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Trump vuelve: poder absoluto (CARNE CRUDA #1419) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Mucha gente me ha dicho que Dios me salvó la
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  Speaker 3: vida por una razón.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: esa razón era salvar a nuestro país y devolver la
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  Speaker 3: grandeza a Estados Unidos.
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  Speaker 2: Y ahora
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  Speaker 3: vamos a completar esa misión juntos. Vamos a completar esa
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  Speaker 2: misión.
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  Speaker 3: Estados Unidos ha elegido al hombre que intentó dar un
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  Speaker 3: golpe de Estado. Ahora lo dará desde dentro porque tendrá
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  Speaker 3: el control del Poder Judicial y las dos cámaras. Impondrá
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  Speaker 3: una autocracia, no me cabe duda. Le fascinan los dictadores,
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  Speaker 3: sus amigos Putin y Xi Jinping. Aseguró, de hecho, que
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  Speaker 3: sería un dictador al menos por un día para vengarse
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  Speaker 3: de sus oponentes a los que llama alimañas.¿ Os suena?
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  Speaker 3: Ha ganado prometiendo la mayor deportación de inmigrantes de la
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  Speaker 3: historia porque envenenan la sangre de América.¿ Os suena? Ha
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  Speaker 3: nombrado escudero a Elon Musk, el Goebbels, al que también
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  Speaker 3: debe su victoria.¿ Os suena? Es Hitler en la Casa Blanca.¿
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  Speaker 3: Creéis que exagero? Pues como él, dio un golpe y
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  Speaker 3: luego ganó unas elecciones. Fue Trump quien le dijo a
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  Speaker 3: los militares de su primera administración que quería a los
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  Speaker 3: generales de Hitler cerca. Es un fascista, dijo uno de ellos,
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  Speaker 3: que huyó asegurando que es un peligro para la democracia.
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  Speaker 3: Y lo es. Quiere destruir el Estado y reducirlo como
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  Speaker 3: mi ley a cenizas. Ha dicho que protegerá a las
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  Speaker 3: mujeres aunque ellas no quieran protegerlas de sí mismas. El
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  Speaker 3: cuento de la criada. Dios, patria y familia, dice el
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  Speaker 3: hombre condenado por abuso sexual que niega el cambio climático
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  Speaker 3: y la pandemia. Es un peligro para la vida y
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  Speaker 3: el planeta. Gaza desaparecerá. Rusia tendrá carta blanca. Hoy su
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  Speaker 3: victoria la celebran todos los fascistas de Europa. La ola racista, misógina,
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  Speaker 3: ultraliberal y reaccionaria se convertirá en tsunami porque no hay
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  Speaker 3: casi nadie para pararla. El fascismo gana cuando al otro
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  Speaker 3: lado no hay apenas diferencia, se ha visto en Estados Unidos.
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  Speaker 3: Kamala Harris ni siquiera se opuso al genocidio en Palestina.
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  Speaker 3: La izquierda no tiene un plan, no está respondiendo al
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  Speaker 3: miedo que provoca la desigualdad y la desinformación. La respuesta
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  Speaker 3: al fascismo solo puede ser radicalidad democrática que procure bienestar
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  Speaker 3: social y persiga sin tregua a quienes quieren destruirla. Porque
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  Speaker 3: pueden conseguirlo. Trump ha vuelto con sed de venganza. El
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  Speaker 3: de antes nos parecerá una broma.
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  Speaker 4: Gracias por ver!¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 3: En enero, Donald Trump se convertirá en el primer presidente
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  Speaker 3: condenado de la historia de Estados Unidos y el primero
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  Speaker 3: en 100 años que regresa al poder después de ser derrotado.
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  Speaker 3: Repasemos los resultados
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  Speaker 6: Trump ha obtenido 277 votos electorales, superando la línea de
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  Speaker 6: los 270 necesarios para gobernar y muy por encima de
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  Speaker 6: los 226 que ha logrado Kamala Harris.
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  Speaker 3: El candidato republicano ya ha ganado en la mayoría de
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  Speaker 3: los llamados estados bisagra como Carolina del Norte, Georgia, Wisconsin
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  Speaker 3: y Pensilvania, decisivo en estos comicios. Los tres restantes, Arizona,
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  Speaker 3: Michigan y Nevada, aún no han concluido el recuento, pero
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  Speaker 3: Trump va en cabeza.
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  Speaker 6: Harris sí ha mantenido bastiones demócratas de la costa oeste
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  Speaker 6: como Washington, Oregón y California, el más poblado del país
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  Speaker 6: y por ello el que más votos da.
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  Speaker 3: Pero no lo suficiente es porque Trump ha vuelto a
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  Speaker 3: hacer historia en todos los sentidos. Tampoco antes había ganado
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  Speaker 3: en número de votos. Esta
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  Speaker 2: vez ha logrado sumar 71 millones de apoyo frente a
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  Speaker 2: los 66 de Harris, aunque ambos pierden votos porque
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  Speaker 6: Han votado 20 millones de personas menos que en 2020.
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  Speaker 6: Los republicanos pierden 3 millones y los demócratas
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  Speaker 3: casi 16. Pero mirad lo que ha pasado. No es
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  Speaker 3: una locura, decía Trump en el discurso de la victoria.
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  Speaker 3: Los estadounidenses no solo elegían presidente este martes, también se
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  Speaker 3: renovaban los 435 asientos de la Cámara de Representantes y
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  Speaker 3: un tercio... De la Cámara Alta, es decir, 34 senadores.
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  Speaker 6: Con más malas noticias para los demócratas. Pierden su precaria
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  Speaker 6: mayoría en el Senado y todo apunta a que los
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  Speaker 6: republicanos mantendrán el control del Congreso.
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  Speaker 3: Hoy analizamos unas elecciones clave para los derechos de las mujeres,
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  Speaker 3: los impuestos o los migrantes.
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  Speaker 6: Para la guerra en Europa y en Oriente Próximo.
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  Speaker 3: Para la economía mundial.
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  Speaker 6: Para el futuro de la democracia en el globo
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  Speaker 3: Y lo hacemos con un plantel de lujo. Nos acompaña
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  Speaker 3: Ruth Ferrer Auturrión, que es profesora de Ciencia Política de
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  Speaker 3: la Universidad Complutense de Madrid y experta en Relaciones Internacionales,
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  Speaker 3: a la que conocéis bien porque ha estado por estos
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  Speaker 3: lares más veces. Ruth, crudos días.
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  Speaker 7: Hola, crudos días, muy crudos.
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  Speaker 3: Qué ha pasado?
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  Speaker 7: Pues ha pasado lo que estáis viendo, que ha ganado
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  Speaker 7: otra vez Donald Trump, y lo ha ganado además de calle.
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  Speaker 7: Ha ganado ya no solo el Colegio Electoral, sino también
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  Speaker 7: el voto popular, que esto es inédito. Es inédito desde
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  Speaker 7: hace un montón de años, que no ganaba desde el 2004,
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  Speaker 7: creo que no ganaba... un presidente republicano el voto popular
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  Speaker 7: en Estados Unidos. Y esto, siendo optimistas, comentábamos estos días
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  Speaker 7: que siendo optimistas, bueno, por lo menos ahora coincide el
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  Speaker 7: colegio electoral con el voto popular, que era algo que
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  Speaker 7: no coincidía y que algunos ponían en cuestión el sistema
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  Speaker 7: americano en ese sentido, porque obviamente los demócratas sacaban más
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  Speaker 7: voto popular y sacaban menos representantes para el colegio electoral.
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  Speaker 7: Y te quería decir, has dicho... ha matado al Partido Demócrata,
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  Speaker 7: pero también al Partido Republicano. El sistema político norteamericano ahora mismo,
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  Speaker 7: el sistema de partidos, está destruido. Tienen que reconstruirse los
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  Speaker 7: dos grandes partidos. Probablemente el republicano saldrá algo así como
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  Speaker 7: el maga y los demócratas van a tener que replantearse
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  Speaker 7: mucho su programa político y sus propuestas para el país.
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  Speaker 3: Y cómo ha podido arrasar si las encuestas decían que
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  Speaker 3: estaban mucho más justos los resultados.
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  Speaker 7: Porque la demoscopia no es una ciencia exacta. Y porque
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  Speaker 7: la estrategia de campaña de Kamala Harris ha sido un error,
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  Speaker 7: luego supongo que hablaremos de ello, porque la candidata solo
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  Speaker 7: llevaba tres meses y no era muy conocida, porque Donald
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  Speaker 7: Trump llevaba muchos años, ya cuatro años, preparando el desembarco.
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  Speaker 7: Hay muchos factores que están operando ahí y porque la
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  Speaker 7: sociología de Estados Unidos no ha sido bien entendida por
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  Speaker 7: el Partido Demócrata
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  Speaker 3: Y ahora lo analizamos todo eso con Sí,
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  Speaker 6: también nos acompaña Daniel Galvalici, que es periodista y politólogo.
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  Speaker 6: Conoce bien a Estados Unidos, donde estuvo becado en el
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  Speaker 6: Departamento de Estado, por lo que conoce el sistema estadounidense
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  Speaker 6: desde dentro. Daniel, un primer análisis.
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  Speaker 8: Buenas tardes. Bueno, yo creo que ha triunfado también un
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  Speaker 8: poco la batalla cultural, ¿no? Ha calado durante muchos años,
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  Speaker 8: esto lleva un proceso de... casi una década... aquí ahora
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  Speaker 8: se habla mucho en España... bulos y las fake news...
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  Speaker 8: y etcétera... pero bueno, desde allí esto ocurriendo... hace ya
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  Speaker 8: una década... y ha calado porque lo digo... muchos especialistas
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  Speaker 8: señalan también... de que en estas elecciones... a diferencia de
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  Speaker 8: las de 2020... no ha primado lo que es un
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  Speaker 8: poco la política de identidad... lo de las identidades... de
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  Speaker 8: hecho Kamala Harris no hacía... Kamala no hacía gala de... bueno,
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  Speaker 8: de ser la primera presidenta mujer... o de ser la
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  Speaker 8: primera racializada, y creo que si se observan los números,
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  Speaker 8: es impresionante lo que ha ocurrido ahora con la brecha
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  Speaker 8: de género. Cuando se ven los datos de los afroamericanos
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  Speaker 8: y de los grupos hispanos y asiáticos, allí donde ha
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  Speaker 8: perdido el Partido Demócrata votos es en los grupos de
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  Speaker 8: hombres y sobre todo menores de 50 años.
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  Speaker 3: Y desde West Palm Beach, en Florida, nos escucha Andrés Gil,
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  Speaker 3: jefe internacional de eldiario.es, que ha seguido la campaña y,
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  Speaker 3: por supuesto, la noche electoral de ayer. Andrés, compañero, crudos días,
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  Speaker 3: crudas tardes, crudos días para ti.
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  Speaker 10: Qué tal? Buenos
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  Speaker 3: días,¿ cómo estáis?¿ Cuál es tu primera lectura después de
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  Speaker 3: lo que has visto y lo que estás viendo en
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  Speaker 3: estas horas posteriores a las elecciones?
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  Speaker 10: Bueno, la primera lectura es que A Trump realmente la
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  Speaker 10: gente lo vota por cómo es Trump, por todo aquello
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  Speaker 10: que estamos comentando y que nos puede escandalizar, por cómo
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  Speaker 10: habla de las mujeres, cómo habla
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  Speaker 5: de los
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  Speaker 10: migrantes, cómo habla de la comunidad LGTBI, de las fronteras, de...
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  Speaker 10: Y ha repetido resultados del 16 y del 20 que
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  Speaker 10: eran altísimos para él. Y ha sido ahí Kamala la
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  Speaker 10: que no ha conseguido comportarse electoralmente como Biden. Es un
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  Speaker 10: fenómeno cultural, político, de consecuencias planetarias. Pero el caso es
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  Speaker 10: que la gente lo vota precisamente por todo aquello que
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  Speaker 10: se pueda aborrecer desde Europa. Daniel,¿ querías añadir
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  Speaker 8: algo? Sí, cuando mencionabas lo de arrasar, que si bien
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  Speaker 8: ha ganado es incontestable, el triunfo de Trump, justo antes
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  Speaker 8: de venir revisaba... Recordemos la gente, la enorme distancia de
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  Speaker 8: los usos horarios. En California van contabilizados hasta ahora solo
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  Speaker 8: el 60% de los votos y es el estado más grande.
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  Speaker 8: Lo mismo en Washington State también van creo que un 70%.
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  Speaker 8: Todavía quedan votos por juntar. Pero la diferencia de voto
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  Speaker 8: popular entre ellos es alrededor de solo un 3%. Y
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  Speaker 8: en algunos de los estados que tú, Javier, mencionabas hace
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  Speaker 8: un rato, que se llaman los bisagra, los swing states,
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  Speaker 8: La diferencia es, por eso yo me refería a la
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  Speaker 8: pérdida por lo de la brecha de género y por
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  Speaker 8: varios otros motivos que podemos ver en algunos segmentos étnicos.
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  Speaker 8: Eso se nota porque los triunfos de Trump fueron exiguos. Michigan, 1,7%.
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  Speaker 8: Se queda con Wisconsin por 0,9%. Se queda con Pensilvania, 2,1%.
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  Speaker 8: Se queda con Georgia, 2,3%. Cuando tú vas a otros estados,
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  Speaker 8: como por ejemplo Kentucky, la diferencia es 30 puntos. Y
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  Speaker 8: Kamala Harris gana, por ejemplo, California por más de 10
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  Speaker 8: de diferencia, etc. Y realmente en los estados bisagra ha
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  Speaker 8: sido exiguo. Imagínate Wisconsin, que fue el que hoy a
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  Speaker 8: la mañana, hoy a la Associated Press dio el... que
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  Speaker 8: son los que siempre hacen la medición porque son muy
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  Speaker 8: sofisticados en los promedios, etc. Cuando dicen que ganan los
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  Speaker 8: puntos es por tan solo 0,9. Es un puñado de votos.
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  Speaker 3: No ha funcionado nada la alerta antifascista, el mensaje de
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  Speaker 3: que viene el nazi, ni tampoco lo que podía representar
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  Speaker 3: Kamala Harris, que era alguien más joven, mujer y, como
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  Speaker 3: decía antes Daniel, racializada.¿ Por qué?
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  Speaker 7: Bueno, por continuar un poco con lo que planteaba Daniel
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  Speaker 7: y con la demoscopia que decías, en realidad las encuestas
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  Speaker 7: no se han equivocado tanto, daban empates en los estados péndulo.
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  Speaker 7: Y ese empate podría caer de un lado o de otro.
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  Speaker 7: También en las elecciones del 20 Biden ganó por un
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  Speaker 7: puñado de votos, por muy poquitos votos, en todos y
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  Speaker 7: cada uno de los estados en los que ganó. Pero
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  Speaker 7: yo aquí me quedaría, en aquellos lugares, lo que hemos
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  Speaker 7: visto es que la base electoral de Donald Trump se
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  Speaker 7: ha mantenido y se ha ampliado. Y se ha ampliado
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  Speaker 7: por varias razones. La primera... porque ha conseguido cooptar el
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  Speaker 7: voto de los varones de las minorías étnicas, de los
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  Speaker 7: latinos y de los afroamericanos y de los jóvenes. Que
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  Speaker 7: este era un voto que los demócratas daban por amortizado históricamente,
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  Speaker 7: han sido los grupos que han apoyado fundamentalmente los latinos,
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  Speaker 7: que es un 15% de la población, que no es
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  Speaker 7: nada menor. han apoyado bastante al unísono al Partido Demócrata
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  Speaker 7: y en esta ocasión esta unanimidad se ha quebrado en
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  Speaker 7: el apoyo a Kamala Harris. Y por eso decía antes
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  Speaker 7: que hay que analizar también la sociología del país y
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  Speaker 7: cómo está cambiando y cómo ha cambiado ya, porque ya
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  Speaker 7: nos encontramos con, sobre todo, personas de origen mexicano que
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  Speaker 7: son de segunda o tercera generación que no se consideran
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  Speaker 7: iguales a otros latinos que vienen a través de las
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  Speaker 7: fronteras o que están en primera generación, etc. Ellos se
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  Speaker 7: consideran ya blancos también. Entonces, ese voto al que ha
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  Speaker 7: apelado realmente Donald Trump, que ha apelado además con una
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  Speaker 7: campaña electoral muy transversal, no se ha focalizado efectivamente en
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  Speaker 7: los grupos étnicos, ahí ha acertado. Ha acertado porque estas
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  Speaker 7: personas están votando con su bolsillo, están votando por la economía.
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  Speaker 7: Kamala Harris y sobre todo Obama, y aquí yo creo
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  Speaker 7: que hay que ponerle la cuota de culpabilidad también a Obama,
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  Speaker 7: la función que ha hecho Obama en la campaña electoral
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  Speaker 7: de Harris ha sido la segmentación étnica de la solicitud
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  Speaker 7: del voto. Ha pedido el voto a los afroamericanos, ha
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  Speaker 7: pedido el voto a los latinos, incluso la propia campaña
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  Speaker 7: electoral de Kamala, lo que ha planteado es propuestas específicas
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  Speaker 7: para determinados colectivos, considerando que eran todos suyos y que
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  Speaker 7: además todos iban a votar al Partido Demócrata. Y para
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  Speaker 7: mantener y fidelizar ese voto, se ha focalizado de manera
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  Speaker 7: segmentada en los latinos y en los afroamericanos, de hecho
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  Speaker 7: con dos planes diferentes. muy específicos que además estereotipaban mucho
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  Speaker 7: también a esos colectivos. Y esto es lo que está cambiando.
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  Speaker 7: Y esto es lo que no ha sabido leer el
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  Speaker 7: Partido Democrata. Y el segundo error de Harris ha sido
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  Speaker 7: que no ha conseguido movilizar el voto de las mujeres.
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  Speaker 3: Y eso que parecía que sí, porque en muchos de
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  Speaker 3: sus mítines había hecho mayoría de mujeres.
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  Speaker 7: Sí, pero los mítines son para los fieles. Los mítines
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  Speaker 7: son para los fieles. Y es verdad que también han
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  Speaker 7: pensado que con una sonrisa y con unas grandes dosis
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  Speaker 7: de optimismo se podía conseguir ese voto. De hecho, las
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  Speaker 7: encuestas que salieron el sábado de Ann Setzer, creo que
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  Speaker 7: se llama, que es de Iowa, planteaba que había un
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  Speaker 7: voto oculto de las mujeres mayores de 65 años en
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  Speaker 7: Iowa y que podría dar un vuelco electoral. Bueno, ese
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  Speaker 7: voto no ha sucedido. Y esto lo que nos muestra
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  Speaker 7: es que la sociedad americana, además de ser profundamente conservadora,
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  Speaker 7: es muy individualista. Y además quiere estar ahora mismo sometida
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  Speaker 7: a la movilización a través de las cuestiones materiales, no posmateriales,
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  Speaker 4: que
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  Speaker 7: es eso en lo que se ha parado el Partido Demócrata.
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  Speaker 7: Si vamos a las encuestas,¿ cuáles serán los porcentajes de
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  Speaker 7: interés que... suscitaban algunos de los issues que estaban en campaña.
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  Speaker 7: Vemos que, por ejemplo, los derechos reproductivos estaban en apenas
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  Speaker 7: un 14% de interés, mientras que la economía o la
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  Speaker 7: cuestión democrática estaba en torno al 30% o un poquito
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  Speaker 7: más arriba. Y esto yo creo que se ha visto
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  Speaker 7: reflejado también en el resultado final.
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  Speaker 3: Andrés, tú que has seguido la campaña y que te
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  Speaker 3: has podido mover por allí,¿ qué has visto en esa
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  Speaker 3: sociología de la que estaban hablando tanto Daniel como Ruth?¿
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  Speaker 3: Por qué tiene Trump, pese a lo que parecen decir
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  Speaker 3: algunas encuestas, más apoyo subterráneo y más apoyo generalizado que
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  Speaker 3: los demócratas?
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  Speaker 10: Bueno, es que también la campaña de Kamala ha sido
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  Speaker 10: muy singular. Hay que recordar que ella irrumpió en agosto
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  Speaker 10: porque el candidato que tenían no estaba a la altura,
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  Speaker 10: creo yo, de Biden, y tuvieron que improvisar una candidatura
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  Speaker 10: cuando ya Trump por aquel entonces sacaba prácticamente 10 puntos
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  Speaker 10: a a los demócratas y ha tenido que ir remontando.
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  Speaker 10: La persona que además tenía el handicap de, por un lado,
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  Speaker 10: parecer nueva, pero por otro lado, heredar los problemas de
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  Speaker 10: la administración anterior que estaban muy focalizados en, como comentabais
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  Speaker 10: también algunos, en el asunto económico, en el bolsillo. Aquí
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  Speaker 10: los indicadores macroeconómicos son bastante buenos, el crecimiento es bastante bueno,
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  Speaker 10: la inflación está en el dos y pico, pero pero
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  Speaker 10: hay una sensación muy grande de que se vive peor
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  Speaker 10: que hace unos años, que no te llega para hacer
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  Speaker 10: la compra, que no te llega para llenar el depósito
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  Speaker 10: del coche en ciudades que son gigantescas y no hay
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  Speaker 10: transporte público para moverse. Hay una serie de complicaciones que
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  Speaker 10: conectan mucho con el día a día de los ciudadanos
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  Speaker 10: que sí que ha podido seducir Donald Trump, a diferencia
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  Speaker 10: de Kamala, que ella es verdad, que no se ha
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  Speaker 10: presentado como una candidata mujer, cosa que no le funcionó
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  Speaker 10: como tal a Clinton, pero sí que ha hecho bandera, lógicamente,
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  Speaker 10: de los derechos amenazados, entre ellos los reproductivos, que han
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  Speaker 10: tenido un retroceso muy grande en los últimos años, gracias
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  Speaker 10: a los nombramientos en el Supremo de Trump, que, como comentabas, Javier,
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  Speaker 10: al inicio, va a tener un poder casi absoluto, de
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  Speaker 10: alguna manera. Yo creo que todo ese cóctel es el
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  Speaker 10: que le ha puesto una disposición muy buena para... para
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  Speaker 10: poder ganar las elecciones. No obstante, en los últimos días yo, fijaos,
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  Speaker 10: sí que tenía la sensación de que podía tener un
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  Speaker 10: buen resultado Kamala porque parecía que Trump no paraba de equivocarse,
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  Speaker 10: insultaba mucho aquello de decir que Liz Cheney, la republicana,
• 18:04
  Speaker 10: tenía que ver lo que se sentía estando delante de
• 18:07
  Speaker 10: unos cañones, patinó también con los puertorriqueños, parecía que estaba...
• 18:15
  Speaker 10: con las pilas muy agotadas. Pero al final no. Él
• 18:20
  Speaker 10: tiene ahí un apoyo muy grande. Efectivamente hay que ver
• 18:23
  Speaker 10: cómo termina el voto popular en estados como los que
• 18:26
  Speaker 10: comentabais de California y Washington, pero está en disposición de
• 18:30
  Speaker 10: poder ganar también el voto popular.
• 18:32
  Speaker 3: Vamos a recordar precisamente cómo ha sido esa campaña que
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  Speaker 3: a veces se parecía más a una guerra literalmente. Porque
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  Speaker 3: Trump ha sufrido dos supuestos intentos de asesinato. El primero
• 18:43
  Speaker 3: le regaló la imagen... de la campaña electoral.
• 18:45
  Speaker 6: El 13 de julio salió con la oreja ensangrentada y
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  Speaker 6: el puño en alto de un acto de campaña en
• 18:49
  Speaker 6: Pensilvania después de que un hombre le disparase desde un
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  Speaker 6: edificio cercano y solo un mes más tarde en Florida
• 18:53
  Speaker 6: detuvieron a otro individuo que lo apuntaba con un arma
• 18:56
  Speaker 6: mientras jugaba al golf en un club de su propiedad.
• 18:59
  Speaker 3: Y por lo demás una campaña basada en momentos como
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  Speaker 3: aquellos a los que nos tenía
• 19:03
  Speaker 2: acostumbrados. Asegurando
• 19:09
  Speaker 3: que los migrantes estaban comiendo a los animales en la
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  Speaker 3: ciudad de Springfield. o diciendo que iba a proteger a
• 19:14
  Speaker 3: las mujeres de los hombres y de los migrantes, les
• 19:18
  Speaker 3: guste o no.
• 19:19
  Speaker 6: Pasando por permitir que un humorista definiera Puerto Rico en
• 19:22
  Speaker 6: un acto suyo como una isla flotante de basura, porque
• 19:25
  Speaker 6: Trump se ha rodeado, bueno, de lo mejorcito.
• 19:33
  Speaker 2: No ha sido
• 19:33
  Speaker 6: casual que Elon Musk saliese a celebrar los resultados junto
• 19:37
  Speaker 6: a él. El dueño de X ha mostrado su apoyo
• 19:39
  Speaker 6: a Trump desde el minuto uno y ha invertido más
• 19:41
  Speaker 6: de 130 millones de dólares en su campaña
• 19:43
  Speaker 3: Incluso organizó su propia lotería electoral, un delirio y una
• 19:47
  Speaker 3: farsa
• 19:48
  Speaker 6: El magnate supuestamente sorteaba un millón de dólares. al día
• 19:50
  Speaker 6: entre quienes se registraran para votar en estados clave y
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  Speaker 6: firmaran una petición de apoyo al derecho de la libertad
• 19:56
  Speaker 6: de expresión y aportar armas a las dos primeras enmiendas
• 19:58
  Speaker 6: de la Constitución estadounidense.
• 20:00
  Speaker 3: Mientras Harris ha elegido otros compañeros de campaña. Los Obama
• 20:07
  Speaker 3: han estado a su lado desde el primer día, especialmente
• 20:08
  Speaker 3: para pedir el voto de los hombres afrodescendientes. Su equipo
• 20:11
  Speaker 3: se ha movilizado puerta a puerta para intentar llegar a
• 20:14
  Speaker 3: los indecisos, también a la comunidad latina y, por supuesto,
• 20:17
  Speaker 3: a ellas.
• 20:18
  Speaker 6: Artistas como Beyoncé, Jennifer Lopez, Lady Gaga o Christina Aguilera
• 20:27
  Speaker 6: han pedido el voto para Harry, que ha asegurado que
• 20:29
  Speaker 6: garantizaría el derecho al aborto para todas las mujeres, mientras
• 20:32
  Speaker 6: advertía constantemente del peligro que suponía un regreso de Trump.
• 20:35
  Speaker 6: para los derechos de todas
• 20:37
  Speaker 3: las minorías. Y en un intento de no parecer demasiado extremista,
• 20:39
  Speaker 3: de tratar de contentar a unos y a otros, ha
• 20:41
  Speaker 3: intentado no posicionarse en uno de los debates que más
• 20:44
  Speaker 3: polarizan a la sociedad estadounidense, las armas.
• 20:47
  Speaker 14: Tengo
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  Speaker 3: armas y si alguien entra en mi casa le dispararé,
• 20:53
  Speaker 3: llegó a decir Harris medio en broma, medio en serio
• 20:55
  Speaker 3: en una entrevista con Oprah Winfrey. Daniel,¿ qué impacto crees
• 21:00
  Speaker 3: que ha tenido la campaña, el tono de los candidatos
• 21:02
  Speaker 3: y los rostros que les han rodeado?
• 21:04
  Speaker 8: Bueno, la verdad que cuando vi el otro día, antes
• 21:08
  Speaker 8: de ayer, el cierre de campaña de Kamala, me empecé
• 21:12
  Speaker 8: a pensar que iba a perder. La verdad, había mucho...
• 21:16
  Speaker 8: La campaña está... El marco es absolutamente de política emocional
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  Speaker 8: y afectiva. Ni siquiera te diría hasta ideológico, es algo instintivo.
• 21:25
  Speaker 8: Si observas todo lo que tiene que ver con el
• 21:28
  Speaker 8: sector del trampismo, de los votantes, etc., siempre hay Hay
• 21:31
  Speaker 8: un halo de sospecha en todo. De hecho, hay una
• 21:34
  Speaker 8: encuesta durante la campaña que leí que decía que una
• 21:36
  Speaker 8: enorme mayoría, digamos, más de dos tercios de los votantes
• 21:39
  Speaker 8: de Trump creen que fue un juicio injusto el que
• 21:42
  Speaker 8: tuvo cuando lo condenaron por lo de la actriz porno
• 21:45
  Speaker 8: a la que maltrató e intentó sobornar y creen que
• 21:50
  Speaker 8: era toda una farsa. y siempre conspiranoicos, y la verdad
• 21:55
  Speaker 8: que creo que a Kamala le faltó un poco de discurso,
• 21:58
  Speaker 8: es verdad que fue una campaña corta, porque ella, bueno,
• 22:00
  Speaker 8: le tiraron por la ventana después de un debate estrepitoso
• 22:05
  Speaker 8: de Biden, y creo que el tono de Trump era
• 22:09
  Speaker 8: lo que había, era lo que tenía sostenido en todos
• 22:13
  Speaker 8: estos años, y para este momento, como mencionabais antes, para
• 22:17
  Speaker 8: lo que es los problemas por la inflación, por la
• 22:19
  Speaker 8: economía real, etc., pero yo creo que la economía va como,
• 22:22
  Speaker 8: eso sí que va como un cohete, crece más que España,
• 22:24
  Speaker 8: pero es verdad que la gente no lo percibe,¿ por qué?
• 22:26
  Speaker 8: Porque no en todos lados, recordemos que es un país
• 22:28
  Speaker 8: muy federal, hay estados en donde todos los estados tienen
• 22:31
  Speaker 8: un salario mínimo diferente, y quería acotar algo de antes,
• 22:37
  Speaker 8: cuando mencionaba Ruth para terminar lo de la campaña, Cámara
• 22:42
  Speaker 8: por querer sumar a votantes moderados para tratar de ganar
• 22:47
  Speaker 8: en estos swing states, apeló mucho al segmento más educado
• 22:50
  Speaker 8: de la población y de republicanos moderados. De hecho, hubo
• 22:53
  Speaker 8: un documento de 400 republicanos no trampistas que salieron a apoyarla,
• 22:57
  Speaker 8: como Liz Cheney. Y eso creo que no ha funcionado.
• 23:00
  Speaker 7: Claro. Sí, sí. Uno de los sectores a los cuales
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  Speaker 7: apelaba al voto Cámara eran básicamente... los rechazados por el
• 23:09
  Speaker 7: Partido Republicano, los que no querían votar a Trump, pero
• 23:11
  Speaker 7: que venían del Partido Republicano, que es en torno al 35%,
• 23:13
  Speaker 7: ese era un primer segmento de voto y por eso
• 23:17
  Speaker 7: saca lo de las armas y por eso mueve el
• 23:20
  Speaker 7: discurso hacia la derecha, porque otra de las cosas que
• 23:23
  Speaker 7: ha hecho Harris es básicamente laminarse a la izquierda del
• 23:26
  Speaker 7: Partido Demócrata, que es algo que no hizo Biden, por cierto,
• 23:29
  Speaker 7: en el año 2020. Y el segundo segmento, decía antes,
• 23:34
  Speaker 7: las minorías y el tercero las mujeres. Bueno, pues ninguno
• 23:37
  Speaker 7: de estos segmentos, Harris ha conseguido movilizarlos. Y en relación
• 23:45
  Speaker 7: con la configuración de los partidos, lo que estamos viendo,
• 23:48
  Speaker 7: y yo creo que esto también nos tiene que dar
• 23:50
  Speaker 7: motivo para reflexionar aquí en casa, es cómo el partido
• 23:54
  Speaker 7: republicano de Trump se ha convertido en el partido obrero.
• 23:58
  Speaker 7: el Partido Obrero de Estados Unidos, mientras que el Partido
• 24:00
  Speaker 7: Demócrata se ha convertido en el partido de las élites,
• 24:03
  Speaker 7: del buen rollo,
• 24:04
  Speaker 3: de Beyoncé... Como ha pasado con algunas ultraderechas en Europa
• 24:07
  Speaker 7: Exacto, del establishment, de los que son glamurosos, que apelan
• 24:11
  Speaker 7: a las cuestiones que van más allá. Es decir, esos
• 24:15
  Speaker 7: son los valores materiales frente a los postmateriales, que es
• 24:17
  Speaker 7: un debate que Inglés Haria lo puso encima de la
• 24:19
  Speaker 7: mesa hace mil años. Bueno, pues ahora estamos otra vez
• 24:24
  Speaker 7: en esas mismas quiebras. Y es lo que aquí en
• 24:26
  Speaker 7: Europa a lo mejor podemos llamar hasta rojipardismo, de alguna manera.
• 24:31
  Speaker 7: Claro
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  Speaker 3: esa mezcla como de socialismo con nacionalismo.
• 24:35
  Speaker 7: Y esto es un cambio sustantivo
• 24:37
  Speaker 3: en
• 24:38
  Speaker 7: la configuración de los dos partidos, a quién están apelando,
• 24:42
  Speaker 7: a qué electorado están apelando. Y se han cambiado las tornas.
• 24:46
  Speaker 7: Y ahora, claro, porque toda la nobleza, entre comillas, del
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  Speaker 7: Partido Republicano es la que efectivamente apoyaba al Partido Demócrata.
• 24:53
  Speaker 7: Son esa lista de republicanos que apoyaron
• 24:56
  Speaker 6: a Sarri. Pero esto les pasó con Clinton ya,¿ no
• 24:58
  Speaker 6: aprendieron de ahí?
• 24:59
  Speaker 7: Bueno, con Clinton no sabemos si perdió por ser mujer
• 25:02
  Speaker 7: o por ser Clinton, ¿no? Esto es otro de los
• 25:04
  Speaker 7: grandes debates que hay encima de la mesa, ¿no? Y
• 25:08
  Speaker 7: apeló mucho a la identidad como mujer, pero no sabemos
• 25:12
  Speaker 7: si fue por eso que perdió o fue porque la
• 25:14
  Speaker 7: sociedad americana no está todavía preparada para que les gobierne
• 25:17
  Speaker 7: una mujer o porque era Clinton.
• 25:20
  Speaker 3: Como antes decíais, Trump ha ganado no solo el voto electoral,
• 25:24
  Speaker 3: que es el que le da la victoria, sino el popular.
• 25:26
  Speaker 3: Vamos a entender cómo funciona el sistema estadounidense. Violeta.
• 25:30
  Speaker 6: El voto popular es el que deposita a la ciudadanía
• 25:32
  Speaker 6: directamente en la urna, mientras que el electoral... es el
• 25:35
  Speaker 6: que emiten los 538 delegados que representan a los estados
• 25:38
  Speaker 6: del país según su tamaño. Para entendernos, serían los escaños
• 25:41
  Speaker 6: por circunscripción de aquí. Lo que cuenta para obtener la presidencia,
• 25:45
  Speaker 6: como en nuestro país, es la mayoría electoral, es decir,
• 25:47
  Speaker 6: 270 votos, pero no la suma del voto popular. Andrés,¿
• 25:51
  Speaker 6: qué quiere decir que Trump haya ganado también en voto popular? Bueno,
• 25:55
  Speaker 6: es verdad que
• 25:55
  Speaker 10: aún queda por contar. Y es que dan por contar
• 25:59
  Speaker 10: estados que son con mucha población. Pero sí que apunta
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  Speaker 10: a la tendencia que lleva todo el recuento que puede
• 26:07
  Speaker 10: ganar también en voto popular, cosa que es extraordinaria en
• 26:10
  Speaker 10: el caso de Trump porque en el 2016 perdió en
• 26:12
  Speaker 10: voto popular. Yo creo que lo que demuestra es una
• 26:14
  Speaker 10: capilaridad muy grande que estamos hablando. O sea, está ganando en...
• 26:19
  Speaker 10: Es un país muy diverso y está ganando en el norte,
• 26:22
  Speaker 10: en el sur, en zonas más del interior, en zonas
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  Speaker 10: menos del interior. Está consiguiendo pescar en estados que eran...
• 26:32
  Speaker 10: que eran más demócratas. Cuando hablábamos de cómo descuidaba en
• 26:37
  Speaker 10: campaña Harris las bases demócratas en favor de seducir a
• 26:42
  Speaker 10: republicanos moderados, hay otro elemento que, por ejemplo, en uno
• 26:45
  Speaker 10: de los estados que fue demócrata y que era republicano,
• 26:48
  Speaker 10: parece ser, si todo sigue igual, es Michigan, que es
• 26:53
  Speaker 10: donde hay una gran población árabe, musulmán, muy sensible a
• 26:58
  Speaker 10: las posiciones de la administración Biden sobre la guerra de
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  Speaker 10: el genocidio en Gaza, que le ha reprochado y le
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  Speaker 10: ha pedido muchas veces a Harris que haga gestos para
• 27:07
  Speaker 10: pedir el embargo de armas y no lo ha hecho.
• 27:10
  Speaker 10: Y en ese descuido de esas bases que se daban
• 27:13
  Speaker 10: por descontadas y de esos votos de minorías que se
• 27:17
  Speaker 10: daba por garantizado, yo creo que también hay explicaciones de
• 27:22
  Speaker 10: por dónde ha habido fuga de voto para Harris.
• 27:25
  Speaker 7: Tú piensas que se ha ido el voto o se
• 27:27
  Speaker 7: ha ido a casa el voto? Yo creo que eso
• 27:30
  Speaker 7: ha sido... Yo tengo la sensación de que dentro de
• 27:33
  Speaker 7: esos 20 millones de abstencionistas, de los que no han
• 27:37
  Speaker 7: ido a votar menos de las anteriores elecciones, puedan estar
• 27:42
  Speaker 7: esos colectivos que mencionas de Michigan.
• 27:45
  Speaker 10: Sí, seguro. Luego seguramente también la parte más militante ha
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  Speaker 10: podido votar a candidaturas alternativas como Jill Stein, que se
• 27:54
  Speaker 10: veía en el En la ciudad de Airborne, que es
• 27:58
  Speaker 10: de mayoría musulmana, y que, bueno, digo que no es
• 28:02
  Speaker 10: que sea mayoría musulmana, pero tiene una gran población musulmana,
• 28:05
  Speaker 10: incluso el alcalde lo es, y ahí se ha visto
• 28:10
  Speaker 10: que Jill Stein has superado en votos en algunos sitios
• 28:13
  Speaker 10: a la propia Harris.
• 28:15
  Speaker 3: Vamos a analizar cuáles pueden ser las consecuencias para la
• 28:18
  Speaker 3: política interna de Estados Unidos, la victoria de Donald Trump.
• 28:21
  Speaker 3: Ya lo decíamos, los derechos de las mujeres, especialmente el
• 28:23
  Speaker 3: aborto y los migrantes, han sido banderas de campaña demócrata.
• 28:26
  Speaker 3: Esto nos decía Vera, una oyente de Chicago que ha
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  Speaker 3: seguido los resultados desde Madrid.
• 28:31
  Speaker 12: Estoy totalmente decepcionada con los resultados y no me lo
• 28:36
  Speaker 12: puedo creer que Donald Trump va a ser nuestro presidente
• 28:40
  Speaker 12: de nuevo. Me da una vergüenza y estoy bastante preocupada
• 28:45
  Speaker 12: por los derechos de las mujeres, cosas como el aborto
• 28:51
  Speaker 12: y la salud sexual y básicamente el machismo. Es como
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  Speaker 12: volvemos a los años 50. La verdad es que me
• 29:00
  Speaker 12: da un miedo ese señor. Estoy súper triste y no
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  Speaker 12: tengo palabras. Hay
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  Speaker 3: que tener miedo por los derechos y libertades que se
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  Speaker 3: pueden perder por las consecuencias que puede tener también para
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  Speaker 3: el planeta.
• 29:12
  Speaker 7: Yo creo que hay que ser cautos y hay que
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  Speaker 7: ver efectivamente qué es lo que sucede. Fijaros que ha
• 29:17
  Speaker 7: habido cinco referéndums en cinco estados diferentes con el tema
• 29:23
  Speaker 7: del derecho al aborto y solamente hay uno en el
• 29:25
  Speaker 7: que no ha salido ese derecho al aborto, que es Florida.
• 29:30
  Speaker 7: Y eso quiere decir que a pesar de que ha
• 29:34
  Speaker 7: ganado Trump, sí que ha salido adelante la regulación en
• 29:38
  Speaker 7: torno al aborto, en en estos otros estados y que
• 29:42
  Speaker 7: son estados en los que gana el Partido Republicano holgadamente.
• 29:46
  Speaker 7: Por tanto, bueno, yo creo que hay que ser cautos. Efectivamente,
• 29:51
  Speaker 7: estamos más en riesgo los derechos de las mujeres, obviamente.
• 29:55
  Speaker 7: Teniendo
• 29:55
  Speaker 3: en cuenta que tiene mucho más poder acumulado el Partido
• 29:58
  Speaker 3: Republicano y Donald Trump.
• 29:59
  Speaker 7: Efectivamente, y lo tiene todo.
• 30:02
  Speaker 3: Tiene todo, las dos cámaras y el Poder Judicial
• 30:04
  Speaker 7: Lo tiene todo. También los derechos de las minorías sexuales,
• 30:07
  Speaker 7: de las minorías étnicas. Yo creo que eso todo va
• 30:10
  Speaker 7: a estar en una situación mucho más precaria de lo
• 30:12
  Speaker 7: que estaba ahora con Biden. Pero vamos a ver qué pasa.
• 30:19
  Speaker 7: Yo creo que es verdad que Trump es un tipo
• 30:24
  Speaker 7: que es muy histriónico, que... que es muy impredecible en
• 30:29
  Speaker 7: muchas cuestiones, pero muchas de las propuestas que lanzó durante
• 30:32
  Speaker 7: su primera legislatura finalmente no consiguió hacerlas. Es verdad que
• 30:35
  Speaker 7: ahora viene mejor armado, viene además con un ímpetu de
• 30:38
  Speaker 7: venganza y que viene con su propio equipo y con
• 30:41
  Speaker 7: una serie de normas que quiere imponer a los sistemas
• 30:45
  Speaker 7: burocráticos norteamericanos para poder hacer y deshacer a su gusto
• 30:49
  Speaker 7: y no va a poner a nadie que le lleve
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  Speaker 7: la contraria. Pero vamos a esperar, yo creo que es
• 30:54
  Speaker 7: importante esperar y ver qué sucede, porque también yo creo
• 30:58
  Speaker 7: que debíamos de confiar un poco en la resiliencia de
• 31:00
  Speaker 7: las instituciones democráticas, en este caso de Estados Unidos. Yo
• 31:04
  Speaker 7: quiero ser un poquito optimista. Ya,
• 31:05
  Speaker 3: pero no sé cómo confiar en las instituciones de un
• 31:08
  Speaker 3: país que ha permitido que una persona que impulsó claramente
• 31:10
  Speaker 3: un asalto al Capitolio, ahora mismo esté a punto de
• 31:13
  Speaker 3: ser de nuevo presidente del gobierno. Y además, como bien decías,
• 31:16
  Speaker 3: él se ha rodeado de una... digamos que no le
• 31:20
  Speaker 3: va a llevar la contraria, que además están casi sacados
• 31:21
  Speaker 3: de aquellos que asaltaron el Capitolio y se ha quitado
• 31:24
  Speaker 3: de medio a un montón de asesores, algunos de los
• 31:26
  Speaker 3: cuales salieron huyendo precisamente porque decían no tomemos tan en
• 31:29
  Speaker 3: broma las cosas que dice Trump.¿ Qué piensas tú, Daniel? Sí,
• 31:32
  Speaker 8: coincido en que, de hecho, varios exmilitares y altos cargos
• 31:36
  Speaker 8: del Consejo de Seguridad han alertado de eso y, de hecho,
• 31:40
  Speaker 8: muchos decían que directamente lo llamaban fascista. Y decían que
• 31:43
  Speaker 8: no estaba, en inglés, unable, como que no estaba capacitado.
• 31:47
  Speaker 8: Y con respecto a la pregunta que hacías complementando lo
• 31:51
  Speaker 8: de Ruth, le agregaría también el aspecto económico interno. Creo
• 31:55
  Speaker 8: que se acelera el camino a una plutocracia. Recordemos que
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  Speaker 8: la promesa de campaña era bajarle 15% el impuesto a
• 32:04
  Speaker 8: las corporaciones, una oligopolización de la economía estadounidense y creo
• 32:09
  Speaker 8: que se acelera también La confrontación con China, que recordemos,
• 32:13
  Speaker 8: arrancó brutal en el primer mandato, bajó el tono y
• 32:17
  Speaker 8: se viene.
• 32:18
  Speaker 3: Creo que lo ha definido muy bien en X, Gabriel Rufián,
• 32:22
  Speaker 3: cuando decía que la clase trabajadora había votado a favor
• 32:25
  Speaker 3: de su ideología y en contra de sus intereses. Hablemos
• 32:28
  Speaker 3: ahora de política internacional, cómo los asuntos internacionales han decantado
• 32:31
  Speaker 3: esta balanza y cómo esta victoria puede cambiar el rumbo
• 32:35
  Speaker 3: de esos eventos geopolíticos. Para que
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  Speaker 6: no haya confusiones, Estados Unidos apoya total, total, totalmente a Israel.
• 32:45
  Speaker 3: Esto afirmaba el presidente en funciones Joe Biden hace apenas
• 32:48
  Speaker 3: un mes.
• 32:48
  Speaker 6: Y tú, Andrés, escribías estos días que, mientras Harry se
• 32:51
  Speaker 6: codea con los que montaron guerras contra los países árabes,
• 32:53
  Speaker 6: se muestra impermeable a las peticiones de las bases más
• 32:56
  Speaker 6: progresistas del partido en favor de un embargo de armas
• 32:58
  Speaker 6: a Israel para detener el genocidio en Gaza.¿ Cuánto daño
• 33:02
  Speaker 6: ha hecho al resultado demócrata ese apoyo sin fisura a Netanyahu?
• 33:06
  Speaker 10: Bueno, es lo que comentábamos antes. Ahora todavía es difícil
• 33:10
  Speaker 10: de cuantificar si ha sido un daño de votar otras
• 33:13
  Speaker 10: opciones o un daño de quedarse en casa. Es que
• 33:18
  Speaker 10: era paradójico ver en los actos a Harris con exdirigentes
• 33:24
  Speaker 10: y exlíderes republicanos mientras Trump subía al escenario a líderes
• 33:29
  Speaker 10: de comunidades musulmanas y árabes y presentarse como el candidato
• 33:33
  Speaker 10: de la paz. Te estallaba la cabeza, pero... pero efectivamente
• 33:37
  Speaker 10: ha intentado jugar ese arma y yo sí creo, por
• 33:42
  Speaker 10: la gente con la que hemos estado hablando por aquí,
• 33:45
  Speaker 10: que había cierto desánimo y cierta preocupación entre las partes
• 33:49
  Speaker 10: más progresistas del Partido Demócrata, lo que se llama el
• 33:53
  Speaker 10: caucus progresista, que es como en torno a un centenar
• 33:57
  Speaker 10: de congresistas, hemos estado hablando con ellos, con algunos de ellos,
• 34:01
  Speaker 10: y sí que mostraban esa preocupación de... de que faltaba
• 34:06
  Speaker 10: un discurso y una narrativa que pudiera dar respuesta a
• 34:09
  Speaker 10: los problemas reales y a los problemas más progresistas, desde
• 34:14
  Speaker 10: un punto de vista más progresista, a lo que estaba
• 34:16
  Speaker 10: haciendo la propia Harris, apareciendo junto a personajes como Lee Cheney.
• 34:22
  Speaker 3: Andrés Gil, querido compañero jefe de Internacional del Diario.es, nuestro
• 34:26
  Speaker 3: medio asociado, te vamos a dejar marchar, a descansar, que
• 34:29
  Speaker 3: no quiero que empieces a dar cabezadas en el programa
• 34:31
  Speaker 3: por la falta de sueño. Muchísimas gracias por tu análisis,
• 34:33
  Speaker 3: siempre compañero por estar ahí al pie del cañón.
• 34:35
  Speaker 10: Muchas
• 34:37
  Speaker 3: gracias a vosotras. Un abrazo. Y sustituimos a Andrés por
• 34:40
  Speaker 3: Íñigo Sáenz de Ugarte, su director del diario Punto Es,
• 34:43
  Speaker 3: que lleva décadas escribiendo sobre política internacional y a quien
• 34:46
  Speaker 3: queríamos sumar a la mesa precisamente para hablar de las
• 34:48
  Speaker 3: consecuencias que puede tener internacionalmente la victoria de Trump. Íñigo,
• 34:52
  Speaker 3: crudas tardes.
• 34:54
  Speaker 15: Buenas tardes.
• 34:55
  Speaker 3: Hoy en tu artículo del diario punto es llamas a
• 34:57
  Speaker 3: Trump el monarca autoritario. Recuerdas que le encantan los dictadores,
• 35:00
  Speaker 3: que ha lavado en varias ocasiones autócratas como Xi Jinping,
• 35:02
  Speaker 3: como Kim Jong-un y, por supuesto, su amigo Vladimir Putin.¿
• 35:06
  Speaker 3: Cómo crees que afectará el resultado de las elecciones a
• 35:08
  Speaker 3: la guerra en Ucrania y a las relaciones internacionales?
• 35:12
  Speaker 15: Bueno, Trump ha prometido varias veces que él está en
• 35:16
  Speaker 15: condiciones de poner fin a la guerra de Ucrania en
• 35:20
  Speaker 15: muy poco tiempo, ¿no? lo cual no es muy realista,
• 35:24
  Speaker 15: pero por otro lado casa bastante con el personaje. Lo
• 35:28
  Speaker 15: que sí hay que entender es que el tiempo en
• 35:31
  Speaker 15: el que Estados Unidos extendía un cheque en blanco al
• 35:34
  Speaker 15: gobierno ucraniano, facilitándole casi todo el armamento necesario y la
• 35:40
  Speaker 15: mayor parte de la ayuda económica que necesitaba, pues ese
• 35:43
  Speaker 15: tiempo ha llegado a su fin. Entonces, la realidad es
• 35:47
  Speaker 15: que sobre el terreno las posibilidades de una negociación diplomática
• 35:50
  Speaker 15: entre Rusia y Ucrania siguen siendo reducidas. Pero eso no
• 35:55
  Speaker 15: tiene por qué ser así dentro de quizás seis meses.
• 35:58
  Speaker 15: Lo que es seguro es que Trump hará todo lo
• 36:00
  Speaker 15: posible para poner fin a esa guerra, no porque tenga
• 36:04
  Speaker 15: convicciones humanitarias, sino porque no quiere que el contribuyente norteamericano
• 36:09
  Speaker 15: siga pagando la ayuda militar a Ucrania.
• 36:12
  Speaker 3: Y creéis que afectará también...? a la situación en Oriente Próximo.¿
• 36:16
  Speaker 3: De qué manera puede, ya que él es un amigo
• 36:19
  Speaker 3: muy cercano y colaborador de Netanyahu, le ha felicitado muy efusivamente?
• 36:24
  Speaker 15: Bueno, la elección de Trump, como tal, sí que es
• 36:26
  Speaker 15: una gran noticia para Netanyahu, en el plano ideológico y
• 36:29
  Speaker 15: en el plano de las futuras relaciones entre los dos países.
• 36:33
  Speaker 15: Pero no hay que dar por hecho que Trump esté
• 36:36
  Speaker 15: contento con la idea de una guerra permanente contra Gaza
• 36:40
  Speaker 15: o contra Libano por parte de Israel. De hecho, él
• 36:43
  Speaker 15: ya ha declarado que Netanyahu debería tener la salida pragmática
• 36:51
  Speaker 15: de declarar la victoria y poner fin a los combates.
• 36:55
  Speaker 15: Esa no es la idea de Netanyahu. Entonces veremos en
• 36:59
  Speaker 15: las próximas meses, habrá que esperar al 20 de enero,
• 37:03
  Speaker 15: para ver qué tipo de actitud tiene Netanyahu ante esta situación.
• 37:09
  Speaker 15: Su idea es, desde luego, seguir los combates permanentes y
• 37:11
  Speaker 15: seguir eliminando a los combatientes de Hamas y seguir culminando
• 37:17
  Speaker 15: la limpieza étnica, al menos en el norte de Gaza,
• 37:20
  Speaker 15: donde prácticamente casi no vive nadie. Pero la idea de
• 37:25
  Speaker 15: que Trump vaya a seguir suministrando armamento para que Israel
• 37:30
  Speaker 15: prolongue durante muchísimos meses o incluso años esa guerra, eso
• 37:34
  Speaker 15: está por ver. Porque en general es una de las
• 37:36
  Speaker 15: características singulares de Trump que le distingue de los republicanos.
• 37:40
  Speaker 15: Él no está muy interesado en en guerras en otras
• 37:44
  Speaker 15: partes del mundo en las que Estados Unidos tenga que
• 37:47
  Speaker 15: cubrir la factura económica o militar
• 37:49
  Speaker 3: Sí, es verdad que su papel como policía del mundo
• 37:52
  Speaker 3: a Trump nunca le ha interesado y eso podría cambiar
• 37:55
  Speaker 3: algunas de las cuestiones en esa zona.
• 37:57
  Speaker 7: Yo solo por matizar un poco esto. Es verdad esto
• 38:01
  Speaker 7: todo que planteáis, pero también es verdad que va a
• 38:05
  Speaker 7: frenar probablemente la financiación, la ayuda financiera, pero no la
• 38:09
  Speaker 7: exportación de armas. Porque forma parte, además, de su propuesta
• 38:15
  Speaker 7: industrial y forma parte, además, del intentar avanzar en un
• 38:20
  Speaker 7: proteccionismo que termine, efectivamente, con Estados Unidos fuera de las
• 38:24
  Speaker 7: organizaciones multilaterales, el incremento de los aranceles, pero yo creo
• 38:29
  Speaker 7: que la exportación de armas va a continuar y va
• 38:32
  Speaker 7: a continuar, además, a mayor precio. iba a seguir enviando
• 38:35
  Speaker 7: armas a Israel, iba a seguir enviando armas a Ucrania.
• 38:37
  Speaker 7: Probablemente no va a mandar dinero, pero sí va a
• 38:39
  Speaker 7: enviar armas. Y probablemente esas armas las va a pagar
• 38:42
  Speaker 7: la Unión Europea. Además, con la situación en la que estamos,
• 38:48
  Speaker 7: las que van dirigidas a Ucrania, me refiero. No sé
• 38:50
  Speaker 7: las de Israel, ya no sé si se da también
• 38:52
  Speaker 7: la Unión Europea, ya sería, en fin. Pero en el
• 38:55
  Speaker 7: caso de Ucrania, prácticamente seguro, la Unión Europea no tiene
• 38:58
  Speaker 7: capacidad de producir armamento y si no lo envía a
• 39:03
  Speaker 7: Estados Unidos, será la Unión Europea la que le compre
• 39:05
  Speaker 7: el armamento a Estados Unidos y se lo enviará a Ucrania.
• 39:10
  Speaker 7: Por lo tanto, quería hacer ese pequeño matiz
• 39:12
  Speaker 3: Es importante, porque él no quiere pagar las facturas, lo
• 39:15
  Speaker 3: que sí que quiere es cobrarlas. Él
• 39:16
  Speaker 7: quiere facturar.
• 39:17
  Speaker 3: A él no le interesan las guerras militares, le interesa
• 39:19
  Speaker 3: la guerra económica y de eso quería hablaros. De la
• 39:21
  Speaker 3: guerra comercial en el viejo continente hay tanta preocupación. De hecho,
• 39:24
  Speaker 3: por estos resultados que la Comisión Europea ha creado un
• 39:27
  Speaker 3: grupo específico para afrontar esta victoria. Un grupo conocido como Trump.
• 39:31
  Speaker 3: Task Force.
• 39:32
  Speaker 6: Sí, el grupo de trabajo para Trump, porque en campaña
• 39:35
  Speaker 6: ha amenazado con un arancel genérico del 10%, que sería
• 39:37
  Speaker 6: del 60% para China y del 100% para los países
• 39:41
  Speaker 6: que no asuman el dólar para el comercio. Y los
• 39:43
  Speaker 6: efectos serían muy perjudiciales para la economía europea.¿ Cómo van
• 39:47
  Speaker 6: a cambiar las relaciones con China y con Europa y
• 39:49
  Speaker 6: con qué implicaciones? Inigo. Bueno,
• 39:51
  Speaker 15: de entrada son malas noticias económicas para Europa y China.
• 39:56
  Speaker 15: Sí cumple Trump su promesa de aplicar aumentos de aranceles
• 40:03
  Speaker 15: muy significativos, ¿no? Aunque las repercusiones negativas para la economía
• 40:06
  Speaker 15: norteamericana en forma de inflación, de mayor inflación, serían bastante evidentes, ¿no?
• 40:12
  Speaker 15: Pero todo lo que tenga que ver con exportación de
• 40:14
  Speaker 15: productos españoles o europeos en general a Estados Unidos, ahora
• 40:17
  Speaker 15: tiene un gran interrogante, porque esos aranceles obviamente van a
• 40:21
  Speaker 15: perjudicar la exportación de automóviles y de productos agrícolas, por ejemplo, ¿no?
• 40:27
  Speaker 15: Con respecto a las relaciones con China es muy difícil
• 40:30
  Speaker 15: llegar a una conclusión porque las economías de los dos países,
• 40:32
  Speaker 15: de Estados Unidos y de China, están muy entrelazadas a
• 40:37
  Speaker 15: distintos niveles, ¿no? Pero en realidad ya la administración Biden
• 40:41
  Speaker 15: había intentado reducir el impacto de esas relaciones todo lo
• 40:45
  Speaker 15: posible e incluso estaban presionando a los países europeos, en
• 40:49
  Speaker 15: especial a Alemania, para que reduzcan esa dependencia económica en
• 40:53
  Speaker 15: las relaciones comerciales con China, ¿no? Pero a corto plazo,
• 40:57
  Speaker 15: en función de lo que ha prometido Trump en la campaña,
• 41:00
  Speaker 15: pues las noticias son muy negativas para cualquier empresa o
• 41:04
  Speaker 15: sector que exporte a Estados Unidos.
• 41:07
  Speaker 3: Lo que es improbable es que Trump apoye las pretensiones
• 41:10
  Speaker 3: independentistas de Taiwán en China, como sí pudo hacer en
• 41:13
  Speaker 3: algún momento de manera soterrada Biden.
• 41:16
  Speaker 15: Bueno, realmente yo no creo que ningún gobierno norteamericano... Vaya
• 41:20
  Speaker 15: a provocar una guerra con China solo para complacer al
• 41:23
  Speaker 15: gobierno de Taiwán, ni demócratas ni republicanos. Es decir, es
• 41:28
  Speaker 15: una locura tan increíble que es difícil de creer, ¿no?
• 41:33
  Speaker 15: Ni siquiera el ejército norteamericano está en condiciones de asegurar
• 41:37
  Speaker 15: la victoria en una guerra contra China. Y realmente el
• 41:40
  Speaker 15: ejército chino probablemente diría lo mismo. Con lo cual ya
• 41:43
  Speaker 15: eso es un nivel de apocalipsis o de estupidez geoestratégica
• 41:48
  Speaker 15: que no creo que ningún gobierno norteamericano esté dispuesto a
• 41:52
  Speaker 15: dar ese paso.
• 41:54
  Speaker 3: Esperemos que no, aunque estupidez geoestratégica hemos visto
• 41:58
  Speaker 15: a
• 41:58
  Speaker 3: montones, Íñigo.
• 42:00
  Speaker 15: Bueno, pero por ejemplo sí, podéis... Si pensáis en el
• 42:03
  Speaker 15: tema de la guerra en Europa entre Ucrania y Rusia,
• 42:06
  Speaker 15: evidentemente eso es una tragedia no solo ya humana en
• 42:10
  Speaker 15: primer lugar, sino también económica fundamentalmente para Europa. Pero realmente
• 42:16
  Speaker 15: cuando un gobernante como Putin en Rusia decide invadir otro país,
• 42:20
  Speaker 15: realmente te reduce las posibilidades de respuesta. Tienes que responder
• 42:25
  Speaker 15: a algo contra eso. No puedes quedarte callado porque entonces
• 42:28
  Speaker 15: siempre puede imaginar que podrá invadir otro país para... para
• 42:31
  Speaker 15: hacer lo mismo. Pero claro, ahí estás en manos de
• 42:36
  Speaker 15: un político como Putin que quería poner fin de una
• 42:39
  Speaker 15: vez y para siempre el acercamiento de Ucrania a las
• 42:42
  Speaker 15: instituciones occidentales, a la OTAN y a la Unión Europea.
• 42:46
  Speaker 15: Pero en el caso de Taiwán y China, el hecho
• 42:49
  Speaker 15: de que la situación Sigue exactamente congelada en las condiciones actuales,
• 42:55
  Speaker 15: beneficia a Estados Unidos, con lo cual es difícil creer
• 42:59
  Speaker 15: que un presidente de Estados Unidos vaya a dar una
• 43:01
  Speaker 15: patada a la mesa y acercar a ambos países a
• 43:04
  Speaker 15: la guerra.
• 43:05
  Speaker 3: Inigo Sáenz de Garte, muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte, compañero. Gracias. Ruth,¿
• 43:09
  Speaker 3: querías añadir algo
• 43:10
  Speaker 7: Sí, en relación con esto de China y el de Kaplan,
• 43:15
  Speaker 7: el de Riskin y todo esto de lo que venimos
• 43:17
  Speaker 7: hablando ya en tiempos, es verdad que vamos a ver
• 43:21
  Speaker 7: cómo casa la propuesta de Trump con sus relaciones con Moscú.
• 43:27
  Speaker 7: porque ha sido Moscú en la última cumbre de Kazán
• 43:29
  Speaker 7: la que ha propuesto, junto con China, el proceso de
• 43:32
  Speaker 7: desdolarización de los BRICS. Entonces, sí, efectivamente, quiero decir, por
• 43:37
  Speaker 7: introducir un poquito más de complejidad, porque una cosa es
• 43:39
  Speaker 7: que te lleves bien con alguien y otra cosa es
• 43:41
  Speaker 7: que estéis haciendo políticas que no son compatibles.
• 43:44
  Speaker 3: Que te jueguen los cuartos con
• 43:45
  Speaker 7: él. Entonces, vamos a ver cómo combinan, digamos, la propuesta
• 43:50
  Speaker 7: de Putin. Quizás Putin confía en que si está su
• 43:52
  Speaker 7: amigo Trump van a terminar los procesos de sanciones en
• 43:55
  Speaker 7: términos de códigos SWIFT y demás, que es para lo
• 43:59
  Speaker 7: que han propuesto ese proceso de desdolarización del comercio entre
• 44:02
  Speaker 7: los BRICS, pero no está tan claro que eso vaya
• 44:06
  Speaker 7: a suceder, especialmente por las propuestas económicas que trae Donald
• 44:10
  Speaker 7: Trump debajo del brazo.
• 44:13
  Speaker 3: Terminamos hablando del riesgo de autoritarismo, no solo en Estados Unidos,
• 44:17
  Speaker 3: sino en nuestro entorno. Lo hacemos con un experto en
• 44:19
  Speaker 3: el auge de las extremas derechas que en su último
• 44:21
  Speaker 3: libro cita este mítico tema de Javier Crae sobre la
• 44:24
  Speaker 3: ausencia de democracia.
• 44:25
  Speaker 16: Me gustas democracia porque estás como ausente con tu disfraz
• 44:31
  Speaker 16: parlamentario con tus listas cerradas tu rey tan prominente por
• 44:38
  Speaker 16: no decir extraordinario
• 44:42
  Speaker 17: Entre las referencias ideológicas comunes de las extremas derechas 2.0
• 44:47
  Speaker 17: podemos mencionar un marcado nacionalismo, una crítica profunda al multilateralismo
• 44:52
  Speaker 17: y al orden liberal, el antiglobalismo, la defensa de los
• 44:56
  Speaker 17: valores conservadores, una visión autoritaria de la sociedad centrada en
• 45:00
  Speaker 17: el lema ley y orden, la crítica al multiculturalismo y
• 45:04
  Speaker 17: a las sociedades abiertas, el antiprogresismo. el anti-intelectualismo y la
• 45:09
  Speaker 17: toma de distancia formal de las pasadas experiencias del fascismo,
• 45:13
  Speaker 17: sin desdeñar la llamada dog-whistle politics, política de silbato de perro,
• 45:19
  Speaker 17: es decir, guiños o referencias a los regímenes autoritarios del pasado.
• 45:28
  Speaker 6: Escucháis un fragmento de Democracia en Extinción, el espectro de
• 45:32
  Speaker 6: las autocracias electorales, publicado en ACAL por el historiador especialista
• 45:35
  Speaker 6: en extremas derechas Stephen Forty, donde alerta sobre los actores
• 45:39
  Speaker 6: que con más fuerza están llevando a cabo el asesinato
• 45:41
  Speaker 6: de la democracia en el mundo. Stephen, crudos días.
• 45:44
  Speaker 5: Muy crudos, efectivamente,¿ qué tal?
• 45:47
  Speaker 6: Cuáles son esas extremas derechas 2.0 y por qué se caracterizan?
• 45:51
  Speaker 5: Bueno, Trump es una expresión con su movimiento de estas
• 45:55
  Speaker 5: extremas derechas 2.0, pero luego encontramos Milley, Bolsonaro, Bukele al
• 46:00
  Speaker 5: otro lado del charco, o para hablar de Europa, Orban, Meloni,
• 46:04
  Speaker 5: Le Pen, Abascal, Wilders, es decir, los partidos que conforman
• 46:09
  Speaker 5: en el Parlamento Europeo Patriotas por Europa, los conservadores y
• 46:13
  Speaker 5: reformistas europeos, que no son para nada más moderados, o
• 46:17
  Speaker 5: algunos partidos que ha encontrado, digamos, un otro sitio, ¿no? Como,
• 46:22
  Speaker 5: por ejemplo, Alternativa para Alemania con un nuevo grupo que
• 46:24
  Speaker 5: han creado. Y, por otro lado, líderes autoritarios con una clara, digamos,
• 46:28
  Speaker 5: ideología de extrema derecha como son los mencionados antes para
• 46:30
  Speaker 5: el continente americano.
• 46:32
  Speaker 3: Tú que has analizado mucho las razones por las que
• 46:34
  Speaker 3: la extrema derecha se está extendiendo por todo el mundo
• 46:36
  Speaker 3: y siempre pones a Trump como el ejemplo del Big Bang,
• 46:40
  Speaker 3: el origen de todo ello.¿ Qué ha pasado, en tu opinión,
• 46:43
  Speaker 3: en estas elecciones estadounidenses?
• 46:46
  Speaker 5: Bueno, todavía es un poco pronto para entender bien las
• 46:49
  Speaker 5: razones del voto. Tenemos que conocer los datos finales, por ejemplo,
• 46:55
  Speaker 5: sobre participación. Ahora, lo que se ha apuntado antes en
• 46:58
  Speaker 5: el debate, en las diferentes intervenciones de Andrés Uñigo, yo
• 47:01
  Speaker 5: creo que son algunos de los eventos principales. Por un lado,
• 47:05
  Speaker 5: todo el proceso relacionado con el cambio entre Biden y
• 47:09
  Speaker 5: Kamala Harris. Por otro lado, la cuestión de la guerra
• 47:12
  Speaker 5: en Gaza, de la guerra de exterminio de Israel en Gaza.
• 47:15
  Speaker 5: y el electorado musulmán, de origen musulmán de Estados Unidos,
• 47:20
  Speaker 5: el tema evidentemente de la inflación y de la economía.
• 47:22
  Speaker 5: Una economía que, aunque los datos macroeconómicos son positivos, no
• 47:26
  Speaker 5: ha llegado a una gran parte de la población. Estos
• 47:29
  Speaker 5: yo creo que son algunos de los elementos importantes. Y
• 47:31
  Speaker 5: por otro, no perdamos de vista también, aunque yo creo
• 47:33
  Speaker 5: que no es la única razón ni de lejos, pero
• 47:36
  Speaker 5: la desinformación, la propaganda online, configura en esta ocasión como
• 47:41
  Speaker 5: la de Elon Musk, que no lo olvidemos, no solo
• 47:43
  Speaker 5: es el dueño de X, si no es, según Forbes,
• 47:46
  Speaker 5: el hombre más rico del mundo, inclusive ha gastado millones
• 47:50
  Speaker 5: en los últimos días comprando votos con sorteos y loterías ilegales.
• 47:54
  Speaker 5: A
• 47:55
  Speaker 3: ese respecto, hemos minusvalorado el poder de las redes instrumentalizadas
• 47:58
  Speaker 3: cada vez más por la ultraderecha.¿ Vamos definitivamente a opción
• 48:01
  Speaker 3: a democracia o pseudo-democracia del bulo?
• 48:05
  Speaker 5: Bueno, el camino en parte es esto, ¿no? Eso es
• 48:08
  Speaker 5: lo que parece lo que estamos viendo. Yo creo que
• 48:11
  Speaker 5: por un lado aquí hay una gran cuestión de fondo
• 48:12
  Speaker 5: y que va más allá solo del tema de la
• 48:14
  Speaker 5: extrema derecha o de la victoria de Trump o de
• 48:17
  Speaker 5: la figura de Musk, que es que tenemos que ir
• 48:19
  Speaker 5: como sociedad hacia una verdadera democratización del espacio digital. No
• 48:23
  Speaker 5: es posible, ¿no?, sencillamente que una especie de nuevo Robin
• 48:28
  Speaker 5: Barnes como los del siglo XIX, ¿no?, controlen lo que
• 48:31
  Speaker 5: es un servicio público como son las redes sociales e internet.
• 48:35
  Speaker 5: Y por otro lado, pero yo creo que tampoco tenemos
• 48:37
  Speaker 5: que minusvalorar el tipo de propaganda, de discurso, de narrativas
• 48:41
  Speaker 5: extremistas que circulan continuamente también en medios que definimos tradicionales.
• 48:45
  Speaker 5: Pensemos en la televisión, que afecta muchísimo todavía en el
• 48:48
  Speaker 5: voto sobre todo de la gente mayor de 50 años.
• 48:51
  Speaker 6: Y qué papel juega en estos países, en estos casos
• 48:54
  Speaker 6: de extrema derecha, lo que hemos llamado la guerra cultural?¿
• 48:57
  Speaker 6: Qué debería hacer la izquierda para dar esa batalla?
• 49:00
  Speaker 5: Bueno, la guerra cultural es una de las grandes cuestiones
• 49:03
  Speaker 5: que ha utilizado y que repite incesantemente, sobre todo pensemos
• 49:07
  Speaker 5: en Trump, la extrema derecha. El tema del aborto, el
• 49:10
  Speaker 5: tema de los derechos de las minorías, del feminismo, de
• 49:13
  Speaker 5: los migrantes, etc. Bueno, yo creo que aquí hay dos cuestiones.
• 49:17
  Speaker 5: Un tema son las guerras culturales, que es un tema...
• 49:20
  Speaker 5: para polarizar y crispar más a la sociedad a través
• 49:23
  Speaker 5: a menudo bulos, desinformación y fake news o teorías de
• 49:26
  Speaker 5: la conspiración directamente. Por el otro hay la batalla cultural.
• 49:29
  Speaker 5: Y la batalla cultural es algo fundamental si queremos hacer política.
• 49:34
  Speaker 5: Y la izquierda quizás se ha olvidado respecto a hace
• 49:36
  Speaker 5: unas décadas de la centralidad de la batalla cultural, que
• 49:40
  Speaker 5: es un trabajo largo. Es decir, no es que hagamos
• 49:42
  Speaker 5: batalla cultural de cara a las próximas elecciones, lo tenemos
• 49:45
  Speaker 5: que hacer de cara a la próxima generación. Y la
• 49:47
  Speaker 5: extrema derecha esto lo viene diciendo, aunque mucha gente no
• 49:50
  Speaker 5: le ha prestado atención desde hace al menos 50 años,
• 49:53
  Speaker 5: cuando Alain de Benoist y la nouvelle droite francesa lo
• 49:55
  Speaker 5: plantearon y ahora digamos de aquellos polvos estos lodos.
• 49:59
  Speaker 3: Y tú crees que peligra el sistema democrático en Estados
• 50:01
  Speaker 3: Unidos con Trump?
• 50:03
  Speaker 5: Desde luego, y a los hechos me remito. No solo Trump,
• 50:09
  Speaker 5: ya se ha recordado, no es el Trump de 2016-17,
• 50:12
  Speaker 5: sino que ha aprendido de aquella experiencia, se ha radicalizado,
• 50:15
  Speaker 5: no perdamos de vista el asalto al Capitolio de enero
• 50:19
  Speaker 5: de 2021. No solo controla completamente el Partido Republicano, sino
• 50:23
  Speaker 5: que por otro lado tiene detrás fundaciones think tank tan
• 50:27
  Speaker 5: importantes como la Heritage Foundation, que en su último Mandate
• 50:31
  Speaker 5: for Leadership... que siempre ha elaborado por cualquier candidato republicano
• 50:35
  Speaker 5: en el pasado, desde los tiempos de Reagan y de Nixon,
• 50:40
  Speaker 5: la Heritage Foundation prácticamente delinea en casi mil páginas un
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  Speaker 5: proyecto que es autocrático y autoritario. Hago solo un ejemplo.
• 50:47
  Speaker 5: Es decir, la teoría del ejecutivo unitario quiere decir que
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  Speaker 5: prácticamente el presidente, digamos, tenga todos los poderes pasándose por
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  Speaker 5: alto la separación de poderes y entonces el legislativo, que
• 51:00
  Speaker 5: además ahora controla Trump y los republicanos en esta primera
• 51:04
  Speaker 5: parte del mandato como mínimo, y el judicial. Eso, digamos,
• 51:09
  Speaker 5: quiere decir que es poner en cuestión lo que es
• 51:12
  Speaker 5: una base fundamental, la separación de poderes de un sistema
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  Speaker 5: democrático liberal. Y esto no lo digo solo porque, bueno,
• 51:18
  Speaker 5: se podría decir Trump aplicará sí o no el Project
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  Speaker 5: 2025 en campaña se ha alejado. Bueno, evidentemente veremos, pero
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  Speaker 5: a un dato me remito. En 2016, la Heritage Foundation
• 51:32
  Speaker 5: elaboró un Mandate for Leadership, además tomando distancia en ese
• 51:35
  Speaker 5: momento con Trump, que en el primer año la administración
• 51:38
  Speaker 5: Trump aplicó por el 64%. Es decir, en general, los
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  Speaker 5: proyectos cuando hay una presidencia republicana de la Heritage Foundation
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  Speaker 5: de cara a un gobierno, a una presidencia, han sido
• 51:50
  Speaker 5: aplicados en general más del 50-60% siempre. Quiero decir, si
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  Speaker 5: aquí aplicamos el 60% de lo que es el Project 2025,
• 51:58
  Speaker 5: pues la democracia no solo brillará por su ausencia, sino
• 52:01
  Speaker 5: el proceso de dismocratización y autocratización que estamos viendo en
• 52:06
  Speaker 5: todo el mundo, pensemos Hungría, India o El Salvador con Bukele,
• 52:10
  Speaker 5: pues tendrá en Estados Unidos, que sigue siendo la primera
• 52:13
  Speaker 5: superpotencia mundial, otro Adaliz.
• 52:16
  Speaker 3: Por lo que acabáis de escuchar y por otros muchos análisis,
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  Speaker 3: os recomendamos la lectura de Democracias en Extinción, el espectro
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  Speaker 3: de las autocracias electorales de Stephen Forty. Como siempre, un
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  Speaker 3: abrazo muy fuerte. Gracias. Otro abrazo a
• 52:27
  Speaker 5: vosotros. Gracias.
• 52:30
  Speaker 3: El espectro de las autocracias recorre también Europa. Hemos visto
• 52:36
  Speaker 3: como la primera ministra italiana, Giorgia Meloni, o el primer
• 52:39
  Speaker 3: ministro húngaro, Víctor Orbán, por no hablar del líder de
• 52:42
  Speaker 3: la ultraderecha en España... Santiago Pascal, han celebrado con mucha
• 52:46
  Speaker 3: alegría la victoria. Esta es casi la pregunta retórica del día, Ruth.¿
• 52:50
  Speaker 3: La victoria de Trump aupará a las extremas derechas en Europa?
• 52:53
  Speaker 7: Yo creo que sí, que tendrá un efecto legitimador de
• 52:56
  Speaker 7: las extremas derechas, de las derechas radicales, o derechas 2.0,
• 53:00
  Speaker 7: como dice Forti, ¿no? Evidentemente, evidentemente. Y fijaros que da
• 53:06
  Speaker 7: igual que sean patriotas por Europa, que sean... reformistas y conservadores,
• 53:10
  Speaker 7: todos lo han celebrado. Incluso, yo recuerdo hace unos días
• 53:15
  Speaker 7: antes de las elecciones, como el posicionamiento de algunos eurodiputados
• 53:20
  Speaker 7: del Partido Popular Europeo era bastante tibio en relación con
• 53:23
  Speaker 7: Donald Trump, al contrario que los socialdemócratas. Por tanto, yo
• 53:29
  Speaker 7: creo que sí, que vamos hacia esa legitimación de una
• 53:33
  Speaker 7: forma de hacer política, una forma de hacer política que
• 53:36
  Speaker 7: está resultando ser bastante eficaz, y que además aprovecha las
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  Speaker 7: grietas del resto de los campos, en los cuales, lo
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  Speaker 7: comentaba ahora Steven, el partido de Trump tiene un plan.
• 53:51
  Speaker 7: El Partido Demócrata no tenía ningún plan, no tenía plan.
• 53:55
  Speaker 7: Igual que no tienen plan las izquierdas en Europa… igual
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  Speaker 7: que no tiene plan la socialdemocracia en Europa. Bueno, pues
• 54:02
  Speaker 7: este es uno de los graves problemas para enfrentar precisamente
• 54:05
  Speaker 7: a esa ola reaccionaria que estamos viviendo aquí y allí.
• 54:11
  Speaker 3: Como hemos dicho al principio del programa, tienen casi nada enfrente,
• 54:14
  Speaker 3: incluso a veces lo de enfrente se parece mucho al
• 54:16
  Speaker 3: plan que tienen en la ultraderecha.
• 54:18
  Speaker 6: Y Daniel,¿ qué efecto crees que tendrá esta victoria en
• 54:21
  Speaker 6: América Latina?
• 54:22
  Speaker 8: Sí, yo creo que la verdad... Ahí por lo menos
• 54:27
  Speaker 8: contamos con un contrapoder en Latinoamérica, que son los gobiernos
• 54:31
  Speaker 8: de México y de Brasil. Es verdad que hay una situación, bueno,
• 54:34
  Speaker 8: el gobierno de México, la nueva presidenta es flamante, pero
• 54:37
  Speaker 8: en Brasil le queda un poco menos a Lula y
• 54:40
  Speaker 8: hay un problema ahí de heredero, porque no se va
• 54:43
  Speaker 8: a presentar otro mandato. Pero bueno, se ven potenciados todos
• 54:48
  Speaker 8: los liderazgos actuales. casi bizarros como es el caso de
• 54:52
  Speaker 8: Javier Milei que plantea un anarcocapitalismo y una cosa ya
• 54:57
  Speaker 8: una vuelta de tuerca casi delirante, a las derechas tradicionales.
• 55:03
  Speaker 8: Y quería destacar, si se me permite, algo que mencionaba
• 55:07
  Speaker 8: antes Steven sobre lo de la batalla cultural y lo
• 55:11
  Speaker 8: del tiempo que lleva. Y creo que es importante para
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  Speaker 8: poner una concienciación de las izquierdas. Recomiendo el libro de
• 55:18
  Speaker 8: Roger Senserich, que es un catalán descendiente de venezolanos que vive...
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  Speaker 8: Hablaba yo con él anoche, que es un militante de
• 55:26
  Speaker 8: la izquierda del Partido Demócrata que vive en Connecticut, y
• 55:29
  Speaker 8: me contaba un poco. Y el libro que lo entrevisté
• 55:33
  Speaker 8: para el diario Gara donde trabajo, que es Por qué
• 55:35
  Speaker 8: se rompió Estados Unidos, cuenta cómo esto ha comenzado en
• 55:38
  Speaker 8: los 70, con Nixon. Cómo Nixon hace una vuelta de
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  Speaker 8: tuerca y conecta a la derecha clásica con la clase obrera.
• 55:48
  Speaker 8: Sobre todo el hombre blanco, enfadado, del interior, no de
• 55:51
  Speaker 8: las grandes ciudades. Y ahí empieza un proceso de enfrentamiento
• 55:54
  Speaker 8: entre lo que hablábamos antes, las costas oeste y este,
• 55:57
  Speaker 8: visto como la élite progresista, frente a los de la
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  Speaker 8: zona más rural del centro. Y es un proceso que
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  Speaker 8: lleva 50 años, 40 años, Y desandar ese camino, a
• 56:07
  Speaker 8: mí personalmente me genera mucha preocupación porque el derrotero vemos
• 56:13
  Speaker 8: de dónde venimos y hacia dónde vamos y desde el
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  Speaker 8: otro lado es verdad que no se ve un contrapoder,
• 56:19
  Speaker 8: una actitud, generar un discurso y frente a algunos temas
• 56:23
  Speaker 8: sobre todo, frente a temas como la migración, etc., desde
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  Speaker 8: la izquierda no hay respuestas, no hay solidez, y también esto, perdón,
• 56:31
  Speaker 8: pero creo que esto de darle un sopapo al elector
• 56:34
  Speaker 8: porque tiene miedo, no, no va, porque se va a
• 56:37
  Speaker 8: los Le Pen, se va a los Trump, no, hay
• 56:39
  Speaker 8: que explicar, hay que hacer pedagogía, y creo que es
• 56:42
  Speaker 8: un gran reto, es un gran llamado de atención lo
• 56:44
  Speaker 8: que ha ocurrido ayer para la izquierda.
• 56:45
  Speaker 3: En ese camino ha sido el hombre en la sombra,
• 56:49
  Speaker 3: Roger Ayl, que fue el... consultor que construyó la imagen
• 56:53
  Speaker 3: de Nixon y después ayudó a construir también la imagen
• 56:55
  Speaker 3: de hombre del pueblo de Trump, pese a ser un
• 56:57
  Speaker 3: tipo que viene de las élites. Y efectivamente, frente a eso,
• 57:01
  Speaker 3: la izquierda tenemos la obligación de construir una respuesta. Y
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  Speaker 3: en eso estamos en programas como este, en el que
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  Speaker 3: han participado Daniel Galvalici y Ruth Ferrer. Muchísimas gracias por
• 57:11
  Speaker 3: vuestro
• 57:11
  Speaker 18: análisis. Gracias a
• 57:12
  Speaker 3: vosotros.
• 57:13
  Speaker 18: Habla de nosotros. Difunde, difunde el programa. Comparte el podcast.
• 57:16
  Speaker 18: Recomienda los vídeos. Sigue nuestras redes. Financia la república. Ayúdanos
• 57:22
  Speaker 18: a crecer. Carne, carne, carne cruda. Amplía
• 57:28
  Speaker 17: tu radio de
• 57:28
  Speaker 18: acción
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  Speaker 3: Seguimos ampliando efectivamente el radio de acción porque la democracia
• 57:35
  Speaker 3: está en retroceso no solo en Estados Unidos sino en
• 57:37
  Speaker 3: todo el mundo. Pero hay quienes luchan desde las calles
• 57:40
  Speaker 3: para defenderla. también al otro lado del Atlántico, en el
• 57:43
  Speaker 3: hemisferio sur. Hoy hablamos de democracia en África. Un
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  Speaker 19: espacio en colaboración con la Coordinadora de Organizaciones para el
• 57:54
  Speaker 19: Desarrollo y Casa África.
• 58:09
  Speaker 3: Segunda entrega de África Habla. Hoy queremos saber en qué
• 58:11
  Speaker 3: estado se encuentra la democracia en un continente marcado por
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  Speaker 3: su juventud. El 70% de la población subsahariana tiene menos
• 58:17
  Speaker 3: de 30 años y marcado también por su inestabilidad política.
• 58:21
  Speaker 3: Andrea Olea, crudos días.
• 58:22
  Speaker 21: Crudos días. Sí, recordemos que además este es un año
• 58:25
  Speaker 21: en el que un tercio de sus 54 países ha
• 58:28
  Speaker 21: tenido o va a tener cita con las urnas. Sudáfrica, Ruanda,
• 58:31
  Speaker 21: Namibia o Senegal, entre otros, celebran o han celebrado elecciones presidenciales,
• 58:35
  Speaker 21: legislativas o locales. En concreto, nos vamos a Senegal, un
• 58:39
  Speaker 21: país donde en marzo hubo unas presidenciales que se complicaron
• 58:42
  Speaker 21: por momentos.
• 58:43
  Speaker 19: Sí, por
• 58:47
  Speaker 3: un momento pareció que el presidente Maquisal, a quien escuchamos,
• 58:49
  Speaker 3: no tenía ninguna intención de abandonar el poder.
• 58:51
  Speaker 21: Ninguna. Pero bueno, finalmente acabó haciéndolo y de eso tuvo
• 58:54
  Speaker 21: la culpa en gran parte la movilización ciudadana. Muy especialmente
• 58:58
  Speaker 21: un movimiento llamado Yanamar. Literalmente, estamos hartos o hartas.
• 59:04
  Speaker 17: Hubo detenciones, citaciones de algunos dirigentes políticos y eso nos
• 59:08
  Speaker 17: empujó como movimientos Ciudadano a salir a alertar.
• 59:11
  Speaker 3: A quién escuchamos?
• 59:13
  Speaker 21: Es Abdukafor Kanji, es activista e integrante de la Coordinadora
• 59:16
  Speaker 21: Nacional de Yanamag, que para estas elecciones tomó las calles
• 59:20
  Speaker 21: y puso en jaque...
• 59:21
  Speaker 3: Un momento, rebobinemos.¿ Qué es este movimiento?¿ De dónde sale?
• 59:26
  Speaker 21: Es un movimiento ciudadano con una base social muy amplia
• 59:29
  Speaker 21: entre la juventud, nacido para enfrentarse a la deriva autoritaria
• 59:32
  Speaker 21: de otro presidente, Abdullaye Waye. Hablamos del año 2011, un
• 59:36
  Speaker 21: momento muy complicado para el país en el que los
• 59:38
  Speaker 21: jóvenes se dieron cuenta de que no se les tenía
• 59:41
  Speaker 21: en cuenta.
• 59:42
  Speaker 22: Era
• 59:45
  Speaker 17: un contexto marcado por un mal gobierno, marcado por una
• 59:47
  Speaker 17: alta tasa de desempleo y marcado por una mala gestión
• 59:50
  Speaker 17: en un alto nivel del Estado. Y lo que vimos
• 59:53
  Speaker 17: es que no había una presencia real de jóvenes en
• 59:55
  Speaker 17: el espacio político público para hablar de estos temas. La
• 59:58
  Speaker 17: que se movilizaba era la tercera edad, imanes jubilados que
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  Speaker 17: protestaban contra los cortes de electricidad. Y los jóvenes se
• 1:00:05
  Speaker 17: levantaron para decir, ya está, no es posible. No podemos
• 1:00:09
  Speaker 17: abandonar el futuro de este pueblo, de este país. No
• 1:00:12
  Speaker 17: son los viejos, somos nosotros, los jóvenes, los que tenemos
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  Speaker 17: que movilizarnos. Y así nace Yanamar. En
• 1:00:18
  Speaker 21: este contexto, el expresidente Guaye decidió cambiar la ley electoral
• 1:00:22
  Speaker 21: que en la práctica le servía para perpetuarse en el poder.
• 1:00:26
  Speaker 21: Y fue entonces cuando esta gente se movilizó y salió
• 1:00:28
  Speaker 21: a protestar hasta que lograron que Guaye diera marcha atrás. Grande,
• 1:00:32
  Speaker 21: a tope. También consiguieron que más de 350.000 jóvenes se
• 1:00:36
  Speaker 21: inscribieran para votar. Y el movimiento, que había nacido de
• 1:00:39
  Speaker 21: forma espontánea, decidió organizarse mejor, con presencia duradera en las
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  Speaker 21: calles y distintos proyectos participativos para empoderar a los senegaleses.
• 1:00:48
  Speaker 22: Dijimos
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  Speaker 17: mira, vamos a repensar qué queremos hacer con este país.
• 1:00:52
  Speaker 17: Así desarrollamos lo que llamamos el nuevo tipo de senegalés.
• 1:00:55
  Speaker 17: Y mucho de nuestro trabajo se estructura en torno a
• 1:00:57
  Speaker 17: esta visión. Tienes proyectos sobre democracia, sobre ciudadanía o culturas urbanas.
• 1:01:02
  Speaker 17: Y realmente comenzamos a ir al nivel local, a trabajar
• 1:01:05
  Speaker 17: con las comunidades en la gobernanza local, etcétera.
• 1:01:08
  Speaker 21: Como decíamos, de cara a las elecciones de este año,
• 1:01:10
  Speaker 21: volvieron a movilizarse, esta vez a favor del principal candidato opositor,
• 1:01:14
  Speaker 21: Usman Sonko, al que Maquisal había detenido en varias ocasiones
• 1:01:18
  Speaker 21: desde 2021 con intención de quitárselo de encima.
• 1:01:21
  Speaker 6: Y cuando todo sonaba a golpe de Estado, consiguieron
• 1:01:23
  Speaker 21: que diera marcha atrás. Bueno, a Sonko no le dejaron presentarse,
• 1:01:26
  Speaker 21: pero el candidato sustituto de su partido, Falle, sí lo hizo, ganó,
• 1:01:30
  Speaker 21: y la presión popular consiguió que el candidato del partido
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  Speaker 21: de Maquisal admitiera su derrota y hubiera una transición de
• 1:01:36
  Speaker 21: poder pacífica.
• 1:01:37
  Speaker 6: Bueno, candidatos aceptando su derrota, algo de lo que no
• 1:01:39
  Speaker 6: siempre pueden presumir otros países, como,¿ qué digo yo?, se
• 1:01:41
  Speaker 6: me ocurre Estados Unidos.
• 1:01:43
  Speaker 21: Literal. Si preguntábamos a Abdu,¿ qué es lo que hace
• 1:01:47
  Speaker 21: que su país sea uno de los más estables de África?
• 1:01:50
  Speaker 22: Para
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  Speaker 17: serte sincero, realmente no tenemos instituciones fuertes en este país,
• 1:01:55
  Speaker 17: pero creo que sí tenemos una sociedad civil fuerte, muy
• 1:01:57
  Speaker 17: celosa de su democracia, de sus libertades, Y esta sociedad
• 1:02:01
  Speaker 17: civil tiene mucha credibilidad a ojos de la población y
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  Speaker 17: consigue movilizarla. Lo
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  Speaker 21: interesante de Yanamar es que también se relaciona con otros
• 1:02:09
  Speaker 21: movimientos pro-democracia en el continente.
• 1:02:13
  Speaker 17: Yanamar se inspiró en cierto modo en otros movimientos ciudadanos
• 1:02:16
  Speaker 17: de otros países como la República Democrática del Congo o
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  Speaker 17: Burkina Faso. Y precisamente estamos conectados con estos movimientos. Y
• 1:02:23
  Speaker 17: para que esta conexión sea fuerte y permita construir una
• 1:02:26
  Speaker 17: red solidaria de movimientos ciudadanos, Creamos lo que llamamos Afriki,
• 1:02:30
  Speaker 17: Afriki Network. Yanamar es cofundador con Vale Cituayan con Lucha,
• 1:02:35
  Speaker 17: para conectar los movimientos en África que luchan por el
• 1:02:38
  Speaker 17: cambio en el continente. Esta
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  Speaker 21: organización paraguas, Afriki, celebra encuentros para compartir buenas prácticas y
• 1:02:44
  Speaker 21: apoyarse los unos a los otros, por ejemplo, en momentos
• 1:02:47
  Speaker 21: de represión por parte de los gobiernos contra sus poblaciones.
• 1:02:50
  Speaker 3: Lo que
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  Speaker 21: vemos es
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  Speaker 17: que hay una vulnerabilidad de estos movimientos. Esto se ve
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  Speaker 17: en todas partes del continente. Entonces,¿ cómo podemos garantizar la
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  Speaker 17: solidaridad entre estos movimientos para que cada organización encuentre eco
• 1:03:03
  Speaker 17: cuando en su país haya una deriva represiva? Eso es
• 1:03:06
  Speaker 17: lo que hay que mirar. Recientemente estuvimos en Nairobi para
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  Speaker 17: un reencuentro entre estos movimientos porque hacía mucho tiempo que
• 1:03:13
  Speaker 17: no nos veíamos, precisamente para reavivar esa llama que había
• 1:03:16
  Speaker 17: y que nos ha unido.
• 1:03:18
  Speaker 21: En fin, el caso de Senegal es muy interesante porque
• 1:03:20
  Speaker 21: se da en un momento de reducción del espacio democrático
• 1:03:23
  Speaker 21: en muchos países de África. que, bueno, como sabemos, vive
• 1:03:25
  Speaker 21: una epidemia de golpes de Estado.
• 1:03:27
  Speaker 3: Mali, Gabón, Burkina, Sudán... En los últimos cinco años creo
• 1:03:31
  Speaker 3: que ha habido una decena de levantamientos,
• 1:03:33
  Speaker 21: ¿no? Sí, aunque en Occidente no todos los golpes nos
• 1:03:36
  Speaker 21: preocupan de la misma manera, claro. Esto nos lo recordaba
• 1:03:38
  Speaker 21: alguien que conoce bien África y también Europa.
• 1:03:41
  Speaker 14: En los países donde ha habido golpe de Estado, todo depende,
• 1:03:46
  Speaker 14: porque no es lo mismo un golpe de Estado tutelado
• 1:03:50
  Speaker 14: por Francia o la France Afrique que un golpe de
• 1:03:53
  Speaker 14: Estado en el que realmente se ve que los intereses
• 1:03:56
  Speaker 14: europeos están amenazados. Tomo un ejemplo concreto, no tiene nada
• 1:04:01
  Speaker 14: que ver un golpe de Estado como el de Burkina
• 1:04:04
  Speaker 14: Faso o de Níger con uno de Gabón, que realmente
• 1:04:09
  Speaker 14: parece ser Digamos, no avalado, pero de algún modo amparado,
• 1:04:15
  Speaker 14: puesto que el presidente de Gabón está siendo recibido con
• 1:04:19
  Speaker 14: todos los honores en los países a los que va
• 1:04:21
  Speaker 14: y se está portando como si fuera un jefe de
• 1:04:25
  Speaker 14: Estado electo.
• 1:04:26
  Speaker 3: Muy clarificador esto que escuchamos.¿ Quién es?
• 1:04:29
  Speaker 21: Es Sodome Angone, filóloga hispanista gabonesa que estudió en España
• 1:04:32
  Speaker 21: y hoy es profesora de la Universidad Sheikh Anta Diop
• 1:04:35
  Speaker 21: de Dakar. Ella en su trabajo analiza con enfoque feminista
• 1:04:38
  Speaker 21: y decolonial cómo se lee a África en los imaginarios
• 1:04:40
  Speaker 21: globales y tiene una imagen muy clara de quién defiende
• 1:04:44
  Speaker 21: la democracia en el continente
• 1:04:45
  Speaker 3: Venga, yo también aquí a lo loco voy a intentar adivinar.¿
• 1:04:48
  Speaker 3: No van a ser las potencias occidentales como Europa y
• 1:04:50
  Speaker 3: Estados Unidos?
• 1:04:51
  Speaker 21: No, no, no. Es la propia ciudadanía africana. Odome explicaba
• 1:04:55
  Speaker 21: que frente a los gobiernos corruptos, alejados de sus pueblos
• 1:04:58
  Speaker 21: y vendidos a los intereses neocoloniales, es la sociedad civil
• 1:05:01
  Speaker 21: la que, como hemos visto, se organiza contra la deriva
• 1:05:04
  Speaker 21: autoritaria y autocrática para defender los procesos democráticos.
• 1:05:07
  Speaker 14: A través de organizaciones paralelas, que ya no dependemos de
• 1:05:11
  Speaker 14: lo que decidan los gobernantes, dejando muy claro que no
• 1:05:16
  Speaker 14: estamos para nada siendo representados por lo que deciden los
• 1:05:20
  Speaker 14: gobiernos en las cumbres internacionales, Y sobre todo, siguiendo conectándonos
• 1:05:26
  Speaker 14: con personas, espacios, colectivos, gente que se identifican con nuestros planteamientos.
• 1:05:32
  Speaker 21: Por cierto, que dentro de esos movimientos las mujeres ocupan
• 1:05:34
  Speaker 21: un lugar esencial.
• 1:05:35
  Speaker 14: Las mujeres africanas estamos a la vanguardia de muchos movimientos,
• 1:05:39
  Speaker 14: a pesar de que por cuestiones de liderazgo político estamos
• 1:05:42
  Speaker 14: siendo eclipsadas realmente.
• 1:05:44
  Speaker 6: Bueno, eso lo explicaba muy bien en el primer episodio
• 1:05:47
  Speaker 6: de África Habla, la feminista africana.
• 1:05:49
  Speaker 21: Exacto. Y luego Odome también insistía en lo que nos
• 1:05:52
  Speaker 21: contaba el activista de Yanamag sobre las conexiones que existen
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  Speaker 21: entre movimientos de jóvenes africanos para pensar y actuar en común.
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  Speaker 14: Nos estamos planteando también el desarrollo como algo colectivo y
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  Speaker 14: eso es importante, saber que tenemos que juntarnos las fuerzas
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  Speaker 14: para poder desenvolver y allí pues eso, la filosofía del Ubuntu,
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  Speaker 14: es decir que somos porque los demás fueron, somos porque
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  Speaker 14: somos un todo, entonces tenemos que juntarnos las fuerzas y
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  Speaker 14: seguir adelante.
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  Speaker 21: Pero es que además la diáspora afrodescendiente va cobrando cada
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  Speaker 21: vez más peso en ese proceso. Ella estuvo hace unas
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  Speaker 21: semanas en el Festival Conciencia Afro en Madrid y destacaba
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  Speaker 21: justamente esa concienciación cada vez mayor sobre que solo los
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  Speaker 21: africanos salvan a los africanos.
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  Speaker 14: La juventud africana no está esperando nada de Europa ni
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  Speaker 14: de Occidente de forma general. Hay una organización totalmente, y
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  Speaker 14: lo digo, desacomplejada, porque hoy en día con las herramientas
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  Speaker 14: con las que contamos, y sobre todo con la conciencia
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  Speaker 14: de que realmente estamos siendo empoderados, empoderadas, y que tenemos
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  Speaker 14: las herramientas para poder defendernos. Y por eso, aunque desde
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  Speaker 14: aquí se venda que los jóvenes africanos solo sueñan con
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  Speaker 14: venir a Europa, en realidad está produciéndose un retorno a
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  Speaker 14: los lugares
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  Speaker 21: de origen para construir desde allí.
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  Speaker 14: Hay una juventud que ha nacido en Europa y que
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  Speaker 14: ha visto que ahí había como esas barreras invisibles para
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  Speaker 14: poderse desenvolver y están regresando al continente para poder conocer
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  Speaker 14: de dónde son. También para darse cuenta de que hay
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  Speaker 14: vida aquí, que hay posibilidades aquí, que también hay espacios aquí.
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  Speaker 14: y que estamos para recibir los brazos abiertos siempre que
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  Speaker 14: nadie nos venga a decir cómo tenemos que llevar nuestro desarrollo.
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  Speaker 14: Yo soy de Gabón y yo estoy trabajando en Senegal
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  Speaker 14: y yo no sueño para nada ir a otro continente
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  Speaker 14: porque veo que hay mucho futuro aquí y que hay
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  Speaker 14: muchas posibilidades aquí.
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  Speaker 3: Nos quedamos con ese mensaje. En África hay futuro y
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  Speaker 3: hay posibilidades y hay quienes vuelven precisamente a buscarlas y
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  Speaker 3: a desarrollarlas. Nos lo vimos nosotros cuando fuimos a Gandiol,
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  Speaker 3: a Senegal. Andrea Olea, gracias por traernos una vez más
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  Speaker 3: estas voces.
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  Speaker 21: A vosotras.
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  Speaker 3: Hay esperanza.
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  Speaker 9: Nos vamos con Yanamar.
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  Speaker 3: Estamos hartos, estamos hartas del mítico artista marfileño... Tiken Jafa Koli...
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  Speaker 3: que lanzó este tema en el año 2000... para denunciar
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  Speaker 3: los males del continente... y que tiene más vigencia que
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  Speaker 9: nunca...
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  Speaker 3: África está harta, harta, harta... estamos hartos, la gente está harta, harta, harta...
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  Speaker 3: de periodistas asesinados... de presidentes asesinos... de generales al mando...
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  Speaker 3: de poblaciones oprimidas... de ayuda desviada... de pueblos hambrientos... de
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  Speaker 3: fondos desperdiciados... de derechos humanos ignorados, África está harta, harta, harta.
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  Speaker 3: Tenemos hasta aquí,
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  Speaker 9: básicamente
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  Speaker 3: Nosotros por hoy llegamos hasta aquí, pero mañana volvemos con
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  Speaker 3: una nueva entrega de La Historia se Repite con Puto
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  Speaker 3: Miquel en la que hablaremos de masculinidades hegemónicas y tóxicas.
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  Speaker 6: Otra cosa de la que estamos hartas. Lo planeamos a
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  Speaker 6: raíz del caso Errejón, pero como veis, también nos viene
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  Speaker 6: al pelo otra de las noticias deprimentes de hoy.
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  Speaker 3: Hasta entonces, salud y república.
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  Speaker 6: Y que la radio...
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  Speaker 3: Y la democracia os acompañe.