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DALLE GARE AI VIAGGI: COME È CAMBIATO IL CICLISMO | Andrea Tonti · TriCiclo

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Speaker 2: ma se questo qua porta 3-4 mila persone dall'Italia tutti
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Speaker 2: gli anni, da 15 anni alla maratona, dico ma perché
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Speaker 2: non possiamo portare anche i ciclisti? Comunque il mondo granfondistico
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Speaker 2: 15 anni fa aveva anche numeri, insomma, importanti, no? Prima
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Speaker 2: dei viaggi c'è tutta la parte progettuale, c'è la parte organizzativa,
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Speaker 2: c'è la parte di contratti con gli alberghi, c'è la
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Speaker 2: parte di contratti con le aeree, c'è tutta una logistica,
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Speaker 2: c'è le ricognizioni, quindi Quando arriva il viaggio, come da ciclista,
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Speaker 2: da professionista, tu ti alleni sei mesi per preparare un
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Speaker 2: grande giro. Tu sei là, ormai quello che hai fatto,
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Speaker 2: l'hai fatto. Non è che mi sveglio oggi e dico, cavolo,
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Speaker 2: sono grasso. No, o hai fatto la vita due mesi fa,
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Speaker 2: ormai è tardi.
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Speaker 3: Trace of Cloth
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Speaker 4: Ciao amici di Triciclo, bentornati sul nostro canale podcast. Sono
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Speaker 4: Marcello Finelli, intanto saluto gli amici di Spotify che sicuramente
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Speaker 4: forse non si sono ancora resi conto del cambio location,
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Speaker 4: mentre gli amici di YouTube chiaramente hanno già notato una
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Speaker 4: location diversa. Non siamo nei nostri uffici soliti, ma questo
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Speaker 4: è un light talk. Ho il piacere di essere in
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Speaker 4: Piazza Brancoldi a Porto Recanati. Con tutto il brand della
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Speaker 4: 5000 Marche sono nel weekend di chiusura per quanto riguarda
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Speaker 4: il ciclismo amatoriale, non parliamo solo di Gran Fondo ma
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Speaker 4: parliamo chiaramente di tanti eventi, dall'Extreme alla Gravel ma anche
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Speaker 4: alla Family che sono venuti qua nel weekend del 19-20 settembre.
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Speaker 4: non è un caso che parleremo di questo podcast un
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Speaker 4: tema a me molto caro il ciclismo non è più
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Speaker 4: soltanto una gara una salita un traguardo da raggiungere è
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Speaker 4: cambiato tantissimo nel corso degli anni perché è sempre più
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Speaker 4: un modo per viaggiare per scoprire territori attraversare paesaggi e
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Speaker 4: vivere esperienza il settore del cicloturismo dei viaggi è in
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Speaker 4: forte espansione e abbiamo la possibilità in questo episodio di
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Speaker 4: fare chiarezza e di vedere come cambiate quelle che sono
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Speaker 4: eventualmente le possibilità ancora di crescere. Io qui con me
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Speaker 4: ho non solo l'organizzatore della 5.000 Marche, Andrea Tonti, ha
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Speaker 4: avuto un passato da professionista, 10 anni da corridore, 2
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Speaker 4: anni da direttore sportivo, ma pensate, bene oltre 15 anni
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Speaker 4: da imprenditore, nel mondo dell'organizzazione, partendo da quella che poteva
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Speaker 4: essere le gare chiamiamole in questo modo ammattoriali e poi
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Speaker 4: spostandosi sul mondo dei viaggi benvenuto Andrea Tonti su Triciclo
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Speaker 4: ti do io il benvenuto quando tu in realtà sei
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Speaker 4: il padrone di casa qua a Porto Recanati
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Speaker 2: grazie Marcello grazie a te per questa opportunità un saluto
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Speaker 2: a tutti gli amici di Triciclo
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Speaker 4: per seguirci Senti Andrea, in questo live talk, intanto è
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Speaker 4: un vero piacere ritrovarti a un anno di distanza, anche
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Speaker 4: lo scorso anno eravamo qua, fate vite! Hai già vissuto
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Speaker 4: tu Andrea Tonti, le possiamo contare perché tu sei stato
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Speaker 4: un ciclista professionista, hai corso per la Seiko, hai corso
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Speaker 4: per la Lampre, hai corso per la Quickstep, sei stato
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Speaker 4: di torre sportiva, hai vestito la maglia nazionale, hai corso
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Speaker 4: con Paolo Bettini, con Tom Bonen, insomma sei stato sicuramente,
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Speaker 4: quante vite hai già vissuto, le possiamo contare?
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Speaker 2: ma importanti a livello lavorativo direi due dai
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Speaker 4: due vite e questa che stai vivendo in questo momento
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Speaker 4: è la seconda più longeva assolutamente senti ma cosa ti
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Speaker 4: ricordi di quegli anni da corridore come è cambiato il
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Speaker 4: ciclismo secondo te professionistico da allora a oggi partendo dalle
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Speaker 4: squadre
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Speaker 2: allora mi ricordo sicuramente degli aspetti più belli perché comunque
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Speaker 2: in più di dieci anni perché in realtà dal 99
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Speaker 2: al 2010 sono 12 stagioni fai tanta fatica fai tanti
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Speaker 2: sacrifici tanti anche infortuni che fanno parte del mestiere però
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Speaker 2: quello che ti rimane è sempre l'emozione quindi a parte
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Speaker 2: l'emozione della vittoria ma l'emozione delle vittorie di squadra quindi
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Speaker 2: due giri d'Italia con Simoni e con Cuno con i
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Speaker 2: due mondiali con Bettini il mondiale con Ballan quindi la
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Speaker 2: mia vittoria è personale a Castelfidardo la due giorni marchigiana
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Speaker 2: quindi ecco ho realizzato anche il mio sogno sportivo da
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Speaker 2: bambino
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Speaker 4: Senti, di recente tra l'altro, i nostri amici di Triciclios
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Speaker 4: lo sanno, ho avuto un ospite che è tuo conterraneo,
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Speaker 4: il compagno di Giulio Pellizzari. Una battuta che ho fatto, insomma,
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Speaker 4: è stata proprio quella che cosa devi organizzare tu oggi
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Speaker 4: di tua, insomma, personalmente per tutti questi viaggi che devi fare.
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Speaker 4: E lui dice assolutamente niente. La squadra pensa assolutamente a tutto.
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Speaker 4: Io faccio semplicemente il check- in ma ogni transfert è studiato. Com'era?
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Speaker 4: Era la stessa cosa ai tuoi tempi
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Speaker 2: Nì, nel senso che comunque parliamo di 130 persone che
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Speaker 2: oggi stanno più o meno dietro una squadra pro tour
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Speaker 2: contro le 20-30 che erano 15 anni fa, quindi è
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Speaker 2: cambiato sicuramente tanto perché c'è un responsabile di ogni settore,
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Speaker 2: quindi responsabile di magazzino, logistica, mental coach, performance, alimentazione. All'epoca
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Speaker 2: era molto più familiare come struttura, c'era sempre chiaramente una
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Speaker 2: parte logistica, però ancora c'era il telefono, c'era il fax...
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Speaker 2: chiaramente non c'erano Whatsapp, non c'erano i Teams, non c'erano
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Speaker 2: le video call, quindi era tutto un rapporto ancora personale
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Speaker 2: più forte, quindi il direttore sportivo se voleva sapere come stavi,
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Speaker 2: perché non ti vedeva, da un mese che tu stavi
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Speaker 2: a casa ad allenarti, ti chiamava e ascoltava le tue sensazioni,
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Speaker 2: come stai, oggi attaccano il file, scaricano TrainingPix e sanno
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Speaker 2: loro prima di te come è la condizione.
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Speaker 4: Invece come direttore sportivo qual è stata la tua esperienza,
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Speaker 4: che cosa faceva un direttore sportivo sportivo? in quegli anni
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Speaker 4: perché non era soltanto seguire i ragazzi nella preparazione o
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Speaker 4: comunque era più anche una persona che si occupava di
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Speaker 4: ogni logistica
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Speaker 2: allora io appena smesso ho fatto subito il corso di
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Speaker 2: terzo livello quindi per diventare editore sportivo in ambito professionistico
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Speaker 2: per quattro anni ho intrapreso questa professione con D'Angelo Antonucci
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Speaker 2: Nipo una piccola squadra italo- giapponese continentale c'era diciamo all'epoca un
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Speaker 2: rapporto di direttori sportivi che gestivano la parte atletica, quindi
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Speaker 2: la parte anche di programma, di calendari con i vari organizzatori,
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Speaker 2: poi c'era la parte manageriale che organizzava la parte esponente,
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Speaker 2: la parte logistica, quindi era tutta un'attività che traslato ad
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Speaker 2: oggi è diventata sicuramente esponenziale.
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Speaker 4: Ma tu guardando indietro, perché quello che mi interessa, tra
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Speaker 4: poco andremo a bomba a parlare del vero tema di
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Speaker 4: questo episodio, Però sono anche incuriosito, no? C'era qualcosa allora
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Speaker 4: che ti poteva far pensare che quella poteva essere una
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Speaker 4: strada post- carriera? Cioè il nostro podcast è seguito anche da
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Speaker 4: molti professionisti. La carriera professionista a un certo punto termina,
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Speaker 4: ma la vita va avanti e bisogna trovare. Tu avevi
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Speaker 4: qualcosa che poteva dirti? Potrei fare questo?
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Speaker 2: Ma magari c'era, ma non l'avevo capito. Che viaggiavo tra
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Speaker 2: hotel e aeroporti era come le ha tuttora per chi fa.
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Speaker 2: il professionista non continuò a viaggiare con il bagaglio in mano, arrivavi,
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Speaker 2: cambiavi valigia, ripartivi, aereoporti, non vedevi mai nulla perché a
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Speaker 2: parte hotel e aeroporti, nonostante partecipavi a una Parigi, tornavi
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Speaker 2: a casa, com'era Parigi? Chi l'ha vista Parigi? Tornivi a
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Speaker 2: 70 km.
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Speaker 4: Chi pensava a questa cosa di non vedere i luoghi
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Speaker 4: che visitavi? O per te era normale l'utile? Ma hai
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Speaker 4: espresso un tocco male in squadra? Cavolo, siamo qua, non
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Speaker 4: abbiamo visto niente. No, il pensiero
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Speaker 2: andava sicuramente perché poi alla fine... viaggi moltissimo, in tantissimi
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Speaker 2: posti molto belli, ma in realtà non hai tempo e
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Speaker 2: sei lì per fare altro, quindi sei lì per lavorare,
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Speaker 2: quindi il tuo obiettivo è la gara, studi il percorso,
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Speaker 2: poi se passi sopra il ponte di Brooklyn, piuttosto che
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Speaker 2: di fianco alla Torre Eiffel, magari scopri solamente ogni video post- gara.
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Speaker 4: ma sono anche curioso di sapere una cosa perché se
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Speaker 4: hai fatto tu la battuta la tua carriera da imprenditore
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Speaker 4: con By Division organizzatore di viaggi è più longeva se
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Speaker 4: insomma le tue carriere sia hai fatto 10 anni da
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Speaker 4: professionista 2 da direttore sportivo se non sbaglio sono 15
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Speaker 4: anni che sei al timone di By Division come è
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Speaker 4: iniziato tutto? qual è stato lo sliding doors? sai quella
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Speaker 4: cosa che dici cavolo senza quella... E che vivi della
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Speaker 2: vita, mi tengo a sua vita, 2010, terminata l'attività professionistica,
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Speaker 2: mia ultima gara mondiale a G- Long a Melbourne, vinto da Torusciod,
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Speaker 2: torno a casa, ok, è ora di cambiare pagina, di
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Speaker 2: cambiare libro, praticamente faccio la classica festa di fine carriera
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Speaker 2: a marzo e viene a trovarmi così a livello professionale
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Speaker 2: Danilo Gioia, con il suo bike show, quindi filmava e
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Speaker 2: filma tuttora comunque la parte sportiva professionistica, quindi parte da
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Speaker 2: Milano e viene nelle Marche per filmare questo mio bici
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Speaker 2: a chiodo, ecco questo era il nome dell'evento, bici a chiodo,
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Speaker 2: quindi post serata, sai sempre c'era Alfredo Martini, Paolo Bettini,
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Speaker 2: Gilberto Simoni, quindi è stata ricca di emozioni e ricordi,
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Speaker 2: e mi fa vieni in milano martedì che abbiamo una
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Speaker 2: presentazione di un evento presentiamo la gran fondo new york
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Speaker 2: in italia sai c'è presenta la federazione io ho appena
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Speaker 2: smesso
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Speaker 4: vado a milano vabbè tra l'altro gran fondo new york
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Speaker 4: evento famoso diciamo
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Speaker 2: creato nel 2011 comunque è una prima edizione è diventato
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Speaker 2: un brand importantissimo sappiamo insomma nel running cos'è la maratona
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Speaker 2: di New York quindi Nathan New York quindi
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Speaker 4: decidi di andare a Milano?
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Speaker 2: sì non è che avevo tutta questa voglia perché sai
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Speaker 2: appena smesso avevo voglia anche un po' di staccare però
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Speaker 2: dico guarda Nino tu sei venuto a trovarmi io vengo
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Speaker 2: rispondo sì al tuo invito, quindi vado su a Milano,
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Speaker 2: serata in un locale fashion di Milano di presentazione e
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Speaker 2: lì conosco i due organizzatori. Eri andato da solo o
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Speaker 2: con qualcuno? Da solo, da solo, sono proprio operativissimo. Macchina, bam,
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Speaker 2: quattro ore e mezza a Milano, serata, bam, non so
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Speaker 2: se sono tornato addirittura in serata o quasi. e conosco
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Speaker 2: i due organizzatori, Danilo mi li presenta, dico ok guarda
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Speaker 2: ma tu magari ci potresti aiutare perché lo avrei bisogno,
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Speaker 2: una persona sai che in Italia ci aiuta perché è
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Speaker 2: il primo anno, lo sappiamo bene, sponsorship ma dico...
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Speaker 4: Quindi si sono presentati loro a
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Speaker 2: te così? Danilo è stato il trade union di questa
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Speaker 2: conoscenza e per l'anno successivo diciamo sono diventato il responsabile
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Speaker 2: in Italia per gestire questa connessione qualitale con nuovi partner
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Speaker 2: sponsor presentare l'evento a tutti gli eventi quindi andavamo maratona
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Speaker 2: dormiti nove colli gran fondo roma che all'epoca c'era con
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Speaker 2: lo stand per promuovere questo evento quindi eravamo i promotori
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Speaker 2: in italia di questo evento e andiamo là con mia
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Speaker 2: moglie michela che all'epoca aveva comunque un'agenzia di viaggio quindi
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Speaker 4: l'esperta da questo
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Speaker 2: punto di vista esatto quindi via il mondo travel a
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Speaker 2: casa già esisteva qualcosa Andiamo a New York, ospiti dell'evento,
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Speaker 2: perché comunque avevamo portato poi 3-4 parte come prima edizione,
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Speaker 2: e conosciamo il proprietario di Terramia, che è un grande
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Speaker 2: tour operator del run, l'italiano storico, che lui portava tutti
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Speaker 2: gli anni 3-4 mila persone alla maratona. E parlando con
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Speaker 2: lui si accende una lampadina, fiacola, una illuminazione, non lo so,
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Speaker 2: però un'idea, ecco, diciamo forse è più esatta come... come
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Speaker 2: situazione e ne parlo con Michele e gli dico, ma
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Speaker 2: se questo qua porta 3-4 mila persone dall'Italia tutti gli anni,
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Speaker 2: da 15 anni alla maratona, perché non possiamo portare anche
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Speaker 2: i ciclisti? Comunque il mondo gran fondistico 15 anni fa
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Speaker 2: aveva anche numeri importanti, no? E da lì iniziamo a
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Speaker 2: pensare a questa nuova ipotesi, perché il Tour Operator è
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Speaker 2: l'epoca gestiva, faceva viaggi classici, agrocell, vacanza di miatare... Qual
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Speaker 2: è stata la reazione? E ti dico di più, si
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Speaker 2: chiama Bike Division perché il tuo operatore suo, che si
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Speaker 2: chiamava Booking Point, ha dovuto creare una divisione bike perché
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Speaker 2: non esisteva e quindi era Bike Division di Booking Point.
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Speaker 2: una startup interna di booking point e io ho detto ok,
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Speaker 2: il prossimo anno vediamo, abbiamo un anno per promuoverla e
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Speaker 2: vediamo cosa accade insomma l'anno dopo portiamo 150 persone
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Speaker 4: a New York subito così, 150? ma come hai fatto
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Speaker 4: a andare facendo promozioni
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Speaker 2: nei vari eventi, con il nostro stand all'epoca era molto
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Speaker 2: più facile anche raccogliere le mille del ciclista, non è
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Speaker 2: come oggi che si è mai spammato ovunque quindi quando
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Speaker 2: chiede una mail no no no privacy all'epoca era molto
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Speaker 2: più smart quindi nome di telefono mail chiaramente non c'era
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Speaker 2: tutta la connessione digitale di oggi e primo anno con
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Speaker 2: questa rivoluzione quindi tutto l'ufficio si spostò a New York
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Speaker 2: per una settimana tutte le problematiche di manata quindi sei
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Speaker 2: hotel differenti quattro aeroporti traffico bestiale noi così è la
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Speaker 2: prima esperienza guardandoci indietro insomma il rischio deve essere stato
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Speaker 2: alto però andò tutto alla grande e c'è stato un
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Speaker 2: feedback bestiale di partecipanti quindi la prima è andata non
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Speaker 2: dormendo perché c'era chi aveva perso la coincidenza c'era chi
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Speaker 2: non ha fatto l'esta chi era bloccato in aeroporto perché
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Speaker 2: aveva dimenticato il passaporto ti chiamavano tutte le ore non
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Speaker 2: c'era whatsapp quindi telefonate a 18 mila euro al minuto
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Speaker 2: quel roaming che viaggiava a bomba però era così in
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Speaker 2: tutto mia esperienza aneddoti all'infinito perché mi ha rischiato a
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Speaker 2: volte anche di andare in carcere perché perché capita anche
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Speaker 2: questo Paolo Visconti con la polizia americana di New York
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Speaker 2: non è tanto malleabile ma quali
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Speaker 4: sono stati i feedback innanzitutto delle persone che avevi intorno
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Speaker 4: tua moglie insomma parte dalla tua intuizione nel senso che
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Speaker 4: ti dici questa ne porta 3.000 4.000 5.000 se noi
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Speaker 4: portiamo un numero chiaramente è impossibile da portare così tanti
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Speaker 4: perché neanche la Gran Fondo penso in New York facesse
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Speaker 4: un numero così Però, com'è stata la risposta di tua
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Speaker 4: moglie a questa tua intuizione? Cioè, nel senso di portare... No, positiva, positiva.
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Speaker 4: Comunque
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Speaker 2: cioè, univamo poi le due capacità professionali, no? Una è
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Speaker 2: la parte travel, l'altra parte agonistica, ciclistica, quindi sai tutte
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Speaker 2: le esigenze che può avere un atleta, o comunque un appassionato,
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Speaker 2: o comunque un cicloturista, quindi è stato sicuramente un sì
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Speaker 2: facile anche da accettare, anche perché... All'epoca, perché parliamo appunto
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Speaker 2: di 15 anni fa, non è che era tutto così
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Speaker 2: in fermento questo mondo cicloturistico, eravamo un po' non i pionieri,
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Speaker 2: ma comunque in Italia era ancora abbastanza sottotraccia questo mercato.
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Speaker 4: C'è stato qualcosa che poteva in qualche modo stoppare questa idea?
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Speaker 4: Invece un'altra cosa che invece ti ha fatto continuare, perseverare
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Speaker 4: e diventare chiaramente quello che sei oggi a livello italiano, straconoscinto?
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Speaker 2: Io facevo all'epoca direttore sportivo e il team manager della
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Speaker 2: squadra Continental e nel stesso tempo ero presente agli eventi
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Speaker 2: che erano pochissimi eventi all'anno, quando facciamo 3, 4, 5
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Speaker 2: eventi all'anno contro quasi 30 del 2025, quindi a un
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Speaker 2: certo punto Bike Division cresceva La parte comunque era molto
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Speaker 2: impegnativa di direttore sportivo e team manager, c'era da fare
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Speaker 2: una scelta, quindi o da una parte o dall'altra, perché
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Speaker 2: o vai alle gare o vai comunque sia a far
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Speaker 2: crescere l'azienda di famiglia. Il mondo comunque professionistico era un'incertezza
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Speaker 2: annuale o biennale, perché vivi comunque sia sulle sponsorship, sulle biennalità, sull'annualità,
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Speaker 2: mentre di qua il valore tu puoi portare sicuramente maggiore
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Speaker 2: o comunque dipende da te se un'azienda cresce non cresce
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Speaker 2: diciamo il tuo apporto personale è più evidente rispetto che
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Speaker 2: se tu sei bravo ma ti devi sempre affidare allo
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Speaker 2: sponsor di turno esperienze recenti insomma gasprom super team poi
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Speaker 2: accade quello che accade lo sponsor ti lascia in mezzo
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Speaker 2: a una strada e ti devi reinventare quindi prima che
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Speaker 2: ciò accadesse scelto la parte sicura
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Speaker 4: mi hai fatto un gancio se l'avete perso andate sul
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Speaker 4: canale sempre Triciclo andate a cercare l'episodio di Marco Canola
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Speaker 4: che racconta proprio il caso del Gasplan davvero particolarissimo sono
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Speaker 4: curioso perché tu in questi 15 anni di imprenditoria hai
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Speaker 4: visto anche due tipi di ciclismo, il ciclismo sta cambiando,
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Speaker 4: all'inizio hai iniziato proprio a organizzare viaggi legati al gran fondo,
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Speaker 4: adesso hai iniziato su quella strada per poi intraprendere un altro,
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Speaker 4: come sta cambiando secondo te il ciclismo, come è cambiato
17:42
Speaker 4: il ciclismo negli ultimi dieci anni, cosa cercano oggi i ciclisti?
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Speaker 4: se parliamo di come è cambiato il professionismo no no
17:51
Speaker 4: no non parliamo di professionismo questo per chiarezza
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Speaker 2: anche per chi ci
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Speaker 4: ascolta non sto parlando di
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Speaker 2: professionismo il nostro mondo è cambiato anche perché io appena
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Speaker 2: smesso comunque venivo da un mondo agonistico di certi tipi
18:01
Speaker 2: di distanze parlo proprio di
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Speaker 4: amatoriale parlo
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Speaker 2: proprio di amatoriale il gran fondo è quello che cercano
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Speaker 2: oggi personalmente ero molto più vicino alla parte agonistica quindi
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Speaker 2: per me la parte anche amatoriale la parte legata al
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Speaker 2: traveller più legata a un giro delle fiande era un
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Speaker 2: paese europeo a un training camp comunque con distanze anche
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Speaker 2: impegnative perché da professionista se mi dicevi domani facciamo 60
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Speaker 2: km scusa ma chi vuole che ci venga se facciamo
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Speaker 2: 60 km negli anni un po' invecchiando anche quindi arrivando
18:32
Speaker 2: un po' anche a un'età più matura comunque e seguendo
18:36
Speaker 2: quelle che sono un po' le dinamiche anche della parte
18:38
Speaker 2: circoturistica all'epoca era molto più agonistica, granfondistica c'erano molti più
18:43
Speaker 2: anche eventi e molti più viaggi legati a questo mondo
18:47
Speaker 2: Negli ultimi 3, 4, 5 anni siamo sempre più avvicinati
18:50
Speaker 2: alla parte vacanza, esperienza, scoperta di territori e nuove opportunità
18:55
Speaker 2: legate anche alla scoperta di gravel, dalla parte comunque delle bike,
18:58
Speaker 2: quindi ci permette a più persone di partecipare, quindi meno chilometraggi,
19:02
Speaker 2: meno dislivello, più vacanze, più divertimento, più esperienza e più
19:07
Speaker 2: andare a scoperta di nuove nazioni, quindi ogni anno cambiamo
19:10
Speaker 2: almeno 3, 4 nuove nazioni, in quest'anno abbiamo fatto Albania,
19:13
Speaker 2: abbiamo fatto Slovenia, abbiamo fatto a parte la Sardegna,
19:16
Speaker 4: Hai provato, possiamo fare questo ragionamento, come mai si va
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Speaker 4: più verso l'esperienza? Cos'è cambiato nella testa del ciclista secondo te?
19:28
Speaker 4: Ma io penso nella
19:29
Speaker 2: testa dell'umanità, post pandemia c'è stato uno switch importante di
19:35
Speaker 2: quello che sono magari più i valori di quello che
19:39
Speaker 2: uno ama, vacanza anche balneare, siamo qua. In località turistica,
19:44
Speaker 2: parlando anche degli obbligatori, comunque viene sempre almeno la settimana
19:47
Speaker 2: al mare a prendere il sole, ma il turista che arriva...
19:50
Speaker 2: vuole comunque visitare vedere fare esperienza girare scoprire conoscere meno
19:55
Speaker 2: statico più attivo e quindi questo è il nostro mondo
19:58
Speaker 2: ci siamo subito adeguati
20:00
Speaker 4: chi è il cliente tipo cioè proprio per capire dove
20:04
Speaker 4: sta andando il ciclismo cioè nel senso che spesso ne
20:08
Speaker 4: abbiamo già parlato questa voglia di esperienza ad esempio siamo
20:13
Speaker 4: qua ospiti della 5000 Marche che non è una gran
20:17
Speaker 4: fondo sarebbe in qualche modo diminuire quello
20:23
Speaker 3: che è la
20:23
Speaker 4: realtà è un evento a 360 gradi che coinvolge ogni
20:27
Speaker 4: fascia d'età nel pomeriggio ci sono anche le bike family
20:32
Speaker 4: quindi voglia di far partecipare tutti proprio per questo ti
20:36
Speaker 4: chiedo chi è il tipo di ciclista che si rivolge
20:39
Speaker 4: a By Division per i viaggi perché vengono da voi?
20:43
Speaker 4: l'appassionato
20:43
Speaker 2: che comunque ci segue c'è chi fa anche 3, 4,
20:47
Speaker 2: 5 viaggi all'anno c'è chi prova per la prima volta
20:50
Speaker 2: comunque sono appassionati presi dalla vita anche quotidiana non dico
20:58
Speaker 2: infernale però è un mondo lavorativo un mondo familiare un
21:00
Speaker 2: mondo dello stress un mondo che ti porta comunque a
21:03
Speaker 2: pensare a quello che è la tua passione staccare per
21:06
Speaker 2: una settimana, per toglierti diciamo quello sfizio con gli amici,
21:10
Speaker 2: godertela e fare quello che ti piace, che però non
21:14
Speaker 2: hai neanche il tempo tu di andare a pensare, a
21:16
Speaker 2: metterli al computer, guardare gli hotel, guardare i poreri, andare
21:19
Speaker 2: tutto online, visitare, quindi quando una cosa la fai tutti
21:22
Speaker 2: i giorni ci impieghi tre minuti, quando non la fai
21:24
Speaker 2: mai ci impieghi tre ore per capire dove devi cliccare,
21:27
Speaker 2: le schiavi di non sbagliare e quindi si affidano un
21:31
Speaker 2: tour operator specializzato che fa solamente ad oggi viaggi e
21:34
Speaker 2: vacanze per chi fa ciclismo e cicloturismo perché è la
21:37
Speaker 2: nostra professione quindi non voglio pensare a nulla sanno che
21:41
Speaker 2: arrivano il 18 di settembre sanno che da attendoli c'è
21:45
Speaker 2: lo Starbike Division e lì per mano li guidi quindi
21:49
Speaker 2: dall'aeroporto all'hotel dall'hotel alla bici montiamo la bici della tua
21:53
Speaker 2: bici a noleggio tutti i servizi che sono quindi passaggiatore
21:58
Speaker 2: passaggiatore c'è il meccanico e poi da giorno dopo inizi
22:01
Speaker 2: questa esperienza tu sai l'orario che parti ti diamo il
22:04
Speaker 2: tuo kit personalizzato e da lì vieni guidato nella tua
22:09
Speaker 2: giornata nel tuo parco giochi perché è la tua passione
22:12
Speaker 2: quindi lo fai con chi come te condividi questa passione
22:15
Speaker 2: fai nuove amicizie condividi e socializzi non pensi a tutte
22:20
Speaker 2: le problematiche a casa quindi stacchi e vuoi comunque sia
22:23
Speaker 2: goderti quel
22:25
Speaker 4: tuo momento che ne hai bisogno allora voglio sapere assolutamente
22:28
Speaker 4: aneddoti facciamo entrambi parte del mondo del ciclismo legato al
22:31
Speaker 4: mondo amatoriale siamo tutti un po' particolari io scherzavo prima
22:36
Speaker 4: ad esempio io ho la fissa della bici pulita faccio
22:39
Speaker 4: gravel però devo avere assolutamente l'attrezzatura per la valle immediatamente
22:43
Speaker 4: se no non la faccio gravel vado per strada qualche
22:46
Speaker 4: aneddoto legato a qualche cliente che assolutamente voleva avere qualcosa
22:50
Speaker 4: la propria bici voleva portarla dall'altro capo del mondo nonostante
22:54
Speaker 4: immagino le spese che siano diverse tra il noleggio o
22:57
Speaker 4: no giusto?
22:58
Speaker 2: Assolutamente sì, e chiaramente oggi le problematiche più importanti si
23:03
Speaker 2: trovano sulla parte dell'assistita, perché comunque non può viaggiare in aereo,
23:07
Speaker 2: quindi chi ha la bici assistita e vuole usare la
23:09
Speaker 2: propria bici, siamo arrivati che spiscono un mese prima con
23:12
Speaker 2: il cargo per farla arrivare, che sta in giro tre
23:16
Speaker 2: mesi questa bicicletta per usarla quattro giorni, però questa è
23:21
Speaker 2: anche passione, poi gli aneddoti insomma sono tanti, perché 15
23:25
Speaker 2: anni abbiamo messo di ogni, la Butola Brasile 2016, Paolo
23:30
Speaker 2: Bettini presente a questa esperienza, 6 di noi, me compreso,
23:34
Speaker 2: Paolo compreso, partiti da Bologna, non sono mai arrivati alle biciclette.
23:38
Speaker 2: Quindi dalla sera alla mattina siamo dovuti organizzarci a Rio
23:43
Speaker 2: de Janeiro per trovare 6 bici, 13 anni fa, no,
23:46
Speaker 2: nel 2016, quindi parliamo di 10 anni fa, anno dell'Olimpiade,
23:49
Speaker 2: non era affatto scontato trovare a Rio de Janeiro 6
23:52
Speaker 2: bici a noleggio con misure e tutto quanto personalizzato, lui
23:56
Speaker 2: poi aveva Colnago come partner, quindi aveva pedalato adesso Colnago.
24:00
Speaker 2: Quindi siamo andati proprio sulla nicchia della nicchia di Italia
24:03
Speaker 4: Io infatti ho detto, ma vabbè, Paolo Bettini è un professionista, figura,
24:07
Speaker 4: ti pensavo che il problema fosse l'amatore, ma legato a
24:10
Speaker 2: brand poteva essere questo. Adesso riusciamo a trovare una Colnago.
24:12
Speaker 2: Dico Paolo, siamo riusciti a trovare a Rio de Janeiro
24:16
Speaker 2: una Colnago dalla sua taglia, perché poi sai che lì
24:18
Speaker 2: non è tutto così semplice. e poi abbiamo provato per
24:21
Speaker 2: sei giorni, ognuno con la propria bici diversa, quindi avevamo
24:23
Speaker 2: anche dei bei cancelli, però anche quello fa parte, insomma,
24:27
Speaker 2: del gioco. Le bici le abbiamo mai viste in Brasile,
24:29
Speaker 2: le abbiamo riviste a casa, dopo che eravamo tornati, per
24:32
Speaker 2: varie problematiche logistiche aeroportuali, che invece di finire a Rio
24:36
Speaker 2: erano finiti a San Paolo, poi Dogana, e poi dice, ragazzi,
24:39
Speaker 2: mandateli a casa, perché noi siamo tornati. Esatto, ormai siamo tornati.
24:42
Speaker 2: Però Copacabana gli stava bene comunque
24:44
Speaker 4: Ma infatti ti chiedo questo, qual è dei viaggi che organizzi,
24:48
Speaker 4: uno in particolare... che ti affascina sempre, che ti dà
24:52
Speaker 4: sempre emozioni, un must have per chi magari non si
24:55
Speaker 4: è mai affidato a un'agenzia di viaggi, per chi ha
24:59
Speaker 4: usato la bicicletta e sono in Italia. Il viaggio è
25:01
Speaker 4: un
25:01
Speaker 2: po' come le donne, è bello ciò che piace, quindi
25:05
Speaker 2: abbiamo chi ama più la parte esperienziale anche alla scoperta
25:09
Speaker 2: dei territori, abbiamo fatto negli ultimi 2-3 anni il Marocco
25:12
Speaker 2: che comunque è un pedalare in un altro mondo, quindi
25:14
Speaker 2: vieni proiettato in un altro contesto, differente completamente da quello
25:18
Speaker 2: che vivi quotidianamente, pedalare a Rio de Janeiro, quindi arrivare
25:23
Speaker 2: con la tua bici sotto il Cristo Radentore ha un
25:25
Speaker 2: fascino unico, come pedalare nel piano centro di Times Square, Manhattan,
25:29
Speaker 2: alzi gli occhi, sei a Times Square, sono quegli effetti
25:32
Speaker 2: wow che comunque viaggiando con la tua bicicletta, quindi anche
25:37
Speaker 2: arrivandoci con le tue gambe, perché non è uguale, dico
25:40
Speaker 2: sempre ragazzi arrivare qua con un van che tu scendi
25:43
Speaker 2: e dici ah che bello il Cristo Radentore, facciamo una foto, torniamo,
25:48
Speaker 2: non è uguale che tu sei partito tre ore fa,
25:50
Speaker 2: te la sei sudata fino in cima, scendi, alzi gli
25:53
Speaker 2: occhi che vedi 38 metri sopra di te, che sono
25:56
Speaker 2: quelle icone mondiali che ognuno di noi ha
25:59
Speaker 4: È un viaggio che è in cantiere, che vuoi assolutamente.
26:03
Speaker 2: Rio, Rio, Sile. Ah, proprio Rio. Rio, Sile, abbiamo fatto
26:06
Speaker 2: il 2016, dovevamo riproporlo, poi la pandemia ci ha bloccato,
26:10
Speaker 2: rifaremo il 2027. Ok,
26:12
Speaker 4: quindi proprio... Ma ascolta, domanda secca, tutti i paesi oggi
26:19
Speaker 4: hanno il loro tasso di criminalità pericoloso, il petit gris
26:23
Speaker 4: del Brasile, come siete organizzati da questo punto di vista?
26:29
Speaker 4: guarda non so se è più pericoloso andare in bici
26:30
Speaker 4: a Rio o in Italia parliamo di incidenti se parliamo
26:31
Speaker 4: di incidenti sono d'accordo con
26:37
Speaker 2: te pensano anche ai motociclabili cosa che 10 anni, beh
26:40
Speaker 2: hanno fatto una ciclabile bellissima nell'occasione dell'olimpiade sul Marlo c'è
26:43
Speaker 2: una sbalzo fantastica e anche all'interno della città tutti gli
26:46
Speaker 2: sposti su motociclabili cosa che 10 anni fa comunque non
26:51
Speaker 2: pensavo neanche ci fossero quindi ogni posto dove andiamo chiaramente
26:54
Speaker 2: a parte sicurezza è inevitabile ai paesi dove più facile pedalare.
26:59
Speaker 2: L'abbiamo fatto quest'anno a Slovenia, quindi paradisi ciclistici, così come
27:04
Speaker 2: il Belgio, quindi ciclabili ovunque, non incroci mai un'auto perché
27:08
Speaker 2: hai sottopassaggi, soprallevate, paesi dove comunque queste situazioni non ci sono,
27:14
Speaker 2: ma anche lì, macchina a seguito, guide avanti e dietro.
27:18
Speaker 4: Ma è interessante perché sfrutto questa cosa, uno delle mete
27:22
Speaker 4: che fai, so che le Gran Canarie, Spagna... anche Spagna
27:28
Speaker 4: perché ci sono zone ogni tanto mi capita di parlare
27:32
Speaker 4: con chi gestisce hotel chi gestisce villaggi in Italia non
27:37
Speaker 4: capisce magari io non ci sono mai stato me lo
27:40
Speaker 4: faccio spiegare da te perché è così diverso perché le
27:43
Speaker 4: squadre
27:43
Speaker 2: vuol trovare un canto che ti vuole venire con questo
27:45
Speaker 2: non ci sono mai stato eh eh
27:47
Speaker 4: è un gancio perché ci vuoi venire
27:48
Speaker 2: di lontano
27:50
Speaker 4: aspetta un momento ufficiale però perché è così partecipato dalle
27:56
Speaker 4: squadre World Tour di tutto il mondo hanno tutti lì
27:59
Speaker 4: tanto da attirare anche chiaramente gli amatori che vogliono pedalare
28:02
Speaker 4: nello stesso periodo con i campioni di fianchi perché? Cos'hanno
28:05
Speaker 4: loro all'estero che noi non abbiamo in Italia?
28:08
Speaker 2: è un gran piatto servito con grandi ingredienti tutti composti
28:13
Speaker 2: al top perché comunque hanno un clima nei mesi invernali, soprattutto,
28:16
Speaker 2: diciamo la verità che comunque vanno forti quelle mete fino
28:19
Speaker 2: ad aprile, poi ad aprile puoi pedalare tranquillamente ovunque, in
28:24
Speaker 2: completino estivo, però da novembre a marzo la parte, tutte
28:29
Speaker 2: le isole del Canario, la parte sud della Spagna, quindi
28:32
Speaker 2: Costa Blanca, piuttosto che anche Costa Brava, hanno un clima
28:35
Speaker 2: sicuramente più mite, con una sicurezza sulle strade, qualità di asfalti,
28:41
Speaker 2: strutture ricettive votate ormai a questo tipo di progetti, quindi
28:44
Speaker 2: non è un bike hotel di facciata, ma un bike
28:47
Speaker 2: hotel che ha all'interno tutti i servizi possibili e immaginabili
28:52
Speaker 2: per chi fa questo sport come una passione e come
28:56
Speaker 2: forse per personista. Chiaramente la squadra arriva con i propri mezzi,
28:59
Speaker 2: con i propri camion, con i truck, a parte cicloturistica
29:03
Speaker 2: non ne hai bisogno, però se trovi all'interno di queste
29:05
Speaker 2: strutture dei servizi idonei ed adeguati sicuramente ti senti anche
29:10
Speaker 2: più coccolato e senti che tu sei lì ma chi
29:12
Speaker 2: sta lì lo fa per te. quindi è un servizio
29:15
Speaker 2: insomma che è apprezzato e motivo per cui negli ultimi
29:18
Speaker 2: anni grazie anche alla facilità della raggiungibilità dei voli aerei
29:22
Speaker 2: quindi parliamo di località che hanno tutti i giorni 5
29:25
Speaker 2: 6 7 8 9 10 charter che arrivano da tutta
29:27
Speaker 2: Europa Italia compresa. Quindi può caricare il ciclista di quella
29:32
Speaker 4: squadra che viene da ogni tipo di nazionalità? Tutto
29:37
Speaker 2: le squadre si muovono magari più via terra con i
29:40
Speaker 2: propri mezzi, però il turista con l'aereo, tu arrivi a,
29:43
Speaker 2: faccio l'esempio di Mallorca, che è l'isola comunque penso mondiale
29:46
Speaker 2: con più cicloturisti l'anno, l'aeroporto di Mallorca, se tu ti
29:50
Speaker 2: metti là fuori e guardi tutti i giorni quante persone escono,
29:54
Speaker 2: da quanti aeroporti arrivano in continuazione, è pazzesco e comunque...
29:59
Speaker 2: fan turismo in una spalla di stagione, quindi da febbraio,
30:02
Speaker 2: perché per l'inglese 12 gradi è già estate, fino a
30:05
Speaker 2: aprile- maggio coinvolgendo quel target che ormai loro hanno capito che
30:11
Speaker 2: è importante. Però non è solamente una loro bravura, è
30:15
Speaker 2: anche una facilità data agli aeroporti, logistica, meteo e quant'altro.
30:21
Speaker 4: Ok, era giusto per capire, perché molti magari non arrivano
30:25
Speaker 4: al motivo per cui si è alzata così tanto negli
30:27
Speaker 4: ultimi anni ma c'è stato qualcuno a livello tu sei
30:30
Speaker 4: marchigiano questa è la terra che ti ha visto crescere
30:34
Speaker 4: ciclisticamente c'è qualcuno che ti chiede ogni tanto di investire
30:36
Speaker 4: di più in impegno su questa zona e cosa fai
30:40
Speaker 4: tu per le marche se organizzi qualcosa innanzitutto abbiamo creato
30:43
Speaker 2: 5.000 marche beh chiaro oltre a questo è importante una
30:47
Speaker 2: leva fantastica a livello turistico e portare gente a fine
30:50
Speaker 2: settembre qua nel territorio tutti gli anni facciamo almeno un
30:54
Speaker 2: back tour nelle marche a scoperto di di vari delle
30:58
Speaker 2: varie eccellenze, perché poi alla fine è diventato un brand
31:01
Speaker 2: di 5.000 marche come evento e il Marche Stellate come
31:07
Speaker 2: parte di psicoturistica, quindi sono 5 giorni pedalati e andiamo
31:10
Speaker 2: ogni giorno a scoprire le eccellenze del territorio e parliamo
31:14
Speaker 2: di eccellenze, posso essere gastronomico, l'anno scorso mi hanno fatto
31:17
Speaker 2: Pastificio Mancini con eccellenza straordinaria, Scarpe Nimble, eccellenza straordinaria, mi
31:21
Speaker 2: hanno fatto ogni giorno oltre una cena in un ristorante stellato,
31:26
Speaker 2: quindi Abbiamo un territorio forse non così conosciuto come altri
31:30
Speaker 2: che ha delle eccellenze di prodotti notevoli, quindi il nostro
31:33
Speaker 2: compito è fargli scoprire la regione pedalando e portarli anche
31:37
Speaker 2: a conoscenza di quello che la regione offre dal punto
31:39
Speaker 2: di vista enogastronomico ma anche a livello imprenditoriale o di artigianato.
31:45
Speaker 4: no prima chiaramente ti ho stoppato sul discorso 5.000 Marche
31:49
Speaker 4: perché so esattamente cosa ripete però volevo sapere a livello
31:53
Speaker 4: di viaggi se organizzavi qualcosa invece la 5.000 Marche sesta
31:56
Speaker 4: edizione è una bambina che cresce di anno in anno
31:59
Speaker 4: sempre più iscritti cosa rappresenta per te? vedo l'amore sai
32:04
Speaker 4: nei tuoi confronti dei sindaci tutte le volte ti guardano
32:07
Speaker 4: col cuoricino no?
32:09
Speaker 2: ma è un lavoro di squadra comunque per Porta dei
32:14
Speaker 2: Canati per il territorio e avere oltre 2.000-2.500 per notti
32:19
Speaker 2: in questo weekend dove a scuole già iniziate chiaramente la
32:22
Speaker 2: parte balneare diminuisce drasticamente, quindi è una continuazione dell'estate in
32:27
Speaker 2: maniera importante, ieri eravamo da un ristoratore e dicevamo guarda Andrea,
32:32
Speaker 2: quando c'erano 5.000 marche per me è come fosse Ferragosto,
32:34
Speaker 2: quindi parliamo di l'apice della parte turistica, il Ferragosto per
32:39
Speaker 2: il balneare e quindi sono cose che fa piacere sicuramente
32:42
Speaker 2: in ambito turistico, istituzionale parlo dei comuni parlo degli enti
32:46
Speaker 2: vedono questo flusso importante e normale
32:50
Speaker 4: che fa piacere insomma secondo me vorrebbero anche più volte
32:53
Speaker 4: più sessioni da 5.000 marche in battuta finale ultima domanda
32:58
Speaker 4: dopo 10 anni di professionismo e 15 anni di imprenditoria
33:04
Speaker 4: qual è una cosa che ti hanno insegnato questi due
33:06
Speaker 4: mondi che accomuna? cos'è una cosa che ti porti dietro
33:09
Speaker 4: che dici entrambi ci vuole questa cosa
33:11
Speaker 2: sono vicino ma alla fine sono ancora un atleta, perché
33:15
Speaker 2: la costanza è la stessa, perché la resilienza è la stessa,
33:20
Speaker 2: perché devi ripartire anche da momenti difficili, potrebbe essere la
33:24
Speaker 2: caduta nell'agonismo o la pandemia nel Covid, perché comunque noi
33:28
Speaker 2: nel 2020 abbiamo fatto 0.0, quindi per un anno e
33:32
Speaker 2: mezzo l'Italia non l'ha mai spillato, quindi paragonalo insomma a
33:36
Speaker 2: un po' che c'è il salto del mondiale, se vogliamo,
33:38
Speaker 2: quindi ecco da queste Da quelle situazioni lo sport è
33:41
Speaker 2: fondamentale perché ti dà tanto, nonostante non avendo fatto un
33:46
Speaker 2: percorso formativo, universitario, un master avanzato in scuole di vita
33:54
Speaker 2: che ti dà il ciclismo, te la porti dietro e
33:57
Speaker 2: comunque il fatto di non mollare mai, di avere un'energia,
34:02
Speaker 2: non dico inesauribile perché poi il conto arriva anche qua, eh?
34:05
Speaker 2: però è come se sei in un grande giro che
34:07
Speaker 2: fai tre settimane e da fuori dici ma come fai?
34:10
Speaker 2: hai fatto ieri 200 km e oggi come fai? fai
34:13
Speaker 2: 250 e ancora il video di ieri è il tuo
34:15
Speaker 2: mestiere passione ma come in tutti gli ambienti di alto
34:21
Speaker 2: livello poi la testa e la mentalità vincente fa la
34:25
Speaker 2: differenza tra l'atleta e il campione tra il buon corridore
34:29
Speaker 2: e il fenomeno
34:30
Speaker 4: ti faccio una domanda un'altra cosa Senti il passare delle
34:35
Speaker 4: ore quando sei su un evento, mi spiego meglio, io
34:40
Speaker 4: ho notato questa cosa, quando c'è la passione di fare qualcosa,
34:43
Speaker 4: perdi un po'. le ore che ci impieghi non lo
34:45
Speaker 4: sai neanche quanto tempo ci metti c'è anche questa cosa
34:48
Speaker 4: forse nel professionismo chi davvero si allenava perdeva anche non
34:52
Speaker 4: so l'idea di quanto tempo si è allenato in un
34:55
Speaker 4: periodo la fatica è la stessa cosa forse un po'
34:58
Speaker 4: anche nell'organizzare eventi o fare il proprio mestiere quando davvero
35:02
Speaker 4: ti appassiona che tu dici cavolo sono qua da tre
35:04
Speaker 4: ore e sono ancora non so se è un problema
35:08
Speaker 2: però alla fine fai quello che ti piace cioè non
35:12
Speaker 2: lo ritieni un lavoro però in realtà lo è e
35:17
Speaker 2: questo a volte lo trasmetto anche i miei colleghi ma
35:21
Speaker 2: però non abbiamo la stessa
35:22
Speaker 4: perfezione però ce l'ho io questa cosa nella mia cosa
35:25
Speaker 4: non lo ritengo un lavoro ma lo è no
35:27
Speaker 2: è così noi poi avendo mia moglie lavoriamo assieme quindi
35:31
Speaker 2: non è che si stacca mai siamo sempre on è
35:35
Speaker 2: un mondo dove comunque non esiste il sabato e la
35:37
Speaker 2: domenica perché gli eventi i viaggi chiaramente sabato e domenica
35:40
Speaker 2: sei super presente e lunedì rientri in ufficio quindi non
35:44
Speaker 2: è che dici adesso ho fatto weekend ho lavorato weekend
35:47
Speaker 2: mi faccio i miei due giorni di relax ogni mattina
35:49
Speaker 2: 8 e mezza sei in ufficio perché comunque prima del
35:53
Speaker 2: viaggio c'è tutta la parte progettuale c'è la parte organizzativa
35:55
Speaker 2: c'è la parte di contratti con gli alberghi c'è la
35:57
Speaker 2: parte di contratti con l'aereo c'è tutta una logistica c'è
36:00
Speaker 2: le ricognizioni quindi diciamo quando arriva il viaggio è come
36:06
Speaker 2: da ciclista da professionista tu ti alleni sei mesi per
36:09
Speaker 2: preparare un grande giro ok tu sei là ormai quello
36:13
Speaker 2: che hai fatto è fatto, non è che mi sveglio
36:15
Speaker 2: oggi e dico cavolo sono grasso, no, o hai fatto
36:20
Speaker 2: la vita due mesi fa e ormai è tardi, quindi
36:23
Speaker 2: se riesce bene una vacanza, un viaggio, un evento, quello
36:27
Speaker 2: che hai organizzato, perché a Monte sono mesi di lavoro,
36:30
Speaker 2: di organizzazione, di cura di dettagli, di sopralluoghi, di partner importanti,
36:37
Speaker 2: tutto quello che non si vede, dietro le quinte... che
36:40
Speaker 2: chi comunque sia partecipa poi e dice ah che bello,
36:43
Speaker 2: è stato fighissimo, ma dietro c'è un amore importante, penso
36:46
Speaker 2: come tutti i lavori alla fine, non è che gli
36:48
Speaker 2: altri siano penso differenti, però la parte pre è sicuramente
36:53
Speaker 2: quella più importante, ma come un atleta non cambia niente,
36:55
Speaker 2: non è che sei un campione e se non ti
36:56
Speaker 2: alleni e arrivi là
36:58
Speaker 4: non combini nulla. Assolutamente sì, è stato qui su Triciclo
37:02
Speaker 4: Andrea Tonti, ex ciclista professionista, però oggi imprenditore di By Division,
37:07
Speaker 4: io personalmente andrò sui vostri canali a fare le spuse,
37:10
Speaker 4: ormai Gran Canaria me la sono messa nel merino, grazie
37:13
Speaker 4: mille Andrea Tonti, grazie! Grazie a te Marcello!