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O maior risco que o brasileiro ignora ao investir – Daniel Haddad (CIO da Avenue Securities) · The Alpha Room

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Porque eu devo investir num país que está com juros de 34 por
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cento ao ano se aqui a Selic está com 15%?
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Em títulos em dólar do governo de Botsuana as pessoas iam me
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achar um maluco, mas o título em dólar do governo de Botsuana é
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menos arriscado do que o título brasileiro em dólar.
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É de trinidar e Tobago, a mesma coisa, e do Casaquistão a mesma
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coisa. Então é importante a gente notar
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que tem um risco associado a isso.
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O Warren Buffett tem. Bilhões de dólares em caixa.
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Ele não está investido na Selic, né?
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Não é o melhor investidor do planeta.
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Ele não está investido na Selic. Esse esse caixa está investido
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em Tesouro americano. Deve ter algum motivo para isso?
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Daniel Haddad é o diretor de investimentos da evenil e o
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homem responsável por guiar mais de 1000000 de brasileiros
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através do maior mercado financeiro do mundo, com OMBA
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pela anyw i Houston e passagens pela gestão de bilhões na Victor
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capital e grupo EBX. Ele deixou o Brasil em 2013 para
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decifrar como o dinheiro realmente funciona e agora ele
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está aqui para nos alertar porque o brasileiro está
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perdendo o poder de compras sem perceber.
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Antes de começar, eu tenho um pedido rápido para você, a
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maioria de vocês ainda não está inscrito nesse canal.
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Meu objetivo é que eu trago sempre as melhores conversas do
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Brasil para vocês. A única coisa que eu peço em
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troca é a sua inscrição nesse canal.
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Agradeço muito, agora vamos para o episódio.
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Daniel, diretamente de Miami, obrigado aí pela participação,
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viu? Ricardo, eu que agradeço o
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prazer enorme estar aqui com você.
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Maravilha, Daniel, então vamos direto ao ponto, é a gente, né?
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A vida toda é ensinado de ser patriota, né?
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De confiar no país, confiar nos bancos, nos nossos próprios, nas
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nossas próprias empresas aqui do país.
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Pra quem tá ouvindo a gente hoje, por que é tão importante
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investir fora do Brasil? Legal, Ricardo.
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Vamos lá, cara, eu posso responder essa essa pergunta de
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várias formas e vamos lá, vou, vou tentar é decompor ela em
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diversos elementos, tá? Primeiro ponto que eu acho que
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super importante o fato de você investir fora, você continua
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sendo um patriota, tá? Porque eu diria que 11 país
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próspero tem a sua população próspera também, né?
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Então, se o próprio banco central, nosso, guarda dinheiro
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em dólar, que são as reservas cambiais.
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Por que que eu, brasileiro, brasileiro, não posso ter também
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uma reserva cambial, digamos assim, para aproveitar em
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momentos de crise no país e continuar consumindo, né?
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Então, assim, ajudar o país a sair da crise como população,
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né? É, e é interessante que você vê
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esse tipo de diversificação em diversos outros lugares do
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planeta, tá assim é. Então esse é um primeiro motivo.
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Assim, o motivo simples da diversificação, né, de você se
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expor. Há um outro tipo de risco que
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não só o risco do teu país de origem, né?
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É, tem uma pesquisa muito interessante da Bridge Water em
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2019, mais ou menos. Eles olharam 100 anos de
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história e talvez não exista é fundo no planeta que estude
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tanto história quanto Bridge Water, né?
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Então ele, eles olharam 100 anos de história para trás e
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perceberam que se você. Tiver 100% do seu patrimônio
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investido no seu país de origem. Você poderia ter perdido de 60 a
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99% do seu patrimônio por conta de uma crise que assolou aquele
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teu país, tá? E aí?
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Aqui não inclui só o Brasil, não tá?
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Inclui Brasil, Estados Unidos, Alemanha, Japão, Suécia, Suíça,
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Rússia, China, qualquer país do mundo, basicamente é isso.
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Tá, tanto é que o nome do relatório que eles soltaram em
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2019 o título se chamava é diversificação global e não
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salva vidas, tá? Ou seja, eles é é estimulavam os
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seus clientes e investidores ao redor do planeta a ter um pedaço
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do um pedaço do patrimônio fora do país de origem pra você se
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expor a outros riscos. Basicamente é isso, né?
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E aí quando você olha ao redor do mundo, você vê que isso já
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acontece. Então, por exemplo, a carteira
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de um chileno em média 50% é investida fora do Chile.
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A carteira de um alemão em média 60% fora da Alemanha, uma
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carteira de um japonês de um espanhol é 3050 por cento até de
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um americano, o maior mercado financeiro do planeta.
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A carteira de um americano é exposta 25% fora dos Estados
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Unidos, e a carteira de um brasileiro, em média, hoje é 2%
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apenas. Né?
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Então, sob esse ponto de vista de diversificação, só sob esse
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ponto de vista de você diversificar, o risco que você
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está exposto é importante, tá? Vale lembrar que o brasileiro
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brasileiro já melhorou bastante nesse quesito de diversificação,
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né? Se você lembrar, há 1520 anos
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atrás, nós brasileiros investimos apenas em poupança,
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CDB, e a gente foi abrindo nosso Horizonte.
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Hoje a gente investe em. Em CDB, poupança, renda fixa,
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renda variável, mercado agro, mercado imobiliário e por aí
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vai. Mas mesmo assim, esses ativos,
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eles se comportam de maneira muito similar por conta dessa
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questão de estarem expostos ao mesmo risco que é.
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O risco é político, econômico, do Brasil, né?
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Então, por isso, talvez a última perna da diversificação, né?
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Talvez a perna mais importante desse, desse.
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Componente de diversificação, de você ter para aquele mesmo
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retorno um risco menor, seja a parte do Internacional, que é
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onde você traz um risco completamente diferente do risco
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que você tem quando você só tem ativos no Brasil, seja ele de
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renda variável, renda fixa, multimercado, por aí vai, tá?
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Então, esse é o primeiro ponto para responder a sua pergunta de
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porque diversificar? Segundo ponto é e sendo de forma
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muito objetiva e direta. Talvez o primeiro objetivo de
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qualquer pessoa que tenha um dinheiro sobrando, além da
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reserva de emergência, né? Seja na hora de investir.
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Eu quero manter o meu poder de compra, né?
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Esse talvez seja ali, né? Se a gente brincar aqui com OOA,
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pirâmide de mais do do investimento, talvez AA base da
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pirâmide. Vai ser o seguinte, eu preciso
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manter o meu poder de compra. Né?
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Então, dado que eu preciso manter o meu poder de compra,
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deixa eu tentar entender o que que é a minha compra, o que que
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é o meu poder de compra, o que que representa o meu poder de
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compra, ou seja, a sexta minha de consumo, né?
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E quando você olha no Brasil, e aí diversas pesquisas já foram
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feitas nessa linha, eu vou pegar uma mais recente da FGV, né?
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Tem um estudo da FGV que mostra que 18%.
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Da cesta de consumo de um brasileiro é a dolarizada 18%.
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A depender da sua renda. Esse esse percentual é até
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maior, tá? Por exemplo, o Itaú fez uma
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pesquisa mostrando que clientes de mais alta renda a inflação é
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o dobro do IPCA, por exemplo, principalmente por conta do
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dólar, né? Então, partindo dessa premissa
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que 20% mais ou menos da tua cesta de consumo é dolarizada,
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né? Você deveria estar exposto do
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seu ponto de vista de ativo, 20% em dólar, ou seja, teu passivo
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tem 20% em dólar. O teu ativo, para você manter o
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seu poder de compra, deveria ter 20% em dólar.
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Então esse é um segundo motivo e muitas vezes as pessoas pensam o
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seguinte, Ah, eu não preciso disso, né?
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Eu não, eu não tenho tanto consumo em dólar assim.
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E as pessoas, quando pensam em dólar ou moeda Internacional,
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pensam já imediatamente em viagem e et cetera.
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Mas elas esquecem que grande parte dos produtos que a gente
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consome são dolarizados, né? Grande parte desses produtos são
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dolarizados, o trigo do pão é dolarizado, o boi gordo é
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dolarizado, a gasolina é dolarizada, né?
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Vale vale lembrar que mais da metade do nosso frete no Brasil
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é é rodoviário, ou seja, é muito afetado pela gasolina.
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E não só isso, Ricardo, assim, eu peço que a gente pare, pare
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um pouco e. E pense, faça uma reflexão que é
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uma reflexão interessante de 24 horas do teu dia, né?
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Se você parar pra pensar em 24 horas do teu dia, aí você vai
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reparar o quão global de fato você é, né?
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Assim, você imagina o seguinte, eu acordo com meu iPhone
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tocando. Aí eu vou tomar meu banho, eu
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uso um xampu da pantene, um sabonete da Dove, uso
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desodorante da Axis boto, um perfume da Calvin Klein, uma
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camisa da da Ralph Lauren, 11 jeans da levi's, 11 boné da
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Lacoste, 16 da Tommy, um tênis da Nike, pega um Uber.
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Vou a vou a caminho do trabalho. No caminho do trabalho eu mando
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um WhatsApp pra minha esposa, né?
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Ligo pra minha mãe através do WhatsApp, por exemplo, posto no
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Instagram, no Facebook, no LinkedIn, no Twitter, chego no
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meu trabalho, eu pago o Uber com com Mastercard ou Visa.
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Quando eu chego no trabalho ou piso naquele tapete industrial
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que é da cintas, subo no elevador da UTIs, abro meu
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computador da Dell, mexo no Windows, mando uma mensagem via
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Teams ou slack. Peço um McDonald's porque eu tô
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meio cansado. Tomo uma Coca-Cola à tarde, eu
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como um chocolatinho ali, um Nutella ou o kinder ovo e
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etcetera. E ali, à noite, quando eu chego
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em casa, eu percebo que eu comi muito, tô com a consciência
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pesada e me dou uma espetada de eucipir.
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E assim, nós somos globais, nós somos globais.
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Então essa é uma questão importante de você diversificar.
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Porque parte do teu custo de fato é dolarizado.
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Então a gente já falou aqui de diversificação e já falou aqui
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de manter seu poder de compra, né?
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Tem uma outra questão também que é importante, que é a questão de
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você melhorar o seu portfólio através de mais opções, né?
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E aí quando eu falo mais opções, realmente são milhares de mais
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opções, né? Você imagina, por exemplo, que o
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mercado financeiro do Brasil representa 1% apenas do mercado
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financeiro global, 1%. Isso que isso equivale a dizer o
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seguinte, você imagina que você tá no supermercado, tem 100
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gôndolas e eu falo pra você que você só pode comprar em 1% do
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supermercado. Ou seja, você só pode comprar em
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uma gôndola apenas as outras 99 você deixa de lado que você não
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tem acesso, né você? Estar exposto apenas ao Brasil é
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você esquecer as outras 99 gôndolas, né?
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Quando a gente fala, por exemplo, do mercado americano, a
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gente fala de mais de 7000 ativos, 7000 empresas listadas,
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né? Só de empresas internacionais,
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isso é outro ponto importante, né, que muitas vezes a gente as
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pessoas falam, eu não quero investir nos Estados Unidos
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porque eu não tô é otimista com os Estados Unidos.
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Mas os Estados Unidos é um hub pra você investir no mundo
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inteiro. A gente pode falar disso também,
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mas pensa no seguinte, só nos Estados Unidos e na bolsa
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Americana existem 1000 empresas internacionais que representam
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50 países. Empresas brasileiras, empresas
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europeias, empresas asiáticas, né?
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As empresas Americanas são globais, então você vê 1000
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empresas internacionais listadas no mercado americano.
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É mais do que 3 vezes, por exemplo, a quantidade de
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empresas listadas na bolsa brasileira é mais ou menos 3
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vezes, né? É muita coisa, né?
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E o mercado americano? Ele é um mercado muito pujante e
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ele lembra muito que schumpeter falava de é, é economia, é, é
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criativa, né? Da destruição criativa que vem o
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novo e elimina o velho e o mercado vai se reciclando, né?
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Olha que interessante. Se você pensar no SMP 500, que é
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o índice da bolsa Americana. Há 20 anos atrás, as principais
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empresas do índice SMP 500 eram empresas de capital intensivo.
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Era Exxon, por exemplo. Pfizer é Walmart.
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GE, por exemplo, a. Velha economia, né?
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Velha economia. Aí se passam 20 anos.
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E quais são as principais empresas do mercado americano?
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São empresas de tecnologia. Mudou completamente.
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Né? Agora olha o Brasil.
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Vamos pensar no Brasil. Você olha o Ibovespa 20 anos
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atrás, o Ibovespa hoje. As empresas são exatamente as
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mesmas, Petrobras, vale, Itaú, Banco do Brasil, Bradesco e por
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aí vai. Commodities.
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E bancos. E aí eu quero sempre fazer um
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disclaimer aqui, que é importante.
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Eu não estou dizendo para não investir no Brasil.
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Tem várias oportunidades no Brasil.
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Eu só estou dizendo que parte do seu patrimônio.
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Seria muito bom se fosse investido fora do teu país por
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todas essas questões que eu já levantei.
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Então, quando a gente fala de Estados Unidos, né, eu tô mais
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uma vez. Eu não tô dizendo pra você
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investir nos Estados Unidos. Você pode investir no mundo
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através dos Estados Unidos, né? Então tem vários pontos que dá
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pra levantar. Sobre essa questão de investir
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fora, eu acho que eu já levantei vários aqui, vou deixar você
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falar que se me deixar, eu falo. Ah, muito bom, muito.
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Bom, o podcast inteiro. Mas é, me deixa eu pegar
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exatamente esse gancho aí. Você você falou da Alemanha, do
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Japão, dos Estados Unidos, né? Todos é países desenvolvidos já,
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né? Que tem uma economia já muito
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desenvolvida. E aqui no Brasil a gente tem.
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Acho que o segundo maior juro real do mundo, né, depois da
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Turquia, né, com quase 10% juro real, Selic com 15 é Fed, acabou
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de cortar. Agora o Fed Funds novamente, né?
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Então vamos cortar provavelmente mais ainda, porque eu devo
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investir num país que tá com juros de 34 por cento ao ano, se
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aqui a Selic tá com 15%, né? Então e eu recebo mais que 1% ao
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mês, então pra quem tá ouvindo aqui assim, acho que isso muito.
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É um paradoxo ainda pro brasileiro, né?
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Que ele vê o nominal, né? Ele vê as taxas, que consegue 3%
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nos Estados Unidos e 15% no Brasil, é porque.
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Perfeito, acho. Essa pergunta é uma das
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perguntas que a gente mais recebe, né?
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Primeiro ponto que a taxa de juros no Brasil tá nesse nível
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por um motivo, quer dizer, por diversos motivos, né?
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É como a gente fala no mercado financeiro, não tem almoço de
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graça, né? Então ela tá nesse ela ela tá
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nesse nesse nível por um motivo, pelo risco associado e et
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cetera. Não é à toa que o bonde
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brasileiro em dólar negociado aqui nos Estados Unidos pelo
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mundo inteiro é chamado de junk Bond, né?
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Assim é é título de lixo no literal, né?
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Assim é um raild, é um, é um, é um título de um país emergente,
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né? E no mais uma vez não tem.
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Não tem nada de errado de investir na Selic e et cetera,
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mas tem um risco associado a isso que é importante você se
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ligar. Eu, eu, eu costumo brincar que
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se eu sugerisse aqui investir 100% do patrimônio em títulos em
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dólar do governo de Botsuana, as pessoas iam me achar um maluco.
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Mas o título em dólar do governo de Botsuana é menos arriscado do
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que o título brasileiro em dólar.
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É de trinidá e Tobago, a mesma coisa do Cazaquistão, a mesma
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coisa. Então é importante a gente notar
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que tem um risco associado a isso, né?
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É, tanto é que o Warren Buffett tem bilhões de dólares em caixa,
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ele não está investido na Selic, né?
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Não é o melhor investidor do planeta, ele não está investido
16:07
na Selic, esse esse caixa está investido em Tesouro americano,
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deve ter algum motivo pra isso, mas enfim, é.
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Então o primeiro ponto é que existe um risco associado a
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isso, né? O segundo ponto é que.
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A gente às vezes esquece do risco muito, porque você falou,
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né, do nominal versus o real e et cetera, o quanto você está
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perdendo dinheiro em relação ao mundo, em relação à inflação e
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et cetera. Então tem um dado interessante
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que se você pegar um valor investido de 100 BRL mais ou
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menos, é desde 2014 na Selic, no CDI 100% CDI, por exemplo, você
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teria, depois de 10 anos, mais ou −142 por cento de retorno em
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reais, tá? Eu vou, eu vou repetir esse dado
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que é bem importante. Se você tivesse desde 2014,
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investido em 100% CDI num período de 10 anos, você teria
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142% de retorno em reais, que é maravilhoso.
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Você fala caramba, ótimo e tal. Quando você vê esse retorno em
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dólar, é 4% acumulado, tá 142 acumulado em reais, 4% acumulado
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em dólar. Ou seja, apesar de você ter
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ganho um dinheiro em reais, né? A sua moeda, ela perdeu o valor
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em dólar, né? Então, assim, em termos globais,
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você perdeu o dinheiro, lembra? Volto a lembrar de que 20% do
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teu, do teu poder de compra, ele é dolarizado, ele deve ser
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dolarizado, né? Que a tua cesta de consumo é
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dolarizado, ou seja, você perdeu parte do teu poder de compra
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investindo 100% na Selic, né? E aí eu volto a lembrar que eu
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não tô dizendo pra não investir na Selic.
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A gente tem que parar um pouco com essa ideia de um ou outro e
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mudar pra um e outro. Né?
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Um outro ponto importante, quando você olha desde do ano
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2000, por exemplo, bolsa Americana, bolsa brasileira,
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renda fixa brasileira, renda fixa Americana, e você vai vendo
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qual classe de ativo foi melhor em determinado ano, você vê que
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elas mudam muito, né? De um lugar, às vezes a renda
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fixa Americana é melhor, às vezes a bolsa Americana é
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melhor, às vezes a bolsa brasileira é melhor, às vezes a
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renda fixa brasileira é melhor, o que fortalece?
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Esse argumento de diversificação, de você ter um
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pedaço, um pouco de cada coisa na tua carteira, né?
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E o fato das pessoas não pensarem um pouco nisso, tem uma
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questão muito de homebyes, né? Que é um viés.
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De fato, de você morar num ambiente e você ser familiar,
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aquele ambiente, você tende acreditar que o risco que você
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corre é menor do que o risco de fato.
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Você tá correndo e é muito isso que acontece no Brasil.
18:47
Mas Eu Acredito Oo Ricardo, que o brasileiro, a brasileira cada
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vez mais tá se antenando a essa questão do do do componente
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Internacional na carteira, de que cada vez mais se tornou um
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consumidor consumidora global. E que é necessário investir
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globalmente também, entendeu? Perfeito.
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Acho que você tem até uma fala, né?
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Eu acho que eu peguei de uma outra gravação sua, que OA moeda
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é tipo o preço da ação daquele país, né?
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Assim, você compraria hoje a ação do Brasil ou dos Estados
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Unidos, né, ou da Europa? Então é, acho que reflete muito
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bem o que você falou, porque se a gente olha desde o plano real,
19:25
desde que ele lançou, né, que nós 2 somos mais velhos do que o
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plano real, né? Então nós temos mais idade do
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que a própria moeda do Brasil. É difícil acreditar que só caiu
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mesmo, né? O real até já valeu mais do que
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o dólar. Perfeito.
19:38
Né, eu tenho até um meme, né? Que é o foram 89 centavos, valia
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um 1 USD, né? Você sabe que se você botar no,
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se você botar no YouTube, tem uma entrevista do Jô Soares.
19:50
Eu não me lembro com quem foi. Foi algum, algum membro do
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governo que eu me lembro dessa entrevista, que ele fala assim,
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não, deixa eu pegar aqui uma nota de real aqui que é mais
20:00
valiosa do que o dólar, né? Porque isso?
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E como você falou da ação? Realmente assim é?
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Se eu pergunto pra qualquer pessoa que investe no mercado
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financeiro se já investiu em algum ativo que caiu 80% de
20:13
valor, as pessoas vão pensar em vários ativos.
20:16
Já pensaram na GX, na Lojas Americanas, na magalu e por aí
20:21
vai na oi e etcetera? Mas ninguém pensa no ativo real
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contra o dólar, né? O real valia 1 USD em 1994, hoje
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vale. Mais ou menos 20 centavos de
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dólar. Um pouco menos do que 20
20:34
centavos de dólar. Então, de fato, você perdeu 80%
20:37
do valor da moeda, né? E quando a gente fala de valor
20:40
da moeda, tem várias formas de você pensar no valor de uma
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moeda. E uma delas é a qual moeda está
20:46
sendo mais corroída pela inflação, né?
20:48
E aí quando você compara a inflação brasileira desde 1994
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com a inflação Americana desde 1994.
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Teve apenas um ano que a inflação Americana foi um
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pouquinho acima da inflação brasileira, que foi um ano um
21:04
pouco ali depois da pandemia, né?
21:07
Ou seja, a moeda brasileira, ela perde mais valor ao longo dos
21:12
anos do que a moeda Americana, né?
21:14
Então, se você considerar isso no médio, longo prazo, você
21:17
imagina pra onde a moeda vai agora.
21:20
É um ponto importante aqui, que de fato, no curto prazo, eu
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gosto muito de uma frase do Edmar Bacha que é um dos pais do
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plano real, né? Que ele fala que.
21:27
No curto prazo, o dólar foi feito por Deus para humilhar os
21:30
economistas, porque de fato ele depende de uma série de
21:33
variáveis. É difícil você saber muito bem
21:37
agora no médio e longo prazo. São essas dinâmicas mais
21:40
estruturais que fazem uma moeda se valorizar ou não, né?
21:44
E aí eu eu eu faço até uma reflexão para quem tá ouvindo, a
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gente vendo a gente, que é a seguinte, se eu tivesse 2 malas
21:52
de moeda aqui, uma com 1000000 de dólares e uma com 6000000 de
21:56
reais, por exemplo. E eu falasse, ó senhor senhora,
22:00
pega essa essa mala de dinheiro e deixa ela pro seu filho, pra
22:05
sua filha, pro seu neto, pra sua neta, Pra Ela, pra pra eles
22:08
abrirem daqui a 10 anos essa mala.
22:11
Só que eles só vão abrir essa mala, seja ela de 1000000 de
22:14
dólares, ou seja de 6000000 de reais daqui a 5, 10 anos.
22:18
Qual mala que você gostaria de dar de presente pro seu neto,
22:21
neta, filha ou filha? Né?
22:23
E 99.9% da das pessoas respondem, cara, gostaria
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realmente de pegar a mala de dólar, né?
22:29
Então é, é, não é à toa que a gente pensa sobre isso, né?
22:34
E aí tem um outro ponto muito importante também, quando a
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gente fala de dólar, que é que moeda de um país desenvolvido
22:42
frente à moeda de um país emergente funciona muito como
22:45
válvula de escape, né? É, é, não é à toa que a gente
22:49
fala que o dólar é termômetro de risco.
22:52
Porque é aonde o risco chega mais rápido, né?
22:56
E ele sobe muito rápido. Ele, a gente costuma dizer que o
23:00
dólar desce de escada, mas sobe de elevador, né?
23:04
Porque assim, o componente de otimismo com o Brasil e et
23:07
cetera, ele vem de forma muito vagarosa.
23:11
Mas pra você sentir o risco Brasil buft, vai na hora.
23:15
A gente viu isso agora recentemente, né?
23:17
Exato, exatamente. Então, em 2014, por exemplo, o
23:21
dólar arredondando aqui valia é 11, valia 2 2 BRL, tá.
23:30
Então, em 2014, 1 USD valia 2 BRL.
23:33
Depois de 12 meses, mais ou menos, passou a valer 4 BRL por
23:37
conta de risco Brasil. Então, sabe o que?
23:40
Que isso que é, vale dizer, vamos supor que você tivesse
23:42
20000000 de reais no início do ano.
23:44
Ou seja, você tinha lá 10000000 de dólares.
23:46
Você terminou o ano com 5000000 de dólares.
23:50
Você perdeu metade do seu patrimônio em dólar simplesmente
23:54
por conta de um risco, que é algo que você não controla.
23:58
Você não controla se o governo que vai ser eleito de direita ou
24:01
de esquerda, e aqui, mais uma vez, eu não estou fazendo jus a
24:04
governo de direita ou esquerda. Isso pode acontecer em qualquer
24:07
tipo de governo. Você não controla o que o
24:09
ministro da fazenda vai fazer. O que um juiz vai fazer?
24:12
OOA política macroeconômica de um país, você não controla o
24:17
fiscal de um país. A única coisa que você controla
24:20
é a forma como você investe, é como você está diversificado, é
24:24
a única coisa que você controla. Então, sob esse ponto de vista,
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muitas vezes as pessoas ficam falando da eleição no ano que
24:31
vem. Ah, eu estou otimista com o
24:33
Brasil por conta das eleições e et cetera, mais uma vez.
24:36
Sem fazer é juízo de valor se você é uma pessoa de esquerda ou
24:40
de direita. Mas dado um cenário em que a
24:44
pessoa é eleita, não é a pessoa com quem você concorda, ou seja,
24:49
é uma pessoa que é, é mais arriscada do que você gostaria
24:53
que fosse. Você concorda comigo que existe
24:56
uma chance não pequena de você ter eleito um presidente, uma
25:03
presidente? Que não tem a ver com a sua
25:06
política, que você gostaria de ser adotada e, portanto, vai vai
25:10
ter mais risco no Brasil do que você gostaria.
25:13
E isso vai se refletir na moeda. Ou seja, existe uma chance.
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Você gostaria de jogar o teu patrimônio completo numa roleta,
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tendo 50% de chance de perder metade dele?
25:24
Não, você não gostaria disso, né?
25:27
Então é importante a gente ter essa essa diferenciação do que
25:30
que é um investimento estrutural de você.
25:33
Preservar o seu capital e pensar no seu capital sobre médio,
25:37
longo prazo. E o que que é tático de você
25:39
investir ali num numa questão mais tática e fazer um trade
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mais tátil? Quando a gente fala de
25:44
preservação de capital, de investir nos Estados Unidos e et
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cetera, eu estou muito pensando nessa cabeça mais estrutural,
25:50
entendeu? Me deixa entrar exatamente nesse
25:53
ponto aí, quem? Quem são vocês que vivem?
25:57
No dia a dia isso. Quem são hoje os principais
25:59
investidores que investem realmente fora do Brasil?
26:02
Porque tem muito ainda nessa percepção, que é uma coisa muito
26:05
difícil a gente se fazer, Ah, preciso abrir uma offshore,
26:08
preciso mandar dinheiro pra fora, é.
26:10
Às vezes as pessoas até acham que é legal ter offshore, né?
26:13
Ou é uma coisa muito custoso, né?
26:15
Então quem são as pessoas hoje que fazem essa, essa locação lá
26:18
fora? Ô, Ricardo, essa pergunta é
26:20
interessante porque? A gente na even, a gente viu
26:24
muito essa evolução do brasileiro, da brasileira como
26:27
investidor global, né? É como você falou assim, tem
26:31
gente que acha que investir fora é ilegal?
26:35
É. E por incrível que pareça, se
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você botar no Google, fizer uma pesquisa no Google, offshore, é
26:40
a pesquisa automática que aparece offshore é crime,
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offshore é ilegal e por aí vai. Né?
26:45
Tem gente que acha que é complicado, aí você vai na
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Evelyn, abre a tua conta junto com a Monte bravo, por exemplo,
26:52
em 5 minutos, 7 minutos, et cetera.
26:54
Enfim, tem gente que acha que é complicado, é burocrático, nada
26:58
disso. Não tem nada de burocrático, o
27:00
imposto é complicado, a gente dá o imposto super mastigado para
27:03
você, o imposto é super simples, et cetera, enfim, e aí você vai
27:07
passando por essas etapas e aí tem aquela pessoa que investe, é
27:13
fora. Pensando muito em se expor a um
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tipo de risco que ela não consegue se expor no Brasil e
27:19
que é essa esse risco mais de inovação, né?
27:22
Digamos assim, né? Assim é, é um investimento mais
27:24
em bolsa e etcetera, tal, tal, tal.
27:28
E aí tem. Além disso, tem aqueles
27:30
investidores que a gente tem visto cada vez mais de bolso,
27:33
mais fundo, né, de maior patrimônio, que aí sim, ele
27:36
manda grande parte do patrimônio pra cá, pra fora, num pensamento
27:40
mais de preservação de capital multigeracional.
27:43
Aí ele vai investir não só em ações, mas renda fixa, Americana
27:47
também, de diferentes prazos e et cetera, pensando muito em
27:51
preservar seu capital pra sua vida e também para as gerações
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futuras, entendeu? Então a gente tem visto todo
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tipo de investidor. Então tem desde o investidor de
28:01
bolso menos fundo a bolso mais fundo, até o investidor com
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apetite muito arriscado. E até aquele investidor que é
28:10
extremamente conservador e, portanto, quer ter um pedaço do
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seu patrimônio investido em títulos que são, talvez é, é os
28:19
mais seguros do planeta, que são títulos de dívida de países
28:22
desenvolvidos, por exemplo, entendeu?
28:24
Então você vê uma gama muito grande de investidores que
28:28
investem aqui fora. EE, não só isso, né?
28:30
Assim, o Ricardo, como eu falei, o Estados Unidos é um hub do
28:34
mercado, então você aqui tem investidor de todo lugar do
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mundo. Em todo tipo de produto, né?
28:42
Aqui, talvez é. É aonde a inovação chega.
28:44
Primeiro, não somente do ponto de vista de poder de
28:47
investimento, mas também de tipos de investimento.
28:50
E uma outra coisa que a gente está vendo no Brasil, que é
28:53
interessante, e não só no Brasil, mas no mundo que alguns,
28:57
alguns bancos americanos chamam de great well transfer, né?
29:01
Que é basicamente é uma, é uma. É transferência de Riqueza que
29:05
nunca foi antes vista no mundo. Porque as pessoas estão ficando
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velhas e a e a vai, essa, essa, essa geração de Riqueza, essa
29:13
Riqueza vai ser transferida de uma geração pra outra, né?
29:17
E o jovem já nasce mais conectado.
29:20
É o que a gente tá chamando de diáspora financeira no Brasil,
29:23
né? Assim, um jovem hoje ele já
29:27
nasce com a cabeça muito mais global do que a gente nasceu,
29:30
né? Ele já nasce com uma cabeça
29:32
muito mais de investimento numa Google, numa Apple da vida, por
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exemplo, do que numa vale, numa Petrobras.
29:38
Né? Ele já nasce antenado no mundo
29:41
conectado No No celular e et cetera e tal.
29:44
Eu gosto de lembrar que é eu vim fazer MBA no nos Estados Unidos.
29:49
Quando eu vim fazer MBA, o meu pai falava muito comigo, poxa,
29:53
na minha época fazia MBA. É difícil e de fato assim, na
29:56
época dos nossos pais, dos nossos avós, estudar fora, por
30:00
exemplo, tinha um componente que hoje não existe, que era o
30:03
componente da saudade. Hoje você pega teu celular, fala
30:07
com teus pais, hoje eu falo com com a minha mãe mais do que eu
30:10
falava quando eu morava no Rio de Janeiro, AA alguns
30:13
quilômetros da casa dela, né? E eu me sinto muito mais
30:17
próximo, né? Então esse componente de saudade
30:20
não existe mais. Esse componente da língua também
30:23
não existe mais. Hoje em dia, até o wearpod você
30:25
consegue fazer a tradução simultânea e et cetera, tal com
30:28
ChatGPT, enfim. O componente que mais é bloqueio
30:33
hoje pra alguém estudar fora é a parte financeira, né?
30:37
E curiosamente, 70% das famílias brasileiras gostariam de mandar
30:43
os seus filhos pra estudar aqui fora, né?
30:47
Então, mais uma vez, quando a gente pensa em trabalho, em
30:50
construção de patrimônio, tem um outro lado da história, que é o
30:54
que eu gostaria de fazer com esse patrimônio.
30:57
Tem sonhos, tem desejos e et cetera.
30:59
E parte do do sonho da das famílias brasileiras é poder
31:04
fazer com que seus filhos, sua família, ou mude pra morar fora
31:09
ou estude fora e et cetera. Então, se parte do teu sonho é
31:13
esse, você deve investir da mesma forma, né?
31:17
Então é importante a gente ter isso em mente.
31:19
Outra coisa interessante, aqui na Flórida mesmo, onde eu moro,
31:22
né? Eu moro aqui em Miami.
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A Hebe não tem escritório tanto em Miami quanto no Brasil, em
31:26
São Paulo. Aqui em Miami, por exemplo, na
31:28
Flórida. Aqui na Flórida é os brasileiros
31:32
comprando casa, apartamento. É talvez o segundo maior mercado
31:37
consumidor depois do americano, né?
31:40
Então, o brasileiro cada vez mais está se abrindo pro mundo,
31:44
se conectando ao mundo, e é super normal.
31:47
Isso porque ele está expandindo o seu patrimônio.
31:51
Né? E é interessante a gente pensar
31:53
sobre esse ponto de vista que quanto mais o Brasil se conecta
31:57
ao mundo, melhor é a economia, mais concorrência, melhor é para
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o consumidor, né? E aí, voltando naquele teu ponto
32:05
inicial, lembra, por exemplo, da telecomunicação no Brasil?
32:09
Como era e como é hoje, com o mercado muito mais aberto?
32:12
Né? Antigamente, quando a gente
32:14
viajava para o exterior, eu não sei se você lembra disso.
32:16
Há 15 anos atrás você voltava com a tua mala cheia de que?
32:18
De lapiseira, pasta, creche, chiclete.
32:22
Hoje em dia tem tudo isso no Brasil.
32:24
Já se conectou, talvez a última ponta a se conectar a essa
32:29
questão financeira de você poder investir fora se você vai no
32:33
mercado, por exemplo, no Brasil. E você quer comprar uma
32:37
Coca-Cola, uma Pepsi, uma massa barilla, um chocolate Nutella e
32:41
por aí vai. E não tem.
32:42
Você vai ficar decepcionado por que que quando eu vou no mercado
32:46
financeiro eu acho ok, quando só tem produto local, não tá ok?
32:52
Então essa questão Internacional, ela vai surgir
32:56
naturalmente pra gente. E aí tem um ponto importante só
33:01
pra complementar. Que aí não é mais do cliente,
33:05
mas é do profissional que cada vez mais ele vai ter que atender
33:10
o cliente com esse componente Internacional, né?
33:14
Dele poder assessorar o seu cliente de uma forma muito mais
33:18
completa. E a gente tem visto isso
33:20
acontecer cada vez de forma mais frequente.
33:24
Certo maravilha. Queria entrar numa componente
33:27
que é também é muito importante nos investimentos geral, não só
33:30
nos Estados Unidos ou na ou fora do Brasil, né, que é o tempo,
33:33
porque a gente sempre fala, né? Assim, às às vezes não é OOOO
33:36
timing no mercado, né? É o time do mercado, certo?
33:40
Então, o mais tempo que você fica mais vitorioso, você vai
33:43
ser mais, é rentabilidade, mais ganho, você vai gerar, mas.
33:48
Pra investimento no exterior? Tem o momento certo pra você se
33:52
fazer ou é a qualquer momento? Devo esperar o momento certo,
33:57
seja patrimônio, seja camio, seja algum momento econômico.
34:01
Como é que você tá vendo isso? O Ricardo, eu acho que na hora
34:05
de você investir, você tem que tirar a emoção do jogo, tá
34:09
quando se você tá tendo emoção, na hora de investir, teu
34:11
portfólio tá errado, né? Tem frases que falam, né, que
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investir, que nem assistir a tinta secar na parede ou a ou a
34:19
grama crescer. É chato mesmo, né?
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Tem que ser. Então, tem que ser.
34:23
Só que o problema é que você vai faltar assunto em em roda de
34:27
família, churrasco, né, amigos, et cetera, porque só tem
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ganhador no mercado financeiro. A verdade é essa, né?
34:32
Assim. Todo mundo ganhando dinheiro tal
34:35
outro dia mesmo, um amigo meu, outro dia não, já faz tempo, né?
34:38
Mas assim um amigo meu chegou pra mim, poxa, o meu portfólio
34:40
está rendendo 70%, se eu tirar aquela ação da OGX, eu falei,
34:44
pô, então não está rendendo 70%, né mesmo, né?
34:47
Enfim, mas eu acho interessante, e aí dando um passo atrás, né?
34:54
Qual é a fórmula básica da matemática financeira?
34:57
Ela diz o seguinte, ó, o valor do teu investimento no futuro é
35:00
quanto você aplicou. Vezes a taxa de juros elevada ao
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tempo. Então, assim, qualquer pessoa
35:06
que entende matemática de primeiro grau sabe que o tempo é
35:10
a variável mais importante dessa equação, que é onde está o
35:12
exponencial, né? Então, não é à toa que foi o que
35:16
você falou, não é time in de market, é time in de market, né?
35:21
Assim, há quanto tempo você se permanece investido?
35:24
Por isso que é tão importante a gente entender o perfil de cada
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investidor, investidor. Né?
35:31
Não é. A gente não faz essas perguntas
35:34
de ó é, é, qual o seu objetivo, quanto tempo você tem, et
35:38
cetera. Não é à toa.
35:39
É porque basicamente o que eu tô querendo fazer é é tentar casar
35:45
o perfil dessa pessoa com a volatilidade que ela vai ter
35:50
naquele portfólio é o seguinte, se cair 20%, você vai continuar
35:54
investindo ou você vai querer vender?
35:57
É basicamente isso que eu tô tentando.
35:59
Calibrar ali para que ela permaneça investida, né?
36:03
E permaneça investida requer uma questão de diversificação, né?
36:08
E é importante a gente ter isso em mente, porque quando o
36:13
portfólio cai, todos somos seres humanos.
36:16
O nosso cérebro funciona exatamente da mesma forma, a
36:19
nossa mão vai ficar suada, a nossa barriga vai gelar e eu vou
36:24
tomar várias decisões completamente racionais.
36:27
Tá, e isso vem de comportamento do ser humano há 20000 anos
36:32
atrás, né? Se a gente lembrar de Darwin,
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que dizia o seguinte, ó, a característica que vai fazendo
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com que o ser humano se adapte melhor ao ambiente é aquela que
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vai passando de geração pra geração, e por aí vai.
36:45
Você imagina 20000 anos atrás, a pessoa andando na savana e ouvir
36:49
um barulho atrás da árvore. O que que acontecia?
36:52
Aquela pessoa que saiu correndo imediatamente foi a que
36:55
sobreviveu. Aquela que parou pra pensar de
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forma racional, analítica que que que que deve ser atrás da
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árvore deve ser uma cobra. É um vento ou é nada?
37:06
Essa pessoa não sobreviveu pra contar história.
37:09
O nosso cérebro funciona exatamente da mesma forma quando
37:12
lida com incerteza a informação, ela ultrapassa o que a gente
37:16
chama de córtex pré frontal, vai pra amígdala, libera uma série
37:20
de substâncias a sua mão sua o seu estômago fica gelado e você
37:25
sai correndo. E você começa a pensar de forma
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irracional. É tão simples quanto isso.
37:30
Quando uma ação cai ou quando o seu portfólio cai, você pensa da
37:34
mesma forma. Por isso que a gente tenta
37:36
calibrar o teu perfil de risco com o perfil do teu, do teu
37:40
portfólio, né? E aí trazendo alguns números pra
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pra ver quão interessante é isso.
37:47
Se você tivesse investido, por exemplo, é no SNP 500 10000 USD
37:52
no dia primeiro de janeiro de 2000.
37:55
No final de 2024, se você permanecesse investido, você
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teria 70000 USD mais ou menos, tá?
38:02
7 vezes. 7 vezes mais ou menos? Exatamente de lá para cá, ou
38:07
seja, de 2000 até 2024, foram mais ou menos aí 6300 dias
38:11
úteis. Se você tivesse perdido 10 dias
38:16
úteis desses 6300 10, apenas 10. Esses 70000 teriam virado 30032
38:23
1000. Se você tivesse perdido os 30
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melhores dias úteis, ou seja, zero ponto, 15% mais ou menos,
38:30
esses 72000 virariam 12000 USD mais ou menos, né?
38:35
E aí muita gente fala o seguinte, mas se eu só tivesse
38:37
perdido os piores dias, aí você seria um gênio, porque os piores
38:41
dias são sempre colados nos melhores.
38:44
Então, reforça a importância de você se manter investido numa
38:48
carteira que seja diversificada e que.
38:51
Tenha um componente que esteja atrelado ao teu risco de, de de
38:55
ao teu perfil de risco, ou seja, ela como um todo.
38:59
E é natural que uma parte, quando vá bem, a outra vá mal e
39:02
et cetera e tal, mas no todo, ela está muito alinhada ao teu
39:06
perfil, entendeu? Perfeito, não?
39:08
Maravilha. Queria voltar na parte que você
39:10
até já mencionou, que hoje o Brasil não faz 2% do do PIB
39:15
global, né? Então é seria a mesma coisa o
39:17
brasileiro só investir hoje no Piauí.
39:20
Né? Então nessa, nessa, nesse
39:23
racional aí, queria entender com você, porque assim você também
39:27
já falou tecnologia hoje, por por exemplo, no Brasil
39:30
praticamente não é, não existe, né?
39:32
A gente tem lá as big techs, é nos Estados Unidos, então só
39:34
essa parte já já falta na nossa diversificação aqui dentro do
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Brasil. Se ele não for pra pra fora, né?
39:41
Agora dentro desse açúcar, location, da carteira como um
39:44
todo. Tem 11 percentual que você acha
39:48
que é o ideal pra pra começar ou pra pra chegar.
39:52
É porque assim como você já falou, claro, o nosso consumo é
39:54
no Brasil, mas é bastante dolarizado.
39:56
Beleza, mas é mais pro longo prazo que você manda pra fora,
40:00
né? Então o que que vocês desenham
40:02
mais ou menos assim pro investidor brasileiro?
40:05
Ele deveria ter ou chegar num ponto que fala isso seria a
40:10
diversão perfeita aí numa meta mais forte, né?
40:12
Entendi. Ó o Ricardo assim, em geral a
40:16
gente fala mais ou menos um número de bolso, aí seria 30%,
40:20
tá? 30% do seu patrimônio deveria
40:22
estar internacionalizado, digamos assim, né?
40:25
E obviamente, isso pode ser maior ou pode ser menor, a
40:28
depender mais uma vez do teu perfil de.
40:30
Risco, renda fixa, renda variável pode ser.
40:32
Exato, e aí? Você não é da forte, né?
40:34
Em moeda forte, e aí você investe em renda fixa, renda
40:37
variável nos Estados Unidos ou em outro país, Europa, Ásia e et
40:41
cetera, por aí vai. Né?
40:42
Mas em geral, eu diria 30%, tá? É EE.
40:47
Vale lembrar aqui que pra quem não se expõe internacionalmente,
40:52
a pessoa está exposta mais do que 100% ao Brasil, dado que a
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sua receita Futura está atrelada à saúde financeira, econômica,
41:01
financeira do país, né? Se a sua receita Futura é 100%,
41:06
em reais é mais um motivo pra você ter um pedaço do seu
41:08
patrimônio fora do Brasil. Mas em geral, a gente costuma
41:13
dizer 30%, e aí conversa com a pessoa, conversa com o cliente,
41:18
et cetera, e vai ajustando esses 30% agora, quando, né?
41:23
E aí obviamente a gente faz um plano pra que a pessoa vai
41:26
investindo periodicamente até chegar nesses 30% e vai depois
41:32
fazendo o rebalanceamento das da carteira em determinados
41:35
períodos, seja trimestral ou semestral ou anual.
41:38
A depender de quanto a pessoa é, tem ali de periodicidade, de de,
41:44
de é, é de valor que bota mais ou não e etcetera, você vai
41:50
fazendo esses rebalanceamentos periódicos de tal forma que ela
41:53
continue com esse percentual da carteira a 30% ou um pouco maior
41:58
ou um pouco menor, entendeu? Perfeito EEA?
42:02
Questão tributária. Como é que ela funciona hoje
42:04
para quem investe lá fora, porque tem sempre também essa?
42:07
Essa ilusão, né, que tudo é complicado, OOO brasileiro, hoje
42:11
ele paga já muito imposto, muito complicado, tem tem uma regra
42:14
pra cada um, é vocês na Evelyn hoje também tem o modelo de
42:19
jussets, né, de de ETFs irlandesas, né, como é que eles
42:22
chamam é, mas eu acho também muito interessante a fora de se
42:28
alocar fora do do Brasil, é pra se diversificar na carteira
42:32
também há um certo modelo de planejamento sucessório.
42:36
Né? Então tem várias vantagens
42:38
também, né? O famoso Trump Tron death, onde
42:41
você já coloca meio seus beneficiários na conta que vocês
42:44
têm, é com os jussets também. Você pode meio escapar do do
42:49
statex, né? Que o que é o equivalente do
42:51
intercmd nos Estados Unidos é, conta um pouquinho como é que
42:55
funciona essa dinâmica tributária quando você investe
42:58
fora do Brasil. Vamos lá, é primeira coisa que
43:02
imposto, na minha opinião. Não deve ser motivo principal
43:06
pra você não investir em um produto, né?
43:09
Eu gosto daquela frase que diz que é melhor um lucro tributável
43:12
do que um prejuízo isento, não é mesmo?
43:15
É, enfim, então é importante a gente ter isso em mente, né?
43:19
É, e o imposto de o imposto, quando você investe fora do
43:24
Brasil, e eu tô falando de residente fiscal brasileiro, e
43:26
aqui eu gosto sempre de fazer um discremer que é, eu tô falando
43:29
de forma geral, que é importante você procurar um contador, um
43:32
advogado tributarista. Dependendo da tua situação e
43:36
etcétera, estou falando de forma geral, tá?
43:38
Ele é muito simples, tá? É por quê?
43:41
Porque é uma alíquota única de 15% no ganho de capital, enfim,
43:45
é, é, é no ano, é, você consegue compensar um prejuízo com lucro
43:51
e etcétera. Então é muito simples, não é
43:53
bicho de 7 cabeças. Então eu vou tentar aqui
43:56
dissecar um pouco e trazer as principais regras, tá bom?
43:59
É mais uma vez falando pra residente fiscal brasileiro e
44:03
aqui no caso eu vou pegar pessoa física brasileira, tá assim, não
44:07
estou considerando a pessoa que tem uma offshore, porque no caso
44:09
da offshore você pode ter a declaração opaca ou uma
44:13
declaração transparente. O que eu vou falar aqui é muito
44:16
mais parecida com a transparente.
44:18
A opaca é uma declaração diferente.
44:21
Vamos lá. Primeiro ponto é o seguinte, a
44:24
sua declaração. Ela, você é obrigado a declarar
44:29
imposto no Brasil, tá? Você é residente fiscal
44:33
brasileiro. Você é obrigado a declarar
44:34
imposto no Brasil. Nos Estados Unidos, você não
44:36
precisa fazer absolutamente nada em relação à declaração de
44:38
imposto. Quando você manda o seu dinheiro
44:42
do Brasil para fora do Brasil, você vai pagar o IOF, né?
44:48
Que é um imposto que pode ser alterado numa canetada, por
44:52
exemplo, como aconteceu há pouco tempo atrás, tá?
44:55
É o IOF, então é o é o imposto que você paga quando e faz um
45:01
câmbio, tira o seu dinheiro do Brasil e manda seu dinheiro pros
45:05
Estados Unidos. Por exemplo, se você manda esse
45:08
dinheiro pra uma conta pra investir, você vai pagar 1.1% de
45:13
IOF. Se você manda esse dinheiro pra
45:15
uma conta para gastar, que é uma conta de disponibilidade, por
45:20
exemplo, você vai usar o cartão e etcetera de débito, por
45:22
exemplo, você vai pagar 3 e meio por cento.
45:25
Tá? Então o IOF é pago.
45:27
Quando você manda seu dinheiro pra fora, você vai pagar 1.1 ou
45:31
3 e meio por cento, tá bom? Uma vez que eu mandei o dinheiro
45:35
pra fora e eu quero investir esse dinheiro, eu vou investir
45:38
esse dinheiro. Eu compro um produto x, tá?
45:42
Eu só vou pagar imposto de ganho de capital se eu vender esse
45:48
ativo ou se por acaso esse ativo vencer.
45:51
É na liquidação do ativo. E como que é feita a apuração
45:55
desse ganho de capital, que alíquota de 15%, ela é feita em
46:00
reais, então eu vou pagar ganho de capital, como eu vejo quanto
46:04
eu paguei por esse ativo na época, quanto era o valor em
46:08
reais e quanto foi a venda desse ativo?
46:13
Em reais, não em dólar. Em reais vejo a diferença e pago
46:17
15%. Faço a minha declaração no
46:20
Brasil e pago 15%. Tá bom, esse é o ganho de
46:23
capital, né? É, tem um imposto de dividendos
46:30
que é 30%, ele é retido na fonte.
46:32
Então você tem uma ação Americana, por exemplo, essa
46:35
ação pagar 100 USD, você vai receber 70 USD na tua conta.
46:39
Esses 30%, eles vão ficar retido, então você não precisa
46:43
fazer nada, declarar nada, absolutamente nada pro governo
46:46
brasileiro é retido automaticamente.
46:49
E tem também a questão dos juros.
46:51
Se você tiver um bonde, por exemplo, um título de dívida, e
46:54
esse bonde pagar cupons, sendo final do ano, vai pagar a mesma
46:58
alíquota do ganho de capital, que é 15% sobre esses cupons que
47:01
você recebeu, tá? Tudo isso mastigado para você,
47:05
Ana Evelyn, ou assim, AO informe de rendimento, Darf, etcetera,
47:09
tudo bem tranquilo. Então, 15% de ganho de capital
47:12
apurado em reais, o valor que você comprou, quanto você vendeu
47:17
ou se ele venceu. Daniel, eu tenho um título, por
47:22
exemplo, um fundo de investimento que eu comprei e eu
47:25
não vendi. Você não vai pagar ganho de
47:27
capital, tá? E esse é um benefício que a
47:31
gente tem na Evelin, que os fundos que a gente oferece na
47:34
Evelin, os fundos de investimento, eles são fundos
47:37
que a gente chama de acumulação e os ilsets também.
47:41
Os itfs irlandeses são os itfs que hoje na Evelin a gente só
47:45
oferece de acumulação. O que que isso quer dizer?
47:48
Que ele não paga rendimento pra você.
47:51
Ou seja, você não vai pagar nem imposto de de dividendo, por
47:55
exemplo. E se você não vender, você não
47:57
vai pagar grande capital. Você vai sempre diferir esse
48:00
imposto. Então tem muita gente que fala o
48:01
seguinte, Ah, eu quero investir fora, mas não quero me preocupar
48:04
com imposto. Comprar o fundo de investimento
48:07
Youse, por exemplo, que você só vai pagar imposto no momento da
48:11
venda. Se você não vender, você não vai
48:12
pagar imposto, tá? Aí tem aquela questão do statex,
48:17
né? Que Ah, me disseram que o
48:18
imposto de herança nos Estados Unidos ele é muito alto e et
48:21
cetera, tal, tal, tal e ba ba, enfim, ele pode ser alto a
48:28
depender do ativo que você investe.
48:30
Então, mais uma vez, tô falando de forma geral, em geral, ações
48:35
ETFSE, hits. Ele tem um imposto de herança
48:38
nos Estados Unidos. Acima de 60000 USD então, se
48:41
você tiver um valor acima de 60000 USD ou até caixa, por
48:45
exemplo, é na corretora acima de 60000 USD, você pode pagar de 18
48:49
a 40% de imposto de herança, tá? Ah, mas como que eu, entre
48:53
aspas, me protejo disso? E 18 a 40% de herança nos
48:56
Estados Unidos, como que eu me protejo disso?
48:59
Se investir em fundos, investindo em eties irlandeses,
49:03
que são os ilsets, investir em bons, investir em.
49:07
Em CDBs em dólares, que são, você não paga imposto algum de
49:13
herança nos Estados Unidos, porque são ou exceção na regra
49:17
ou são ativos que não estão sediados nos Estados Unidos,
49:21
ainda que invistam, por exemplo, em ativos americanos.
49:25
Então, se você é pessoa física e não quer pagar imposto de
49:29
herança, basta não investir em ações e chefs e hits.
49:33
Em resumo, é isso, tá? E se você tem uma offshore, é
49:38
offshore, não morre. Então você não vai pagar imposto
49:40
de herança nos Estados Unidos e por aí vai, tá?
49:43
E o itcmd, por exemplo, no Brasil, aí ele vai depender de
49:48
estado pra estado. Então você pode ou não pagar
49:51
itcmd a depender do que seja regra do estado que você é
49:56
esteja no Brasil, entendeu? Muito bom, não?
49:59
Perfeito é? Eu queria entrar com você um
50:03
pouquinho mais em tendências hoje de mercado, né?
50:06
A gente tá vendo as PIC techs, né, principalmente inteligente,
50:10
artificial, estourando, né, tá subindo horrores, tá, mas
50:14
ninguém tá realmente sabendo se é bolha, se não é bolha, né?
50:18
Muita gente tá falando disso, é, vai ser um novo, uma nova.
50:23
Então é igual a gente viu em 2000 e ninguém sabia como é que
50:27
se precifica uma empresa de tecnologia, né?
50:29
De internet. Como é que, primeiro, como é que
50:33
você está vendo essa parte especificamente da da bolha de
50:36
de aí? E como vocês e o que vocês estão
50:39
vendo de outras tendências também no mercado,
50:41
principalmente nos Estados Unidos?
50:43
Vamos lá. Primeira coisa que eu acho é o
50:45
seguinte, é previsão de bolha? É um negócio quase que
50:50
impossível, né? Porque em geral, quando tem uma
50:54
crise com um impacto muito grande pela sua definição.
50:59
É algo que o mercado em si não estava esperando.
51:03
Imprevisível. Imprevisível?
51:05
Exatamente. Primeiro ponto é, muitas vezes
51:08
as pessoas falam que Ah, eu acho que é bolha, porque o preço
51:12
sobre lucro dessa ação ela tá x vezes, quando na verdade o
51:17
mercado negocia tantas vezes e etcetera.
51:20
E aí aqui eu gosto sempre de tentar dar um passo atrás e
51:24
explicar. Múltiplo, né?
51:27
Que é preço sobre lucro, por exemplo, é um múltiplo.
51:30
E de uma forma talvez mais é que a gente tá mais acostumado, no
51:36
que é o seguinte, independente se você ser do mercado
51:39
financeiro ou não, é, você alguma vez provavelmente já
51:43
comprou algum apartamento na tua vida ou já viu alguém comprar
51:45
apartamento na sua vida. E você viu que a pessoa usa o
51:49
múltiplo na hora de procurar apartamento, que é reais por
51:52
metro quadrado, né? Reais por metro quadrado é um
51:55
múltiplo, né? E eu sou do Rio de Janeiro, por
51:59
exemplo. Eu gosto sempre de fazer a
52:00
pergunta, se eu tivesse um apartamento no Rio de Janeiro,
52:02
eu estou vendendo esse apartamento por 40000 BRL 1 m².
52:05
E eu pergunto para as pessoas o seguinte, esse apartamento a
52:09
caro ou está barato? Certamente a pessoa vai me dizer
52:12
o seguinte, depende, você está falando de qual bairro você está
52:15
falando do Leblon, ou você está falando de um bairro mais
52:18
afastado, por exemplo, da praia, né?
52:21
Você está falando de um apartamento no último andar ou
52:25
no primeiro andar. De um apartamento barulhento ou
52:28
não, de um prédio que tem escada ou tem elevador, de um prédio
52:32
novo ou velho, de um prédio na Quadra da praia ou um prédio
52:36
mais afastado da praia, né? De um prédio que tem dívida, de
52:39
um apartamento que tem dívida, ou de um apartamento tranquilo,
52:42
de um apartamento mobiliado ou não.
52:44
Por que que eu tô dizendo isso? Porque o reais por metro
52:47
quadrado, que é um múltiplo que eu falei aqui inicialmente,
52:50
40000 BRL por metro quadrado, ele é um guia, mas ele não pode.
52:56
Ser motivo da sua decisão da mesma forma que preço sobre
53:01
lucro, ele é um guia, mas ele também não pode ser motivo da
53:04
sua decisão. Então, quando a gente fala de
53:06
preço sobre lucro, as mesmas perguntas, perguntas similares
53:10
vem na cabeça, que é o seguinte, eu tô falando de uma empresa do
53:13
do mercado de tecnologia ou do mercado de setor elétrico?
53:16
Eu tô falando de uma empresa que tem dívida ou não, o management
53:19
é bom ou não é? Qual é o retorno sobre o capital
53:21
próprio dessa empresa? É alto ou é baixo?
53:24
E por aí vai, né? Então, quando a gente compara
53:27
empresas hoje com empresas do passado, você vê nitidamente que
53:31
o preço sobre o lucro é diferente, porque empresas de
53:34
tecnologia tem muito mais crescimento.
53:37
É é o que a gente chama de de, de de é muito menos capex de
53:44
Acer light, né? Assim, OOO investimento.
53:48
Ele passa pelo pelo Financial statement, né?
53:51
Pelo pelos demonstrativos financeiros de uma forma
53:53
diferente, por exemplo, de uma siderúrgica, por exemplo, e por
53:56
aí vai, né? Então, comparar um preço sobre o
54:01
lucro de uma empresa, setor elétrico de um de um preço sobre
54:03
o lucro de uma empresa de tecnologia que cresce muito mais
54:06
e et cetera e tal, é comparar banana com maçã, né?
54:09
Então, sob esse ponto de vista, já explicamos aqui.
54:13
E aí? É é interessante falar sobre
54:17
inteligência artificial, que eu acho que tem vários beneficiados
54:21
sobre inteligência artificial, principalmente empresas que não
54:25
são que não tão ali no furacão, ali no olho do furacão, mas que
54:29
vão se beneficiar tanto do ponto de vista de receita, porque A
54:33
Entrega pro cliente vai ser mais fácil.
54:35
Ela conhece o cliente muito melhor quando o ponto de vista é
54:38
de custo, porque ela vai se tornar muito mais produtiva, né?
54:42
Então é difícil saber quem vai ser o ganhador dessa
54:45
brincadeira. Essa é uma verdade.
54:47
Quando você olha, por exemplo, a bolha da internet, no ano 2000,
54:51
a Amazon saiu lá vencedora, et cetera, vitoriosa, et cetera,
54:55
mas ninguém imaginaria que a Amazon IA sair.
54:58
Não dá pra saber. Mas a internet afetou todas as
55:02
empresas, né? Da mesma forma que inteligência
55:05
artificial vai afetar todas as empresas, né?
55:09
E esse é mais um motivo. Pra gente investir fora, no
55:14
exterior, por exemplo, porque muitas vezes o Ricardo, a gente
55:17
ouve só notícia ruim, né? E eu gosto de dizer que prego
55:20
que se destaca é tomar martelada, porque de fato a
55:24
gente ouve dizer que o dólar vai deixar de ser moeda de reserva
55:27
desde 1950, por exemplo, 1970, você vê lá a notícia lá no New
55:30
York Times, OAO tech, vai deixar de negociar em dólar e etcetera.
55:32
Ah, é bolha da é bolha disso, é bolha daquilo, os Estados Unidos
55:36
vai acabar e etcetera. E ao mesmo tempo que tinham
55:43
esses ruídos, você viu que uma revolução atrás da outra
55:47
aconteceu nos Estados Unidos, né?
55:50
Então eu gosto sempre de fazer essa diferenciação de você.
55:53
Ou você foca no ruído ou você foca no que é de sinal de fato.
55:56
O que é informação de fato. Você quer ver um exemplo muito
55:59
interessante de ruído versus sinal?
56:03
Eu não tô dizendo que isso vai acontecer de novo, mas é um
56:05
exemplo que eu acho caricato, que no dia 12/11/2009 saiu na
56:10
capa da Economist daquele Cristo Redentor num foguete falando
56:13
Brasil takes of, né? Se você olhasse aquele, entre
56:16
aspas, ruído e falasse, agora é hora do Brasil, vou pegar
56:19
1000000 de dólares e investir se na bolsa brasileira você teria
56:23
hoje mais ou −650 1000 USD. Se ao invés daquilo, você
56:27
tivesse pensando no estrutural e falar, não, ó, as revoluções
56:30
acontecem nos Estados Unidos, et cetera, e pegasse aquele mesmo
56:33
1000000 de dólares e tivesse investido na bolsa Americana, ao
56:36
invés de 650000 USD, você teria 9000000 e meio de dólares.
56:40
Então você repara a diferença. E quando a gente fala de Estados
56:44
Unidos é isso. É você ter no mundo o epicentro
56:50
da inovação tecnológica que agora a gente está vendo mais
56:53
uma vez. Aconteceu nos Estados Unidos,
56:56
né? EE, então assim é, quando você
57:00
fala de tendência, et cetera, de bolha, eu não consigo dizer, não
57:03
consigo prever. Eu só consigo dizer o seguinte,
57:06
isso vai trazer uma produtividade gigantesca pro
57:09
mundo, primordialmente pros Estados Unidos e, na minha
57:13
visão, vai deixar os Estados Unidos ainda mais longe de
57:16
outros países que demorarem a adotar, né?
57:19
Eu gosto sempre de lembrar que. É crescimento de PIB.
57:24
Muitas vezes a gente fala de decompanha o crescimento do PIB
57:28
com produtividade e crescimento populacional, né?
57:32
Quando você olha para os Estados Unidos, é um dos únicos países
57:37
do mundo que vai ter crescimento populacional nos próximos 25
57:40
anos. E você tem 11.
57:43
Boom de produtividade gigantesco esperado por conta de
57:46
inteligência artificial, né? E quando você olha a demografia
57:50
em outros lugares desenvolvidos do planeta, você vê que a
57:54
maioria dos países está com população economicamente ativa
57:57
em declínio. Na verdade, dos 193 países
58:01
cadastrados na ONU, 184 estão com população economicamente
58:06
ativa em declínio nos próximos 25 anos.
58:08
Sobram 9, que é Índia, Bangladesh, Estados Unidos e
58:11
países da África subsariana. Então é interessante perceber
58:16
isso. As pessoas falam muito de China,
58:17
mas tem previsões que a China vai perder metade da população
58:20
até 2100. A Europa já está envelhecendo.
58:23
Japão, assim, se vende mais fralda geriátrica no Japão do
58:27
que fralda de beber, então é verdade isso.
58:30
Então assim, AA população tá ficando velha e isso vai mudar a
58:35
dinâmica do mundo completamente. Então essas Placas tectônicas
58:39
que são importantes da gente focar.
58:42
Né? Focar no estrutural e esquecer
58:44
um pouco tático, entendeu? Então, mais uma vez, e se expor
58:47
a isso de alguma forma, se eu não sei quem vai ganhar na
58:50
inteligência artificial, se eu não sei é quem, qual vai ser o
58:55
próximo setor que vai bombar e et cetera, então ou eu
58:58
terceirizo isso prum gestor que está acompanhando isso 24 horas
59:02
por dia, ou eu compro um índice que está exposto a esse tipo de
59:07
de setor. Né?
59:08
Ao invés de fazer lá, eu mesmo, por exemplo, escolher uma ação
59:12
específica XYZ, entendeu? Então eu gosto sempre de pensar
59:16
sobre diversificação, também sobre esse aspecto.
59:19
Muito bom, Daniel, é, conseguiria falar mais 2 horas
59:24
com você? Sobre esse assunto aqui?
59:25
Mas a gente já tá chegando aqui No No final.
59:28
Mas antes de de encerrar, eu gosto de perguntar 3 coisas pro
59:32
pros convidados. A primeira é é uma habilidade.
59:35
O segundo é, são livros gerais que você recomenda, você já tem
59:39
um Monte lá aí por trás, aí pode escolher.
59:42
Um tem uma cola boa aí e outra é um conselho pra vida, pra pra um
59:47
profissional geral, pro pro investidor.
59:50
Então, começando com a habilidade, o que que você acha?
59:52
É uma habilidade importante pro investidor de longo prazo que
59:54
deveria ter, mas que é muitas vezes difícil de de executar,
59:59
né? A gente falou aqui de muitos
1:00:02
conceitos psicológicos, né? Eu acho que a habilidade talvez
1:00:06
seja comportamento. Muitas vezes a gente acha que
1:00:09
pra gente investir a gente precisa saber o técnico, quando
1:00:12
na verdade 99% do seu patrimônio, do seu investimento,
1:00:15
vai ser definido pelo seu comportamento, né?
1:00:19
E aí quando a gente fala de comportamento, a gente acredita
1:00:23
que a gente consegue controlar as nossas emoções.
1:00:27
Mas na hora do furacão, que a gente vê de fato, quem consegue
1:00:30
controlar ou não. Né?
1:00:32
Então é, crie mecanismos pra você que faça com que você
1:00:37
controle suas emoções no momento da crise, né?
1:00:40
Seja através de um checklist está anotando o que você vai
1:00:43
fazer ou não, seja através de regras já pré estabelecidas, do
1:00:47
tipo todo dia 15 eu vou investir parte do meu patrimônio aqui,
1:00:51
aqui, aqui é e por aí vai, né? Disciplina na.
1:00:55
Disciplina, eu costumo dizer que é.
1:00:58
Eu adoro correr, por exemplo. Né?
1:01:00
E eu não quero engordar, mas se botar a lata de MM do meu lado,
1:01:03
eu vou comer a lata inteira. Ah, mas você não consegue
1:01:06
controlar a sua emoção. Não, não consigo.
1:01:09
Eu tenho essa fraqueza. Eu sei dessa fraqueza.
1:01:12
Se não, seria? O robô exato que que eu faço,
1:01:15
Ricardo, eu chego pra minha esposa e falo assim, esconde
1:01:18
essa lata. Eu não quero comprar assim, não
1:01:20
vou comprar lata de MM. É tão simples quanto isso.
1:01:23
Um outro exemplo é piloto de avião.
1:01:27
Que está ali no avião, ele sabe pilotar o avião, mas por que que
1:01:30
tem um check list antes de decolar?
1:01:31
Porque isso reduz sensivelmente o número de acidentes.
1:01:34
Então faça o mesmo na hora de investir, né?
1:01:38
Entenda qual é seu objetivo e etcetera.
1:01:41
Escreve isso, por exemplo, e crie regras de tal forma você se
1:01:46
blindar do que do do do do ruído fora e se você quiser, Ah, não,
1:01:52
porque eu quero investir de forma tática, etcetera.
1:01:55
Você para um pedaço do seu patrimônio e faz isso.
1:01:57
Mas no grosso mesmo, você cria essas regras que eu acho que é o
1:02:01
melhor pra você termos de livro. Eu acho que tem vários livros no
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mercado financeiro, et cetera, mas um que eu sugiro desde
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pessoas que entendem o mercado pra pessoas que não entendem o
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mercado é o do Morgan House, é o lá, o psicologia financeira.
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Eu acho que talvez seja o melhor livro escrito assim by fire.
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Sim, no mercado financeiro. É um livro de escrita muito
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simples. Eu acho que funciona para todo
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mundo. Ele fala muito sobre o
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comportamento também. Inclusive um amigo nosso aqui, o
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Rodolfo Bastos, que também já fazia, já fez parte do podcast.
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Ele fez a mesma, a mesma indicação do do.
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Mesmo, Ah, legal. Inclusive é aniversário dele,
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né? Exato, eu IA falar isso com ele.
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Eu IA falar isso agora com você, cara.
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Aniversário do Rodolfo por acaso foi almoçar com ele hoje?
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Ó, parabéns aí, Rodolfo. Exatamente é o Rodolfo.
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Um abraço aí para vocês, espera aí que eu vou mandar esse
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episódio. Pra Ele manda, manda assim.
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Aliás, para quem não segue, o Rodolfo está com um super
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projeto aí bacana, de de treinamento, et cetera.
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É oyster lá no Instagram, inclusive.
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Eu sou um dos menturados também. Eu só.
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Só posso indicar ele assim, para quem trabalha no mercado
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financeiro com clientes, é. Assessor, banker e tudo mais.
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O Rodolfo é é o cara que chegou Na Na XP, Miami também e a criou
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hoje essa academia que vai formar muitos assessores de de
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sucesso. Sim, nota 1000, Rodolfo é nota
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1000, enfim, então sobre livro é era isso.
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Qual é a última pergunta sobre conselho?
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Conselho de vida, seja pra quem tá começando a carreira, quem
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quer emitir melhor. Vamos lá, tem vários.
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O Ricardo vou falar, vou falar, vou falar um sobre investimento
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e sobre quem tá começando a carreira.
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E o outro sobre vida. É sobre investimento, eu diria,
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ou sobre pra quem tá começando a carreira.
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É tão simples quanto duma ou mais inteligente do que você
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acordou. Né?
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Eu acho que às vezes a gente, a gente superestimo que consegue
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entregar no período curto e subestimo que consegue entregar
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num período longo, né? E subestimar o que você consegue
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entregar num período longo é basicamente você focar no
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compowing, né? Nos juros compostos, e ter a
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disciplina de fazer um negocinho todo dia, todo dia.
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Vocês foram um pouquinho melhor aquilo no final de um período
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muito grande. Vai se tornar um negócio muito,
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muito grande e o contrário também.
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Se você não se tornar melhor, aquilo vai acabar te
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prejudicando, né? Eu costumo dizer que não adianta
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você passar 363 dias do ano sem escovar o dente.
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No último dia, você escovar o dente pra caramba, que não vai
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adiantar nada, então o dente vai estar podre, você tem que
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escovar todo dia, né? É?
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Então essa é uma dica que eu sempre falo, você precisa dormir
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mais inteligente do que acordou, é?
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E aí uma dica mais de de vida, que é uma dica que meus pais
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sempre me ensinaram isso, et cetera, de de ser muito grato,
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né? Tem até aquela frase que tem,
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tem muita gente no mundo que adoraria ter teus piores
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problemas. É, e esse negócio de gratidão e
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gentileza? Eu Acredito muito nisso.
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Então eu sempre saio de casa e eu sempre penso em voltar pelo
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menos com 10 obrigadas. E eu fico sempre com a minha
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cabeça com isso, porque Eu Acredito que se você é, é se
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predispor a pensar nisso, você vai ser uma pessoa mais gentil e
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et cetera. E o e o mundo entrega a
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gentileza pra quem entrega a gentileza.
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Então são esses 2, são essas 2 dicas aí.
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Muito bom, sem dúvida. Eu concordo 100%.
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Daniel, muito obrigado pessoal, pra quem não conhece, pra quem.
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Costumo bastante aqui. Do papo.
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Seguem também o Daniel nas redes sociais, Instagram, ele tem um
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trabalho fantástico lá também no LinkedIn todo dia, postagens
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novas aí e alguma rede social que eu esqueci, não?
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São não essas 2, LinkedIn, Instagram e Twitter.
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Daniel n de Nunes Haddad, obrigada DD muito bom.
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Maravilha também, pessoal, segue um canal aqui se inscreve, por
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favor, dá um like aí também no vídeo.
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Ativa um sininho também para sempre trazer novos convidados
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do mesmo calibre aqui igual do Daniel.
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EE vamos pra frente, Daniel. Muito obrigado aí, viu?
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Ricardo, eu que agradeço. Foi um prazer enorme aqui.
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O tempo passou.