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Internet, tú antes molabas (PETAZETAS - CARNE CRUDA #1435) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La era dorada de Internet ha quedado atrás en el olvido.
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  Speaker 2: En la actualidad, nos encontramos ante una cultura en la
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  Speaker 2: que prevalece el interés individual por encima del colectivo. Los
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  Speaker 2: foros de debate y los movimientos en Internet ya no
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  Speaker 2: son lo que solían ser antes. Sin embargo, esta nueva
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  Speaker 2: forma de Internet también está a punto de cambiar radicalmente.
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  Speaker 3: Bienvenidos a Carnicru
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  Speaker 4: Cruda, Cruda y Algo. Acompañadnos por Danger, Exact, Innovations... Españoles,
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  Speaker 4: el Internet ha muerto. Tras más de 30 años de servicio,
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  Speaker 4: hoy nos toca decirle adiós.
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  Speaker 5: Nos ha ayudado a ligar, nos ha enseñado a arreglar
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  Speaker 5: una lavadora atascada y nos ha dado la mejor receta
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  Speaker 5: de guacamole.
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  Speaker 6: Nos ha ayudado a hacer amigo, a encontrar peña interesante,
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  Speaker 6: a conseguir curro mientras nadábamos en la agua de la precariedad.
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  Speaker 5: Ha estado ahí con nosotros y nosotras en cada paso
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  Speaker 5: de nuestras vidas desde hace muchos, muchos años.
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  Speaker 6: En lo bueno, vídeos graciosos de animales adorables y memes
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  Speaker 6: para superar la ansiedad.
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  Speaker 5: En lo malo, el resurgimiento del fascismo a través de
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  Speaker 5: las comunidades online
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  Speaker 6: El internet que molaba... Ha muerto
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  Speaker 5: Sí, Internet, tú antes molabas mucho más. Hace unos años
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  Speaker 5: Bo Borgham sacaba esta canción Welcome to the Internet en
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  Speaker 5: la que nos daba la bienvenida a Internet advirtiéndonos de
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  Speaker 5: todo lo que nos podíamos encontrar en las redes.
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  Speaker 6: Hoy la usamos para despedirnos de ellas.
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  Speaker 5: El funeral tendrá lugar en todas nuestras pantallas.
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  Speaker 6: Familiares y amigos cercanos ruegan una oración por su inexistente alma.
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  Speaker 7: Bienvenido al Internet! Put your cares aside, here's a tip
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  Speaker 7: for straining pasta, here's a nine year old who died.
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  Speaker 7: We got movies and doctors and fantasy sports and a
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  Speaker 7: bunch of colored pencil drawings of all the different characters
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  Speaker 7: in Harry Potter fucking each other. Welcome to the internet.
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  Speaker 7: Hold on to your socks cause a random guy just
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  Speaker 7: kindly sent you photos of his cock. They are grainy
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  Speaker 7: and off-putting, he just sent you more. Don't act surprised,
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  Speaker 7: you know you like it, you whore.¡ Suscríbete al canal!¿
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  Speaker 7: Puedo tener tu atención...
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  Speaker 5: con un poquito de todo, todo el tiempo, dice la
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  Speaker 5: maravillosa letra de esta canción que os recomiendo buscar en
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  Speaker 5: Internet antes de que Internet desaparezca. Y para sobrellevar la
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  Speaker 5: pérdida en el programa de hoy vamos a investigar su muerte,
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  Speaker 5: rendirle homenaje y buscar alternativas en la sección más joven
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  Speaker 5: del programa.
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  Speaker 10: Descubre lo fascinante Peta Z.
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  Speaker 11: Cultura. Redes. Tendencias. Ideas. Ideas. Que
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  Speaker 10: explotan en la boca con un efecto efervescente súper divertido.
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  Speaker 11: Peta Z. Un espacio disco rodeante. Unismo me encanta
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  Speaker 5: Como nos encanta tener de nuevo aquí a la periodista,
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  Speaker 5: creadora de contenido digital y obsesa de las redes sociales
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  Speaker 5: e internet, Sara Ribeiro, vuestra amiga y vecina Sara Ribeiro
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  Speaker 5: en X, el difunto Twitter, y ahora también en Blue Sky.
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  Speaker 5: Sara Ribeiro, crudos días, bienvenida.
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  Speaker 12: Crudos días.
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  Speaker 5: Ay, pobre.
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  Speaker 12: Está regular.
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  Speaker 5: Está
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  Speaker 12: regular
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  Speaker 12: lo suyo. Más crudos que nunca.
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  Speaker 5: Ay, qué triste, ¿no?
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  Speaker 12: Este tema es difícil para mí y no sé si
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  Speaker 12: podré sobreponerme a mis emociones, pero desde luego lo intentaré
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  Speaker 12: porque es lo que él querría. Hay
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  Speaker 6: que ser fuertes por él.
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  Speaker 5: Si en algún momento necesitas, no sé, un descanso para desahogarte,
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  Speaker 5: de verdad avísanos y paramos la emisión.
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  Speaker 12: No, creo que voy a poder hacerlo. Sobre todo porque
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  Speaker 12: todo esto ha sido una dramatización. Y en realidad, Internet
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  Speaker 12: no está muerto.¿
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  Speaker 5: Pero cómo que no
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  Speaker 5: Y todo el discurso del principio?
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  Speaker 12: Lo siento, tenía que asustaros un poco a vosotras y
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  Speaker 12: a vuestra audiencia, porque no está muerto, pero sí está
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  Speaker 12: pasando por un momento complicado. Y para asegurarnos de que
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  Speaker 12: en un par de años no tengamos que hacerle un
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  Speaker 12: funeral de verdad, hoy vamos a investigar qué está pasando
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  Speaker 12: con Internet. La
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  Speaker 8: web, tal y como la conocemos, o al menos como
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  Speaker 8: debería ser, ya ha dejado de existir. y que en
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  Speaker 8: este momento estaríamos viviendo una suerte de simulación virtual en
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  Speaker 8: el propio
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  Speaker 5: mundo virtual. Menos mal que nuestro queridísimo Internet sigue vivo
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  Speaker 5: porque tenía un mal cuerpo tremendo. Pero cuéntanos, Sara,¿ qué
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  Speaker 5: está pasando?¿ Qué son estas voces raras hablando de simulaciones virtuales?
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  Speaker 12: Pues verás, resulta que hay gente que sí cree a
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  Speaker 12: pies juntillas que Internet ha muerto. Pero he estado investigando,
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  Speaker 12: y aunque tienen parte de razón, buena parte de lo
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  Speaker 12: que dicen viene de una conspiración, llamada la teoría del
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  Speaker 12: Internet muerto o la teoría del Internet vacío.
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  Speaker 14: La teoría del Internet vacío o el Internet muerto no
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  Speaker 14: solo es muy importante porque nos dice cómo será el
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  Speaker 14: Internet de los próximos 20 años, sino que nos deja
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  Speaker 14: echar un vistazo sin dudas tenebroso a cómo serán las
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  Speaker 14: cosas en el futuro aún más lejano de 30 y
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  Speaker 14: hasta 50 años.
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  Speaker 5: Bueno, bueno, bueno, entre el tono de voz y la
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  Speaker 5: música de fondo parece que nos adentramos en la nave
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  Speaker 5: del misterio.¿ Qué teoría es esta?
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  Speaker 12: La teoría del Internet muerto nace en 2021 y mantiene
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  Speaker 12: que Internet, tal y como lo conocemos, murió en torno
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  Speaker 12: a 2016. Y lo que tenemos ahora es un ecosistema
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  Speaker 12: de bots y mensajes programados automáticamente que han sido diseñados
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  Speaker 12: para manipular a las pocas usuarias que quedan activas.
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  Speaker 5: Bueno, dices que esto es una teoría de la conspiración,
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  Speaker 5: pero parece que estás describiendo la experiencia actual de Twitter X.
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  Speaker 12: Es que la deriva desastrosa de los algoritmos de Twitter
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  Speaker 12: y todos sus bots de criptomonedas y porno le dan
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  Speaker 12: un poco la razón a toda esta gente, pero hay
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  Speaker 12: muchas cosas a esta teoría que de verdad que son
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  Speaker 12: pura paranoia. Claro,¿ y quién se ha inventado todo esto?
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  Speaker 12: Pues se ha estado investigando y ha sido horrible, la verdad.
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  Speaker 12: Las palabras teoría del internet muerto aparecen por primera vez
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  Speaker 12: en el titular de un post del foro Agora Road
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  Speaker 12: publicado por el usuario Illuminati Pirate, es decir, Pirata Illuminati.
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  Speaker 5: Es cierto que con ese nombre empieza a sonar menos
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  Speaker 5: seria la cosa.
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  Speaker 12: Efectivamente, eso empecé a detectar yo. En este artículo, esta
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  Speaker 12: persona básicamente viene a decir que hay unas élites que
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  Speaker 12: deciden qué es aceptable socialmente y qué no. Y usan
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  Speaker 12: a los influencers y a bots en internet que se
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  Speaker 12: hacen pasar por humanos para manipular a la gente. Muy
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  Speaker 6: interesante,
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  Speaker 12: la verdad.
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  Speaker 6: Bucearía ahí toda
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  Speaker 12: la vida.
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  Speaker 6: Qué más
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  Speaker 12: dice
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  Speaker 6: ese
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  Speaker 12: señor? Pues, por ejemplo, y esto os va a encantar,
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  Speaker 12: también dice que hay un montón de youtubers, influencers, políticos,
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  Speaker 12: actores y famosos en general que no existen. Son deepfakes
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  Speaker 12: creados con efectos especiales. Pero no me veo con entereza
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  Speaker 12: para seguir haciéndole mucho caso porque entra en territorio delirio
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  Speaker 12: bastante rápido.
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  Speaker 8: Otros puntos complementarios que aborda esta teoría es como a
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  Speaker 8: veces pareciera que todas las informaciones y tópicos generales parecen
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  Speaker 8: apuntar hacia un mismo lado, uno aceptable para todo el mundo,
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  Speaker 8: y como, por medio de algoritmos y preferencias, aquellas insólitas
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  Speaker 8: genialidades de algún puñado de usuarios terminan siendo echadas a
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  Speaker 8: un lado o ignoradas completamente.
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  Speaker 5: Vale, y con esto último igual descartamos un poco al
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  Speaker 5: pirata Illuminati como fuente de autoridad. Pues sí. Pero antes
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  Speaker 5: nos decías que esta teoría tenía su parte de razón.
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  Speaker 12: Efectivamente. En 2018 el periodista MassRed escribe en The New
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  Speaker 12: York Magazine un artículo titulado¿ Cuánto de Internet es falso?
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  Speaker 12: Parece ser que bastante. En este reportaje habla de una
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  Speaker 12: estafa a gran escala en el mundo de la publicidad
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  Speaker 12: en el que se acusaba a varias empresas de falsificar
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  Speaker 12: clics y visitas a anuncios online mediante el uso de
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  Speaker 12: bots que fingían ser consumidores humanos interesados en el producto.
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  Speaker 12: Según Max, y atención porque esto es complicado, era un
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  Speaker 12: caso de gente falsa con internets falsos y redes sociales falsas,
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  Speaker 12: falseando movimientos de ratón y haciendo clics falsos en webs falsas.
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  Speaker 6: Madre mía, es verdad que he escalado en Matrix.¿
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  Speaker 5: Es todo falso? Claro. A ver, tú eres de verdad.
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  Speaker 6: Bueno, yo tengo clics fantasma detrás. Es verdad que internet
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  Speaker 6: tiene lo mejor y lo peor del ser humano.
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  Speaker 5: Y consigue en este artículo responder a la pregunta de
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  Speaker 5: cuánto de internet es falso?
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  Speaker 12: Sí, esto no os va a hacer tanta gracia. Da
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  Speaker 12: bastante más miedo que los vídeos conspiranoicos con música tenebrosa.
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  Speaker 12: Según el autor, menos del 60% de las interacciones que
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  Speaker 12: vemos en Internet están realmente llevadas a cabo por humanos.
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  Speaker 6: Menos del 60% y el otro 40% son bots.
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  Speaker 12: Correcto. De hecho...
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  Speaker 5: Pero entonces no hay nada real ahí dentro
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  Speaker 12: Hay bots y gente siendo engañada. Pero atención, hay un
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  Speaker 12: reportaje del New York Times que afirma que en 2013
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  Speaker 12: la mitad del tráfico en YouTube eran bots haciéndose pasar
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  Speaker 12: por personas. Pero es que esto era tan exagerado que
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  Speaker 12: los trabajadores de YouTube tuvieron miedo de que sus sistemas
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  Speaker 12: diseñados para detectar tráfico fraudulento empezasen a ver como verdaderos
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  Speaker 12: a los bots y como falsos a los humanos. ¡Ostras! Claro,
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  Speaker 12: es que aquí empieza el peligro. E incluso bautizaron esta
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  Speaker 12: posibilidad digna de episodio de Black Mirror como la inversión.
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  Speaker 12: El gran reemplazo.
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  Speaker 5: Si hay algún productor audiovisual ahora mismo escuchando petacetas, no
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  Speaker 5: me cabe la menor duda de que en algún momento
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  Speaker 5: veremos la inversión en cines.
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  Speaker 12: Da bastante mal rollo, pero es que la cosa empeora,
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  Speaker 12: porque resulta que en el artículo Max Redd dice que
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  Speaker 12: la inversión ya ha llegado y que él lleva desde
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  Speaker 12: 2018 sintiendo que en Internet hay más bots que humanos
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  Speaker 12: y que todas las interacciones que tenemos son tienen una
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  Speaker 12: energía como falsa.
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  Speaker 5: Lo primero que habría que preguntarse es si Max Reed
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  Speaker 5: es verdadero o falso.¿ No será un bot escribiendo
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  Speaker 12: un artículo?¿ Ha pasado un
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  Speaker 6: captcha,
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  Speaker 5: Max Reed? Es verdaderamente
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  Speaker 6: humano. Antes de que nos emparanoiemos del todo... Necesitamos saber
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  Speaker 6: algún ejemplo de cosas de Internet que son falsas o
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  Speaker 6: parecen falsas.
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  Speaker 12: Pues lo más fácil de falsear, que está comprobadísimo, son
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  Speaker 12: por ejemplo las visitas que tiene un vídeo de YouTube,
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  Speaker 12: una app o una página web. Desde hace años estamos
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  Speaker 12: viendo cómo surgen cada vez más granjas de clics, que
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  Speaker 12: son como negocios, a menudo en condiciones laborales terribles, en
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  Speaker 12: los que cientos de teléfonos ponen el mismo vídeo, acceden
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  Speaker 12: a la misma web o descargan la misma app, para
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  Speaker 12: que parezca que las cosas tienen más éxito del que
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  Speaker 12: en realidad tienen.
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  Speaker 5: Esto es como cuando de repente cientos de bots indios
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  Speaker 5: empiezan a tuitear al mismo tiempo que Irene Montero desayuna bebés?
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  Speaker 12: Correcto. Esa gente no se ha puesto de acuerdo por casualidad. Pero,
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  Speaker 12: por ejemplo, también es habitual ver cuentas, automatizadas o no,
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  Speaker 12: que repiten constantemente mensajes súper básicos con los que cualquiera
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  Speaker 12: se puede sentir identificada. Como, soy la única que prefiere
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  Speaker 12: la tortilla con cebolla. O, odio escribir por WhatsApp, solo
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  Speaker 12: quiero darte un abrazo. A un
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  Speaker 9: mamá.
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  Speaker 12: Estos tweets no es que alguien sea lo más importante
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  Speaker 12: que le pasa en la vida y diga, tengo que compartirlo.
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  Speaker 12: Están hechos con la intención explícita de hacerse virales, ganar
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  Speaker 12: seguidores y luego vender esa cuenta y esos seguidores a empresas,
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  Speaker 12: habitualmente la verdad, de criptomonedas, que las usan para vender
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  Speaker 12: sus movidas. Vamos,
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  Speaker 6: que no te puedes fiar de
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  Speaker 12: nadie ya en este mundo,¿ qué está pasando? Pero vamos
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  Speaker 12: a
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  Speaker 5: ver, una cosa,¿ de verdad que alguien gana seguidores diciendo
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  Speaker 5: soy la única que prefiere la tortilla con cebolla?
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  Speaker 12: Pues se conoce que funciona. Y te sorprendería las redes
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  Speaker 12: que hay en Twitter de bots exactamente idénticos, compartiendo exactamente
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  Speaker 12: lo mismo, retuiteándose entre ellos, y que pasan de llamarse
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  Speaker 12: martiita94 a llamarse criptoehtalfaboss. Así que mucho cuidado con martiita94. Sí, sí.
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  Speaker 12: Pero no os preocupéis. Vale. Como no quiero que este
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  Speaker 12: programa se convierta en algo súper pesimista y derrotista, he
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  Speaker 12: hablado con la gente más lista de internet para que
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  Speaker 12: nos expliquen bien qué está pasando, sin conspiraciones ni tonterías.
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  Speaker 12: Y sobre todo para ver cómo podemos arreglarlo.
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  Speaker 14: Disponen de conexión internet?
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  Speaker 15: Sí, el vecino de arriba tiene wifi y nos los presta.
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  Speaker 15: Perdona mi hermana, es que ella tiene tarifa plana. Nosotras
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  Speaker 15: lo que queremos es que nos expliques cómo va esto
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  Speaker 15: de internet. Sí,
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  Speaker 5: hoy Violeta y yo somos Radiopatio. Somos las vecinas de
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  Speaker 5: Radio Patio y queremos que nos expliques cómo va
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  Speaker 12: esto de Internet. Pues sabéis que me encanta acudir a
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  Speaker 12: amigas más listas que yo para este programa y hoy,
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  Speaker 12: porque no puedo hablar de Internet sin hablar de ellas
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  Speaker 12: y porque acaban de publicar su nuevo libro, he hablado
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  Speaker 12: con las amigas de Proyecto Una.
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  Speaker 5: Bueno, pues recuérdanos cómo se llama el libro nuevo para
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  Speaker 5: que lo pidamos para Reyes.
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  Speaker 12: Se llama La viralidad del mal, quién ha roto internet,
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  Speaker 12: a quién beneficia y cómo vamos a arreglarlo. Es nuestro libro.
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  Speaker 6: Madre mía
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  Speaker 12: la verdad
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  Speaker 6: es que el título te ha venido que ni pintado
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  Speaker 6: para este capítulo. Lo
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  Speaker 5: han hecho por
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  Speaker 6: ti
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  Speaker 12: lo han hecho por ti. La
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  Speaker 5: teoría del internet muerto sale en el libro.
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  Speaker 12: Más o menos y con bastante más seriedad que en
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  Speaker 12: los vídeos de YouTube. No le dan tanta importancia, pero
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  Speaker 12: sí lo mencionan a la hora de hablar, por ejemplo,
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  Speaker 12: de cómo las IAS y los bots han empeorado muchísimo
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  Speaker 12: la experiencia de usuario en Internet.
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  Speaker 16: La capacidad de crear muchísimo contenido de bajísima calidad que
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  Speaker 16: proporcionan las inteligencias artificiales y el... y el matching learning,
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  Speaker 16: pues eso permite llenar las plataformas de contenido barato que
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  Speaker 16: crea engagement y todas estas palabras que le encantan a
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  Speaker 16: las plataformas a la hora de mantenernos pegadas allí extraer datos,
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  Speaker 16: traficar con estos datos, etc. Lo que pasa es que
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  Speaker 16: gran parte de lo que son capaces de crear estas
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  Speaker 16: inteligencias artificiales es desde tirando a cutre a inexacto a
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  Speaker 16: llena de ruido tiene un gasto en energía enorme
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  Speaker 6: Vale, esto es un poco lo que hablábamos antes, un
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  Speaker 6: Internet que cada vez está más lleno de bots y
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  Speaker 12: menos personas. Sí, y a no ser que se empiece
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  Speaker 12: a regular y legislar de alguna forma, parece que esto
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  Speaker 12: solo va a empeorar. Porque otra cosa que me han
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  Speaker 12: contado y que me hace muchísima gracia es el concepto
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  Speaker 12: de IA Habsburgo.
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  Speaker 5: Perdón,
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  Speaker 12: es una IA aristocrática. Pasamos de
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  Speaker 5: chat GPT a chat Habsburgo.
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  Speaker 12: No, tranquilo. Y Habsburgo es una forma de burlarse de
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  Speaker 12: lo que pasa cuando hay tanto contenido automatizado que las
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  Speaker 12: inteligencias artificiales empiezan a alimentarse de contenido generado por otras
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  Speaker 12: inteligencias artificiales. Y esta endogamia da lugar a desastres comparables
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  Speaker 12: a la descendencia de los Habsburgo.
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  Speaker 6: No nos cortamos con las denominaciones. Bueno, vale, ya sabemos
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  Speaker 6: que es mala idea enrollarte con tu primo o dejar
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  Speaker 6: que los bots hablen entre ellos. Dos enseñanzas claras para
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  Speaker 12: hoy, ¿vale? Esto es muy importante para todo el mundo.
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  Speaker 12: Pero las amigas de Proyecto Una también me han contado
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  Speaker 12: que esta cantidad de basura y ruido generada por IAS
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  Speaker 12: y bots facilitan bastante un proceso llamado encitification o enmierdación.
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  Speaker 5: Ojalá verlo
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  Speaker 12: pronto en
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  Speaker 5: nuestros diccionarios. Necesito saber ya mismo qué es enmierdación.
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  Speaker 16: Es una teoría de Cory Doctorow, que es un estudioso
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  Speaker 16: de internet desde hace muchísimos años, y básicamente dice que
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  Speaker 16: la mierdación consiste en un proceso de varias escalas, en
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  Speaker 16: las que primero una plataforma ofrece servicios gratuitos, una vez
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  Speaker 16: que todo el mundo ha entrado en esa plataforma, los
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  Speaker 16: servicios comienzan... a ser peores porque la plataforma ya no
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  Speaker 16: se debe al usuariado sino a los inversores de esa
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  Speaker 16: plataforma y una vez empieza a ya no ser útil
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  Speaker 16: al usuariado porque cada vez funciona peor acaba por tampoco
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  Speaker 16: ser útil a los intereses de quienes han invertido ahí
• 15:11
  Speaker 16: y la plataforma se convierte en una mierda.
• 15:14
  Speaker 6: Bueno, a ver, esto de la enmierdación creo que nos
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  Speaker 6: suena todo muy claramente a lo que ha pasado con
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  Speaker 6: cierta red social que tenía un pajarito azul
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  Speaker 5: Sí, parece que Elon Musk leyó la definición y dijo, perfecto,
• 15:24
  Speaker 5: esto es un nuevo plan de negocio.
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  Speaker 12: Enmierdación. Es que es un chico listo, Elon Musk, todos
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  Speaker 12: lo sabemos. Pero llegados a este punto estamos todos más
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  Speaker 12: o menos de acuerdo en que hay muchas cosas en
• 15:31
  Speaker 12: la Internet actual que son una mierda. Pero una cosa
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  Speaker 12: que hace mucho Proyecto Guna es reivindicar que las cosas
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  Speaker 12: no siempre fueron así y que no tienen por qué
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  Speaker 12: seguir siéndolo. Tanto en su primer libro, Leia, Rihanna y Trump,
• 15:41
  Speaker 12: como en La viralidad del mal, reivindican Internet como un
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  Speaker 12: espacio que nace con vocación no comercial y que debería
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  Speaker 12: seguir siendo así
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  Speaker 17: Internet no nació o no solo nació como parte de
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  Speaker 17: un programa militar de Estados Unidos, sino que nació con
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  Speaker 17: muchísima inversión pública, no solo la que financia el ejército,
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  Speaker 17: sino la que financia el CERN en Suiza, la que
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  Speaker 17: financia las universidades y todo el sistema educativo, que tuvieron
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  Speaker 17: mucho que ver en el desarrollo de Internet en sus inicios...
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  Speaker 17: Y también hay que recuperar la historia de muchísima gente
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  Speaker 17: que estuvo en sus casas, entendiéndolo como parte de su
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  Speaker 17: ocio o de su necesidad de conectar con otra gente,
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  Speaker 17: desarrollando protocolos, inventando comunidades digitales que tienen mucho que ver
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  Speaker 17: con las comunidades en las que nos relacionamos hoy en día.
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  Speaker 6: Qué bien dicho. Además, entiendo que el deterioro de Internet
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  Speaker 6: tiene mucho que ver con el hecho de que los
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  Speaker 6: principales espacios de comunicación sean propiedad de cuatro divorciados estadounidenses
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  Speaker 6: que tienen en sus manos la libertad de expresión de
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  Speaker 6: medio planeta.
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  Speaker 12: Quién iba a decir que ese modelo no funcionaría tan bien?
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  Speaker 12: En este momento los grandes gigantes tecnológicos que controlan el
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  Speaker 12: internet occidental son por ejemplo Google, Amazon, Meta, Apple o Microsoft.
• 16:48
  Speaker 12: Por supuesto, les pregunté a las de Proyecto 1 por
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  Speaker 12: el peligro de depender de estos monopolios y esto es
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  Speaker 12: lo que me dijeron.
• 16:53
  Speaker 17: Más allá de la peligrosidad en sí de los monopolios
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  Speaker 17: en todos los ámbitos y mercados del mundo, en Internet
• 17:01
  Speaker 17: es peligroso porque al ser una tecnología relativamente nueva, creo
• 17:05
  Speaker 17: que hay mucha gente que solo concibe el Internet en
• 17:08
  Speaker 17: estas plataformas, sino que concibe que Internet es una tecnología
• 17:11
  Speaker 17: que tiene posibilidades de ir mucho más allá y que
• 17:14
  Speaker 17: de hecho... va mucho más allá y que nos relacionemos,
• 17:17
  Speaker 17: nos comuniquemos a través de plataformas que lo que buscan
• 17:20
  Speaker 17: todo el rato es aumentar su beneficio, modela y modula
• 17:24
  Speaker 17: nuestra manera de lanzar los mensajes, de emitirlos, de recibirlos,
• 17:28
  Speaker 17: de pensarlos al final.
• 17:29
  Speaker 5: Si es que da gusto escucharles
• 17:32
  Speaker 17: Y
• 17:32
  Speaker 5: leerles más todavía. Así que en cuanto acabemos el programa
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  Speaker 5: lo que vamos a hacer es ir a comprar la
• 17:36
  Speaker 5: viralidad del mal.¿ Quién ha roto internet?
• 17:56
  Speaker 12: Para seguir hablando de Internet, de cómo ha cambiado y
• 17:58
  Speaker 12: de qué podemos hacer con él, hoy os traigo también
• 18:00
  Speaker 12: a Carmen Pacheco, consultora, redactora creativa, guionista, escritora y conocedora
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  Speaker 12: de las redes.
• 18:09
  Speaker 20: Uno de los recuerdos más felices de mi temprana adolescencia
• 18:12
  Speaker 20: fue cuando encontré en Internet la página web de una
• 18:14
  Speaker 20: chica americana que se llamaba Daphne. Durante aquella época es
• 18:18
  Speaker 20: probable que visitase su web a diario para actuar en
• 18:20
  Speaker 20: la página y a mí jamás se me hubiera ocurrido hacerlo.
• 18:24
  Speaker 20: Pero Daphne, una simple chica de Internet, me abrió una
• 18:27
  Speaker 20: ventana a otra vida. Le dio una dimensión nueva a
• 18:30
  Speaker 20: mi mundo en el momento que más lo necesitaba. Carmen
• 18:32
  Speaker 20: Pacheco Crudos Díaz. Hola. Hola.
• 18:37
  Speaker 21: Gracias a vosotros por invitarme
• 18:38
  Speaker 5: Gracias a ti por venir a hablar de Internet aquí
• 18:40
  Speaker 5: a Internet, porque en realidad esto está en Internet.
• 18:42
  Speaker 6: Estamos en Internet ahora
• 18:43
  Speaker 5: mismo.¿ Tú
• 18:43
  Speaker 6: eres real?
• 18:45
  Speaker 5: Bueno, esto habría que rascar un poquito y ver si
• 18:48
  Speaker 5: soy real. Como persona que pasa bastante tiempo en Internet
• 18:51
  Speaker 5: y que ha escrito bastante sobre el tema,¿ cómo estás
• 18:52
  Speaker 5: viviendo esta deriva del mundo online
• 18:54
  Speaker 21: Pues me hace mucha ilusión venir a hablar de este
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  Speaker 21: tema porque yo me veo a mí misma como, o sea,
• 18:59
  Speaker 21: me gusta verme a mí misma como la señora del
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  Speaker 21: pueblo que está sentada delante de su casa y si
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  Speaker 21: le preguntas por el pueblo te lo cuenta todo porque
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  Speaker 21: es la memoria viva del pueblo. Pues yo soy una
• 19:09
  Speaker 21: señora de internet que lleva ahí desde el 95 sentada.
• 19:12
  Speaker 21: En la puerta de internet plantada con su silla. Exacto.
• 19:16
  Speaker 21: Y esa es mi autoridad de testigo de internet.
• 19:19
  Speaker 5: No, claro. Nadie mejor que tú para hablar de lo
• 19:21
  Speaker 5: que está pasando en tu calle.
• 19:23
  Speaker 21: Y bueno, pues lo he vivido con muchísimo disgusto en
• 19:28
  Speaker 21: estos últimos años donde ya todas las grandes tecnológicas se
• 19:32
  Speaker 21: han quitado las caretas y ya hemos visto realmente de
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  Speaker 21: qué iban las plataformas realmente. Y luego ahora con un
• 19:40
  Speaker 21: poco de más esperanza, la verdad. Sí. Sí. O sea,
• 19:44
  Speaker 21: en los últimos años he visto como esta deriva horrible
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  Speaker 21: de los bots y tal, y de repente sí que
• 19:49
  Speaker 21: veo como muchas voces levantándose contra eso o como por
• 19:53
  Speaker 21: lo menos más conciencia, ¿no? Porque yo creo que en
• 19:55
  Speaker 21: el momento en que eres consciente de que la plataforma
• 19:57
  Speaker 21: te está explotando, digamos, tu atención o estás jugando con
• 20:01
  Speaker 21: ella o estás comerciando con ella, pues eres cuando eres
• 20:04
  Speaker 21: más libre, ¿no?
• 20:05
  Speaker 6: Claro.¿ Tú en qué distingues el Internet de hoy del
• 20:08
  Speaker 6: de hace 10 o 20 años?
• 20:10
  Speaker 21: Pues yo he contribuido a romantizar un poco el internet
• 20:14
  Speaker 21: de hace 20 años porque también coincidía con mi adolescencia, ¿no? Entonces, obviamente,
• 20:19
  Speaker 21: pues lo recuerdo con mucha emoción, pero era un territorio
• 20:21
  Speaker 21: salvaje y ahí convivían los proyectos más altruistas y realmente
• 20:26
  Speaker 21: había inocencia porque nadie sabía realmente en qué iba a
• 20:30
  Speaker 21: derivar todo, pero convivía pues con las formas más turbias
• 20:33
  Speaker 21: de hacer dinero que siempre han estado ahí en un
• 20:35
  Speaker 21: territorio que no estaba regulado, ¿no? Pero el cambio para
• 20:39
  Speaker 21: mí fundamental es cuando realmente esas formas de hacer dinero
• 20:43
  Speaker 21: se convirtieron en completamente legales y totalmente normalizadas. Y todos
• 20:50
  Speaker 21: asumimos que Internet es que... Lo que ha dicho Proyecto
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  Speaker 21: Una me parece muy interesante. La televisión no es un
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  Speaker 21: canal de televisión y Internet no es unas plataformas. Y
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  Speaker 21: la gente le entiende como que Internet son las redes
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  Speaker 21: sociales o Facebook o lo que esté... a lo que entre, ¿no?
• 21:05
  Speaker 21: Y hay muchísimas posibilidades en Internet y en esa época,
• 21:09
  Speaker 21: hace 20 años, se veían, ¿no? Y tú podías hacerte
• 21:12
  Speaker 21: una web o podías... Había como muchas formas de usar Internet,
• 21:16
  Speaker 21: todo era nuevo y todo el mundo estaba experimentando.
• 21:18
  Speaker 6: Claro, digamos que ahora ya no vemos ese espacio que
• 21:20
  Speaker 6: hay entre plataformas, es como si no existiera, no lo vemos.
• 21:23
  Speaker 21: Exacto, incluso si tienes una web, tú te haces una
• 21:25
  Speaker 21: web como nos hacíamos hace 20 años, ¿no? Y no
• 21:28
  Speaker 21: va a llegar nadie a tu web porque está Google.
• 21:31
  Speaker 21: La gente llega a las webs a través de Google.
• 21:32
  Speaker 21: Si no sales en la primera página, no llega a
• 21:34
  Speaker 21: tu web. Y eso está totalmente regulado por el SEO, bla, bla, bla. Entonces,
• 21:39
  Speaker 21: es como el Internet está realmente... Los espacios están completamente
• 21:44
  Speaker 21: monopolizados por estas que son cuatro o cinco, ¿sabes? Entonces,
• 21:50
  Speaker 21: ese es para mí el drama, ¿no? Que al final
• 21:53
  Speaker 21: Internet es una herramienta y se puede usar de muchas maneras.
• 21:56
  Speaker 21: Y creo que hay como un movimiento de gente que
• 21:58
  Speaker 21: quiere recuperar eso.
• 21:59
  Speaker 5: Os acordáis de cuando teníamos MySpace? Bueno,
• 22:01
  Speaker 6: guapísima. Yo no, la verdad
• 22:04
  Speaker 5: Tú no, porque tú eres muy joven, no habías nacido.
• 22:06
  Speaker 5: Pero hubo un momento en que había una cosa llamada
• 22:08
  Speaker 5: MySpace que nos flipaba.
• 22:09
  Speaker 12: Sí, sí. Sí
• 22:10
  Speaker 5: ponían música.
• 22:10
  Speaker 12: La gente
• 22:11
  Speaker 5: ponía su música y escuchábamos la música a través de
• 22:13
  Speaker 5: esas plataformas.
• 22:14
  Speaker 12: Muy loco. Impresionante. Mis inicios de internet están en Messenger
• 22:17
  Speaker 12: y Twenty. Bueno. Bueno, te acuerdas. Cuidado, eh, cuidado,
• 22:20
  Speaker 5: que eso ya es prehistoria
• 22:22
  Speaker 12: Sí, sí, sí. No soy tan joven tampoco. Yo te
• 22:24
  Speaker 12: quería preguntar, Carmen, sobre tu newsletter, porque eres la autora
• 22:27
  Speaker 12: de Flecha, que es una de las newsletters de mayor
• 22:29
  Speaker 12: renombre ahora mismo en España, y la llevas teniendo bastante tiempo,
• 22:33
  Speaker 12: pero sí que es verdad que en los últimos años
• 22:34
  Speaker 12: hemos vivido como un revival de esto. Y te quería
• 22:36
  Speaker 12: preguntar si este revival de las newsletters es un poco
• 22:39
  Speaker 12: como una vuelta al antiguo Internet.¿ Cómo lo estás viviendo
• 22:41
  Speaker 12: tú
• 22:42
  Speaker 21: Sí, yo creo que en el origen, o sea, la hice,
• 22:45
  Speaker 21: la empecé en 2017, y para mí fue como ese
• 22:48
  Speaker 21: momento de decepción absoluta con Internet, ¿no? La señora que
• 22:52
  Speaker 21: se avergüenza de su pueblo, ¿no? De repente es como...
• 22:55
  Speaker 21: Pues fue como crearme un refugio. De hecho, creo que
• 22:58
  Speaker 21: la primera que mandé se llamaba Bunker de verano y
• 23:00
  Speaker 21: pensé hasta ponerle Bunker a la newsletter porque era como
• 23:03
  Speaker 21: mi refugio. Y luego me alegré mucho al comprobar que
• 23:08
  Speaker 21: los lectores también la entendían como un refugio. Y se
• 23:10
  Speaker 21: creaba como esa sensación de yo te recibo en mi correo,
• 23:14
  Speaker 21: que no estamos aquí, me están acosando con cien mil
• 23:18
  Speaker 21: estímulos y me leo tranquilamente tu newsletter. Y era un
• 23:21
  Speaker 21: poco parecido... a lo que fueron los antiguos blogs en
• 23:25
  Speaker 21: otra época, donde la comunicación era como más pausada, de bueno,
• 23:29
  Speaker 21: me interesa lo que me estás diciendo y no estoy
• 23:32
  Speaker 21: compitiendo con un montón de otras voces alrededor y tal,
• 23:37
  Speaker 21: que es lo que pasa en las redes sociales. Y sí,
• 23:39
  Speaker 21: fue un poco esa idea, lo de crear algo como eso,
• 23:44
  Speaker 21: como un refugio.
• 23:45
  Speaker 5: Y hay que crear refugios al final para poder resistir,
• 23:49
  Speaker 5: y subsistir en internet,¿ se están creando bunkers que se
• 23:52
  Speaker 5: alejan de las redes?
• 23:53
  Speaker 21: Sí, creo que sí, pero al mismo tiempo hay gente
• 23:57
  Speaker 21: que eso lo ve como una derrota, ¿no? Como en
• 23:59
  Speaker 21: plan estamos abandonando los espacios, pero yo creo que realmente
• 24:03
  Speaker 21: es como crear comunidades y esas comunidades pueden crecer y
• 24:07
  Speaker 21: tener fuerza y luego todas las comunidades tienen una vida, ¿no?
• 24:10
  Speaker 21: O sea, la gente en los foros más altruistas se
• 24:13
  Speaker 21: acaba peleando, se extiende, se crean dos foros, ¿no? Es como...
• 24:17
  Speaker 21: Eso es como que está en la naturaleza humana. Pero sí,
• 24:21
  Speaker 21: no sé, lo importante es como desvincular, digamos, tu uso
• 24:25
  Speaker 21: de Internet de que alguien esté sacando dinero desde el
• 24:28
  Speaker 21: momento en que te conectas a su plataforma, ¿no? O
• 24:30
  Speaker 21: por lo menos que estén las condiciones claras.
• 24:34
  Speaker 5: En ese sentido, tú eres una de las millones de
• 24:37
  Speaker 5: personas que se han pasado a Blue Sky desde Twitter.
• 24:41
  Speaker 21: Sí, sí, además yo ya estaba ahí, es que siempre
• 24:43
  Speaker 21: soy la señora de la puerta, entonces a mí me
• 24:46
  Speaker 21: dieron invitación cuando iba por invitación y yo ya estaba ahí,
• 24:49
  Speaker 21: pero estaba vacío, entonces bueno, pues ahí estábamos y de
• 24:52
  Speaker 21: repente yo ya había asumido que no iba a pasar,
• 24:56
  Speaker 21: que nos íbamos a quedar todos en X ahí pudriéndonos.
• 25:00
  Speaker 21: y al final pues al final de repente ha habido
• 25:05
  Speaker 21: este trasvase de gente ha habido masa crítica y yo
• 25:08
  Speaker 21: ya no piso X y
• 25:10
  Speaker 5: crees que X puede morir y que de verdad se
• 25:14
  Speaker 5: puede hacer la contra en Blue Sky porque nosotros tenemos
• 25:16
  Speaker 5: este dilema y de hecho yo el otro día abría
• 25:18
  Speaker 5: el programa diciendo que mientras todavía haya gente interesante y
• 25:22
  Speaker 5: gente a la que no queremos que capten tenemos que
• 25:25
  Speaker 5: seguir ahí dando la batalla precisamente los que somos medios
• 25:28
  Speaker 5: de comunicación
• 25:30
  Speaker 21: Sí, yo creo que hay gente que dice que Blue
• 25:35
  Speaker 21: Sky nunca va a ser X, pero tiene que ser
• 25:37
  Speaker 21: X porque también hay un momento como de sobrecarga, ¿no?
• 25:40
  Speaker 21: De que está todo el mundo ahí. Yo creo que
• 25:42
  Speaker 21: puedes tener las dos apps, ¿no? Puedes ver qué está pasando.
• 25:45
  Speaker 21: No tienes como que decidir en plan de me voy.
• 25:49
  Speaker 21: Yo creo que la deriva que tiene X no la
• 25:52
  Speaker 21: veo muy buena, la verdad, ¿sabes? Porque hay unos intereses
• 25:55
  Speaker 21: ahí que no van a... Es una empresa privada, entonces no...
• 25:59
  Speaker 21: pero bueno, yo creo que si Blue Sky crece, puede
• 26:03
  Speaker 21: ser un poco el foro que antes fue X, que
• 26:06
  Speaker 21: también hay gente que dice que Blue Sky no es
• 26:08
  Speaker 21: del todo, que puede tener la misma deriva. Yo me
• 26:12
  Speaker 21: quedo no con la plataforma, sino con el espíritu de
• 26:16
  Speaker 21: la gente que de repente ha dicho, pues me voy
• 26:18
  Speaker 21: a otro sitio o estoy harto de esto. O sea,
• 26:21
  Speaker 21: como que realmente ha habido unas ganas de quiero otro espacio,
• 26:24
  Speaker 21: quiero otro espacio para, no sé si es Blue Sky,
• 26:27
  Speaker 21: no sé si es X, pero está claro que la
• 26:29
  Speaker 21: gente sigue queriendo conectar y formarse de una manera activa,
• 26:34
  Speaker 21: no pasiva.
• 26:36
  Speaker 12: Y además de usuarias un poco críticas con esto porque
• 26:39
  Speaker 12: dicen que tenemos que estar en Twitter y que Blue
• 26:40
  Speaker 12: Sky es una pérdida de tiempo, también hay gente un
• 26:43
  Speaker 12: poco frustrada porque hasta parecía la oportunidad de que nos
• 26:45
  Speaker 12: fuéramos un poco al Fediverso, a espacios como Mastodon, y
• 26:48
  Speaker 12: parece que no termina de cuajar, que seguimos buscando lo
• 26:50
  Speaker 12: más parecido que tengamos a Twitter porque nos aferramos un
• 26:53
  Speaker 12: poco a esa experiencia.
• 26:54
  Speaker 21: Claro, es que al final estás ahí luchando con que
• 26:57
  Speaker 21: en la experiencia de usuario tienes que reducir la fricción, ¿no?
• 27:00
  Speaker 21: No le puedes pedir un esfuerzo, ¿no? Porque al final
• 27:04
  Speaker 21: somos todos, al final para usar, yo es que digo,
• 27:07
  Speaker 21: yo llamo Twitter a Blue Sky
• 27:10
  Speaker 6: Claro. Y X
• 27:11
  Speaker 5: cuando hablemos del mal, X.
• 27:13
  Speaker 6: Claro, ya que Twitter es nuestra palabra para lo que
• 27:15
  Speaker 6: nosotros queramos, que funcione
• 27:16
  Speaker 5: como Twitter, ¿no?
• 27:17
  Speaker 6: Exacto. Y tú ahí contabas, narraba en un hilo las
• 27:21
  Speaker 6: señales que indican el fin de Internet. hablando de los
• 27:24
  Speaker 6: bots y las inteligencias artificiales como algo que acapara el
• 27:26
  Speaker 6: espacio que antes era nuestro.¿ Contra eso cómo luchamos?
• 27:30
  Speaker 21: Pues es que malamente, porque ese hilo lo escribí a
• 27:36
  Speaker 21: principio de año, me lo releí ayer y dije, madre mía,
• 27:39
  Speaker 21: hay cosas de aquí que ya son, parecen como de
• 27:41
  Speaker 21: hace cinco años, porque en un año ha degenerado todo
• 27:45
  Speaker 21: hasta el punto de que, por ejemplo, con lo de
• 27:47
  Speaker 21: la dana, todos hemos visto, no sé, todos los tweets
• 27:50
  Speaker 21: que más retweets tenían, más virales, por ejemplo, yo el
• 27:53
  Speaker 21: primero que vi fue el de un chico que estaba
• 27:55
  Speaker 21: buscando a alguien el mismo día que pasó, entonces por
• 27:58
  Speaker 21: eso la gente lo estaba retweeteando para ayudarle, de repente
• 28:00
  Speaker 21: tenía uno de los primeros comentarios, era de un bot
• 28:03
  Speaker 21: indio que le decía no te preocupes, están todos bien
• 28:06
  Speaker 21: y no sé qué, y yo me quedé flipada porque
• 28:08
  Speaker 21: no era como generado por ChatGPT, era como algo que
• 28:11
  Speaker 21: tenía sentido y lo que hacían era que copiaban otro,
• 28:14
  Speaker 21: automáticamente copian otra respuesta y Y como ellos tienen el bloop,
• 28:21
  Speaker 21: sale primero esa respuesta, entonces la gente les pone likes,
• 28:24
  Speaker 21: porque no se dan cuenta de que son bots indios,
• 28:26
  Speaker 21: y entonces su engagement se colocan arriba, todo eso lo monetizan,
• 28:31
  Speaker 21: todo el engagement lo monetizan. Y hemos visto que han
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  Speaker 21: entorpecido completamente. A mí ha sido lo que realmente me
• 28:39
  Speaker 21: ha llevado a decir esto es inviable porque en una
• 28:41
  Speaker 21: situación tan seria y de que realmente la gente necesitaba informarse,
• 28:46
  Speaker 21: estabas ahí leyendo cosas que tenías que mirar y entrar
• 28:50
  Speaker 21: al usuario si esto era de verdad a una persona
• 28:53
  Speaker 21: o no.
• 28:53
  Speaker 5: Es que se han cargado hasta aquella maravillosa frase que
• 28:56
  Speaker 5: era Twitter, haz tu magia. La acaban de destruir. Entonces,¿
• 29:00
  Speaker 5: contra esto qué habría que hacer? ¿Legislar, educar a la
• 29:03
  Speaker 5: gente para que detecte estos comportamientos como algo automatizado?
• 29:07
  Speaker 21: Yo creo que sí. El primer paso es hablar de esto,
• 29:11
  Speaker 21: que todo el mundo entienda cómo funciona, que entienda qué
• 29:15
  Speaker 21: intereses tienen, que no lo vean como algo conspirativo, raro
• 29:19
  Speaker 21: o algo así, sino que es simplemente una forma de
• 29:22
  Speaker 21: ganar dinero en un sistema que ahora han puesto que
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  Speaker 21: con engagement cobras de los anuncios que salen debajo de
• 29:29
  Speaker 21: tu tweet, pues claro, la forma de hacer eso es
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  Speaker 21: buscar el máximo engaño posible con cualquier método, sin ningún escrúpulo. Entonces,
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  Speaker 21: simplemente si eres consciente de eso, pues ya no eres
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  Speaker 21: víctima de eso.
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  Speaker 12: Bueno
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  Speaker 12: te molesta
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  Speaker 21: ensucia tu experiencia de
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  Speaker 12: usuario,
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  Speaker 21: pero no te engaña.
• 29:53
  Speaker 12: Sí, y con respecto a esto ahora hablabas de la
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  Speaker 12: importancia de esos bots o personas que simplemente buscan el
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  Speaker 12: mayor engagement posible para conseguir dinero y también hay que
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  Speaker 12: hablar de un concepto que es el enragement, que es
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  Speaker 12: la gente que busca la rabia. Gente que pone cosas,
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  Speaker 12: que sabe que va a enfadar a otra gente y
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  Speaker 12: que probablemente ni siquiera piensen, pero que saben que ese
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  Speaker 12: comentario va a generar un millón de respuestas, un millón
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  Speaker 12: de citas y eso les da una exposición que se
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  Speaker 12: convierte en dinero. Entonces también Twitter se ha convertido en eso,
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  Speaker 12: en un nido de generar rabia.
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  Speaker 21: Claro, esos son los tuits que te aparecen en la
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  Speaker 21: columna para ti, que es como para cabrearte, ¿no? O sea,
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  Speaker 21: es como todo lo que sale ahí son las cosas
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  Speaker 21: que ha detectado el algoritmo que tú alguna vez... Y
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  Speaker 21: es como que es un conocimiento del alma humana que
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  Speaker 21: me da miedo, porque es como exactamente el tipo de
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  Speaker 21: cosas que más te pueden enfadar y que entras para
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  Speaker 21: ver qué le dice la gente a este idiota, ¿no?
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  Speaker 21: Y sí, claro, entonces eso es lo que yo creo
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  Speaker 21: que tienes como que... distanciarte y salirte de ahí, en
• 30:50
  Speaker 21: plan de no quiero que alguien farmee mi odio o
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  Speaker 21: mi rabia porque me está ordeñando y así estoy más
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  Speaker 21: tiempo en la plataforma, me como más anuncios y yo
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  Speaker 21: creo que en el momento en que consigues disfrutar de internet,
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  Speaker 21: porque yo defiendo el estar leyendo comentarios durante horas en
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  Speaker 21: nichos de internet insólitos, pero un poco por curiosidad, ¿no?
• 31:16
  Speaker 21: De qué habla esta gente o lo que sea, pero
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  Speaker 21: si te está atrapando ahí el odio o el desprecio, malo.
• 31:22
  Speaker 21: Porque a ti no te está haciendo bien y alguien
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  Speaker 21: se está lucrando encima. Es
• 31:25
  Speaker 6: que además nos acostumbramos, porque yo ahora cuando entro en
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  Speaker 6: Blue Sky me parece todo demasiado plácido. Quiero decir, estoy
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  Speaker 21: hasta
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  Speaker 6: incómoda en el sentido de no está pasando nada, me
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  Speaker 6: voy de aquí. Y eso, claro, nos hemos mal acostumbrado
• 31:36
  Speaker 6: a la rabia, al odio, a la enmierdación, básicamente.
• 31:41
  Speaker 5: Y cómo sanamos? Porque la verdad es que lo que
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  Speaker 5: estás describiendo es un mundo enrabietado, furioso, mal enrollado.¿ Cómo
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  Speaker 5: nos sanamos?¿ Quizá con estos bunkers que hablábamos o creando
• 31:52
  Speaker 5: espacios seguros donde interactuar con otras personas?
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  Speaker 21: Yo creo que sí, porque hace unos años, hace cinco años,
• 32:00
  Speaker 21: se puso muy de moda lo del detox. Era el
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  Speaker 21: detox digital, era como estar offline es lo mejor. Y
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  Speaker 21: al final, pues yo creo que no, porque Internet está ahí,
• 32:11
  Speaker 21: no lo vas a dejar de usar para las cosas
• 32:15
  Speaker 21: que te aportan, ¿no? Y yo creo que es un
• 32:16
  Speaker 21: poco educarte en este tipo de desengancharte de este chute
• 32:21
  Speaker 21: de adrenalina que te da el cabreo y la bronca
• 32:24
  Speaker 21: constante de las redes sociales. Y no sé, leer newsletters
• 32:29
  Speaker 21: tienes que crear tus hábitos, ¿no? Es como tu hábito
• 32:33
  Speaker 21: de consumo de información pues tiene que ser un poco
• 32:34
  Speaker 21: como tus hábitos de consumo alimenticio, ¿no? O sea, tienes
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  Speaker 21: que encontrar ahí algo que sea equilibrante y que te
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  Speaker 21: siente bien.
• 32:41
  Speaker 12: Claro. Y en ese sentido, porque el detox es un
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  Speaker 12: poco un privilegio casi parece de alguna gente y mucha
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  Speaker 12: gente tenemos que quedarnos ahí. Hay mucho debate ahora mismo
• 32:50
  Speaker 12: con las cámaras de eco.
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  Speaker 21: Ajá.
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  Speaker 12: Nos da igual.
• 32:55
  Speaker 21: A mí, es que ya te digo que yo le
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  Speaker 21: quería poner búnker. Imagínate, búnker de eco. No, no, es
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  Speaker 21: que eso me parece absurdo, de verdad. O sea, creo
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  Speaker 21: que puedes, tienes siempre la opción de ver qué dice
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  Speaker 21: otra gente. O sea, si quieres, o sea, nadie se
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  Speaker 21: engaña pensando, no, todo lo que... El mundo es mis
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  Speaker 21: amigos de Blue Sky, no. O sea, tú sabes, y
• 33:21
  Speaker 21: además venimos de... Del otro sitio. Sí
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  Speaker 5: además tú hablas también de ser un lurker, en español
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  Speaker 5: un mirón o una mirona, para seguir bicheando por ahí
• 33:31
  Speaker 5: sin necesidad de participar.¿ Esto sigue activo tú o se
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  Speaker 5: está perdiendo?
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  Speaker 21: Yo conozco
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  Speaker 5: bastante gente que me dice, no, yo tengo la cuenta
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  Speaker 5: pero solo para mirar.
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  Speaker 21: Sí, yo creo que sí, hay gente que de repente
• 33:41
  Speaker 21: un día estás hablando en una conversación y se desperta
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  Speaker 21: en un tema súper específico porque su hobby es mirar
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  Speaker 21: cuentas de no sé qué. Y a mí me parece
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  Speaker 21: súper interesante porque No es incompatible con luego tú tener
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  Speaker 21: una actividad online, no es un rollo mirón patológico que
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  Speaker 21: estás ahí. Pero no sé, yo recuerdo hace más de
• 34:01
  Speaker 21: 10 años las horas que he estado en InfoJardín leyendo,
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  Speaker 21: no sé, foros y te enganchas porque luego hay una
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  Speaker 21: cantidad ahí de salseos.
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  Speaker 5: Salseos en InfoJardín
• 34:13
  Speaker 21: Sí, en todos los sitios. Página de Facebook de recetas. También.
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  Speaker 21: Puede haber una guerra civil ahí. Se extiende dos páginas.
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  Speaker 5: Señora de pueblo mirando en InfoJardín y
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  Speaker 12: en
• 34:24
  Speaker 5: páginas de Facebook de recetas
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  Speaker 12: Me acabo de acordar de una cosa. Alguien que contaba
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  Speaker 12: que había encontrado una especie de página de Facebook que
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  Speaker 12: era en plan de dueños de serpientes y entre paréntesis
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  Speaker 12: Only Nice People. Porque había un foro anterior en el que... Sí,
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  Speaker 12: que
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  Speaker 5: era un nido de víboras.
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  Speaker 12: ¡Claro! Pero que la gente subía fotos de sus serpientes
• 34:43
  Speaker 12: y la gente decía, ¡fea! ¡Oh,
• 34:45
  Speaker 5: no!
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  Speaker 12: Qué cruel! Y se pusieron tristes y dijeron, no, hacemos
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  Speaker 12: solo con gente maja.
• 34:52
  Speaker 5: Bueno, hemos dicho bastantes anglicismos en la conversación de ahora,
• 34:56
  Speaker 5: así que te voy a pedir para cerrar un pequeño diccionario. Engagement.¿
• 35:01
  Speaker 5: Qué es, Carmen?
• 35:02
  Speaker 21: Es relacionarte con el contenido o crear interacción con el contenido, ¿no?
• 35:07
  Speaker 5: Vale. ¿Enrichment?
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  Speaker 21: Cabrearte con el contenido.
• 35:11
  Speaker 5: ¿Farmear?
• 35:13
  Speaker 21: Farmear es un poco como... Farmear es...¿ Cómo lo definiría?
• 35:17
  Speaker 21: Ordeñar algo, o sea, como trabajarlo para obtener beneficio. Sacar rédito, ¿no?
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  Speaker 21: O sea, viene de farm, de granja, pues como...
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  Speaker 5: Y el detox?
• 35:29
  Speaker 21: Bueno, desintoxicarte
• 35:29
  Speaker 5: de... Bueno, pues yo creo que con esta conversación y
• 35:31
  Speaker 5: este diccionario nos hemos desintoxicado maravillosamente con Carmen Pacheco, que
• 35:35
  Speaker 5: es una señora que se sienta en la puerta de
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  Speaker 5: su casa en internet y además es guionista, escritora, mirona,
• 35:41
  Speaker 5: autora de la newsletter Flecha y grandísima conversadora. Ha sido
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  Speaker 5: un placer conocerte.
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  Speaker 12: Muchas gracias por invitarme.
• 35:49
  Speaker 5: Oye, es que traes a gente muy buena, Sara
• 35:50
  Speaker 12: Siempre, yo siempre, ya lo sabéis.
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  Speaker 5: Bueno, algo de optimismo nos ha dejado Carmen. Pero ha
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  Speaker 5: llegado el momento del programa en el que nos traes
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  Speaker 5: cosas de Internet que realmente merecen la pena.
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  Speaker 20: Cosas de Internet que me devuelven las ganas de seguir.
• 36:05
  Speaker 20: Hoy era el día perfecto para esta sesión.
• 36:13
  Speaker 12: Es que yo sé que empezamos duro. Yo sé que
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  Speaker 12: empezamos hablando de que nos moríamos, de que estamos rodeados
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  Speaker 12: de bots, de que no sabemos si somos reales. Entonces,
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  Speaker 12: yo misma me he agobiado bastante investigando. De verdad, ha
• 36:24
  Speaker 12: sido una semana dura. O sea, mi historial de YouTube
• 36:26
  Speaker 12: ahora mismo está roto. Jamás me voy a volver a
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  Speaker 12: enseñar lo que quiero, solo me van a salir locos.
• 36:32
  Speaker 12: Pero yo quería acabar con algo que nos diera un
• 36:34
  Speaker 12: poco de esperanza. Hashtag Hopecore, como dice la gente joven
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  Speaker 12: en TikTok.
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  Speaker 5: Bueno,¿ y eso qué
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  Speaker 12: significa
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  Speaker 5: Hopecore? Hopecore
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  Speaker 12: es la estética de la esperanza. Esperanzados. Sí, tú ves
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  Speaker 12: un vídeo de un patito y dices Hopecore. Bendiciones por
• 36:46
  Speaker 12: la mañana. Bendiciones
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  Speaker 12: Muy bien, menos mal, porque en los audios del principio
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  Speaker 12: la verdad que nos han dejado un poco tocado. Yo
• 36:51
  Speaker 12: lo sé, yo ya lo sé. Hoy os traigo cosas
• 36:53
  Speaker 12: positivas de Internet, pero no solo es mías. Hoy he
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  Speaker 12: hablado con algunas personas más guays que conozco a nivel
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  Speaker 12: virtual para pedirles ayuda con esta sección y que me
• 37:00
  Speaker 12: digan un poco cuál es su experiencia actual con Internet
• 37:02
  Speaker 12: y qué es lo que les sigue gustando y haciendo
• 37:04
  Speaker 12: feliz en medio del caos de bots y nazis
• 37:06
  Speaker 5: Cómo te gusta a ti subcontratar gente en
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  Speaker 12: tu sección, eh? Sí, sí,
• 37:09
  Speaker 5: sí. Cuéntanos,¿ a quién has traído?
• 37:12
  Speaker 12: Pues he traído ya a viejas conocidas, he hablado con
• 37:14
  Speaker 12: gente que os va a sonar a todas, como por
• 37:16
  Speaker 12: ejemplo Gargola Digital. ¡Viva! De ahí no, a marzo lo
• 37:20
  Speaker 12: traí en el primer petaceta y hoy he hablado directamente
• 37:22
  Speaker 12: con ella para saber un poco más sobre su internet.
• 37:24
  Speaker 12: Y además estuvo por aquí para hablar de si las
• 37:26
  Speaker 12: redes
• 37:27
  Speaker 6: habían muerto o no.
• 37:28
  Speaker 12: Pues sabemos que soy imperio romano porque sigo hablando de
• 37:30
  Speaker 12: esto y esto es lo que me decía.
• 37:32
  Speaker 13: Creo que el futuro va a ser hacia esa búsqueda
• 37:34
  Speaker 13: de comunidades, porque yo hablo con chavalinas y los más
• 37:41
  Speaker 13: underground de todos, están en Discord. O sea, están en
• 37:45
  Speaker 13: comunidades cerradas, están en sitios que son muy, muy similares
• 37:48
  Speaker 13: a lo que eran los foros hace 15, 20 años. Entonces,
• 37:51
  Speaker 13: creo que eso, que está removiendo algo y que vamos
• 37:57
  Speaker 13: a ir hacia allá y que yo lo veo realmente está,
• 38:01
  Speaker 13: lo que ha pasado las últimas semanas con Blue Sky,
• 38:03
  Speaker 13: yo lo veo como una luz al final del túnel.
• 38:06
  Speaker 5: ¡Guau! Volver a los foros de Internet. Pues que vosotras
• 38:09
  Speaker 5: no habéis nacido. Pero para los que son boomers... o
• 38:12
  Speaker 5: no tan boomers, los que somos generación X, no de
• 38:16
  Speaker 5: lo que dicen los más, sino porque digamos que nos
• 38:18
  Speaker 5: hicimos mayores en los 90,¿ puedes explicarnos qué es este
• 38:22
  Speaker 5: Discord en el que están los chavalines?
• 38:24
  Speaker 12: Pues mira, no es tan fácil de explicar, pero el
• 38:26
  Speaker 12: Discord es como una especie de app de mensajería, es
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  Speaker 12: como un chat, como si fuera un WhatsApp, pero lo
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  Speaker 12: importante de Discord es que se pueden generar comunidades y
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  Speaker 12: buscar comunidades. Si alguien usa Slack para trabajar, en primer lugar,
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  Speaker 12: lo siento. Yo por desgracia también. Pero es bastante parecido eso.
• 38:40
  Speaker 12: Es una herramienta de mensajería que últimamente ha crecido masivamente
• 38:43
  Speaker 12: entre la generación Z. A
• 38:44
  Speaker 5: ver, que tenemos una pregunta para Varo.¿ Por qué no
• 38:47
  Speaker 5: estamos en Discord
• 38:48
  Speaker 12: Yo
• 38:48
  Speaker 6: creo que sí que estamos, ¿eh?
• 38:50
  Speaker 22: Estamos en Discord, lo estamos. Pero está inactivo.¿ Qué está?¿
• 38:54
  Speaker 22: Tú solo? Estoy yo solo del equipo, efectivamente.¿ Con quién hablas?
• 38:58
  Speaker 22: Pues hasta hace un tiempo hablábamos con un grupo de, digamos,
• 39:02
  Speaker 22: gente rojilla de Twitch. Gente rojilla de Twitch, me encanta.
• 39:04
  Speaker 22: Que nos enviábamos, ahora para la gente que está viéndonos
• 39:07
  Speaker 22: en Twitch ahora mismo, pues diré que... Oye, un abrazo
• 39:08
  Speaker 22: muy grande a los rojillos de Twitch. Pues los trolls,
• 39:12
  Speaker 22: fachas y demás, pues nos los pasábamos por ese Discord.
• 39:15
  Speaker 5: Por ese filtro, los dejabais ahí
• 39:17
  Speaker 22: tirados. No, los avisábamos. Oye, nos está dando la peta
• 39:19
  Speaker 22: esta persona. Y avisábamos y ya sabíamos, ya teníamos verificado
• 39:23
  Speaker 22: por dos canales que teníamos un troll facha entre las líneas.
• 39:27
  Speaker 5: Anda, eso me encanta. Organizando ahí la resistencia
• 39:29
  Speaker 22: la defensa de
• 39:30
  Speaker 5: cómo llamar a los colegas para que te dejen de molestar.
• 39:32
  Speaker 22: Efectivamente, oye, mira, yo qué sé, pues X95 nos está
• 39:37
  Speaker 22: dando por culo, no le hagáis caso, baneadle ya.
• 39:41
  Speaker 5: Oye,¿ y por qué no me he enterado yo, Varo,
• 39:43
  Speaker 5: de que estábamos en Discord?
• 39:44
  Speaker 22: Porque solo estaba yo, porque no tenemos a nadie más ahí,
• 39:47
  Speaker 22: o sea, era un grupo cerrado.
• 39:48
  Speaker 5: Pero crees que deberíamos reactivar esta cuenta, darle caña?
• 39:51
  Speaker 22: No, yo creo que hay que centrarse más en Blue
• 39:53
  Speaker 22: Sky y salirse un poco de Twitter y demás.
• 39:55
  Speaker 5: Bueno, de todas maneras, a los rojillos de Twitch que
• 39:58
  Speaker 5: nos están viendo ahora en directo... Saludad
• 39:59
  Speaker 6: todos a la vez,
• 40:00
  Speaker 5: por favor. Saludad todos a la vez, venga. Quiero manitas
• 40:02
  Speaker 5: y cosas
• 40:02
  Speaker 12: que se pongan ahí. Manitas ahí
• 40:03
  Speaker 5: manitas ahí.
• 40:05
  Speaker 12: Yo creo que os voy a decir que igual os
• 40:06
  Speaker 12: cunde darle una vuelta, porque es que Ainhoa no es
• 40:09
  Speaker 12: la única que lo menciona. Le hice la misma pregunta
• 40:11
  Speaker 12: a Álvaro López Pajares, que es el fundador de la
• 40:13
  Speaker 12: cuenta de memes Policía del Afecto y editor del ensayo
• 40:16
  Speaker 12: colectivo Memeceno, y también me habló de Discord.
• 40:18
  Speaker 23: Discord. Es una plataforma de mensajería que funciona como una
• 40:22
  Speaker 23: red social ya. Y ahora mismo yo creo que es
• 40:25
  Speaker 23: como lo más divertido y el lugar donde puedes encontrar
• 40:29
  Speaker 23: cosas más locas en Internet. Quizás porque como hay un
• 40:32
  Speaker 23: montón de páginas y también de herramientas de inteligencia artificial
• 40:37
  Speaker 23: generativa que solo funcionan ahí. Y puedes encontrar un montón
• 40:40
  Speaker 23: de comunidades artísticas que hacen un montón de cosas también como...
• 40:45
  Speaker 23: Gente que se dedica a montar grupos de lectura por ahí,
• 40:49
  Speaker 23: youtubers que tienen por ahí comunidades y formas de hablar
• 40:53
  Speaker 23: con sus followers. Está bastante bien. Me parece que es
• 40:57
  Speaker 23: un poco el futuro, hacia dónde deberían ir las redes sociales.
• 41:00
  Speaker 23: A
• 41:00
  Speaker 5: ver, Varo, que igual hay que volver
• 41:02
  Speaker 23: a
• 41:02
  Speaker 5: Discord con más fuerza. Tú que eres el Z de
• 41:04
  Speaker 5: este programa, tronco. Igual nos estamos perdiendo lo que está pasando.
• 41:09
  Speaker 22: Es que ayer tuve que volver a loguearme en Discord
• 41:11
  Speaker 22: para ver cómo estaba ese juego. Pues como veis están
• 41:13
  Speaker 22: pasando cosas. Estaba muy inactivo. Bueno
• 41:17
  Speaker 5: nosotros que estamos medio muertos, como el internet antiguo.
• 41:19
  Speaker 6: También hay que verlo, el pobre cada vez piensa una cosa.
• 41:22
  Speaker 6: Cada vez dice, venga,
• 41:23
  Speaker 5: le voy a dar a esto, le voy a dar
• 41:24
  Speaker 5: a esto. No, después de lo que acaba de decir
• 41:26
  Speaker 5: el policía del afecto, hay que mirar un poquito lo
• 41:28
  Speaker 5: que pasa en Discord. Igual darle cerilla a aquello, ¿eh?
• 41:31
  Speaker 6: Sí, al final...
• 41:32
  Speaker 22: De hecho, lo que habéis desencadenado es mucha gente que
• 41:34
  Speaker 22: nunca había escrito en el chat de Twitch que salude.
• 41:38
  Speaker 5: Oye
• 41:39
  Speaker 5: a esos cuatro que estáis en Discord, saludad
• 41:43
  Speaker 6: La verdad es que tenemos que mencionarles más, porque estamos
• 41:45
  Speaker 5: aquí todo el día hablando y hablamos un poco con ellos,
• 41:47
  Speaker 5: porque no hay tiempo, pero en el
• 41:47
  Speaker 6: fondo que os queremos muchísimo.
• 41:49
  Speaker 5: Muchísimo. Os leemos todo el rato.
• 41:50
  Speaker 6: Y todo el rato os
• 41:52
  Speaker 5: leemos. He hecho un corazón con las manos yo. A
• 41:54
  Speaker 5: mí me da que queda fatal. No tengo ya de
• 41:57
  Speaker 5: hacer esas cosas. Ah, no, hay que hacer así, hay
• 41:59
  Speaker 5: que hacer así. Claro, al final todo lo que estamos hablando...
• 42:01
  Speaker 5: Con los dos deditos, el gordo y el de indicar,
• 42:04
  Speaker 5: el de señalar.
• 42:05
  Speaker 6: Eso ya se ha pasado, creo
• 42:07
  Speaker 5: yo,
• 42:07
  Speaker 6: pero bueno, da
• 42:07
  Speaker 5: igual. En serio, siempre llego tarde.
• 42:09
  Speaker 6: De lo que estamos hablando al final es de irnos
• 42:11
  Speaker 6: a sitios que estén más inventados y más cerrados, ¿no?
• 42:15
  Speaker 5: Sí, igual la gente se está cansando de gritarle al
• 42:18
  Speaker 5: vacío en las grandes plataformas y prefiere estar en un
• 42:20
  Speaker 5: sitio más tranquilo con gente a la que conoce, como
• 42:21
  Speaker 5: antes decía Carmen, y con la que sabe que tiene
• 42:23
  Speaker 5: cosas en común.
• 42:24
  Speaker 12: Sí, es un poco como la diferencia entre tener una
• 42:26
  Speaker 12: conversación a gritos en una discoteca o tranquilamente en un bar.
• 42:28
  Speaker 12: Aunque por suerte las discotecas no están llenas de robots
• 42:30
  Speaker 12: que te enseñan fotos porno e intentan estafarte. Por suerte,
• 42:33
  Speaker 12: la última vez que fui yo todavía no habían llegado.
• 42:36
  Speaker 12: Menos mal. Por ahora.
• 42:36
  Speaker 5: Oye,¿ y alguien más menciona Discord, mi plataforma
• 42:38
  Speaker 12: favorita? Te has preocupado ya, ¿eh? Pues la verdad es
• 42:41
  Speaker 12: que sí. Os acordaréis de Alba Lafarga, gestora cultural y
• 42:44
  Speaker 12: divulgadora que estuvo con nosotras en el anterior programa para
• 42:46
  Speaker 12: hablar de la productividad. Of course. pues ella también quiso
• 42:49
  Speaker 12: reivindicar las comunidades de fans, mencionando también las que se
• 42:52
  Speaker 12: organizan en Discord.
• 42:53
  Speaker 24: Pues yo de Internet salvaría todos los espacios que han
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  Speaker 24: abierto las fans para comunicarse y compartir sus obsesiones sobre
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  Speaker 24: aquello que les gusta, ya sean desde los comentarios en
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  Speaker 24: un TikTok hasta los diferentes canales de Discord, Tumblr o
• 43:06
  Speaker 24: los espacios de fanfictions en Internet. Tumblr, ¿eh? Amigas, también
• 43:12
  Speaker 24: hay que estar ahí, sí señora
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  Speaker 5: En 2024. Oye, Flickr sigue, ¿eh?
• 43:16
  Speaker 6: Uf, complicado. Espero que
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  Speaker 5: no. Sí, dice Carmen que sí. Bueno, la verdad es
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  Speaker 5: que este internet suena bastante más agradable que todo lo
• 43:23
  Speaker 5: que llevamos escuchando hasta ahora.
• 43:25
  Speaker 12: Sí, creo que todas estamos de acuerdo en que la
• 43:26
  Speaker 12: clave para salvar Internet está en la comunidad. Y eso
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  Speaker 12: es algo que reivindica también Oriol, creador de la cuenta
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  Speaker 12: Infusión Ideológica y flamante colaborador de Carne Cruda. Por supuesto
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  Speaker 5: ¡viva, viva y requete viva!
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  Speaker 12: Pues de Oriol nos cuenta que para él lo más
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  Speaker 12: importante de Internet es haber encontrado un colectivo organizado en
• 43:40
  Speaker 12: el que crear y cuidarse.
• 43:42
  Speaker 3: Ante unas plataformas que promueven la creación y difusión de
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  Speaker 3: contenido desde lógicas hiperindividualistas y atomizadas, a mí me alegra
• 43:50
  Speaker 3: mucho poder participar de un espacio tan bonito y potente
• 43:52
  Speaker 3: como Spantube. un colectivo de creadoras de contenido de izquierdas
• 43:56
  Speaker 3: en el que nos organizamos presencial y asambleariamente para pensar
• 44:01
  Speaker 3: tácticas y estrategias contra el auge del fascismo y contra
• 44:04
  Speaker 3: el capitalismo de plataformas.
• 44:06
  Speaker 5: Esto
• 44:06
  Speaker 3: para mí es la
• 44:07
  Speaker 5: esencia
• 44:07
  Speaker 3: de lo que hay que hacer
• 44:08
  Speaker 5: Hay que luchar en la memecracia. Yo creo que ahí... No, no.
• 44:12
  Speaker 5: Creo que la batalla está en los memes
• 44:14
  Speaker 6: Bueno, y en organizarse así, ¿no? De esta manera
• 44:17
  Speaker 5: también. Pantube. Pantube. Oye, hay que meterse también en Pantube,
• 44:21
  Speaker 6: Álvaro. Y así es como nos cargamos, Álvaro.
• 44:24
  Speaker 22: Si
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  Speaker 5: hago huevos en esta cesta, ¿eh?
• 44:25
  Speaker 22: O como se
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  Speaker 5: diga eso. No sé cómo va. Bueno, pero tú entérate.
• 44:29
  Speaker 5: Habla con Uriel que hay que meterse ahí en Pantube.
• 44:31
  Speaker 6: Madre mía. Es verdad que escuchándolo me estoy reconciliando un
• 44:34
  Speaker 6: poco con Internet. ¿Ves? Si me dan ganas como de
• 44:37
  Speaker 6: abrirme un Discord como
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  Speaker 12: los
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  Speaker 6: jóvenes, organizar cosas, lo que
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  Speaker 12: sea. Es que a veces hace difícil recordar qué cosas bonitas,
• 44:42
  Speaker 12: pero es que las hay. Yo, por ejemplo, si tuviera
• 44:44
  Speaker 12: que escoger mi parte favorita de Internet y no le
• 44:46
  Speaker 12: hubiera pedido a otra gente que hiciera mi trabajo por mí,
• 44:48
  Speaker 12: diría que es toda la gente que crea cosas por
• 44:50
  Speaker 12: amor al arte. Tanto artistas e ilustradoras como cantantes, escritoras,
• 44:54
  Speaker 12: que dejan abierto su obra para que todo el mundo
• 44:56
  Speaker 12: pueda disfrutar de ella. Y algo parecido me dijo Mozo Yefimovic,
• 44:59
  Speaker 12: que cuando le pregunté quiso reivindicar, atención, la figura del
• 45:03
  Speaker 12: choku como símbolo de la creación online. No sé si
• 45:05
  Speaker 25: decir qué es lo que más me gusta de Internet,
• 45:08
  Speaker 25: pero yo voy a decir la cuenta del choku, el
• 45:10
  Speaker 25: monito choku y cartones perros, que son los cómics que
• 45:13
  Speaker 25: han sacado los creadores del choku. Para mí representan lo
• 45:16
  Speaker 25: mejor que ofrece Internet. Es un proyecto nativo de este entorno. colaborativo,
• 45:20
  Speaker 25: que se ha publicado en Abierto por Pasión, pero que
• 45:23
  Speaker 25: a la vez ha dado oportunidades a sus creadores y,
• 45:26
  Speaker 25: lo más importante, que ha generado una comunidad y un
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  Speaker 25: lore en torno a sí. La comunidad es esencial para
• 45:31
  Speaker 25: entender al Choku. El Choku somos también todos los que
• 45:34
  Speaker 25: le seguimos.
• 45:36
  Speaker 5: Bueno, estoy fuerísima. Estoy tan fuerísima
• 45:38
  Speaker 25: que te voy
• 45:39
  Speaker 5: a
• 45:39
  Speaker 12: preguntar
• 45:39
  Speaker 5: dos cosas. Lo de Lore lo sé, pero creo que
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  Speaker 5: los oyentes deberían saberlo, porque habrá gente que no sepa
• 45:44
  Speaker 5: qué
• 45:44
  Speaker 12: es
• 45:44
  Speaker 5: el Lore.
• 45:45
  Speaker 12: Lore viene de la palabra folklore, y Lore es toda
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  Speaker 12: la narrativa y toda la historia que hay en torno
• 45:49
  Speaker 12: a algo.
• 45:50
  Speaker 5: Vale.¿ Y qué o quién es Chocu?
• 45:53
  Speaker 12: El Chocu es básicamente una parodia de la mascota animada
• 45:56
  Speaker 12: de los cereales Chococrispies de Kellogg's.
• 45:59
  Speaker 26: La gente está
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  Speaker 5: fatal de bien
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  Speaker 12: en Internet a
• 46:10
  Speaker 5: veces, también es verdad.
• 46:10
  Speaker 12: Esto es de los mayores retos que he tenido en
• 46:12
  Speaker 12: este programa. Es difícil explicar esto sin que parezca que
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  Speaker 12: estoy completamente loca, pero básicamente, hace ya muchos años, alguien
• 46:19
  Speaker 12: decidió coger la imagen de ese mono y empezar a
• 46:21
  Speaker 12: tuitear de forma errática y muy graciosa.
• 46:23
  Speaker 5: Que era Ángel Martín?
• 46:25
  Speaker 12: Gracias a Dios, no. En alguno
• 46:27
  Speaker 5: digo de sus momentos,
• 46:28
  Speaker 12: de
• 46:28
  Speaker 5: sus episodios esquizofrénicos
• 46:30
  Speaker 5: Entendedme.
• 46:31
  Speaker 12: Pues se generó todo un culto en torno a él.
• 46:33
  Speaker 12: Y a partir de esta cuenta, como dice Mozo, empezaron
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  Speaker 12: a surgir otros proyectos relacionados con el humor, el cómic
• 46:37
  Speaker 12: y la animación. Pero la gracia está en lo absurdo
• 46:40
  Speaker 12: que era todo y el cariño que le tenía y
• 46:41
  Speaker 12: le sigue teniendo a la comunidad. Es un proyecto que,
• 46:44
  Speaker 12: como podéis imaginar, difícilmente habría tenido cabida en un principio
• 46:47
  Speaker 12: en una editorial seria. Pero en Twitter encontró su espacio
• 46:49
  Speaker 12: y pudo crecer y expandirse mucho más allá de una
• 46:52
  Speaker 12: broma interna.
• 46:52
  Speaker 6: Y eso es lo bonito de Internet
• 46:54
  Speaker 6: Lo random. jamás pensé que oiría hablar con tanto cariño
• 46:58
  Speaker 6: y seriedad del chocu
• 47:00
  Speaker 12: es que me puso blandita de repente tengo un último
• 47:03
  Speaker 12: audio que me hace mucha ilusión este es de Ignacio
• 47:05
  Speaker 12: Pato Lorente un saludo
• 47:06
  Speaker 5: muy fuerte
• 47:07
  Speaker 12: me apetecía mucho hablar con él porque para mí ha
• 47:09
  Speaker 12: tenido un papel muy importante a la hora de mantener
• 47:11
  Speaker 12: el optimismo con temas como el de Twitter y Blue
• 47:13
  Speaker 12: Sky este es uno de los mensajes, posts, tweets, bluips
• 47:17
  Speaker 12: no sabemos todavía cómo llamarle que puso y es el
• 47:19
  Speaker 12: que más me gusta
• 47:22
  Speaker 20: Creo que es honesto, bonito y político decir que estamos
• 47:25
  Speaker 20: aquí principalmente porque queremos leernos, porque nos echábamos de menos.
• 47:30
  Speaker 5: Como siempre, grande nuestro querido Ignacio Pato, al que nos
• 47:34
  Speaker 5: encanta leer y escuchar cuando viene a vernos. Pues
• 47:36
  Speaker 12: también vamos a escuchar ahora cómo ve Ignacio Pato el
• 47:39
  Speaker 12: Internet actual.
• 47:40
  Speaker 27: Las redes están como está gran parte de la sociedad, cansada,
• 47:44
  Speaker 27: empachada de estímulos y carcomida por la productividad. Creo que
• 47:48
  Speaker 27: las redes somos en buena parte nosotros y nosotras Y
• 47:51
  Speaker 27: ahí está una de las razones por la que es momento...
• 47:53
  Speaker 27: de defender una nueva comunicación... tanto digital como analógica... más horizontal,
• 47:58
  Speaker 27: emancipatoria y divertida. Porque en redes también seguimos descubriendo ideas nuevas...
• 48:03
  Speaker 27: la capacidad imaginativa o la chispa de un montón de personas.
• 48:06
  Speaker 27: De momento no sé si es una victoria... pero sí
• 48:08
  Speaker 27: me parece una buena señal... que sigamos queriendo encontrarnos... además
• 48:12
  Speaker 27: de en las calles, en algunas de ellas. Y hay
• 48:14
  Speaker 27: algo a recordar... ninguna ha sido capaz de ser mejor
• 48:17
  Speaker 27: que nosotros y nosotras... ninguna ha estado a la altura
• 48:19
  Speaker 27: de las personas... ni ha conseguido darnos
• 48:24
  Speaker 5: por completo
• 48:24
  Speaker 12: todo aquello que deseamos. Sí que da gusto oírle. Da gusto, ¿eh? Verdad.
• 48:26
  Speaker 12: En conclusión, chicas, tengo una buena noticia, que es que
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  Speaker 12: Internet no está muerto todavía. Pero es verdad que muchas
• 48:32
  Speaker 12: de las partes que más nos gustaban están agonizando. Otra
• 48:35
  Speaker 12: persona que habla mucho de este tema es Marta Gefranco,
• 48:37
  Speaker 12: autora del libro Las redes son nuestras.¿ Y qué
• 48:39
  Speaker 5: opina de todo esto, Marta?
• 48:40
  Speaker 12: Pues parte de una base que me gusta mucho porque
• 48:42
  Speaker 12: suena muy épica y porque tiene toda la razón.
• 48:46
  Speaker 20: Internet era nuestra. Nos la robaron entre quienes viven de
• 48:49
  Speaker 20: extraer nuestros datos personales y quienes necesitan que se extienda
• 48:53
  Speaker 20: el odio. Pero antes todo ese espacio era nuestro.¿ Te
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  Speaker 5: acuerdas cuando todo esto
• 48:58
  Speaker 12: era nuestro? Toda la razón empoderemos
• 48:59
  Speaker 6: ¿no?
• 49:00
  Speaker 12: En esa verdad.
• 49:01
  Speaker 5: Sí, señora.
• 49:02
  Speaker 12: Pues sí, en el libro insiste mucho en lo mismo
• 49:04
  Speaker 12: que llevamos repitiendo todo el programa, que los datos y
• 49:06
  Speaker 12: los análisis son bastante duros y pesimistas, pero no podemos
• 49:09
  Speaker 12: rendirnos y asumir que hemos perdido la partida.
• 49:10
  Speaker 5: Claro, no podemos olvidar que Internet ha tenido un papel
• 49:13
  Speaker 5: fundamental a la hora de reivindicar derechos, visibilizar experiencias minoritarias
• 49:17
  Speaker 5: y hacer presión a quienes tienen el poder.
• 49:20
  Speaker 12: Y en una entrevista con el diario Puntoes, Marta también
• 49:22
  Speaker 12: nos recuerda que no deberíamos caer en el truco de
• 49:24
  Speaker 12: la nostalgia.
• 49:26
  Speaker 20: Hay un problema cuando tenemos este discurso de hablar del
• 49:29
  Speaker 20: Internet antiguo, ya que podemos caer en la nostalgia por
• 49:32
  Speaker 20: algo que tampoco era perfecto. Uno de los problemas que
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  Speaker 20: tenía Internet es que era una cosa mucho más minoritaria.
• 49:38
  Speaker 20: Al principio solo estaban un puñado de hombres blancos en
• 49:41
  Speaker 20: Estados Unidos y Europa. Luego se fue extendiendo un poco,
• 49:44
  Speaker 20: pero casi siempre en el norte global. El Internet de
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  Speaker 20: ahora tiene la ventaja de que es prácticamente global. Es
• 49:51
  Speaker 20: mucho más accesible.
• 49:53
  Speaker 12: Así que ya sabemos, si no construimos comunidades fuertes, con
• 49:56
  Speaker 12: vínculos personales y humanos, llegará el día en el que
• 49:59
  Speaker 12: entremos a la red y todos sean empresas queriendo vendernos cosas.
• 50:02
  Speaker 6: Y si esto implica superar un poco la dependencia por
• 50:04
  Speaker 6: las plataformas más masivas y conocidas e irnos a espacios
• 50:07
  Speaker 6: más chiquititos y acogedores, pues igual es lo que hay
• 50:09
  Speaker 6: que hacer y lo que toca.
• 50:10
  Speaker 5: Y algo de regulación por parte de los gobiernos, oye,
• 50:12
  Speaker 5: para que el principal espacio de conversación pública no esté
• 50:14
  Speaker 5: en manos de cinco empresas gigantescas y terroríficas, pues tampoco
• 50:17
  Speaker 5: estaría
• 50:18
  Speaker 12: mal, la verdad. La verdad es que no. Y mientras
• 50:20
  Speaker 12: seguimos presionando para que esto se consiga, como usuarias tenemos
• 50:23
  Speaker 12: que también hacer críticas con los espacios que habitamos y
• 50:25
  Speaker 12: con el contenido que consumimos.
• 50:27
  Speaker 6: Y explicarle a nuestros padres que esa foto de un
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  Speaker 6: cachorro de pastor alemán disfrazado de bombero salvando a un
• 50:31
  Speaker 6: bebé de una casa en llama en el que todas
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  Speaker 6: las líneas están un poco borrosas y el bebé tiene
• 50:35
  Speaker 6: ocho dedos en cada mano, igual por lo que sea,
• 50:38
  Speaker 6: no es real. Es que igual no, ¿eh
• 50:40
  Speaker 5: No, igual no, igual no. Pero es muy real Sara
• 50:43
  Speaker 5: Ribeiro que como siempre nos trae grandes fiestas para el pensamiento.
• 50:47
  Speaker 5: Buena mierda. Buena mierda. Mis neuronas están como en el
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  Speaker 5: fiestón que montamos ayer en la productora, que hicimos la
• 50:54
  Speaker 5: segunda fiesta, nos gusta mucho aquí hacer una fiesta
• 50:58
  Speaker 5: Y estaba Sara Ribeiro, que hoy tiene muy buena cara,
• 50:59
  Speaker 5: pero ayer no la tiene tan buena
• 51:01
  Speaker 6: Díguenos que se fue prontito porque
• 51:03
  Speaker 5: hoy ha venido fresca. Ha venido fresca y nos ha
• 51:06
  Speaker 5: traído noticias frescas del Internet.
• 51:09
  Speaker 18: Madre mía, estamos
• 51:10
  Speaker 11: tardando
• 51:10
  Speaker 18: en sacar aquí. Hombre,
• 51:11
  Speaker 5: hemos tardado mucho en meter uno de nuestros memes favoritos. Bueno,
• 51:14
  Speaker 5: hablemos un poco de nuestra productora, ya que estás...
• 51:17
  Speaker 11: Con un micrófono en la mano somos capaces de todo.
• 51:22
  Speaker 11: De
• 51:23
  Speaker 28: bajar al barro para hablar del prestigio. Y venir aquí
• 51:25
  Speaker 28: y ver aquel mar que casi no se movía, pesado, viscoso,
• 51:29
  Speaker 28: sin sonido. Subir montañas para redescubrir Sierra Nevada. Soy una
• 51:34
  Speaker 28: rara avis, una extraña isla en tierra, una montaña y ceder.
• 51:39
  Speaker 28: Tocar el cielo y narrar la historia de los Borgia.
• 51:42
  Speaker 4: El representante de Dios en la tierra hablaba valenciano y
• 51:45
  Speaker 4: eso quiere decir que Dios...
• 51:49
  Speaker 11: Recuperar la memoria del 15M. Y cambiar el punto de
• 51:51
  Speaker 11: vista de una guerra. En una
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  Speaker 23: guerra siempre hay miles y miles de personas que en
• 51:54
  Speaker 23: medio de la muerte sostienen la vida.
• 52:07
  Speaker 11: Y la posibilidad de un después. Porque con un micrófono
• 52:09
  Speaker 11: en la mano tenemos el poder de hacer
• 52:13
  Speaker 2: podcast.
• 52:17
  Speaker 11: Somos la República Independiente de la Radio. Somos una productora
• 52:21
  Speaker 11: de podcast. Y te contamos historias al oído. Entra en larepublicaindependiente.es
• 52:29
  Speaker 11: y escúchanos. Somos capaces de todo. De todo. De todo.
• 52:34
  Speaker 11: De todo.
• 52:37
  Speaker 5: Bueno, esto además si lo haces tú posible, claro. Quiero decir,
• 52:39
  Speaker 5: tú el que estás escuchando, porque la productora crece gracias
• 52:42
  Speaker 5: a ti. Estamos haciendo pedazo de programas como el podcast
• 52:47
  Speaker 5: de Chillida que acabamos de estrenar, pero necesitamos de tu aportación.¿
• 52:51
  Speaker 5: Verdad que sí, Violeta? Le digo esto mientras ella intenta
• 52:54
  Speaker 5: con este cartel de baratillo. Perdón,
• 52:57
  Speaker 6: me quise un poco malo el cartel
• 52:59
  Speaker 5: Bueno, sabéis que tenemos un reto mil. Ponme la música
• 53:01
  Speaker 5: del reto mil. Venga. Búscamela, la de la teletienda. Kelu,
• 53:05
  Speaker 5: a lo loco ahí. Muy bien, ya está. Cualquier cosa. Bueno,
• 53:07
  Speaker 5: tenemos un reto mil. Conseguir mil nuevos productores antes de
• 53:10
  Speaker 5: acabar este año.
• 53:10
  Speaker 6: Y nos quedan 450. O
• 53:12
  Speaker 5: sea, llevamos 550. 550, sí. Muy bien. Los
• 53:15
  Speaker 6: números redondos son los también
• 53:16
  Speaker 5: Sí, y ella tiene un cartelito aquí que compramos en...
• 53:19
  Speaker 6: Por internet también te digo.
• 53:20
  Speaker 5: Por internet. Se pasa por comprar por
• 53:21
  Speaker 6: internet
• 53:22
  Speaker 5: Pero que se está cayendo a trozos.
• 53:23
  Speaker 6: Bueno, pero que está bien. Que ahí pone claramente que
• 53:26
  Speaker 6: nos quedan 450 productores de aquí a Navidad. Bueno, a Navidad,
• 53:29
  Speaker 6: a fin de año. Entonces, pues hay que
• 53:31
  Speaker 5: darle candela. A ver, hay que darle candela porque sabéis
• 53:33
  Speaker 5: que solo el 10% de los oyentes de este programa
• 53:36
  Speaker 5: son productores.
• 53:37
  Speaker 6: Eso
• 53:37
  Speaker 5: es. Es decir, el 90% estáis escuchando por la apatía
• 53:39
  Speaker 5: porque están invitando esos del 10%. Esa peñita.
• 53:44
  Speaker 6: Vale, entonces, todos los que tengáis grupos alternativos en Internet,
• 53:47
  Speaker 6: ya sean Discord, ya sea un Tumblr, ya sea un
• 53:50
  Speaker 6: MySpace o InfoJardín, por favor, poned ahí que si entráis
• 53:53
  Speaker 6: en carnecruda.es es muy fácil, pone Reto Más Mil, pincha
• 53:56
  Speaker 6: y en el momento que tú entres ahí ya, pum,
• 53:59
  Speaker 6: pones lo que tú quieras, cuando quieras, el tiempo que quieras,
• 54:01
  Speaker 6: es que además es súper flexible.
• 54:02
  Speaker 5: A ver, hay que crear bunkers, ya lo hemos dicho.
• 54:05
  Speaker 5: Y si queréis que los malos no os cuenten las noticias,
• 54:08
  Speaker 5: no os cuenten la realidad, no os hablen del Internet...
• 54:11
  Speaker 5: Pues tenéis que pagarlo, tenéis que arrimar el hombro. Un
• 54:14
  Speaker 6: poquito de activismo antiplataforma
• 54:15
  Speaker 5: no está ni mal, ¿vale?
• 54:16
  Speaker 6: Antiplataforma
• 54:17
  Speaker 12: mediática también. Un
• 54:17
  Speaker 5: pantube, un pantube radiofónico, os necesitamos.
• 54:20
  Speaker 12: Sí, yo creo que esto es muy importante además porque
• 54:22
  Speaker 12: tienen que demostrar que no son bots.
• 54:24
  Speaker 5: Efectivamente, demostrad que sois personas y tenéis narices.
• 54:27
  Speaker 6: La verdad que ahí no hay captcha, pero hay un
• 54:29
  Speaker 6: momento en el que si tú pones dinero en carne cruda,
• 54:31
  Speaker 6: algo humano eres
• 54:32
  Speaker 5: No, efectivamente. De hecho, eso despierta tu humanidad. Así que
• 54:36
  Speaker 5: ya está estardando. Bueno... Sara Riviro, como siempre, gracias por
• 54:39
  Speaker 5: enseñarnos una vez más qué se cuesta entre los píxeles.
• 54:42
  Speaker 12: Nada, vosotras por dejarme desahogarme porque ha sido una semana
• 54:44
  Speaker 12: muy dura, pero no pasa nada porque hemos sacado un
• 54:46
  Speaker 12: programa muy guay. Ánimo, querida. Gracias. Hasta la
• 54:49
  Speaker 5: próxima. Madre de Dios. Empezamos el programa con tono tenebroso,
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  Speaker 5: un poco Iker Jiménezco, y lo acabamos rescatando la icónica
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  Speaker 5: canción con la que competimos en Eurojuniors 2003 navegando por
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  Speaker 5: la red, navegando en Internet. Madre mía, cómo está este programa.
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  Speaker 5: Eran
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  Speaker 6: otros tiempos en los que nos parecía bien...
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  Speaker 5: Yo era joven.
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  Speaker 6: que niñas de 12 años se enamorasen de desconocidos en Internet.
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  Speaker 5: Ay, sí. No sé, a mí nunca me ha parecido
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  Speaker 5: bien eso. No te acordabas de eso, ¿no? No me
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  Speaker 5: acordaba de eso. Me acabas de... Destrozar. Destrozar. Me ha
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  Speaker 5: subido como un mal rollo por la espalda increíble. Pero
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  Speaker 5: al margen
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  Speaker 6: de ese pequeño detalle...
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  Speaker 5: Sí. Queremos usarlo esto para reivindicar nuestro amor. A veces
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  Speaker 5: complicado con las redes. Os dejamos con María José, Sara
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  Speaker 5: y Úrsula y su amor por Internet.
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  Speaker 19: Es
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  Speaker 5: posible que alguien se suicide escuchando esto. Están muriendo gatitos
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  Speaker 5: y ángeles al mismo tiempo. Bueno, no, pero mira cómo
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  Speaker 5: está bailando Irene. En
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  Speaker 6: nuestro equipo había gente que
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  Speaker 5: quería
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  Speaker 6: poner arrobalo.com de tantango, ¿eh? ¡Oh, no! Era el clásico, claro.
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  Speaker 5: ¡Ostras, Pedrín!
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  Speaker 6: Me hubiera dolido más. ¡Uf!
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  Speaker 5: Andrea, levanta la mano.¿ Es la culpable de querer poner
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  Speaker 5: eso de tantango?
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  Speaker 6: Seguramente. Marta
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  Speaker 6: Marta. Ah,
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  Speaker 5: no, Marta, Marta. Madre mía
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  Speaker 5: Marta, que está en nuestra red. Ya podéis insultarla allí. No, hombre,
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  Speaker 5: hoy todo buen rollo. Hoy todo buen rollo
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  Speaker 6: Y si le tenéis que decir algo, decíslo
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  Speaker 5: con cariño. Con cariño. Andale, gatitos. Con ojos llorosos.
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  Speaker 6: Vamos
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  Speaker 5: a dejar la canción entera.
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  Speaker 6: Yo creo que podríamos ahorrarle esto a la gente. Queda
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  Speaker 5: un minuto, si queda un minuto.¿ A quién no le
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  Speaker 5: gusta esto? Esto en Discord lo está petando. Número uno
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  Speaker 5: en Discord. Tú y yo lo sabíamos. Me enamoré.
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  Speaker 6: Gracias por el programa de hoy. Creo que ha dado
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  Speaker 6: un poco de lucecita sobre el futuro del programa y
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  Speaker 6: de la comunidad. Aludes Gamernal en Twitch
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  Speaker 5: Esto lo ha hecho porque se está escuchando esta canción
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  Speaker 5: y se está viendo arriba.¿ Cómo está bailando Andrea? Petidísima.
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  Speaker 5: Por favor, una cámara para el control. Navegando yo me enamoré. Ay,
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  Speaker 5: qué bonita letra. Uy, encima hace fade out la canción.
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  Speaker 6: Fade in, fade out. No
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  Speaker 5: haga fade out. No haga fade out. No tiene cosa
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  Speaker 5: buena esta canción, pero aún así nos ha puesto de
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  Speaker 5: muy buen rollo, como pasa con muchas cosas de Internet,
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  Speaker 5: que no tienen nada bueno y, sin embargo, te ponen
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  Speaker 5: de buen rollo.
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  Speaker 6: Sí, venga, se puede soportar un fade
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  Speaker 5: out. Sí, un fade out. Vamos a hacer un fade
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  Speaker 5: out de este programa, pero volvemos... Mañana.
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  Speaker 6: No, volvemos el lunes
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  Speaker 5: porque
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  Speaker 6: mañana es festivo.
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  Speaker 5: Mañana es festivo.
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  Speaker 6: Te lo recuerdo. Mira
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  Speaker 5: qué
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  Speaker 6: alegría te has
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  Speaker 5: llevado. Gracias, gracias. Venga
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  Speaker 6: mañana es festivo y el lunes volvemos con un nuevo
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  Speaker 6: especial con la revista 5W para repasar 2024 internacionalmente y
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  Speaker 6: las perspectivas para 2025. Muy bonito
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  Speaker 5: esto.
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  Speaker 6: ¿Verdad?
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  Speaker 5: Sí, hasta entonces.
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  Speaker 6: Salud y república. Y
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  Speaker 5: que la radio
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  Speaker 6: os acompañe. ¡Internet!