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Ecuador es un Wall Street del crimen organizado - Michelle Maffei, internacionalista experta en seguridad · Hacemos Más

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Mi Shelma Fey es experta en prevención del crimen organizado y lavado activos, se desempeña
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como docente y es reconocida por sus análisis en medios donde maliza las estrategias de lucha
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contra el crimen del país y la región.
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¿Qué sabieron cuenta de que Ecuador es básicamente un Wall Street del crimen organizado?
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Ecuador, país chiquito, super super chiquito en comparación de Colombia, que es grande.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer de pronto interés.
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Aquí no hacemos otroicional, traemos historias que suman y las que puedes aprender.
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Suscríbete con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire.
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Porque aquí hacemos más.
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Mi Shel, ¿qué gusto estar aquí contigo conversando un poco?
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¿Cómo estás?
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Bien, gracias Jorge por la invitación y por presentarme a Victoria también.
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Por las que no saben, Victoria Weyho, parte importante del equipo muy fan de Mi Shelma Fey
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aquí presente, así que insistió bastante para que esté acá con nosotros.
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Y claro, y ahora hay que sacarle provecho a eso.
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Mi Shel, creo que a día de hoy te conocemos bastante por tus análisis, comentarios de opiniones,
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con respecto al tema de la seguridad. Y creo que ese es el tema que más me interesa discutir contigo,
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actualmente. Pero primero, quiero preguntarte, ¿qué te hizo guiarte a ese camino de la seguridad?
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¿Qué te motivó a estudiar eso y especializarte en aquí?
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Bueno, es un trayecto bien particular. Vamos a hablar netamente de dónde estudié y qué fue lo que pasó.
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Me acuerdo que yo se graduaba de la Universidad San Francisco de Quito, orgullosamente dragona,
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por ese caso, y estudié relaciones internacionales y ciencias políticas. Y hasta la mitad de la carrera
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nunca entendí la carrera. O sea, me gustaban las clases, me gustaban la carrera, no sabía que era lo que iba a hacer
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de mi vida después de la carrera, porque no asentaba. Hasta que pase una clase que se llamaba conflicto
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internacional. Y esa clase la dictaba un profesor brillante, que solía ser también profesor en
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la útila en Quito, que se llamaba Nathan Sears. Y poco a poco con otras clases de filosofía y con
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un excelente docente que se llama Tamara Trounsell, ya no está en la San Francisco, regreso a Estados Unidos,
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empecé a leer muchísimo de cuestiones de terrorismo, radicalización, el hecho de
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Ana, el hecho de que cuando hablamos de la violencia, básicamente la otra cara de la moneda para
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poder entender también la paz. Eso básicamente me dio que en el momento que me gradué de la San Francisco
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que era sacar una maestría en terrorismo o contra terrorismo. Por cuestiones de la vida no pude ir al
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exterior, pero saqué una maestría en la flaxa porque me bekaron al 100% y la maestría más cercana,
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cuando yo aplico, era la de flaxa que era con especialización en seguridad y conflicto. Me di cuenta que en
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ese momento tuve un interés muy profundo al crimen organizado y cuestiones que tenían muchísimo
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que ver con la radicalización del ser humano. El hecho de que cualquier persona puede involucrarse
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dentro del crimen organizado como pueden mover más dinero que la economía legal y también me llamó
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muchísimo la atención porque cuando empecé a hacer mis investigaciones, me di cuenta que la presencia
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de los cárteles mexicanos en ecuadores era desde los 2000 y me llamaba la atención de por qué
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no estábamos hablando de esa situación y cómo es si en el ecuador más o menos en 2018, 2019,
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no estábamos viendo una ola significativa como México lo sufrió durante la guerra contra las
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evidentemente, lo sigue sufriendo con el cártel de Sinaloa o alisco nueva generación. Entonces
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empieza la pandemia y básicamente se disparó la ola en el ecuador. Mi mamá me hizo una pregunta que
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me dejó particularmente preocupada. Me dijo, ¿de qué vas a vivir cuando te graduas de tu
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maestría? Si tú quieres investigar y entender cuestiones como crimen organizado, que evidentemente
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mi tesis no no termino siendo eso sino que termino siendo del discurso de seguridadización que también
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me ayudó muchísimo también a entender el problema de crimen organizado versus el problema de
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terrorismo, que es una cuestión particular que podemos después inclusive hablarlo netamente como
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una cuestión académica, pero yo me acuerdo que mi mamá me hizo esa pregunta y con muchísima
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preocupación porque ya había invertido sudores, exacto sudores, lágrimas, trabajo, dinero en
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educación, evidentemente cuyve cada nasa enfrensisco, cuyve cada también en la flaxa, una flaxa
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totalmente, o sea también yo me sacrificé mucho y me acuerdo que mi respuesta, mi mamá fue,
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¿sabes que más tendré que migrar sea a Colombia o a México o tendré que irme, no sé, a Israel,
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ahí veré, pero evidentemente los problemas de seguridad me llaman muchísimo la atención y me llama
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muchísimo la atención el entender porque el ser humano es violento, porque evidentemente el
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ser humano tiene una predisposición a ser violento, unos más que otros, pero siempre desde inclusive
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la licenciatura tuve esa gran pregunta y también entendiendo que esas personas en algún momento
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decidieron ser criminales y hacer cosas devastadoras, porque lo hicieron cuales eran las condiciones y
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evidentemente desde la violencia, sin hacerle una cara fea, sino atravesar la violencia y poderla
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comprender, hacer planes con resultados de prevención del crimen organizado.
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Hay algo que me lo judo muy curioso y dices que el hombre del ser humano en general,
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tiene una propensión que te hace pensar aquello. Me hace pensar eso porque me acuerdo vividamente
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el hecho de que inclusive dentro de relaciones internacionales de la carrera, siempre había un dicho y
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un dicho dentro de relaciones internacionales de que estaba haciendo tú durante el 9-11, por ejemplo.
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Entonces, claro, yo tuve 6 años cuando vi inclusive y dije, ¿qué es lo que estaría pasando?
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Evidentemente, a los 6 años tú no entiendes cuaciones como depresión, cuaciones como el hecho de que
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alguien te pueda lavar el cerebro, que si sucede, pero tú no entiendes, simplemente ves y dices,
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¿por qué a alguien coger un avión con 300 vidas adentro y decidas? ¿sabes que hoy es un buen
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momento para llevar un avión y estreliarlo a, bueno, en el caso de las torres de meras,
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eran dos aviones y estrellar cada avión a un edificio. No tiene lógica, o sea, ¿qué es lo que
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puede motivar eso? Por otro lado, el hecho de que, en general, el ser humano
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tiende a ser extremadamente gohista, si tú te das cuenta de los niños pequeños, los niños pequeños
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eran extremadamente crueles, yo no sé si te acuerdas cuando estábamos en Kindergarten, siempre había
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un bullying, siempre había un bullying. Otro gran ejemplo, hablemos netamente de cuestiones de
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los gobiernos de turno, porque los gobiernos de turno dicen que piensan en los ciudadanos y,
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evidentemente, en sus accionares diarios terminan haciendo totalmente lo contrario, que es lo que
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motiva a una persona a hacer una serie y tiene una vida totalmente normal y es guapo, inteligente,
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es un buen novio, es un buen padre y terminan haciendo lo que terminan haciendo. Evidentemente,
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hay un, debe haber un porqué y eso de, a, netamente, el ser humano es malo, o netamente,
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el ser humano es bueno, es mentira, a mí me gusta ver las cosas en sus zonas grises como tal y el
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crimen organizado me, me dio esa, esa introducción a ver esa zona gris, el gran ejemplo fue Pablo
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Escobar, Pablo Escobar era muy querido en Medellín, género iglesia, escuelitas, generaba trabajo y
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Pablo Escobar era un buen padre, era un buen hijo también, pero el hombre era terrible criminal también.
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Entonces, yo sí creo que para la gente que es un criminal y es y hace actos o generan actos,
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evidentemente, son personas que son un problema y voy a decirlo muy académicamente, son problemas para el
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pacto social, como tal. Pero lo interesante es por qué? Ahora, si quieren, o sea, si quieres
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una pregunta inclusive más coloquial y súper, más superficial, menos filosófica, desde pequeña siempre
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me encantaron cuestiones como Bones la serie, me encantaban y ahorita estoy volviendo la verde
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sobranos con James Galden Finney, siempre me encantó cuestiones como las películas de gutfelas,
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casino, entonces siempre veía esa más que todo más italiana por mis raíces y me interesaba
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muchísimo el tipo de conexiones y comunidades que ellos generaban y al mismo tiempo eran personas
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desgarradoramente, pueden estar matando una persona y después de cinco minutos están en una
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cena familiar como si nada hubiese sucedido y eso me llamaba muchísimo la atención y me sigue
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llamando todavía muchísimo la atención y el mismo tiempo me parece extremadamente perturbador.
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Ok, conocí en tu punto de partida y entendí un poco más de dónde nace tu interés y sobre todo me
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permití hacerlas una pregunta para entender también cuál es tu punto de partida para evaluar
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en general al ser humano y a partir de ahí con que durar sobre las relaciones en este caso de
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criminalidad y con su respecto. Quiero entrarme en el ámbito cotoriano y empezar a hablar de
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que yo voy a preguntarlo desde la curiosidad y quiero básicamente que me expliques desde cero
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como fuera un estudiante más. ¿Cuál es el problema de seguridad en el cuadro y en la actualidad?
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El ecuador en este momento es el país más bien que la latina y el caribe hasta el año 2025.
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Yo tengo una una perspectiva de cómo vamos a cerrar o cuál va a ser la tasa de la cual
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el ecuador posiblemente va a cerrar al día nacionalmente hay 26.5 muertos nacionalmente.
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Esa muertos solamente se ha muerto incluye ese número causas naturales o solamente por violencia.
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No solamente por violencia no es una cuestión de causas naturales al revés desconozco porque ya no
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sería como que mi arista cuántos muertos hay por causas naturales y evidentemente por cuestiones
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ya de violencia pero de cuestiones como omisión que todo hay por día 26.5 muertos.
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El 90% de eso es con que significa que tiene una una relación directa como indirecta con el
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crimen organizado. Si mantenemos ese mismo número de muertos diarios el ecuador va a cerrar
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2025 con una tasa aproximada del 56.5 por cada 100.000 habitantes y eso es brutalmente alto tener
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esa tasa de homicidios. El año anterior cerramos con 39 y 23 que hasta el momento terminó siendo
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el año más. Cerramos con una tasa del 47.5 por cada 100.000 habitantes y este año yo estoy viendo a
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futuro de que vamos a terminar con 56 57 por cada 100.000 habitantes. Entonces el problema del ecuador
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es grave y lamentablemente no nos estamos enfocando en los proyectos que si tienen buenos resultados.
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Antes dírenme a los proyectos y primero quisiera saber sobre por qué sucede esta tendencia o
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en qué momento el ecuador se empezó a despuntar algo porque lo digo desde el punto de esta
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de mi experiencia como persona, como Jorge, que puedo mirar atrás hace unos 5 incluso 10 años y te
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puedo decir ok tienes niveles de inseguridad como cualquier país de América Latina en general
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tenemos quizás similares o teníamos, quizás niveles similares, pero si haya algo en mi que
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ve una gravedad muy evidente de hace quizás unos 4 años atrás, ¿qué pasó en esa transición?
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¿Qué hubo? Evidentemente ahora yo quiero romper un discurso que es un discurso que siempre se
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habla en el ecuador de que el ecuador solía ser una isla de paz. El ecuador nunca ha sido una isla
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de paz y siempre ha sido un país extremadamente y eso lo podemos ver en la data de qué es lo que
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pasaba antes, inclusive de que se cierre la base de manta, antes el 2009, antes de la reforma del
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código orgánico integral penal 2014 con la conformación de las 3 megacarceles y básicamente
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minimizaron como tal un poco el asinamiento de ese entonces en la cárcel lo que hizo la administración
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en 2014 fue un poco oxigenar el problema de criminalidad y por eso se ve esa baja que lo vivimos por unos
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seis, siete años, pero antes, inclusive, por ejemplo, del 2007, si vemos las estadísticas de los
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mis 3, 2007, 2008, ecuador tenía una tasa de 16 a 18 por cada 100 mil habitantes. Si eso lo vemos
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en base a la estadística o a las estándares del Banco Interamericano de Desarrollo, ecuador siempre,
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inclusive en los 90, ha sido un país con violencia media alta. Ahora el delito hoy en día que estamos
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viendo lo es netamente instrumental, tiene una motivación como tal que es el saldo de cuentas, pero el
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crimen organizado en el ecuador si lo si vamos desde sus inicios empiezan el 85 con el tráfico
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de tierras y la primera banda que nace fue en la provincia de Manaví que se llaman los que seros.
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Ahora en el ecuador, ¿por qué hubo este despunte de violencia? No es porque dejamos de ser
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una isla de paz, siempre hemos tenido un problema de criminalidad indiferentemente que recientemente
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lo hemos visto que se ha dispersado ya otras clases sociales, nos afecta a todos a mujeres, hombres,
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a clase media, a clase alta, a las clases más vulnerables también es afecta. En el 2006 hasta el 2009
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empezaron a llegar también la mafia balkánica, la mafitaliana empezaron más que todo la mafía balkánica o
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más que todos los albaneses empezaron a abrir empresas fantasmas, no empresas fachadas, odio
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cuando dicen empresas de papel, la fiscalía o alguien dice empresas fachadas, son empresas fantasmas,
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es la traducción más cercana a la teoría como tal de prevención de crimen organizado o de
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crimen organizado que son shell companies lo que se denomina en inglés. Entonces ahí podemos
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ver cómo hasta hoy en día en el ecuador no hay una persona que dominen siquiera el lexico que
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es terrible, pero bueno, en el 2006, 2009 llegan aquí los albaneses se abren estas empresas
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vananeras, exportadoras de vananeras, empiezan a abrir también exportadoras de antigüedades y empiezan
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a mover, siempre ha habido un problema del ecuador, pero no al nivel o la magnitude que estamos viendo
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hoy en día. 2014 una reforma del coïpe, evidentemente hubo una entre comillas pacificación con
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los latin kings, se baja la tasa de homicidios y fue por ese caso, fue una buena idea, porque oxigenó
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el sistema carcelario, oxigenó también las riñas pandillas, el gran problema es que el crimen
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organizado nunca paró, gran ejemplo, el municipio duran con narvaes o conárese, pero en la pandemia
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se cierran a fronteras, evidentemente hubo un retroceso en la economía global, que es lo que pasó
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con los containers, con las grandes navieras, movían menos mercancidas, evidentemente todo la economía
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se estancó y evidentemente en puerto no salía la misma cantidad de cosas, de paso no había gente
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en las calles. En Colombia en Perú, pero más que todo en Colombia, que es lo que termina sucediendo,
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los dos cárteles que tienen el monopólio de la producción tráfico y venta de coca, solamente es
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el cartel de Cinaloa y Jalisco Nova Generación. Cinaloa y Jalisco Nova Generación llegaron a un
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problema de sobreproducción en Colombia, si siguieron en la producción de cocaína, hacían lo que
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se denomina la pasta de coca, de la extracción, de la hoja de coca y seguían con el proceso de cultivo
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y los cárteles mexicanos dieron, ok, no podemos sacarla de apuerto de buena aventura, por ejemplo,
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en Colombia, no podemos sacarla, que hacemos la orden como tal de los cárteles mexicanos,
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fue, ok, paguemos para que se guarde la coca en Colombia y sigamos produciendo porque no es
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costo efectivo, la destrucción de la coca hasta que la economía otra vez vuelva a normalizarse.
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Entonces en muy poco tiempo se quedaron sin espacio donde guardan Colombia, que dijeron, ok,
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donde la guardamos, en Paramah más difícil, porque acuerense que tenemos que pasar el Darien,
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tratar donde mandarla por Paramah, inclusive tratar de guardarla en Costa Rica, muy difícil,
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hasta que alguien, quien, evidentemente, tiene que ser alguien dentro del cártel de algunos de los
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cárteles mexicanos, dijo, ok, ¿qué tal Ecuador? Ecuador es un país pequeño que tiene pandillas
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locales y tenemos estas conexiones ya de pequeños montos con esas pandillas locales.
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¿Qué tal si les pagamos a ellos en efectivo y les damos los kilos que lo empiezan a guardar
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en Durán, lo empiezan a guardar en Machal, lo empiezan a guardar en los ríos, lo empiezan a guardar
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en Esmeraldas, porque evidentemente nos quedamos ya sin espacio en Colombia y empezaron a sacar
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el apuerto del Ecuador y que se dieron cuenta de que Ecuador es básicamente un Wall Street del
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crimen organizado, porque Ecuador, país chiquito, super super chiquito en comparación de Colombia,
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que es grande, y en comparación a Perú que es largote, o sea, flaco, flaco, flaco, súper bien
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conectados por las carreteras, o sea, tienes muy buena viabilidad en el Ecuador por ser inclusive
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pequeño. De ahí, cuertos, viejos, intecnología, dos sistema judicial, como tal, extremadamente débil,
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es decir, tú puedes pagar en el Ecuador con muchísima facilidad para quedarte libre o impune de
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ciertos delitos, y por otro lado tienes las islas galápados, que inclusive si tú le pagas a un
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pescador, por ejemplo, artesanal, para que vaya en una panga o en las lanchas gofás, inclusive
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la misma corriente en las costas ecuatorianas te jalan a maravierto, entonces tienes que gastar
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menos gasolina, entonces, y para variar es un economía dollarizado, entonces, de que en el Ecuador
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se lavar más activos, porque es dollarizado, o sea, la cuestión de ser dollarizados es la última
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variable, tienes que sumarle, el hecho de que puertos, casi, casi, en ese entonces, no había escáneres
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en los puertos, súper deficientes, sistemas judicial, terrible, eso hay que sumarle a que policía
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nacional también es parte del sistema judicial, y, evidentemente, la geografía de Ecuador, la gran
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mala suerte de estar entre Colombia y Perú que son los megaproductores de coca en el mundo, entonces
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ya no sabes qué, en Ecuador, en comparación de los puertos de Colombia, que tienen presencia gringa y
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están mucho más significados, y el sistema judicial, un poco más efectivo, más objetivo, es más
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transparente, sabes que ha sido más fácil sacar toda la droga via puertos del Ecuador, entonces
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que dijeron, se les prendió el foco a los carteles mexicanos, sabes que a las pandillas locales,
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ya no solamente paguemos ley, porque es más barato para mí, ya no solamente paguemos
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les en dinero, para que nos cuiennes saque, evidentemente, los puertos, sino que empezamos a
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pagarle el 80% en dinero y el otro 20% y por eso empezaron a incrementar su potencia a nivel
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local, no solamente porque tenían ya el dinero, por ejemplo, para comprar más armas, para reclutar
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a más personas, sino que también empezaron ellos a generar muchísimo dinero, aparte de sus servicios
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de sacar la droga al norte y global, empezaron a hacer muchísimo dinero con el microtráfico.
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Me queda con tu idea de que Ecuador es West Street para el crimen organizado, me gusta mucho
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de eso, probablemente sea el nombre recopito, en el caso de hablar un poco de cómo el sistema
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es justicia, la fuerza del orden, entonces general está debil, cuál es tu perspectiva,
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y voy a hacer dos preguntas, pero las quiero separar una por una, pero quiero que importante
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hablar cada una detalle, pero la primera que se me viene a la mente es, ¿cómo está la
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institucionalidad del país hoy en día? Desde tu perspectiva. Nunca había institucionalidad en el
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país, ahora cuando hablamos de un combate efectivo contra el crimen organizado, si tú no
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tienes, aunque sea, lo que denominan un FIU, que es un financial, una institución financiera
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investigativa, que es la que es para nosotros la WAF, toda cuestión o toda estrategia contra
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el lavado de activos va a ser totalmente ineficiente. Y en el Ecuador, y esto es histórico,
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no es solamente una cuestión reciente, si tú tienes el dinero, si tú eres una misida
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y tienes el dinero para pagar a fiscal juege a un buen abogado, tú te las sacas en el
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Ecuador. Ahora, a mí me parece una cuestión extra-garrafal, un problema enorme, que el Ecuador
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inclusiva a cooperación internacional, que sea la guardia financiaria que quiere
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insituestar aquí. No sé, ¿por qué no le hacen caso a la guardia financi italiana? Los
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canadienses también están muy involucrados en todo lo que se hauría por tu área, porque
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les interesa, evidentemente, porque quieren invertir acá en todos los proyectos mineros,
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porque no les hablan como si fuese a su abogado, hoy, evidentemente, a su doctor. Si tú
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no dices, el problema del Ecuador es que el sistema judicial no funciona. Tenemos a abogados
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que son corruptos a jueces, que son corruptos a fiscales, que son corruptos porque lo que
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quieren es sacar billete. Y por otro lado, también tenemos una debilidad institucional de
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todo el sistema, así traigan toda la tecnología de inteligencia o que vemos todo el dinero
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en estrategias contra la prevención de criminalidad temprana, nada va a funcionar.
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Y hablamos de eso, hablamos de las estrategias para combatir la inseguridad. ¿Qué crees
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tu que posee efectivo? Porque ya no sé la verdad cuánto se ha estado a su opción, ha vivido
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Ecuador en los últimos años. Ya he pedido la cuenta, es como que vivimos constantemente,
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creo eso. También se habla de sacar imitaciones a las calles, tratar de ver que se puede trabajar,
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hay muchos hablen, no muchos, hay algunos hablen también de poder también judicializar,
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también a menores de edad, por ejemplo, castigar los condomis por rigor como se lo hace
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mayoras edad. Ya es diferente, incluso se ha hablado de, claro que volvíate el tema de
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procesos judicial y todo lo demás, y lo más guayaco es que acaba con criminal mientras lo
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veas. ¿Qué crees tu que posee efectivo al menos para combatir esa crisis de inseguridad
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que vive lo cual atualmente? ¿Por qué crees existen? ¿Qué podemos hacer?
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Hay varias estrategias, por ejemplo, justo hablando netamente de las estrategias de prevención
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de criminalidad temprana para jóvenes. Muchísimas gente dice, ¿ok? Vamos a jóvenes de
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15, 16, 17 años. Y esto es algo que cooperación internacional, el año anterior vino a ecuador
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y se reunió con expertos, porque cooperación internacional empezó a ejecutar los programas
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de criminalidad temprana para jóvenes de 15, 16 años, todas fallaron. Y yo dije, ¿ok?
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Sus proyectos se basaban en resultados, o sea, era de buenas prácticas, lo que se denomina
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en cooperación internacional. La respuesta sí, todos nos basamos en las buenas prácticas
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y en los proyectos que han tenido resultados a lo largo del mundo. Y yo les dije, ¿ok?
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¿Pero por qué fallaron? Y empezamos a discutir muchísimas cuestiones y cooperación internacional
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y prefieron no decir exactamente qué cooperación internacional fue, porque claro, no lo dicen
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abiertamente porque es políticamente incorrecto. Me dijeron, ¿sabes que estábamos trabajando
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con niños de 16 años, de 17 años y simplemente no quisieron dejar una vida de criminalidad?
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Yo, pero ¿por qué si les estás dando todos los proyectos básicamente por necesidad
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porque los criminales les pueden pagar más que un salario mínimo y ya estaban involucrados
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dentro del crimen organizado? Entonces, mi recomendación a cooperación internacional
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inclusive al gobierno de turno, que a una autoridad, si le dije, tú tienes que enfocar tus proyectiles
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porque el dinero del estado es bien limitado, a comparación del crimen organizado. El crimen
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organizado tiene dinero que no me llamaría la atención que mueva más dinero, que la
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misma economía lícita en el ecuador, al revés. John Casara mencionó que en el ecuador
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y en América Latina el crimen organizado lava lo que representa el 30 al 40 por ciento
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del pit nacional y eso sí le creo y eso es una estadística que yo ya lo sabía hace dos años
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atrás y más una cuestión reciente. Ahora de que le embajador da bol y el embajador de Italia lo mencionó,
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le aplaudó y evidentemente Daniel Lovua también lo mencionó en una entrevista que es la realidad.
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Pero mi recomendación fue, ¿quieres hacer proyectos de prevención de criminalidad temprana?
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enfócate en niños entre los 15 años hasta los 10 años. Si quieres resultados de
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origencia ya, si es que quieres inclusive empezar desde el inicio de una atención a los recién
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nacidos enfócate en los niños más chiquitos incluso, porque cuando tú y estás dentro del crimen
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organizado y eso es algo que varía muchísimo también incluso hasta de los grupos terroristas,
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por eso John el ecuador en el poder no hay grupos terroristas, lo que tenemos son
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37 grupos del encoencio organizada. La única forma que tú salgas del crimen organizado es
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muerto, porque alguien que no cumple su palabra o es un rata es lo peor de lo peor, es la lumpen de la
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lumpen y lo que merece es estar muerto. Por eso no te suena soluciones a mediano de regoplazo,
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porque trabajar con niños jóvenes, o sea, le empiezas a trabajarlos obviamente evitas que ingresen,
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pero ya hay un ingreso, o sea, ya hay una población de un criminal existente, puedes quizás
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desacelerar el crecimiento de que ello, pero es un resultado que lo vas a ver a mediano de regoplazo,
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pero qué haces con la población que tiene actual? Lamentablemente el sistema judicial tiene
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que entonces ser efectivo, cuando hablamos de un buen plan en sí de una respuesta un delito,
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a mí siempre me gusta verlo como un triángulo, básicamente como un triángulo de gálton,
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pero hay un triángulo de la criminalidad de Cohen y Felson, que básicamente te dicen,
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para que un delito suceda, indiferentemente si es un delito violento, no violento, tú necesitas
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víctima, necesitas el víctimante que es el criminal y un lugar. Y cada unidad de las personas que
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están en el triángulo, necesitan estar encargados de, van a ser básicamente encargados de algo más,
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un gran ejemplo, el lugar donde sucede el delito tiene que tener un responsable, digamos que el
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delito sucede porque no hay cámaras, ¿quién es el responsable de poner cámaras en ese lugar?
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¿Qué pasa por ejemplo con los ciudadanos cuando vemos o las víctimas? ¿Quién tiene que vigilar a las
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víctimas el que tiene que vigilar a las víctimas es el policía, ese es el vigilante y los criminales
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¿quiénes son los que tienen que sancionar al criminal? Es el sistema judicial. Ahora, el sistema
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judicial, evidentemente no es efectivo porque no mantiene en el sistema carcelario a las personas que
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tienen que estar dentro del sistema carcelario, sino que les dan una luz verde a un avial corpus,
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a un líder, por ejemplo, de los lobos y lo dejan en libertad por tener una precondición médica.
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O sea, así cualquiera dice, ¿sabes qué? Tengo presional, tería al alta, déjame libertad,
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pero la primer paso era gestionar un departamento de Policía Nacional Especializado con el
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combate contra el crimen organizado, porque Policía Nacional está básicamente adiestrada a tener
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una respuesta al crimen ordinario, no al crimen organizado. De otro lado, que fuerza armada
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a las personas, se mantenga en las fronteras. El Ecuador tiene una peculiaridad que Colombia
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ni Perú tiene, que nosotros no cultivamos drogas. Todo lo que se mueve dentro del crimen organizado
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tiene que entrar viajatoras, es decir, viajatoras por Perú o por Colombia. Y por otro lado, también,
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nosotros lo que necesitamos es generar que el sistema judicial sea efectivo y que no sea
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una desgracia como le estamos viendo hoy en día.
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Miguel te agradezco mucho que nos ha explicado un poco más sobre la seguridad.
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Creo que a mí me producía curiosidad sobre todo conocer cuál es el bagaje que hay detrás
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de lo que pasa actualmente, porque obviamente en como en todo, como la vida, como la economía,
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como quieran ver, siempre causas que se ven y causas que nos ven.
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Obviamente que no son un poco más complicadas de verlo.
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Me gustaría terminar nuestra entrevista con las preguntas que
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se lo hemos hacer aquí como tradición por nuestros invitados.
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La primera es que pregunta te gustaría dejarle a nuestro biense.
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Sí, de verdad, están interesados en hacer algo contra el crimen organizado,
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porque las personas no hablan más del crimen organizado.
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Cuando empecé a hablar del crimen organizado,
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me acuerdo que muchísimas personas me decían y me seían aconsejando de que me quede callada.
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Pero el hecho de que nosotros nos quedemos callados,
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es básicamente lo que estamos generando que se ayó, se astujó,
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nos esperemos que no, o sea, alguien que nos esté escuchando termina muerto justo
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por ese crimen organizado, indiferentemente que nosotros lucremos o no.
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Y la segunda pregunta que me gustaría hacerte es...
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¿Qué cambio te gustaría ver en tu país en la comunidad?
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Yo quisiera tangiblemente que en la comunidad las personas involucren más
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a hacer algo contra el crimen organizado.
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Por ese caso no es que alguien coja un arma imático en el encuentro,
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porque eso no es una respuesta propia del crimen organizado,
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al revés posiblemente se pongan en más líos de lo que deberían.
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Pero que la sociedad civil, por ejemplo, si ven a alguien
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que está siendo extorsionada o un colega de una tienda está siendo extorsionado,
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que lo motiven, por ejemplo, con el movimiento adiópiz,
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o que lo motiven a llamar a Policía Nacional,
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que se pongan enojados con Policía Nacional cuando no quieren ayudarlos
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en lamentablemente en la situación de extorsión que están atravesando.
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Y ya más una respuesta del gobierno quisiera ver en rejas a las personas
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dentro del sector financiero y político que de verdad son los criminales.
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Esto es muchísimo tiempo, Michelle, gracias por haber estado con nosotros.
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No gracias a ti Jorge.