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Guayaquil por la patria: la historia que no te enseñaron en el colegio - Gabriela Calderón · Hacemos Más

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Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
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Gabriela Caterón es articulista e investigadora del Quiero Instituto.
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En este episodio conversamos sobre la historia de Guayaquil, las ideas que dieron su nacimiento y sobre la identidad guayaquileña.
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Y ahí creo que viene la frase Guayaquil por la patria, Guayaquil por el país, porque realmente lo que hace Guayaquil, uno de los primeros actos que hace Olmedo
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que gusto poder conversar contigo casi un año después el año pasado brevemente hablábamos también del libro que ibas a sacar en ese momento, todavía no estaba, que es En Busca de Libertad
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que tuve el placer también de leerlo y me quedé por supuesto con son varias historias, diferentes próceres de diferentes países de América Latina, pero me quedé específicamente con José Quinto Almedo y Vicente Rocafuerte porque bueno son los ecuatorianos y son también parte de los próceres de esta ciudad y leyendo me quedé pensando en una idea tratando de trasladarla hacia el presente y es ¿qué?
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de esas ideas vagarundas que fundaron Guayaquil.
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¿Qué hemos olvidado como guayaquileños?
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Bueno, muchas gracias por la invitación y muchas gracias por leer mi libro.
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Yo no sé si lo hemos...
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olvidado o siempre hay varias, creo que más bien hay siempre varias corrientes de pensamiento que compiten entre sí y a veces se imponen unas y como que ceden ante otras.
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Y creo que es como un péndulo, como que tienen sus altos y bajos.
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Pero yo creo que sí es parte de la cultura de esta ciudad.
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cosas que podemos ver incluso en esa época en la que vivieron Rocafuerte y Olmedo y que tienen que ver con esta idea de surgir de situaciones difíciles y de salir adelante y ser recursivos y buscar soluciones para salir de una situación muy complicada.
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Nadie se hubiera imaginado que de esta ciudad saldría toda una...
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industria que nos pondría en el mapa, como por ejemplo el tema de los camarones, que ha estado sonando últimamente, particularmente por una nota en The Economist que habla de esta potencia mundial en camarón.
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Nadie se lo hubiera imaginado recién, hasta hace relativamente poco tiempo, en 1980, de la misma manera que nadie se hubiera imaginado que de esta ciudad saldrían grandes negociadores en las principales bolsas del mundo de algo como el cacao, en su momento.
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De ahí viene la frase, se cree el gran cacao.
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Pero no es solo ahora esta cuestión del liderazgo en mercados mundiales de los camaroneros.
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Antes de eso hubo el liderazgo de empresarios de esta ciudad, cacauteros, y después los hubo en cuanto al banano.
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Y yo creo que no es, cuando uno ve esta cosa a través de la historia, no es accidental.
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que todos salgan más o menos del mismo lugar.
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Es como cuando uno se pone a ver la selección del Ecuador y uno dice, ¿qué les dan de comer en el Valle del Chota?
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O sea, ¿qué está pasando ahí?
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Que salen todas estas estrellas, estos grandes futbolistas.
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Aquí hay algo, si se quiere, cultural, buscar esas oportunidades de innovar.
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Y no tiene por qué no haberlas en otras partes, pero yo sí creo que Guayaquil viene a ser un ejemplo de liderazgo en ese sentido a lo largo de la historia del país.
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Y tiene que ver también con una relativa libertad que se ha tenido aquí por una negligencia benigna.
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de las autoridades en distintos momentos.
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O sea, si hablamos en la época colonial, Guayaquil era como una ciudad al pie de un río que vivía como una especie de limbo jurídico porque las comunicaciones y la geografía era difícil y para temas civiles, es decir, para registrar un nacimiento, un matrimonio,
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tenían que, creo que tenían que remitirse, y aquí puedo tener confundidas las ciudades, está en mi libro, pero para temas civiles tenían que remitirse a Perú, a lo que hoy es Perú, y para temas comerciales tenían que remitirse a lo que era México, y para temas militares tenían que remitirse a Quito, y era...
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Tal vez en ese entonces era más difícil comunicarse con Quito que con Lima, por eso históricamente Guayaquil tiene una relación tal vez más cercana con los limeños que con los quiteños y a Olmedo lo acusaban de ser como que...
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peruanófilo en el momento en que se estaban formando las naciones.
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No había tal cosa como la peruanidad o la ecuatorianidad.
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Estaban recién naciendo, no existían.
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Y tampoco creo que esa era la idea de Olmedo.
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La idea de Olmedo era dejar que se pronuncie la voluntad popular expresada a través de los representantes en ese momento, que era muy distinto del sistema democrático que conocemos hoy, mucho más limitado, pero en fin, lo que había en ese momento.
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Y entonces en Guayaquil creo que hay esa...
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hay esa cultura de apertura al mundo.
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Si te pones a pensar, el cacao, el banano, el camarón, son negocios, son como una especie de commodities, los precios son determinados en el mercado mundial.
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Por mucho que aquí haya un precio oficial de la caja de banano, los empresarios bananeros se manejan mucho con el precio spot, que se determina en mercados mundiales.
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Entonces, eso hace que a pesar de los cambios de gobiernos,
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los guayaquileños siempre tienen una mirada al exterior porque las grandes oportunidades están afuera.
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Tomando eso como contexto, ahora sí me gustaría entrar un poquito en la historia, sobre todo hablar de esa parte en la que se independiza Guayaquil que estamos justamente en las fiestas octubrinas, pero sobre todo en esas ideas que forman o que dan como resultado justamente esa liberación y aquí algo que
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Seguramente parece de sentido común o que todo el mundo lo conozca, el conocimiento popular, pero al menos yo no me di cuenta realmente hasta par años después del colegio, que es que realmente Guayaquil se independiza primero y luego viene la independencia de...
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Lo que hoy es Ecuador realmente.
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Y hay también un aporte importante de lo que en esa época era Guayaquil para que justamente esa independencia de Ecuador suceda.
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Claro, yo tampoco lo entendí así en el colegio y no era por ser mala estudiante.
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Digamos que en mi caso particular...
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No era un contenido que se presentaba.
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Es como que lo obvian, por alguna razón.
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Se lo saltan y realmente es triste porque es una historia, yo lo veo como una historia de unidad nacional.
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Y ahí creo que viene la frase Guayaquil por la patria, Guayaquil por el país, porque realmente lo que hace Guayaquil, uno de los primeros actos que hace Olmedo como líder de Guayaquil,
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del gobierno provisorio de la provincia libre de Guayaquil en el año 1820, es conformar la división protectora de Quito.
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Y financian este ejército improvisado en ese momento, teniendo en cuenta que tenían una situación fiscal complicada.
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Aún así deciden financiar en esa situación complicada esta división militar con las ganancias de las salinas de la costa.
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estas son, de lo que he preguntado a historiadores que saben más que yo sobre el tema, estas son las salinas que existen hasta el día de hoy entre Salinas y Mar Bravo.
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Eso era muy importante en esa época.
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Para ponernos en contexto, pues la sal, la pimienta, eran especies mucho más caras en esa época.
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Los historiadores de épocas poco más antiguas que esas decían que se guardaban en cajas fuertes al lado de las ollas.
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Mucha gente estaba acostumbrada a comer sin sal y pimienta porque era algo muy costoso.
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Bueno, entonces Guayaquil tenía esto y decidieron destinarlo a liberar a Quito.
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Ahora...
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Esta idea de liberar a Quito no implicaba lo que vino después, de un gobierno nacional unitario.
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Siempre Olmedo tuvo esta idea, este hilo conductual, incluso desde que estuvo en las Cortes de Cádiz, de luchar por la autonomía plena de Guayaquil.
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Y más que peruanófilo, ecuatoriano, como lo quieran llamar, fidelista a la monarquía, porque hasta 1817 escribía Loas a
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miembros de la familia real, él era un guayaquileño.
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O sea, todo era por defender la autonomía de la ciudad.
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Y esto como que recuerda una idea que se ha popularizado por Alexis de Tocqueville de que la libertad de los ciudadanos está enmarcada en la libertad de la ciudad.
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Town Liberty es el escudo que protege la libertad de las personas.
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Entonces, Olmedo quería que haya...
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que haya un gobierno en el que se decían la mayor parte de las cosas que afectan el diario vivir de los habitantes al nivel más cercano a los ciudadanos.
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Entonces ahí viene esa idea y él se va a las Cortes de Cádiz a pedir eso, pues que Guayaquil tenga más poder de decisión sobre sus asuntos a nivel local.
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Después continúa por esa lucha cuando ya, después de que se termina el tema de la provincia libre de Guayaquil por la anexión militar de Bolívar, dos años después, 1822, él empieza la lucha contra el centralismo dentro de la Gran Colombia y después la lucha contra el centralismo dentro del Ecuador.
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siempre hubo esta defensa de la autonomía a nivel de la ciudad.
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En ese sentido, y me corriges por favor si me equivoco, pero creo que Olmedo veía, o al menos para él, la independencia no era lo mismo que la libertad.
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Eran cosas que tenían que defenderse por su propia cuenta cada una, porque tú podías convertirte en independiente, pero eso no conllevaba que tu sociedad sea libre para poder hacer las mejores decisiones de vida que cada uno quisiera.
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Y creo que, nuevamente, me corregí si me equivoco, pero añadido a esas ideas de independencia y libertad, también estaba la idea de tener un gobierno limitado, separación de poderes, incluso federalismo, que lo hablamos más adelante, pero son partes de las ideas que nacen
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o que tenía en ese momento José Joaquín de Olmedo.
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Claro, y personajes como Olmedo y Rocafuerte, que también decían no es lo mismo independencia que libertad, tenían miedo en 1809 de lanzarse, dar un salto al vacío, y por eso no apoyaron esta declaración... De independencia.
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Que no era declaración de independencia, digamos, pero lo que era en ese momento era un intento de defender...
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En ambos lados del Atlántico las programas son prácticamente iguales.
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Declararle fidelidad al rey Fernando VII para básicamente protestar enérgicamente en contra de una especie de golpe de Estado por parte de Napoleón.
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Entonces son como los hijos de una familia que se unen entre sí sin tener fax, ni siquiera sin tener internet, sin tener red social, pero habían estudiado las mismas ideas, la misma teoría del poder.
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particularmente las de Francisco Suárez, este pacto de que los súbditos tienen la soberanía popular, pero le ceden parte de esa soberanía al rey, siempre y cuando el rey respete los derechos fundamentales de los súbditos.
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Y ese pacto es con el rey, pero si ese rey es secuestrado, como es el caso de lo que sucedió en Bayona en 1808,
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perdón, 1809, no, 1808, solo que en 1809 les llegaron las noticias y se proclamaron.
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Lo que sucede en ese entonces hace que la soberanía sea reabsorbida, vuelva al pueblo.
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Entonces se proclaman cabildos tanto en la península española como al otro lado del Atlántico, en lo que entonces era la América Española, en defensa de la integridad y conservación de esta familia.
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Y pronunciándole, nosotros no tenemos un contrato con usted.
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O sea, no reconocemos su autoridad.
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Se genera una crisis de legitimidad en el ejercicio de poder y se genera un caos en ese momento.
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Entonces, en ese momento, en medio de ese caos, no es que había todas estas convenciones y debates que hubo
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antes de 1776 en Boston y Filadelfia, no había nada de eso, porque lo que había aquí eran discusiones de cómo convertir a la monarquía española en una monarquía constitucional limitada con representatividad de los súbditos en algo como el parlamento inglés.
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eso es lo que se discutía aquí y de repente deciden en 1808 por esta situación particular sorpresiva que no, que va a ser tal vez independencia y Olmedo y Rocafuerte sobre todo Rocafuerte dice no estamos listos
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para reemplazar este orden con otra cosa, porque no nos hemos puesto a discutir, si no somos monarquía no hemos discutido qué es lo que va a suceder aquí.
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Y Olmedo también creía en ese momento, en 1809, que se podían realizar reformas dentro del imperio.
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¿Qué tipo de reformas?
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Bueno, no importa tanto si la forma de gobierno es una monarquía o una república,
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siempre y cuando haya autonomía local como protección de la libertad de los habitantes.
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Esto era lo que ellos pensaban.
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Y entonces después el mundo va avanzando, transitando desde ese mundo de imperios, de monarquías, hacia las naciones-estados.
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Eso cambió en todas partes.
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Y aquí lo que surge son estas naciones que, a diferencia de las trece colonias inglesas, se empiezan a dividir entre sí.
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Y el problema no es tanto la división, sino que esa división empezó a fragmentar más de lo que ya estaban fragmentados los mercados de lo que era un todo.
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Es decir, el Imperio Español era esta organización transnacional de alcance global que tenía aduanas internas.
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En 1778 las tratan de empezar a reducir.
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Como que ya no van a ser un monopolio de estos tres puertos, sino que ahora van a haber seis puertos que pueden comenzar entre sí.
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Porque venía a la cabeza de la monarquía los ilustrados.
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Tenían esta idea de que bueno, vamos a abrir el comercio poco a poco, pero no.
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No se dían estas ideas mercantilistas de que tenían que acumular plata y oro dentro del reino.
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Entonces como que realmente no se daba la apertura, pero había ese tímido paso en esa dirección.
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De ahí se dan los movimientos de independencia y en lugar de continuar avanzando hacia esa apertura comercial, que es la visión que tenían Rocafuerte y Olmedo,
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Olmedo porque lo vemos plasmado en el reglamento provisorio de Guayaquil que se propugnaba, no me acuerdo si es el primero o el segundo artículo de esa constitución, que habla de libre comercio con todas las naciones que no se pongan a nuestra forma de gobierno.
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Ahí quedó plasmada esa idea y por otra parte Rocafuerte era un hombre de negocios, era el heredero de su familia que tenía una fortuna muy importante, el único hijo que llegó a la adultez de esta familia.
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Era el octavo hijo creo que era ese.
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el octavo y era el niño de los ojos de su madre, o sea, la mamá de Rocafuerte en esa época a negociar la venta de la exportación de cacao de su familia.
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Debe haber sido la única mujer en ese entonces que estaba en esa posición.
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Y la figura paterna de Rocafuerte era su tío, Jacinto Rodríguez Bejarano.
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Y en este contexto surge este niño
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que había estudiado en Francia, había viajado después, cuando se graduó había viajado por Rusia, Europa, Londres, y siempre parando para hacer dos cosas, para hacer negocios de la familia, esta cuestión del cacao, y para hacer emprendimiento de ideas, que es el trabajo en el que tú y yo estábamos.
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Entonces él buscaba quién podía publicar esto, quién podía traducir esto, quién podía, y luego financiar publicaciones y distribución de esas publicaciones.
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Entonces, es interesante porque él tenía esa visión de, y es una mezcla un poco extraña, la visión de empresario, pero al mismo tiempo esa curiosidad intelectual y emprendió en eso y creía que era importante para que se den cambios institucionales y para que quede bien encauzada.
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en la nueva república, difundir esos conocimientos.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerle por tu interés.
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Aquí no hacemos lo tradicional.
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Traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
17:49
Suscríbete.
17:50
Con tu apoyo podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspiren.
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Porque aquí hacemos más.
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Si no estoy mal, yo creo que Rocaforte no estaba en Guayaquil cuando ocurre el 1821 de octubre.
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Creo que él estaba en Estados Unidos.
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creo que hubiese sido enviado, pero las ideas de él también forman parte de ese cúmulo de ideas que se ven generadas justamente para la independencia de Guayaquil.
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Claro, es que es un poco, y Rocafuerte tuvo un papel muy importante en México.
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Yo no sé si en, me parece que a principios de los 1820s, él estaba como representante de negocios de México en Londres.
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Creo que en 1822, no me acuerdo ahorita la fecha exacta.
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pero él tuvo un papel muy destacado.
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De hecho, para yo encontrar información de Rocafuerte, la mayoría de sus escritos han sido reproducidos en publicaciones en México, no aquí.
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Y los principales estudiosos de Rocafuerte se encuentran en Inglaterra y en Estados Unidos.
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Está, por ejemplo, Jaime Rodríguez,
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esposo de Linda Alexander Rodríguez, son dos académicos estadounidenses que han escrito mucho sobre la historia del Ecuador, Jaime Rodríguez particularmente sobre Rocafuerte y Linda Alexander Rodríguez sobre la historia fiscal del Ecuador.
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Y eso nos dice algo, ¿no?
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¿Por qué extranjeros saben más o se han interesado más en nuestra historia que nosotros mismos?
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Otro estudioso de Rocafuerte es Kent Mecum, también estadounidense, y...
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Y de Rocafuerte, como tú bien decías, no estaba aquí.
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Él probablemente estaba en esta representación de México y también tuvo una época que estuvo en La Habana, en Filadelfia, o sea, era un mundo en el que…
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Sí, pero si nos ponemos a ver a la mayoría de los 10 personajes que escogí para el libro, muchos eran así, eran personas que...
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Esos eran los imperios, eran organizaciones transnacionales sin fronteras como las conocemos hoy.
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Hoy en día alguien te dice me voy a Bolivia y por ahí lo más normal es que te pregunten y se necesita visa para ir a Bolivia.
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Ya en esa época no existía eso.
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Es extraño porque en muchas cosas...
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La integración económica de la globalización que existe hoy en día es mucho más avanzada que cualquiera que ha habido antes en la historia.
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Pero en ciertos casos puntuales, como esta cuestión de controles de seguridad, controles de aduana y visas, es más difícil hoy en día pasar de un país a otro que en ese entonces.
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Y en ese entonces, de hecho, estaba justo esta semana leyendo un libro donde le ponían el guatemalteco Vicente Rocafuerte.
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Y yo era como, qué bueno, es que la confusión puede ser porque en un momento Guatemala fue parte de México y Vicente Rocafuerte estuvo pues de representante de México algún tiempo.
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Yo recuerdo también haber leído que Rocafuerte fue compañero de colegio de Simón Bolívar.
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se llevaban muy bien, al menos en la juventud.
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Ya luego empezaron a haber roces también.
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Creo que Roquefuerte tuvo un cambio de pensamiento porque al inicio no estaba de acuerdo con, por ejemplo, los estados federales o la división como tal.
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Y eventualmente fue evolucionando poco a poco y eso provoca también que existan luego los roces con Simón Bolívar.
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Claro, y son...
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Era un mundo pequeño, no había, la alfabetización no había avanzado tanto como ahora, la imprenta era algo muy limitado, era muy costoso tener acceso a la información, que es algo difícil para nosotros entender en un mundo que es totalmente al revés.
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Hoy en día la información es casi gratuita y el problema es una abundancia de información, o sea, cómo encuentro, cómo buscar una aguja en un pajar.
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El problema allá era como que la...
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La información pasaba por un embudo muy estrecho.
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Entonces, la gente que formaba parte de esta comunidad donde se discutían estas ideas que estamos conversando hoy, era un club muy reducido, todos se conocían entre sí.
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Y por eso es muy interesante ver las cartas, o sea, las cartas de Bolívar expresándose sobre Vicente Rocafuerte,
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y Bolívar en unas cartas con Sucre, que ya va a venir por ahí y va a armar problemas, porque ese ahí es problemático, usa otras palabras, pero eso le decía, o Sucre quejándose de que los guayaquileños no quieren ser soldados, porque están muy interesados en los negocios.
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son cosas que lo hacen más interesante y a mí me me da de cierta manera pena cuando yo descubrí todo esto, que la historia no se enseña así o no te enseñan eso cuando estás en el colegio claro, porque es un cambio de visión entre comillas también drástico porque siempre, a menos en el colegio te invitan a Bolívar con el mayor libertador de toda nuestra historia y poco más que hay que rendirle tributo eternamente que puede ser que por supuesto tiene un peso importante en nuestra historia pero
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olvidamos personajes importantes también como José Julián Olmedo, como Vicente Rocofuerte, y sobre todo también olvidamos que Bolívar, amante de la libertad, no era.
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Como ya acabamos de mencionar hace unos momentos, independencia no es lo mismo que libertad.
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Puede ser que haya querido independencia, pero...
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al menos como yo lo veo, tan amante de la libertad no era y creo que tenía esas aspiraciones autoritarias también muy, muy fuertes.
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Bueno, y ves la evolución distinta, ¿no?
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O sea, Rocafuerte va evolucionando mediante estos viajes y lo vemos también en Francisco de Miranda y Lorenzo de Zavala, todos estos otros personajes que viajaron mucho.
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eran viajes educativos, decían bueno y ustedes cómo organizan sus cárceles y ustedes cómo organizan el poder judicial y cómo hacen ustedes los juicios conjurados, o sea eran viajes de exploración y mediante estos viajes y estos contactos que tenían de este mundo pequeño que te digo que todos se conocían entre sí.
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Muchos eran compadres entre ellos y después tú ves que se peleaban en público.
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Eso lo hace interesante también.
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Pero la cosa es que Rocafuerte va evolucionando hacia esta idea del federalismo como una protección de las libertades individuales, de las libertades del gobierno local.
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y como una vacuna en contra de este caudillismo, autoritarismo que se venía manifestando en los líderes militares de las guerras de la independencia.
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En cambio Bolívar se va decepcionando, por decirlo de alguna manera, se va decepcionando de la materia prima.
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Dice como que aquí no están listos para estas ideas de representación, democracia, esto va a ser un desastre.
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Y él va evolucionando más hacia un gobierno, digamos, con muchos poderes, sensores morales y una presidencia vitalicia.
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Mira, yo voy a ser dueño de mis palabras y yo creo, al menos lo poco mucho que puedo conocer de historia, que para mí Bolívar fue un libertador, pero luego también se convirtió en el primer dictador que habíamos tenido como república.
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Y más allá de eso, si quiero citar algo que tú mencionabas en tu libro, que es una carta de Bolívar a Juan José Flores, porque hay una frase que resalté,
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que a mí me encantó, que fue en esa carta a Bolívar hablando sobre Vicente Roquefuerte, le dice a José Flores que él es el federalista más rabioso que se conoce en el mundo, antimilitar encarnizado y algo de mato.
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Si ese caballero pone los pies en Guayaquil, tendrá usted mucho que sufrir y lo demás, Dios lo sabe.
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Que alguien se refiera...
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Yo, eso...
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Yo me lo llevaría como una medallita de honor.
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Y Guillermo Arosemena, un historiador de aquí de la ciudad, dice que en efecto Vicente Rocafuerte era conflictivo, donde iba, armaba polémica y le gustaba vivir al filo de la navaja de cierta manera.
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Lo cual es chistoso porque su compañero de causa, Olmedo, con el que tenían sintonía en las ideas, era todo lo contrario.
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O sea, él no quería, no buscaba el protagonismo, no buscaba la política, no buscaba el protagonismo.
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Eso no significa que no haya tenido sus ideas firmes y eso es lo que yo traté de rescatar en el capítulo acerca de él porque muchas personas lo han entendido como que
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como que se plegaba a los hombres fuertes del momento y es muy conocido él por el canto de Junín, que es una oda a las hazañas militares de Bolívar.
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No, creo que es el canto de Miñarica, pero hay dos poemas donde es como que una oda a líderes militares, pero también hay correspondencias privadas donde él se arrepiente de haber escrito eso.
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y donde él lamenta que eso esté en circulación, que si él pudiera quemaría todas las copias.
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Y creo que eso los humaniza un poco.
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Yo creo que eran momentos de mucho desorden, mucho caos.
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Tal vez pensaron que ciertas cosas funcionarían en la práctica, se dieron cuenta que no funcionaron y tuvieron que cambiar planes al andar.
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No es que la gente fue a la guerra por...
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por el Ecuador, por la bandera que tenemos hoy, porque ni siquiera existía esa bandera, hasta muchísimo después.
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O sea, la bandera de Guayaquil era en un momento la bandera de todo el Ecuador, hasta mucho tiempo después de la fundación del país.
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Entonces, esas cosas no las enseñan porque, bueno, pues es más complejo.
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Yo no sé si quizás existe un miedo de que eso puede incestuar el regionalismo o algo así, que para mí es un miedo, la verdad, un poco...
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poco fundamentado realmente, creo que la historia es la historia y ya, hay que conocerla.
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Y para entender también, o sea, qué es lo que salió mal, qué salió bien, qué podemos aprender, después de este libro yo me quedé con muchas preguntas, entonces una pregunta era como que, ok, esta búsqueda de zafarse de una centralización, y realmente fueron intentos fallidos de centralizar, porque nunca lo lograron los borbones.
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esa reacción fue una sobre reacción y lo que pasa con el Imperio Español cuando colapsa es una balkanización, se fragmentan todas estas republiquitas chiquitas y vemos que gente que pensaba muy distinto entre sí, como por ejemplo Bolívar y Rocafuerte, todos hablaban de que
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ok, pero hay que mantener la unión.
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Y los que también hablan, yo también había leído eso, porque eso sí me lo enseñaron de una manera interesante, era en la Revolución Americana y la historia de Estados Unidos.
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Siempre se hablaba, lo que importa es mantener la unión.
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Entonces yo decía como que esta idea de federalistas bregando por la unión al mismo tiempo, como que me parecían contradictorias.
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Pero dándole vuelta al tema...
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Sí, la Unión importaba para temas como no tener aduanas internas y crear una zona de libre comercio grande, gigantesca.
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Y eso se dio en Estados Unidos, que cuando se funda, si bien tenían aranceles altísimos, porque acuérdate que no existía impuesto sobre la renta, casi todos los gobiernos se financiaban con aranceles.
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Estaban en crisis fiscal, habían heredado deudas cuantiosas, tenían que financiar la guerra, que vino después de la declaración de independencia.
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Entonces crean los artículos de confederación y en esos artículos de confederación de 1720,
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de 1781 a 1788, se dan cuenta que algo no funciona bien con este federalismo, porque cada estado, cada colonia empezó a emitir distintas monedas, no tenían respaldo, los llamados continental se depreciaban, había inflación por los cielos, había un problema de cobrar impuestos para financiar las fuerzas armadas que defendían a todas las colonias de los ataques.
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de los imperios.
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Entonces decían, algo no funciona aquí y empezaron a erigirse aduanas internas, los gobernantes de las distintas colonias.
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Entonces ellos no dijeron, se acabó el federalismo, vamos a hacer un gobierno unitario.
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No dijeron,
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Hay que corregir algo.
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O sea, la idea está bien, pero cambiémosle algo.
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Y entonces sale la Constitución de 1789 de los Estados Unidos que tiene la cláusula de comercio.
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Está prohibido que los estados, así los estados retengan la mayor parte del poder recaudatorio de impuestos y regulación económica, tú no puedes poner barreras internas al comercio porque vamos a tener un mercado común.
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Entonces la política comercial quedó centralizada a nivel nacional.
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Y también se prohíbe que cada uno emita su moneda.
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Y se crea la moneda inspirada en el Real de Ocho, que era el estándar global.
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Es como el dólar hoy.
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Entonces, ¿en América Latina qué hacen?
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Todo lo contrario, pues se profundizan las barreras internas al comercio y se fragmenta el estándar global que existía antes de la independencia.
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Y hoy en día, pues solamente hay tres países que tienen el estándar global monetario, que son los dolarizados.
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Y entonces Alberti también después de Argentina hablaba de eso, de volver a tener un mercado, o sea, de volver a esta idea de un mercado común con un patrón monetario común.
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Y Alberti lo está diciendo ya en la década de 1850, cuando sale la constitución de Argentina, la constitución liberal.
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Entonces, décadas después, hay algunos pensadores lúcidos, sobre todo Alberti, que dice...
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No es que estaba mal el federalismo, es que había que reducir las aduanas internas y había que tener un patrón monetario común, porque si no se genera todo este caos.
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Hay algo que siempre a mí me pone triste, porque aparte de que hay que saber la historia para también saber qué corregir, porque creo que también tenemos eso como personas, creemos que todo lo que vamos a sacar a través de un reglamento, una ley, una propuesta, una política pública, una idea, inmediatamente es perfecto.
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Y no, es perfectible.
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Siempre hay cosas que se pueden...
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y mejorando con el tiempo, y hay algo que a mí me entristece, y es el hecho de también a veces pensar en qué hubiera pasado, en el caso de, por ejemplo, Guayaquil, porque cuando Guayaquil ayuda a independizar a la audiencia de Quito, en este caso queríamos, o era la idea de Olmedo, mantener toda la independencia de Guayaquil tal cual, ¿sabes?
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ser como hermanos, pero cada uno por su lado, mientras algo que no sea centralizado como tal.
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Y como yo, vamos a hacer un poquito de metáfora, pero como yo conozco esa parte de la historia, es que esa, por supuesto, no era la idea de Bolívar, quien quería ser una Gran Colombia, y llega un día en el que se acerca a las puertas de Guayaquil, le dice toc, toc, le dice Olmedo, Guayaquil tiene que ser parte de esta Gran Colombia.
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A pesar de que Olmedo no quería, por supuesto, porque no era la idea, básicamente la conversación era, ok, si tú no quieres, yo igual lo voy a tener a la fuerza.
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Aquí estoy con los cañones y las fuerzas armadas.
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Correcto, entonces, ¿en qué te enfrentas?
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Porque tienes ahí a tus ciudadanos, te acuerdan la puerta, pero te acuerdan la puerta con unos cañones y todas las tropas.
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Es como una oferta del padrino, una oferta que no se puede rechazar.
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Pero lo que Olmedo decía era que solo esperen a que se manifieste la voluntad a través de los representantes.
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Y él quería, no se sabe realmente lo que él quería, pero él quería que se espera que se manifieste esa voluntad y Bolívar no quería esperar.
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Ahora, ¿cuál era el modelo?
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Si el modelo no era la Gran Colombia, el modelo era la Liga Ansiática.
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algo más antiguo.
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Eso era lo que hablaban toditos estos personajes.
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Admiraban ese modelo antiguo de estas ciudades en Europa que habían conformado una especie de alianza entre ciudades-estados independientes
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y tenían entre sí comercios libres y se habían aliado para financiar entre sí defensa que proteja el flujo comercial entre estas ciudades-estados.
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Y esa liga ansiática tuvo éxito y fue próspera en estas ciudades, ciudades como Hamburgo, Lubeck, hay mapas antiguos, tres siglos aproximadamente.
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Entonces lo que se imaginaron ellos es, ok, si no va a haber monarquía constitucional,
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vamos a tener estas ciudades-Estados que van a ver su poder limitado por esta apertura al resto del mundo y por estos compromisos con otras ciudades-Estados.
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Entonces, ¿qué compromisos son?
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De que, bueno, aquí no puede venir cualquier caudillo a decir vamos a trepar los aranceles a ni sé cuánto, porque mi amigo que produce aquí los telares no quiere competir con los telares importados.
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No va a poder, porque ya hay un compromiso firmado con otras ciudades-estados.
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Entonces, estas cosas firman, estas cosas…
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que eran como una centralización del poder político, una eliminación de la política monetaria, lo que hacían era limitar el poder de los gobernantes locales, proteger el poder de los gobiernos locales frente a la intromisión de otros poderes externos.
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Porque si no eres un país grande, ¿cómo te defiendes de los grandes?
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En que muchos chiquitos se aliaban entre sí.
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Esa era la idea.
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