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Arturo Ávila, Federico Döring y Gibrán Ramírez en el Ring de Azucena | Jueves 05 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Son las ocho con treinta minutos. Gracias por
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continuar con nosotros. Hoy es jueves de mesa
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con Arturo Ávila, diputado de Morena. ¿Cómo estás,
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Arturo? Buenos días. Muy buenos días, Azucena.
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Con gusto saludarte como todos los jueves y a
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los compañeros de esta mesa. Gracias, Federico
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Doring del PAN. ¿Cómo estás? Muy triste por la
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justicia en este país. Ay, quiero llorar. Gibran
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Ramírez, de Movimiento Ciudadano. Bienvenido,
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Gibran. Gracias, Azucena. Pues iniciamos contigo,
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¿te parece? Respecto al tema del poder judicial,
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si es un tema de muchas aristas, muchas cosas
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que reflexionar y poner sobre la mesa. Sí, la
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vez pasada yo lo que dije en esta mesa fue que
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teníamos que medir la participación respecto
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de la militancia que dice Morena que tiene actualmente,
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que son seis millones. ¿Ocho, no? ¿Seis u ocho?
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Bueno. ¿Cuántos, Arturo? Llevamos afiliados y
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credencializados hasta este momento 6 .5 millones
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de mexicanas y mexicanos que están con la transformación.
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6 .5. Digamos, la participación efectiva, quitando
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los votos nulos, fue de poco más de 9 millones
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de votos. Es decir, hay 3 millones de votos extra.
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Con la movilización que hubo de servidores de
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la nación, por parte, digamos, que quiso hacer
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que los beneficiarios acudieran a las urnas,
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pues solo habrían llegado 3 millones extra. Entonces,
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este tipo de elecciones que tiene la característica
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de ser una prueba de las estructuras de movilización
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de Morena, como pasó en el pasado en la consulta
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sobre expresidentes o en la revocación de mandato,
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nos demuestra que ahora, a diferencia de entonces,
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hay una pérdida en la capacidad de movilización
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de Morena. ¿En la revocación de mandato participó
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el 18? ¿Cuánto fue? 17 .7 % en 2022. Gracias.
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17 .7 % revocación de mandato. Aquí traigo mi
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tarea, aquí la traigo. Que no cambiaba un poder.
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Bueno, sí podía ser, pero participaron menos
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en esta del domingo. Participaron menos personas
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y además tenemos la claridad de que se trató
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únicamente de la movilización por la coincidencia
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de los acordeones. 100%. Esta es la prueba. 100
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% Arturo, cuéntame. Fíjate que es curioso, porque
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te voy a dejar ahorita un acordeón que estuvo
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moviéndose en Aguascalientes, que curiosamente
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iba acompañado... de candidatas y candidatos
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cercanos a Acción Nacional. Sí, seguro. Es que
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los gobernadores también se movilizaron, claro.
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Pero con el acordeón de la presidenta. Pero coincidía
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con el acordeón. Y Samuel García también. Yo
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digo que los iniciativos están mal puestos. Ahorita
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te lo doy. Hay mucha suspicacia. Yo empezaría
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por decir... Que las y los mexicanos estamos
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de fiesta. Trece millones, trece millones de
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personas salieron a votar porque hubiera una
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justicia por fin. Por dejar atrás los vicios
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del pasado. Por dejar atrás al poder político
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y el poder económico con el poder judicial. Estamos
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muy contentos. Y los únicos que están de luto
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están en esta mesa. Es el PRIAN representado
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hoy. Hoy. Por el señor Federico Dori. Y por supuesto,
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por Gibran de Movimiento Ciudadano. Y yo entiendo
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que estén de luto, te voy a decir por qué. Porque
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mira, como siempre te toco el brazo lateral.
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Cuando hablamos de 13 millones, estamos hablando
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simple y sencillamente de más del doble de los
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que votaron por el PRI. A ver, esa es la tablita,
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porque a mí me traen confundida desde ayer. Estamos
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hablando... de más de los que votaron por el
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PAN porque fueron 9 .6 millones. Estamos hablando
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de más de los que votaron por Movimiento Ciudadano.
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Si en esta mesa los jóvenes, tanto de Movimiento
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Ciudadano... Y los que no son tan jóvenes del
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PRIAN se atreven a decir que no fue legítima
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la votación. Entonces, ¿qué están diciendo a
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sus propias o a su propia base electoral? Señores,
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ustedes que votaron por nosotros, por el PRIAN
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y por Movimiento Ciudadano, simple y sencillamente
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no votaron. son legítimos. Imagínate la incongruencia.
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Un partido, por definición, es una parte de un
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universo general que fue la participación en
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la última elección constitucional. Esa parte
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está bien representada en nuestro movimiento
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y en los demás. No puedes comparar un universo
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general, ¿no? Con un partido. Tienes que compararlo
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con otro. Entonces, esos 13 millones tienen que
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ser comparados con la participación general de
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la elección pasada. ¿De cuántos millones la elección
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del 24? ¿Del 24? ¿50? ¿54 %? Pero esa no es la
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ecuación. Esa es la trampa de, ya no le voy a
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decir como no le gusta aquí a mi amigo, pero
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acaba de hacer eso, ¿no? O sea, ese vocablo de
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la cantinfleada se la acaba de echar superlativa.
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A ver, esta es como tu video suena, de la fiesta
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que no llegaron y cuánto te costó. Era la fiesta
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de él. Nosotros no fuimos invitados. ¿Por qué
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había? candidatos como Lenia y Yasmín en los
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estados que no gobernaban pues porque se agandallaron
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todas las candidaturas para la corte para completar
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los nueve y que no les ganaran las mentadas de
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madre a Noronha o los votos nulos o vacíos porque
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el vacío es nulo pues había que llenar nueve
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y si todo es de Morena y tú quisieras votar porque
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tienes una elección local En Veracruz, en Durango,
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en Aguascalientes, renovaron el Poder Judicial,
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por eso hubo votación. Pues tienes que escoger
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de entre lo que hay. Y para la Corte se agandallaron
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todo. Entonces, pues ni modo, ni modo que no
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votaras por algo de lo que había ahí. Y el Tribunal
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de Disciplina va igualititito. Igualitito, pero
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a ver... Déjame decirte por qué el fracaso es
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de él completito. Qué bueno que está de buenas,
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porque cuando lo arrastren así va a estar de
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buenas. No van a ser Noronha Anaya, porque qué
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bárbaros ahí es. No, no, como crees, como crees.
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Aquí te respetamos muchísimo. Y yo a Arturo,
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aunque nunca comparto sus mentiras, pues le respeto.
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Es claro que le tengo buena aliz al compañero.
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Sí, claro, cariño. A ver, mira, en 2022 salieron
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a votar. ¿Yo tampoco? el de 7 .7 % mexicanos,
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votaron 16 millones 502 mil 636. Contra eso hay
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que medirlo. Y el padrón era de 93 millones.
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Ahora el padrón es de 99. Solo salieron el 12
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.27 y bajó a 12 millones 220 mil 185. La verdadera
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cifra son los que te dejaron colgados en la fiesta.
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Son los que no fueron a su farsa democrática.
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87 millones 300... trescientos setenta y tres
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mil ochocientos veinticinco, y el padrón creció
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noventa y nueve. Si hubieran conservado su porcentaje,
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tendrían que haber pasado de los dieciséis millones.
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Es su fiesta, sus candidatos, su contrarreforma,
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su golpe de estado a la justicia, y así, como
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decía ahora, veía un tuit muy ingenioso en la
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mañana que me, por eso me acordé de tu video,
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¿no? El compañero le dio un acordeón. Fue a la
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Facultad de Derecho de la UNAM y solo tuvo 13
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respuestas de 100 correctas y todavía viene a
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decir que salió con mención honorífica. ¡Vaya
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cinismo y desfachatez! O sea, yo decía algo muy
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simple para que todos estuviéramos en la misma
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línea, ¿no? Perdón. Te invitas a 100 personas
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a una fiesta, pones 10 mesas con sus 10 sillas
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y te llegan 13. Falso. Pues desde ahí la narrativa
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es falsa. A ver, corrígame. Te voy a decir por
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qué. A ver. Porque nunca participa el 100 % del
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padrón electoral. Nunca llegan todos los invitados
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a una fiesta. A ver, espérame un momento. No,
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pero traen el 85%, ¿no? Ahí está la primer gran
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mentira. ¿Dónde quedó el 85 %? El segundo tema
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importante es si tú revisas dónde estuvieron
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las zonas de más alta votación o varios estados.
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Está San Luis. Pero donde hubo elecciones concurrentes,
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como las que vamos a tener, por ejemplo, en el
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2027, se tuvo una participación altísima. Estuvieron
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entre los cinco. Veracruz y Durango. Entre los
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cinco más votados. Entre los cinco más votados.
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Ojo, eh. Si tú haces un ejercicio estadístico
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de series de tiempo, es decir, proyectas la participación
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por cada 100 mil habitantes, como sucedió en
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Veracruz y en Durango, que aquí Gibran, que es
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estadista, me entenderá perfectamente bien, podrás
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entonces anticipar que para 2027 tendremos una
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votación para la otra parte del poder judicial
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que puede llegar a alcanzar los 30 millones de
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mexicanos y mexicanas. Y claro, el INE tendrá
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que ir corrigiendo algunas de las cosas que fueron
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parte del proceso. que a ellos les tocaba organizar.
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¿En qué fallo el INE? Pues habrá que ver, habrá
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que analizar. ¿En intervenir? ¿En no ser una
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maceta de ornato? Finalizo diciendo algo. Fíjate,
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fíjate, esto le duele mucho a la oposición. Te
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lo voy a pasar, tú que siempre muestras de una
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forma... Muy elegante. Espectacular y elegante.
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Así que está bien. Fíjate. A ver. El ministro
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Hugo Aguilar Ortiz, por cierto, primer ministro
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de origen indígena, de pueblos originarios, que
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a la derecha, estos que se sienten españoles
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de la monarquía, ya sabes, les duele como nunca,
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¿no? Pero ¿quién ha dicho algo al respecto? Como
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nunca, ¿no? Él solito logró más votos. 5 millones.
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Es más, ya esa no estaba actualizada. Ahorita
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ya rebasó los 6 millones. Solito tiene más legitimidad
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que el partido del que son aliados, socios, cómplices.
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Donde Federico Doring se voltea y le dice todas
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las mañanas a Alito Moreno, gran líder supremo.
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A ver, déjame aclararle dos cosas aquí. ¿Por
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qué todavía no aprende gran cosa? A ver, primer
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mentira. Porque hay que refutarle una por una.
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Dice que cuando sean concurrentes va a votar
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más gente. Falso, mira. Los datos. Es que el
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Teleprompter o como le dijiste el Pinterest,
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pues no ayuda para el debate. Mira, Durango.
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A ver, perdóname, perdóname, Doreen. Cinco millones
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novecientos mil y el PAN nueve seiscientos mil.
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Sí, ¿y el PRI? Sí, pero como estábamos hablando
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del PAN. Sí. Y el PRI cinco setecientos. O sea,
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Hugo tuvo más votos que el PRI. Sí. Menos que
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el pan. Poquitos. Pero lo que dice Gibran es
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que no es comparable. Pero es que eso no es comparable.
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Claro que sí. Porque lo que tienes que comparar
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son sus 12 millones. No es cierto. ¿Qué decía
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aquí? Para mí, sus mentiras. Nada más voy a decir
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todas las cosas que ha venido aquí a decir. No,
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primero. El 85 % de popularidad implica que hasta
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los que no votaron por Sheinbaum están con ella
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ahora. Pero eso es cierto. Eso decía él, sí o
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no. Pero es cierto. Él decía no. O sea, la popularidad
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de la presidenta es punto y aparte. No. Es aprobación
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porque la gente tiene empatía con ella por las
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agresiones de Trump y cree que respaldarla a
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ella es defendernos de Trump. Pero a ver, concentremos
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en... El error fue traducirlo como si fuera...
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No, el error, no hay error. Es la propaganda
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de este mentiroso que viene a decir que hasta
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los que no estaban con Sheinbaum ahora ya estaban
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con ella. No está en la urna. El liderazgo de
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López Obrador será lo que sea, pero sí se trasladaba
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a la urna. El de ella... No se traslada a la
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urna. Ese 85 % es ficticio. A ver, ¿contra qué
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hay que medir a Morena? Olvídate de los demás
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partidos. ¿No? ¿Contra qué hay que medirlo a
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él? Contra sus 36 millones de votos que viene
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aquí a presumir todos los jueves. Pasó de 36
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a 12. Está en el 33 % de lo que dice que traía
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en el 24. No es elección concurrente, no es presidencial.
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No había las mismas casillas. ¡Falso! Déjame
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callarle a Boca Bonito. Con porcentajes para
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que no digas. Te doy tres porcentajes rápidos.
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Durango, el dieciocho por ciento. Mejor dármelos
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al regresar. Bueno, regresamos con Gibran, Arturo
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y Federico. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Las ocho con cuarenta y seis
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minutos, continuamos aquí con Arturo Ávila de
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Morena, Gibran Ramírez, Movimiento Ciudadano,
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y pendientes con los datos que nos ibas a dar
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respecto a la elección del domingo, Federico
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Doring, y las mentiras de Arturo. A ver, mira,
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no es cierto, en Durango votaron por alcaldías
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cuarenta y cuatro punto ochenta y siete por ciento.
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Por la farsa judicial, habiendo elecciones locales
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en Durango, solo el dieciocho punto setenta y
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nueve. Ok, pero sí fue uno de los más altos.
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Sí, pero lo que estoy desmintiendo es la procasidad
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de Arturo de que en el 27 la gente sí se va a
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volcar. No, no, no, la gente supo diferenciar
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entre lo que sí es importante como la alcaldía
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y lo que sí te da certeza de quién contaba tus
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votos y la farsa judicial sin ciudadanos contando
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esas boletas. Coahuila. Sí, Coahuila tiene el
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veintitrés punto ochenta y dos, es el número
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uno, tenía elección local, no tenía elección
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de ayuntamientos, ese sí es mérito, pero no es
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un gobierno de moneda. Veracruz, el diecinueve
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punto treinta y seis por ciento votó por la farsa
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judicial, el cuarenta y nueve punto noventa y
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ocho, treinta puntos porcentuales de diferencia
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de gente que dijo. No me interesa. No me interesa,
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a ver, y y refuto lo de lo del ministro, es muy
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interesante, dos cosas. Como los estados que
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más votaron por el ministro son Veracruz, fíjate,
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Veracruz, Coahuila, Aguascalientes, Guanajuato,
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Jualisco, Chihuahua, Oaxaca, Querétaro, México
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y Durango. La mayoría no gobernamos por él. ¿Quiénes
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son los que le dieron la competitividad a Batres?
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Nuevo León, el estado que mejor trató. Alenia
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Batres, de todo el país fue Nuevo León, la Ciudad
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de México, Chiapas, Tamaulisco, Tabasco y Guerrero.
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Es que la verdad que como tú estás impredecible,
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yo también te traje esa gráfica. Esa gráfica
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demuestra, mira, como hasta arriba. Ahí está
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ya, ahí está ya. Ahí se ve el pico rojo. Pásanos
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tu material como lo hace Gibran y como lo hace
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Francisco. Ahí se ve el pico rojo de Nuevo León.
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Permíteme, escucha para que aprendas. Esa franja,
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la quinta, es... Fíjate cómo es la contienda
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entre Aguilar y Leña y cómo Nuevo León es el
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que más se dispara de todos a favor de Leña.
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O sea, esa línea, esa barra que... ¿Ya viste
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Aguascalientes? No, es que no alcanzo a ver.
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Y en esa que te di, que es la otra... Ah, ok.
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Es donde más votado fue. O sea, donde más votada
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fue Leña fue Nuevo León. Esta es la que me río.
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Mira, hacia la izquierda es en donde le gana...
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Lenia Aguilar. El estado que más la vota ella
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por encima de cualquier otro es Nuevo León. El
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entregado de Samuel. La ciudad de México, Chiapas,
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Tamaulipas, Tabasco y Guerrero. Y entonces el
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estado que la empujan a Lenia. Veracruz, Coahuila,
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Aguascalientes, Guanajuato. Entonces viene aquí
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Arturo con sus mentiras a decir que nosotros,
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no, al contrario, la gente que vive en los estados
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que no gobierna Morena, es la que prefirió Aguilar
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con respecto a Lenia. Y te traigo esta otra gráfica
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que también les di. Me da chance de escuchar
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a Gilberto. Sí, el único estado en el que mandaron,
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en el que peor trataron a Lenia Batres, es Aguascalientes.
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Aguascalientes prefirieron Aguilar. ¿Dónde están
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tus argumentos de supuesta... Yo vine aquí a
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hablar del ministro de los pueblos originarios.
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Y recibió más votos donde no gobierna Morena
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que donde... ¿Pero tú crees que yo no tengo ahí
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forma de que tengamos una base para hablar del
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ministro? Tú hubo, viste, tú vas en Aguascalientes
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por el ministro. Yo siempre hablé de este ministro,
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se lo presenté a Orega en un partido. No te lo
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presenté en un debate. No me lo presentaste,
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coincidimos afuera de... Tú sí promoviste el
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voto por el ministro. Te presenté y me dijiste,
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bueno, a ver si lo saludo. Oye, lo que está diciendo
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Arturo, que es algo que ya había confesado la
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presidenta, es una ilegalidad. Yo creo que estamos
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ante un debate ocioso y que todos podemos coincidir
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en que esta elección salió muy mal, con un poquito
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de decencia. Pues es que no todos coinciden porque
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Morena dice que no. Yo estoy de acuerdo. Yo creo,
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más bien, que fuera del corte Arturo coincidiera
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con nosotros. Digo, fuera del aire. Hay varios
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datos que indican que esto fue un fracaso. Lo
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primero es la confesión de la ilegalidad. La
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presidenta dice, pues se hubieran metido ellos,
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los de la oposición. En una de esas metían uno
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o dos ministros. Señora presidenta, estaba prohibida
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la participación de los partidos políticos. Segunda
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cosa, los acordeones. No solamente los acordeones
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de bienestar, sino también los acordeones repartidos
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por los gobiernos de los estados, de todos los
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partidos, coincidían y coincidían. Y bueno, gente
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del gobierno de Coahuila, donde más se votó,
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me dijo que había habido... Presiones presupuestarias.
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Tiene sentido entonces que los gobernadores operaran
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y también a cambio de que les dieran sus tribunales
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locales. Está así de mal construida la reforma.
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Esto hace que sea una práctica que no sirve para
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nada más que para gastar. el dinero, muchísimo
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dinero que podría ocuparse en cosas que Morena
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no ha querido hacer. O la escuela que transmitió
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a Yacena de San Luis Potosí, que no puede tener
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condiciones mínimas esos niños y cuesta 150 mil
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pesos. Hay cosas que Morena ha hecho en la ley
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que no ha podido implementar por falta de recursos.
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Lo que se gastó. Pudo haberse metido, por ejemplo,
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a seguridad social para personas trabajadoras
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del hogar o al incremento que deben a los maestros,
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enfermeras, enfermeros y policías según el salario
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mínimo que legislamos todos los partidos. Se
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está perdiendo dinero, se está perdiendo tiempo,
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nos estamos perdiendo en un falso debate porque
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esto no es lo que más le duele a la ciudadanía,
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la manera de elegir los ministros. Hay el reclamo
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por la construcción de un sistema de justicia
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que tiene que empezar. en las policías y en las
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fiscalías. No estamos hablando de las cosas que
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interesan y de las cosas que duelen, sino de
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grillas burocráticas y de arreglos que hace el
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poder con factores reales de poder, con gobernadores,
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para cambiar la correlación de fuerzas en un
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poder judicial que han tomado por completo. A
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ver, Azucena, yo empezaría por decir que la oposición
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mostró lo que es realmente, son antidemócratas.
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Cuando la presidenta se refiere a hubieran de
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alguna forma promovido, como estaba previsto
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en la ley, la elección, porque el tribunal falló
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a favor de que pudiéramos promover esta elección,
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pues evidentemente cuando sale un Ricardo Anaya,
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que por cierto ahorita voy a hablar de él, en
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una rueda de prensa, a decir que la gente no
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vote, ¿a quién le está hablando? Le está hablando
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a su base electoral. Es claro que está promoviendo
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que no haya una conducta de voto. Es obvio, es
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el vocero en la Cámara de Senadores del Partido
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Acción Nacional. No, ya dijimos, nunca el 87
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va a votar. Eso es falso. Va a votar en una elección
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presidencial, arriba del 50%, y cuando no hay
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presidencial, por debajo del 50%. Tú me decías,
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Dorín, de 2021. Fue en abril de 2022. ¿La intermedia?
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No, no, no. Digamos, la intermedia de 2021. ¿Qué
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porcentaje de participación hubo? Tú que tienes
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tantos números ahí. De orden, 50%. Pero la diferencia
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es, a ver, a los partidos nos pueden y deben
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comparar en Durango y Veracruz estos ejercicios.
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El de la consulta a los expresidentes, el de
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la revocación de mandato y esta fiesta donde
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lo dejaron colgado con el banquete aquí a nuestro
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amigo. Son todos ejercicios partidistas de ellos.
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No son ejercicios en los que ni MC, ni el PAN,
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ni nadie haya convalidado, participado, mucho
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menos ha aportado candidaturas en función de
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que eran ilegales fundamentalmente. Siento que
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fui abruptamente interrumpido cuando seguía corriendo
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mi tiempo. Está en pausa y corre de nuevo. Adelante.
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Yo estaba, yo estaba, no, no, claro que la respeto,
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pues cómo no. No quiero hacer el debate, yo quiero
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escucharlos. Fíjate, ayer yo vi a un Ricardo
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Anaya descompuesto, a un Ricardo Anaya perdido,
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a un Ricardo Anaya que se peleaba con el presidente
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de la mesa, a un Ricardo Anaya que yo no conocía
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y que no había visto. Entonces, como no quiero
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hacer juicios de valor, porque claramente como
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militante y como vocero de Morena, tengo una
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opinión de él, se me ocurrió decirle, oye, a
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ChatGPT, oye, ¿qué pensamos de Ricardo Anaya
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después de lo que hizo ayer? Y ChatGPT me respondió,
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Ricardo Anaya se parece mucho, si hacemos una
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analogía, a Gollum. Me decía, Sméagol antes de
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ser Gollum era un hobbit noble que cayó ante
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la tentación del anillo. Anaya, antes de ser
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el joven maravilla, fue un cuadro académico promesa
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del PAN. Obsesión por el tesoro, decía, Gollum
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se refiere al anillo como mi tesoro. Anaya ve
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la presidencia como su tesoro, no importa cuántas
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veces el pueblo lo rechace. Exilio a tu impuesto
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y miedo al juicio. Gollum se esconde en las montañas
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lejos de la luz. Anaya se exilia en Estados Unidos
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para evitar ser aprendido por los delitos que
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cometía. Lenguaje extraño e inverosímil. Gollum
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habla solo y se contradice. Anaya igual. Dice
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que es diferente, pero representa lo más rancio
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del sistema. Habla de ética, pero pacta con los
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peores. Traicionan a quienes confían en ellos.
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Gollum traiciona a Frodo, que le dio una oportunidad.
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Anaya traicionó a Margarita Zavala, a Calderón,
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a su propio partido y al Pante. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Las nueve
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de la mañana en punto. A ver, nos quedamos con
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Arturo Ávila de Morena que hizo una pregunta
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a la inteligencia artificial diciendo cuál fue
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la pregunta. La pregunta es derivado de la escena
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que hizo ayer Ricardo Anaya en el Senado de la
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República. ¿Con qué personaje se parece? Ya dije
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los primeros argumentos. Luego dice doble personalidad.
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Gollum vive dividido entre su yo bondadoso, Sméagol,
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y el oscuro Anaya. Anaya también vive en contradicción.
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Se vende como ciudadano ejemplar, pero actúa
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como político tradicional. Un discurso para los
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jóvenes, pero alianzas con los dinosaurios. Y
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aquí va a concluir. Ambos terminan solos. Golum
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muere solo, devorado por su obsesión, cayendo
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en el abismo de su tesoro. Anaya políticamente
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está igual, sin partido real, sin estructura,
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sin aliados fieles, solo en el discurso atrapado
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en su propio eco. Y concluye, dice, Ricardo Anaya
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no solamente será ahora conocido como Ricky,
23:00
Riquín, Canallín, sino como Sméagol y Golum,
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y además tendrá el mote de ser el senador Caca
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Flota. No es cierto. Que ayer lo mencionó también.
23:09
Que ayer lo mencionó también. Que ayer lo mencionó
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también. Es increíble. Increíble. ¿Qué senador
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va a ser? ¿Qué dijo ayer? ¿Qué dijo ayer? No,
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dijo caca flota. En la tribuna del Senado. Lo
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dijo. Qué bárbaro. Pues ya, se le quedó el senador
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caca flota. Ni modo. A ver, Federico. Pues yo
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lejos de estar molesto con esta intervención
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cómico dramática de Arturo. Estoy, la verdad,
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muy contento porque imagínate el ridículo que
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tiene que hacer para desviar el tema. Yo no voy
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a caer en la provocación. El tema es el fiasco
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de su farsa judicial. Y así como él tiene que
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hacer estas machincuepas, pues ayer hicieron
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notas para evadir el debate. Cuando no tienen
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cómo contestarle a un panista con argumentos,
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pues vienen con chistes e insultos. Déjame decirte
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de qué tamaño son una porquería política. Yo
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no dije eso ayer en el Senado. No, no, yo no
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estoy hablando de ti, estoy hablando de Norueña.
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Vamos a poner lo que dijo Ricardo, nada más déjame
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ponerlo. A ver, Gibran. Bueno, la verdad es que
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no sorprende que se lleve ese nivel a la tribuna
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del Senado. Es algo que ya había pasado y que
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debo decir, sobre todo, contribuyeron dos senadoras
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a bajar ese nivel. La primera fue Laida Sansores
24:49
y la segunda fue Lucia Trasviña, ambas de Morena.
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Yo, la verdad es que a mí sí me deprime el uso
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de la inteligencia artificial. Te voy a decir
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en qué me deprime. Primero en los trabajos de
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mis estudiantes, en el posgrado, que muchas veces
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para hacer reportes de lectura ya recurren a
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ChatGPT, pero en el pensamiento político es mucho
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peor. La inteligencia artificial a veces denota
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la falta de inteligencia natural y de planteamientos
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originales. Entonces acabamos leyendo en un espacio
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tan importante. respuestas de esa inteligencia
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artificial a un chiste malísimo que hizo Gerardo
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Fernández Noroña. Fíjate qué casualidad. Hoy
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encontré que solo me quedaba un ejemplar de mi
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libro Vida y Muerte del Populismo, el último.
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Y dije, ¿a quién se lo regalaré? Y te lo traje.
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No, siento que no me lo habías traído a mí. ¿A
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quién se lo trajiste? No, se lo habías traído
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a Arturo. No, no, no. Te juro que es para ti.
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El cariño está en otro lado, hombre. No, siento
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que no porque no dice mi nombre. Lo que se ve
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no se juzga. Te juro que era para ti. Ay, gracias.
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Bueno, Vida y Muerte del Populismo. Cuéntame
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más. Bueno, se trata de una reflexión sobre cómo
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el populismo es siempre un reclamo a la democracia
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realmente existente sobre la igualdad que no
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trae. Siempre que haya un proceso donde las desigualdades
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se amplifican, hay la posibilidad de que el discurso
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populista, que ojo, yo creo que hay populismo
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bueno y malo, entre en escena. ¿De izquierda
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y derecha? De izquierda, de derecha, y que termine
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muchas veces, con el argumento de la voluntad
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mayoritaria, con las instituciones pluralistas.
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Puede suceder o no, y esto puede tener buenos
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o malos resultados. Siempre el argumento es el
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de la mayoría, y ese argumento funciona cuando
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tienes el 50 % más uno de votación. Hablar de
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democracia y de voluntad del pueblo cuando tienes
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1%. 10 % de la participación en una consulta,
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por ejemplo, es a todas luces sintomático de
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una falta de idea de lo que es la democracia
27:00
y su legitimidad. Ahora decía Federico y Gibran
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que tampoco les fue muy bien en Durango y en
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Veracruz. Muy brevemente, porque lo que quiero
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es desviar el tema. Déjame darte el ejemplo de
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la clase de basura política que son, Sonora.
27:16
Sonora. De la clase de basura política. Morena,
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sí. Ellos dicen, ¿Que el fondo de esta reforma
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cuál era? Que la gente escogiera. Que el pueblo
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sabio eligiera a sus gobernantes y que les iban
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a dar justicia. En Sonora ganó la elección Daniel
27:31
Acedo. Al que obligó ayer el secretario de gobierno
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Salazar a renunciar. Porque no era el que quería
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Durazo. Porque el que quería Durazo se llama
27:40
Darby López. ¿Por qué? Porque le fue muy mal.
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Porque en Sonora votó el 9 .72%. Es el penúltimo
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lugar. El peor lugar coincidentalmente fue Baja
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California con el 9%. ¿Por qué? Pues porque María
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está reventada por las mansiones del bienestar.
27:55
Hasta el esposo ya pidió separarse de la vida
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pública porque no puede sostener su patrimonio
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y su trayectoria. Pero a ver. Que amenaces tú
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a Lisbeth Karner, la tesorera del gobierno del
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estado, con correrla como corrieron a Macu Cañes,
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que es el de los créditos educativos. Si no renunciaba
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el electo para que quedara. Y así fue, quedó
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el presunto favorito de Durazo. Claro, él no
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ganó, claro. Él no ganó porque el secretario
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Salazar se equivocó en la operación. Ganó Daniel
28:24
Acedo, pues lo pueden buscar. Sí, sí, sí, y renunció.
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Amenazada la esposa, que si él no renunciaba.
28:31
A ella la corrían como ya habían corrido a este
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otro funcionario. Y en segundo lugar estaba el
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favorito de Durazo. Así es. Entonces, es una
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farsa, es una simulación, es un capricho para
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apoderarse del poder judicial. Les ganó el pueblo
28:45
sabio, les ganó a otro que no era el tal Tarbel
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López. Y entonces, como sicarios a poner una
28:51
pistola en la siren y a obligarlo a renunciar,
28:53
amenazando a su esposa con correrla a la tesorería.
28:56
Eso es morena, esto es lo que desnuda, que todo
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lo que vimos es una farsa, es una hipocresía.
29:02
Yo quiero decir que estamos de fiesta también
29:04
en Durango y en Veracruz. Fíjate. Les dimos una
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paliza otra vez a los partidos, bueno, al Pream,
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por supuesto, ¿no? Y voy a irme a los números,
29:14
porque... A ver, por favor, porque... No entienden
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de números, pues ya han sacado una narrativa
29:18
completamente ilusoria. En 2021, en el caso de
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Veracruz, gobernábamos 103 municipios. ¿Qué porcentaje
29:25
de población representaba el 60 %? ¿Cuántos tenemos
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ahora? 112. ¿Qué porcentaje de población representa
29:33
el 65 %? crecimos. Los grandes perdedores. Morena
29:38
por sí misma. Los grandes, no, los partidos de
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la alianza. Los grandes perdedores. Los grandes
29:44
perdedores son el PAN, el PRI, déjame, déjame
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acabar. No, pero déjame preguntarte una cosa.
29:49
Morena y PT fueron juntos. Estuvimos, estuvimos,
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estuvimos en una mesa sentados con ellos y ahí
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tomamos la determinación estratégica de ir separados,
29:59
aunque con el proyecto de la cuarta transformación.
30:00
Y PT los desfondó horrible en Veracruz. Ese fue
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una decisión que tomamos. en una mesa. ¿Cuánto
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tuvo Morena solo? A ver, siguiente, no, no, no,
30:07
no me van a cambiar el tema, no tampoco, ¿no?
30:10
Mesa de tres contra uno, hoy no va a ser. Ahí
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les va. ¿Otra vez, Ávila? ¿Otra vez? Es la realidad,
30:15
el que te falló fue el PNL. Bueno, a ver, el
30:18
PAN, el gran derrotado, sesenta y un municipios,
30:21
sesenta y un municipios en su alianza perversa
30:24
con Nalito Moreno. ¿Sabes en cuántos quedaron?
30:26
En cincuenta y siete. Gobernaban al treinta y
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uno punto veinte por ciento y ahora van a gobernar
30:31
el diecisiete punto setenta y ocho por ciento.
30:34
Y por supuesto perdieron el puerto de Veracruz,
30:37
ni más ni menos que la ciudad con más habitantes
30:40
de Veracruz y que históricamente había sido de
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ellos. Les debe de doler hasta el corazón. Y
30:45
la chiquillada. Es decir, Movimiento Ciudadano,
30:48
los de los jingles y los tenis de color naranja,
30:51
que andan, según ellos, de fiesta y quién sabe
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cuánto. La realidad es que había partidos en
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la elección de 2021 que tenían municipios como
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el PES, como Fuerza por México, como el Partido
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Cardenista, como RCP, como Unidos por Veracruz,
31:03
como Unidad Ciudadana. Y en esos partiditos chiquitos
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crecieron de 18 a 41 y están de fiesta por haberse
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quedado con los municipios de la chiquillada.
31:14
Entonces, nada más. ¿Qué porcentaje de población
31:20
MC? El porcentaje de población MC, el 17%. ¿Subieron
31:24
del qué a qué? Del 4 al 17%. Ahí va, concluyo
31:29
con esto. Durango también, fíjate qué datos.
31:33
Del porcentaje del 15 .14%, subimos al 33%. De
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2022 a 2025, les ganamos Gómez Palacio. Les ganamos,
31:45
se los arrebatamos, se los quitamos. Él te va
31:47
a decir, ay, en Durango nosotros ganamos. Bueno,
31:50
¿qué ganaron? Nunca lo tuvimos nosotros. Lo conservaron.
31:53
¿De cuántos municipios a cuántos? Bueno, ahí
31:55
te va. De 18 municipios y estamos ahorita en
31:58
los recuentos y creemos que vamos a llegar a
32:00
20 municipios. ¿Pero cuántos tienen? Hoy, en
32:03
el PREP, 14. 16, perdón, para ser completo. De
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18 a 16. 16. Pero bueno, a ver, considerando
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el porcentaje de población, con Gómez Palacio,
32:10
de la región de La Laguna, es un triunfo abismal.
32:13
El PAN y el PREP, fíjate qué edad te voy a dar,
32:15
del 84 % de población. cayeron al 64 % de población.
32:20
Y allá en el fondo, Movimiento Ciudadano, que
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anda vanagloriando su tema, crecieron del 0 .09,
32:28
por más mapitas que te saquen de colores, que
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es pura mentira, del 0 .9 al 1 .97%. Que, por
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cierto, mensaje para los que ahora va a gobernar
32:38
Movimiento Ciudadano, desde aquí les digo que
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sus candidatos, el 50 % eran nuestros, los que
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no ganaron la encuesta, o sea, vienen de Morena.
32:44
Y el segundo dato que les quiero decir es...
32:46
Volteen a ver Jalisco y Nuevo León y ese va a
32:48
ser el gobierno que les espera. Banalidad y malos
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gobiernos. Ayúdame con otro dato. Pampri y Durango
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pasaron de cuántos a cuántos. Pampri pasaron
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de 19 a 20. ¿Y MC? De 2 a 3. Y sin que me...
33:04
Perdón, de uno a tres. Sin que me juzgues como
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que estoy en tu contra, ¿cuántos ganó Morena
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solo en Veracruz? No, a ver, es que no voy a
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entrar en ese debate. ¿Pero por qué? No voy a
33:11
entrar en ese debate. No, no, no. Ya, ya. No,
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porque somos una alianza. No, en Veracruz no
33:19
lo ganó. El PT corrió solo, ¿no es cierto? Así
33:21
lo decidimos. En Veracruz solo fue Verde -Morena.
33:24
El PT corrió solo. Y fue parcial. Fue una alianza
33:27
parcial. Y fue parcial. Es que... Pero ahorita
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nosotros... Ya, cuando regresemos va... va el
33:32
pan y concluimos con una ronda de reflexión final.
33:36
Volvemos. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
33:49
Las nueve con dieciséis, la última ronda. Arturo
33:51
Ávila tiene que ir a un evento y bueno, por eso
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iniciamos contigo, diputado. Gracias, Azucena.
33:55
Agradecerte muchísimo el espacio como todos los
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jueves. Agradecerle a mi compañero Gibran y a
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mi compañero Federico Dorin. Entiendo que están
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de luto. Las y los mexicanos estamos de fiesta.
34:06
No solamente ganó el pueblo de México, un poder
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cercano a la gente, por fin se acabó la injusticia,
34:11
por fin se acabó ese poder económico y ese poder
34:14
político que manipulaban al poder judicial, por
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fin se acabaron las reuniones de Alito Moreno
34:19
y de Santiago Gil con Norma Piña en lo oscurito,
34:21
por fin se acabó. todo el reclamo que tenían
34:25
las y los mexicanos de dejar atrás la corrupción
34:28
del Poder Judicial. Y Durango y Veracruz son
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ejemplo de que Morena sigue creciendo, sigue
34:31
avanzando la transformación y de que en el 2026
34:35
en Coahuila... vamos a ganar y que en dos mil
34:37
veintisiete, en diecisiete estados de la república,
34:39
en la Cámara de Diputados, en las cámaras locales
34:42
y en las presidencias municipales, vamos a arrasar.
34:44
Muchísimas gracias. Gracias Arturo, gracias y
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nos vemos la próxima semana. Gibran. Bueno, la
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verdad es que está bien que Morena se autoengañe
34:52
con esta imagen que quieren dar de triunfo que
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la verdad es que no se verifica en la realidad.
35:00
Tenemos, por ejemplo, en Gómez Palacio, del caso
35:02
que hablamos mucho, no triunfamos como a mí me
35:04
hubiera gustado, pero decían ellos, y lo dijo
35:07
aquí Arturo en la mesa, lo dijo la candidata
35:10
de allá hasta el conteo de salida, que llevaban
35:13
30 puntos de ventaja, Morena sobre Movimiento
35:17
Ciudadano. 30 puntos que finalmente fueron 4
35:20
y que se debieron... a los factores que hemos
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hablado, de la movilización de programas sociales,
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al uso de un aparato para amedrentar, camionetas
35:31
blancas que allá los conocen todos. Sí, las del
35:34
diputado, ¿no? Así es. Yo creo que sin conocimiento
35:37
de Pedro Haces, yo hablé con él, no estaba enterado,
35:41
pero miembros de la CATEM se la pasaron todo
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el día amedrentando a movilizadores de Movimiento
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Ciudadano. Y con todo y eso... aceptamos de buena
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gana esa derrota que será un triunfo en el futuro
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próximo estamos en segundo lugar en Gómez Palacio
35:57
y estamos también en segundo lugar en Durango
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Capital pero en primer lugar como partido político
36:05
por encima del PRI por encima del PAN no solo
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eso sino que si juntamos todos los votos de Durango
36:13
y Veracruz estamos también en segundo lugar a
36:17
nivel nacional Eso no lo entendí. En segundo
36:20
lugar, a nivel nacional, ¿con base en qué? En
36:23
las dos elecciones. En las dos elecciones, en
36:25
el número de votos. En el número de votos, Durango
36:27
y Veracruz, ustedes están en segundo lugar. Así
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es. Pero en Durango y Veracruz. La suma total.
36:32
de votos nacional según lo que nos dicen las
36:34
encuestas y esto se empieza a verificar en elecciones
36:37
como lo vemos ahora somos la fuerza que más crece
36:41
pasamos a gobernar 41 municipios en el estado
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de Veracruz y contrario a lo que dice lo que
36:48
dijo aquí Arturo Ávila pues Morena retrocede
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y no lo decimos nosotros chequen la primera plana
36:55
de la jornada del día lunes donde Morena retrocede
37:00
en Veracruz y Durango Eso es lo que está pasando,
37:03
aunque se quieran autoengañar. Sumar los votos
37:06
del PT con los de Morena en Veracruz es una grosería
37:10
a la gente que está escuchando porque Morena
37:13
y PT compitieron y compitieron encarnizadamente
37:17
porque la gobernadora no quería a los yunes en
37:20
Morena y se fueron por el PT y se pegaron con
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todo. Eran adversarios en esa elección. Entonces
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estas sumas alegres que se hacen... ¿Y cómo quedó
37:29
Morena entonces solo? El partido. ¿En Veracruz?
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Perdieron 70. ¿70 municipios? Solo, sí. Y las
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que corrieron solo, que fueron 46, me parece,
37:41
de esas, perdieron 40. O sea, el gran ganador
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es el PT. El partido que más crece, incluso más
37:48
que Movimiento Ciudadano en Veracruz, es el PT.
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Bien. Federico. A ver, varias cuestiones que
37:53
hay que aclarar. Mira, en Veracruz nosotros nos
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decimos de un tumor. Se lo pasamos a Morena,
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ahora ya está en metástasis. Nosotros tuvimos
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como porcentaje de votación en 2024 en Veracruz,
38:05
13 .31%. ¿Cuánto tuvimos ahora? 13 .55%. Tenemos
38:11
más porcentaje de votación. Obviamente perdimos
38:13
el puerto, pues sí, porque era el epicentro del
38:16
tumor y de la traición de los yunes. Eso ya estaba
38:19
por descontado. Teníamos al gobierno feal, al
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estatal, a la alcaldesa y a todos operando nuestra
38:24
corta y traicionando los votos que le habían
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llevado a ella al puerto. Déjame darte los datos
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que quiere evadir Arturo. ¿Cuántos votos tuvo
38:32
Sheinbaum en Veracruz? Sheinbaum. Dos millones
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diecisiete mil novecientos cuarenta y seis. Nale.
38:38
Un millón seiscientos cincuenta y seis mil cincuenta
38:41
y ocho. ¿Cuántos tuvo ahora Morena? Solito. 942
38:46
mil 678 el gran ganador es el PT creció hizo
38:53
buen fichaje agarró a varios expristas y le resultaron
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competitivos y yo te diría adicionalmente de
39:01
Durango aquí está Esa caricatura. Eso es. El
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tercer lugar del derrotado. No lo digo yo, lo
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dicen todos. Bueno, el gobernador de Durango
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me dijo que había vivido ahí. Que había llevado
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un montón de gente y de operadores. Se apostó
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ahí con Enríquez. Tenía al huachicolero electoral
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ahí. Ni con eso pudo ganar. Se fue al tercer
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lugar. Y nosotros conservamos la capital en Lerdo.
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Déjame darte un dato en Lerdo. ojalá y luego
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los que son amigos de Arturo le pasen el dato
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no perdimos una sección electoral una, barrimos
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a Morena y a todos, en todas las secciones electorales
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de León, entonces nosotros hay que decirlo enfrentamos
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un escenario en Veracruz muy complicado por la
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traición de los yunes, el partido salió avante
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y yo quiero decir una cosa que celebro también
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que Gibran no dijo pero que lo vi en redes sociales
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estos que no son demócratas se quisieron robar
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la elección de Movimiento Ciudadano en Poza Rica
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y la de Marijose y la de Marijosa en Boca del
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Río. ¿Qué hicieron entre el domingo y ayer que
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fueron los cómputos? Fueron grupos de choque
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de morena a querer entrar a los organismos electorales
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a robarse las boletas, a llevarnos al siglo pasado,
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a los setentas. Si le hubieran robado las boletas
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a AMC en esos dos municipios y hubieran logrado
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entrar a robarse las boletas de Marijosa, habríamos
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tenido el problema en el recuento porque entonces
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ya misteriosamente no habríamos tenido triunfo.
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Eso... Hay que decirlo aquí porque Nale guardó
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silencio. Gibran grabó un video pidiendo la intervención
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de Nale. No existió. La Fiscalía Antidelitos
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Electorales Federal no existió en este país.
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La gran reflexión es los acordeones. galopando
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en todas las elecciones el INE no hizo nada las
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fiscalías electorales no hicieron nada ¿qué te
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dicen los inútiles del INE? ¡ay! ya le dimos
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vista a la fiscalía electoral le toca a la fiscalía
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electoral ver qué hacer contra el que reparte
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los acordios porque es un delito Con tanto acordeón,
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con tanta trampa, con tanta mapachería, y no
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hay un solo detenido por esos acordeones, ni
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por desvío de recursos, ni por lo que evidenciamos
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aquí del gobierno de Clara Brugada con Alfonso
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Ramírez Cuellar, que le pagaban 8 mil pesos de
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banca firme, la banca de las transas electorales
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de Morena, porque es la misma banca del fideicomiso
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por los demás de 2018, donde metieron 44 millones
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de pesos de efectivo. ¿No podemos seguir en elecciones
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donde la autoridad electoral... Es una maceta
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de ornato que contempla, no un árbitro electoral.
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Gibran, termino contigo. Bueno, somos la segunda
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fuerza de México, somos la verdadera oposición.
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Recomiendo a nuestros escuchas que lean el artículo
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del obradorista Federico Arreola el día de hoy
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donde dice que Movimiento Ciudadano es la oposición
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y que nos encaminamos hacia un sistema bipartidista.
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Ojalá que así sea por el bien del país. Las oposiciones...
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de la vieja política han ido perdiendo sostenidamente
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votantes y nosotros hemos ido ganando sostenidamente
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votantes con una alternativa y digamos con una
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comunicación de nuestras ideas que es un proyecto
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distinto al que se ha desarrollado hasta ahora
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en el neoliberalismo pluralista y en el neoliberalismo
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autoritario que es el de hoy en día. Nosotros
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planteamos... un modelo socialdemócrata que ponga
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a las personas y sus necesidades al centro y
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tenemos un programa para ello que la gente ha
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empezado a respaldar de modo masivo y destaco
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por supuesto los triunfos en Poza Rica, en Papantla
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y la manera en que nos colocamos en Gómez Palacio
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y en Durango. Bueno, pues gracias a Arturo Ávila
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que se tuvo que ir, gracias Federico Donen, gracias
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Gibran Ramírez, nos vemos la próxima semana.
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Gracias a los dos. Esta fue una producción de
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Grupo Formula.