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176 - Mitos Ministeriales: "El Mito de la Relevancia" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Continuando con nuestra serie
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sobre mitos ministeriales, conversamos hoy sobre un tema
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bastante actual y polémico, ser una iglesia relevante.
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¿Qué quiere comunicar esta idea de qué es importante ser
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relevante? ¿Es algo positivo o negativo?
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¿Qué dice sobre nuestros motivos?
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Acompañemos a Alex y Marcelo en un episodio más aquí, en entre
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semana. ¿Hablando acerca de mitos
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ministeriales, aquí entre semana, viendo diferentes mitos
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que que hemos estado explorando, a algunos han sido mitos que
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nosotros hemos tenido, que tengo que lidiar con el cual hemos
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tenido el idealmente, otros pues han sido cuestiones que que
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hemos visto a nuestro alrededor YY mucho también AAA,
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influenciado cómo es que que nosotros como pastores vamos a
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atacando al algunos temas y uno que creo que ha estado saliendo
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mucho más en estos? ¿Últimos años esta última década
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podremos decir bueno, EH? De quizás siempre.
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Quizás siempre son. Quizás nos dimos cuenta, Claro,
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o quizás hoy, por por el contexto de cultural donde
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estamos con con la relevancia que tiene las redes sociales.
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¿A ahora se ha tomado este bueno ahí?
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El ya lo escucharon en el título en la introducción, no, el mito
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de las relevancia no está de moda, esa palabra, esa es la
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realidad. Sí, partamos de la base de que.
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Es una palabra que se usa en en todo campo, o sea, oye, vas a
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hacer un negocio, te hacen un emprendimiento y lo que buscas
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es vender tu producto y para eso buscas un montón de redes, pero
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todos los resúmenes en un concepto tengo que ser relevante
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donde estoy para que la gente compre mi producto, Claro.
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¿O no sé ofrecer un servicio, ofreces un servicio profesional
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YY buscas la manera de ser relevante?
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Dónde estás para que para que la gente vaya y contrate tu
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servicio y creo que para eso es necesario también definir bien
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cuál es el mito mhm, Claro, o sea, avisaba pues a partir
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hablando de relevancia en el sentido de que.
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La palabra en sí no está mal. Sí, correcto.
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Metámonos iglesia. Y ahí surge el mito.
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¿Sí, YY creo que el mito es para alcanzar los jóvenes de hoy es
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necesario ser una iglesia relevante, OK?
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Entonces entonces lo qué es lo que pasa, las iglesias van YY
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tratan de de cambiar la pintura, de cambiar su nombre, de poner
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una cafetería con barista, de todas cosas buenas, no, pero,
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pero es como que si no hago esto.
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No voy a alcanzar a los jóvenes de hoy, yo una vez estuve,
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estuve viendo si si una iglesia me me me contactó para
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preguntarme acerca de un rebranding diciendo, no tenemos
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que ser, tenemos que ser relevantes como como iglesia
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porque los jóvenes no llegan, entonces queremos cambiar la
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marca. Queremos cambiar nuestra forma
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de de. ¿Como de de o sea, normas de
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vestimenta y todo eso, entonces, o sea, al final no, no lo tomé
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porque dije, Mira la verdad, no, no me estás pidiendo un cambio
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de marca, me estás pidiendo una un cambio de cultura y eso no lo
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puedo hacer Claro, si me quieres pagar, lo puedo intentar, pero
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pero, pero no, entonces yo creo que este mito es un mito que las
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personas mantienen y dicen, ya sé por qué no hay jóvenes ajá
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porque no somos relevantes ahora o por qué no llega gente nueva a
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la Iglesia? Exacto, sí, quizás la pregunta
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sería. ¿O sea, va qué?
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¿Cuán amplio es esa palabra relevante YY en ese sentido, al
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ampliarlo Cuántas? Porque hemos visto que en cada
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uno de los mitos, tanto ministeriales como los las
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series anteriores, siempre hay algo de verdad en este concepto
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de mito, no. ¿O sea, que, qué hay?
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¿De qué hay de cierto en esto de ser relevante?
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El diccionario define relevancia como condición de relevante
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importancia de de significación, o sea, de de, de que en el
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contexto dónde estás tiene significado, eres, eres un un
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referente, por decirlo de de alguna manera.
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Ahora. Volvamos a la iglesia.
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Dijiste algo si no. ¿Si no somos relevantes, la
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gente no viene, ajá, en cómo se mide la relevancia hoy, hoy?
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O sea, estamos hablando hoy, 2023.
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Yo creo que se mide por redes sociales, redes sociales.
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Sí, hay una idea de que si la Iglesia no está en redes
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sociales, no existe la nada, nadie existe.
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¿Si no estás en redes, no, obviamente perdonen los que no
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son tan jóvenes, pero dice, Ay, yo tengo Facebook, no?
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Eso, eso ya. Eso pasó de moda para la cultura
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de hoy, o sea, estamos hablando de aún de otro, oye, otros
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espacios donde está la idea de que mira si no, si no promueves
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tu sea, vuelvo al al mundo general, no, si no promueves tu
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producto no pruebes tus servicios y como persona no
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existes en redes sociales, no existes, sí, YY después también
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ese es el seguimiento, cuantas personas te siguen cuando tú
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haces un LIFE, quien llega cuando tú haces una conferencia
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con como se llena, que si si te invitan a otros lugares, si eres
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generador de contenido. Si tú vas AA conferencias
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internacionales, todo ese tipo de cosas va dando a entender
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cuán relevante eres ahora. Yo creo que hay 2 partes de de
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de esta cuestión de relevancia. ¿Ajá, yo creo que una es
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correcta y otra es de dónde viene este mito?
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Bueno, partamos por la correcta, ajá, partamos bien para sí, sí,
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sí, sí, yo, yo creo que la hay una cuestión correcta en cuanto
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a relevancia. Cuando cuando hablo acerca de.
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A ver si si si alguien me dice mira, yo creo que el mensaje ajá
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del domingo sea relevante para mí.
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Es decir, yo quiero que el que me está me esté transmitiendo el
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mensaje me lo pueda dar, de tal forma que yo inmediatamente
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entiendo cómo aplicarlo para mí, día a día mi contexto, no de.
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De de, de nada sirve una persona hablando acerca de algo y
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después bajar el concepto, por ejemplo, sucede qué sé yo cuando
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estamos en. Un tema donde donde es
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mayormente para casados, no. Entonces la la aplicación es
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bueno entonces mhm maridos, amen a sus mujeres como Cristo amo a
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la Iglesia, va perfecto y todos los solteros ahí se quedaron
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Claro, bueno lo que acabas de decir es súper importante.
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Hay un libro de John Stott, se llama la predicación puente
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entre 2 mundos, está en español y es un libro muy interesante
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porque él dice que el cuando uno comparte la palabra de Dios
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desde un púlpito, el concepto de sermón.
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Nuestra meta es generar ese puente entre esas 2 culturas,
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tengo que ir a la a la cultura, lo hablamos en nuestra escuela
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bíblica de cuando hicimos principios de interpretación
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bíblica YY de. ¿Buscábamos un puente y ese es
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el gran desafío, hay gente que va a la cultura YY se informan,
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conocen contexto cultural, no sé, pienso en mí la corintios YY
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son especialistas en qué pasado? La ciudad de Corinto.
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Y cuando predican, hacen una correcta exposición de ese
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mundo. ¿Claro, pero no necesariamente
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cruzan el puente para decir, bueno, eso de aquel tiempo tiene
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aún una aplicabilidad para nosotros de esta manera, o no?
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También de este, de este lado Claro.
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O hacen una predicación para sus compañeros de seminario, ajá,
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entonces nadie les atiende. ¿Sí hablan, hablan su lenguaje
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YY temas teológicos, sino porque en el griego y wow muy bien, y
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todos terminan diciendo, Guau, qué increíble, no entendí una
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palabra, pero guau, lo he escuchado muchas veces, dice,
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Oye, cómo habla ese ese, ese expositor?
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¿Te gustó? Sí no le entendí nada, pero
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habló tan lindo. No, sí, sí, sí, sí.
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Entonces yo creo que eso es ser irrelevante en el sentido de
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comunicación efectiva. Exacto, ahora van al otro lado y
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solamente se quedan con el mundo de hoy.
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¿YY es como que quiero hacer relevante, entonces conozco el
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mundo de hoy y Ah, YY bueno, y meto en versículo al final como
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para ajá, no? Y la predicación se trató de una
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exégesis de la película, tanto una exégesis de de la serie,
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tanto o lo que tú quieras. ¿Ahora cuál?
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¿Cuál sería entonces el el buen? El buen lado del de este
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concepto de relevancia para como quiero comunicar eficazmente la
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palabra de Dios, el mensaje que Dios nos ha delegado, tengo que
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conocer no sólo el mundo en del contexto en el que fue escrito,
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sino el mundo nuestro hoy, y si uno va el libro de hechos, tú
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ves eso. Por ejemplo, pienso en en en 2
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discursos, Esteban. Hechos capítulo 7 y Pablo,
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hechos, capítulo 17, no. Esteban habla un contexto judío,
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quienes quienes les están escuchando son judíos y lo que
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hace Esteban es una línea de tiempo increíble y es magistral
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porque resume en 40 versículos si no me equivoco, miles y miles
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de años de historia. De una manera, pa PA PA PA, para
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terminar diciendo, O sea, es como que, miren, conozco lo que
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ustedes creen. Ajá, sé lo que ustedes creen.
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Miren, vamos a trazar una línea, tú tú, tú, tú, tú.
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Pero llegó un momento en que no era conozco su cultura para.
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¿Hey, qué bien YY dame tu like? Sí, sígueme, soy uno más del
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ponche. Soy, no, no, no llegó un momento
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que usted dicen, bueno, todo esto termina en Jesús, el que
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ustedes crucificaron. Ajá, YY además le dice terminan
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resistiendo siempre al Espíritu santo, o sea, llegó un momento
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de confrontación donde la entre comillas relevancia cultural,
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pasó a segundo plano, porque Esteban dijo, yo tengo un
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mensaje, que lo tengo que decir, aunque esto no les guste, lo que
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le tenga que decir al inicio que Claro todo, seguramente muy
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identificados con lo que decía Esteban, bueno vamos a hechos y
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Pablo hace exactamente lo mismo. ¿No en hechos 17 está contexto,
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cómo se esta palabra que nunca me sale?
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A euro a Europa gracias pastor, Este está ahí, la colina de
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Marte ajá está está en en Atenas.
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Está con griegos, no con filósofos.
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Él lo repite, lo que repitió Esteban.
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¿Él Empieza a hablar, veo que es un religiosos, veo que que cómo
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se llama que ustedes? Son muy creyentes en esto cita
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poemas griegas ajá, YY es curioso porque dice en en en él,
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cómo es en el en el que estamos, no vemos sí, el podemos original
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estaba hablando de Zeus ajá y dice no.
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¿Por entonces él lo cita, dice sí, porque como como como
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ustedes dicen, o sea en Dios como vemos, nos movemos, somos y
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tenemos nuestro ser, no? Y él lo usa como un gancho para
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hablar de Jehová. ¿Ahora Fíjate, sí, ahí está el
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punto, porque no, no debería haber repetido Pablo el discurso
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de Esteban? ¿Se supone que esa es la manera,
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Esteban dejo un modelo de cómo tenemos que hacerlo, no?
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Pablo dijo, Mira, yo quiero ser relevante para estos, para estas
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personas y para llegar. Tengo que conocer su mundo.
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Para los griegos, hablar de resurrección era una estupidez.
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Si Pablo hubiese tomado en mal concepto de relevancia no
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hubiese tocado el tema de la resurrección, pero él dijo, OK,
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digo todo esto para llegar al punto, el Dios que ustedes están
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ahí se llama Jesús, ya vino ese que ustedes estaban buscando y
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que está y él resucitó para nada y todo lo que pasó después, o
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sea. Nunca la nunca en nombre de la
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gente, comillas relevancia. ¿Se puede negociar el mensaje?
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Y creo que ahí es donde ese sería el verdadero concepto de
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relevancia. Conozco el mundo donde estoy y
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conozco mis oidores. Conozco las personas que están
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escuchando mi mensaje, soy capaz de conocer su mundo, de
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encontrar ganchos, puntos de conexión, pero para poder
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presentarle a Cristo, ajá. Ahora jamás voy a decir, Oye, es
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que si yo digo esto de Jesús, entonces ya pierdo toda
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relevancia. No, mejor hago, hago algo, no
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digo nada y ya después lo voy a decir bueno, no, YY ahí está.
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El tema de la. Relevancia que yo creo que es
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mi, de que que es mito. Y es curioso, lo no, lo que tú
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dices es el que he hecho, es 17, versículo 32, dice cuando
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oyeron. De la resurrección de los
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muertos. Algunos se burlaban, pero otros
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dijeron, le escucharemos otra vez acerca de esto mhm y creo
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que bueno, y después dice que al algunos se unieron a él y
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creyeron, y creo que siempre vas a tener esa respuesta.
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¿Claro, algunos se van a burlar, otros se van a interesar y van a
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decir, Sabes qué? Quiero seguir escuchando y otros
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van a creer y creo que si esa respuesta esas 3 respuestas no
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están. En cualquier discurso, yo creo
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que no, no le estás atinando porque si todos si todos
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levantan el pulgar y decir wow, espectacular, estamos, estamos
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contigo, quizás no de desafiaste a la gente lo suficiente por
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guion, es el el don de evangelista y todo puede ser, si
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todos pulgar abajo, no te creen, te rechazan, te odian.
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Quizás no estás hablando. Un mensaje que que está
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conectando con ellos para hacerles pensar y para para
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hacer que ellos busquen la verdad en vez de ser el mensaje
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de Jesús. ¿Fue un mensaje contra ellos?
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Ajá, sí, por y eso muchas veces pasa muy Claro, o sea, me me me
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vuelvo, contracultura ajá y creo que OKA ver, vamos a tomar un
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paso para atrás, lo correcto en cuanto lo relevante la la
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relevancia es el tema de comunicación efectiva.
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Sí, yo tengo que saber cómo ser relevante en el sentido de
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tengo, voy contigo a 1.1 mensaje y tengo que asegurarme que este
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mensaje sea. Hable a tu lenguaje cultural.
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Sí, si bien yo te voy a desafiar, no voy a ir siempre
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con la cultura, pero comienzo ahí, ajá para después desafiar.
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Exacto. Y ahí es donde Empieza, quizás
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bueno, pero es que para tener comunicación efectiva tengo que
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ser conocido y establecemos eso como verdad.
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Y no sé. Hasta donde eso es verdad.
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No es que si no te conoce nadie, si no eres relevante en redes,
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nadie te va a escuchar entonces comunicación efectiva parte por
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ser conocido. Yo personalmente no estoy de
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acuerdo con eso y ahí es donde siento que de las buenas
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relevancia se pasa a la mala relevancia que nos da este mito
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de si no existes en redes, si no tienes tu marca, si no hay un no
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sé, no hay un desarrollo de una marca, pues no existes sí, y yo
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yo creo que eso es relevancia como plataforma, no el decir, yo
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mido mi relevancia con cuantos me siguen.
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Claro, con cuantos llegan a mis eventos con las invitaciones que
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tengo con todo ese tipo de cosas, con cuán metido a la
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cultura estoy, entonces lo que sucede es de que.
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Para ir recibiendo más personas. Mi plataforma, entonces tengo
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que ir dejando a un lado ciertos temas y eso negociar cosas que
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sí. No te preocupes, esto quizás lo
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voy a hablar después ajá, pero ahorita para la Gloria de Dios
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estamos creciendo, sí no, entonces todo va en esa
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dirección. ¿YY es curioso no porque?
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¿Muchas veces esto estos pastores, entre comillas,
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relevantes, les invitan a programas de televisión y todo y
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les hacen preguntas siempre, siempre les hacen las mismas
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preguntas, oye, y qué onda con el aborto y qué onda con el el
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matrimonio gay y tú estás de acuerdo ahora?
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Yo he visto muchas diferentes respuestas YY he tenido.
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¿Como lo digo yo, yo he estado a favor, o sea, como alguien,
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alguien me lo me lo me lo pasa y dice, Oye, Qué piensas de esto?
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Entonces he estado de acuerdo y en desacuerdo con la forma de
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responder sí, YY reconozco que es una, es una situación difícil
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porque lo que digas vas a ofender a alguien, no, si no
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dices con el capítulo 17, sí. ¿O sea, si no dice que un
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capítulo y versículo que que es así, que es pecado y todo lo
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demás y no fuiste bíblico? No, no, no hablaste, ha la
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cultura si. ¿Si dices algo como para
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esquivar, entonces te vendiste, no?
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YYY después, o sea, todos se ofenden.
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El problema con esto es de que yo cuando quiero tener cuidado
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con lo que digo, porque eso va a afectar mi plataforma.
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Y no lo estoy mirando de mira yo, yo tengo este mensaje y
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tengo que buscar la forma de ser lo más efectivo posible.
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Ahí es donde está el problema y es una línea muy delgada, pero
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creo que uno tiene que ver, o sea, tiene que ver con cuál es
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la meta, si la meta es yo te quiero hablar de una forma tan
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precisa. Para que tú puedas entender una
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verdad eterna que no cambia. ¿Ajá, que no, que no se tiene
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que sujetar a tu relevancia, que no se tiene que sujetar a tu
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cultura, pero voy a comenzar con tu cultura para apuntarte a esta
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a esta verdad, entonces eso? Eso yo creo que está bien.
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El problema es si yo digo yo tengo que hablar a la cultura de
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una forma para que me acepten a mí no mi mensaje Claro, ahí
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viene el tema, o sea, al al final viste segunda corintios
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cuatro. Somos servidores de Dios, yo
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estoy en segundo plano acá. Quién tiene que brillar es
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Cristo, pero ahí es donde Empieza quizás el la línea tan
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delgada entre mensaje y mensaje. No es que sabes que para que el
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mensaje sea relevante, el mensajero debe ser relevante y
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yo ahí no estoy de acuerdo, o sea, y creo que o sea, no estoy
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de acuerdo en el sentido de. Si Dios permite que por tu.
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Tú, tu trabajo pastoral y el impacto que la iglesia está
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teniendo en la Comunidad. Te vuelves un referente
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alrededor de la Comunidad porque yo creo que ese es el espíritu
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que está diciendo Pablo en Filipenses.
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Capítulo 2, cuando habla de que nosotros brillamos como
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estrellas en el firmamento manteniendo firme la.
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El hecho de que estamos en en un mundo donde hey brillamos para
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que la gente pueda pueda ver no Mateo capítulo 5, o sea, somos
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luz del mundo, somos sal del mundo.
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No estamos para escondernos entonces, cuando cuando tenemos
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un impacto en la Comunidad donde estamos donde vecinos oye, y
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ustedes yo he visto que hacen esto, hacen esto, tengo una,
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tengo una situación, busco ayuda a través de ustedes.
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Guau. Fuiste.
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¿Conocido entre comillas, pero fuiste conocido?
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No para un mensaje fuiste conocido por tu diario vivir por
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tu forma de mostrar a Cristo el tema es cuando yo coloco como
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como requisito previo tengo que desarrollar la marca, tengo que
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ser relevante en redes, tengo que existir para que mi mensaje
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pueda ser escuchado. Sí, después de 3 meses el
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mensaje pasó a segundo plano, sí YY la máquina debe continuar y
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la cultura, así como te te recibe, te mastica, te escupe
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totalmente y es curioso porque hoy en día lo que los
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consumidores quieren es autenticidad.
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¿Ahora hay un montón de de logos, no sé si te has dado
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cuenta que están, que están saliendo como que su logo retro
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mhm y están están volviendo a lo que era antes, por ejemplo,
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Pepsis o 111 cambio de logo hace como 5 años gastar 1000000 de
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dólares en cambiar su logo tengo tengo el documento, es una
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hubiera cobrado menos? ¿Digo mira, con 900000 celos
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hago? No, no hay problema, pero ahora
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están volviendo a cambiarlo al mismo logo que he tenido en los
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noventas porque dicen te va de acuerdo con nuestra marca.
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Y nuestro legado, nuestra historia, mhm Burger King
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también está cambiando su logo para hacer el mismo logo que
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tuvieron los noventas. ¿Entonces dice, por qué?
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Por qué será, por qué sabes qué la gente al valorar la
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autenticidad, lo que están diciendo es esta cultura va a
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una velocidad tan rápida y cualquier cualquier persona que
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se quiere subir a este tren está de cierta forma, como que.
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¿Se siente como que como que acaban de llegar y lo que ahora
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tiene valor es son personas que dicen no, yo he estado aquí
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desde siempre y es impresionante, sí, cómo las los
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cristianos están dejando? No, no tengo las cifras, pero he
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escuchado de varios de dejar a las iglesias evangélicas digamos
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relevantes para la Iglesia católica, la iglesia anglicana y
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una adición de muchos años. La razón por la por la cual lo
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hacen es porque, dicen, es que me encanta conectarme con una
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tradición, algo que tiene miles de años.
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Y no les importa nada mi opinión actual.
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Ellos, así como han han estado, seguirán.
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¿Y eso para para para la gente, hoy tiene un valor YY no, no
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sientes que quizás por ahí va? Cuando yo persigo la relevancia
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como un fin. A lo que sea.
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E. Algún precio se paga en el
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camino y uno y uno de esos precios tiene que ver con la
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autenticidad. No, no puedo ser auténtico
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porque tengo que ser relevante, no puedo, no puedo OO.
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Uso mal uso este concepto de autenticidad para ay y venga lo
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flash, pero no estoy, no soy de carne y hueso, o sea, me me he
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visto de una manera x para ser relevante, hablo de una manera,
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surgió una moda donde, de repente, todos los predicadores
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hablaban de la misma forma de dónde lo prendieron.
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Todos le no solo predicadores líderes de alabanza.
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¿Todos con la misma muletilla, por qué?
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Porque había que ser relevante todo, o sea, EH.
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¿Pero cuál es la multa? A muchas se pierde tanto de
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predicadores, líderes de alabanza.
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¿O sea, con tal de de relevancia se pierde autenticidad?
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¿No, entonces es como que se visten de una manera, hablan de
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una manera YY uno está ahí y uno dice, bueno, tengo que hacerlo,
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no tengo que hacerlo, qué busco porque vamos a ser honestos, o
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sea que eres o no a nosotros como iglesia local nos han
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dicho, Ah, pero que ustedes buscan?
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¿Y qué buscamos? Sí, tenemos un nombre que quizás
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no es el típico nombre, no sé, primera iglesia, bautista o
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Mahim, no, qué sé yo. ¿Peniel que que lo mejor el el,
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el nombre bíblico que decimos Ay, pero eso no, no comunica
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algo? Disculpa a todos los manojo
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viejo YY no, y no está a ver, no lo estamos criticando, sino que
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hemos sido criticados porque no tenemos un nombre bíblico.
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Ahora creo que el nombre que tenemos sí comunica algo.
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Al menos te invita a pensar a qué se refiere con conexión y
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que sea vertical. Tengo un mensaje para darte 5
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minutos viajero, tengo un mensaje para poder darte.
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¿Entonces creo que por ahí va, no?
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¿YY muchos el hace un unas semanas atrás alguien me llamó,
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me dijo, Oye, venía en otro país, me gustaría tomar un café
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contigo porque sé que tú eres pastor de una iglesia
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contemporánea, OK? Sí, pero espero a que se refiere
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a una iglesia contemporánea, ajá, o sea.
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¿Cantamos música contemporánea, eso será, cantamos también
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himnos con arreglos distintos, porque no nos ponemos corbata,
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que somos contemporáneos o relevantes?
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Yo creo que nos vestimos normal para gente normal.
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¿Viste los 2 disfraces? ¿Están mal?
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Sí, personalmente sí. Tanto el disfraz.
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¿Cómo se llama santificado de saco y corbata, como el disfraz
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relevante de ir vestido casi disfrazado para ser relevante a
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la cultura? Ajá, sí, YY porque no, no me he
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visto así todos los días, Claro, YY empecé a empezar a poner un
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código de vestimenta relevante, o sea, todos los que están en
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plataforma tienen que vestirse de esta manera para poder ser
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relevantes. ¿Hoy sí, ahí está, entonces los
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2 están más sí, correcto, no? Sí, yo, yo creo que hay hay este
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tema porque porque es difícil, ha atrae.
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Ah, Claro, como seamos honestos, atrae el hecho de que tu hablas
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de una cierta forma. ¿Empezó a llegar gente, tú
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empiezas AA manejar cosas de una cierta forma y dices, oh, guau,
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estamos teniendo? Estamos siendo efectivos HP,
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pero yo creo que así como dijimos no, o sea, hay una forma
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de ser relevante que tiene que ver con la efectividad, donde
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les apuntas al final a otra cosa y otro que simplemente ganar
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plataforma sí, y cuando es es plataforma ahí es donde donde
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entra quizás lo peligroso, porque así lo mides, pero así
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como como mide o sea, así como llega a la gente porque guau,
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no, esto es cool, esto es relevante, así se va.
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Sí, porque no hay nada que le sostiene.
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No tiene sustancia. Entonces yo creo que si, si esa
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es el deseo, si ese es el el una estrategia de crecimiento, no
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tenemos que ser relevantes para poder crecer.
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Ahí es donde sí digo, es un es un mito.
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Es peligroso, sí, porque lo que invita a las personas es AA una
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cierta poca profundidad, donde no son desafiados, donde la
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gente habla su lenguaje, no para después desafiarlas, así como
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dice Esteban o como hizo Pablo, les habla su lenguaje para poder
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ganar. ¿Eh?
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¿111 seguimiento y por eso las las predicaciones OO, el mar o
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el material que que el contenido que generan en redes, por
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ejemplo, es un contenido súper, aparte de súper cool que nunca
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incomoda? ¿Ajá y que tiene mi miles de
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seguidores porque es súper neutro, no?
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Y creo que ahí hay ahí es donde se Empieza a negociar, el se
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paga el precio de la de la mala relevancia o del mal concepto
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relevante. ¿Ahora, volviendo al al lado
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positivo en el sentido de tener una comunicación efectiva, EH?
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Tiene que ver mucho con cómo, cómo nos planteamos.
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Ante la cultura de hoy. Creo que vivimos en el man del
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péndulo, donde. ¿Qué tengo que hacer con el
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mundo de hoy, denunciarlo? Hicimos la serie anterior a
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esta, la muerte de Dios que. Que buscamos tener una
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conversación para que para nosotros nosotros hablo en
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primera persona, su servidor, abrir los ojos a que tenemos más
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ideas de lo que me metidas en la cabeza de las que creemos, pero
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va más allá de una denuncia por denuncia.
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No es algo contracultura. Si no es esta, es la cultura y
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va en contra de Cristo. O sea porque ahí donde Empieza
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el problema hay, hay un libro, se llama Cristo y la cultura
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Richard tinieblas, de los años 60.
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Si no me equivoco el ha sido como el.
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El no fue antes, el año 50. Por ahí él ha sido como el
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punto, el su libro ha sido referente en cuanto a cómo debe
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ser el el modelo en que se enfrenta a Cristo y la cultura.
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Entonces él dice la historia de la Iglesia ha presentado más o
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menos 5 conceptos, el el Cristo contra la cultura, o sea, para
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todo mal. Denunciamos denunciamos, es el
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tipo que las pancartas que están, las universidades, el el
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exactamente este mundo está en contra de Cristo, exactamente
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pervertidos después para el infierno, el Cristo de la
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Cultura un poquito los nósticos en los que decían no, pero
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tenemos que ver. ¿A Cristo donde está YY buscamos
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el Cristo de la Cultura, no? ¿Entonces termino teniendo un un
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Cristo por culturizado según el contexto geográfico donde estoy,
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no? Y entonces ya ya no es el Cristo
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revelado, es el Cristo de la Cultura, después está el Cristo
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por encima de la cultura, o sea, es como que no sabes que aquí es
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lo mismo, Cristo está sobre todo y no me meto, simplemente
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perdido un mensaje y nada más, el Cristo de la cultura como
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paradoja en el sentido de que están en una tensión constante y
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es un cómo, cómo se se ponen y él propone 1/5, que es el Cristo
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del transformador de la cultura. Lo interesante es que cuando
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habla de Cristo como transformador de la cultura,
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presenta algunas ideas que con los años Carson hizo un una
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revisión del libro, muy propositiva y el aula, bueno.
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¿Pone más pasajes bíblicos diciendo cómo es que Cristo
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transforma la cultura? ¿Y es interesante, porque no sé
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lo hagamos antes de grabar, hoy por hoy, uno dice, cómo se
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presentó el rey cuando vino? Estamos estudiando, Mateo, la
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Iglesia no YY Jesús vino. Y él dijo, esta es la cultura
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del Reino. O sea.
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Miró el mundo. Dijo ustedes así, pero miren,
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este es el Reino que yo vengo a ofrecer.
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Y tenía ideas. No necesariamente cómo lo diría.
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Porque uno diría, bueno, contrarias o más profundas.
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Porque ahí, en el sermón del Monte, Oíste que fue dicho, pero
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yo os digo sí, o sea, no dijo estar mal.
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Esto elevadas, elevadas, o sea él fue más más arriba y más
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profundo, ajá. Entonces no es que fue contra lo
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que tenían en ese momento, pero dijo, mira, hay algo más
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profundo y te quiero invitar a una cultura de un reino
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totalmente distinto. ¿Sí, entonces creo que ahí es
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donde uno tiene que pensar, en cómo, cómo conocer la cultura
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donde estamos para decirle Sabes qué?
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¿Cristo te dice, dice eso que tú haces está bien, pero hay algo
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más profundo todavía y más elevado, no?
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Sí, yo creo que ese tema de de transformar a la cultura tiene
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que ver con llegar a la cultura, ajá.
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Entender profundamente la cultura.
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Hablar el lenguaje de la cultura.
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Para poder invitarles a algo más profundo que la cultura.
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Totalmente YY creo que si es así porque y eso de hecho es 17 el
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el tipo que llegue con la la pancarta o el pastor que cada
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semana predica un sermón acerca de lo lo mal que está amigo, y
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no porque la la el 31 de octubre de todos los años están las
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publicaciones de la mayoría donde llega la mayoría, pero un
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montón de cristianos. Yo no celebro Halloween, yo lo
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sea. Eso realmente es la manera en
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que, como mostramos a Cristo, o sea.
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¿Qué necesidad? Quizás da da para un diálogo, da
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para sentarte a conversar y no estoy diciendo con eso que no
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hablemos de ese tema, pero que toda la fecha ya ya esperar la
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misma. Viste el el mismo eslogan, la
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misma calabaza. Así, con un cosa roja y un no
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sé. O sea, vamos a hacer un episodio
30:30
cerca. Eso sí, Claro que sí, está
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interesante, sí, sí, la la, la cosa es qué ganas, qué ganas.
30:37
Exacto, exacto. ¿Qué muestra te da una
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oportunidad para compartir el mensaje?
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Te da una oportunidad para mostrar a Cristo, no porque como
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iglesia. No tenemos que callar, estoy de
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acuerdo. No tenemos que callar entonces
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cuando me pregunten Claro que voy a hablar ajá, y cuando tengo
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oportunidad de de decir, pero lo que yo quiero es mostrar a
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Cristo Claro, y cuando muestro a Cristo van a surgir preguntas, y
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vamos AAA mostrar, porque puede ser que quizás en esto de de
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Cristo la cultura, nosotros hemos creado una cultura
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cristiana oide, donde lo que quiero entonces es cambiar la
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cultura por mi cultura cristiano y de sí y Cristo brilla por su o
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sea brilla por eso, pero por su ausencia, o sea, es mi cultura.
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¿Hay, hay toda una crítica misionero lógica sobre muchos
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misioneros que dejaron su país y fueron con el mensaje del
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Evangelio, pero fueron con su cultura también, Claro, y
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terminaron imponiendo una cultura en otro lugar y era como
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que no, es que si no, no lo haces así, es pecado, pero dónde
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está la Biblia? Pero es así, es mhm.
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Entonces fue fue Biblia más mi cultura.
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Entonces, no es que se fue transformada a su cultura,
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cristo, sino fue transformada su cultura a la cultura del
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misionero, ajá. Entonces, consta hay una tensión
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interesante de cómo, cómo ver esto y creo que vuelvo al punto
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que quizás partiste diciendo la comunicación efectiva de ser una
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meta para nosotros como iglesias.
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Porque vivimos en un mundo. Donde las ideas.
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Cada vez son transformadas donde el lenguaje está en constante
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cambio, donde decir algo que quizás hace 10 años significaba
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una cosa, hoy significa otra. Si tenemos el síndrome avestruz
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con la cabeza abajo, no, a mí no me importa lo que pasa en este
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mundo. Yo tenemos un problema porque no
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vamos a hacer efectivos en comunicar el mensaje y para eso
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estamos, para ser luz y sal para hacer, para poder ser referentes
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en un mundo cada vez más oscuro, no entonces, pero cuidado,
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porque la línea de caerse del otro lado.
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Este. ¿Tengo un artículo aquí un
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poquito sarcástico, dice, si me da permiso para leerlo?
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Sí, Claro, dice, es un point.com, es un blog, de ahí de
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predicadores y dice, quiero dar una.
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¿Hay usan mucha ironía, no en cuanto, cómo cómo crecer PA
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hacer un pastor relevante y dejar de ser el pastor aburrido?
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¿OK? ¿Cómo dejar de Hagas un tatuaje
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o una perforación haga más referencias a las películas o
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series de moda que la Biblia inclusive dice para ser
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relevante la mala relevancia no mucha ironía en el en el
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artículo dice, trata de hablar de series que nadie conoce,
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viste esa, como si nadie conoció las series como guau, qué tipo
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más relevante y hace una exégesis de la serie y no de la
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Biblia, no? ¿Y cambia los nombres de todo lo
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que haces para que no tenga nada que que pueda llevarte a pensar
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en Dios, Eh? Te creo que ahí es donde se cae
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la mala relevancia. Sí, no, sí, sí, sí, porque
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porque es una relevancia para no ofender.
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Es una relevancia que para ser buscado sí y busca ser aplaudido
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por la cultura YY el problema, es que mira, o sea, todas las
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iglesias. Que fueron buscando eso.
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Si no han fracasado de una forma enorme y pública, pues están por
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hacerlo. Sí, ahí ya vimos la serie, el
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amplio espectro, y pasamos por todas las ciudades, sí tristes,
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sí, YY es curioso. O sea, hay hay un un pastor
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sumamente relevante en en que era el pastor de Hillsong, en
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Nueva York ha acaba de sacar 111 documental donde él ahora está
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exponiendo todo lo malo que era. ¿Hilson es como que, pero ahora
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que lo sea, la máquina viste parte exactamente, fuiste parte
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de la máquina, te beneficiaste, te escupió?
34:28
Ajá. ¿YY ahora quieres hablar en
34:30
contra de esto? Entonces espera, me quiero
34:32
mostrar auténtico, sí no, o sea, hay es donde sí tenemos que
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nunca, nunca, nunca debemos de ir en contra de esos de esas
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verdades eternas. Para poder ser relevantes, nunca
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deberíamos de callar. La verdad para poder ser
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relevantes ahora. Yo creo que sí.
34:51
Hay que presentar la verdad de cierta forma.
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Ajá, no hay que hablar porque porque muchas veces cuando
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cuando tú hablas de una de una cierta forma, todas las.
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Presuposiciones, que tiene una cierta cultura o personas dentro
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de una cultura, hace que puedan cerrar la puerta así, yo,
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inmediatamente, ajá ya, ya ya no te escuchan más y creo que sí es
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importante poder hablar, poder tener una cierta plática, pero,
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pero llega un punto. Donde sí tienes que entrar al
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tema es, es curioso, hay un. Un hombre que tiene tiene tiene
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un programa. Se llama Mark Walsh http YY el
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de. Tiene, creo que es un programa
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en en en línea, muy popular y le invitó el creo que el centro de
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la cultura hoy en día yo, logan, que tiene el popular el el
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podcast más popular y muy interesante, todo lo que tenía
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que hablar, habló acerca del aborto de una manera magistral,
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mhm y usando lógica, razonando y haciendo que que aún rodean
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reconociera. ¿Sí no, el el aborto es es es
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matar a un ser humano, pero después él mismo lo que empezó a
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hablar acerca del matrimonio gay, dice, y pero qué?
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¿Qué piensas acerca del matrimonio gay?
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Y ahí es donde el tipo empezó a hablar acerca del Gobierno
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acerca de tratar de usar esa misma lógica y razonamiento
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diciendo, no, pero, pero el el matrimonio es la única cosa que
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puede. Mantener a la población en
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porque porque eso crea la reproducción.
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¿Si eso entre un hombre y la mujer, entonces lo que no
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obviamente sacaba las las los argumentos en contra, sí, pero y
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una pareja estéril que se debería de prohibir demonios?
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Claro, sí, YY la o sea el el el decidir no tener hijos.
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Eso también debería ser ilegal, y no porque entonces trató de de
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argumentar, argumentar y como que yo quería que el tipo en
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algún momento dijera es que esto es algo que fue instituido por
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Dios, pero no quería llegar a esta dirección porque.
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¿No iría con la cultura? ¿Exacto dónde?
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Yo puedo explicar todo con razón, con lógica, con si lo
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piensas así, si lo ves y es como que no, o sea nosotros.
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O sea, creemos en ciertas cosas porque Dios lo instituyó exacto
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y sí hay que tomarlo por fe. No es algo que quizás podemos
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explicar al 100 por 100 con con razón y lógica y todo, o sea,
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esa esa manera, como dice el apóstol Pablo, sabiduría humana.
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Ajá, EH, no hay. Hay un punto donde tienes que
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decir, mira, hay un aspecto que no no vemos, hay un aspecto
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espiritual y creemos que la Biblia es la palabra de Dios.
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Y por eso es una de las razones por la cual los seguimos nunca
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la relevancia puede ser a expensas de la verdad YY creo
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que el modelo de Pablo es que lo dijiste recién brillante porque
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Pablo hizo eso, empezó a argumentar, habló, mira lo que
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ustedes creen en hechos 17, pero no se quedó ahí, no, él usó eso,
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pero para mostrar a Cristo y cuando habló de la resurrección,
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tu estúpido, más dijeron y se burlaron, sí, o sea, él pagó el
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precio ni lo que implica ser positivamente relevante.
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Sí voy a conocer tu cultura, voy a saber qué crees, pero para
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presentarte a Cristo. ¿Y oye, pero entonces tú crees
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en Dios sí, y tú sí? ¿Ah, pero que si si voy si voy
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así, no me van a escuchar? ¿Ahí está el precio, sí, YY es,
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es curioso, no? En este podcast tú, tú ves como
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el tipo Empieza AAO sea pierde, pierde el el el rastro del
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argumento se va YY rogue lo pinta como como un tipo ilógico
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porque sí, o sea, llega un punto donde la lógica humana tiene su
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límite Claro, y ahí es donde haces el brinco y dices no, pero
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es que es que esto lo creemos porque queremos un Dios grande y
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es un es y este Dios quiere lo mejor para nosotros y esto es lo
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que intuyo, entonces vamos a tomarlo por fe, va OK, quizá no
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lo comparte todo el mundo, pero lo tienes que poner sobre la
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mesa, hay que ponerlo y tienes que poner, es honesto.
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Intelectualmente sí, entonces bueno.
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Así creo que por hoy, suficiente hablando de mito de relevancia,
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yo creo que sí y lo más relevante es poder tener un
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podcast. Sí.
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Si no, pues la verdad, si no tienes un podcast perdido.
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Bueno, a ver, tenemos tenemos 2 minutos, hemos hablado de esto
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YY nos negamos, lo hemos contado muchas veces nos resistimos a la
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idea por lo mismo, porque era podemos caernos del otro lado de
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la mala relevancia de decir, Ah, OK, ese es el podcast por el
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podcast. Es ah.
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Un café con Alex y Marcelo por los pastores HP pastor por 2
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como somos 2 pastores, entonces, pastor por 2 dijimos no
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eliminemos cualquier referencia a pastor, eliminemos cualquier
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referencia a Alex y Marcelo, busquemos un nombre que no tenga
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que ver con nosotros, aunque es nuestro podcast, es la realidad
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y el nombre nace de, o sea, la la relevancia en cuanto a
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comunicación efectiva porque nos dimos cuenta que habían
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conversaciones que estamos teniendo mucho.
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¿No salgamos entre semana, no? Sí no, no, sí YY nos sentábamos
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y tenemos una conversación hoy. ¿Y qué hacemos con los niños y
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cómo, cómo deberíamos de YY qué onda con el matrimonio gay y
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qué, qué onda? Este tema exacto entonces era
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como que en Grupo conexión quedó, quedaba mucho.
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¿Oye, podemos hablar de otro tema que no sea porque empezamos
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a darnos cuenta que había una necesidad?
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Sí, entonces dijimos, mira para hacer efectivos, vamos a tener
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una conversación, pero lo vamos a hacer de una forma donde todos
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lo puedan puedan escuchar puedan dar su firma, podemos entrar en
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este en esta, en esta este discurso, esta discusión.
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Pero en una forma donde todos lo pueden ajá, tener YY no, no
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tengan, no tengamos que tener esas mismas conversaciones de
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manera individual, pero he visto el otro lado de personas que.
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Si no tienen un podcast, entonces es que si no, no existo
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y tengo que y se vuelven esclavos de generar contenido, o
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sea, tienen que estar en Twitter todos los días son mínimo. 5
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Twitter, Eh, mínimo, porque si no, no existes y tienes que
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hacer uno o 2 videos por semana y lo tienes que poner y te
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tienen y patrón es donde te sí te cómo se llama, te te
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hospiciano y recibes apoyo, son generadores de contenido, es su
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chamba. ¿Pero ahí donde va la línea
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delgada entre bueno? ¿Cuál va a ser tu chamba final?
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¿Ajá, vas a trabajar como pastor de una iglesia?
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Hazlo. Vamos a tener un espacio de una
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vez por semana bien, pero de ahí a sí que tenemos que generar
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contenido y tengo que estar todos los días en redes y tengo
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que hacer en vivo. Hay que hacer la plataforma la
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marca porque si no crecemos la marca.
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¿Después viene el libro y pero nadie va a comprar el libro si
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no si no tenemos la marca ahí es donde la línea es muy, muy
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delgada entonces, pero bueno, este creo que que es, es una
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linda conversación para decir cómo podemos ser más efectivos
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en mostrar a Cristo? ¿Ajá, y si se trata de él?
41:33
Pues adelante no, así que bueno nos vemos.
41:36
¿Tenemos un mito más, la próxima semana, un par un par más, no?
41:39
Sí, ahí nos vemos. Hasta luego.
41:44
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
41:48
Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web y
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y en Twitter entre semana CV ayúdanos a difundir este
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