 17: el equipo jurídico es muy metódico y va trabajando según
54:01
Speaker 17: las investigaciones pertinentes que hay sobre cada caso.
54:05
Speaker 2: Le pregunto, Lucía, por el plan de prevención y protección antiterrorista.
54:09
Speaker 2: Tenemos cinco niveles de alerta antiterrorista en España. Actualmente estamos
54:13
Speaker 2: en el nivel cuatro, que es un nivel alto. Claro,
54:17
Speaker 2: es importante tener en cuenta lo que implica cada uno
54:20
Speaker 2: de estos niveles, pero sobre todo lo que a mí
54:23
Speaker 2: me interesa es lanzar un mensaje a la ciudadanía, porque
54:26
Speaker 2: entiendo que la colaboración ciudadana es fundamental para combatir el terrorismo.¿
54:30
Speaker 2: Qué hacemos si vemos algo sospechoso?
54:34
Speaker 17: Yo creo que lo primero cuando tú ves algo sospechoso
54:36
Speaker 17: es ponerte en comunicación con las autoridades. Policía, Guardia Civil,
54:42
Speaker 17: creo que es lo que debemos hacer cualquier ciudadano en
54:44
Speaker 17: el momento en que veas algo que te pueda parecer sospechoso.
54:47
Speaker 17: Creo que eso es sentido común, igual que si ves
54:50
Speaker 17: un accidente de tráfico y tú lo que haces es
54:52
Speaker 17: llamar a la Policía Local, Policía Nacional o Guardia Civil.
54:55
Speaker 17: Creo que es lo principal.
54:57
Speaker 5: La colaboración internacional y también de policías y jueces parece
55:00
Speaker 5: que sí que funciona cada vez mejor, ¿no? a nivel
55:02
Speaker 5: de la Unión Europea y también con Estados Unidos e Israel, ¿no?
55:06
Speaker 17: Sí, bueno, las relaciones internacionales es que a nivel... Nosotros
55:09
Speaker 17: tenemos nuestros programas de atención a víctimas. Entonces, bueno, nosotros
55:13
Speaker 17: tanto internacional como nacional. Y a partir de ahí es
55:16
Speaker 17: seguir trabajando cada vez y ampliar un poquito más...
55:20
Speaker 4: las
55:20
Speaker 17: relaciones institucionales, que cada uno ya es un tema que
55:24
Speaker 17: a nosotros no nos competirá un poco demasiado.
55:26
Speaker 5: No, lo digo porque hay casos de yihadismo o casos
55:28
Speaker 5: también de tarras que se han fugado a otros países
55:30
Speaker 5: y con esa colaboración se puede hacer presión para que
55:33
Speaker 5: ustedes tengan la memoria de ellos y se pueda intentar
55:37
Speaker 5: conseguir que vuelvan a explicarlo y a la cárcel.
55:41
Speaker 17: Sí, bueno, como puede ser por ejemplo el caso de
55:42
Speaker 17: Josué Ternera, sí, pero si eres a eso, sí. Sí, bueno,
55:46
Speaker 17: pues claro, la colaboración institucional en ese tipo de, entre países,
55:50
Speaker 17: claro que es fundamental para que puedan ser juzgados y
55:54
Speaker 17: si se puede, claro que es indispensable que la colaboración
55:59
Speaker 17: entre países funcione
56:01
Speaker 2: Qué supone la celebración de ese Día Internacional de Conmemoración
56:05
Speaker 2: y Homenaje a las Víctimas del Terrorismo, una jornada que
56:07
Speaker 2: tuvo lugar el día 21 de agosto? Yo creo que
56:10
Speaker 2: lo principal
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Speaker 17: es, sobre todo, que todos los actos de homenaje y
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Speaker 17: reconocimiento son muy importantes para las víctimas del terrorismo, porque
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Speaker 17: supone dar a conocer a la ciudadanía y a la
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Speaker 17: población en general qué es lo que nos ocurrió a
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Speaker 17: las víctimas del terrorismo y por lo que trabajamos. Entonces,
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Speaker 17: creo que cualquier acto de homenaje que se realice, siempre
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Speaker 17: y cuando sea respetuoso con las víctimas del terrorismo, ayuda
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Speaker 17: a ese entendimiento por parte de la sociedad.
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Speaker 2: Verdad, memoria, dignidad y justicia. Lucía Ruiz, presidenta de la AVT,
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Speaker 2: muchísimas gracias por atendernos.
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Speaker 17: Gracias a vosotros.