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So klappt die außerordentliche Kündigung (bei Franchisenehmer oder -geber) · Franchise UNIVERSUM - Der Podcast für Systemzentralen

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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode hier im Franchise-Universum.
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  Speaker 1: Podcast, liebe Franchis Geber und Franchismanager aus Bollen der Kanzlei Busse und Miesen!
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  Speaker 1: Wir wollen uns juristisch wieder ein bisschen fortbilden möchte ich mal sagen in Franchize zum Thema außerordentliche Kündigungen seitens des Franchises Neemers wenn er Beanstandung hat oder auch seitens das Franchies Gebers.
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  Speaker 1: und ich freue mich sehr lieber Andreas Frings rechts an Wald von Busse & Miesen hier in Bonn da sich hier bei euch in der Kenzlei zu Gast sein darf Und wir genau das jetzt einmal als dritten Teil unserer kleinen Serie zu diesem besonderen Fall da einsteigen werden.
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  Speaker 1: Ich sage herzlich willkommen hier im Podcast!
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: vielen Dank Stefan.
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  Speaker 0: ich freue mich, dass du wieder den beschwerlichen Weg über die wenigen Brücken in Bonn hergefunden hast.
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  Speaker 0: Hallo
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  Speaker 1: und Willkommen zu einer neuen Episode im Franchise-Universität.
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  Speaker 1: Podcast für euch in dem System Zentral.
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  Speaker 1: Mein Name ist Steffen Kessler und ich helfe euch die passenden Menschen
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  Speaker 0: zu finden
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  Speaker 1: und von euch zu überzeugen um sie dann zu erfolgreichen – und das ist mir richtig zufriedenen Franchisepartnern zu machen.
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  Speaker 1: In meinen Worten heißt das, indem wir unser Glück mit anderen teilen.
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  Speaker 1: Viel Spaß mit dem kommenden Impuls!
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  Speaker 1: Wir haben einen Fall, den haben wir schon diskutiert über Blickweise.
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  Speaker 1: Ich verlinke es in den Show-Notes wer den Hintergrund des Fals und die anderen zwei Episoden zu dem Thema noch nicht gehört hat pack ich in die Show-Nots rein.
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  Speaker 1: Es ist ein Franchisesnehmer.
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  Speaker 1: da war wirklich schon Franchiesnehmer ungefähr ein halbes Jahr bei einem Franchisystem Und hat sich da außerordentlich rausgekündigt oder wollte es zumindest.
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  Speaker 1: Es gab Widerstände, ob er's mittlerweile geschafft hat oder nicht?
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  Speaker 1: Ich glaube ja bin aber nicht ganz sicher.
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  Speaker 1: und das er hat mich dann angeschrieben einfach hier mit ganz viel Kritik was den Franchise Geber angeht wo wir nicht genauso sagen können wo ist es gut gelaufen und wo war der Franchises Geber vielleicht auch nicht so gut aufgestellt?
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  Speaker 1: tatsächlich Darum geht es aber auch in dieser Episode nicht, wie auch in den anderen nicht.
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  Speaker 1: Sondern wir nehmen es zum Anlass um zu diskutieren, wie man es als Franchise-System richtig und gut macht oder auch worauf man sich einstellen kann wenn beispielsweise ein Franchisnehmer versucht außerordentlich rauszukommen.
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  Speaker 0: Genau das ist so.
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  Speaker 0: Wir kennen den Fall nur in Auszügen Das reicht uns aber Und wenn man so will Ist ja jetzt der Punkt.
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  Speaker 0: Wir haben besprochen Was alles schief laufen kann was vielleicht In dem fall Oder im Vergleich bei anfällen Schief gelaufen ist ist es ja so ein bisschen, jetzt schlägt der Franchisenehmer zurück.
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  Speaker 0: Das ist unser heutiges Thema.
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  Speaker 0: dann... Jetzt hat er sich an den Franchisgeber gewarnt und gesagt ich bin weg!
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  Speaker 1: Ich bin jetzt wieder weg nach ungefähr einem halben Jahr und er bezieht sich dann einfach oder er begründet ist und die Begründung hat er mir dann auch zugeschickt weil er sagte hey Steffen bist du dir sicherst wie dieses Franchisesystem im Portal halten möchtest?
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  Speaker 1: Ich habe gekündigt aus folgenden Gründen.
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  Speaker 1: Und dann hat er mir das schreiben, dass er dem Frances Geber hat zukommen lassen und einige Seiten, wo er begründet war, warum er einen Recht auf außerordentliche Kündigung hätte.
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  Speaker 1: Das fand ich ganz interessant, weil ich persönlich überhaupt nicht einschätzen konnte ob das was mit der Hilfe von KI auch so ein Phänomen jetzt solche Sachen mit KI gemacht werden, ob das so richtig richtig ist, was er da schreibt.
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  Speaker 1: Vielleicht versuchen wir da mal einzusteigen.
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  Speaker 1: Also er sagt, ich bin raus aus dem ganzen Game unter anderem weil ihr mir vorher Sachen versprochen habt die ihr nicht liefert.
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  Speaker 1: Ich hab mit dem Vertriebschef oder ihm auch immer da gesprochen.
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  Speaker 1: der hat mir gesagt Ihr macht das ganze Marketing ich krieg große Organisationen als Kunden und muss mich da nicht allzu sehr drum kümmern muss einfach selber fleißig sein und auch ein bisschen Werbung machen usw.
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  Speaker 1: aber ich kriege auch was von euch.
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  Speaker 1: bis heute habe Schon gar keine große Organisation als Kunden gekriegt und nur sehr wenig klein.
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  Speaker 1: Und es wurden immer weniger, obwohl ich auch unter anderem eine Werbe gebührt zahle.
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  Speaker 1: Also sind mehrere Aspekte.
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  Speaker 1: erst mal ihr habt gesagt ihr liefert ihr habt aber nicht geliefert.
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  Speaker 1: Ich zahl ne Marketinggebühr und kann nicht sehen dass ihr sie verwendet.
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  Speaker 1: und dann noch bezieht er sich auf den Teil vor der Vertragsschließung das Da eine vorvertragliche Aufklärung notwendig gewesen sei.
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  Speaker 1: unter anderem mit so einer Rentabilitätsprognose, Umsatzprognosen haben wir in der ersten Episode ein bisschen darüber gesprochen hier zu dieser Folge.
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  Speaker 1: Können wir aber am Rande auch noch mal eingehen?
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  Speaker 1: Weil er sagt im Summe des Ganzen würde das Grund genug sein um außerordentlich zu kündigen und noch dazu hat da möglicherweise Schadensansprüche und ähnliche Sachen wegen Sittenwidrigkeit usw.
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  Speaker 1: Und sofort erst einmal von oben betrachtet wann kann ein Franchisenehmer grundsätzlich außerordentlich kündigen, von einem Vertrag innerhalb der Vertragsdaufzeit zurücktreten und sagen ich bin da mal raus.
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  Speaker 0: Ja genau also dann müssen wir jetzt schon schauen!
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  Speaker 0: Also wir reden über die Kündigung und deswegen habe mich ja eben zu der Aussage hinreißen lassen das ist alles völliger Quatsch und dabei geht es gar nicht um die inhaltliche Auseinandersetzung sondern einfach um die Frage was genau ist eigentlich die außerordentliche Kündigung?
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  Speaker 0: und deswegen erlaube ich jetzt auch hier noch mal einzugreifen, zu sagen Rücktritts ist etwas anderes als Kündigungen.
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  Speaker 0: Ja weil wenn du sagst vom Vertrag zurücktreten meint das den Zustand unmittelbar herzustellen dass der Vertrag rückabgewickelt wird.
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  Speaker 0: Das heißt es hätte ihn nie gegeben.
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  Speaker 0: Genau das kann auch eine Folge der Kündighung sein.
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  Speaker 0: aber die Kündige sagt erstmal nur Ich beende den Vertrag mit sofortiger also im Falle der außerordlichen Kündigen mit sofortlicher Wirkung.
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  Speaker 0: Das heißt, und da gilt im Franchising wie in allen anderen Vertragsverhältnissen auch das Recht zur außerordentlichen Kündigung besteht dann wenn ein Festhalten am Vertrag nicht mehr zumutbar ist.
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  Speaker 0: So kann man – das ist so die allgemeine Formel letztlich – sie sagt noch nicht viel, das möchte ich gerne eingestehen.
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  Speaker 0: aber die Formel ist erst mal wenn wir einen Festhaltenamvertrag nicht zu mutbar sind, dann kann ich die außerordentliche Kündigungen erklären.
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  Speaker 1: Das heißt für mich jetzt, wann schreibe ich den Franchisegeber?
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  Speaker 1: Ich trete davon zurück.
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  Speaker 1: Es hat nie gegeben und wann beziehe ich mich auf eine außerordentliche Kündigung dass meine ersten sechs Monate in dem Fall schon noch ganz normal waren.
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  Speaker 0: Genau, also ein Rücktrittsrecht gibt es bei derartigen Vertragsweltens, wenn's nicht ausdrücklich vereinbart ist.
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  Speaker 0: Es gibt das Wiederrufsrecht – das sind sozusagen die kleine Schwester des Rücktrrittsrechts.
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  Speaker 0: Aber das ist ein gesonderes Thema aus dem Verbraucherkreditrecht.
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  Speaker 0: letztlich, dass ich die Möglichkeit habe vom Vertrag.
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  Speaker 0: zurückzutreten bzw.
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  Speaker 0: den Vertrag zu wiederrufen, dann haben wir glaube ich auch schon mal darüber gesprochen.
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  Speaker 0: warum gibt es eigentlich immer eine Wiederrußbelehrung?
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  Speaker 0: Das ist das Thema Rücktritt.
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  Speaker 0: Wer meinen Vorschlag klammern wir hier so ein Stück weit aus und hier geht es dann letztlich um die Kündigung.
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  Speaker 0: also die Frage Ist ein Festhalten am Vertrag noch zumutbar?
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  Speaker 0: und dazu muss man wissen Es wird nur ganz kurz ein bisschen technisch, dass die Kündigung ist eine einseitig gestaltende Willenserklärung.
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  Speaker 0: Das heißt mit Ausspruch der Kündigungen führe ich diese Rechtsfolge Beendigung des Vertrages herbei.
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  Speaker 0: das heißt wir können uns nachher darüber streiten weil dieser kündigung wirksam oder war sie unwirksam?
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  Speaker 0: aber die Erklärung selbst gegebenenfalls in einer bestimmten Form, wenn das im Vertrag so beschrieben ist.
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  Speaker 0: Die Erklärung der Kündigung beendet den Franchise-Vertrag und das ist ganz wichtig um zu verstehen worüber wir eigentlich diskutieren.
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  Speaker 0: denn man hört ja häufig dann nehme ich die Kündigungen wieder zurück also das gibt es nicht.
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  Speaker 0: Also ich kann mich zwar mit dem Vertragspartner darauf einigen dass wir den Vertrag fortsetzen aber wenn die Künstigung wirksam ist das heißt wenn ich einen wichtigen Grund habe Dann ist der Vertrag damit beendet.
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  Speaker 0: Und das ist, glaube ich so ein ganz wichtiger Punkt um zu verstehen, worüber diskutieren wir denn eigentlich?
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  Speaker 0: Das heißt erklärt der Franchise-Nehmer in ... Ich habe eben gesagt er schlägt zurück.
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  Speaker 0: also in seiner Wut die außerordentliche Kündigung.
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  Speaker 0: dann diskutieren wie erst mal die Frage Ist jetzt wirksam oder ist ihr unwirksam.
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  Speaker 0: Und das heißt, lag ein wichtiger Grund vor oder lag der wichtige Grund nicht vor?
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  Speaker 1: Was können wichtige Gründe dann sein?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Was kann wichtige Grunde sein?
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  Speaker 0: Das eine ist Vertragsverletzung der anderen Vertragspartei.
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  Speaker 0: Das ist so der gängigste Fall eigentlich.
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  Speaker 0: Also wenn sich einer nicht an die Abreden hält und ... Ja und dadurch mir das Festhalten am Vertrag nicht mehr zumutbar erscheint, weil ich sage so können wir nicht miteinander arbeiten oder ich vertraue dir nicht mehr.
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  Speaker 0: Das ist dann ein Grund für die Kündigung z.B.
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  Speaker 0: Wettbewerbsverstöße.
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  Speaker 0: Das sind ganz gewichtige Dinge.
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  Speaker 0: Verstoß gegen Geheimhaltungspflichten Die Nichtzahlungen der Gebühr Das sind mal so paar Dinge Die im Vertrag geregelt sind als Pflichten und wenn ich die nicht einhalte, als Vertragspartner dann droht mir die.
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  Speaker 0: oder wenn mein Vertragspartner die nicht anhält.
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  Speaker 0: Dann berechtigt mich das zur außerordentlichen Kündigung.
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  Speaker 1: Auch nicht sofort sondern später?
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  Speaker 0: Genau genau das ist erst mal nur die Frage was kann wichtiger Grund sein?
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  Speaker 0: es ist dann auch denkbar dass Umstände die außerhalb des Vertragsverhältnisses liegen einen wichtigen Grund darstellen.
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  Speaker 0: Aber die Voraussetzungen dafür sind dann immer recht hoch, also da kann es ja zum Beispiel sein wenn man gar nicht mehr in der Lage ist den Franchise-Vertrag wirklich ordentlich zu erfüllen oder so.
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  Speaker 0: Auch
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  Speaker 1: so gesundheitliche Aspekte?
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  Speaker 0: Genau das kann ein Thema sein!
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  Speaker 0: Das ist im Franchising dann immer sehr komplex weil die Frage ist kommt es wirklich bei der Vertragserfüllung auf die Gesundheit des Franchise-Nehmers an.
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  Speaker 0: Also dieser Person, weil ich schließe den Vertrag ja mit dem Unternehmer und da könnte es auch sein wenn der Mitarbeiter hat oder so dann ist das vielleicht kein Thema ne?
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  Speaker 0: Da muss man immer ein bisschen auf den Einzelfall schauen.
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  Speaker 0: aber auch das wäre denkbar als Verstoß.
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  Speaker 0: Dann gibt es auch Rechtsprechung die sagt so der wirtschaftliche Misserfolg stellt auch unter bestimmten Umständen einen Grund zur außerordentlichen Kündigung da, weil es mir nicht zumutbar ist an einem völlig ruinösen Vertrag festzuhalten.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: könnte in die Richtung seiner Argumentation hier in unserem
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  Speaker 0: Fall gehen?
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  Speaker 0: Genau das könnte in diese Richtung... der Argumentation gehen, aber die Voraussetzungen dafür müssen eben dann auch sehr hoch sein.
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  Speaker 0: Weil da ist ja immer die Frage vorrangig, was haben wir den Vertrag nicht vereinbart?
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  Speaker 0: Und grundsätzlich trage ich als Unternehmer natürlich selbst das Risiko dass der Vertrag für mich wirtschaftlich ist.
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  Speaker 0: also ich kann nicht hingehen und sagen Ich miete jetzt irgendwie eine Jubilie an und dann sage ich den Vermieter ja, ich möchte wieder aus dem Vertrag raus.
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  Speaker 0: Weil das lohnt sich hier alles für mich nicht.
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  Speaker 0: Das geht eben nicht weil das ist das Kalkulationsrisiko dass ich selber trage.
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  Speaker 0: aber es gibt eben Konstellationen bei denen man sagt naja gut wenn das System als solches überhaupt nicht funktioniert und das nicht wirtschaftlich dass man auch dann zu einer außerordentlichen Kündigung kommt wobei man dann im Regelfall auch irgendwelche vertraglichen Pflichtverletzungen wahrscheinlich hat.
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  Speaker 0: Sonst kommt man in so einen sehr theoretischen Bereich letztlich rein.
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  Speaker 1: Okay, also hier in dem Fall sagt er ja zum Beispiel und charmanterweise liegt uns ja ein ganzer Teil des Vertrages auch vor dass ihm am Telefon Vertriebsunterstützung versprochen wurde die er dann nie erfahren hat.
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  Speaker 1: Darauf bezieht er sich.
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  Speaker 1: Da wäre deine erste Antwort wahrscheinlich, da müssen wir erst mal meine Vertrag gucken was dort jetzt eigentlich versprochen wird.
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  Speaker 1: in dem Fall sehr sehr waage gehalten.
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  Speaker 1: das waren wirklich Oberflächlichkeiten im vertrag beschrieben hat es heißt also so oberflächlich gehalten dass man ihm jetzt eigentlich kaum einen Vorwurf machen kann.
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  Speaker 1: den französgeber sowie du hast dich nicht dran gehalten zwar im vergleich zu dem was werbal vielleicht versprochen wurde so wie der franzesnehmers behauptet aber bezug auf den vertrag den er unterschrieben hat kann man ihm jetzt keine Vorwürfe machen.
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  Speaker 1: Daher würdest du jetzt mal so ganz pauschal von oben betrachtet, ohne dass wir die Details kennen sagen da wird schwierig mit einer außerordentlichen Königung wenn er nicht mehr zusammen käme?
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  Speaker 0: Genau wobei einen Aspekt haben wir eben noch nicht beleuchtet das ist die vorvertragliche Aufklärung.
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  Speaker 0: auch dies also es ist keine vertragliche Pflicht aber eine vorvertrage pflicht.
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  Speaker 0: Und wenn vorvertraglich irgendwie Fehler auf die Informationen gegeben wurden oder so, berechtigt auch das.
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  Speaker 0: So einer außerordentlichen Kündigung des Vertrages.
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  Speaker 0: Das wird's nicht
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  Speaker 1: häufig auch,
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  Speaker 0: ne?
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  Speaker 0: Das ist ein häufiger Doppel.
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  Speaker 0: Gäster
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  Speaker 1: Fränchers Nehmer sagt ja aber in der Vorvertragte ich eine Aufklärung und deswegen bin ich A raus und B möchte die Schadensersatze haben.
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  Speaker 0: Genau das sind dann immer so die Kette, das eine ist die außerordliche Kündigungen, das andere ist die Anfechtungserklärung.
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  Speaker 0: also wenn wir wirklich über den Arktliste getäuschen sprechen, dann kann man auch die Anfechtung erklären.
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  Speaker 0: Dann geht er so in die Richtung von dem Rücktritt.
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  Speaker 0: aber da geht es im Prinzip darum.
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  Speaker 0: wenn ich das gewusst hätte, hätte ich meinen Unterschrift unter den Vertrag nie gesetzt also hätte ich die Erklärungen nicht abgegeben und das mache ich jetzt über diese Anfechterung rückgängig.
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  Speaker 0: Aber dafür braucht es eben vorsätzliche, also arglistige Täuschung während für die außerordentliche Kündigung dann genügt dass irgendwie Pflichten auch fahrlässig verletzt worden.
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  Speaker 1: Okay, jetzt bringst du die vorvertragliche Aufklärung hier rein.
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  Speaker 1: Sein Argument kommt gar nicht so allzu sehr da, ein bisschen kommt das sogar vor das Wort.
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  Speaker 1: aber hier bezieht er sich darauf dass einfach die Marketing Vertriebsunterstützung nicht stattgefunden hat, die ihm versprochen wurde.
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  Speaker 1: Ganz grundsätzlich Einmal bezogen auf den Fall, wo der Vertrag sehr waagegehalten ist.
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  Speaker 1: Da habe ich gerade schon rausgehört, da ist nicht allzu viel zuholen.
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  Speaker 1: Wenn das jetzt im Vertrag auch so stünde dann würde es also wie es versprochen ist du kriegst große Organisation wir machen einen ganzen Teil des Marketing für dich Du wirst von uns Kunden kriegen und das hat nachweislich über Wochen und Monate in die Stadt gefunden.
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  Speaker 1: Dann hätten wir schon so langsam einen Ansatz?
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  Speaker 0: Dann kommen wir so langsam in die Richtung und dann kommt das ganz große Aber, dass du eben auch schon angeteasert hast.
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  Speaker 0: Denn ich kann nicht einfach aus heiterem Himmel außerordentlich kündigen.
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  Speaker 0: Die Kündigung ist die sogenannte Ultima Ratio also die letzte Maßnahme Wenn wenn wirklich nichts mehr geht mir ist das Festhalt am Vertrag nicht mehr zumutbar.
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  Speaker 0: dann erst sprechen wir über die Möglichkeit zur außerordentlichen Kündigung.
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  Speaker 0: Und da muss man eben auch betrachten, den Franchise-Vertrag schließt man auf eine lange Zeit, man schließte sich für fünf Jahre oder was auch immer zusammen.
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  Speaker 0: und ja diese Verbindung soll man nicht so einfach über Bord werfen können sondern das ist wirklich nur wenn es nicht anders geht.
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  Speaker 0: und deswegen gibt es eben dieser Abmahnung
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  Speaker 1: Um Hinweis zu geben Achtung, du hast die Chance und auch was zu verändern.
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  Speaker 1: Sonst geht's für mich so nicht weiter weil ich es nicht... Ich sag das mal langhaft ertragen kann.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Weil vorrangig ist wenn wir verabreden Es gibt diese Pflicht zur Schulung oder was auch immer zur Marketing Unterstützung Dann ist vorrangig, dass ich hingehe und diese Pflicht auch mal Geld machen.
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  Speaker 0: Dass ich sage du hast mir hier Marketingleistung versprochen wo bleiben die denn eigentlich?
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  Speaker 0: Und das muss stattfinden bevor Ich Die außerordentliche Kündigung erkläre.
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  Speaker 0: und dann gibt es eben dieser Abmahnungen die sagt wenn Du nicht dieses und jene Vertragsverletzungen einstellt, dann sehe ich mich gezwungen den Vertrag zu kündigen.
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  Speaker 1: Gerne mit einer Frist versehen, wenn zweite Seiten Bescheid wissen und danach die Konsequenz gezogen werden kann?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Die Konseqenz gezogen werden kann wohl auch die Konsikanz gezogen wird muss.
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  Speaker 0: denn wir haben ja gesagt dass der Franchise-Vertrag nur dann außerordentlich gekündigt werden kann wenn es nicht mehr zumutbar ist daran festzuhalten.
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  Speaker 0: So, wenn ich jetzt sage dieser Grund ist so schwerwiegend.
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  Speaker 0: Wenn du den nicht behebst dann bin ich weg und ich mach das da nicht wahr.
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  Speaker 0: Dann riskiert er erst mal widerlegt dass es unzumutbar ist weil scheinbar ist es mir ja doch zumutbar.
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  Speaker 0: Und das heißt wenn ich eine Abmahnung ausspreche dann sollte dem wohl auch die Kündigung dann folgen anderenfalls ist das Thema verbraucht.
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  Speaker 1: Okay, alles klar.
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  Speaker 1: Hier kommt jetzt noch ein weiterer Aspekt hinzu das ist die Nichtvorlage von Rentabilitätsprognosen und die Unmöglichkeit irgendwie in dieser Wettbewerbssituation im vergebenden Vertriebsgebiet dass man da gar kein Geld verdienen kann.
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  Speaker 1: Das waren Einflüsse aus dem Ausland
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: wo er sagt lieber Frances Geber du hättest darüber Bescheid wissen müssen Gebieten mir gegeben.
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  Speaker 1: Das ist nochmal ein Randthema, muss wirklich der Freundschaftsgeber ihm die Marktsituation in diesem Gebiet erklären oder es nicht?
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  Speaker 1: seine eigene unternehmerische Aufgabe darf so gerne einen Kommentar gleich auch zu abgeben aber er bezieht sich darauf dass er Adi Umsatzprognose nicht gekriegt hat.
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  Speaker 1: also wenn man ihm keine Hilfestärgen geben hat einzuschätzen wie das Business Wall sein wird.
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  Speaker 1: Klammeraufrag ich mich warum man sowas dann unterschreibt und dass dann einfach der Wettbewerb so schwierig ist in der Region, die er genommen hat.
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  Speaker 1: Dass er gar nicht zum Erfolg kommen konnte und das hätte
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  Speaker 0: ihn der Freundschaftgeber
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  Speaker 1: wohl, ich sag's in meinen Worten vorher irgendwie sagen müssen oder ihm aufklären müssten.
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  Speaker 1: Deswegen will er daraus.
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  Speaker 1: Wie schätzt du das jetzt im Konkreten ein?
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  Speaker 0: Also alles was Prognosen angeht stehe ich auf dem Standpunkt, dass es nicht Aufgabe des Freundschaftsgebers.
• 18:05
  Speaker 0: Ja, der Freundheitsgeber muss den Franchisenehmer ins gemachte Nest setzen, in dem Sinne dass er sagt ja ich habe für dich schon mal den Standort abgeklopft.
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  Speaker 0: Ich hab die Wettbewerber untersucht und das steht so und so da.
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  Speaker 0: Das ist sicherlich nicht die Aufgabe des Franchises Gebers und an der Stelle meine ich müssen wir auch nicht über eine vertragliche Aufklärungspflicht Verletzung diskutieren ganz abgesehen davon dass man auch sagen muss wenn ich jetzt auf die Idee komme ich möchte jetzt in dem Gewerb tätig werden Dann schaue ich doch erst mal, was macht denn eigentlich die Konkurrenz?
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  Speaker 0: Und das ist überhaupt kein franchise-rechtliches Thema.
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  Speaker 0: Sondern dass es erstmal wenn es schon so viel Angebot am Markt gibt, dass da für mich keinen Platz ist und ich auch nicht der Überzeugung bin, dass die Marke, die mir dann überlassen wird daran etwas ändert... sollte ich das unterfangen, vielleicht einfach von Anfang an sein lassen.
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  Speaker 0: Das hat aber mit Franchising aus meiner Sicht überhaupt nichts zu tun.
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  Speaker 1: Es gilt auch für einen normalen Gründer, der sich sonst in ein Abenteuer reinstürzt, was er nicht bestehen kann?
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  Speaker 0: Genau absolut!
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  Speaker 0: Etwas anderes ist der Fall und der kommt leider auch ab und zu mal vor dass der Franchisegeber schon einmal einen Franchisnehmer im gleichen Gebiet hatte und es dort Probleme gegeben hat Und zum Beispiel, dass der dann seine Rechnung nicht bezahlt hat oder schlechte Arbeit gemacht hat.
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  Speaker 0: Oder so.
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  Speaker 0: und dann ist in dem Gebiet bekannt Marke X Y schlechte Arbeiter nix genau und das ja auch genau das was wir positiv erreichen wollen im Franchising Marke XY.
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  Speaker 0: da interessiert er nicht ob das der Franchisenehmer A oder B ist sondern Marke x y gute nicht gut.
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  Speaker 0: Genau So und das ist natürlich ein Umstand auf den es schon hinzuweisen gilt, vorvertraglich.
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  Speaker 0: Also wenn jetzt die Argumentation wäre hier war schon mal jemand der hat sich benommen wie die Axt im Wald unter der Marke und ich krieg hier keinen Fuß auf dem Boden dann reden wir über ganz andere Themen.
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  Speaker 0: Ja
• 20:05
  Speaker 1: okay Ich entferne mich ein bisschen von diesem konkreten Fall und versuche mal von oben drauf zu leuchten.
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  Speaker 1: aus der Perspektive des Franchisegebers was sind die häufigsten oder vielleicht auch erfolgreichsten Gründe für außerordentlichen Kündigung, dass der Franchise-Nemes an mir flöten gehen könnte.
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  Speaker 1: Was soll ich auf dem Schirm haben?
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  Speaker 1: Was sollte ich idealerweise vorher professionell schon so gemacht haben, das er gar nicht keine Angriffsmöglichkeit hat?
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  Speaker 1: Aber so aus deiner Praxis mit all den Begleitungen in solchen Fällen machst du die typischen Cases.
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  Speaker 0: Übergeordnet kann man sagen immer die Unzufriedenheit des Franchises-Nemas oder die Enttäuschung des Francheis-Nemos oder auch so eine wechselseitige Enttäuschung.
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  Speaker 0: Es gibt natürlich immer wieder die Fälle, wo man sagen muss ja das ist ganz klar Schicksal oder das liegt ganz klar an dem einen Partner oder dem anderen Partner.
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  Speaker 0: aber dass es selten das meiste ist partner sind wirtschaftlich unzufrieden.
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  Speaker 0: ob berechtigt und berechtigte an wem es liegt Sei erst mal dahingestellt, aber das ist eigentlich immer der Ausgangspunkt von diesen Diskussionen.
• 21:17
  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: Motiv im Grunde?
• 21:17
  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Weil wenn es super läuft, dann stellt man sich diese Fragen nicht.
• 21:23
  Speaker 0: Das ist vielleicht eine Binsenweisheit, aber da kommt das her.
• 21:28
  Speaker 0: und wenn man jetzt überlegt wie kann ich Vorsorge betreiben muss ich halt diesen Fall im Blick haben.
• 21:35
  Speaker 0: Ich habe einen enttäuschten Partner und es läuft eben nicht alles super.
• 21:40
  Speaker 0: Auf welche Gedanken könnte der kommen oder auf welche Gedanken muss ich dann möglicherweise auch kommen?
• 21:45
  Speaker 0: Und da sind wir dann bei den rechtlichen Gründen jetzt sozusagen.
• 21:49
  Speaker 0: Der häufigste Fall ist sicherlich genauso wie wir das hier in unserer Schreiben da, dass wir zum Anlass für diese Folge genommen haben und gelesen haben einfach so der Rundumschlag alles schlecht Aus Aussicht des Franchise Nehmers, aber also wirtschaftlich leucht.
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  Speaker 0: ich hab nicht bekommen was mir versprochen wurde.
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  Speaker 0: das ist so diese Gemengelage und dann auch.
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  Speaker 0: Das will ich auch gar nicht kleinreden, eine echte wirtschaftliche Not.
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  Speaker 0: Denn wenn ich jetzt ein Laden lokal angemietet habe und ich merke ja hier kommt nichts kann man immer noch sagen er selber Schuld.
• 22:25
  Speaker 0: aber das hilft in dem Moment nicht dass einfach wichtig muss irgendwie aus diesem Vertrag raus aus diesen Verpflichtungen raus und das ist im Prinzip der Anlass geht es los eben mit vorvertraglich Aufklärung, das sicherlich als häufigster Kündigungsgrund aus Sicht des Franchise-Nemas.
• 22:47
  Speaker 1: Dann sagt der Franchis NEMA.
• 22:48
  Speaker 1: ich will raus und jetzt gucke ich mal gemeinsam mit meinem Anwalt an meiner Seite welche Ansatzpunkte habe ich?
• 22:54
  Speaker 1: Und natürlich vergleiche ich das was mir Vorvertrag um Mit dem Vertrag mitgegeben wurde zu dem was sich dann tatsächlich erfahren hat und ob's da Konflikte gibt oder vielleicht den Vertrag an sich schon irgendwie Teilweise nicht dich unlogisch, was auch immer ist.
• 23:07
  Speaker 0: Genau und dann kommen an der Stelle auch immer wieder die Probleme.
• 23:10
  Speaker 0: da haben wir in den ersten Folge zu dieser kleinen Serie schon drüber gesprochen wenn im Vertrag Dinge stehen, die tatsächlich nicht so gelebt werden das sind natürlich direkt Vertragsverletzungen die dann zum Gegenstand eine Abmahnung gemacht werden ne?
• 23:23
  Speaker 0: Wenn da drin steht ja wir machen einmal ein Jahr einen Sommerfest das Sommerfest hat aber noch nie stattgefunden Dann ist es natürlich direkt eine Pflicht.
• 23:30
  Speaker 0: Verletzung auf völlig zurecht weil wenn ich in den Vertrag reinschreibe dass gibt es Dann hat der Franchisenehmer auch einen Anspruch darauf, dass das am Ende des Tages vielleicht nicht ausreichend ist um zu sagen ich bin jetzt hier eine auf Jahre angelegte Zusammenarbeit steht.
• 23:43
  Speaker 0: Auf einem anderen Blatt aber erst mal Ist das dann das Thema?
• 23:47
  Speaker 0: Da guckt man sich an ja was gab es denn eigentlich im Vertrag und was steht im Vertraget und wie wird's tatsächlich gelebt Und kommt dann auf die Weise zur Vertragsverletzung.
• 23:56
  Speaker 1: Ich höre raus, da gibt es schon eine Art von Verhältnismäßigkeit.
• 24:00
  Speaker 1: Also dein Spaß ist halber.
• 24:01
  Speaker 1: angeltieserte Sommerfest das ausfällt wäre jetzt im Verhältnis zu dem unternehmerischen Erfolg wahrscheinlich nicht besonders groß könnte man vielleicht unterstellen.
• 24:11
  Speaker 1: du warum auch wenn man es in einen Vertrag schreiben würde ist jetzt alles ein bisschen fiktiv.
• 24:17
  Speaker 1: aber Das Sommerfest ist nicht entscheidend für den Erfolg von mir als Franchisenehmer.
• 24:22
  Speaker 1: Deswegen, das steht nicht so ganz im Gesamtwelt.
• 24:24
  Speaker 1: Kann ich höre ich das richtig raus?
• 24:25
  Speaker 1: Ja,
• 24:26
  Speaker 0: das hörst du schon richtig raus!
• 24:27
  Speaker 0: Weil dann eben die Frage der Zumutbarkeit... Also sagen wir trotzdem dass Festhalten am Vertrag noch zumutbar ist, dann habe ich keinen Grund zur außerordentlichen Kündigung.
• 24:38
  Speaker 0: Da hab'
• 24:38
  Speaker 1: ich mich an der Lapalien nicht gehalten als Frangesgeber.
• 24:40
  Speaker 0: Genau.
• 24:41
  Speaker 0: aber man muss sagen wenn also die Beurteilung dem freien Scheißnehmer überlassen.
• 24:50
  Speaker 0: Denn ich kann ja sagen, in den Vertrag stand ein Sommerfest drin und jetzt vielleicht das Sommerfest weil es eben sehr selten stattfindet.
• 24:58
  Speaker 0: nicht so die das beste Beispiel.
• 25:01
  Speaker 0: aber wir bleiben jetzt mal dabei.
• 25:04
  Speaker 0: dann kann ich ja zumindest sagen wenn es auch in Zukunft jetzt kein Sommerfest gibt Dann bin ich weg.
• 25:11
  Speaker 0: Das würde ich schon sagen, weil das dann ja eine gewusste Vertragsverletzung und ich meine es haben die Parteien nun mal vereinbart und da steht es dann einem Richter nicht zuzusagen er gut das habt jetzt ver vereinbart aber dass ist so wenig.
• 25:26
  Speaker 0: das reicht jetzt nicht für eine außerordentliche Kündigung.
• 25:29
  Speaker 0: im Einzelfall kann das durchaus so sein Aber da muss man immer schauen.
• 25:33
  Speaker 0: wenn Dazu kommt dann diese latente Weigerung des Franchisegebers, den Vertrag einzuhalten, den er selbst vorgegeben hat.
• 25:40
  Speaker 0: Dann sind wir schon im Bereich der außerordentlichen Königungen.
• 25:43
  Speaker 0: aber ja, diese Wertung gibt es, ne?
• 25:44
  Speaker 0: Weil also zumutbar ist halt einiges.
• 25:48
  Speaker 0: Ja!
• 25:48
  Speaker 1: Also ich konstruiere jetzt mal vielleicht etwas was müh realistischer wäre wenn Vertrag steht dass es zb.
• 25:55
  Speaker 1: regelmäßige regionale Treffen gibt mit wenigen Franchisennehmern zum Austausch Und dann natürlich einmal im Jahr das große Treffen.
• 26:02
  Speaker 1: Wenn dann zum Beispiel mangels viel großer Teilnahme vom Frances Partner so ständig die regionalen Treffen gar nicht erst stattfinden, weil es nicht genug Partner gibt, weil irgendwie die Hälfte der Partner abgesprungen sind während der Corona-Zeit oder whatever.
• 26:16
  Speaker 1: Man entscheidet sich den ganzen Fokus auf das Jahres-Event zu machen und haut die kleinen Events raus vielleicht auch eine La Paille, weil kann man ja sagen hey du hast aber das Jahres Event, kannst mit denselben Leuten dich dort austauschen sich als franchise nehmen möchte aber nicht so weit fahren und möchte vielleicht dieses event von meiner austür haben und mich im one-to-one mit, Mit wenigen austauschen kann ein größer nutzen rausziehen.
• 26:39
  Speaker 1: dann haben wir so eine unterschiedliche sichtweise?
• 26:41
  Speaker 1: ja das ist vielleicht um mir jetzt ausgedacht der case.
• 26:44
  Speaker 1: Ja
• 26:44
  Speaker 0: genau.
• 26:44
  Speaker 0: und dann würde man sagen wenn der franchisenehmer das zur sprache bringt und sagt im vertrag steht drin es gibt hier diesen austausch und der franchisegeber ignoriert das Dann sind wir in der Vertragsverletzung.
• 27:00
  Speaker 0: und dann hat der Franchisenehmer wohl auch das gute Recht zu sagen, diesen Vertrag habe ich nicht gewollt.
• 27:08
  Speaker 0: Ich hab den Vertrag abgeschlossen weil... es diesen Austausch gibt oder ich fand die Gebühren zwar etwas hoch, aber... Ich habe ja gesehen was da für Leistungen demgegenüber stand.
• 27:19
  Speaker 0: Deswegen hab' ich mich dafür entschieden und wenn's das jetzt nicht gibt dann möchte ich diesen Vertrag nicht.
• 27:23
  Speaker 0: Dann ist mir das auch nicht zu gut bei daran festhalten weiter meine Gebühren zu zahlen, wenn auf der anderen Seite nichts zurückkommt.
• 27:30
  Speaker 0: Natürlich muss eine gewisse Erheblichkeit da sein.
• 27:33
  Speaker 0: Das ist immer klar.
• 27:34
  Speaker 0: Jetzt wegen Lapalien kann ich nicht außerordentlich kündigen Aber wenn es in diese Richtung Weigerung der Vertragserfüllung geht.
• 27:41
  Speaker 0: Da ist man dann schon sehr schnell bei einem wichtigen Grund für die Kündigung und da können wir auch ganz gut anknüpfen wieder an die Frage, so wie kommt es zu dieser Kündigungen?
• 27:52
  Speaker 0: Und wie geht das dann so weiter?
• 27:54
  Speaker 0: denn ich hatte ganz am Anfang gesagt kündigung ist wirksam oder kündigung ist unwirksam Ja, es gibt nichts dazwischen oder so und was richtig ist wird halt erst nachher festgestellt.
• 28:05
  Speaker 0: Aber also kann man durch den Gericht feststellen lassen aber mit der Erklärung tritt die Wirkung ein?
• 28:12
  Speaker 0: Oder tritt diese Wirkung eben auch nicht ein?
• 28:14
  Speaker 0: Und das führt dann dazu in dem Fall, den wir eben beschrieben haben Der Franchisenehmer erklärt jetzt die außerordentliche Kündigung weil ihm das alles nicht mehr zumutbar ist.
• 28:22
  Speaker 0: So dann steht der Franchisgeber natürlich auf dem Standpunkt Diese außerordnliche Kündigungen ist unwirksam Und der Vertrag zwischen uns besteht fort.
• 28:31
  Speaker 0: Völlig zu Recht, ne?
• 28:32
  Speaker 0: Also die Frage ob er recht hat oder der andere recht hat wird sich irgendwann später klären lassen.
• 28:37
  Speaker 0: Aber erst mal ist richtig Der eine ist der Meinung dieser Vertrag wurde durch meine Erklärung beendet Der Andere ist der meinung Die Erklärungen war unwirksam.
• 28:45
  Speaker 0: das heißt der vertrag besteht fort.
• 28:47
  Speaker 0: Aus Sicht des Franchisegebers ist es dann so dass der franchisenehmer seinen vertrag weiter zu erfüllen hat Und das macht der Franchise-Nehmer aber natürlich nicht.
• 28:57
  Speaker 0: Also es gibt Fälle, in denen der Francheisnehmer einfach weitermacht.
• 29:00
  Speaker 0: Er erklärt die außerordentliche Kündigung und macht aber einfach weiter.
• 29:03
  Speaker 1: Um sicherzugehen, dass er nicht falsch liegt
• 29:05
  Speaker 0: vor Gericht?
• 29:06
  Speaker 0: Genau!
• 29:06
  Speaker 0: Aber dann ist völlig klar... Dann war sie mir jedenfalls nicht unzumutbar,
• 29:09
  Speaker 0: ne?!
• 29:10
  Speaker 0: Wenn ich dann weiter die Marke nutze, dann wird's an dieser Stelle auf jeden Fall schwierig umgekehrt.
• 29:18
  Speaker 0: Deswegen stellen die Franchize-Nähmer die Leistung ein.
• 29:23
  Speaker 0: Und dann sagt der Franchisegeber, wenn du nicht mehr tätig bist, dann erkläre ich dir jetzt die außerordentliche Kündigung.
• 29:29
  Speaker 0: Auch dem sollte eine Abmahnung vorausgehen.
• 29:32
  Speaker 0: aber dann ist die Konstellation, wer meinen Franchisesvertrag steht... Vertreibst du ein Produkt oder was auch immer, du hast deinen Ladenlokal geöffnet für den Markt und diese Pflicht verletzt.
• 29:45
  Speaker 0: Und das ist ja nun mal die massivste eine der massivsten Pflichtverletzungen, die man sich vorstellen kann aber nichts zu machen.
• 29:53
  Speaker 0: Wenn dann der Franchisenehmer sagt habe aber schon gekündigt, ich mache gar nichts mehr.
• 29:57
  Speaker 0: Dann folgt dann sozusagen die franchisegeberseitige Kündigung außerordentliche Kündigungen aus wichtigen Grunden.
• 30:02
  Speaker 0: der wichtige Grund ist Du hast dich vom Vertrag losgesagt was die Vertragspflicht nicht mehr erfüllt.
• 30:08
  Speaker 0: so und dann ist das Schöne an der Sache.
• 30:10
  Speaker 0: Die Parteien sind sich immerhin einig Das Vertragsverhältnis besteht nicht mehr.
• 30:15
  Speaker 0: Auch da gibt es Konstellationen, die dann vor Gericht gelandet sind, wo man am Ende zu dem Ergebnis kommt ... Ja das eine reicht nicht oder das Gericht zum Ergebnis kommt.
• 30:29
  Speaker 0: Wenn man sagt ja beide Parteien wollen den Vertrag ist irgendwie beendet aber nicht wirksam beendete oder so.
• 30:35
  Speaker 0: Aber in der Regel ist man sich zumindest schon mal einig dass das Vertragsverhältnis geendet ist.
• 30:41
  Speaker 0: Da
• 30:41
  Speaker 1: müsste doch zumindest ein Aufhebungsvertrag oder so was möglich sein, oder?
• 30:44
  Speaker 1: Der Leute möglich
• 30:45
  Speaker 0: sein.
• 30:48
  Speaker 0: Wobei das in der Regel nicht funktioniert weil man müsste sich dann und da wollte ich gerade zu kommen warum ist es wichtig?
• 30:56
  Speaker 0: die entscheidende Frage ist ja wer hat die Kündigung verursacht?
• 31:01
  Speaker 0: Wer trägt sozusagen die Folgen an dieser Kündigung?
• 31:03
  Speaker 0: Weil es ist so, wenn die Kündigung des Franchise-Nemars wirksam ist.
• 31:10
  Speaker 0: Dann ja in der Regel... behauptet der dann natürlich ein Schadensersatz, weil ihm wurde ja irgendwie eine erfolgreiche ... oder er behauptete einen Schaden.
• 31:20
  Speaker 0: So ist es richtig!
• 31:22
  Speaker 0: Weil ihm wurde er die Möglichkeit genommen den erfolgreichen Vertrag zu erfüllen.
• 31:27
  Speaker 0: Oder in diesen Themen vor vertraglicher Aufklärung das nennen wir den negativen Schaden,
• 31:34
  Speaker 0: d.h.,
• 31:35
  Speaker 0: Erdenanspruch darauf so gestellt zu werden wie er stünde wenn er den Vertrag nie abgeschlossen hätte.
• 31:40
  Speaker 0: Das heißt gerade wenn er anfangs ...
• 31:43
  Speaker 1: Vertrag abgeschlossen?
• 31:44
  Speaker 0: Genau, genau.
• 31:44
  Speaker 0: Und dann ist eben der Schaden entstanden, der ihm durch den Vertrag Äh, der Schaden zu erstatten, dem durch den Vertrag entstanden ist.
• 31:56
  Speaker 1: Fündigungen beim Arbeitgeber vorher.
• 31:58
  Speaker 0: Genau oder die Nichtannahme eines höchst lukrativen Jobs oder so?
• 32:06
  Speaker 0: Also es muss natürlich schon kausal sein.
• 32:07
  Speaker 0: irgendwo und bei Investitionen ist das immer schwierig weil da bekomme ich dann als Gegenleistung irgendein Produkt wobei wenn ich das nicht mehr weiter nutzen kann, ist es möglicherweise auch ein Schaden aber Auf der einen Seite immer die Schadensforderung.
• 32:22
  Speaker 0: Und auf der anderen Seite ist der Franchisegeber, der natürlich sagt ... Ich hab hier am Anfang beim Onboarding den ganzen Aufwand gehabt und jetzt entgehen mir die Franchisesgebühren bis zum Ende der Vertragslaufzeit.
• 32:35
  Speaker 0: Das ist sozusagen der auf der andern Seite verursachte Schaden.
• 32:38
  Speaker 0: Deswegen ist dann relevant die Frage wer schuld.
• 32:42
  Speaker 0: Wer schuld?
• 32:42
  Speaker 0: Genau.
• 32:43
  Speaker 0: Regel Nummer eins, Schuldigen finden!
• 32:45
  Speaker 1: Okay.
• 32:47
  Speaker 1: Vielleicht hast du eine Meinung dazu, wie viel müsste vielleicht auch von diesen ganzen Sachen die dann so vorkommen können gar nicht bis vor Gerichte landen?
• 32:55
  Speaker 1: Denn in mir kommt der Gedanke auf wenn ich das so höre Wenn ich einen unzufriedenen Franchise-Nema habe Der einfach frustriert ist, der nicht weitermachen will Also der quasi innerlich gekündigt hat.
• 33:07
  Speaker 1: Nicht nur innerlich.
• 33:07
  Speaker 1: offensichtlich Sollte ich den nicht einfach ziehen lassen und dann ruhe im Karton.
• 33:14
  Speaker 1: So ließe sich das, wenn man nicht auf Rechthaberei sich zurückziehen würde.
• 33:21
  Speaker 1: Liese sich da der eine oder andere Konflikt dann vermeiden weil las unsufriene Vögel einfach weiter ziehen?
• 33:27
  Speaker 0: Also... Auch wenn ich ab und an mein Geld mit Konflikten verdiene, würde ich sagen ja der eine oder andere Konflikt lässt sich vermeiden.
• 33:38
  Speaker 0: Das ist sicherlich ein wichtiges Thema aber im Franchising müssen wir auch immer die Besonderheit berücksichtigen.
• 33:45
  Speaker 0: Wenn ich dem ersten das durchgehen lasse dann muss ich dass dem zweiten auch durchgehen lassen Und dann steht in meiner vorvertraglichen Aufklärung schon drin dass zwei Partner Wenn man es schafft, das dann auch irgendwie auf eigenen Wunsch zu frameen ist ja gut.
• 34:04
  Speaker 0: Aber jedenfalls dass zwei Partner aus dem System ausgeschieden sind und dann fängt es irgendwann an unangenehm zu werden.
• 34:12
  Speaker 0: Und deswegen ist natürlich schon der Wunscht da von Franchise Geber Seite... da die die Fluktuationen in Grenzen zu halten.
• 34:24
  Speaker 0: Und es entsteht natürlich auch immer ein Schaden, weil die allermeisten Franchisesysteme sind.
• 34:27
  Speaker 0: jedenfalls meine Beobachtungen hast du vielleicht auch eine ganz andere Meinung zu.
• 34:31
  Speaker 0: aber die aller meisten Franchise Systeme gehen massiv in Vorleistung bei ... der Suche und dem Onboarding von Franchise-Partnern.
• 34:40
  Speaker 0: Das ist einfach so, das zieht sich glaube ich durch alle Systemgrößen, alle Investitionsgröße durch, dass es immer so ist... Ich betreibe einen wahnsinnigen Aufwand um den einen Partner an Bord zu holen in der Hoffnung, dass er mir dann über viele Jahre Einnahmen beschert.
• 34:57
  Speaker 0: und das heißt auch aus Sicht des Franchise Gebers ist es ein lohnendes Geschäft nur dann wenn wir über die eine gewisse Vertragslaufzeit zumindest zusammenarbeiten von den ganzen Nachteilen der Fluktuation noch abgesehen.
• 35:09
  Speaker 1: Aber selbst dann ist ja ein maximal unzufriedener Franchisenehmer keine große Hilfe.
• 35:15
  Speaker 1: Der wird nicht viel Energie reinsetzen im Gegenteil, der bringt vielleicht negative Energie in das Gesamtnetzwerk rein und dann performen auch die anderen Franchisespartner vielleicht nicht mehr so stark weil er ein paar mit an seine Seite zieht oder es finden einfach irgendwelche Grabenkämpfe statt und der Fokus auf dass eigentliches Geschäft geht verloren usw.. ist wahrscheinlich sehr individuell abzuwärgen.
• 35:35
  Speaker 0: Das ist richtig, nur es gehören ja auch immer zwei dazu und gerade deshalb ist es vielleicht so wichtig zu sagen wer an wem hat's denn gelegen?
• 35:46
  Speaker 0: Also natürlich kann man sagen also sozusagen die Perspektive des franchise Gebers ganz abstrakt ist dann ja der hat sich nicht benommen er hat irgendwie das falsch gemacht er hat den Fehler gemacht.
• 36:01
  Speaker 0: Gibt es natürlich schon den Wunsch?
• 36:04
  Speaker 0: den auch zur Verantwortung zu ziehen.
• 36:05
  Speaker 0: Auch den nachvollziehbaren Wunsch, denn es entsteht ja tatsächlich nicht ein Schaden und auf Franchisenehmerseite ist genau das Gleiche!
• 36:12
  Speaker 0: Der hat dann möglicherweise eine Eintrittsgebühr gezahlt, dass die für den Franchisgeber nicht auskömmlich war sieht der Franchiesnehmer im Konfliktfall ohnehin nicht.
• 36:22
  Speaker 0: Und manchmal ist es vielleicht ja auch nicht so.
• 36:24
  Speaker 0: Vielleicht war's auch so, dass er einfach über den Tisch gezogen wurde.
• 36:27
  Speaker 0: Das ist ja eine Frage des Einzelfalls und natürlich auch der Perspektiven Und so bauen sich diese Konflikte dann durchaus auf.
• 36:39
  Speaker 0: Denn was sage ich denn dem Franchise-Nehmer, der einen Ladenlokal angemietet hat oder vielleicht ein teuer Inventar gekauft hat und es läuft einfach nicht?
• 36:48
  Speaker 0: Natürlich kann man sagen ja, was willst du hier streiten?
• 36:53
  Speaker 0: wenn du rauskommst kannst du froh sein!
• 36:56
  Speaker 0: Und dem Freundschaftsgeber, der einen Aufwand in das Onboarding gesteckt hat.
• 37:00
  Speaker 0: Der den geschult hat, der vielleicht auch ganz genau sieht... Das sind dessen Probleme und die liegen nur bei dem zu sagen er lasst ihn raus und gut ist!
• 37:12
  Speaker 0: Das ist dann manchmal schwierig zu vermitteln, dass das nicht mehr eine erfolgreiche Zusammenarbeit wird.
• 37:18
  Speaker 0: Da sind sich, glaube ich, in allermeisten Fällen alle einig.
• 37:21
  Speaker 0: Darum muss man nicht diskutieren, aber die Verantwortung genau.
• 37:25
  Speaker 0: Das ist das, worüber man dann diskutiert.
• 37:28
  Speaker 1: Lass uns das ganz mal von der anderen Seite vielleicht betrachten als Franchise-Geber.
• 37:33
  Speaker 1: wenn ich da so unbequeme Franchisesnehmer habe, die jetzt nicht von sich aus außerordentlich gekündigt haben... Wann kann ich diesem außerordentlich kündigen hast du glaube ich gerade eigentlich schon beantwortet wenn der französnehmer einfach unzumutbar wird.
• 37:49
  Speaker 1: Das geschäft aktiv schädigt und so weiter ist wirklich da gefahren verzugt oder wie man das vielleicht sagen würde weiß ich nicht.
• 37:59
  Speaker 0: Wenn es nicht mehr zumutbar ist genau
• 38:02
  Speaker 1: was sind die häufigsten cases vielleicht auch da wieder so die häufigste felle wo der franchesgeber eine außerordnliche kündigung ausspricht?
• 38:10
  Speaker 1: mein tipp wäre Nummer eins, Gebühren werden nicht gezahlt.
• 38:15
  Speaker 0: Ja das ist häufig der Fall.
• 38:18
  Speaker 0: ja doch dass es eigentlich schon ein regelmäßiger fall wobei bei wenn die gebühren nicht bezahlt werden das ist auch so sehr unterschiedlich wieder weil man dann auch sagen muss ja wenn ich dann die kündigung erkläre werden die gebühnen auch nicht zahlt.
• 38:33
  Speaker 0: Also entweder es gibt einen Grund dafür, dass die Gebühren ausbleiben oder es gibt keinen Grund dafür.
• 38:41
  Speaker 0: Aber wenn's keinen Grund gibt dann kriege ich das vielleicht auch anderweitig.
• 38:44
  Speaker 0: Dann kann ich den auch auf die Zahlung der Gebühren verklagen und aber ist schon richtig.
• 38:49
  Speaker 0: Das ist auf jeden Fall ein Punkt wo man sagen muss damit da ist Vertragspflicht verletzt und natürlich sehr leicht nachzuweisen, weil da steht drin Gebu X. Da gibt es eine Rechnung und die wird nicht bezahlt.
• 39:01
  Speaker 0: Da ist man sehr schnell dabei.
• 39:05
  Speaker 0: Trotzdem muss man sich dann immer anschauen, woran liegt das?
• 39:09
  Speaker 0: Wenn der einfach wirtschaftlich am Ende ist, klar muss ich auch dann die außerordentliche Kündigung erklären, weil jetzt uns das Gebiet hier vielleicht besetzt oder so.
• 39:17
  Speaker 0: Aber das ist tatsächlich ein großes Thema.
• 39:20
  Speaker 0: Ich glaube, der wichtigste Grund zu... Ob das jetzt empirisch statistisch der häufigste ist, kann ich nicht sagen.
• 39:28
  Speaker 0: Aber es ist sicherlich Wettbewerb.
• 39:31
  Speaker 0: Das ist immer wieder ein Thema dass dann irgendwie hinten rum oder wie auch immer das jedenfalls wettbewerk betrieben wird.
• 39:38
  Speaker 1: Unter einer eigenen Marke?
• 39:39
  Speaker 1: Genau unter
• 39:40
  Speaker 0: einer eigenen marke oder bei der Konkurrenz oder ja solche Themen halt das kommt immer mal wieder vor Und das ist eben auch was, wo die Toleranz natürlich denkbar gering ist auf seiten des Franchisegebers.
• 39:57
  Speaker 0: Weil es gibt schlimmeres als Wettbewerbsverstöße, wo man dann auch handeln muss.
• 40:01
  Speaker 0: letztendlich
• 40:02
  Speaker 1: und das wird in der Regel auch sehr klar im Vertrag definiert sein so dass du als Franchisnehmer da nicht einfach zum Wett Bewerb überlaufen Genau.
• 40:09
  Speaker 0: Das sollte jedenfalls im Vertrag geregelt sein und man könnte sogar darüber diskutieren, dass so eine der wenigen Dinge wo man darüber diskutiert könnte ob das nicht selbst dann gilt wenn ich vertraglich nichts vereinbare einfach aus einem gewissen Schutz Gedanken heraus.
• 40:24
  Speaker 0: Das ist sicherlich da noch ein häufiger Fall.
• 40:27
  Speaker 0: und dann eben dieses Thema.
• 40:33
  Speaker 0: ja der eine kündigt unter anderem erklärt die Gegenkündigung oder so Habe ich häufig
• 40:40
  Speaker 1: auch da wieder erstmal Abmahlung hier?
• 40:42
  Speaker 0: Also in fast allen Fällen immer erst die Abmahnungen, seien dies völlig aussichtslos oder so.
• 40:47
  Speaker 0: Genau.
• 40:49
  Speaker 0: und dann haben wir häufig auch so diesen Wunsch der Franchisegeber die Kündigung zu erklären Weil der nicht so richtig mitmacht und da wird es dann extrem schwierig.
• 41:04
  Speaker 0: Zum Beispiel, er hat sich seit Wochen nicht gemeldet oder so.
• 41:07
  Speaker 0: Habt ihr denn mit dem Vereinbarter, das er sich melden muss?
• 41:10
  Speaker 0: Ja, nee also so richtig!
• 41:12
  Speaker 0: Und ja, der meldet sich halt nicht.
• 41:14
  Speaker 0: Oder... Dann gibt's im Vertrag die Pflicht Monatsberichte abzuliefern hat sich aber noch nie jemand darum gekümmert.
• 41:22
  Speaker 0: Dann kann ich ja jetzt nicht sagen, nur weil der das nicht macht, kündige ich dem einfach mal den Vertrag und da sind so Themen die dann aufkommen, wo ich sage, das reicht in aller Regel nicht oder müssen wir uns jedenfalls anschauen was genauer werfen wird eben denn vor?
• 41:36
  Speaker 0: Oder ich habe dem riesen Gebiet versprochen und er macht einfach nichts.
• 41:41
  Speaker 0: also er macht nicht nichts sondern er kriegt es einfach nicht auf die Kette.
• 41:48
  Speaker 0: Wird das schon sehr schwer, zu sagen ja wo ist da was macht da das festhalten am vertrag und zumutbar muss richtig
• 41:54
  Speaker 1: die vertragsverletzung dann suchen genau
• 41:57
  Speaker 0: wo es da eine vertrag verletzungen denn das habe ich ja mit eingekauft so ein stück weit.
• 42:01
  Speaker 0: also klar wenn er jetzt gar nichts macht dann sind wir sind wir im anderen Bereich.
• 42:07
  Speaker 0: Damit glaube ich auch schon mal einen Urteil besprochen in einer Podcast-Folge, wo der vertreter, der fauler Handelsvertreter... Ah!
• 42:14
  Speaker 0: Ja,
• 42:15
  Speaker 1: macht ja faule.
• 42:15
  Speaker 1: Genau.
• 42:16
  Speaker 1: Ich versuche sie aus für nächste Woche.
• 42:18
  Speaker 1: Ich versuche, sie ausfindig zu machen und in die Show dazu... Genau.
• 42:22
  Speaker 1: ...eine Handel.
• 42:22
  Speaker 1: Ich glaub, du hast immer was nicht betittelt aber...
• 42:25
  Speaker 0: Genau!
• 42:25
  Speaker 0: Aber also da reden wir nur über echte Vertragspflichtverletzungen oder sonst ist es eben schwierig Und wir müssen immer wieder daran denken Ultima Ratio, ne?
• 42:33
  Speaker 0: Das heißt Es darf nicht die Möglichkeit geben mit dem zu sprechen und zu sagen ja streng dich doch mal mehr an Oder wenn ich im Vertrag vielleicht noch irgendein Mittel habe Dass sich anwenden kann dann Halt das mal vorrang, da wollte ich sagen, ich kündige dem einfach.
• 42:49
  Speaker 1: Was passiert denn häufiger?
• 42:50
  Speaker 1: Dass der Franchisenehmer versucht über eine außerordentliche Kündigung rauszukriegen oder dass der Fränchesgeber versucht jemanden über so eine Kündigung rauszukicken?
• 42:59
  Speaker 1: Definitiv
• 43:00
  Speaker 0: Franchise NEMA, würde ich sagen.
• 43:02
  Speaker 0: Gut jetzt überlege ich ob da auch wieder meine Praxis.
• 43:04
  Speaker 0: dadurch dass ich ja ausschließlich Franchisengeber berate kann es natürlich sein das ich so ein Stück weit ein verzerrtes Bild auf die Dinger habe.
• 43:13
  Speaker 0: aber
• 43:14
  Speaker 1: du wirst ja zwangsläufig mit den Franchisnehmer konfrontiert die bei deinen franchise Gebern dann sagen hier ich will nicht mehr genau
• 43:20
  Speaker 0: der.
• 43:20
  Speaker 0: deswegen ist das aus meiner Sicht der häufiger Fall.
• 43:23
  Speaker 0: ob es umgekehrt viele Fälle gibt von denen man dann weniger hört glaube ich fast nicht, vor allen Dingen ist es so für den Franchisegeber eine außerordentliche Kündigung eigentlich immer ungünstig.
• 43:34
  Speaker 0: Also klar diese Wettbewerbsthemen schon aber ansonsten ist es in dem Moment wo der Vertrag einmal läuft hat der Franchisgeber kein großes Interesse daran die Vertragslaufzeit vorzeitig zu beenden Weil er damit Geld verdient, genau weil er dann ins Verdienen kommt.
• 43:53
  Speaker 0: Ausnahmen bestätigen da die Regende.
• 43:55
  Speaker 0: natürlich gibt es auch Fälle wo man sagt ja das hätten wir besser nicht gemacht oder so.
• 43:59
  Speaker 0: Oder wir haben jetzt ein neues in einem Jahr ist der vielleicht nicht mehr da?
• 44:05
  Speaker 0: Das kann alles eine Grunde sein aber häufiger ist einfach das Problem dass der Franchisenehmer den Vertragsschluss Und das ist ja auch das, wo wir ein Stück weit zurückkommen zu der Ausgangsfeile, den wir hier zum Andersen genommen haben.
• 44:23
  Speaker 0: Immer wieder ist es dann die Reue des Vertragsschlusses.
• 44:26
  Speaker 0: Ob berechtigt oder unberechtigt, ist ja damit egal aber das kommt doch auf der Seite deutlich häufiger natürlich vor als dass der Franchisegeber bereut, was seinen Vertrag abgeschlossen hat weil er den Vertrag gemacht.
• 44:40
  Speaker 0: Also es ist sein Vertrag und die Vertragsreue ist immer her auf der anderen Seite.
• 44:46
  Speaker 0: Würde ich's schon so sehen.
• 44:47
  Speaker 1: Bei Frances Nehmann gibt es einen Kniff, guck dir noch mal genau mit einem Spezialisten den Vertrag an ob da nicht irgendwas drinsteht was unwirksam ist und so.
• 44:56
  Speaker 1: Da findet man ja relativ häufig mal etwas.
• 44:59
  Speaker 1: Hast du so ein Pendant dazu was du dem Frances Geber sagen kannst wenn die dann doch so'n Quirlanten loswerden wollen aber noch nicht so richtig packen an?
• 45:07
  Speaker 1: Weil der Vertrag kommt meistens vom Frances Geberg.
• 45:11
  Speaker 1: Also kannst du dir auch angucken, aber ich glaube nicht dass du als Fanscheißgeber dich auf einen unwirksamen Vertrag beziehen kannst den du selber erstellt hast.
• 45:18
  Speaker 0: Das sicherlich nicht!
• 45:19
  Speaker 0: Aber umgekehrt... unwirksam ist der Vertrag ja auch meistens nicht, sondern es stehen vielleicht Dinge drin die nicht erbracht wurden oder so und natürlich kann man dann eine Kündigung vorbereiten.
• 45:33
  Speaker 0: Das kann man schon machen indem man versucht herauszuarbeiten was ist denn eigentlich das Problem?
• 45:38
  Speaker 0: Und dann vielleicht wirklich mit einer Abmahnung das Problem beschreibt und aufzeigt warum man unter diesen Bedingungen das Vertragsverhältnis nicht fortsetzen will.
• 45:52
  Speaker 0: Warum es unzumutbar ist?
• 45:54
  Speaker 0: Dann hab ich natürlich immer das Thema, wenn die Abmahnung ausgesprochen hat, je nachdem was es für einen Umstand ist, dieser Umstand selbst ist dann erst mal verbraucht.
• 46:03
  Speaker 0: Wenn der Partner die Vertragserletzung einstellt, gibt's keine Möglichkeit mehr zur Kündigung...
• 46:12
  Speaker 1: Ich meine ehrlich gesagt sogar mehr die Suche nach, wenn ich gerade solche offensichtlichen Sachen nicht habe wo ich eine Abmanung schicken kann Ob es Orte gibt, wo ich sozusagen suchen könnte damit ich noch rauskomme da.
• 46:24
  Speaker 1: So wie der Franchise-Nehmer vielleicht einfach unzufrieden ist mit der Performance des Franchises Gebers also im operativen Alltag und so aber er sucht einen Vertrag nach der Chance dann auch wirklich rauszukommen.
• 46:35
  Speaker 0: Ja natürlich!
• 46:36
  Speaker 0: Aber auch da... Also das muss vorbereitet sein weil es geht nur über die Abmahnung bei solchen Dingen denn ich kann nicht aus heiter umheben will die Kündigung erklären gerade bei diesen Dingen die du beschreibst.
• 46:48
  Speaker 0: Das wird nicht funktionieren und dann kann das Ziel tatsächlich nur sein, dass man sich sehr genau anschaut was sind seine Pflichten?
• 46:55
  Speaker 0: Und auch auf die Einhaltung dieser Pflichte sehr genau drängt.
• 46:59
  Speaker 0: Aber ich würde in diesen Fällen schon dazu raten, dass wir vielleicht auch je nachdem wie die Dinge liegen mal versucht an ein Gespräch über eine vorzeitige Vertragsbeendigung oder so... zu führen.
• 47:16
  Speaker 0: Denn aus Franchise-Geber-Sicht ist das natürlich keine Grundvorstellung, dass man den für die Tür setzt und dann mit dem in Konflikt ist, kann man den Standort ja auch nicht gut nachbesetzen.
• 47:32
  Speaker 0: Das ist schlecht für die Systemhygiene.
• 47:35
  Speaker 0: irgendwo deswegen...
• 47:37
  Speaker 1: Über Handshake in die Augen gucken sagen kommen wir gegen getrennte Wege.
• 47:40
  Speaker 1: Wir sind nicht so ganz happy miteinander auch.
• 47:43
  Speaker 1: Wir passen uns so gut zueinander, es knürscht im Gebelg.
• 47:46
  Speaker 1: Wollen wir nicht beide?
• 47:47
  Speaker 1: So dass wir vielleicht mit blauem Auge davon kommen aber dann können wir beide unserer Wege wieder gehen.
• 47:52
  Speaker 1: Genau
• 47:52
  Speaker 0: wenn das geht... Also das ist natürlich immer eine Wunschvorstellung.
• 47:57
  Speaker 0: Aber wenn es geht, ist das sicherlich immer die beste Variante.
• 48:00
  Speaker 0: und da muss man einfach sagen so diese außerordentliche Kündigung.
• 48:03
  Speaker 0: Es gibt diese Fälle vor allen Dingen eben der Wettbewerb hatte ich eben angesprochen wo man auch handeln muss wo wirklich Druck dahinter ist.
• 48:11
  Speaker 0: aber ansonsten aus Franchisegebersicht muss man sich das auch immer gut überlegen ob man das macht und wo man ja auch sagen musst du fremst am Ende auch in eine erhebliche Schadensersatzpflicht, wenn ich jetzt dem Franchisenehmer den Hahn zudrehe.
• 48:28
  Speaker 0: Also nicht mehr believere.
• 48:30
  Speaker 0: Er darf die Marke nicht mehr nutzen.
• 48:31
  Speaker 0: das was ich eben ausgeführt hatte ob die Kündigung wirksam ist oder nicht erfahren wir erst hinterher.
• 48:40
  Speaker 0: es ist ja nicht so dass wir sagen Ich erkläre die außerordentliche Kündigungen und danach machen wir erstmal weiter wie bisher oder so sondern Der Franchisenehmer geht dann hin, schließt seinen Laden ab.
• 48:52
  Speaker 0: Er darf die Marke nicht mehr nutzen und wenn sich nachher herausstellt die Kündigung war unwirksam, dann habe ich dem natürlich seine gesamte Erwerbsgrundlage genommen.
• 49:05
  Speaker 0: das kann natürlich auch teuer werden und deswegen mit so einer halbgaren Kündigungen da um die Ecke kommen würde ich immer von abraten weil ja Also, das ist ja auch richtig so.
• 49:17
  Speaker 0: Das muss ja auch teuer sein, weil man nicht auf die Verträge, die man schließt verlassen könnte.
• 49:21
  Speaker 0: Es geht da gar nicht um links-rechts oben und unten, also mit Franchisenehmer gegen Franchisgeber, sondern es ist ja völlig richtig, dass wenn man einen Vertrag schließst... vorzeitig nur beenden kann, wenn es wirklich nicht mehr anders geht.
• 49:37
  Speaker 0: Und das muss man ernst nehmen weil sonst kann man das Franchising auch einpacken, wenn der Franchise-Ergeber einfach nach gut dünken sagen könnte jetzt mache ich mal den Schalter aus.
• 49:49
  Speaker 0: Also die Röden dafür sind hoch und ist auch gut so.
• 49:53
  Speaker 1: Cool super vielen Dank für diesen Einblick!
• 49:56
  Speaker 1: Ich glaube wir haben ihn sehr breit beleuchtet.
• 49:58
  Speaker 1: wie werde ich ihn los?
• 49:59
  Speaker 1: in drei Schritten sozusagen?
• 50:01
  Speaker 1: euch dagegen wollen wir überhaupt gar nicht loswerden, sondern ganz im Gegenteil.
• 50:04
  Speaker 1: Wir wollen euch einladen zum Bonnertag des Franchise-Rechts, der hier auch nicht rechtliche Aspekte über zum Beispiel das Thema der Franchisnehmergewinnung und auch Markenbildung ist mit dabei.
• 50:22
  Speaker 1: Und am Vorabend gibt es einen leckeren weirischen, zünftigen Abend hier in den Kanzlei-Räumen wo wir uns gerade befinden von Bus und Miesen mit dem Thema KI im Geschäftsmodell so als Hauptthema.
• 50:32
  Speaker 1: Also nicht irgendwelche Texteschreiben oder ähnliches sondern wie kann ich die KI in der DNA meines Geschäfts Modells, meines Geschäfskonzepts implementieren nutzen?
• 50:41
  Speaker 1: Wie kann ich da drauf schauen?
• 50:42
  Speaker 1: Das heißt kleiner Impuls mit ganz viel Austausch am Voraubend.
• 50:45
  Speaker 0: Genau, der Austauscht ist sicherlich auch wichtig.
• 50:48
  Speaker 0: Am Vorabender am Tag selber besteht auch Gelingheit Ja, mit anderen Franchise-Gebern.
• 50:55
  Speaker 0: Mit anderen Francheis-Managern ins Gespräch zu kommen.
• 50:58
  Speaker 0: Die Atmosphäre ist ja eigentlich immer so freundschaftlich auch.
• 51:01
  Speaker 0: und dann gibt es eben auch eine ganze Reihe von Vorträgen.
• 51:05
  Speaker 0: rechtlich hier.
• 51:07
  Speaker 0: einige meiner Kollegen und ich selbst... werden dann kurze Vorträge so von zwanzig Minuten oder sowas halten und wir haben aber auch nicht nur den Steffen, aber auch den Steffen.
• 51:17
  Speaker 0: Und ja auch aus der Praxis Franchise Manager die berichten.
• 51:24
  Speaker 1: Der Keynote können wir auch ankündigen ist Niklas Bernsturm und Nina Schawe die ja von Miss Sporty kommen und aus ihrer Praxis beschreiben werden, warum irgendwann das System Wachstum mit neuen Standorten nicht mehr die entscheidende einzige Kennzahl ist.
• 51:42
  Speaker 1: Das wird glaube ich ein sehr spannender Vortrag und genauso ist Jan Schmelzde vom Deutschen Franchiseverband dabei der rund um das Thema Qualität im Franchises einen Impuls geben wird.
• 51:53
  Speaker 1: Ich freue mich sehr darauf!
• 52:08
  Speaker 1: Das war's für heute von mir hier im Franchise-Universum Podcast.
• 52:11
  Speaker 1: Ich freue mich, wenn für euch ein passender Impuls dabei war und wenn ja dann leitet ihn gerne an eure Kollegen innerhalb der Systemzentrale weiter – ganz besonders empfiehlt sehr gerne diesen Podcast an eure befreundeten Franchise-Geber und Franchize-Manager, denn es ist natürlich noch lang nicht jeder in der Podcast-Rate angekommen.
• 52:29
  Speaker 1: Denn sehr gerne hinterlassen wir eine nette Bewertung auf iTunes – das hilft mir, diesen kleinen Nischen-Podcast für die Franchiseswirtschaft leichter auffindbar zu machen!
• 52:38
  Speaker 1: Ich wünsche euch eine gute Zeit, teilt euer Glück, euer Wissen, euren Erfolg mit eurem Franchispartner.
• 52:43
  Speaker 1: In diesem Sinne macht es gut, bis zum nächsten Episode.
• 52:46
  Speaker 1: Ciao.