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Trenes: qué pasa con nuestro sistema ferroviario (CARNE CRUDA #1609) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Qué tal, Violeta?¿ Cómo estás
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Speaker 3: Pues muy bien.
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Speaker 2: Vamos a empezar con un mensaje que hemos recibido... y
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Speaker 2: que tiene mucho que ver con el programa de hoy...
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Speaker 2: y también con el que hicimos la semana pasada... sobre
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Speaker 2: el accidente de
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Speaker 3: trenes. Muy bonito, léelo, por favor
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Speaker 2: Dice así. Soy maquinista y delegado de personal de Renfe
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Speaker 2: en Huelva... y llevamos una semana muy complicada y dura
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Speaker 2: en la estación... porque, bueno, Huelva era el destino del
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Speaker 2: albia que se accidentó. Vuestro programa, cómo sobrevivir a un accidente...
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Speaker 2: me ha venido muy bien y lo he recomendado mucho.
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Speaker 2: Gracias por tratarlo con tanta seriedad... gracias por vuestro trabajo...
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Speaker 2: Y muchas gracias por haber contado con una psicóloga en
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Speaker 2: el programa. Os aprecio muchísimo. Un productor de Huelva que
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Speaker 2: os quiere mucho. Nosotros a ti también, Daniel.
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Speaker 3: Te mandamos un abrazo muy fuerte para ti y tus
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Speaker 3: compañeros y te agradecemos muchísimo esa carta.
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Speaker 2: Y que seas productor y nos ayudes a hacer programas
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Speaker 2: como aquel y como el que vamos a hacer hoy
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Speaker 2: dedicado a vuestra situación y a todo el sistema ferroviario.
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Speaker 3: Sí, porque va por vosotros y vosotras, los maquinistas, el
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Speaker 3: personal y operarios de la red de trenes.
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Speaker 2: Gracias por vuestro trabajo.¿ Va usted a poner la guillotina
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Speaker 4: en la Puerta del Sol? Pues sí, señor, la guillotina,
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Speaker 4: la guillotina. No voy a seguir toda mi vida escribiendo
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Speaker 4: panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor, la guillotina.¡
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Speaker 4: La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 4: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 4: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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Speaker 4: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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Speaker 5: Vamos a comer. Quieren
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Speaker 2: una respuesta de alta velocidad. Los técnicos aún no lo saben,
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Speaker 2: pero Pepe, Vox y su equipo de opinión sincronizada, que
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Speaker 2: dirían ellos, quieren saber ya qué provocó el accidente de
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Speaker 2: Edamuz y, sobre todo, quién es el culpable. Aunque eso
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Speaker 2: ya lo saben, la culpa es de Oscar Puente y,
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Speaker 2: más aún... de Ábalos, que gastó el presupuesto de fomento
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Speaker 2: en mantener su tren de vida en lugar de hacerlo
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Speaker 2: en salvar vidas en los trenes. Y el culpable es,
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Speaker 2: por supuesto, Pedro Sánchez, que dimita y que se vaya,
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Speaker 2: que España está descarrilando. Su respuesta es tan rápida que
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Speaker 2: la tienen escrita de antemano. Todos queremos, exigimos, de hecho,
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Speaker 2: saber qué pasó, si el mantenimiento de la vía es
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Speaker 2: el adecuado, si hubo negligencia y quién es responsable. Y
2:12
Speaker 2: si se demuestra la responsabilidad del ministro de Transportes, tendrá
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Speaker 2: que dimitir, como él mismo ha dicho. Pero es de
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Speaker 2: traca que lo exija el partido que aún no ha
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Speaker 2: dado respuestas de lo que ocurrió en La Dana, que
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Speaker 2: ha eludido responder a las víctimas, incluso las ha perseguido,
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Speaker 2: en todas las tragedias de las que ha sido responsable.
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Speaker 2: Ya 42, Prestige, Albia, Metro de Valencia, y que se
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Speaker 2: ha pasado años difundiendo una teoría de la conspiración sobre
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Speaker 2: el 11M y usando a las víctimas de ETA en
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Speaker 2: su beneficio. Es de traca que las pida Ayuso, que
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Speaker 2: no ha asumido su responsabilidad por un protocolo que ella
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Speaker 2: firmó para dejar morir a 7.291 ancianos... lo mismo que Feijó...
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Speaker 2: que se ha pasado el año escondiendo a Mazón... por
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Speaker 2: 228 muertos... Feijó que la semana pasada... criticaba al gobierno
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Speaker 2: por no dar explicaciones... y ayer... por dar demasiada información...
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Speaker 2: para confundirnos... tiene viaje de ida y de vuelta... un
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Speaker 2: día va en una dirección... y al siguiente en la contraria...
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Speaker 2: el partido que da ruedas de prensa en plasma... se
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Speaker 2: queja de que Óscar Puente... de ruedas de prensa de
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Speaker 2: dos horas... sin límite de preguntas. Pero la irresponsabilidad de
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Speaker 2: la oposición, a la que no le importan ni la
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Speaker 2: verdad ni las víctimas, no libra al gobierno de sus responsabilidades.
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Speaker 2: Hemos vivido una semana de caos ferroviario, con trenes de
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Speaker 2: alta velocidad teniendo que circular despacio por miedo a un descarrilamiento,
3:33
Speaker 2: con pasajeros asustados y cabreados, con la muerte de un
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Speaker 2: maquinista del Rodalíes de Cataluña por el derrumbe de una
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Speaker 2: infraestructura a causa de las lluvias Y con el colapso
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Speaker 2: del servicio catalán de cercanías después de años de desastres.
3:47
Speaker 2: Se ha saldado con el cese del director operativo de
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Speaker 2: Rodalíes y del director de mantenimiento de Adif. Las dimensiones
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Speaker 2: son una respuesta, pero no son la respuesta. No arreglan trenes.
3:59
Speaker 2: Lo que queremos son certezas. No respuestas de alta velocidad,
4:02
Speaker 2: sino de alta veracidad. Que nos den la seguridad de
4:06
Speaker 2: que nuestras vidas no están en peligro. Lo que queremos
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Speaker 2: son certezas. trenes que nos lleven a su hora a
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Speaker 2: nuestro destino y que haya trenes de alta fiabilidad para todos,
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Speaker 2: también para las regiones donde el ave es un pájaro mitológico.
4:20
Speaker 2: España no ha descarrilado, aunque a la derecha le gustaría descarrilarla,
4:24
Speaker 2: como dijo Montoro, para ponerse ellos a los mandos. Si
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Speaker 2: el gobierno de Sánchez quiere seguir conduciendo, ya lo hemos
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Speaker 2: dicho muchas veces, tiene que mejorar el tren de vida
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Speaker 2: de la gente, incluidos los trenes regionales de cercanías o,
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Speaker 2: por de medio millón de inmigrantes, que aplaudo porque hará
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Speaker 2: que la máquina vaya más segura y más rápido. Ahí sí,
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Speaker 2: ahí sí queremos respuestas de alta velocidad.¿ Con
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Speaker 7: el tren?¿ Con el tren?
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Speaker 2: El país con más kilómetros de alta velocidad por habitante
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Speaker 2: del mundo sigue digiriendo la peor catástrofe en la historia
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Speaker 2: de uno de sus símbolos nacionales.
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Speaker 3: Aún se desconocen las causas exactas del accidente que provocó
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Speaker 3: la muerte de 45 personas por el descarrilamiento de dos
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Speaker 3: trenes de alta velocidad, uno de la empresa Irio y otro,
5:31
Speaker 3: un Albia, perteneciente a Renfe, a la altura de Adamuz,
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Speaker 3: en Córdoba.
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Speaker 2: Aún siguen hospitalizados muchos heridos.
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Speaker 3: Aún continúan los trabajos para devolver la circulación ferroviaria al
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Speaker 3: sur de la península.
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Speaker 2: Y aún hay muchas preguntas que no se pueden responder.
5:43
Speaker 2: Tenemos una
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Speaker 10: vía recién renovada y que ha pasado cuatro inspecciones en
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Speaker 10: los últimos tres meses. Cuatro.
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Speaker 2: Todas las posibles. Pero vamos conociendo datos. Por ejemplo, que
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Speaker 2: fue una rotura del carril previa al paso del lirio
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Speaker 2: lo que le hizo descarrilar al tren.
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Speaker 3: y que se trataba de un tramo de material renovado
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Speaker 3: el año pasado, pero soldado a uno de la vía
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Speaker 3: antigua fabricado en 1989. También arrecian las críticas
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Speaker 9: contra DIF por no conocer la posición exacta de la albia,
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Speaker 2: que iba en sentido contrario.
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Speaker 3: Sus dos primeros vagones salieron disparados hacia un talud de
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Speaker 3: cuatro metros de altura y muchas voces se preguntan si
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Speaker 3: Adif y los servicios de emergencia tardaron demasiado en saber
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Speaker 3: que ese tren estaba ahí
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Speaker 11: Nuevo accidente mortal de un tren en nuestro país. Esta
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Speaker 11: vez ha sido un Rodalíes en la provincia de Barcelona.
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Speaker 11: Y
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Speaker 2: apenas dos días después, un descarrilamiento de un tren de
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Speaker 2: cercanías en Gelida, Cataluña, acabó con la vida de un
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Speaker 2: maquinista en prácticas tras el derrumbe de un muro de
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Speaker 2: contención de la vía
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Speaker 3: El accidente inauguró una semana de caos en Rodalíes... el
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Speaker 3: servicio de cercanías cuya gestión está transferida... al 50% a
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Speaker 3: la Generalitat... con el servicio prácticamente paralizado... por un plante
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Speaker 3: de los maquinistas... por falta de garantías de seguridad... y
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Speaker 3: por problemas técnicos en el centro de control.
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Speaker 2: Y esta mañana se ha reanudado el servicio... aunque con
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Speaker 2: algunas líneas aún sin funcionar.
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Speaker 12: He pedido a los presidentes de Adif y de Renfe...
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Speaker 12: El cese de dos responsables, el cese del director operativo...
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Speaker 12: Ayer
7:21
Speaker 2: el gobierno destituyó al director operativo de Rodalíes y al
7:24
Speaker 2: director de operaciones y explotación de Adif, como os contaba
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Speaker 2: al principio.
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Speaker 3: Lo ocurrido en Adamus y en Cataluña ha llevado al
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Speaker 3: sector ferroviario a un escenario de miedo, descontrol e inseguridad.
7:33
Speaker 13: Falta de seguridad nunca habíamos tenido hasta ahora. La verdad
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Speaker 13: que ahora sí la tengo. Nunca había tenido miedo y
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Speaker 13: ahora pues... la climatología que tenemos actualmente... no la que
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Speaker 13: tenemos hace 20 años... con lo cual creo que no
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Speaker 13: podemos seguir teniendo... las mismas características... alrededor de las líneas
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Speaker 13: que teníamos hace 20 años.
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Speaker 2: Esto decía un maquinista... en una semana negra que ha
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Speaker 2: abierto el debate... sobre la seguridad de la red ferroviaria...
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Speaker 2: el impacto de la liberalización... o privatización del servicio... o
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Speaker 2: la necesaria inversión... en mantenimiento y modernización... que requieren estos años...
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Speaker 2: de aumento de frecuencias.
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Speaker 3: Por eso hoy viajamos de Adamuz a Rudalíes... con parada
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Speaker 3: en toda España para analizar... qué problemas
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Speaker 9: se atraviesan en nuestras vías. Alfonso Alba es director de Cordópolis...
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Speaker 9: que cubre la capital y la provincia de Córdoba... para
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Speaker 9: nuestro medio asociado eldiario.es... y son además quienes sacaron estos audios...
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Speaker 2: los primeros de la conversación entre el maquinista de Irio
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Speaker 2: y el centro de control en Atocha. Alfonso Cruz, dos días.
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Speaker 14: Hola, buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 2: Qué sabemos y qué no de las causas del accidente,
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Speaker 2: como publicáis hoy en portada junto al diario Puntoes? Bueno,
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Speaker 2: pues sabemos qué es lo que pasó, pero no
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Speaker 14: sabemos por qué pasó. Sabemos que se fracturó una vía,
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Speaker 14: el carril derecho, a la altura un poquito antes de
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Speaker 14: Esta sesión técnica la damos de una pequeña bifurcación que
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Speaker 14: hay para asistencia de trenes cuando se abrían. Como bien
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Speaker 14: habéis comentado, la zona de la vía nueva que se
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Speaker 14: renovó en mayo del año 2025 tiene meses. Es la
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Speaker 14: conexión con la vía antigua del año 89, muy cerca
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Speaker 14: de la soldadura, como ha informado el ministro. Todo eso
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Speaker 14: sí lo sabemos, lo que no sabemos es por qué
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Speaker 14: se fracturó y por qué tampoco... se dieron cuenta o saltaron, digamos,
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Speaker 14: los avisos automáticos que tiene el sistema de alta velocidad
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Speaker 14: en España, que es un sistema automático bastante seguro. Ese
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Speaker 14: sistema automático consiste en que las vías, los carriles están electrificados.
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Speaker 14: Cuando hay una fractura, obviamente no pasa la electricidad, por tanto,
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Speaker 14: se corta, digamos, que toda la electricidad que se suministra
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Speaker 14: a los trenes y se interrumpe el tráfico de manera inmediata.
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Speaker 14: Al parecer, había unas micro fracturas previas al paso de
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Speaker 14: este tren IRIO, que sí que aparecen en las huellas
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Speaker 14: de las ruedas de al menos tres trenes anteriores, Y
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Speaker 14: es el sexto vagón de lirio el que acaba por
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Speaker 14: partir el carril. Con la tremenda mala suerte que en
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Speaker 14: nueve segundos se va a cruzar de frente con un
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Speaker 14: albia y los vagones que comienzan a descarrilar son los
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Speaker 14: que impactan directamente con el albia. Ahora, tanto la Comisión
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Speaker 14: de Investigación de Accidentes Ferroviarias como la propia Guardia Civil
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Speaker 14: están investigando por qué ha ocurrido eso. Se está viendo
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Speaker 14: si la colada que usaron los soldadores era la adecuada
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Speaker 14: o no. Se está investigando si la dureza que se
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Speaker 14: utilizó para esa soldadura era la adecuada o no, aunque
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Speaker 14: a pesar de lo que se ha ido publicando, sí
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Speaker 14: que cumplía con la normativa que marcaba DIF. Y también
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Speaker 14: se está viendo exactamente cómo se desarrollaron las obras de renovación,
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Speaker 14: que el ministro ha reiterado varias veces que se trataba
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Speaker 14: de una renovación integral. Así es como se llama... un
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Speaker 14: trabajo en el que se revisa todo lo que había
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Speaker 14: del año 92 y lo que estaba bien o lo
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Speaker 14: que está bien se vuelve a poner. Así que en
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Speaker 14: esta fase estamos. Hasta este punto yo creo que sabemos
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Speaker 14: muchísimo más de lo que se suponía que se iba
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Speaker 14: a saber a esta altura en la investigación de un
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Speaker 14: accidente de estas dimensiones. A mí se me viene a
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Speaker 14: la cabeza un accidente en Suiza, en San Gustavo, creo
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Speaker 14: que tardaron 20 meses en saber que había pasado
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Speaker 14: y creo que, en este caso, estamos teniendo bastante información,
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Speaker 14: información contrastada, a pesar de que, bueno, tanto en redes
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Speaker 14: sociales como en algunos medios, las especulaciones son máximas
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Speaker 2: En cuanto a esos tramos que comentabas, Iñaki Barrón, que
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Speaker 2: es el presidente de la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios,
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Speaker 2: es decir, el líder de la investigación sobre Adamu, dice
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Speaker 2: que roturas de soldaduras hay muchas, pero hay que ver
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Speaker 2: si esta era evitable, como bien comentabas, Y claro, cuando
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Speaker 2: se hablaba, cuando el ministro hablaba de una reforma integral,
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Speaker 2: algunos pensaron que se refería a que se habían cambiado
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Speaker 2: todos los tramos. Y el mismo Iñaki Barrón dice que
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Speaker 2: le llama la atención que no se cambiase toda la
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Speaker 2: vía en 30 años.¿ Esto sabemos si es lo normal,
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Speaker 2: que haya tramos antiguos con tramos nuevos?
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Speaker 14: Sí, sí, es lo normal. En Alemania, por ejemplo, se
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Speaker 14: están renovando tramos de líneas de alta velocidad, creo que
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Speaker 14: de 200 kilómetros, donde... La IL se ha cambiado en 100.
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Speaker 14: Es normal que haya materiales que sufran por fatiga. En
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Speaker 14: este caso, obviamente, la vía es del año 89. No
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Speaker 14: tiene por qué fallar un acero. En algunos casos sí
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Speaker 14: que se ha visto que existen esas micro roturas, se
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Speaker 14: ha ido sustituyendo. En otros se ha visto que estaba
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Speaker 14: bien y que una inversión que quizás en ese momento
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Speaker 14: no procedía. Pero sí es lo normal. El propio presidente
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Speaker 14: de la comisión… Así lo dice. Les sorprende, como nos
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Speaker 14: ha sorprendido a todos, que no se sustituyera la vía
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Speaker 14: al completo. De hecho, era lo que pensábamos, lo que
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Speaker 14: ya habíamos informado, porque desde aquí, desde Córdoba, sí que
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Speaker 14: hemos informado de que esos trabajos se estaban desarrollando. Porque, además,
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Speaker 14: esto lo habéis escuchado y los que habéis viajado a
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Speaker 14: Andalucía seguro que lo habéis sufrido. Había muchos problemas de
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Speaker 14: retraso de la línea de alta velocidad. precisamente por estas obras, ¿no?
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Speaker 14: Se trabajaba en una vía y solamente se daba servicio
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Speaker 14: por la otra vía, eso provocaba un embotellamiento, etcétera, que
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Speaker 14: traía estos retrasos. Y cuando nosotros preguntábamos, siempre nos decían
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Speaker 14: que sí, que se estaba cambiando la vía en completo
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Speaker 14: y sobre todo que se estaba mejorando la seguridad, porque
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Speaker 14: era la vía de alta velocidad más antigua de España,
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Speaker 14: que es la Madrid-Sevilla. Pero efectivamente, este tipo de situaciones
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Speaker 14: no es que pasen constantemente, pero sí que es habitual
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Speaker 14: que ocurran. se detectó en la bifurcación de salida de
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Speaker 14: Córdoba hacia Sevilla, un poquito antes de llegar a Modo
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Speaker 14: Val del Río, el 12 de enero, que había también
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Speaker 14: un problema, una pequeña fractura, y todo esto se detectó
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Speaker 14: en una inspección rutinaria. Aquí ha sido un cúmulo de
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Speaker 14: circunstancias negativas, un cúmulo de fatalidades, la que ha provocado
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Speaker 14: este accidente, y obviamente, como el propio presidente decía en
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Speaker 14: la entrevista de ayer, que es bastante interesante, todo es evitable.
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Speaker 14: Hay que mejorar en seguridad, hay que mejorar en la ocultación,
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Speaker 14: hay que mejorar la propia seguridad de los trenes. Planteaba
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Speaker 14: un sistema como el que ahora mismo se está aplicando
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Speaker 14: en Japón, que evita que los coches, los vagones, descarrilen porque, digamos,
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Speaker 14: que se le pone un sistema de seguridad abajo y demás,
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Speaker 14: en el que yo creo que sí que hay que trabajar.
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Speaker 14: Y ahora mismo, dentro de Adif, lo estamos viendo, hay
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Speaker 14: una especie de psicosis porque se está revisando hasta el
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Speaker 14: último centímetro de vía de España. Hay limitaciones de velocidad,
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Speaker 14: yo creo que en prácticamente todos los tramos de ferrocarril
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Speaker 14: que hay en España, por un exceso de celo normal.
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Speaker 3: Alfonso, otra de las acusaciones contra Adif de estos días
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Speaker 3: es que el Albia no estuviese localizado y la ayuda
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Speaker 3: pudiera haber llegado demasiado tarde. Por lo que viste ahí
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Speaker 3: en el terreno,¿ eso es así?
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Speaker 14: No, yo cuando me voy a Dammuz, yo ya sé
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Speaker 14: que hay dos trenes. Creo que Adif lo informó a
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Speaker 14: las 20.12 de la noche del domingo. Para que hagáis
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Speaker 14: una idea, la gestión de esta emergencia, que desde mi
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Speaker 14: punto de vista ha sido la más compleja que yo
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Speaker 14: he visto en mi vida y una de las más
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Speaker 14: difíciles desde luego que se ha podido gestionar en Andalucía,
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Speaker 14: se desarrolla en una noche muy cerrada, en una noche
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Speaker 14: muy fría, en un punto en el que por suerte
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Speaker 14: para el irio es de fácil acceso, pero por mala
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Speaker 14: suerte para el albia es de un acceso bastante más complejo.
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Speaker 14: El propio maquinista de Lirio no sabe qué es lo
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Speaker 14: que ha pasado. Sospecha que se ha enganchado con el pantógrafo,
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Speaker 14: con la catenaria. Y los propios pasajeros de Lirio tampoco, ¿no?
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Speaker 14: Sí que Adif intenta contactar con el Albia y con
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Speaker 14: el maquinista no puede, con la interventora sí que lo
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Speaker 14: hace y la interventora ya le dice que está herida.
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Speaker 14: A partir de ese momento, Adif informa al 112 y
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Speaker 15: ya
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Speaker 14: sabe que hay heridos.¿ Pero qué es lo que ocurre?
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Speaker 14: Las primeras emergencias que llegan allí, lo primero que se
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Speaker 14: encuentran es alirio. A lo primero que atienden es alirio.
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Speaker 14: Poco a poco van llegando más emergencias. El presidente de
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Speaker 14: la Junta de Andalucía hablaba de una ambulancia cada minuto,
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Speaker 14: que lo vimos. Y poco a poco se fue haciendo
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Speaker 14: un triaje y se fue determinando que la situación de
16:42
Speaker 14: la vida era muchísimo más grave que la delirio.
16:44
Speaker 3: Minuto a minuto ha ido contando Cordopolis este accidente y
16:47
Speaker 3: lo seguiremos leyendo ahí. Alfonso Alba es su director. Muchísimas
16:51
Speaker 3: gracias y enhorabuena por la cobertura, Alfonso. Muchas gracias, compañero.
16:54
Speaker 17: La alta velocidad en España es un estandarte de fiabilidad,
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Speaker 17: modernidad y visión de futuro que se ha ido deteriorando
17:00
Speaker 17: poco a poco. Los vaivenes políticos han impedido el desarrollo
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Speaker 17: de un plan de viabilidad, modernización y estructura de la
17:07
Speaker 17: red único y consensuado.
17:10
Speaker 2: Esto escribía Carlos Gutiérrez, que es profesor de Economía Industrial
17:13
Speaker 2: en la Universidad Miguel Hernández de Elche, con el que
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Speaker 2: vamos a hablar de una de las cuestiones que más
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Speaker 2: se han repetido, la falta de inversión en mantenimiento. Carlos,
17:21
Speaker 2: crudos días.
17:22
Speaker 15: Hola,
17:22
Speaker 2: buenos días. Carlos, España gastó 444 millones de euros en
17:25
Speaker 2: mantenimiento en 2024, unos 111.000 euros por kilómetro de vía,
17:28
Speaker 2: cifra que ha ido en aumento en los últimos años
17:30
Speaker 2: y que está más o menos a la misma altura
17:33
Speaker 2: que la media europea, aunque un poco por debajo.¿ Es suficiente?¿
17:37
Speaker 2: Ha habido suficiente mantenimiento o ha podido faltar en este caso?
17:41
Speaker 15: Afirmar que falta mantenimiento siempre es una observación que siempre...
17:47
Speaker 15: Eso 0-1, ¿no? Es que siempre es difícil de... de
17:52
Speaker 15: aseverar y más con una red que es muy variopinta
17:57
Speaker 15: porque España es un país muy montañoso, hay tramos que
18:01
Speaker 15: necesitan más intervenciones que otros. Si comparamos estas cifras que
18:08
Speaker 15: estamos de alguna manera recibiendo cifras muy diferentes todos los días,
18:17
Speaker 15: La verdad es que en el resto de Europa, o
18:21
Speaker 15: al menos dentro de la Unión Europea, se está gastando
18:27
Speaker 15: entre 113.000 y 114.000. España está sensiblemente por debajo, no
18:32
Speaker 15: es mucho, pero quizá habría que repensar la forma en
18:38
Speaker 15: que se gasta y estas cifras, porque es verdad que
18:40
Speaker 15: España tiene casi 4.000 kilómetros y es la red más extensa,
18:45
Speaker 15: por kilometraje y a esto también habría que añadir que
18:49
Speaker 15: España es un país muy montañoso, no quizá con montañas
18:53
Speaker 15: muy altas pero sí muy repartidas a lo largo y
18:57
Speaker 15: ancho de toda la geografía y entonces ese mantenimiento es
19:02
Speaker 15: más costoso que en otros países que son relativamente más planos.
19:06
Speaker 15: Una pregunta que se está lanzando al aire como tú
19:09
Speaker 15: también muy bien has dicho es si hay que priorizar
19:14
Speaker 15: el mantenimiento antes que abrir nuevas líneas. Obviamente, yo siempre
19:20
Speaker 15: digo a mis estudiantes, tanto de grado como de máster,
19:24
Speaker 15: y cuando hablamos de estas cosas en congresos o en
19:27
Speaker 15: los artículos de investigación, que las infraestructuras tienen dos fases,
19:33
Speaker 15: una es hacerlas, pero dado que son infraestructuras y que
19:37
Speaker 15: están pensadas para una mayor articulación en este caso del
19:42
Speaker 15: terreno de las comunicaciones el reto de las infraestructuras es
19:46
Speaker 15: el mantenimiento por supuesto a medida que la actividad económica
19:52
Speaker 15: y la articulación del país lo requiere, hay que abrir
19:55
Speaker 15: nuevas líneas, pero hay que poner siempre el foco en
20:00
Speaker 15: el mantenimiento de las infraestructuras, en este caso de la
20:04
Speaker 15: infraestructura ferroviaria, que como estamos viendo, La infraestructura ferroviaria es
20:11
Speaker 15: muy sensible a pequeños cambios. Vivimos en un país en
20:15
Speaker 15: el que sufrimos temperaturas muy extremas tanto por debajo como
20:21
Speaker 15: por arriba. La infraestructura es acero, tiene dilataciones, tiene contracciones.
20:27
Speaker 15: Ahí está el balasto que es donde se embebe la
20:33
Speaker 15: vía y luego están los trenes que son los que
20:36
Speaker 15: utilizan la vía y por último están los sistemas de señalización.
20:40
Speaker 15: Es decir, son tres componentes que tienen que funcionar a
20:44
Speaker 15: la perfección y que desde la liberalización están sometidos a
20:51
Speaker 15: un estrés mayor y con esto no estoy diciendo que
20:55
Speaker 15: la liberalización sea mala. Por supuesto, la liberalización del sector
20:58
Speaker 15: de pasajeros ha traído más bondades que retos, pero también
21:02
Speaker 15: ha traído retos. Y este reto es que esta red,
21:06
Speaker 15: que ahora está sometida a mayor estrés, necesita un cuidado mayor,
21:13
Speaker 15: tanto más, cuanto más se vayan incrementando las frecuencias de
21:19
Speaker 15: las distintas compañías que rueden sus trenes por los distintos
21:22
Speaker 15: corredores ferroviarios.
21:24
Speaker 2: Vamos a hablar de estas cuestiones técnicas, que son muy
21:27
Speaker 2: interesantes y además os aconsejo la lectura de muchos de
21:30
Speaker 2: los artículos que hablan sobre todos estos pequeños errores, todas
21:33
Speaker 2: estas pequeñas circunstancias que nos permiten saber cada vez más
21:37
Speaker 2: qué es lo que está pasando.
21:38
Speaker 3: Queremos hablar con Mateu Oliver, que es ingeniero y vicepresidente
21:41
Speaker 3: del Colegio de Ingenieros Industriales. Mateu, crudos días.
21:44
Speaker 18: Buenos días,¿ cómo estáis?
21:45
Speaker 3: Qué significa que se haya roto un carril fabricado en
21:48
Speaker 3: 2023 e instalado el año pasado?
21:52
Speaker 18: Bueno, significa que si ha roto el carril, que el
21:56
Speaker 18: acero era nuevo, que no había sufrido un proceso de fatiga,
22:01
Speaker 18: ni de mantenimiento, ni nada por el estilo. Entonces, un
22:05
Speaker 18: carril tan nuevo que rompa... indica claramente que es un
22:10
Speaker 18: defecto de fábrica, cosa que es muy extraña, si es
22:12
Speaker 18: el carril de esa edad
22:15
Speaker 3: Los sindicatos han manifestado estos días, Mateu, que llevaban tiempo
22:19
Speaker 3: avisando de fallos o faltas de mantenimiento en líneas como
22:22
Speaker 3: esta o en determinados puntos como ocurrió con la línea Madrid-Zaragoza.¿
22:27
Speaker 3: Algunos de estas fallas, de estas denuncias se han avalado
22:31
Speaker 3: en esos supuestos avisos?
22:34
Speaker 18: No, yo no tengo conocimiento de esto. Lo que sí
22:37
Speaker 18: me llama mucho la atención es que si miras el
22:40
Speaker 18: sistema español, tienes por un lado el Ministerio de Transporte,
22:44
Speaker 18: por otro lado ADIF, que se encarga de la infraestructura,
22:47
Speaker 18: por otro lado la Agencia de Seguridad Ferroviaria y por
22:51
Speaker 18: otro lado el Comité de Investigación de Accidentes. Es sorprendente
22:55
Speaker 18: que teniendo estas cuatro estructuras, aún los maquinistas no tengan
23:00
Speaker 18: nadie que les recoja las quejas y pongan acción a ello,
23:04
Speaker 18: o las comprueben o las descarten.
23:06
Speaker 3: Claro, porque está habiendo muchos tipos de quejas de distintos tipos, entiendo.
23:09
Speaker 3: Unas son por falta de mantenimiento, otras son por problemas
23:12
Speaker 3: sobrevenidos de las mayores frecuencias. En fin, hay mucho desorden
23:16
Speaker 3: en las denuncias.
23:17
Speaker 18: Sí, yo entiendo que cuando los maquinistas se quejan a DIF, supongo,
23:23
Speaker 18: y a DIF lo tiene que pasar al Comité de
23:29
Speaker 18: Seguridad Ferroviaria y se quejan por temas de seguridad, supongo
23:32
Speaker 18: que en algún momento hay una discriminación en lo que
23:34
Speaker 18: son temas de comodidad es decir, de baches, de vibraciones
23:39
Speaker 18: y otro tema que es de seguridad. Pero a mí
23:42
Speaker 18: lo que me gustaría es que fuese más transparente y
23:44
Speaker 18: viésemos el recorrido de estas quejas y cómo han sido
23:47
Speaker 18: tratadas y por quién y en base a qué han
23:49
Speaker 18: sido descartadas o no.
23:51
Speaker 2: Claro, se ha dicho desde el Ministerio de Transportes que
23:54
Speaker 2: había habido avisos en ese tramo, pero que eran avisos habituales.¿
23:59
Speaker 2: Tú crees que es así?
24:02
Speaker 18: Yo creo que sí, que depende, claro, es que aquí
24:05
Speaker 18: se nos están mezclando muchas cosas. Yo creo que la
24:09
Speaker 18: liberalización ha afectado a todos, también ha afectado a los
24:11
Speaker 18: maquinistas y también ha afectado a una estructura que estaba
24:15
Speaker 18: acostumbrada a estar sola y ahora esta misma estructura está
24:20
Speaker 18: en competencia con otras. Yo creo que también aquí hay
24:23
Speaker 18: muchas cosas que se mezclan, ¿no? Entonces, entiendo que las
24:26
Speaker 18: quejas las cojo por legítimas, pero no sé hasta qué
24:29
Speaker 18: punto esas vibraciones y esas... que no se hayan tratado correctamente.
24:35
Speaker 18: Es lo que a mí me preocupa. Me preocupa de
24:36
Speaker 18: que en algún momento se hayan descartado por el proceso
24:39
Speaker 18: de liberalización y, bueno, no les damos importancia. Cuando realmente
24:42
Speaker 18: sí la tienen, porque al final las vibraciones a los
24:45
Speaker 18: ingenieros industriales nos ponen muy nerviosos. Porque te produce fatiga...
24:50
Speaker 18: y te producen movimientos y reacciones a máquinas que no
24:54
Speaker 18: están diseñadas para
24:55
Speaker 2: eso. Pues se lo vamos a preguntar a quienes lo denuncian,
24:57
Speaker 2: a los ferroviarios. Diego Toribio es oficial de Telecomunicaciones de
25:00
Speaker 2: Adif en Andalucía, con más de 40 años de experiencia
25:02
Speaker 2: en el sector ferroviario, y miembro de CGT, uno de
25:05
Speaker 2: los sindicatos que irá a la huelga en febrero, junto
25:07
Speaker 2: con el sindicato de maquinistas SEMAF. Diego, crudos días.
25:12
Speaker 19: Hola, crudos días.
25:13
Speaker 2: Cuál es el sentir general del sector ferroviario en estos
25:16
Speaker 2: días y por qué os habéis sumado como convocantes a
25:18
Speaker 2: esta huelga?
25:19
Speaker 19: Bueno, el sentir general de toda la gente que trabajamos
25:24
Speaker 19: en el ferrocarril es que estamos cansados de que se
25:29
Speaker 19: estén lanzando tantísimos bulos ahora mismo para comentar un accidente
25:33
Speaker 19: que ha sido muy grave, pero que vemos que esta
25:37
Speaker 19: difusión de bulos no tiene nada que ver con la
25:39
Speaker 19: seguridad ferroviaria, tiene que ver con otras cosas. En el
25:43
Speaker 19: tema de este accidente es un cúmulo de circunstancias, además
25:48
Speaker 19: ha habido... una cierta mala suerte en lo que ha
25:53
Speaker 19: sido la gravedad del asunto. Pero esto no nos desvía
25:56
Speaker 19: a los que llevamos trabajando aquí muchos años de que
26:00
Speaker 19: esto es sencillamente una parte más del desastre que se
26:03
Speaker 19: está convirtiendo todo el tema ferroviario. Y se está convirtiendo
26:07
Speaker 19: todo el tema ferroviario en un desastre porque no se
26:11
Speaker 19: le está echando cuenta, porque el modelo que se ha
26:14
Speaker 19: optado es inviable. Este modelo del AVE del que tanto
26:19
Speaker 19: estamos hablando aquí, del que tanto presume, tiene muchas deficiencias. Porque,
26:24
Speaker 19: si os dais cuenta, todo lo que estamos hablando es AVE, AVE, AVE.¿
26:29
Speaker 19: Y qué pasa con el ferrocarril que transporta a más personas,
26:32
Speaker 19: que es el convencional? Eso se está viendo, por ejemplo,
26:35
Speaker 19: en Rodalíes. El desastre que ha supuesto toda la gestión
26:39
Speaker 19: que se lleva haciendo desde hace décadas del ferrocarril. El
26:44
Speaker 19: intento de privatizar, porque la privatización que aquí se habla
26:48
Speaker 19: es que han entrado trenes nuevos. Esa es una parte
26:50
Speaker 19: de la privatización. Pero es la privatización del mantenimiento. Porque
26:54
Speaker 19: esta privatización del mantenimiento la venimos soportando los ferroviarios y
26:59
Speaker 19: las ferroviarias desde hace décadas. Y la hacen todos los gobiernos.
27:03
Speaker 19: Yo tengo unos datos para que la gente se entere.
27:06
Speaker 19: Porque aquí se habla falta de mantenimiento, porque cuesta caro,
27:10
Speaker 19: porque no hay dinero, porque... Bueno, pues nosotros hicimos un
27:14
Speaker 19: estudio hace unos años con una de las licitaciones para
27:17
Speaker 19: que la gente entienda de qué hablamos cuando se habla
27:20
Speaker 19: de que no hay dinero, dónde va el dinero. Y
27:23
Speaker 19: era en líneas aéreas de contacto, en lo que es
27:26
Speaker 19: la electrificación, se hizo una licitación. Que si hubiéramos tenido
27:30
Speaker 19: trabajadores en Adif, lo podríamos haber hecho perfectamente, serían personal fijo,
27:35
Speaker 19: personal con experiencia, porque esa es otra de los fallos
27:39
Speaker 19: que existen aquí. que estamos echando a la gente que
27:42
Speaker 19: tiene mucha experiencia y no se renueva con gente que
27:46
Speaker 19: va a ir aprendiendo, con toda esa experiencia la va
27:50
Speaker 19: a ir aprendiendo para después aportarla en el trabajo del
27:53
Speaker 19: día a día, sino que aquí se está quitando trabajadores
27:56
Speaker 19: con mucha experiencia para meter muchas contratas con gente nueva
28:00
Speaker 19: que muchas veces no tienen ni idea de ferrocarril. Y
28:03
Speaker 19: están desapareciendo servicios enteros, en temas de mantenimiento están desapareciendo
28:08
Speaker 19: servicios enteros de profesionales ferroviarios que llevan tiempo y llevan experiencia.
28:13
Speaker 19: Porque la infraestructura, trabajar en infraestructura, todo esto que se
28:17
Speaker 19: está hablando del mantenimiento de infraestructura, no es una cosa simple.
28:21
Speaker 19: Trabajamos con muchísimas tecnologías y tú tienes que especializarte en
28:27
Speaker 19: esas tecnologías. Y eso no se consigue en uno ni
28:29
Speaker 19: dos días. Pongo el caso para que la gente lo
28:32
Speaker 19: entienda de qué hablamos realmente. Una empresa privada en un
28:34
Speaker 19: trabajo de un día, un trabajo determinado en trayecto de
28:38
Speaker 19: uno a 40 kilómetros, en fin, una circunstancia. Si lo
28:42
Speaker 19: hace una empresa privada, nosotros calculamos que en ese día…
28:45
Speaker 19: se gastaba en ese trabajo concreto 2.365 euros. No voy
28:50
Speaker 19: a decir en qué consiste, porque sería regulación de contrapesas,
28:53
Speaker 19: péndola desplazada... Es
28:54
Speaker 2: un ejemplo
28:55
Speaker 19: No lo va a entender. Bueno, pues si lo hiciera
28:57
Speaker 19: el personal de Adif, costaría 545 euros. De 2.365 a 541.
29:02
Speaker 19: Eso es uno. Otro, nos podemos ir a que en
29:08
Speaker 19: un trabajo en estación a 2 kilómetros, a 40 kilómetros
29:10
Speaker 19: de la base, corte de tensión de 2 horas y
29:12
Speaker 19: 44 minutos, si lo hace una empresa privada en esa licitación,
29:16
Speaker 19: hablamos de 3.800 y pico euros. Si lo hace personal
29:20
Speaker 19: la DI, hablamos de 545. Eso en cosas simples.
29:24
Speaker 2: Diego, déjame que le traslade esto que estás contando. Me
29:26
Speaker 2: parece interesantísimo. A Carlos, al que le pido brevedad en
29:29
Speaker 2: la respuesta, pero... Claro, hablabas, Carlos, de que la liberalización
29:34
Speaker 2: había traído ventajas, supongo que también para los pasajeros, pero…
29:40
Speaker 2: algunos retos.¿ La liberalización en el mantenimiento puede habernos traído problemas,
29:44
Speaker 2: aparte del mayor coste, que se estén haciendo mal las cosas?
29:49
Speaker 15: Sí, bueno, estaba escuchando con atención a Diego porque ha
29:54
Speaker 15: dicho cosas que me parecen muy acertadas solamente y respondiendo
29:58
Speaker 15: a Diego también quizás, yo creo que no ha querido
30:01
Speaker 15: decir esto, cuando la liberalización no se puede confundir con... privatización.
30:07
Speaker 15: La liberalización, bajo mi punto de vista, es necesaria porque
30:12
Speaker 15: tiene que haber, primero, competencia. La competencia siempre trae cosas buenas,
30:17
Speaker 15: no cosas malas. Y cuando yo digo liberalización, me refiero
30:21
Speaker 15: a la explotación de la infraestructura. Es decir, que hayan
30:25
Speaker 15: entrado dos empresas que hagan la competencia a la estatal,
30:28
Speaker 15: No puede ser malo porque implica mayor competencia por la
30:32
Speaker 15: captación de cuota de mercado. Ahora bien, estoy de acuerdo
30:36
Speaker 15: con Diego y esto también lo he seguido. La liberalización,
30:40
Speaker 15: tanto lo que pasó en la explotación de la infraestructura
30:44
Speaker 15: para servicios de mercancía donde entraron en su día nuevos operadores,
30:49
Speaker 15: eso es una cosa. Pero es verdad que la cadena
30:53
Speaker 15: de licitaciones, y cuando digo cadena de licitaciones ya me
30:57
Speaker 15: meto en las subcontratas, que es lo que está diciendo Diego,
31:01
Speaker 15: tiene dos cosas malas. Primero, cuando tú metes un eslabón
31:05
Speaker 15: más en la cadena de producción, tiene que haber un
31:08
Speaker 15: margen de beneficio para el nuevo eslabón. Y segundo, la
31:11
Speaker 15: pérdida de control sobre la calidad, en este caso, del
31:14
Speaker 15: mantenimiento de la infraestructura. También, y me vais a permitir,
31:19
Speaker 15: y soy muy breve en lo que ha dicho Mateu,
31:23
Speaker 15: que hay que tener mucho cuidado cuando se habla de
31:30
Speaker 15: mantenimiento y hacerlo de una forma responsable porque era continuo
31:35
Speaker 15: las vibraciones. Entonces, todas estas cosas, este murmullo, esta inflación
31:42
Speaker 15: que hay de organismos, que se dedican casi que pareciese
31:46
Speaker 15: a lo mismo, se echa de menos que haya un
31:48
Speaker 15: organismo centralizado, transparente, que dé respuesta a las pequeñas cosas
31:56
Speaker 15: que pasan, que puede ser un enganchón, pero también, sobre todo,
32:00
Speaker 15: a que ese sentimiento de seguridad, no solamente para los usuarios,
32:04
Speaker 15: sino para un maquinista como Diego y sus compañeros y compañeras,
32:09
Speaker 15: y también para el sector de los ingenieros, que son
32:12
Speaker 15: los que realmente diseñan y tendrían que velar por la infraestructura.
32:17
Speaker 15: Pero claro, a los ingenieros hay que escucharles, no solamente
32:20
Speaker 15: tienen que hacer sus estudios, sino que hay que escucharles.
32:23
Speaker 2: Diego, no sé si querías añadir, te pido también brevedad.
32:25
Speaker 19: Sí, muy brevemente. La gente, al final todo es un
32:32
Speaker 19: modelo ferroviario, el modelo ferroviario que estamos optando. Se ha
32:36
Speaker 19: optado aquí por un modelo ferroviario en base al AVE,
32:40
Speaker 19: un tren, que para en pocas estaciones, que contacta grandes
32:43
Speaker 19: ciudades y que cuesta muy caro. Y estamos viendo en
32:47
Speaker 19: las estaciones, yo soy oficial de comunicaciones, no soy maquinista,
32:50
Speaker 19: soy oficial de comunicaciones. Cuando tú ves, cuando tú ves...
32:56
Speaker 19: que se devuelven billetes de AVE que cuestan 9, 10 euros,
33:00
Speaker 19: la gente tiene que pensar,¿ realmente ese billete cuesta 9
33:04
Speaker 19: y 10 euros? No cuesta 9 y 10 euros. Todos
33:06
Speaker 19: los billetes, el transporte por cada billete cuesta un pastizal.
33:11
Speaker 19: Todo el resto,¿ quién lo paga? Porque me temo que
33:15
Speaker 19: lo estamos pagando entre todos y todas. Y ese es
33:17
Speaker 19: el problema, que se está detrayendo mucho dinero que debería
33:21
Speaker 19: de ir al mantenimiento del tren que más transporta, que
33:25
Speaker 19: transporta el 70% de los viajeros, que es el convencional,
33:29
Speaker 19: se está detrayendo para llevarlo al AVE que solo transporta
33:32
Speaker 19: el 30% y que a la vez consume el 70%
33:35
Speaker 19: de los recursos. Un billete que cueste 12 euros estamos pagando...
33:41
Speaker 19: Porque no sé quién piensa que tú puedes ir a
33:43
Speaker 19: 300 por hora, 500 kilómetros por 12 euros. Ahí algo falla.¿
33:48
Speaker 19: Qué falla? Que el canon de mantenimiento, es decir, para
33:51
Speaker 19: en la privatización, en la liberalización, poner un tren sobre
33:56
Speaker 19: la vía, tú tienes que pagar un canon para mantener
33:58
Speaker 19: esa vía. Y ese canon... no es real ese canon
34:02
Speaker 19: se está pagando mucho menos de lo que cuesta porque
34:05
Speaker 19: se tuvo que hacer así para que entraran y hay
34:07
Speaker 19: una parte de ese canon que la asumimos porque no
34:11
Speaker 19: se puede elevar al coste del billete la estamos asumiendo
34:15
Speaker 19: La gente de a pie,¿ nos montemos o no nos montemos?
34:18
Speaker 19: Y eso se nota en que mientras estamos hablando aquí
34:21
Speaker 19: de inversiones de cientos y cientos de millones para poner
34:24
Speaker 19: una vía nueva,¿ qué pasa con las vías antiguas?¿ Qué
34:27
Speaker 19: pasa cuando yo tengo problemas en mi trabajo para conseguir
34:31
Speaker 19: una cinta aislante?¿ Qué es lo que pasa? Que estas
34:34
Speaker 19: son las cosas que no se ven. Hay fallos en
34:36
Speaker 19: el mantenimiento de todo tipo, pero fallos por falta de inversión,
34:41
Speaker 19: por falta de personal y porque nos quieren llevar a
34:45
Speaker 19: pensar que el AVE parece que es lo único y
34:47
Speaker 19: el AVE es un problema tal y como está planteado.
34:51
Speaker 19: porque está planteado como un billete para que lo coja
34:53
Speaker 19: todo el mundo, como dijo aquí el ministro Puente Enguelva,
34:56
Speaker 19: cuando vino a vendernos el AVE porque se le estaba presionando,
34:59
Speaker 19: nos dijo que el AVE era como una especie de cercanía,
35:02
Speaker 19: que no iban a invertir en el convencional porque era
35:04
Speaker 19: una especie de cercanía.¿ Será tamaña estúpida, pues allí la
35:09
Speaker 19: gente le aplaudía porque no se está pasando la información
35:12
Speaker 19: correcta a la gente. El AVE nunca será un cercanía.
35:15
Speaker 19: El AVE es un AVE y sirve para lo que sirve.
35:18
Speaker 19: Los cercanías son los cercanías. Y cuando pensamos en invertir
35:21
Speaker 19: tanto en el AVE,¿ por qué no se invierte una
35:23
Speaker 19: mínima parte en el convencional? O es que ya no
35:26
Speaker 19: pensamos en que se pueden montar cercanías en determinadas ciudades,
35:29
Speaker 19: que nos costarían más barato y darían mucho más uso.
35:32
Speaker 19: Y ese es el problema. El problema es el modelo
35:34
Speaker 19: que es inviable. Y cuanto más trenes de AVE de
35:37
Speaker 19: alta velocidad se metan, será más inviable porque la infraestructura
35:42
Speaker 19: cuesta un pastizal mantenerla. Y cuanto más grande sea, más
35:47
Speaker 19: nos vamos a gastar en mantenerla. Y cuanto más nos
35:49
Speaker 19: gastemos en mantenerla y esos billetes sigan siendo lo mismo
35:52
Speaker 19: que están siendo ahora, más deficiencia vamos a tener porque
35:55
Speaker 19: de algún lado tiene que salir el dinero.
35:57
Speaker 2: Me parece muy interesante el debate que habéis abierto sobre
36:01
Speaker 2: distintos modelos y de hecho vamos a resumir cómo es
36:04
Speaker 2: el modelo actual del sistema ferroviario en España y trataremos
36:07
Speaker 2: algunas de las cuestiones que ya habéis apuntado.
36:10
Speaker 20: España es uno de los líderes mundiales en esta forma
36:12
Speaker 20: de transporte ferroviario con casi 4.000 kilómetros de vías en operación.
36:16
Speaker 2: Eso es, con unos 4.000 kilómetros operativos España tiene el
36:20
Speaker 2: sistema ferroviario de alta velocidad más extenso de Europa y
36:22
Speaker 2: el segundo del mundo solo por detrás de China.
36:24
Speaker 3: Un sistema que superó a su homólogo europeo y referente
36:26
Speaker 3: global en ingeniería ferroviaria que ha pasado de ser totalmente
36:30
Speaker 3: público a permitir, como estamos contando, la entrada de empresas
36:32
Speaker 3: privadas
36:33
Speaker 2: En 2021 el monopolio de Renfe se rompió con la
36:35
Speaker 2: entrada de los competidores europeos. Wigo, la filial low cost
36:38
Speaker 2: de la operadora pública francesa SNFC, y posteriormente Irio, cuya
36:43
Speaker 2: mayor accionista es la pública italiana Treintalia.
36:46
Speaker 3: Este crecimiento generó un aumento de viajeros hasta los 40 millones,
36:51
Speaker 3: un 70% más que en 2019, el año previo a
36:53
Speaker 3: la pandemia, y a la entrada de la competencia. Por
36:55
Speaker 3: eso queremos preguntarte, Mateu,¿ hacia dónde va el modelo?¿ Este
36:58
Speaker 3: crecimiento de la red, la entrada de operadores privados, tiene
37:01
Speaker 3: algo que ver con los problemas que estamos comentando?¿ Es
37:03
Speaker 3: sostenible ese crecimiento?
37:05
Speaker 18: Hombre, yo a raíz de todo lo que han comentado
37:08
Speaker 18: las otras personas que colaboran en este programa pues la
37:10
Speaker 18: verdad es que empiezo a tener mis dudas porque lo
37:16
Speaker 18: que ha comentado lo del precio del billete está clarísimo
37:19
Speaker 18: que es insostenible porque un ave está haciendo de avión
37:23
Speaker 18: y el avión pues es más caro que el ave
37:25
Speaker 18: cuando te sale barato pues a lo mejor es como
37:28
Speaker 18: 10 veces más caro, ¿no? Entonces sí que nos tendríamos
37:32
Speaker 18: que plantear o replantear si esto es factible Y también
37:35
Speaker 18: es verdad lo que ha dicho, que igual que las
37:37
Speaker 18: compañías aéreas pagan a ENA un slot para poder mantener
37:41
Speaker 18: una línea, aquí está pasando lo mismo. Las compañías están
37:45
Speaker 18: manteniendo un raíl, en este caso, o su slot, de
37:49
Speaker 18: poder circular sus trenes. Y también tendríamos que ver estos
37:53
Speaker 18: slots si están bien de precio o están mal de precio.
37:55
Speaker 18: Y también deberían salir a una subasta pública, como hacen
37:58
Speaker 18: los slots de la aviación. Tal vez estamos viendo que
38:02
Speaker 18: tenemos una... El sistema ferroviario es aún joven y tendría
38:07
Speaker 18: que ir a un sistema que ya está muy maduro,
38:09
Speaker 18: como es el aeronáutico, en tema de compartir espacios. Perdóname
38:13
Speaker 18: la ignorancia,¿ qué es un slot? Un slot es la capacidad...
38:16
Speaker 18: Es decir, cuando hubo todos los problemas con una compañía aérea,
38:21
Speaker 18: esta que era de low cost, que dijo que no
38:22
Speaker 18: operaría más y que no iría a por su slot.
38:25
Speaker 18: El slot es que te dejen entrar y que tú
38:27
Speaker 18: puedas aparcar tus aviones en los aeropuertos. Ryanair era. Gracias, gracias. Oye... Sí,
38:32
Speaker 18: era Ryanair. Y no quería ir a por el slow
38:34
Speaker 18: porque encontraba que era muy caro. Aquí se llama Surcos. Ah, gracias.
38:39
Speaker 18: Aprenden cosas nuevas
38:40
Speaker 2: cada vez. Aprenden muchas cosas. Hoy estamos aprendiendo un montón. Y, Mateo,¿
38:43
Speaker 2: cómo influye que la construcción y mantenimiento del servicio esté
38:45
Speaker 2: en manos de grandes constructoras como Ferrovial, FCC o HL?
38:51
Speaker 2: Porque a veces quienes más insisten en que falta inversión
38:54
Speaker 2: en alta velocidad son entidades bancarias y constructoras a las
38:57
Speaker 2: que les interesa porque es cuando más ganan.
38:59
Speaker 18: Lo que al final estamos diciendo todos, de alguna manera…
39:03
Speaker 18: es que nos hace falta este elemento independiente que diga
39:07
Speaker 18: exactamente qué falta. Porque, claro, las grandes constructoras, hombre, 700
39:12
Speaker 18: millones en una obra es algo jugoso y es algo
39:16
Speaker 18: que aporta mucha iniciativa. Y estas empresas que el ministro
39:19
Speaker 18: los llamó Florinata, a mí me pone muy nervioso porque
39:23
Speaker 18: ya no sabes quién está en manos de quién. Si
39:25
Speaker 18: es el gobierno que las tiene controladas porque es el
39:29
Speaker 18: máximo cliente o son ellas que los tienen controlado el
39:33
Speaker 18: gobierno porque son el único proveedor. Y es una cosa
39:36
Speaker 18: que a mí me da ciertas dudas.
39:38
Speaker 2: Lo hemos comentado al inicio, el de Adamut no es
39:41
Speaker 2: el único accidente mortal de los últimos días que ha
39:43
Speaker 2: dejado en evidencia las necesidades de de nuestra red ferroviaria.
39:47
Speaker 21: No podemos normalizar que las cosas funcionen así de mal, ¿no?
39:50
Speaker 21: Me quiero ir a mi puñetero pueblo. Esto es como
39:54
Speaker 21: un kinder sorpresa, no sabes lo que te va a tocar.
39:56
Speaker 2: Esto decía un usuario de Rodalíes lógicamente indignado por el servicio.
40:00
Speaker 2: Hace justo una semana se producían dos descarrilamientos en esa red.
40:04
Speaker 3: El primero de ellos en Yelida, Barcelona, provocó la muerte
40:07
Speaker 3: de un maquinista en práctica de 27 años y 40
40:10
Speaker 3: heridos después de que el tren chocase contra un muro
40:12
Speaker 3: de contención que había caído sobre la vía a causa
40:15
Speaker 3: de un temporal.
40:15
Speaker 2: Ante la inseguridad por ESA y otras muchas incidencias denunciadas
40:19
Speaker 2: por los maquinistas, el servicio ha estado casi interrumpido durante
40:21
Speaker 2: seis días.
40:22
Speaker 3: Hasta ayer, cuando se iba a reanudar parcialmente, pero la
40:25
Speaker 3: caída del software del centro de control de Adif volvió
40:27
Speaker 3: a provocar parones.
40:28
Speaker 10: Es una de las hipótesis de ciberataque, pero en fin,
40:31
Speaker 10: yo tampoco quiero aquí decir nada porque...
40:34
Speaker 2: Esta es la explicación que daba el ministro de Transportes,
40:36
Speaker 2: Óscar Puente. Recordemos que el traspaso de Rodalíes era parte
40:39
Speaker 2: de los acuerdos de investidura del PSOE con Esquerra Republicana
40:42
Speaker 2: en las últimas elecciones generales y autonómicas. Acuerdos que han
40:46
Speaker 2: entrado en vigor justo este mes.
40:48
Speaker 3: A partir de este año se reparte la gestión de
40:50
Speaker 3: Rodalías entre el Gobierno Central y la Generalitat.
40:52
Speaker 2: Aún así, los republicanos quieren el traspaso total y piden
40:55
Speaker 2: junto a Junts la dimisión de Puente y de la
40:58
Speaker 2: consellera de Territorio, Silvia Paneque
41:02
Speaker 17: Que dimitan, no porque sean responsables personales de la crisis,
41:06
Speaker 17: sino por su incapacidad
41:07
Speaker 2: manifiesta para afrontarla y explicarla. Aunque Paneque, la portavoz de
41:10
Speaker 2: la Generalitat, señala a Renfe y a DIF.
41:13
Speaker 16: Este es un hecho grave, no es tolerable por parte
41:16
Speaker 16: del departamento y del titular del servicio y hemos pedido
41:19
Speaker 16: efectivamente que en esta cuestión se asuman responsabilidades.
41:22
Speaker 3: Lo ocurrido es un síntoma más de los problemas que
41:24
Speaker 3: arrastra desde hace meses un servicio que utilizan 400.000 personas
41:28
Speaker 3: al día y que ha perdido un 8% de usuarios
41:30
Speaker 3: en 10 años pese al aumento de la población catalana
41:33
Speaker 3: en más de medio millón de personas. Un servicio que
41:36
Speaker 3: conoce bien Elizabeth Ramos, maquinista de Rodalíes, afiliada a CGT,
41:40
Speaker 3: a la que queremos saludar y además nos congratulamos de
41:42
Speaker 3: que haya una mujer en esta mesa. Crudos días, Elizabeth.
41:45
Speaker 3: Crudos días a todos. Que no es fácil encontrar ferroviarias.
41:48
Speaker 3: Antes de nada, nuestras condolencias por la pérdida de un
41:50
Speaker 3: compañero y hoy te queremos preguntar cómo estáis, cómo está
41:52
Speaker 3: el servicio hoy después de tantos días caóticos. Cómo está
41:55
Speaker 3: el
41:55
Speaker 22: colectivo en general, ferroviario, porque al final yo soy maquinista,
42:01
Speaker 3: pero para mí
42:01
Speaker 22: somos todos, no solo los maquinistas, sino también todos los
42:03
Speaker 22: que componemos esta red ferroviaria, ¿no? este trabajo y al
42:06
Speaker 22: final entre lo de Adamuz y lo de Rudalías estamos
42:09
Speaker 22: todos devastados, estamos con miedo, estamos muy desolados,
42:14
Speaker 3: la verdad
42:15
Speaker 3: Tú misma transitas, perdón, el tramo de la R4 en
42:18
Speaker 3: el que ocurrió el accidente como conductora de trenes de mercancía?¿
42:21
Speaker 3: Habías registrado incidencia antes?
42:24
Speaker 22: Nosotros como maquinistas, ¿vale?, no hacemos una línea concreta, es
42:28
Speaker 22: distinto al AVE y en nuestro caso operamos en toda
42:32
Speaker 22: la red ferroviaria de Cataluña, ¿vale?, que es el servicio
42:36
Speaker 22: de rudalías. En nuestro caso, las incidencias que se dan
42:40
Speaker 22: en toda la red de rudalías es constante, no es
42:44
Speaker 22: algo puntual, sino algo muy constante y diario. Y que
42:49
Speaker 22: nosotros como colectivo hemos reportado infinidad de veces, igual que
42:53
Speaker 22: con lo que pasó ayer con el CTC que cayó.
42:57
Speaker 22: Eso no es puntual, eso ha pasado y pasa bastante.
43:01
Speaker 2: Claro, Elizabeth,¿ cuáles son los fallos, las fallas que hay
43:04
Speaker 2: en el sistema de Rodalíes que os han llevado a
43:06
Speaker 2: parar precisamente porque vuestra seguridad y por tanto la de
43:09
Speaker 2: los pasajeros está en peligro?
43:12
Speaker 22: Pues al final nosotros estamos registrando desde hace muchos años,
43:17
Speaker 22: ya no hablamos de meses, hablamos de años, fallos de
43:20
Speaker 22: seguridad importantes como es por ejemplo el que no funcione
43:24
Speaker 22: una señal. un telefonema, que es un comunicado para proceder
43:34
Speaker 22: de distinta manera a la normal que se debe de proceder,
43:38
Speaker 22: estás ya quitando la seguridad. Y en ese caso, cuando
43:42
Speaker 22: tú tienes que operar con esa degradación, para eso estamos
43:45
Speaker 22: nosotros los maquinistas. Pero en este caso, cuando hay estas
43:50
Speaker 22: fallas o esta degradación, tiene que ser puntual. No debe
43:54
Speaker 22: de ser una normalidad. Y el problema que está ocurriendo,
43:57
Speaker 22: en Cataluña al menos, es que es algo normal y
44:00
Speaker 22: eso no puede pasar.
44:01
Speaker 2: Y habéis parado, pero habéis vuelto ahora.¿ Por qué habéis
44:06
Speaker 2: decidido reintegraros al servicio y a quién le pedís responsabilidades?
44:13
Speaker 22: Claro, nosotros como colectivo al final y como profesionales, nosotros
44:17
Speaker 22: somos trabajadores al final como todos vosotros. Entonces nosotros la
44:21
Speaker 22: semana pasada dijimos basta, necesitamos respuestas que den la cara
44:26
Speaker 22: y que nos expliquen realmente el porqué de todo. Pero
44:29
Speaker 22: nosotros como trabajadores tampoco podemos decir... nos quedamos en casa,
44:33
Speaker 22: porque luego vienen las represalias, porque se ha visto, o
44:35
Speaker 16: sea, se
44:35
Speaker 22: ha visto que han querido responsabilidades injustas, porque al final
44:39
Speaker 22: nosotros fuimos a pedir, a exigir y a decir que
44:42
Speaker 22: esto no puede seguir así, y se vio que nosotros
44:44
Speaker 22: teníamos razón. Al final quisimos dar voz de lo que
44:47
Speaker 22: está ocurriendo, visibilidad, y al final se vio que realmente
44:51
Speaker 22: lo que nosotros estábamos gritando era cierto, porque al final
44:56
Speaker 22: luego se vio que la red ferroviaria en Cataluña está rota, Fatal, fatal.
45:03
Speaker 22: Es algo muy parcheado de hace muchos años y esos
45:06
Speaker 22: parches ya están diciendo hasta aquí y
45:08
Speaker 16: ya no
45:08
Speaker 22: puedes parchar, ya no puedes tapar todos los parches. Es imposible. Entonces,
45:12
Speaker 22: al final nosotros lo que queremos es que realmente se
45:15
Speaker 22: diga qué ha pasado, por qué, por qué de todo esto.
45:18
Speaker 22: Que le den las explicaciones también a los viajeros, que
45:21
Speaker 22: son muchos, muchísimos diariamente, y a nosotros, y que nos
45:25
Speaker 22: garanticen seguridad, que es lo que se debe de hacer
45:27
Speaker 2: Claro, te hago esa pregunta que tú mismo te planteas.¿
45:30
Speaker 2: Por qué todo esto y¿ Quién tiene la responsabilidad? Porque
45:33
Speaker 2: lo que nos están contando hoy aquí los expertos es
45:36
Speaker 2: que hay tantos organismos de los que depende el sistema ferroviario,
45:39
Speaker 2: en este caso Generalitat, Adif, Renfe.¿ A quién le pedís
45:45
Speaker 2: responsabilidades y cuáles crees tú que son los problemas fundamentales?
45:49
Speaker 22: Claro, nosotros le pedimos a todo aquel que tenga que ver,
45:52
Speaker 22: porque al final nosotros vamos y trabajamos y hacemos nuestro
45:56
Speaker 22: trabajo y nosotros nos exigen que vayamos con seguridad, en
46:00
Speaker 22: nuestro reglamento, porque nosotros tenemos un reglamento, se nos exige seguridad,
46:04
Speaker 22: se nos exige que comuniquemos todo, lo hacemos, pero nosotros
46:08
Speaker 22: estamos viendo que todo esto que hacemos, que se nos exige,
46:11
Speaker 22: no se está haciendo tal caso que se debería. Entonces,
46:14
Speaker 22: sentimos que se nos está degradando, pero luego se nos
46:18
Speaker 22: está exigiendo igualmente nuestra responsabilidad. Entonces, estamos muy cansados.¿ Quién
46:23
Speaker 22: debe de tener represalias o quién tiene que decir algo?
46:30
Speaker 22: Pues no lo sabemos. Yo creo que es todo aquel
46:33
Speaker 22: que tiene que ver con todos estos organismos, como bien
46:35
Speaker 22: decían los compañeros que han hablado antes. Hay demasiados procesos,
46:39
Speaker 22: demasiadas vías que hay que hacer con mucho tiempo de
46:42
Speaker 22: dilatación y eso no es bueno. Sí que es cierto
46:44
Speaker 22: que a nosotros se nos dice en el reglamento que
46:47
Speaker 22: una vez veamos algo para asegurar la seguridad de la red,
46:52
Speaker 22: lo tenemos que comunicar inmediatamente con ADIF, que es el CTC.
46:56
Speaker 22: Entonces ahí ellos ya tienen que dar ese parque. Yo
47:00
Speaker 22: ahí ya no sé lo que ocurre. Yo sé lo
47:01
Speaker 22: que hacemos nosotros. Nosotros lo informamos 100%. Luego ya, aquí hay,
47:06
Speaker 22: ese es el problema, dos organismos, Adif por un lado
47:10
Speaker 22: y Renfe por otro. Luego puedes poner un PIR-SC que
47:13
Speaker 22: es como un informe para poner que esto es un
47:18
Speaker 22: peligro para la seguridad.
47:19
Speaker 2: Y
47:19
Speaker 22: eso lo tienen que leer, lo tienen que ver y
47:21
Speaker 22: nos lo tienen que responder. Y muchas veces no responden.
47:26
Speaker 2: Pues te agradecemos aquí que hayas respondido a nuestras preguntas
47:28
Speaker 2: y que nos hayas explicado cómo funciona y cómo funcionáis
47:32
Speaker 2: los ferroviarios en el sistema de cercanías de Cataluña. Elisabeth,
47:36
Speaker 2: muchas gracias, muchas gracias.
47:38
Speaker 22: Muchas gracias. Quería añadir una última cosita
47:40
Speaker 2: a
47:40
Speaker 22: lo que decía Mateo, perdona, que acerca de las vibraciones.
47:43
Speaker 22: No solo en el AVE hay vibraciones, yo como usuaria
47:45
Speaker 22: y aparte como maquinista vivo y he vivido vibraciones en
47:50
Speaker 22: el Ruralías. Yo como profesional maquinista que he conducido
47:53
Speaker 2: he
47:53
Speaker 22: tenido que bajar mucho la velocidad por esas vibraciones para
47:57
Speaker 22: garantizar la seguridad.
47:58
Speaker 2: Muchas gracias, Elisabeth.
48:00
Speaker 22: Gracias a vosotros. Buen
48:02
Speaker 2: día. Carlos, en tu opinión,¿ qué es lo que está
48:03
Speaker 2: pasando en Rodalíes?
48:05
Speaker 15: Bueno, como bien dice Elizabeth, yo también soy usuario de Rodalíes,
48:10
Speaker 15: en este caso, cercanías. Cuando voy a Madrid, la red
48:14
Speaker 15: de Madrid, me temo que está pasando como la red catalana,
48:17
Speaker 15: que ha sufrido... Pues mucho estrés, cada vez lo usa
48:23
Speaker 15: más gente y en Madrid está completamente destartalada, están intentando
48:28
Speaker 15: hacer una reestructuración, pero claro, como también ha dicho el
48:34
Speaker 15: otro compañero, pues que habría que repensar el dinero para
48:40
Speaker 15: mantenimiento y el dinero para nuevas líneas,¿ dónde debería de ir?
48:43
Speaker 15: Si solamente AVE o lo que realmente estructura y reestructura
48:48
Speaker 15: el terreno que es por un lado la media distancia
48:51
Speaker 15: convencional y por otro lado los nudos locales en las
48:55
Speaker 15: grandes ciudades como Barcelona, Madrid, Valencia, Bilbao que articulan la
49:00
Speaker 15: población día a día porque todo el mundo va a
49:03
Speaker 15: trabajar casi todos los días y es muy importante y
49:07
Speaker 15: como dice la compañera pues también hay vibraciones en rodalías,
49:12
Speaker 15: en cercanías y también las hay en media distancia, en
49:14
Speaker 15: red convencional, que también tiene que tener un cuidado quizá
49:18
Speaker 15: más mesurado todavía.
49:21
Speaker 2: pues te agradecemos muchísimo todas las explicaciones ha sido muy
49:23
Speaker 2: interesante escucharte Carlos Gutiérrez un abrazo muy fuerte muchísimas gracias
49:27
Speaker 2: a vosotros por la invitación y queríamos terminar el programa
49:30
Speaker 2: soñando una red ferroviaria mejor algo en lo que son
49:33
Speaker 2: expertos los extremeños y las extremeñas Si hay alguien que
49:38
Speaker 2: sufre las carencias de este sistema, esos son los extremeños
49:41
Speaker 2: y extremeñas. Juan Mena es portavoz del movimiento Tren Ruta
49:44
Speaker 2: de la Plata en Extremadura. Juan, crudos días.
49:47
Speaker 23: Bueno, y crudos días.
49:50
Speaker 2: Qué tal todo? Bueno, es que lo vuestro ya no
49:53
Speaker 2: tiene ni nombre, no sabemos ni cómo afrontarlo. Cuando vosotros
49:56
Speaker 2: veis todo esto que está pasando en el resto de
49:58
Speaker 2: España y cómo está la situación en el tren en Extremadura,¿
50:02
Speaker 2: qué es lo que pensáis?
50:04
Speaker 23: Bueno, pues la verdad es que venimos pensando lo de siempre,
50:08
Speaker 23: que el tren convencional está abandonado a su suerte, que
50:12
Speaker 23: los recursos económicos se han ido de una forma desaforada
50:17
Speaker 23: desde antes de la expo del 92, que decimos aquí
50:20
Speaker 23: en Sevilla, y que no hay relación entre unos servicios
50:26
Speaker 23: y otros. El tren convencional tiene la mayor parte, con diferencia,
50:32
Speaker 23: con mucha diferencia, yo diría más de lo que ha dicho...
50:38
Speaker 23: mi compañero de Huelva Diego Rodríguez Toribio y no tiene
50:45
Speaker 23: comparación el tren convencional es casi el 90% y el
50:49
Speaker 23: tren AVE los servicios de alta velocidad apenas si tienen
50:52
Speaker 23: el 6 o el 10% y no hablemos de mercancía
50:55
Speaker 23: sobre las vías de AVE prácticamente no pasan mercancía porque
51:00
Speaker 23: no caben entre otras cosas y está ocupado todo y
51:04
Speaker 23: las mercancías tienen que discurrir por la vía convencional. Y
51:09
Speaker 23: tal como me lo estás planteando, pues resulta que en
51:12
Speaker 23: Extremadura no hay esa afluencia de trenes ni de norte
51:16
Speaker 23: a sur, puesto que están levantadas las vías entre Plasencia
51:21
Speaker 23: y Estorga, en lo que era el itinerario de 960 kilómetros,
51:25
Speaker 23: la ruta de la Plata-Sevilla-Gijón, y a duras penas, después
51:29
Speaker 23: de muchos años, después de algunos estudios de la Universidad
51:32
Speaker 23: de Extremadura... se ha conseguido hacer inversiones... entre Badajoz, Puerto Llano...
51:37
Speaker 23: con destino a Valencia... lo que se hablaba entonces del
51:40
Speaker 23: eje 16... como alternativa de circulación... entre Lisboa, Badajoz, Extremadura...
51:46
Speaker 23: y otros territorios... bueno, o sea,¿ qué es lo que
51:49
Speaker 23: estamos diciendo?... que el mallado de la red... no existe
51:52
Speaker 23: en Extremadura... lo suficientemente densa... y lo suficientemente necesaria...¿ y
51:57
Speaker 23: qué es lo que tenemos en el ámbito peninsular?... por
52:01
Speaker 23: una red radiocéntrica... en las notas de prensa que acabamos
52:04
Speaker 23: de hacer nosotros... ayer una semana después... para que no
52:09
Speaker 23: nos achaquen de oportunistas... una semana después... denunciando esta falta...
52:14
Speaker 23: de mallado de la red... pues es que... aportábamos en
52:18
Speaker 23: esta nota de prensa... una imagen de la red ferroviaria...
52:23
Speaker 23: Centro Europea... donde la densidad... de vías y de ferrocarriles...
52:28
Speaker 23: y por supuesto de servicios... es enorme... y aquí lo
52:33
Speaker 23: que tenemos es el sistema Madrid... hacia las periferias... y claro,
52:41
Speaker 23: no puede ser que esa desproporción... de los trazados y
52:45
Speaker 23: por supuesto de los servicios... y lo que sí queremos denunciar...
52:48
Speaker 23: es que precisamente esta falta de mallados... ha producido este
52:52
Speaker 23: colapso ferroviario... en seis provincias de Andalucía... Granada, Málaga, Sevilla, Huelva, Córdoba.¿
53:02
Speaker 23: Por qué? Porque hay un tapón, porque la circulación ferroviaria principal,
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Speaker 23: que se dice principal, que no es la principal, la
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Speaker 23: red de aves se ha colapsado en Alamú. Y, claro,
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Speaker 23: lo lógico es que si hubiera un mallado, pues un
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Speaker 23: mallado eficiente, pues los trenes se hubieran desviado por Extremadura
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Speaker 23: sin ningún problema, o los trenes se hubieran desviado por
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Speaker 23: Despeñaperro hacia Jaén sin ningún problema. Lo que pasa es
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Speaker 23: que esto no funciona así, lo que funciona es hacia
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Speaker 23: la infraestructura prioritaria en este país, que todo el mundo,
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Speaker 23: todos los gobiernos autonómicos y todos los alcaldes de las
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Speaker 23: capitales españolas piden suave, y eso no puede ser. Hace
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Speaker 23: falta una estructuración de la red y un mallado de
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Speaker 23: la red, y por eso nosotros estamos como movimiento social
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Speaker 23: reivindicando la reapertura de la Ruta del Plata... que es
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Speaker 23: la comunicación del oeste de Venezuela
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Speaker 2: Juan, qué bien lo has explicado... qué bien has explicado
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Speaker 2: ese vacío que se produce... entre los radios que nacen
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Speaker 2: de Madrid... esa inversión toda en el AVE... mientras se desatiende...
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Speaker 2: todo ese mallado que necesitaría España... para vertebrar las poblaciones
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Speaker 2: del interior... sin dejar desasistido a nadie... por eso para
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Speaker 2: terminar quiero preguntarle a Diego...¿ En qué modelo podemos fijarnos, Diego?
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Speaker 2: O sea,¿ hacia dónde deberíamos ir? Aunque parece que todo
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Speaker 2: el mundo quiere, como tú antes explicabas en el caso
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Speaker 2: de Huelva, su ave y ya está.
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Speaker 19: Bueno, aquí en Huelva no es que todo el mundo
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Speaker 19: quiera el ave. Aquí hay una plataforma fundamentalmente que la
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Speaker 19: ha hecho una persona por... por Facebook, que ha controlado
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Speaker 19: toda esta historia, que si dice algo en contra del AVE,
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Speaker 19: te saca de la plataforma. Vienen aquí, se saca en
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Speaker 19: todos sitios y ahora todo el mundo quiere el AVE.
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Speaker 19: Porque nadie explica lo que es invertir en otro tipo
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Speaker 19: de ferrocarril. Nosotros cuando lo explicamos, vamos a los sitios,
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Speaker 19: lo explicamos, la gente se queda con la boca abierta.
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Speaker 19: Porque dice, es que eso es lo que me interesa, digo,¿
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Speaker 19: y por qué no lo pedimos? Entonces, esa es la historia. Mira,
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Speaker 19: mi hijo está en Polonia. Mi hijo no necesita... sacarse
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Speaker 19: ni el carnet de conducir porque dice que en tren
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Speaker 19: va a todos sitios y es que en eso consiste
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Speaker 19: es que se ve, como ha dicho Juan antes se ve,
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Speaker 19: si tú ves la malla ferroviaria que hay en el
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Speaker 19: norte de Europa, te das cuenta que hay un montón
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Speaker 19: de trenes y oye son tan tontos que no tienen
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Speaker 19: el AVE porque aquí parece que es listo el que
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Speaker 19: tiene el AVE pero después no te puedes montar Lo
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Speaker 19: que tendría que haber es muchos trenes que conecten todos
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Speaker 19: sitios y una parte fundamental que se le olvida a
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Speaker 19: la gente, que pare en las estaciones. Eso se dice
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Speaker 19: mucho aquí en la Petra, en la plataforma del tren
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Speaker 19: rural de Andalucía. Trenes que vayan a los sitios y paren.
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Speaker 19: También nuevas instalaciones, porque aquí parece que la red convencional
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Speaker 19: ya está muerta. Lo que hay es lo que hay.
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Speaker 19: No se puede invertir más en ampliar en convencionales. En
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Speaker 19: el Ruta de la Plata lo que se está pidiendo
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Speaker 19: es eso, conectar vías que ya las dejaron caer, darles vida,
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Speaker 19: hacer inversión nueva para algo muy simple, para que el
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Speaker 19: tren llegue a los sitios y pueda parar. Porque Madrid
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Speaker 19: puede ser la capital de España, pero no es el
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Speaker 19: centro de España, el centro del universo donde todo tiene
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Speaker 19: que confluir ahí. El resto de gente también tienen que ir.
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Speaker 19: Yo a lo mejor tengo que ir con facilidad a
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Speaker 19: Cádiz y me cuesta la misma vida porque no tengo
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Speaker 19: trenes en Huelva para ir a ningún lado. Pero es más,
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Speaker 19: si yo tengo que ir a un pueblo de al lado,
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Speaker 19: aquí se usa una cuestión bien simple. Para decir que
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Speaker 19: el convencional no funciona porque no lleva viajeros, se hace algo...
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Speaker 19: Fíjate qué tontería. Se coge... Y se le dice a
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Speaker 19: la gente que no hay trenes. No tienes trenes, no
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Speaker 19: te puedes montar. Y después te puede pasar que te
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Speaker 19: montes en un tren, pares en una estación y la
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Speaker 19: vuelta en el tren siguiente no para en esa estación,
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Speaker 19: para en la anterior, que en el ida no paraba.¿
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Speaker 19: Cómo le ponemos al niño? Es que esa es la
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Speaker 19: clave de toda esta historia. Cuando algo no lo quieren
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Speaker 19: hacer rentable, no lo van a hacer rentable. Pero que aquí,
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Speaker 19: cuando han puesto los trenes que ha habido en la sierra,
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Speaker 19: en Huelva, La línea de la sierra la han renovado entera,
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Speaker 19: que la iban a cerrar, la han renovado fundamentalmente por
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Speaker 19: el interés en las mercancías, que eso es otra, y
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Speaker 19: han empezado a mandar trenes para la sierra. Los trenes
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Speaker 19: van llenos, porque la gente prefiere montarse en tren a
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Speaker 19: no montarse en coche. Y no nos olvidemos una cosa,
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Speaker 19: este sistema, este modelo que hay, que prioriza el AVE,
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Speaker 19: es aplaudido fundamentalmente por las empresas constructoras. Porque las empresas
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Speaker 19: constructoras en construcciones que te valen 1.500 millones, como el
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Speaker 19: AVE de aquí de Huelva, que se irá a 1.700, 1.800
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Speaker 19: millones de euros, a ellos les da igual que la
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Speaker 19: gente se monte o que no se monte. A ellos
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Speaker 19: lo que les viene muy bien son los beneficios. Y
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Speaker 19: son siempre las mismas empresas constructoras, las mismas que después
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Speaker 19: las vemos en tribunales porque dan problemas.
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Speaker 2: Oye, pues os agradezco a Carlos y a Juan Mena
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Speaker 2: y Diego Toribio, de verdad, por habernos aclarado un sistema
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Speaker 2: tan complejo. que necesita tantos arreglos y un arreglo fundamental
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Speaker 2: es recuperar parte de ese sistema ferroviario, de ese mallado
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Speaker 2: que se ha abandonado. Juan, Diego, Carlos, un abrazo muy fuerte.
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Speaker 6: Muy bien. Muy desagradable.
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Speaker 2: No iremos en nave misteriosa, iremos en tren a hacer
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Speaker 2: el programa especial que tenemos este jueves en Lodosa, en Navarra,
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Speaker 2: con estos que suenan, que son Exnovios. Porque carne cruda
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Speaker 2: sí que vertebra el territorio.
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Speaker 3: Será un programa especial para hablar sobre ciertas naves misteriosas,
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Speaker 3: esas plantas de biometano que proliferan por todo el país,
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Speaker 3: poniendo en pie de guerra a cientos de pueblos donde
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Speaker 3: se instalan por sus consecuencias medioambientales y sanitarias.
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Speaker 2: Nos vemos a las 7 de la tarde en la
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Speaker 2: casa del pueblo de Lodosa con vecinas, expertas y ecologistas.
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Speaker 2: La entrada es libre hasta completar aforo. Mañana volvemos. Hasta entonces,
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Speaker 2: salud y república, que la radio os acompaña.