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Ecosistema de los santos ruteros - Invitada: Gabriela Saidón · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades unidad en la diversidad donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes el acuerdo superior al
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Speaker 2: conflicto la realidad se impone a la idea y el
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Speaker 2: tiempo al espacio esto nos permitirá construir un mundo sustentable
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Speaker 2: en un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Este programa
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Speaker 2: de radio, o si se quiere este podcast, es rutero.
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Speaker 2: De por sí es un programa que acompaña lo que
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Speaker 2: uno puede estar haciendo, incluso viajando por allí, por alguna ruta.
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Speaker 2: O a mí me sucede, caminando, me tomo la precaución
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Speaker 2: una vez que ya lo hice el programa... de escucharlo
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Speaker 2: incluso cuando estoy en el gimnasio, porque una cosa es
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Speaker 2: hacer el programa y otra cosa es después, bueno, qué
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Speaker 2: es lo que quedó de todo, qué salió al aire,
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Speaker 2: qué es lo que fue ese programa. Entonces lo escucho
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Speaker 2: y lo voy como saboreando de otra manera. Y también
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Speaker 2: tengo oyentes que suelen hacerlo, escucharlo una o dos veces,
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Speaker 2: encuentran cosas que están ahí, pero quizás a primera vista
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Speaker 2: uno no las ve. Así que, en este caso, como
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Speaker 2: es un programa rutero, como es un programa que sale
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Speaker 2: a pasear y a recorrer diferentes paisajes, les propongo que
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Speaker 2: nos subamos a un motorhome imaginario y vayamos por la ruta.
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Speaker 2: Vayamos por ahí a pasear, a pasear, y van a
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Speaker 2: encontrar a los costados de la ruta, allí, quizás debajo
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Speaker 2: de un árbol, algún altar, algunas banderas rojas, o van
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Speaker 2: a encontrar algunas botellas con agua. Bueno, esas pequeñas manifestaciones,
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Speaker 2: altares populares que están en nuestros caminos, tan argentinos, tan nuestros, ¿no?
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Speaker 2: Hay deidades populares por allí. A ellas les vamos a
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Speaker 2: dedicar este ecosistema espiritual de los santos ruteros. Y quien
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Speaker 2: tomó precaución de ver esto que les cuento es Gabriela Zaidón.
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Speaker 2: Un oyente propuso este programa. Un oyente dijo, vos la
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Speaker 2: tenés que convocar a Gabriela para que te cuente lo
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Speaker 2: que escribió ella en su libro Los santos ruteros. Bueno,
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Speaker 2: Allí fui a buscarla y hoy tengo la alegría, la satisfacción,
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Speaker 2: el placer de recibirla acá en Ecosistemas. Gabriela, bienvenida. Bueno,
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Speaker 2: muchas
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Speaker 4: gracias Luis. Un placer también para mí estar acá
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Speaker 2: en el programa. Vos sabés que desde muy chiquito yo
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Speaker 2: salí a la ruta y creo que vos también tenés
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Speaker 2: una historia rutera por algunas cosas que contás en el libro.
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Speaker 2: En mi caso, mi papá siempre dejaba una botella con
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Speaker 2: agua por algún lugar. Siempre. Ahí estaban... Esos altares a
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Speaker 2: la difunta Correa y dejaba esa botellita de agua. Y
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Speaker 2: es cierto que más acá en el tiempo soy de
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Speaker 2: tocar bocina, dos bocinas.
5:25
Speaker 4: Bien.
5:26
Speaker 2: Dos bocinas, cada vez.
5:27
Speaker 4: Bien, muy bien
5:28
Speaker 2: Dos bocinas, cada vez que veo la banderita roja por
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Speaker 2: ahí digo, no, bien.¿ Por qué? Porque sí, porque es
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Speaker 2: como que nos encomendamos a alguien, ¿no? Es como una
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Speaker 2: cosa folclórica, linda, no nos quita nada, ¿no? Pero a
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Speaker 2: la vez nos metemos en un mundo de fantasías.
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Speaker 4: Sí, es una linda manera de leerlo. Veo que tu
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Speaker 4: papá era entonces devoto de la difunta correa, tal
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Speaker 2: vez, o por lo
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Speaker 4: menos le dejaba la botellita de agua. Hoy es mucho
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Speaker 4: más infrecuente ver altares de las botellas en las rutas. Realmente,
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Speaker 4: cuando yo escribí el libro Santos Ruteros, todavía se veía
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Speaker 4: una cierta convivencia, incluso en espacios muy cercanos de altarecitos
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Speaker 4: del gauchito Gil con las banderas rojas y las ofrendas
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Speaker 4: que le va dejando la gente, y otros de la
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Speaker 4: difunta Correa con las botellas con agua o sin agua,
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Speaker 4: de plástico que antes eran de vidrio. Pero las últimas
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Speaker 4: veces que salí a la ruta realmente no vi nada
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Speaker 4: de la difunta Correa y sigo viendo altares del gauchito
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Speaker 2: Gil
6:31
Speaker 2: Es como una disputa, vos lo planteás en el libro,
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Speaker 2: como parece que es una generación anterior la que tenía
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Speaker 2: que ver más con la difunta Correa, y ahora se
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Speaker 2: ha puesto mucho más de moda, digamos, y ha adquirido
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Speaker 2: un gran prestigio el gauchito. Qué lindo, porque esto se
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Speaker 2: te ocurrió incluso estando vos en la ruta y habiendo
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Speaker 2: vivido un problema de percance con tu motorhome.
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Speaker 4: Exacto, sí, sí. Fue una situación de miedo, de peligro,
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Speaker 4: y bueno, el que manejaba, que era mi ex, él
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Speaker 4: era bastante devoto del gauchito Gil. Mirá. le tocaba bocina,
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Speaker 4: teníamos colgados cintas rojas y otros adminículos vinculados con el gaucho.
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Speaker 4: Así que, bueno, ahí había un encomendarse. También es cierto
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Speaker 4: que la cantidad de accidentes de tránsito que hay en
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Speaker 4: la Argentina es muy pavorosa, digamos, es uno de los
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Speaker 4: países con mayor... incidentes y accidentes de tránsito en las rutas,
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Speaker 4: de modo que tampoco es casual que haya necesidad de
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Speaker 4: encomendarse a un santo cuando las instituciones fallan, que es
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Speaker 4: un poco lo que yo también en la investigación del
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Speaker 4: libro percibo, que es, hay una crítica de alguna manera
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Speaker 4: velada a las instituciones, al Estado, a la institución médica,
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Speaker 4: a la institución religiosa, a la Iglesia, desde la... la adhesión,
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Speaker 4: por decirlo de alguna manera, a estos santos.
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Speaker 2: Sí, hay algo que me llama la atención ahora que
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Speaker 2: vos lo decís, que es cierto que en las rutas
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Speaker 2: hay un montón de cruces, porque tiene que ver mucho
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Speaker 2: con los accidentes de tránsito ocurridos en esos lugares donde
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Speaker 2: también hay pequeños altares o referencias a personas que han
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Speaker 2: perdido su vida. por accidentes muy complejos y que tienen
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Speaker 2: que ver muchas veces por la falta de mantenimiento de
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Speaker 2: las rutas. Estas rutas que tenemos que son sumamente peligrosas. Bueno,
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Speaker 2: la ruta del litoral, la ruta 12, era la ruta
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Speaker 2: de la muerte, ¿no? Esa es toda la historia que
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Speaker 2: tenían y sin que tengan doble mano, digamos, de ida
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Speaker 2: y vuelta. Así que cuando te toca estar detrás de
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Speaker 2: un camión no sabes cuándo vas a poder pasarlo. Y
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Speaker 2: encomendate a alguien.
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Speaker 4: Y bueno, ahí en esa ruta justamente fue el accidente
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Speaker 4: trágico de Gilda. Y
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Speaker 2: Gilda
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Speaker 4: también devinó una santa popular y en cierto sentido una
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Speaker 4: santa rutera, no por tener dispersos altarcitos en la ruta,
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Speaker 4: pero el santuario de Gilda está en la ruta
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Speaker 2: E incluso es... Lo conozco, lo transito habitualmente. Es lo
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Speaker 2: que quedó del colectivo. El colectivo es una ruina total.
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Speaker 2: Ahí perdieron la vida no solo Gilda, sino su mamá.
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Speaker 2: También creo una hija y otras personas más.
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Speaker 4: Músicos, sí.
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Speaker 2: Bueno, Gabriela Zaidón. El universo de Gabriela, para quien no
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Speaker 2: la conoce, yo creo que muchos la conocen, pero para
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Speaker 2: mí es un placer enorme porque la pueden leer en
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Speaker 2: El País de España, en Página 12... En Amfibia tiene
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Speaker 2: unas columnas preciosas y además se ha metido como buena
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Speaker 2: licenciada en letras en el mundo periodístico y ha jugado
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Speaker 2: entre la novela pero también en la investigación periodística sobre
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Speaker 2: cuestiones que tienen que ver con los 60, que tienen
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Speaker 2: que ver con los 70. sí, con los 70... por
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Speaker 2: eso me he encontrado... con un universo tuyo... muy interesante...
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Speaker 2: desde aquella memoria de una chica... normal casi rockera... que
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Speaker 2: tiene que ver con algo de la dictadura del 76...
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Speaker 2: y el rock nacional... la historia de la montonera... de
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Speaker 2: Norma Rostito... que tiene que ver con los 60, ¿no?
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Speaker 2: Y los 70. Y 70, ¿no? La farsa, que es
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Speaker 2: investigar 48 días antes del golpe militar del 76. Algo
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Speaker 2: que parece que cuando se está cocinando algo, ¿no? Viste
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Speaker 2: como que es algo que va a suceder y uno
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Speaker 2: no se acuerda de lo que pasó antes de que
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Speaker 2: sucediera eso. Yo creo que con el golpe del 76
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Speaker 2: nos pasa eso, digamos. Pasó el golpe... Y como que
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Speaker 2: se cayó a eso y silenció todo lo anterior.
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Speaker 4: Unos meses borrados.
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Speaker 2: Totalmente, sí, como amnesticiado, digamos, social sobre eso. Bueno, y
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Speaker 2: novelas como¿ Qué pasó con todos nosotros? ¿No? Y las cautivas.¿
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Speaker 2: Qué investigación es esa? Estas mujeres correntinas de la alta
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Speaker 2: alcurnia que fueron cautivadas ahí... Antes de la guerra con
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Speaker 2: el Paraguay, ¿no?
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Speaker 4: Durante la guerra, sí. Justo en los comienzos de la
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Speaker 4: guerra de la Triple Alianza contra el Paraguay.
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Speaker 2: Me gustaría preguntarte cómo fue que encontrás todos estos matices
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Speaker 2: en tu vida para contar estas historias.
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Speaker 4: Sí, bueno, hay algo que tiene que ver con la versatilidad,
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Speaker 4: que tiene que ver con esto de ser escritora, pero
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Speaker 4: primero ser licenciada en letras, después dedicarme al periodismo y
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Speaker 4: después seguir escribiendo ficción, entonces también tener un vínculo con
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Speaker 4: la no ficción e intereses diversos, se podría decir, y
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Speaker 4: también como periodista salté en distintas secciones, desde espectáculos a
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Speaker 4: la revista Eñe, de Clarín, o educación. Entonces, creo que
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Speaker 4: hay algo de todo lo que es humano me interesa,
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Speaker 4: por decirlo de alguna
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Speaker 2: manera,
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Speaker 4: por un lado. Y por otro lado, es cierto que pivoteo,
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Speaker 4: porque me pasa que cuando estoy muy inmersa en un tema,
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Speaker 4: estoy esperando salir de ese tema e ir a otro,
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Speaker 4: como también me agobio... Y necesito ir cambiando. No sé
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Speaker 4: si eso es muy bueno para mi carrera, te digo sinceramente,
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Speaker 4: porque no estoy ubicada en un nicho determinado o en
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Speaker 4: una clasificación determinada como para que eso me favorezca, digamos,
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Speaker 2: por decirlo de alguna manera. Yo te veo como una
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Speaker 2: persona que anda con una linterna. Ajá. vas ahí viendo
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Speaker 2: y encontraste esto y querés, porque cuando te pones, te
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Speaker 2: pones de lleno a niveles de investigación exhaustivas. Volviendo al
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Speaker 2: tema de los santos ruteros, que lo haga una persona
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Speaker 2: que es agnóstica, por ejemplo, que vos no manifestás que
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Speaker 2: no sos creyente, bueno, implica ya un punto de partida
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Speaker 2: muy interesante.
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Speaker 4: Bueno, yo más que agnóstica soy atea, casi te diría atea... ferviente,
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Speaker 4: porque tengo una formación atea, por decirlo de alguna manera, familiarmente,
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Speaker 4: yo es lo que recibí, es lo que también elegí después.
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Speaker 4: Entonces para mí sí, justamente mirar lo diferente es lo
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Speaker 4: que me interesa, me interesa más mirar lo diferente que
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Speaker 4: mirar lo parecido para investigar, porque por ejemplo también me
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Speaker 4: pasó con la Rostito, con la rostito, cuando yo, por ejemplo,
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Speaker 4: me entero que le dicen Gaby, que el nombre de
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Speaker 4: guerra o el nombre de la militancia es Gaby, dije, ay,
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Speaker 4: tengo que volver a buscar cosas que me separen totalmente
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Speaker 4: de ese personaje
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Speaker 4: No quiero parecer
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Speaker 2: Ni siquiera el nombre. Claro
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Speaker 4: claro, no quiero que haya... Pero no por cuestiones ideológicas,
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Speaker 4: sino porque necesito que el objeto o el sujeto de
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Speaker 4: lo que me ocupo sea diferente, porque si es... tengo
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Speaker 4: más posibilidad de mirar con cierta mayor dentro de lo
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Speaker 4: que uno puede hablar de objetividad, porque toda mirada es subjetiva,
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Speaker 4: pero me interesa objetivar mucho la mirada y por eso
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Speaker 4: los santos ruteros realmente no tienen... Hay un lugar donde
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Speaker 4: tienen que ver con mi historia, con esto que hablábamos
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Speaker 4: de la motorhome, ir por las rutas y observar y ver,
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Speaker 4: pero al mismo tiempo no tiene nada que ver con
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Speaker 4: mi profundo ateísmo.
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Speaker 2: Ya estamos en la ruta y en el kilómetro 83
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Speaker 2: los muchachos de Capanga paran siempre. Lo dice Gabriela Rusito.
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Speaker 2: Lo dice... Ah,
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Speaker 4: mirá,
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Speaker 2: el lapso es bueno
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Speaker 4: Muy buen lapso.
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Speaker 3: La ruta guarda todos los secretos Ya nos hicimos amigos
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Speaker 3: Nos preparamos tres veces Una para un ramoncito Otra para
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Speaker 3: comprar boludeces y dulces Y una visita al gauchito De
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Speaker 3: una visita a algún lugar De una visita más Siempre
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Speaker 3: alguien viene a
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Speaker 6: preguntar si están, si están, si están.
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Speaker 3: Si estamos locos, si estamos locos La policía nos mira
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Speaker 3: cuando damos un paseo No sabemos si nos reconocieron o
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Speaker 3: nos miran por ser feos Ya está llegando la noche,
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Speaker 3: hay que ir a probar sonido Nunca sabemos muy bien
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Speaker 3: dónde estamos, hablamos medio perdidos De una visita a algún
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Speaker 3: lugar De una visita más Siempre alguien viene a preguntar
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Speaker 3: Si estamos, si estamos, si estamos Si estamos locos
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Speaker 6: Si estamos locos Si estamos así Si estamos locos
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Speaker 3: Si estamos locos Si estamos así Si estamos locos
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Speaker 2: El mono de Capanga es uno de los devotos del
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Speaker 2: Gauchito Gil y Gabriela charló con él y bueno, él
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Speaker 2: fue contándole cómo es que la banda misma hace este
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Speaker 2: tipo de peregrinaciones no solo al Gauchito sino que también
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Speaker 2: van a la difunta Correa digo yo y lo decís
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Speaker 2: vos por ahí, ¿no? En Estados Unidos crean superhéroes, nosotros
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Speaker 2: creamos santos ruteros o santos... Sí,
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Speaker 4: eso es como una especie ya de... Bueno, quiero aclarar
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Speaker 4: que alguien que trabajó conmigo en el libro, y me
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Speaker 4: parece justicia nombrarlo porque él hizo alguna de las entrevistas,
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Speaker 4: es Guillermo Kachatjian.
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Speaker 2: Quería
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Speaker 4: decir eso
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Speaker 2: porque
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Speaker 4: es importante que en cada uno de mis libros, en general...
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Speaker 2: Hay trabajo de investigación comunitaria. Claro, donde yo
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Speaker 4: eventualmente contrato a alguien o a más de una persona
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Speaker 4: para que... para que me ayuden con la tarea, porque
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Speaker 4: si no a veces se enciclopia e incluso Ahora estoy
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Speaker 4: escribiendo un libro en el que estoy trabajando sola y
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Speaker 4: se me hace mucho más cuesta arriba. Pero siempre hubo
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Speaker 4: realmente gente que además aportó, no solo la entrevista, ir
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Speaker 4: a hacer determinadas búsquedas, sino su propia mirada.
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Speaker 2: Además, porque en este caso tuyo, de los santos ruteros,
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Speaker 2: hay investigaciones e historias muy particulares, muy personales, muy leyendas
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Speaker 2: que te las da el lugar, ¿no? Encuentro historias ahí,
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Speaker 2: como por ejemplo en la frontera norte, aquella niña descuartizada, ¿no?
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Speaker 2: Que la utilizan...
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Speaker 4: Claro, porque, digamos, esto de que en Estados Unidos fabrican
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Speaker 4: superhéroes como nosotros fabricamos santos, es una frase que se
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Speaker 4: me ocurrió en un momento, pero cada vez la voy
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Speaker 4: yo misma entendiendo cada vez más, en el sentido de
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Speaker 4: que realmente... Creo que nuestros santos populares son nuestros superhéroes,
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Speaker 4: o sea, y nuestras superheroínas. Es verdad lo que vos
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Speaker 4: decís de que hay un montón de santos y santas
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Speaker 2: en la
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Speaker 4: Argentina que no conocemos y que solo conoces cuando vas
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Speaker 4: al lugar y conoces y empiezas a hablar más con
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Speaker 4: la gente. Por ejemplo, la Pilarcita, que es esta niña,
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Speaker 4: la niña que tiene un santuario de las muñecas en Corrientes.
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Speaker 4: Que hay una obra de teatro de las hermanas
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Speaker 2: Marul,
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Speaker 4: que la toman justamente de este libro, digamos, en cuanto
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Speaker 4: a una mención. Pero hay gauchos santos, hay por varios lugares,
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Speaker 4: en Corrientes mismo, en San Juan, José Dolores es un
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Speaker 4: gaucho que tiene una historia muy parecida a una leyenda,
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Speaker 4: una historia muy parecida a la del gauchito Gil. Siendo
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Speaker 4: San Juan la cuna de la difunta Correa. Hay un
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Speaker 4: montón de santos y santas. Martina Chapanay también en San
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Speaker 4: Juan hay un montón de santos y santas y en
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Speaker 4: general están vinculados con algún mito, alguna leyenda o alguna
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Speaker 4: historia de los pueblos originarios digamos, entonces otra cosa que
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Speaker 4: yo sostengo es que es el politeísmo que fue reprimido
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Speaker 4: con la colonización a través del cristianismo, es el que
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Speaker 4: emerge en los cultos a los santos populares.
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Speaker 2: Sí, en general América, el sincretismo que se genera en
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Speaker 2: América y también como estrategia por parte de la Iglesia
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Speaker 2: Católica para atraer a esos originarios cristianos. al Evangelio, porque
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Speaker 2: hay una mezcla ahí.
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Speaker 4: Mira, sigue ocurriendo eso. Por ejemplo, en frente del altar
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Speaker 4: grande del Gaucho Gil, que es en Mercedes, en Corrientes,
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Speaker 4: que es la puerta de entrada a los esteros de Libera,
20:43
Speaker 4: por otro lado, que se hace la fiesta el 8
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Speaker 4: de enero siempre. Bueno, yo ahí fui, estuve, y la
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Speaker 4: verdad que es una cosa, un fenómeno muy impresionante. Gente
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Speaker 4: que viene incluso del conurbano bonaerense va a la fiesta
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Speaker 4: del Gaucho con esta cosa de la nostalgia y de
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Speaker 4: bailar chamamé y de volver a su terruño. La iglesia
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Speaker 4: acompaña como el recorrido de la Cruz Gil hasta el
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Speaker 4: hasta el altar, al altar pagano, digamos, y también instalaron
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Speaker 4: una iglesia en frente, una iglesia católica en frente, con
21:16
Speaker 4: lo cual, y el cura bendice la cruz, con lo
21:18
Speaker 4: cual hay un cierto acercamiento y un darse cuenta de
21:22
Speaker 4: la iglesia de que ahí hay un montón de gente
21:26
Speaker 4: a la que no vale la pena oponerse, sino al contrario,
21:29
Speaker 4: tratar de acercarse.
21:31
Speaker 2: Vamos un poco a la historia del gauchito. Yo sé
21:34
Speaker 2: que la habrás contado un montón de veces, pero Antonio
21:37
Speaker 2: Mamerto Gil Núñez.¿ Qué cuestiones, tanto la de la difunta
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Speaker 2: Correa como la del gauchito Gil, vinculadas a la cuestión
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Speaker 2: del ejército, a tropas para ir a pelear? Porque el
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Speaker 2: caso del marido de la difunta también fue tomado para
21:57
Speaker 2: poder llevarlo a las tropas. Y el caso de Gil
21:59
Speaker 2: es que él se resiste y no quiere ir a
22:01
Speaker 2: pelear a la guerra del Paraguay, ¿no?
22:03
Speaker 4: Exacto. Tiene que ver con la formación de los estados nacionales,
22:07
Speaker 4: tiene que ver con esta mitología, se podría decir, alrededor
22:13
Speaker 4: de esos héroes o esas heroínas, en este caso el
22:16
Speaker 4: gaucho Gil, que no va a ir a pelear con
22:20
Speaker 4: los hermanos paraguayos porque hay que pensar que él es
22:22
Speaker 4: correntino y Corrientes y Paraguay son vecinos, tienen vínculos, lazos familiares,
22:27
Speaker 4: están mucho más cerca corrientes de Paraguay que de Buenos Aires.
22:30
Speaker 4: Entonces la guerra que... La orden de guerra que sale
22:34
Speaker 4: del gobierno
22:35
Speaker 2: nacional
22:35
Speaker 4: y de Buenos Aires... Totalmente
22:37
Speaker 2: extraña para ellos. Sí, y genera mucho conflicto
22:40
Speaker 4: Imagínate porque estaban los que estaban a favor de Mitre
22:43
Speaker 4: y a favor de la guerra, los mismos correntinos, y
22:46
Speaker 4: hay otros que no. Entonces hay un conflicto interno del
22:50
Speaker 4: cual podríamos decir que el gaucho Gil es un emergente
22:53
Speaker 4: histórico de eso. Al mismo tiempo... La existencia o no
22:57
Speaker 4: del gaucho Gil también es todo un tema a discutir
23:00
Speaker 4: porque no hay partida de nacimiento ni cédula de identidad,
23:04
Speaker 4: no hay ningún registro concreto documental que indique la existencia
23:09
Speaker 4: del gaucho Gil. Y para los correntinos que nacieron y
23:15
Speaker 4: desde muy chicos conocieron el altar y conocieron lo que
23:19
Speaker 4: había al principio, era una cruz.
23:21
Speaker 2: Ahora,¿ cómo es la historia que vos contás acerca de
23:24
Speaker 2: que lo habían llevado al cementerio y que después el
23:28
Speaker 2: mismo dueño de las tierras, como le iba muy mal,
23:31
Speaker 2: lo volvió a poner en el lugar donde lo habían sacrificado? Claro,
23:34
Speaker 2: eso es
23:34
Speaker 4: todo lo que se cuenta. Es
23:35
Speaker 2: como una leyenda. Claro,
23:37
Speaker 4: es una leyenda, es una... Sí, digamos, no hubo una
23:42
Speaker 4: exhumación de restos, ¿entendés? Ni ADN, digamos, es que...
23:47
Speaker 2: Incluso ahora tampoco. No
23:48
Speaker 4: no, no.
23:48
Speaker 2: No se sabe
23:49
Speaker 4: Hay una tumba, concretamente, del Gaucho Gil en el cementerio
23:53
Speaker 4: y después está el altar construido enfrente de donde teóricamente
23:59
Speaker 4: lo mataron por esta cuestión de que quedó esa vereda maldita.
24:03
Speaker 4: Y todo lo que se cultiva y todo lo que
24:06
Speaker 4: se hace de ese lado de la ruta donde... No
24:09
Speaker 4: se respetó al muerto, digamos.
24:14
Speaker 2: Y es cierto que ahí enfrente está Juan de la
24:16
Speaker 2: Cruz Salazar, que fue quien lo degolló?
24:20
Speaker 4: Claro, también. Eso está en el origen, además de la
24:29
Speaker 4: mitología o de la leyenda o de la creencia o
24:33
Speaker 4: de la religión alrededor de... Del Gaucho Gil, que es
24:37
Speaker 4: que el Verdú lo vienen persiguiendo, lo encuentran después de
24:42
Speaker 4: una
24:43
Speaker 2: noche de reyes. Una fiesta de reyes. De
24:45
Speaker 4: reyes que en esa zona del Payubre, lo que es
24:49
Speaker 4: ahora Mercedes, se celebra la fiesta del rey Baltasar, el
24:52
Speaker 4: rey Mago Negro.
24:53
Speaker 2: Eso también
24:53
Speaker 4: es muy interesante. El rey Mago Negro es el que...
24:56
Speaker 4: Y hay una casa donde se hace esa celebración. Se
24:58
Speaker 4: supone que Antonio Gil pasa la noche ahí, se queda dormido,
25:03
Speaker 4: seguramente después de una borrachera, porque... pensemos que el gaucho
25:06
Speaker 4: Gil se le ofrenda vino también, o sea, se supone
25:09
Speaker 4: que le gustaba tomar, y ahí lo agarra, lo venían buscando,
25:14
Speaker 4: lo agarra el verdugo y él, antes de que lo mate,
25:18
Speaker 4: le dice, tu hijo está enfermo, cuando vayas a tu
25:21
Speaker 4: casa vas a ver que tu hijo está enfermo, si
25:22
Speaker 4: vos me das cristiana sepultura, yo te lo curo, te
25:27
Speaker 4: lo voy a curar. O sea, un gesto piadoso, absolutamente piadoso,
25:32
Speaker 4: que es curar al hijo de su verdugo. O sea,
25:36
Speaker 4: es una cosa impresionante.
25:37
Speaker 6: Totalmente, tremendo
25:38
Speaker 4: Bueno, y todo eso ocurre, por lo cual se supone
25:43
Speaker 4: entonces que sí lo entierran en ese lugar. Y además
25:46
Speaker 4: está la cosa de que lo matan boca abajo, colgado
25:49
Speaker 4: del pie de una rama de un algarrobo, que es
25:53
Speaker 4: el algarrobo que estaría en ese lugar. y le cortan
25:56
Speaker 4: el cuello y la tierra absorbe rápidamente la sangre. Todo
26:00
Speaker 4: eso está en, insisto, historia leyenda, historia leyenda sobre el
26:05
Speaker 4: gaucho Gil, porque no hay documentación que certifique nada de esto.
26:08
Speaker 4: Es una tradición oral.
26:11
Speaker 2: Qué maravilla.
26:11
Speaker 4: Sí, es genial.
26:13
Speaker 2: Las tradiciones de nuestros bandidos son maravillosas. León Gieco supo contarlas.
26:22
Speaker 2: De bandidos a santos, de santos a bandidos. Allí están,
26:26
Speaker 2: son parte de nuestra tradición, de nuestras mejores tradiciones.
26:42
Speaker 7: Winchester en el recado, dos armas cortas también Un cuchillo
26:46
Speaker 7: atrás y un caballo a la san Raya al medio, compañuelo,
26:49
Speaker 7: tatuaje en la piel Quedó fuera de la ley Quedó
26:54
Speaker 7: fuera de la ley Se enamoró de la mujer que
26:59
Speaker 7: pretendía un policía, lo golpeó, lo puso preso un tal
27:02
Speaker 7: Farach Elías. Ándate de caxtex, le dijo, aquí tenemos leyes.
27:07
Speaker 7: Corría el año 1919, antes de irse fue al boliche
27:11
Speaker 7: a verlo al fulano. Con un 450 belga revolver en mano,
27:16
Speaker 7: le agujerió el cuello y lo dejó tirado ahí. Ahora
27:19
Speaker 7: sí fuera de la ley. Ahora sí fuera de la ley.
27:25
Speaker 7: Bandidos rurales, difícil de atraparles, jinetes rebeldes por vientos salvajes.
27:31
Speaker 7: Bandidos rurales, difícil de atraparles, igual que alambrar estrellas en
27:37
Speaker 7: tierra de nadie. Por el mismo tiempo hubo otro bandolero
27:47
Speaker 7: Por hurtos y vagancia 19 veces preso Al penal de
27:51
Speaker 7: resistencia lo extradita el Paraguay Así conoce a Zamacola y
27:56
Speaker 7: Rossi por el 26 1897 en Monteros, Tucumán El día
28:00
Speaker 7: 3 de marzo lo dan por bien nacido Segundo David Peralta,
28:04
Speaker 7: alias Matei Cocido También fuera de la ley También fuera
28:10
Speaker 7: de la ley Entre Campo Largo y Pampa del Infierno
28:15
Speaker 7: El pagador de Bungibor le da seis mil por no
28:18
Speaker 7: ser muerto Gran asalto al tren del Chaco, Monte de
28:21
Speaker 7: Senspeña Anderson y Clayton, firma algodonera Cuarenta y cinco mil
28:26
Speaker 7: a Dreyfus le sacaron sin violencia El gerente guarde quebrachales,
28:30
Speaker 7: trece mil entregas Secuestró a Negroni, Garbarini y Bersón Resistió
28:35
Speaker 7: fuera de la ley Resistió fuera de la ley Bandidos rurales,
28:42
Speaker 7: difícil de atraparles, jinetes rebeldes por vientos salvajes. Bandidos rurales,
28:48
Speaker 7: difícil de atraparles, igual que alambran estrellas en tierra de nadie.
29:06
Speaker 7: Pairo le toca en Colonia San Pedro de Atuel, el
29:09
Speaker 7: último balazo se lo pega él. Vicente Gascon, gallego de 62,
29:15
Speaker 7: con su vida en pico pagó aquella traición. Sol, arena
29:19
Speaker 7: y soledad, cementerio de alvear, en su tumba hay flores
29:22
Speaker 7: de él y placas de metal. El último romántico lo llora,
29:26
Speaker 7: Telma su mujer, muere fuera de la ley. Muere fuera
29:31
Speaker 7: de la ley. No sabrán de mí, no entregaré mi
29:36
Speaker 7: cuerpo herido ¿Quitilipi, Machagay?¿ Dónde está mate cocido? Corrí el
29:41
Speaker 7: 36 y lo quieren vivo o muerto. Dos mil de recompensa,
29:44
Speaker 7: se callan los hacheros. Logró romper el cerco de Solveira
29:48
Speaker 7: un torturador. Dejen de armería que tenía información. Herminia y
29:53
Speaker 7: Ramona dudan que lo hayan matado.¡ A este fuera de
29:57
Speaker 7: la ley! A este fuera de la ley Bandidos rurales,
30:03
Speaker 7: difícil de atraparles Jinetes rebeldes por vientos salvajes Bandidos rurales,
30:09
Speaker 7: difícil de atraparles Igual que alhambrar estrellas en tierra de
30:13
Speaker 7: nadie
30:16
Speaker 2: Estos bandidos que son santos rurales, pero generalmente fuera de
30:19
Speaker 2: la ley, o justicieros si se quiere, de robar para
30:23
Speaker 2: el que no tiene y que después son recordados con
30:26
Speaker 2: mucha admiración y con mucho respeto por el pueblo.
30:30
Speaker 4: Sí, sí, son justicieros. Están ahí, insisto, donde las instituciones
30:36
Speaker 4: fallan también. Entonces el pueblo se siente más comprendido de
30:41
Speaker 4: alguna manera. Además, son... mediadores, como Buenos Santos, entre el
30:48
Speaker 4: pueblo y Dios, pero también se les pide directamente. Eso
30:51
Speaker 4: también es otra cosa.
30:52
Speaker 2: Y otra cosa, como bien decís vos, contra las instituciones,
30:56
Speaker 2: nadie cuenta su historia. Las historias quedan, como vos estás planteando,
31:00
Speaker 2: en leyendas que van de generación en generación de manera oral,
31:05
Speaker 2: pero que no hay un trabajo de investigación para poder
31:09
Speaker 2: remarcar la existencia y la vida de esta gente. Sí
31:12
Speaker 4: bueno, digamos, sinceramente es imposible rastrear una existencia real, tanto
31:22
Speaker 4: de la difunta Correa como del Gaucho Gil, yo creo
31:24
Speaker 4: que no se hace porque quedan en ese lugar, en
31:28
Speaker 4: ese limbo entre la leyenda y una posible historia, pero
31:32
Speaker 4: no hay posibilidad de... De rastrear, de hecho se hicieron intentos,
31:38
Speaker 4: el cura Julián Zini, que era un personaje muy interesante,
31:42
Speaker 4: una persona muy interesante, era un cura tercermundista que traía,
31:48
Speaker 4: era compositor de chamamés también y venía a bailantas del
31:52
Speaker 4: conurbano y cantaba las canciones que él había compuesto sobre
31:55
Speaker 4: el gaucho gil. Él empezó a hacer una investigación sobre
31:58
Speaker 4: el tema y se queda en el mismo lugar que
31:59
Speaker 4: se queda cualquiera, que es no hay ninguna documentación. Yo
32:03
Speaker 4: incluso hablé con gente que se decía o que se
32:05
Speaker 4: considera descendiente del gaucho Gil. Y sí, sí, hay una
32:10
Speaker 4: persona que es Ramonita, que después murió, una mujer que
32:14
Speaker 4: vivía en una silla de ruedas, una persona muy... muy lindas,
32:20
Speaker 4: eran muy grandes ya cuando yo la conocí.
32:22
Speaker 2: Y ella decía que eran descendientes. Sí,
32:24
Speaker 4: sí, y esa familia decía que eran descendientes del gaucho Gil.
32:27
Speaker 4: Y bueno, ahí había un montón de historias que se
32:30
Speaker 4: trasladaban dentro de la familia, pero insisto, no hay papeles,
32:34
Speaker 2: no hay
32:34
Speaker 4: documentos, no hay ADN, no hay ninguna prueba certificada científica,
32:38
Speaker 4: a eso me refiero.
32:40
Speaker 2: Gabriela, entre las ideas que yo tenía y por la
32:43
Speaker 2: cual te convoco a este ecosistema, es que¿ Qué necesidades
32:47
Speaker 2: tenemos nosotros de buscar siempre a quién encomendarnos ante situaciones
32:52
Speaker 2: de emergencia, ante situaciones de mucha angustia, de mucho dolor,
32:57
Speaker 2: de mucho padecimiento, ante algo que va a pasar y
33:00
Speaker 2: que no sabemos qué resultado va a tener?
33:03
Speaker 4: Bueno, yo no soy teóloga, ni psicoanalista, ni...
33:07
Speaker 2: Pero justamente lo ves desde la vereda de enfrente, pero
33:10
Speaker 2: lo ves con afecto y con cuidado. Sí,
33:14
Speaker 4: yo observo una necesidad profunda de tener algunas respuestas que básicamente,
33:21
Speaker 4: si uno las simplifica, tienen que ver con... con nuestra
33:25
Speaker 4: condición de mortales, ¿no? O sea, siempre le pedimos a
33:28
Speaker 4: unos seres inmortales respuestas que como mortales no tenemos. Debo
33:34
Speaker 4: estar también sugestionada en este momento porque estoy leyendo la Odisea,
33:37
Speaker 4: estoy
33:38
Speaker 2: dando
33:39
Speaker 4: unos talleres sobre la Odisea y estoy viendo también algo
33:42
Speaker 4: que tiene que ver con cómo eran considerados en ese
33:45
Speaker 4: momento los dioses en la Grecia Antigua y todas las
33:48
Speaker 4: religiones originarias de los pueblos originarios también latinoamericanos se ve
33:53
Speaker 4: claramente esta cuestión del politeísmo por un lado y de
33:56
Speaker 4: la necesidad siempre de encontrar en un otro lugar, en
34:02
Speaker 4: un Olimpo, en un lugar donde están depositadas un montón
34:07
Speaker 4: de esperanzas y de cuestiones que no podemos resolver como humanos.
34:11
Speaker 4: Y insisto con lo de las instituciones porque creo que
34:14
Speaker 4: también hay una necesidad muy imperiosa de buscar soluciones que
34:19
Speaker 4: no estamos recibiendo o no recibimos históricamente
34:22
Speaker 2: Y que no pasa por lo divino. No, bueno, y
34:24
Speaker 2: ahí pasa por lo real.
34:25
Speaker 4: Porque si vos te fijás las cosas que se le piden,
34:28
Speaker 4: porque es muy importante el proceso de... de ritualidad que
34:33
Speaker 4: hay al santo se le pide, al santo se le
34:36
Speaker 4: agradece y al santo hay que devolverle
34:38
Speaker 2: hay que volver a visitarlo
34:39
Speaker 4: hay que cumplirle como una manera también de quedar en
34:45
Speaker 2: esa
34:45
Speaker 4: religión dentro de la religión y dentro
34:48
Speaker 2: de
34:48
Speaker 4: la cultura y claro yo le cumplí pero al mismo
34:53
Speaker 4: tiempo lo que se le pide es Mujeres que piden
34:55
Speaker 4: quedar embarazadas o parejas que no pueden tener hijos a
34:59
Speaker 4: la difunta correa, sobre todo, porque está vinculada su mitología
35:03
Speaker 4: a la maternidad. Al gaucho Gil se le pide incluso que, bueno,
35:07
Speaker 4: si hay un familiar en la cárcel, que lo deje
35:09
Speaker 4: en libertad, pero también que a un hijo se le
35:12
Speaker 4: vaya bien en un examen. También se le piden cuestiones
35:15
Speaker 4: de salud, porque el gaucho Gil es médico, desde su
35:17
Speaker 4: primer milagro es médico. En eso también es identificable con
35:23
Speaker 4: el Che.
35:25
Speaker 2: Porque
35:25
Speaker 4: en su momento el gaucho Gil no era rojo. El
35:28
Speaker 4: rojo del gaucho Gil fue algo que se le adicionó
35:31
Speaker 4: a partir de los 60. Ah, mirá
35:33
Speaker 2: no se lo adició
35:34
Speaker 4: Así que también hay algo de... Hay un montón de
35:38
Speaker 4: cosas que ponemos en los santos. Bueno, yo tengo otro
35:40
Speaker 4: libro que es Superdios, que es la construcción de Maradona
35:43
Speaker 4: como santo laico, que
35:44
Speaker 2: es la continuación. Ahí quería llegar, ahí iba yo. Creo
35:48
Speaker 2: que nuestro último gran santo... Hoy es Diego que incluso, claro,
35:54
Speaker 2: tiene una iglesia, que es la iglesia maradoniana.
35:56
Speaker 4: Quién tiene una iglesia? Cristo y
35:59
Speaker 2: Maradona
36:00
Speaker 4: O sea, ese es el nivel. Por eso a mí
36:04
Speaker 4: cuando todavía me llama la atención que alguien dude de
36:07
Speaker 4: que Diego es un santo popular argentino y Diego, a
36:11
Speaker 4: mi criterio, está en la cima del santoral. O sea, saltó,
36:16
Speaker 4: como saltó de la Argentina a Europa, siempre operó por
36:22
Speaker 4: grandes saltos, saltó de ser un candidato a la santidad
36:27
Speaker 4: a ser el santo que más resume la argentinidad y
36:32
Speaker 4: nuestras necesidades. Yo
36:34
Speaker 2: te lo digo como bostero, cuando una pelota picó y
36:39
Speaker 2: no entró donde tenía que entrar, ahí estuvo
36:43
Speaker 4: el milagro post-mortem. Claro, pero fuera de broma, porque había
36:48
Speaker 4: una cosa que era la pregunta sobre cuándo se certifica
36:54
Speaker 4: la santidad de Maradona y cuándo empieza a ser milagro post-mortem.
36:56
Speaker 4: Ahí tenés uno de los milagros. Y el otro fue
36:59
Speaker 4: el hincha de Boca y el hincha de River abrazados,
37:02
Speaker 4: esa foto icónica, que uno lo puede leer como un milagro, bueno,
37:07
Speaker 4: casi en broma lo puede leer como un milagro, pero
37:10
Speaker 4: hay algo ahí de milagroso en cuanto a lo que logró.
37:14
Speaker 2: Ahora que vos lo investigaste, además se tomó en serio, digamos,
37:17
Speaker 2: la gente que hizo la iglesia y que tiene los
37:21
Speaker 2: devotos que tiene y los feligreses que tiene, evidentemente hay una...
37:26
Speaker 2: Gente
37:26
Speaker 4: que se casó bajo la iglesia maradoniana, por ejemplo.¿ Y
37:30
Speaker 4: eso crece
37:31
Speaker 2: o quedó ahí como efecto? Yo, a ver,
37:34
Speaker 4: no seguí investigando el devenir de la iglesia maradoniana en particular,
37:39
Speaker 4: pero el fenómeno de santificación de Diego yo lo veo cuando,
37:45
Speaker 4: por ejemplo, bueno, justo mañana estoy dando estos días, estoy dando...
37:50
Speaker 4: también una clase sobre el tema de cómo se puede
37:56
Speaker 4: seguir leyendo hoy a Maradona como santo y cuando hablas
38:01
Speaker 4: con la gente, las devoluciones que recibí siempre son de
38:04
Speaker 4: que hay altares en las casas, hay gente que toca
38:08
Speaker 4: la imagen de Maradona antes de salir de la casa
38:11
Speaker 4: para que le dé suerte, un montón de ritualidades que
38:13
Speaker 4: tienen que ver con las ritualidades que se le hacen
38:15
Speaker 4: a a otros santos, digamos. Entonces, eso está, está claramente,
38:21
Speaker 4: está el altar en el santuario en Argentinos Juniors, existe
38:25
Speaker 4: y la gente va a rezarle. O sea, eso no
38:28
Speaker 4: es una fantasía delirante, es una realidad. Y
38:33
Speaker 2: creo que en el último mundial se vio muchísimo.
38:35
Speaker 4: También se vio en el
38:36
Speaker 2: último mundial. Todos hicimos algún altar para que Diego estuviera presente.
38:40
Speaker 4: Todos y si le prendimos velitas al Diego.
38:42
Speaker 2: Y creo que ese partido con Inglaterra
38:46
Speaker 4: Ahí hubo mucho de la presencia de Maradona y de
38:51
Speaker 4: cómo era imposible no atarlo a la mano de Dios
38:58
Speaker 2: y al
38:58
Speaker 4: gol del siglo.
38:59
Speaker 2: Y si se quiere ese trapo final, ¿no?
39:01
Speaker 4: El trapo final también, porque la reivindicación fue la de
39:04
Speaker 4: Diego en el 86, reivindicar nuestro triunfo sobre Inglaterra. Y
39:11
Speaker 2: si de Diego Maradona hablamos... Nuestro Santos, con Gabriela Zaidón
39:25
Speaker 2: en Ecosistemas. San Maradona. Devenir campeón del mundo del fútbol.
39:35
Speaker 2: Devenir campeón del mundo del fútbol. Devenir
39:38
Speaker 9: campeón del mundo del fútbol. ¡Vamos, vamos, vamos! ¡Soma! ¡Soma! ¡Suscríbete!
42:12
Speaker 2: Santa Maradona, ahí está Manunchao con Mano Negra, Santa Maradona
42:18
Speaker 2: y aquí estamos con Gabriela Zaidón. Sin duda, Maradona es
42:23
Speaker 2: nuestro último gran salto y no sé ahora con El Indio, ¿no?
42:28
Speaker 4: El Indio es un... Va
42:30
Speaker 2: en camino de santidad. Va en
42:31
Speaker 4: camino, yo creo que... Así como en su momento yo
42:35
Speaker 4: dije y considero que Diego fue santificado en vida y
42:40
Speaker 4: abrió una nueva forma de ritualidad y de concebir a
42:45
Speaker 4: un santo, el indio va también en ese camino, la misa.
42:49
Speaker 4: O sea, el indio ya era santo también.
42:51
Speaker 2: También
42:53
Speaker 2: sí. Por eso,¿ qué mezcla de la ritualidad que tenemos?
42:56
Speaker 2: No sé si este fenómeno está en otros países del mundo.¿
42:58
Speaker 2: Vos investigaste si es tan así?
43:01
Speaker 4: Bueno... La Argentina es un país profundamente católico, como España,
43:07
Speaker 4: como Italia. Pensá que Nápoles santificó a Diego mucho antes
43:12
Speaker 4: que nosotros. O sea que Nápoles prácticamente es un altar
43:17
Speaker 4: de Maradona. Entonces creo que sí, que venimos de una
43:20
Speaker 4: tradición hipercatólica y eso explica una parte. Y la otra
43:25
Speaker 4: parte la explica también. la particular forma que adquirió la
43:30
Speaker 4: colonización y las sucesivas olas de inmigrantes en la Argentina también.
43:34
Speaker 4: Creo que hay particularidades que tienen que ver con la Argentina,
43:38
Speaker 4: con la supuesta blancura argentina, que oculta un montón de negritudes,
43:44
Speaker 4: por decirlo, indigenismos no reconocidos, y me parece que ahí
43:49
Speaker 4: es donde... esa base reprimida, muy reprimida, sobre todo en
43:53
Speaker 4: la Argentina, en otros países también, pero sobre todo en
43:55
Speaker 4: la Argentina, emerge de esta manera, con estos personajes. Yo
43:58
Speaker 4: creo que en eso es una particularidad bastante única. Yo
44:02
Speaker 4: no sé si Charlie no va a ser santo. Y
44:04
Speaker 4: también digo que si Cristina la hubieran matado, por suerte
44:10
Speaker 2: no ocurrió,
44:11
Speaker 4: obviamente. también hubiese sido santa.
44:15
Speaker 2: Bueno, no quiero dejar de pensar en Evita.
44:17
Speaker 4: Evita fue santa
44:18
Speaker 2: también y también
44:19
Speaker 4: fue santa en vida.
44:20
Speaker 2: Quiero decir con esto que siempre todas las personas que
44:24
Speaker 2: tienen la condición de santo están atravesadas por la tragedia.
44:28
Speaker 4: Totalmente.
44:30
Speaker 2: Hay una cuestión de la tragedia porque vos también recuperás
44:33
Speaker 2: historias pequeñas que se dan en todos los pueblos. Vos
44:37
Speaker 2: viste que en los cementerios vas a los pueblos y
44:39
Speaker 2: siempre hay alguna persona que no, este era tal cosa,
44:43
Speaker 2: y entonces hay todo eso, esa mitología pequeña. Bueno
44:48
Speaker 4: y eso por un lado, pero vos pensá que hay,
44:51
Speaker 4: por ejemplo, para que un santo, para que la iglesia,
44:54
Speaker 4: el Vaticano, acepte y canonice a alguien y lo santifique,
44:59
Speaker 4: hay una serie de pasos por los cuales tiene que
45:03
Speaker 4: haber pasado esa persona en vida y posmorte. Y la
45:06
Speaker 4: muerte trágica joven es una de
45:09
Speaker 2: las
45:10
Speaker 4: condiciones que no se da en Maradona. Y eso es
45:13
Speaker 4: interesante también, porque Maradona muere viejo en una casa y
45:18
Speaker 4: por eso también es necesario el juicio para ponerle el moño, digamos,
45:23
Speaker 4: al margen de la culpabilidad y de los imputados o
45:27
Speaker 4: de cómo termine el juicio, que además interrumpe. Pero quiero decir...
45:31
Speaker 4: es necesario determinar que fue homicidio para darle el broche
45:35
Speaker 4: de oro a la santificación.
45:37
Speaker 2: Muere en una contradicción, porque una persona que lo puede
45:40
Speaker 2: tener todo, muere sin nadie al lado, digamos, muere solo
45:44
Speaker 2: y abandonado. Y sufriendo. Y sufriendo, entonces eso también. Sí,
45:49
Speaker 2: es cierto que nosotros, y dentro de lo que es
45:51
Speaker 2: el campo... el cura brochero con su tuberculosis y su
45:58
Speaker 2: condición de quedarse ahí en su lugar, en su cuartito
46:04
Speaker 2: sin salir y no contagiar a nadie, o Angelelli al
46:08
Speaker 2: ser atropellado en la dictadura, que son los que hoy
46:11
Speaker 2: por hoy la Iglesia Católica tiene para proteger. Para beatificar, ¿no?
46:15
Speaker 4: Sí, y Seferino la Mucura
46:17
Speaker 2: es el primer santo
46:19
Speaker 4: aceptado por la Iglesia, que también
46:20
Speaker 2: es
46:21
Speaker 4: contradictorio en relación a acusaciones de traición a su propio origen. Bueno,
46:26
Speaker 2: ese mi papá también era. Nosotros siempre íbamos allí en
46:31
Speaker 2: el sur de la provincia de Buenos Aires, en Pedro Luro,
46:34
Speaker 2: donde en ese momento estaba ahí el cuerpito de Seferino en... Sí, sí,
46:44
Speaker 2: en Pedro Luro, muy cerquita. O sea
46:45
Speaker 4: que tenés una tradición
46:46
Speaker 2: ahí. Sí, sí, sí, había, y bueno, el abuelo, y
46:49
Speaker 2: yo era muy chiquito y tenía que ver el cráneo
46:53
Speaker 2: de ese felino que estaba ahí en esa urnita, ¿no?
46:55
Speaker 2: Y era como una cosa así, y plagado también de placas.
46:59
Speaker 2: el lugar Fortín Mercedes se llama el lugar a orilla
47:04
Speaker 2: del río Colorado
47:06
Speaker 4: de culto a la muerte también una particular forma de
47:10
Speaker 4: culto a la muerte tenemos a San la Muerte que
47:11
Speaker 4: es un santo más prohibido
47:14
Speaker 2: quería que me contaras algo de San la Muerte sí
47:16
Speaker 4: Porque San la Muerte en la provincia de origen, que
47:18
Speaker 4: también es correntino, también el gauchito Gil pudo haber sido
47:22
Speaker 4: devoto de San la Muerte porque es un santo mucho
47:24
Speaker 4: más antiguo y se lo vincula más a la cuestión umbanda,
47:28
Speaker 4: la cuestión más como...
47:31
Speaker 2: Magia negra, ¿no?
47:32
Speaker 4: Magia negra, más oculto, pero en realidad de donde él es,
47:36
Speaker 4: el origen en Corrientes, donde se lo empieza... a cultivar,
47:41
Speaker 4: por decirlo de alguna manera, van familias enteras y lo
47:45
Speaker 4: que piden es seguir vivos. O sea, lo que se
47:47
Speaker 4: le pide a San la Muerte es no morir, básicamente.
47:49
Speaker 2: Que no vengas. Claro, no
47:50
Speaker 4: vengas, no vengas. De hecho, está toda la cuestión de
47:54
Speaker 4: los presos, es un santo tumbero. Muy tumbero. Los presos
47:58
Speaker 4: se injertan unas pequeñas estatuitas hechas en huesos de San
48:01
Speaker 4: la Muerte en la piel para que los proteja de
48:03
Speaker 4: la muerte. O sea, San la Muerte protege de la
48:06
Speaker 4: muerte y no protege de otras cosas. Y también puede
48:10
Speaker 2: llegar a ser el mal.¿ Cómo surgió?¿ Cómo es?
48:12
Speaker 4: Bueno, hay varias leyendas. Una es que pudo haber sido
48:16
Speaker 4: un cura franciscano o jesuita que cuida a los leprosos
48:23
Speaker 4: y que termina muriendo él también y queda como... como
48:28
Speaker 4: convertido en puro cadáver, hueso, con esa túnica.
48:32
Speaker 2: Ah, por eso aparece como
48:33
Speaker 4: un
48:34
Speaker 2: esqueleto.
48:35
Speaker 4: Y después se lo vincula directamente con la figura de
48:37
Speaker 4: la muerte, porque aparece la figura con la guadaña. Y
48:42
Speaker 4: hay un montón de utilizaciones de San la Muerte en
48:45
Speaker 4: estado de mayor oscuridad. Por ejemplo, una de las ofrendas
48:48
Speaker 4: que se le deja a San la Muerte es whisky,
48:50
Speaker 2: como
48:51
Speaker 4: representando la cosa más dura y más... peligrosa, digamos, dentro
48:58
Speaker 4: de las representaciones posibles. Y ahí yo vi también en
49:01
Speaker 4: la ruta, por ejemplo, detrás de un altar de la
49:04
Speaker 4: Gauchito Gil más oculto y detrás uno de San la
49:07
Speaker 4: Muerte que es negro. Es todo lo que es San
49:10
Speaker 4: la
49:10
Speaker 2: Muerte. Como las iglesias, ¿no? Que tienen varios santos. Claro.
49:13
Speaker 2: Ahora los altares son así, tienen algunas derivaciones.
49:19
Speaker 4: El gaucho Gil está también asociado a otros santos reconocidos
49:24
Speaker 4: por la iglesia,
49:25
Speaker 2: como San Cayetano
49:26
Speaker 4: San Expedito, la Virgen, la difunta Correa con la Virgen,
49:32
Speaker 4: Estela Maris. Hay asociaciones de santos populares y santos admitidos
49:38
Speaker 4: por la Iglesia porque en realidad al devoto, al promesante,
49:41
Speaker 4: al devoto de estos santos no les importa mucho que
49:43
Speaker 4: el Papa le dé la bendición. Es algo que en
49:47
Speaker 4: lo que se cree y punto.
49:48
Speaker 2: Nosotros vemos ese fenómeno con las procesiones a Luján, ¿no?
49:52
Speaker 2: Que son extraordinarias, ¿no? Y la Virgen de Luján que
49:56
Speaker 2: dicen que es muy severa, digamos, si uno le pide
49:58
Speaker 2: cosas a la Virgen dice que hay que cumplir porque
50:01
Speaker 2: es complicada. Porque si no,
50:03
Speaker 4: sí, esa es también una manera de mantener al devoto
50:07
Speaker 4: dentro del marco del culto.
50:11
Speaker 2: Qué historia así de las que investigaste quedó ahí guardada,
50:14
Speaker 2: escondida y que te llama siempre la atención?
50:17
Speaker 4: A mí, de las historias que me contaron de personas muy,
50:20
Speaker 4: muy devotas, la que más me impresionó fue la de
50:24
Speaker 4: un hombre que me decía y afirmaba que se había
50:27
Speaker 4: curado de una parálisis, estaban por operarlo de las piernas
50:31
Speaker 4: y se curó bailando en la fiesta del Gaucho Gil Chamamé.
50:35
Speaker 4: Era un bailarín. El tipo era un bailarín y había
50:38
Speaker 4: quedado hemipléjico. Estaban a punto de operarlo y los amigos
50:45
Speaker 4: lo llevan como una especie de despedida de no sé
50:47
Speaker 4: qué cosa a la fiesta del 8 de
50:51
Speaker 2: enero a
50:52
Speaker 4: Corrientes, de donde él era. Él vivía en Florencio Varela.
50:56
Speaker 4: Y yo lo conocí bailando, lo conocí en una de
50:59
Speaker 4: esas bailantas en Florencio Varela, en homenaje también al Gauchito Gil,
51:03
Speaker 4: en un lugar donde también había un culto a San
51:06
Speaker 4: la Muerte medio raro. Y esa historia, y él me
51:10
Speaker 4: lo afirmaba, y la pareja de él, la mujer también,
51:13
Speaker 4: me decía que había pasado eso. Él estaba en silla
51:15
Speaker 4: de ruedas y volvió caminando.
51:18
Speaker 2: Por lo que decís... Mucho tiene que ver con el litoral, ¿no?
51:21
Speaker 2: Y vos has vuelto al litoral, volvés siempre, ¿no? Con
51:24
Speaker 2: las cautivas volvés al litoral. Hay como que algo te
51:27
Speaker 2: pasa ahí.
51:28
Speaker 4: Algo me pasa, mira, yo
51:30
Speaker 2: siempre
51:30
Speaker 4: pensé, a mí me cuidó en mi infancia, cuando mi
51:33
Speaker 4: mamá trabajaba mucho, una correntina, Rosita, que me enseñaba canciones
51:39
Speaker 4: de Leo Danz. Y palabras, malas palabras en guaraní. Y
51:43
Speaker 4: yo creo que Rosita, hay algo ahí donde está como
51:47
Speaker 4: esa especie de segunda mamá en algún lugar. Y además
51:50
Speaker 4: porque mi abuela paterna era de Entre Ríos. Supongo que eso,
51:55
Speaker 4: viste que ahora está toda la cuestión de la epigenética,
51:57
Speaker 4: no lo estudié mucho, pero seguramente algo tira ahí de la...
52:01
Speaker 4: De la historia o de los orígenes. Gaby,
52:04
Speaker 2: y qué es lo que te está preocupando ahora?¿ Esa
52:06
Speaker 2: novela o eso que estás escribiendo?¿ Es investigación periodística? No
52:10
Speaker 2: quiero ir mucho más allá de lo que pueda. Dos
52:12
Speaker 4: cosas. El último libro que publiqué que se llama Todos
52:16
Speaker 4: nuestros incilios, que también vuelve a tener que ver con
52:19
Speaker 4: los 70, que es una de mis grandes obsesiones, porque
52:21
Speaker 4: otra cosa que me pasa es que yo funciono en
52:24
Speaker 4: función de obsesiones. Me obsesiono con un tema y los
52:27
Speaker 4: 70 son una obsesión, son mi adolescencia y son una obsesión.
52:31
Speaker 4: Y a partir de ese libro empecé a investigar otro
52:35
Speaker 4: costado que tiene que ver con la materialidad, con los
52:38
Speaker 4: objetos materiales de la época, de la dictadura, de la
52:42
Speaker 4: última dictadura y de las últimas dictaduras. Esa es una
52:45
Speaker 4: investigación que estoy haciendo
52:47
Speaker 2: Objetos materiales de apropiación, digamos?¿ De lo que se apropiaban
52:51
Speaker 2: los militares?
52:52
Speaker 4: Distinto tipo de objetos materiales.
52:54
Speaker 2: Sí
52:55
Speaker 4: sí. Hay de eso y hay otras cosas también. Eso
52:58
Speaker 4: es una de las cosas. Y después, además, estoy escribiendo
53:00
Speaker 4: una novela que es más por el lado del Weir,
53:04
Speaker 4: la ciencia ficción, el biopunk. Estoy ingresando de nuevo, saltando
53:10
Speaker 4: a otra cosa que nunca
53:11
Speaker 2: hice.¿ A otra dimensión?
53:12
Speaker 4: Sí, a otra dimensión.
53:14
Speaker 2: Y sé que también das talleres de escritura. Un
53:17
Speaker 4: montón de talleres
53:17
Speaker 2: Que eso es muy importante.¿ Dónde te pueden buscar
53:20
Speaker 4: Bueno, en el Rojas. En el Rojas empezamos un taller pronto.
53:26
Speaker 4: El Centro Cultural Rojas de la UBA está online porque
53:30
Speaker 4: son virtuales. Otro lugar donde hay talleres es en Entre Palabras.
53:36
Speaker 4: Voy a dar un taller sobre la odisea en Orsay.
53:41
Speaker 4: Y bueno, cualquier cosa, mi Instagram, arroba gabrielasaidón, me escriben y...
53:47
Speaker 2: El año pasado tuvimos de invitado a un joven champ,
53:53
Speaker 2: Daniel Delfino, que había escrito su primer libro de cuentos.
53:55
Speaker 2: Entonces lo quisimos invitar para contar ese campo de la narrativa.
53:59
Speaker 2: Y él nos dijo algo muy interesante, que yo siempre repito,
54:02
Speaker 2: que escribir es para todos. No es que hay una
54:04
Speaker 2: elite que deba escribir, sino que todos tenemos que practicar
54:08
Speaker 2: ese ejercicio.
54:10
Speaker 4: Totalmente. Primero que en la medida en que no seamos
54:13
Speaker 4: totalmente analfabetos, que sería una limitación importante para la escritura...
54:17
Speaker 4: Todos manejamos la herramienta. A un nivel u otro manejamos
54:21
Speaker 4: la herramienta de la escritura. O sea, no somos pintores,
54:23
Speaker 4: no somos cineastas, pero sí somos escritores. Y somos escritores
54:26
Speaker 4: en potencia, obviamente. Se puede aprender a escribir y se
54:30
Speaker 4: puede aprender a expresarse a través de la escritura.
54:34
Speaker 2: Y es liberador?
54:35
Speaker 4: Súper liberador y terapéutico. Gabriela
54:38
Speaker 2: gracias por esta visita y por la charla. Bueno, mucha
54:43
Speaker 2: mer en todo esto que viene. Que se reedite el libro,
54:46
Speaker 2: por favor. Por favor, señores de Tusquets. Sí, por favor,
54:50
Speaker 2: porque es dificilísimo encontrarlo, se puede conseguir como e-book, pero
54:55
Speaker 2: es lindo leerlo en papel.
54:57
Speaker 4: Sí, además hay demanda, me escriben para pedirlo y yo
54:59
Speaker 4: no puedo resolverlo, pero vamos a tratar de
55:03
Speaker 2: hablar por
55:04
Speaker 4: lo menos, a ver si hay voluntad de hacerlo.
55:07
Speaker 2: Vos tenés que decir que con la portada misma que
55:09
Speaker 2: tiene el libro, vos lo llevas... a esas fiestas que
55:13
Speaker 2: hacen en corriente para el 8 de enero y lo
55:16
Speaker 2: vendemos bueno,
55:18
Speaker 4: gracias
55:19
Speaker 2: Luis gracias a vos, muchas gracias no nos vamos a
55:23
Speaker 2: ir sin escuchar a Gilda porque ella también vos lo
55:27
Speaker 2: manifestaste es una de las santas con una vida muy interesante,
55:33
Speaker 2: donde ella también curaba antes de morirse, según cuentan algunos. Sí,
55:37
Speaker 4: según cuentan algunos y según Crónica TV empezó también a construir,
55:45
Speaker 4: porque los santos también son construidos por los periodistas.
55:48
Speaker 2: Es cierto. Bueno, con Gilda nos vamos. Gabriela Zaidón con
55:53
Speaker 2: nosotros en este ecosistema de los santos ruteros. Quisiera
55:58
Speaker 8: no decir adiós Pero debo
56:02
Speaker 2: marchar Operación técnica de mi querido amigo Ezequiel Amarillo También
56:06
Speaker 2: del litoral el muchacho, de Entre Ríos Nos fuimos para
56:09
Speaker 2: el litoral
56:10
Speaker 8: hoy
56:12
Speaker 2: La producción de Melina Reboa La mamá de Ginito Mi
56:16
Speaker 2: nombre es Luis de Giovannino Si la pasó bien, pasen
56:19
Speaker 2: santo y seña Cuente por ahí, multiplíquelo Y a seguir
56:23
Speaker 2: rezando a estas deidades que son tan nuestras y nos pertenecen. Gracias. Chau.
56:27
Speaker 2: Yo por ti volveré Tú
56:28
Speaker 8: por mí espérame Te pido yo por ti volveré espérame,
56:59
Speaker 8: no me olvide. Recuérdame cada momento porque estaré contigo Habrá
57:27
Speaker 8: distancia que te aleje porque estarás conmigo Me llevo tu
57:33
Speaker 8: sonrisa tibia, tu mirada errante Desde ahora en adelante vivirás
57:37
Speaker 8: dentro de mí Tú por mí, espérame, te pido yo
57:50
Speaker 8: por ti, volveré. Tú por mí, espérame, no me olvides, volveré.
57:56
Speaker 8: Tú por mí, espérame, no me olvides, volveré.