Latest / De Top van Nederland / Transdev-directeur verwacht minder animo voor nieuwe concessies in streekvervoer

Transcript

Transdev-directeur verwacht minder animo voor nieuwe concessies in streekvervoer · De Top van Nederland

0:00
Speaker 1: De top van Nederland
0:08
Speaker 2: De tweede stakingsdag in het streekvervoer werd vorige week op
0:11
Speaker 2: het allerlaatste moment afgelast. Werkgevers en de vakbonden zitten weer
0:15
Speaker 2: met elkaar om de tafel, maar een akkoord is nog
0:17
Speaker 2: niet bereikt. Ondertussen is zo goed als ieder OV-bedrijf en
0:21
Speaker 2: ook Transdev bezig met een elektrificatie. Zo'n 85% van de
0:25
Speaker 2: bus is inmiddels elektrisch, maar om de 100% te bereiken...
0:28
Speaker 2: Waar vervoerbedrijf niet zonder Chinese fabrikanten is dat wenselijk... nu
0:32
Speaker 2: er steeds meer wordt geroepen om strategische onafhankelijkheid. Manula Gersen
0:36
Speaker 2: is de topman van TransDiv in Nederland. Welkom. Wanneer heb
0:40
Speaker 2: je voor het laatst, wat jou betreft, te lang op
0:42
Speaker 2: de bus moeten wachten? Te lang op de bus moeten
0:45
Speaker 1: wachten? Dat valt wel reuze mee in feite. Kom op,
0:49
Speaker 1: eerlijk zijn. Nee, dat valt wel reuze mee. Ik moet
0:52
Speaker 1: echt gaan zoeken, ik moet gaan graven. Ga je nooit
0:53
Speaker 1: met de
0:53
Speaker 2: bus
0:54
Speaker 1: Ik ga wel met
0:55
Speaker 2: de bus
0:55
Speaker 1: ja ja.
0:56
Speaker 2: En als je lang moet wachten, wat doe je dan?
0:57
Speaker 2: Toch je telefoontje erbij? Tuurlijk
0:59
Speaker 1: ja.
1:01
Speaker 2: Wanneer je helemaal lang moet wachten en je wacht ook
1:03
Speaker 2: nog voor niks... dat is als er sprake is van
1:05
Speaker 2: een staking. Er is een paar weken geleden door de
1:07
Speaker 2: vakbonden aangekondigd... blijven staken tot kerst één dag per week.
1:12
Speaker 2: Kan iedere week weer een beetje wisselen. Maar de tweede
1:14
Speaker 2: stakingsdag ging niet door. Omdat er sprake was van toenadering.
1:18
Speaker 2: Een duidelijker brief van de werkgevers in het openbaar vervoer.
1:21
Speaker 2: Reden om te blijven praten. Wat is de stand van
1:24
Speaker 1: zaken nu? De stand van zaken is dat we vorige
1:27
Speaker 1: donderdag een eerste gesprek gehad hebben. Morgen is er vol gesprek.
1:30
Speaker 1: En dan zou er nog een derde volgende week donderdag zijn,
1:34
Speaker 1: het einde van het ultimatum, in feite voor het uitstel
1:36
Speaker 1: van het ultimatum van de bonden. De vraag van de
1:41
Speaker 1: bonden was, haal al jullie eisen van tafel. Dat was
1:44
Speaker 1: natuurlijk een beetje moeilijk te verteren voor ons, want er
1:46
Speaker 1: is best wat die moet gebeuren wat ons betreft. We
1:50
Speaker 1: hebben ons lijstje sterk beperkt en dat voorstel hebben we
1:52
Speaker 1: dan gedaan en dat heeft dan geleid tot toch aan
1:54
Speaker 1: tafel gaan aan die twee weken schorsing. En wat staat
1:56
Speaker 1: er nog op het lijstje? Op het lijstje staan nog
1:58
Speaker 1: een paar punten. We willen een meevolgen van de... pensioengerelateerde,
2:05
Speaker 1: de vroegpensioenregelingen... dat die in feite de pensioenleeftijd volgen. Want
2:08
Speaker 1: het gat wordt soms groter en daardoor minder of niet betaalbaar.
2:12
Speaker 1: Wij zouden graag een oude regel van de jaren 80,
2:16
Speaker 1: denk ik... de arbeidsduurverkorting, gaan omzetten in geld... Het zijn
2:20
Speaker 1: twee maatregelen die ons in feite geen cent opbrengen in
2:23
Speaker 1: puur geld, want de mensen blijven even geld krijgen. Maar
2:25
Speaker 1: in feite de ATV-dagen, de arbeidsuurverkortingdagen omzetten in geld, waardoor
2:30
Speaker 1: wij meer uren beschikbaar hebben. Dat zou ons personeelstekort in
2:34
Speaker 1: de sector gaan oplossen. Oplossen zelfs? Oplossen, ja, want dan
2:37
Speaker 1: krijg je ineens 10% meer uren, moet je 10% minder
2:40
Speaker 1: mensen gaan zoeken. Dus dat zou een oplossing zijn voor
2:43
Speaker 1: de markt. We willen niet zeggen dat de mensen altijd
2:45
Speaker 1: de vrijheid hebben... om vakantiedagen te kopen. Maar we denken
2:48
Speaker 1: dat als we ze moeten kopen in plaats van nu
2:49
Speaker 1: te verkopen... een beetje zoals in het donorschap... dat we
2:52
Speaker 1: veel meer uren ter beschikking gaan krijgen. Dus die is
2:54
Speaker 1: wel een heel belangrijke
2:55
Speaker 2: vraag. Het is niet alleen een geldcrisis. Ik heb de
2:58
Speaker 2: afgelopen weken het geluk gehad... om met een paar van
2:59
Speaker 2: die onderhandelaars te spreken... over stakingen die wel doorgingen of
3:02
Speaker 2: niet doorgingen. Ik heb het lijstje er nog even bij gepakt...
3:06
Speaker 2: wat ik voorbij heb horen komen... Het ging ook over
3:08
Speaker 2: onbetaalde pauzes, het ging over onvoorspelbare roosters, het ging over
3:12
Speaker 2: minder medezeggenschap, over oudere regelingen, waar je het net al
3:15
Speaker 2: even over had, over persoonlijke keuzebudgetten. Dat is voor een
3:19
Speaker 2: deel dus al afgevoerd. Dat staat niet meer op de
3:21
Speaker 2: agenda
3:22
Speaker 1: Die persoonlijke keuzebudgetten zitten op dat laatste punt. Dat is
3:25
Speaker 1: meer die dagen die in geld omgezet worden. Een aantal
3:29
Speaker 1: zijn wel van tafel. En dat is ook een beetje
3:30
Speaker 1: jammer dat de bonden nog een punt... die in feite
3:32
Speaker 1: al een paar maanden van tafel was, toch nog gebruikt hebben.
3:34
Speaker 1: Het feit dat de mensen hun diensten pas vier dagen
3:37
Speaker 1: voor start zouden kennen... Dat was een wens van ons
3:40
Speaker 1: in het begin, maar die was niet meer op tafel.
3:42
Speaker 1: Dus het lijstje is nu wel beperkt tot een drietal punten.
3:45
Speaker 1: En we hopen daar wel slagen te kunnen maken
3:48
Speaker 2: En dan gaat het uiteindelijk, want het is ook een centenkwestie...
3:51
Speaker 2: om een loonsverhoging van dik 9% in twee jaar tijd...
3:56
Speaker 2: Is dat nou zoveel in het licht van de hogere inflatie...
3:58
Speaker 2: waar het in dit programma bijna dagelijks over gaat?
4:02
Speaker 1: Dat lijkt ons nog altijd iets te hoog. We hebben
4:05
Speaker 1: geen vrijheid om onze prijzen te bepalen. Wij volgen een indexatie.
4:09
Speaker 1: Dus de indexatie die we hebben is ook het geld
4:11
Speaker 1: die we kunnen uitgeven. En we willen daar niet op korten.
4:14
Speaker 1: Maar we kunnen ook niet meer... Het is geen vrije markt.
4:18
Speaker 1: Wij kunnen niet gaan bepalen van de prijzen stijgen met
4:20
Speaker 1: 7 of 8 procent. We hebben een indexatie en de
4:22
Speaker 1: indexatie volgt de gemiddelde loonvoet. Dus dat is de ruimte
4:25
Speaker 1: ook die wij inzetten en willen inzetten. Maar je
4:28
Speaker 2: hebt ook te maken met het personeelstekort. En daar kun
4:30
Speaker 2: je op verschillende manieren iets aan doen. Maar op dit
4:31
Speaker 2: moment lijkt de macht mij toch meer te zitten aan
4:34
Speaker 2: de kant van de werknemer. Die zegt als ik het
4:36
Speaker 2: in het openbaar vervoer niet kan verdienen, dan ga ik
4:38
Speaker 2: wel een
4:38
Speaker 1: deurtje verder. Ja, maar dan ga je vanuit dat Hovee
4:42
Speaker 1: niet zo'n goede betaler zou zijn. Dan denk ik dat
4:44
Speaker 1: dat wel reuze meevalt en dat de lonen in het
4:46
Speaker 1: openbaar vervoer best oké zijn
4:49
Speaker 2: Als alle bussen wel gewoon rijden en het streekvervoer op
4:52
Speaker 2: volle toeren in operatie is, dan gebeurt dat in veel
4:55
Speaker 2: gevallen elektrisch. Hoe ver nog voordat jij kunt zeggen we
4:59
Speaker 2: hebben een volledig 100% elektrisch aangedreven wagenpark?
5:04
Speaker 1: Dat zal nog een paar jaar zijn. We hebben trouwens
5:07
Speaker 1: een bestuursakkoord tussen alle overheden... op 2030 en 2030 niet
5:12
Speaker 1: meer alleen maar met zero-emission bussen nog te rijden. Zullen
5:15
Speaker 1: we zeggen dat je nu niets anders meer kan aankopen?
5:18
Speaker 1: Wij kopen al, denk ik, vier, vijf jaar geleden dat
5:20
Speaker 1: we de laatste diesel- of gasbus gekocht hebben. Dus je faseert...
5:23
Speaker 1: Het is uitfaseren en overal komen nu de elektrische... Dus
5:26
Speaker 1: tegen 2030 zal het grootste deel, bijna 100% van het land,
5:30
Speaker 1: wel elektrisch zijn.
5:32
Speaker 2: Jullie rijden onder andere, daar komen we later nog op terug,
5:35
Speaker 2: in Utrecht. Daar is het veelveelder gegaan over een aansluitstop,
5:40
Speaker 2: over dat over voor een volle elektriciteitsnet, netcongestie en wat
5:43
Speaker 2: te doen. En tegelijkertijd is er dus de eis vastgelegd
5:46
Speaker 2: in het bestuursakkoord... om naar 100% elektrische vloot te gaan.
5:50
Speaker 2: Kan dat ook?
5:51
Speaker 1: Dit is heel uitdagend. Op het moment dat het akkoord
5:55
Speaker 1: gesloten is... was er best veel ruimte. Wanneer was dat dan? Zes,
6:01
Speaker 1: zeven jaar geleden. Het ligt al vroeger. Maar je moet
6:05
Speaker 1: ook weten... als wij een bieding doen voor de namenstelling...
6:07
Speaker 1: dan is dat van 18 maanden, twee jaar voor de start.
6:10
Speaker 1: Op het moment dat wij die bieding maken... was de
6:13
Speaker 1: kaart nog soms oranje. Het zal wel lukken. Op het
6:15
Speaker 1: moment dat je... Het wil beginnen graven, is al rood geworden.
6:19
Speaker 1: En dus we zijn heel creatief moeten zijn... en we
6:21
Speaker 1: hebben vaak partnerships moeten zoeken met... We hebben gisteren trouwens
6:24
Speaker 1: nog in Nijmegen een contract gesloten... of het is al gesloten,
6:30
Speaker 1: maar uitgevoerd. We hebben een kabel kunnen leggen van een verbrandingscentrale...
6:35
Speaker 1: voor drie megawatt van vijf kilometer om stroom te kunnen hebben.
6:37
Speaker 1: Anders hadden we geen stroom in Nijmegen voor 2032 of 2033.
6:41
Speaker 1: Dus het vraagt enorm veel creativiteit, innovatie en samenwerking... met
6:44
Speaker 1: partners die bereid zijn om mee te werken. Maar zo
6:46
Speaker 1: vind je wel oplossingen. Maar dat bestuursakkoord
6:48
Speaker 2: met die deadline van 2030... als je daar nu de
6:54
Speaker 2: zwakke plekken in moet aanwijzen, de Achilleshiel... dan is het
6:56
Speaker 2: niet dat jullie zometeen die bussen niet hebben... maar dat
7:00
Speaker 2: je de aansluiting niet hebt
7:02
Speaker 1: De grootste Achilleshiel is de aansluiting. Een kleine Achilleshiel-probleem zijn
7:08
Speaker 1: de bussen, ja.
7:10
Speaker 2: Moet ik dan de vraag stellen waar die bussen vandaan
7:12
Speaker 2: komen en of die uit China mogen komen? Of ligt
7:14
Speaker 2: er nog weer iets anders aan
7:15
Speaker 1: ten grond? We willen vasthouden aan een ambitie. Dan hebben
7:18
Speaker 1: we geen keuze van een deel van die bussen ook
7:19
Speaker 1: in China laten komen. Om u een beeld te geven.
7:22
Speaker 1: We hebben de laatste 18 maand, twee jaar geleden, 700
7:26
Speaker 1: elektrische bussen besteld. Ik denk niet dat de totale productie
7:30
Speaker 1: van Europa 700 was. En dat was enkel voor de
7:32
Speaker 1: behoefte van Trans-Af Nederland. En we lopen wel als Nederland vooruit.
7:36
Speaker 1: Dus we nemen wel een groot deel in. Dus de
7:38
Speaker 1: totale productie was onvoldoende. Europa kan niet voldoende produceren
7:45
Speaker 2: We hebben hier in Nederland natuurlijk Ebusco. Dat hangt al
7:47
Speaker 2: een tijdje in de touwen. VDL heeft het ook lastig
7:50
Speaker 2: op dit vlak. Daar is ook al regelmatig de waarschuwing uitgegaan.
7:53
Speaker 2: Kijk eens wat je met publiek geld doet. En waar
7:56
Speaker 2: dat terecht komt. Ja. Ook al zeg jij die productie
7:59
Speaker 2: kan het niet bijbenen... maar heb je toch ook niet
8:01
Speaker 2: de bijna adellijke plicht om te zeggen... Wij zijn een
8:05
Speaker 2: Europees bedrijf. We moeten ook voor een belangrijk deel in
8:07
Speaker 2: Europa proberen aan onze bussen te komen
8:10
Speaker 1: Ik denk dat dat een ruimer maatschappelijk debat is... dat
8:12
Speaker 1: wij dat niet op zich kunnen beslissen. Want dan kunnen
8:13
Speaker 1: we niet voldoen aan de eisen van ons opdrachtgever. Want
8:16
Speaker 1: die eis is dan, ik wil elektrificeren. Waar
8:18
Speaker 2: de Europese bussenbouwers zeggen... je mag best eens kijken naar
8:22
Speaker 2: hoe dat label van Made in Europe moet worden ingevuld.
8:26
Speaker 2: Als je dat aan ons vraagt, en volgens mij hebben
8:27
Speaker 2: ze dat vorige week nog kenbaar gemaakt... dan moet er
8:31
Speaker 2: toch een flinke dosis meer Europa bij.
8:34
Speaker 1: Dat mag en dat is hun recht. En ik zou
8:37
Speaker 1: in hun plaats ook hetzelfde doen. Maar het is een
8:38
Speaker 1: totale afweging van belangen. Vinden we het belangrijk om Europese
8:42
Speaker 1: bussen te hebben? Of vinden we het belangrijk om onze
8:44
Speaker 1: doel van zero emission en groen te zijn? En die
8:47
Speaker 1: afweging van belangen moet ruimer dan door ons genomen worden.
8:49
Speaker 1: Wij moeten wel gaan gevolg geven. De moeilijkheid is, we
8:52
Speaker 1: moeten voorbereid zijn op beide. Want wij moeten soms nu
8:55
Speaker 1: gaan voorspellen binnen zes, zeven jaar welke bus we gaan
8:57
Speaker 1: nodig hebben. Maar we weten niet of Europa binnen twee
8:59
Speaker 1: jaar de grenzen gaat sluiten. Maar als
9:01
Speaker 2: jullie voor Chinese bussen kiezen, kies je dan voor die
9:05
Speaker 2: bus omdat ze goedkoop zijn? Of kies je omdat ze
9:08
Speaker 2: simpelweg voorradig zijn en dat in Europa niet het geval is?
9:13
Speaker 1: Het prijsverschil is minimaal, daar gaat het niet om. Het
9:15
Speaker 1: gaat dan om de levergarantie, maar ook over de kwaliteit.
9:19
Speaker 1: De Chinezen zijn in staat om vandaag gemiddeld beter bussen
9:22
Speaker 1: te leveren dan Europa.
9:24
Speaker 2: Jammer genoeg. En dat er dan een killswitch in zit,
9:26
Speaker 2: dat is een bijkomstigheid. Ik denk
9:28
Speaker 1: dat we ons geen illusies moeten maken... dat die killswitch
9:31
Speaker 1: bijna overal zit, in de Teslas en in veel andere
9:33
Speaker 1: wagens ook. De vraag is, hoe heb je het ingedicht
9:36
Speaker 1: dat het niet kan gebruikt worden? Maar technologisch volgens mij
9:38
Speaker 1: zit het bijna overal. Maar welke
9:40
Speaker 2: verantwoordelijkheid voel jij als topman binnen Transdev? Want je zegt,
9:43
Speaker 2: dit is een breder maatschappelijk debat. Dat hoeven wij niet
9:47
Speaker 2: alleen te voeren, maar je bent er
9:49
Speaker 1: toch wel een factor in? Nee, we zijn een factor in,
9:51
Speaker 1: maar je moet weten... het is niet dat wij bussen
9:53
Speaker 1: vervangen binnen bestaand contract... en we daar vrijheid in hebben.
9:56
Speaker 1: Als wij bieden op een aanbesteding en we moeten zero emission...
10:00
Speaker 1: dan heb ik geen keuze of ik bied niet, want
10:02
Speaker 1: ik vind niet genoeg Europese bussen, of ik ga ook
10:05
Speaker 1: in China kopen. Dus ik kan niet voldoen aan de
10:07
Speaker 1: wens en dus ik kan nooit winnen, ik kan nooit
10:09
Speaker 1: deelnemen
10:10
Speaker 2: Verwacht jij dat die capaciteit in Europa wordt opgeschroefd of
10:13
Speaker 2: hebben we deze industrie... Zo goed als verloren. Als je
10:16
Speaker 2: zegt kwalitatief
10:17
Speaker 1: zijn de Chinezen ook
10:18
Speaker 2: nog
10:18
Speaker 1: beter. Als ze doorgaan zoals ze nu doen, versnipperd zoals
10:21
Speaker 1: ze zijn met te kleine hoeveelheden, dan geef ik ze
10:23
Speaker 1: weinig kans. Er moet een concentratie komen. Ze moeten grotere
10:26
Speaker 1: volumes hebben. Een aantal van die vervoerders draait in twee,
10:29
Speaker 1: driehonderd voertuigen per jaar. Jutong draait er zeventigduizend. Dus die
10:35
Speaker 1: volumes zijn te klein. Die moeten omhoog. Ook de capaciteit
10:40
Speaker 1: om te innoveren. Die innovatie loopt zo snel omdat de
10:43
Speaker 1: volumes zo groot zijn. Er moet een concentratie komen in
10:45
Speaker 1: Europa
10:46
Speaker 2: We gaan van China naar Utrecht in de vorm van
10:48
Speaker 2: een dilemma. Als je wil kiezen, heel graag, dan mag
10:50
Speaker 2: je dat achteraf nuanceren
10:52
Speaker 1: Het dilemma.
10:53
Speaker 2: Nu lacht hij nog. Aan de concessie voor de regio
10:56
Speaker 2: Utrecht binnen... hadden we nooit moeten beginnen. Of ik ben
10:59
Speaker 2: nog altijd erg blij dat we die vervoerregio hebben binnengehaald.
11:03
Speaker 1: Ik zou zeggen geen van beiden
11:04
Speaker 1: Ja, maar het is een dilemma. De nuance komt dan meteen.
11:08
Speaker 1: Toch blij. Er zijn momenten dat ik wel soms het
11:10
Speaker 1: eerste zou denken. Maar kijk, het is een gigantische uitdaging.
11:14
Speaker 1: En als je dan zoiets start, dan weet je dat
11:17
Speaker 1: er best wat kan fout gaan. Want je hebt stroom nodig,
11:20
Speaker 1: je hebt mensen nodig. En als de kaart rood wordt,
11:24
Speaker 1: dan moet je oplossingen vinden. En we hadden heel veel plannen. B, C, D, E, F.
11:30
Speaker 1: Voor al die zaken. We hebben een
11:32
Speaker 2: beetje de perfect storm gehad. Ik moet het toch eventjes inleiden.
11:35
Speaker 2: Want sinds december vorig jaar rijden de bussen van Transdev
11:40
Speaker 2: door Utrecht. Dat was de bedoeling. Maar er vallen veel
11:43
Speaker 2: ritten uit. Er is sprake van een personeelstekort. En of
11:46
Speaker 2: het allemaal elektrisch kan is ook nog maar de vraag.
11:49
Speaker 2: En voor een deel is dat overigens ook al aangekaart
11:51
Speaker 2: door degene die de concessie verloor. Namelijk Cubis. Dat is
11:54
Speaker 2: een rechtszaak geweest. Waarin werd gezegd er worden irreële beloftes gedaan.
11:59
Speaker 2: Dat heeft heel lang geduurd. Tot eigenlijk net voor het
12:01
Speaker 2: sluiten van de markt. Maar als je er met een
12:03
Speaker 2: cynische blik naar kijkt, dan zeg je nu... ja, het
12:07
Speaker 2: is inderdaad ook nog niet bepaald het succesverhaal
12:09
Speaker 1: Het is zeker nog niet het succesverhaal. Als we kijken
12:13
Speaker 1: van de start, we hadden toen problemen... met voldoende stroom.
12:19
Speaker 1: De bussen waren best op tijd... dus de bussen was
12:21
Speaker 1: niet de grootste bottenlek. En de start was zo chaotisch...
12:26
Speaker 1: dat het personeel de zware lading gekregen heeft. Dus ongeduld
12:30
Speaker 1: van de reizigers, dat we ook snappen... heeft gemaakt dat
12:33
Speaker 1: het verzuim zwaar uit de pan gerezen is. De technische
12:38
Speaker 1: kant hebben we nu volledig gecontroleerd. Het na-effect, het vertrouwen
12:41
Speaker 1: van de chauffeurs weer terugvinden... dat is iets hardnekkiger.
12:44
Speaker 2: Jij kent natuurlijk hoe dit proces verlooft, maar als je
12:47
Speaker 2: die concessie wint, dan is dat natuurlijk in mijn optiek
12:50
Speaker 2: nog altijd ruimschoots voordat die eerste bus onder jullie vlag
12:54
Speaker 2: gaat rijden. Daar zit anderhalf jaar tussen. Klopt. Heb je
12:57
Speaker 2: dan ook niet voldoende tijd om de zaak op poten
13:00
Speaker 2: te zetten?
13:01
Speaker 1: Want dat is dus niet
13:02
Speaker 2: gelukt
13:04
Speaker 1: Wel, de bussen is nu wel gelukt. Ja, nu. Nee,
13:06
Speaker 1: maar ook bij de start. Maar de elektrificatie niet. En
13:09
Speaker 1: als dan blijkt op een bepaald moment... dat je zes
13:12
Speaker 1: maanden voor de start... een connectie dacht te hebben die
13:16
Speaker 1: er niet was... en je moet een nieuw terrein gaan vinden...
13:18
Speaker 1: en een nieuw terrein gaan bouwen op zes maanden tijd...
13:21
Speaker 1: dan hebben we een mirakel verricht. En in theorie dachten we,
13:24
Speaker 1: we zijn volledig klaar... maar die theorie was iets hardnekkiger.
13:27
Speaker 1: Want we moeten één ding rekenen mee houden. Een concessie
13:29
Speaker 1: zoals Utrecht... Een totale stad gelectificeerd is nog nergens in
13:34
Speaker 1: Europa gebeurd. Dus we hebben nou jammer genoeg leergeld betaald.
13:37
Speaker 1: Maar dat is wel waarop je hem hebt
13:39
Speaker 2: gewonnen waarschijnlijk. Tuurlijk, tuurlijk, tuurlijk. Dus als Qubus zegt, ja,
13:42
Speaker 2: dat kan je wel opschrijven... maar in de praktijk zal
13:44
Speaker 2: het weer barstiger blijken te zijn... dan klopt dat toch?
13:48
Speaker 1: Nee, dat is iets te kort door de bocht. Van
13:52
Speaker 1: alle beloftes die we gemaakt hebben, hebben we alles kunnen realiseren.
13:56
Speaker 1: Want ook die stroom is heel snel gekomen. Wat we
13:59
Speaker 1: misschien onderschat hebben, of moeilijk konden inschatten, is het effect
14:03
Speaker 1: op het personeel en het naheleffect en het verzuimende moeilijkheid
14:07
Speaker 1: om mensen te vinden. Maar de rest, de technologische kant
14:11
Speaker 1: waar Qubus vooral op gewezen heeft, die hadden we wel
14:14
Speaker 1: onder controle.
14:15
Speaker 2: RTV Utrecht schreef afgelopen zomer nog... dat de transdeftop persoonlijk
14:20
Speaker 2: de leiding heeft overgenomen in Utrecht. Ik sta hier met
14:23
Speaker 2: de transdeftop. Wat heb je dan
14:26
Speaker 1: gedaan? We zitten in een boord met vijf mensen. En
14:31
Speaker 1: van die boord is de directeur openbaar vervoer, want we
14:34
Speaker 1: hebben drie takken van sport. Openbaar vervoer is de grootste,
14:36
Speaker 1: maar we hebben ook nog een doelgroep en een ambulanceafdeling.
14:40
Speaker 1: Die is op Utrecht volledig gaan zitten. Dat maakt ook
14:43
Speaker 1: dat ik een deel van zijn taken overgenomen heb. En
14:45
Speaker 1: ook onze HR-verantwoordelijke is de HR-component van Utrecht gaan opnemen.
14:50
Speaker 1: Ook onze financiële directeur is dichterbij gaan kruipen. Dus we
14:52
Speaker 1: zitten veel dichter zelf op het contract... om alles op
14:58
Speaker 1: alles te zetten. Het moet gewoon goedkomen. Maar is het
15:01
Speaker 1: nu al boven Jan of niet? We zitten nu met
15:07
Speaker 1: een verminderde dienst ten opzichte van onze belofte... maar binnen
15:10
Speaker 1: de verminderde dienst is het onder controle... en is de
15:13
Speaker 1: rituitval heel beperkt. Want die verminderde
15:14
Speaker 2: dienst is het instrument waar je naar grijpt... om ervoor
15:17
Speaker 2: te zorgen dat... Wat er dan rijdt, al is dat
15:19
Speaker 2: minder dan de normale dienstverlening, dat dat
15:21
Speaker 1: volgens het plan is? Ja, de betrouwbaarheid is het eerste
15:24
Speaker 1: die we moesten bekomen om de reiziger vertrouwen te geven.
15:27
Speaker 1: En op veel lijnen is die impact dan beperkt, want
15:30
Speaker 1: je ziet dan dat een bus van 12 keer per
15:32
Speaker 1: uur naar 10 keer per uur zoveel weet gaan. En
15:34
Speaker 1: daar proberen we ook de meeste inwerkingen te doen. Op
15:39
Speaker 1: de lijnen waar er minder frequent gereden wordt, proberen we
15:42
Speaker 1: dat natuurlijk niet te doen. Hoe is ondertussen de relatie
15:44
Speaker 1: met de provincie? Die is goed. Wij vinden in de
15:49
Speaker 1: provincie heel constructieve partners... die ons helpt in het zoeken
15:52
Speaker 1: van oplossingen. Kijk, die erkent ook dat wij niet aansprakelijk
15:56
Speaker 1: zijn voor alle oorzaken... maar we zijn wel verantwoordelijk voor
15:58
Speaker 1: alle oplossingen. Dus in die rol moeten we ook blijven opnemen.
16:01
Speaker 1: Maar er zijn
16:01
Speaker 2: toch
16:01
Speaker 1: boetes uitgedeeld? Er zijn boetes uitgedeeld,
16:03
Speaker 2: ja
16:03
Speaker 2: En ik kwam in een... Ja, je doet dus wat
16:06
Speaker 2: op je vrij dinsdagavond... in verslagen van de vergaderingen van
16:10
Speaker 2: de provinciale staten tegen... dat er vanuit gegaan wordt dat
16:14
Speaker 2: er ook nog boetes worden uitgedeeld... in de kwartalen waar
16:17
Speaker 2: we het nu over hebben? Derde kwartaal, vierde kwartaal?
16:20
Speaker 1: Ja, maar kijk, boetes zijn sturingsmechanismes. De boete is niet
16:24
Speaker 2: onze grootste pijn. Ik snap dat de boete niet de
16:27
Speaker 2: grootste pijn is, maar ik vraag naar die boete... omdat
16:29
Speaker 2: die boete natuurlijk uitgedeeld wordt... omdat er zaken nog niet
16:31
Speaker 2: helemaal volgens plan verlopen. Dus dan is er blijkbaar toch
16:34
Speaker 2: nog altijd sprake van titelrituitval.
16:37
Speaker 1: De boetes zijn vooral in de periode voorheen. Dus die
16:39
Speaker 1: eerste boetes van voor de zomer, dat is de periode
16:42
Speaker 1: van de boetes. Maar worden
16:43
Speaker 2: de boetes nog uitgedeeld over de kwartalen die ik net noemde?
16:47
Speaker 1: Momenteel niet. Wanneer was je laatste boete? Dat was de
16:51
Speaker 1: grote boete in het begin van het jaar.
16:55
Speaker 2: Maar de marges zijn best wel dun in het openbaar
16:59
Speaker 1: bevoer
16:59
Speaker 2: Dus verdien je dan op dit moment
17:01
Speaker 1: nog geld aan die conceptie? Nee, totaal niet. Vandaar de
17:05
Speaker 1: boete is de kleine pijn. Het verlies die we draaien
17:10
Speaker 1: is de grote pijn. Want elk uur dat je niet rijdt,
17:14
Speaker 1: verlies je geld. Want die bussen zijn er. En die
17:17
Speaker 1: mensen zijn er. Maar je krijgt hier geen vergoedingen voor
17:20
Speaker 2: Er komen meer concessies op de markt. Zo gaat het
17:23
Speaker 2: in de branche waarin jij actief bent. Ik geloof in
17:25
Speaker 2: een deel van Brabant. Op basis van hoe de afgelopen
17:29
Speaker 2: tijd verlopen is in Utrecht. Maar toch ook in het
17:32
Speaker 2: besef dat je wel ergens moet blijven rijden. En als
17:34
Speaker 2: het even kan ook nog winstgevend. Teken je daar dan
17:37
Speaker 2: weer met veel vertrouwen op in? Of denk je nou
17:39
Speaker 2: misschien moeten we er eens eentje voorbij laten gaan?
17:42
Speaker 1: We hebben er één laten voorbijgaan, Noordwest-Noord-Holland. Anderhalve maand geleden.
17:47
Speaker 1: Niet heel graag en dat was niet ingegeven door Utrecht.
17:50
Speaker 1: Want ondertussen hebben we ANF en daar hoort je weinig over.
17:54
Speaker 1: Maar die is even groot als Utrecht en die is
17:56
Speaker 1: wel geslaagd in de start ondertussen. Dus het vertrouwen dat
17:59
Speaker 1: we het goed kunnen doen blijft groot. We moeten nog
18:01
Speaker 1: Utrecht goed krijgen, heel eens. Maar er zit een problematiek
18:06
Speaker 1: op de toekomst meer die speelt. En die onzekerheid... van
18:10
Speaker 1: de wereld onder ons is zo groot dat wij... Kijk,
18:13
Speaker 1: in Nederland zijn we in een heel specifieke situatie... dat
18:15
Speaker 1: wij een groot deel van onze opbrengsten zijn reizenopbrengsten. En
18:18
Speaker 1: als je inschrijft voor tien jaar, moet je die proberen voorspellen.
18:21
Speaker 1: En dat is nu heel moeilijk geworden, het voorspellen. Omdat
18:26
Speaker 1: na Covid zien we een heel ander reisgedrag. We zitten
18:28
Speaker 1: altijd nog net op het niveau van 2019... terwijl we
18:32
Speaker 1: volgens de prognoses toen 15% hoger zouden moeten zijn... Binnen
18:35
Speaker 1: een jaar komt waarschijnlijk de robotactie. Wat gaat die doen
18:38
Speaker 1: met onze markt? En elke sector stelt zich de vraag
18:42
Speaker 1: wat AI voor hun wil zeggen... We zeggen de manier
18:45
Speaker 1: van werken binnen een paar jaar zal anders zijn. Maar
18:46
Speaker 1: als de manier van werken anders is, is ook de
18:48
Speaker 1: manier van reizen anders. Misschien gaan we 20% meer reizen.
18:50
Speaker 1: Misschien gaan we 20% minder reizen. Maar jij moet nu
18:52
Speaker 1: bepalen of je daar voor de komende 10 jaar instapt
18:54
Speaker 1: of niet. En dat kan niet meer, volgens ons.
18:57
Speaker 2: Maar
18:57
Speaker 1: hoe
18:58
Speaker 2: moet dit dan verlopen, zo'n proces? Want er moeten wel
19:00
Speaker 2: bussen blijven rijden.
19:01
Speaker 1: Ja, maar daarom zijn we nu in gesprek met de opdrachtgevers...
19:04
Speaker 1: om die rollen anders te krijgen, de risico's anders te krijgen.
19:07
Speaker 1: Onze stelling is, wij kunnen niet meer het opbrengst... de
19:09
Speaker 1: verantwoordelijkheid van de reizigers meer dragen. Dat kunnen wij niet meer.
19:12
Speaker 1: Zoals in de meeste landen al niet gebeurt.
19:14
Speaker 2: Maar dat is wel best fundamenteel. Als je zegt, als
19:17
Speaker 2: dat risico van zijn plek moet, dan komt het terecht
19:19
Speaker 2: bij jullie
19:21
Speaker 1: opdrachtgever, bij de provincie. Ja, en het kan natuurlijk een
19:23
Speaker 1: mix zijn waarbij we nog een deelverantwoordelijkheid dragen, of een
19:25
Speaker 1: incentive in ieder geval, om het goed te doen. Dat
19:27
Speaker 1: in ieder geval wel. Maar de volle verantwoordelijkheid, in Utrecht
19:30
Speaker 1: hebben we dat niet. In Utrecht zijn we verantwoordelijk voor
19:32
Speaker 1: de groei. En we mogen 90% van één jaar van
19:35
Speaker 1: de groei, zo krijg je een incentive. Maar als het
19:38
Speaker 1: fout gaat met de reizigers die je niet in de
19:40
Speaker 1: hand hebt,
19:41
Speaker 2: Maar als je het hebt over die reizigerstromen die je
19:43
Speaker 2: niet meer kunt voorspellen, dan hoort er ook de vraag
19:45
Speaker 2: bij of het OV nog wel zo'n aantrekkelijk product is.
19:49
Speaker 2: Want vorige maand bleek nog, uit onderzoek van ANP, dat
19:52
Speaker 2: er landelijk de afgelopen zes jaar 1100 haltes zijn verdwenen.
19:56
Speaker 2: Dat er mensen zijn die een half uur moeten lopen
19:58
Speaker 2: voordat ze nog ergens een keer een halte tegenkomen. Ja,
20:02
Speaker 2: dan ga je niet meer.
20:05
Speaker 1: De patronen en de analyses zitten niet zozeer in die 1100.
20:08
Speaker 1: Waarom de mensen niet meer naar het openbaar vervoer gaan.
20:10
Speaker 1: We zien vooral een verschuiving in patronen. De dinsdag en
20:13
Speaker 1: donderdag is er meer vraag dan vroeger. Maar er is
20:17
Speaker 1: meer thuiswerk. Dus je ziet de andere dagen het veel
20:21
Speaker 1: lager blijven. De weekends zitten hoger dan ooit. Maar minder hout,
20:24
Speaker 1: dat doet er verder niet toe. Dat doet er niet
20:27
Speaker 1: ver niet toe, maar dat is niet zozeer een keuze
20:29
Speaker 1: van ons. Er wordt altijd de schijn gegeven dat wij
20:33
Speaker 1: veel bepalen. Wij mogen best wat invloed hebben. Je bent
20:36
Speaker 1: de topman van het bedrijf. Ja, maar de politiek heeft,
20:40
Speaker 1: en dat is goed ook, wij vinden ook dat de
20:41
Speaker 1: politiek de regie moet hebben van wie heeft recht op
20:44
Speaker 1: welk vervoer en voor welk tarief. Daar gaan wij niet over.
20:47
Speaker 1: En wij mogen voorstellen doen voor tarieven, wij mogen voorstellen
20:49
Speaker 1: doen voor routes, maar wij kunnen niet zelf gaan bepalen.
20:52
Speaker 2: Maar als er dan nu, als we het toch over
20:53
Speaker 2: de politiek hebben, een staatssecretaris is, mevrouw Bertram, die zegt,
20:56
Speaker 2: ik wil combinaties onderzoeken om toch dat openbaar vervoer ook
20:59
Speaker 2: in de regio, daar waar het niet rendabel is, overeind
21:02
Speaker 2: te houden. Ik denk dan aan een combinatie met leerlingenvervoer,
21:05
Speaker 2: speciaal taxivervoer. Vindt ze dan in de topman van transdubben
21:09
Speaker 2: mee te staan
21:10
Speaker 1: Zeker, maar dan zal ik ze nog proberen een duwtje meegeven.
21:13
Speaker 1: Maak volledig die stap en breng de budgetten van doelgroepenvervoer
21:17
Speaker 1: en OV samen, zodat je een betere sturing kan ophebben.
21:20
Speaker 1: Daar ben ik zeker een medestander van. Maar er moet
21:22
Speaker 1: nog
21:22
Speaker 2: een hoop gebeuren.
21:23
Speaker 1: Want de
21:23
Speaker 2: risicoverdeling moet anders. Die combinatie moet anders gebudgeteerd worden. En
21:29
Speaker 2: je moet het in Utrecht ook nog eens een keertje
21:31
Speaker 2: op de rit krijgen. En de bezetten van de overheid
21:33
Speaker 2: zijn aan het slinken. Uitdaging genoeg. Dat je hier toch
21:37
Speaker 2: nog met enig goed gemoed staat. Manu Lagerze was hier
21:40
Speaker 2: de topman van het openbaar vervoerbedrijf Transdev. Dank voor je komst.
21:43
Speaker 2: Dank je. Wil je meer gesprekken luisteren met de top
21:46
Speaker 2: van het bedrijfsleven... of andere leiders van dit moment? Bijvoorbeeld
21:49
Speaker 2: het gesprek dat ik gisteren had met Rogier Fischer van Hadrian...
21:52
Speaker 2: over de toegenomen cyberbedreigingen door AI, maar ook de oplossingen
21:55
Speaker 2: van AI. Abonneer je dan op de Top van Nederland.
21:58
Speaker 2: Dan hoef je geen aflevering te missen.