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Derroteros: Mascota, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el
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Speaker 3: lunes, buen fin de
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Speaker 2: Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero.
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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Speaker 2: fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 2: un viaje
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Speaker 3: de mar.
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Speaker 2: Va a ser buen fin de
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero
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Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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Speaker 2: los pilotos
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Speaker 4: Derrota. O rumbo. Pensar paseando con Sabina Urraca
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Speaker 2: Pues a ver a dónde nos vas a llevar esta vez. Sabina,¿
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Speaker 2: cómo estás?
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Speaker 4: Bien, bien, la verdad
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Speaker 2: No del todo, ¿eh? No del todo, estoy un poco lesionada.
0:51
Speaker 2: Venías un poco cojeando.
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Speaker 5: Estoy un poco lesionada
0:53
Speaker 2: sí
0:53
Speaker 5: lo estaba ocultando.
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Speaker 2: Por qué?
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Speaker 5: Porque he hecho una especie de pinopuente espagato, una cosa...
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Speaker 5: Porque me he creído que podía con todo.
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Speaker 2: Pero es habitual que hagas el pinopuente.
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Speaker 5: Es habitual que haga el espagat, sobre todo.
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Speaker 2: El espagat qué es?
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Speaker 5: Es cuando te abres así, con una pierna delante
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Speaker 2: y otra detrás,
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Speaker 5: pero la hago de golpe. O sea, de repente puedo
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Speaker 5: estar hablando contigo y
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Speaker 2: hago ¡pum!
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Speaker 5: Podía, vamos a hablar en pasado. Y bueno,
1:17
Speaker 2: estoy
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Speaker 5: lesionada y viviendo en mis propias carnes muy, muy fuertemente
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Speaker 5: el declive absoluto, la desaparición de nuestra seguridad social. que
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Speaker 5: está siendo absolutamente
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Speaker 2: fascinante. Ah, bueno, sí, eso no tiene ninguna gracia, ¿no?
1:30
Speaker 5: No, no tiene ninguna gracia, pero está siendo fascinante como
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Speaker 5: fenómeno de investigación, ¿no? Y empezar a entrar en la
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Speaker 5: medicina privada, que es otro horror absolutamente. O sea, el
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Speaker 5: otro día estuve en Mirasierra, en un centro de traumatología,
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Speaker 5: y aquello era guileado, o sea, daba muchísimo miedo, la verdad.
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Speaker 2: Y eso ha sido derivado porque no te atendían a
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Speaker 2: tiempo en la Seguridad Social? Bueno, eso ha sido
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Speaker 5: derivado por mi desesperación,
1:54
Speaker 2: sí,
1:54
Speaker 5: sí. Bueno, en fin.
1:56
Speaker 2: Bueno,¿ hoy de qué vamos a hablar?
1:57
Speaker 5: Pues vamos a hablar de una cosa que suena tierna
2:00
Speaker 5: en principio, pero que también yo creo que es un
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Speaker 5: término muy, no sé, me parece espinoso, que es mascota.
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Speaker 2: Tú tienes
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Speaker 5: una? Yo vivo con una perra, vamos a decir, ¿no?
2:13
Speaker 2: Es decir, esta
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Speaker 5: terminología de mascota es bastante polémica y yo lo entiendo,
2:17
Speaker 5: a mí me despiertan Mucho rechazo.¿ Tú alguna vez has
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Speaker 5: convivido con animales?
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Speaker 2: Pájaros y peces.
2:24
Speaker 5: Pájaros y peces.
2:25
Speaker 2: Bueno, con alguna pareja gatos, pero lo que pasa es
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Speaker 2: que yo iba y venía de la casa. En una
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Speaker 2: convivencia estable.
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Speaker 5: Estable, vale. Es curioso, porque esta idea de mascota o
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Speaker 5: tu perro, esta cosa que me pone los pelos de
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Speaker 5: punta de los últimos tiempos, mi perrijo
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Speaker 5: como palabra, ya
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Speaker 2: es un palabra, perrijo
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Speaker 2: No lo había oído esto, qué horror
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Speaker 5: Dentro de un par de años en las redes será aceptado.
2:50
Speaker 5: Y esta idea que a mí me dicen siempre, Ay, no,
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Speaker 5: viene alguna señora y viene a acariciar a Murcia, que
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Speaker 5: es la perra que vive conmigo, mi amiga, una de
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Speaker 5: mis mejores amigas, y me dice, ay, cómo te quiere mamá,
3:03
Speaker 5: mira cómo miras
3:03
Speaker 2: a mamá, ay
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Speaker 5: tu bebé, ¿no? Y a mí esto me pone absolutamente
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Speaker 5: los pelos de punta, porque para
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Speaker 2: mí Murcia
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Speaker 5: que es la perra que vive conmigo, que se llama
3:10
Speaker 5: así porque me la encontré en Murcia, para mí es
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Speaker 5: una señora, para mí es una compañera de piso. Yo
3:15
Speaker 5: siempre digo, somos las típicas compañeras de piso que se
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Speaker 5: acaban enamorando, ¿no? O sea, esto es lo que nos
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Speaker 5: ha sucedido. Entonces, bueno... Está este tema de la palabra mascota,
3:23
Speaker 5: que es problemática, yo lo sé
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Speaker 5: pero me apetecía ponerla ahí. No figuraba en el diccionario
3:30
Speaker 5: académico con el sentido de animal de compañía hasta 2001.
3:34
Speaker 2: Qué dices?¿ Qué significaba
3:34
Speaker 5: Hasta entonces, se incorporó en 1970 esta palabra en el
3:38
Speaker 5: diccionario y la definición de mascota era persona o animal
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Speaker 5: o cosa que trae buena suerte. De hecho, en francés
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Speaker 5: mascote con dos C significa talismán. Y es un galicismo
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Speaker 5: que se popularizó en España y en otros países europeos
3:53
Speaker 5: a través de una opereta que se llamaba La Mascotte,
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Speaker 5: que se estrenó en 1880 en París y que estuvo
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Speaker 5: en cartelera un montón de tiempo. Y que el argumento
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Speaker 5: de la obra era Betina, que era una joven criada
4:05
Speaker 5: que traía muy buena suerte allá donde fuese siempre que
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Speaker 5: mantuviese su virginidad. Esto para mí tiene como mucho contacto
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Speaker 5: además con el fenómeno mascota y con estas mascotas que
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Speaker 5: han venido a vivir con nosotros a las ciudades, ¿no? Bueno,
4:19
Speaker 5: han venido, no sé de dónde han venido. O
4:22
Speaker 2: las hemos traído.
4:23
Speaker 5: Las hemos traído, pero parece que las hemos traído de
4:25
Speaker 5: la selva. En realidad es esta perversión inevitable, o sea,
4:29
Speaker 5: que está ahí, ¿no? Estoy hablando sobre todo de perros
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Speaker 5: y gatos, pero que son estos animales que ya no
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Speaker 5: pueden vivir en general en estado salvaje y que en
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Speaker 5: realidad nosotros ejercemos de cuidadores o de guardianes, que son
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Speaker 5: los términos animalistas aceptados, ser cuidador, ser guardián. Animales
4:50
Speaker 2: que ya son domésticos.
4:52
Speaker 5: Animales que ya son domésticos y que de alguna forma
4:54
Speaker 5: en esta sociedad actual no tienen la posibilidad de supervivencia
4:57
Speaker 5: en un estado salvaje o esa posibilidad es muy limitada.
5:01
Speaker 5: Yo recuerdo, yo me crié en Tenerife y yo recuerdo
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Speaker 5: un grupo de perros que iban solos por la ciudad
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Speaker 5: y que eran conocidos. De hecho eran un poco como
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Speaker 5: una pandilla de una película porque eran todos muy diferentes
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Speaker 5: y era muy bonito porque de vez en cuando… Estabas
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Speaker 5: por la calle o igual estabas haciendo botellón con tus
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Speaker 5: amigos y pasaban corriendo a toda velocidad como si fuesen
5:22
Speaker 5: a hacer algo muy importante, ¿no
5:23
Speaker 2: Como si
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Speaker 5: fuesen a una misión
5:24
Speaker 2: y
5:25
Speaker 5: nosotros nos moríamos de risa
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Speaker 2: Tenían su vida, claro. Sí, sí. Un poco como la
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Speaker 2: dama y el vagabundo, ¿no? Como ese grupo de perros.
5:30
Speaker 5: Sí, exactamente. Bueno, esto es el mal que ha hecho
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Speaker 5: Disney
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Speaker 2: en nuestra
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Speaker 5: concepción de los animales, ya lo
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Speaker 2: hablaremos. También recuerdo mucho los gatos callejeros. De hecho, mi abuela,
5:43
Speaker 2: cuando terminábamos de comer, siempre bajaba las sobras al patio
5:45
Speaker 2: y había muchos gatos que vivían en los tejados de
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Speaker 2: su casa, que se alimentaban básicamente de lo que tanto
5:51
Speaker 2: ella como otras vecinas dejarían para los gatos que vivían
5:55
Speaker 2: en los tejados.
5:56
Speaker 5: Esto sigue existiendo, ¿no? Las colonias felinas que hay en
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Speaker 5: muchas ciudades y mucha gente que se ocupa absolutamente, que
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Speaker 5: es una entrega total de llevarles comida. Bueno, es muy
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Speaker 5: curioso que la palabra mascote significase amuleto y viene, además,
6:11
Speaker 5: mascote viene del occitano mascota, así tal cual, que es hechizo, embrujo,
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Speaker 5: que se deriva a su vez de la palabra masca,
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Speaker 5: que significa bruja, y aquí también viene máscara. Es muy curioso.
6:24
Speaker 5: Porque directamente, ¿no? Como que este animal denominado mascota pasa
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Speaker 5: a ser algo que nos trae buena suerte, que nos
6:31
Speaker 5: provee de algo, ¿no? Como si fuese, y voy a
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Speaker 5: ser cruel y perversa, esta patita de conejo que trae
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Speaker 5: buena suerte, que
6:38
Speaker 2: mucha
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Speaker 5: gente llevaba como llavero,
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Speaker 2: ¿no?
6:39
Speaker 5: O como talismán. Pero es curioso que la palabra mascota
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Speaker 5: significa talismán, ¿no? Y entonces pensé en las mascotas de
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Speaker 5: los equipos deportivos.
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Speaker 2: Claro, que son siempre animales. Bueno, personas disfrazadas de animales.
6:52
Speaker 2: En general,
6:52
Speaker 5: personas disfrazadas de animales. Aunque bueno, yo en Estados Unidos
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Speaker 5: había un equipo de fútbol en Iowa cuya mascota era
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Speaker 5: un ser con una cabeza que era una cuña de queso,
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Speaker 5: que a mí aquello me fascinaba. Porque de vez en
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Speaker 5: cuando veías por la ciudad gente con una cuña de
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Speaker 5: queso como de goma espuma en la cabeza. Bueno
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Speaker 2: Elon Musk.
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Speaker 5: Bueno, sí, claro, claro. Bueno, pues estas mascotas de equipos,
7:13
Speaker 5: que en general son animales, hay un momento en el
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Speaker 5: que se percibe este fenómeno casi terrorífico de esta persona
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Speaker 5: oculta dentro de un disfraz de animal, que a su
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Speaker 5: vez va disfrazado en general de persona, porque lleva la
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Speaker 5: equipación del equipo que representa o que protege o al
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Speaker 5: que trae fortuna, como talismán, como mascota, ¿no? Y hay
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Speaker 5: un momento en el que queda muy patente esto, que
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Speaker 5: te animo a buscar vídeos de esto, que es cuando
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Speaker 5: en un equipo se tiene que hacer un minuto de
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Speaker 5: silencio por algo.
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Speaker 2: Se quita la cabeza.
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Speaker 5: No, no se la suelen quitar. Me parece
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Speaker 2: que humanicemos a esta persona. Claro,
7:50
Speaker 5: sería curioso, sería de alguna forma conveniente que se la quitasen.
7:54
Speaker 5: Lo que pasa es que se genera una situación muy
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Speaker 5: cómica en la que una jirafa muy sonriente de pronto
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Speaker 5: agacha la cabeza y está callada durante
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Speaker 2: el minuto de
8:02
Speaker 5: silencio y deja de bailar y deja de hacer estos
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Speaker 5: movimientos de ánimo a su equipo para de alguna forma
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Speaker 5: mostrarse apesadumbrada
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Speaker 2: en
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Speaker 5: ese minuto de silencio. Acabo de
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Speaker 2: visualizar exactamente a la jirafa de peluche.
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Speaker 5: Puedes ver montajes de varios minutos de silencio de diferentes
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Speaker 5: equipos
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Speaker 2: con todo
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Speaker 5: tipo de ardillas, tejones, osos, todo tipo de falsos animales, mascotas.
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Speaker 2: Mostrando respeto.
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Speaker 5: Mostrando respeto, pero es muy raro porque en general tienen
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Speaker 5: dibujado una sonrisa absolutamente
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Speaker 2: demoníaca.
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Speaker 5: Es muy curioso porque yo en el término mascota he
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Speaker 5: pensado mucho. Hay una cosa que a mí me gusta
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Speaker 5: hacer mucho, que hacemos mi pareja y yo, que es
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Speaker 5: que nos inventamos etimologías. Ajá. Y con mascota se nos
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Speaker 5: ocurrió un día, de hecho en una fiesta de Navidad
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Speaker 5: se nos ocurrió decirle a todo el mundo que mascota
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Speaker 5: provenía del latín masacota, que significaba masa cocida, porque decíamos
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Speaker 5: que los romanos no consideraban a los animales, o sea,
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Speaker 5: los consideraban carentes de alma. Como si fuesen una masa cocida, simplemente. Bueno,
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Speaker 5: colamos esta idea hasta el punto de que muchísima gente,
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Speaker 5: yo supongo que está distribuyendo
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Speaker 2: por
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Speaker 5: el mundo esta
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Speaker 2: idea. Y puede que en algún diccionario etimológico de dentro
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Speaker 2: de unos años aparezca esta acepción
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Speaker 5: Mi sueño es entrar en el mundo de la etimología
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Speaker 5: de cabeza a través de la mentira. La verdad es
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Speaker 5: que me encantaría.
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Speaker 2: Me gusta mucho el juego ese.
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Speaker 5: Sí, sí, ya te diré más etimologías inventadas porque son,
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Speaker 5: pero vamos, masa cota, los animales como masa cocida, creo
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Speaker 5: que es una de las mejores que hemos creado. Y
9:30
Speaker 5: es muy curioso porque, claro, empecé a leer sobre el
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Speaker 5: comienzo de la domesticación, de la domesticación que es traer
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Speaker 5: al domus, a la casa, al animal. Y pensé que
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Speaker 5: el primer animal domesticado sería un animal para el consumo humano,
9:43
Speaker 5: o sea, que sería el ganado. Pero no, el primer
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Speaker 5: animal domesticado fue el perro. Esto es curioso. Siempre como comensal,
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Speaker 5: es decir, la relación de comensalismo es la interacción biológica
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Speaker 5: entre especies en la cual… una de ellas obtiene beneficios,
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Speaker 5: y esto es importante, mientras que la otra no se
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Speaker 5: ve afectada. Esto es un poco espinoso y complicado.¿ En
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Speaker 5: qué medida el perro no se vio afectado?¿ O no
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Speaker 5: se ve afectado? Es muy curioso porque una relación de
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Speaker 5: comensalismo que estamos viviendo todo el rato son las bacterias
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Speaker 5: del intestino. Esas bacterias que Viven en nosotros, se supone
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Speaker 5: que nosotros obtenemos beneficios de ellas, pero ellas también de nosotros,
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Speaker 5: porque están protegidas, tienen un lugar donde vivir, es decir,
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Speaker 5: somos de alguna forma... Su casa. Iba a decir caseros,
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Speaker 5: introduciendo el tema inmobiliario, pero...
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Speaker 2: Vale.
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Speaker 5: Pero bueno, que somos caseros sin darnos cuenta. Siempre tenemos
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Speaker 5: un pisito alquilado de las bacterias sin saberlo y obtenemos
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Speaker 5: un beneficio de ello, ¿no?
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Speaker 2: Y cuándo empezamos a domesticar cosas, animales, plantas?
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Speaker 5: Es muy curioso porque hace al menos 15.000 años se
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Speaker 5: empezó a domesticar al... Al perro, otros animales, las cabras,
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Speaker 5: las ovejas, las vacas, 11.000 años, hace 11.000 años, ¿no?
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Speaker 5: El pollo fue domesticado por primera vez en Asia Oriental,
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Speaker 5: aparentemente para las peleas de gallos, fíjate, hace unos 7.000 años, ¿no?
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Speaker 5: Y el caballo hace unos 5.500 años en Asia Central,
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Speaker 5: ya como animal de trabajo. Pero claro, luego entre los
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Speaker 5: invertebrados también se considera domesticación el gusano de seda y
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Speaker 5: la abeja melífera, que es la abeja
11:20
Speaker 2: que nos da
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Speaker 5: miel, ¿no? Fueron domesticados hace más de 5.000 años para
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Speaker 5: producir seda y miel. Esto es curioso. Y luego la
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Speaker 5: domesticación de las plantas, que a mí esto ya me
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Speaker 5: parece como curiosísimo que también se llame domesticación a
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Speaker 2: eso. Claro, bueno, porque hace la naturaleza salvaje.
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Speaker 5: Sí, pero como que siento que a día de hoy
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Speaker 5: como que se ha pervertido tanto la idea que ves
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Speaker 5: un campo de trigo y te da la sensación de naturaleza, ¿no?
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Speaker 5: Cuando realmente es como si vieses a un rebaño hacinado
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Speaker 5: ahí como
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Speaker 2: todo el
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Speaker 5: mundo quieto junto, ¿no? O sea, de pronto la imagen
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Speaker 5: como que nos resulta un poco perversa. Es curioso, ¿no?
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Speaker 5: Y luego empecé a pensar, bueno, la domesticación es muy
12:01
Speaker 5: importante que no se confunda con el amaestramiento de un animal, ¿no?
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Speaker 5: O sea, una cosa es domesticar, es traer a casa
12:06
Speaker 5: a ese animal y otra cosa es el adiestramiento o
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Speaker 5: el amaestramiento que ya toma otras vertientes más complicadas.
12:12
Speaker 2: O la doma, por ejemplo, de caballos. La doma,
12:14
Speaker 5: exacto, de caballos, de perros, de todo tipo de animales, ¿no?
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Speaker 5: O sea, por supuesto para el trabajo, pero luego ya
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Speaker 5: también entra la vertiente circo, ¿no? Que esta es otra cosa.
12:23
Speaker 5: La vertiente circo o la vertiente divertimento del ser humano, ¿no?
12:27
Speaker 5: En vídeos... En redes constantemente puedes ver a animales que
12:30
Speaker 5: hacen cosas que sus dueños les dicen y también me
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Speaker 5: parece muy curioso que hay algo que nos, como esta
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Speaker 5: mirada del ser humano al animal como que también se
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Speaker 5: ha deformado, se ha pervertido, como en muchos vídeos me
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Speaker 5: fijaba al ser humano le hace ilusión, nos hace ilusión,
12:48
Speaker 5: a mí me hace gracia. cuando el animal, la mascota,
12:51
Speaker 5: y estoy pensando en perros y gatos, sobre todo cuando
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Speaker 5: nos desobedece. Es decir,
12:57
Speaker 2: cuando
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Speaker 5: muestra ese salvajismo que perdió hace tantos años, cuando de
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Speaker 5: alguna forma nos juega un pulso y se pone a
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Speaker 5: nuestra altura, nos resulta tierno y nos gusta y nos
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Speaker 5: hace gracia. Esta mirada en realidad es terriblemente perversa, pero
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Speaker 5: está ahí y está creo que en casi todos nosotros.
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Speaker 5: A todo el mundo le hace gracia ver un gato
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Speaker 5: en un vídeo de YouTube Tirando cosas de una mesa,
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Speaker 5: un vaso de agua, se
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Speaker 2: lo pone y lo
13:20
Speaker 5: tira. A mí me hace gracia cuando mi perra me
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Speaker 5: desobedece o disimula cuando la veo tener actitudes humanas. Es
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Speaker 5: algo que intento erradicar de mí, pero me doy cuenta
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Speaker 5: de que está muy presente.
13:30
Speaker 2: Pero es entonces más cuando tiene actitudes que se humanizan
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Speaker 2: o cuando muestran su lado animal.
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Speaker 5: Creo que hay un encuentro. Cuando muestran su lado animal,
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Speaker 5: como demuestran tener una voluntad propia y un alma, ¿no?
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Speaker 5: Algo que como más acota no les... Perdón, estoy metiendo
13:46
Speaker 5: la mentira. Pero algo que como más acota no les atribuíamos, ¿no?
13:50
Speaker 5: De alguna forma vemos su salvajismo, nos hace gracia, pero
13:53
Speaker 5: al mismo tiempo nos parecen de pronto autónomos, nos parecen fuertes,
13:56
Speaker 5: nos parecen como nosotros, ¿no? Esto es una interpretación que
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Speaker 5: hago yo observándome a mí misma mirando
14:02
Speaker 2: a los
14:02
Speaker 5: animales, ¿no? Y observando un poco en los vídeos que
14:05
Speaker 5: veo constantemente la gente, ¿no? Obviamente la gente que nos
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Speaker 5: gustan los animales, vemos muchos vídeos de animales, pero los
14:11
Speaker 5: vemos en todo tipo de situaciones. Entonces yo veo esta
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Speaker 5: mirada que es, no sé, un poco confusa, ¿no? Que
14:18
Speaker 5: no sabría clasificar exactamente en qué nos hace gracia el
14:22
Speaker 5: salvajismo o la similitud con nosotros,
14:24
Speaker 2: ¿no? O
14:25
Speaker 5: sea, no lo sé. Y empecé a pensar en,¿ tienen
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Speaker 5: los animales mascotas? ¿No? O sea, hay animales que tengan mascotas,
14:33
Speaker 5: a su vez. Solo
14:35
Speaker 2: los dibujos animados, se me ocurre pensar.
14:36
Speaker 5: Claro, pues
14:37
Speaker 2: no, pero
14:38
Speaker 5: sí hay relaciones
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Speaker 2: de simbiosis
14:40
Speaker 5: Por ejemplo, las termitas.
14:42
Speaker 2: Bueno, claro
14:43
Speaker 2: Parásitos y demás.
14:44
Speaker 5: Parásitos y demás. Y hay muchos animales que tienen... Por ejemplo,
14:49
Speaker 5: hay unas hormigas que acarician unos pulgones y esos pulgones
14:53
Speaker 5: como que resuman un líquido dulce. Y se puede ver
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Speaker 5: en los vídeos cómo las acarician, que parece que las están...
15:01
Speaker 5: y voy a usar el término inglés porque es muy
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Speaker 5: revelador acerca del término mascota, petting, ¿no? Petting que es, bueno,
15:08
Speaker 5: en los 90 petting era como
15:10
Speaker 2: follar con ropa, podríamos decir, ¿no? Era como
15:12
Speaker 5: resolverse, pero petting es… Sigue
15:15
Speaker 2: siendo lo de hoy. Bueno
15:16
Speaker 5: yo creo que el término petting no lo uso prácticamente.
15:18
Speaker 2: No, tú no lo usas, pero por ejemplo en los
15:20
Speaker 2: programas de televisión estos tipo Gran Hermanos y demás, cuando
15:25
Speaker 2: a veces… Dicen petting. Yo no sé si dicen petting,
15:27
Speaker 2: pero yo sí he escuchado creo en televisión broncano, broncano
15:31
Speaker 2: por lo visto también lo utilizan.
15:33
Speaker 5: Yo creo que ahora mismo la generación Z y el
15:35
Speaker 5: petting es algo que quedó muy atrás.
15:36
Speaker 2: Sí, ¿no? Sí, sí. Bueno, entonces...
15:38
Speaker 5: Petting es un término que en realidad es acariciar
15:40
Speaker 2: a una mascota, ¿no?
15:41
Speaker 5: O sea, pues puedes ver a estas hormigas en vídeos, petting, estos, ¿no?
15:46
Speaker 5: Que viene de la palabra
15:46
Speaker 2: pet, de la palabra mascota. Hormigas a pulgones.
15:49
Speaker 5: Hormigas a pulgones y estos pulgones echan este líquido dulzón.
15:53
Speaker 2: Estos vídeos también se pueden encontrar.
15:55
Speaker 5: Estos vídeos se pueden encontrar.
15:56
Speaker 2: Hoy en la sección vídeos que te recomienda Salina. Es
16:00
Speaker 2: que
16:00
Speaker 5: es curioso de ver, ¿no? O sea, porque parece que
16:03
Speaker 5: es un acto de amor y luego te das cuenta
16:05
Speaker 5: de que no, de que la hormiga está obteniendo ese
16:07
Speaker 5: líquido dulzón.
16:08
Speaker 2: Y
16:08
Speaker 5: pienso,¿ qué diferencia hay entre esto y una persona que
16:13
Speaker 5: llega a casa y acaricia a su perro queriendo obtener
16:16
Speaker 5: ese líquido dulzón del cariño? Bueno, no lo sé, no
16:19
Speaker 5: lo sé. Hay un pequeño contacto ahí, yo lo veo, ¿no?
16:23
Speaker 5: Es curioso. Y es muy curioso también el síndrome de
16:29
Speaker 5: domesticación que es este síndrome que ha hecho que, o sea,
16:33
Speaker 5: es bastante sorprendente cuando veo a perros en el parque,
16:35
Speaker 5: veo un yorkshire, veo un bicho maltes y me digo,¿
16:39
Speaker 5: cómo puede ser que este animal… provenga del lobo. No
16:43
Speaker 5: lo puedo comprender. O sea, es imposible. Pues el síndrome
16:46
Speaker 5: de domesticación es esto que ha hecho que la morfología
16:50
Speaker 5: craneofacial haya cambiado, los cerebros son más pequeños, la forma
16:54
Speaker 5: de las orejas y la cola cambia, los ciclos estrales,
16:57
Speaker 5: que son los ciclos hormonales, o sea, todos los neurotransmisores,
17:01
Speaker 5: todo esto ha cambiado. O sea, un perro no es
17:04
Speaker 5: igual a un lobo. Y hay una cuestión que me
17:07
Speaker 5: parece muy curiosa del síndrome de domesticación, que es la
17:10
Speaker 5: prolongación del comportamiento juvenil. los animales que pueden permitirse seguir
17:14
Speaker 5: siendo cachorros toda la vida. Precisamente porque han sido domesticados,
17:19
Speaker 5: han sido traídos al hogar. En
17:20
Speaker 2: eso también se van apareciendo los humanos.
17:22
Speaker 5: Exacto, aquí hay un encuentro, hay un punto de encuentro.¿
17:26
Speaker 5: Cómo buscamos la prolongación del comportamiento juvenil?¿ Cómo buscamos seguir
17:30
Speaker 5: siendo cachorros? Yo creo que los humanos también buscamos, como sea,
17:33
Speaker 5: seguir siendo cachorros todo el tiempo.
17:36
Speaker 2: Bueno, y de hecho nos prolongan bastante, incluso te diría
17:39
Speaker 2: que cada vez más esa edad. Absolutamente, sí, sí
17:45
Speaker 5: Y hay una cosa que se llama agriotipo, que es
17:47
Speaker 5: el animal salvaje del que procede un animal doméstico. Y
17:49
Speaker 5: hay un momento en el que el agriotipo, es decir,
17:51
Speaker 5: el lobo, por ejemplo
17:52
Speaker 5: podríamos decir, se aleja tanto del animal, que es el
17:57
Speaker 5: subproducto del agriotipo, que la anatomía varía tanto que impide
18:02
Speaker 5: el apareamiento. O sea, es
18:04
Speaker 2: decir…
18:04
Speaker 5: un lobo, o sea, un chihuahua y un lobo salvaje
18:07
Speaker 5: no se pueden aparear.
18:08
Speaker 2: No me aclaro.
18:08
Speaker 5: Claro
18:09
Speaker 2: Qué destrozo
18:10
Speaker 5: Pero hay cuestiones como, por ejemplo, los cerdos provienen de
18:12
Speaker 5: los jabalíes y de vez en cuando sí que pasa
18:15
Speaker 2: en
18:15
Speaker 5: granjas que un jabalí se cruza, ¿no? Entra, ¿no?
18:18
Speaker 2: Por ejemplo, un
18:19
Speaker 5: jabalí se cruza con una cerda y tienen un cerdalí.
18:23
Speaker 5: O sea, los cerdalís son algo que de vez en
18:25
Speaker 5: cuando aparece, ¿no? Es decir, el agriotipo del cerdo no
18:29
Speaker 5: se ha alejado tanto del subproducto de ese agriotipo, ¿no?
18:33
Speaker 5: es muy curioso porque la domesticación en realidad fue provocada
18:36
Speaker 5: por cambios climáticos la caza y la recolección se vieron
18:40
Speaker 5: en el último pico de máximo glacial la caza y
18:45
Speaker 5: la recolección se vieron tan afectadas que se vio el
18:48
Speaker 5: hombre en la necesidad de domesticar esa naturaleza que hasta
18:52
Speaker 5: ese momento existía en estado salvaje y estaba bien es
18:58
Speaker 5: curioso la verdad esto Y pensé, bueno, ya como al
19:04
Speaker 5: extremo al que hemos llegado actualmente, porque pensé en cómo
19:07
Speaker 5: está regulada ahora mismo la ley de animales de compañía,
19:10
Speaker 5: cómo se considera legalmente a los animales y hasta hace
19:13
Speaker 5: no tanto, hasta 2021, estaban considerados bienes muebles o semovientes,
19:18
Speaker 5: que esto es curioso, que la semoviente es el patrimonio
19:20
Speaker 5: que es capaz de moverse por sí solo, ¿no? pero
19:31
Speaker 5: no dejaban de ser de alguna forma como objetos, con
19:33
Speaker 5: pequeños matices de, bueno, son animales sensibles, hay que mirar
19:37
Speaker 5: por su bienestar, etc. Pero en 2021 entra en vigor
19:41
Speaker 5: una reforma del Código Civil que regula el reparto de
19:45
Speaker 5: las mascotas y animales de compañía en algo muy importante,
19:47
Speaker 5: que es tras un proceso de divorcio o separación, ¿no?
19:50
Speaker 5: Esto ahora mismo está regulado, pero hasta hace poco no,
19:53
Speaker 5: hasta hace poco esto era la ley de la selva, bueno,
19:57
Speaker 5: la ley de la ciudad más bien, ¿no? Pero un
19:59
Speaker 5: tema muy complicado en el sentido de que
20:01
Speaker 2: alguien se
20:01
Speaker 5: separaba y podía decidir quedarse con un perro. Había secuestros,
20:04
Speaker 5: había casos legales muy complicados de secuestros de perros de
20:08
Speaker 5: alguna forma y de gatos y de, supongo, cobayas, conejos.
20:12
Speaker 5: Y ahora no, ahora ya está regulado. O sea, se
20:15
Speaker 5: tiene en cuenta el interés de los miembros de la
20:17
Speaker 5: familia y el bienestar animal. O sea, como que de
20:20
Speaker 5: alguna forma está ahí todo más controlado.
20:22
Speaker 2: Se hace una distinción entre mascota y animal de compañía
20:24
Speaker 2: en esa… No,
20:27
Speaker 5: es lo mismo y es curioso porque a mí mascota
20:29
Speaker 5: y animal de compañía no me parecen términos tan distintos,
20:34
Speaker 5: pero los veganos, por ejemplo, me leí varios artículos sobre veganos,
20:38
Speaker 5: es decir, animalistas, a los veganos los presupongo animalistas en general,
20:43
Speaker 5: aunque entiendo que puede no suceder así exactamente, pero entonces
20:48
Speaker 5: para ellos mascota es una palabra tabú, pero animal de
20:50
Speaker 5: compañía es un término aceptado en general. A mí me
20:55
Speaker 5: resulta como un poco extraño porque animal de compañía a
20:57
Speaker 5: mí me remite como a una especie de geisha. Totalmente
21:00
Speaker 2: alguien que va ahí detrás.
21:01
Speaker 5: Sí, alguien que te está acompañando. Me parece muy extraño.
21:08
Speaker 5: Pero no sé, como que mascota les parece un gran
21:10
Speaker 5: insulto y en cambio animal de compañía es correcto. Y
21:13
Speaker 5: cuidador de... Soy el cuidador cuando estás en un parque.¿
21:17
Speaker 5: Quién es el dueño de este perro? Eso está mal.
21:19
Speaker 5: Dueño de, no. Pero sí,¿ quién es el cuidador o
21:22
Speaker 5: el guardián de este perro? Se supone que según lo
21:25
Speaker 5: que he leído…
21:25
Speaker 2: Guardián tampoco me suena bien.
21:27
Speaker 5: Ya, a mí me suena terrible
21:28
Speaker 2: todo. Guardián me parece como el carcelero.
21:30
Speaker 5: Claro, pues como¿ quién es el mejor amigo de este
21:32
Speaker 5: perro
21:34
Speaker 5: Cómo nos adaptamos
21:35
Speaker 2: a eso?¿ Con quién vive
21:36
Speaker 5: este perro?
21:37
Speaker 2: Yo diría quizás lo mejor.¿ Con quién vive este perro?¿
21:39
Speaker 2: Quién es
21:39
Speaker 5: el compañero de piso de este
21:40
Speaker 2: perro?¿ El
21:41
Speaker 5: conviviente?
21:42
Speaker 2: Quién es el mejor amigo?¿
21:43
Speaker 5: Quién es el conviviente de este semoviente? Sería lo correcto
21:47
Speaker 2: Igual ya con la corrección política se nos está yendo
21:49
Speaker 2: de las manos.
21:50
Speaker 5: Pero bueno, a mí mascota es verdad que sí que
21:52
Speaker 5: siento que hay que
21:53
Speaker 2: erradicarlo. Hay algo despectivo o algo infantil. Infantilizante, perdón por
21:58
Speaker 2: este neologismo que supongo que no existe.
22:01
Speaker 5: Infantilizador existe, sí, está
22:03
Speaker 2: bien. Pues hay algo infantilizador en lo de mascota, ¿no?
22:07
Speaker 5: Sí, pero al mismo tiempo cuidador, a mí me parece
22:10
Speaker 5: bueno que hay un reconocimiento por parte de los animalistas
22:12
Speaker 5: de que el ser humano ha creado un animal que
22:14
Speaker 5: precisa ser cuidado, es decir, que está indefenso sin nuestros cuidados.
22:20
Speaker 5: Y obviamente, pues claro, me acordé de pronto del tamagotchi,
22:22
Speaker 2: que era la
22:23
Speaker 5: solución que en el 96 sacó Bandai, ¿no? Como respuesta
22:29
Speaker 5: a una sociedad en la que ya no era posible
22:32
Speaker 5: tener animales en casa y entonces a los niños se
22:35
Speaker 5: les decidía, ¿no? Como enseñarles, hacerles la pantomima de que
22:39
Speaker 5: tenían un animal que cuidar y se les daba esta tamagotchi, ¿no?
22:43
Speaker 5: Tamago significa huevo y wotchi significa reloj, ¿no? entonces como
22:48
Speaker 5: un reloj de huevo, este pequeño aparatito en el que
22:50
Speaker 5: había un ser que tú tenías, un ser digital, es decir,
22:55
Speaker 5: falso
22:56
Speaker 2: de alguna
22:56
Speaker 5: forma, que tú tenías que cuidar. Es muy fuerte porque
22:59
Speaker 5: quedaron prohibidos en las escuelas en un momento dado, pero claro,
23:02
Speaker 5: era muy difícil, tú no podías dejar el tamagotchi en
23:04
Speaker 5: casa porque se te moría.
23:06
Speaker 2: Tú
23:06
Speaker 5: tenías que ocupar de alimentarlo, entretenerlo, que descansase si se
23:11
Speaker 5: enfermaba de curarlo. Y entonces se empezaron a crear guarderías
23:16
Speaker 5: de tamagotchis, porque claro, no te lo podías llevar al cole.
23:19
Speaker 5: Y luego más adelante, obviamente, y me parece curioso el
23:22
Speaker 5: tamagotchi porque es quizá el primer robot que no te
23:24
Speaker 5: ofrece servicios o que ofrece un servicio extraño, que te
23:28
Speaker 5: ofrece el servicio de necesitarte. O sea, se genera como
23:33
Speaker 5: una necesidad profundamente humana, supongo, que está ahí, que es
23:37
Speaker 5: que necesitamos que alguien nos necesite. Y más adelante, obviamente,
23:43
Speaker 5: empezaron a nacer los cementerios de Tamagotchis. Hay uno en
23:47
Speaker 2: Hungría... Este fenómeno es verdaderamente fascinante.
23:50
Speaker 5: Es muy fuerte, sí, sí.
23:51
Speaker 2: Porque además empezó siendo algo para niños, pero acabó trasladándose
23:54
Speaker 2: a los adultos.
23:55
Speaker 5: Sí, de hecho, hay gente ahora mismo adulta que sigue
23:58
Speaker 5: como
23:59
Speaker 2: metida en el mundo
24:00
Speaker 5: Tamagotchi. Ha cambiado bastante el Tamagotchi. Hubo un momento en
24:02
Speaker 5: el que los Tamagotchis se podían relacionar entre ellos, pero
24:05
Speaker 5: por alguna razón eso dio problemas y se eliminó esa posibilidad.
24:08
Speaker 5: lo cual me parece también particularmente cruel e indicador de
24:11
Speaker 5: muchas dinámicas que se producen también en el mundo animales
24:15
Speaker 5: de compañía actualmente. Mi perro es mío, pero no quiero
24:19
Speaker 5: que se relacione con otros, pero no quiero que se aparezca,
24:22
Speaker 5: no puedo permitir que se aparezca, entonces lo castro. Pero
24:26
Speaker 5: yo en los parques, por ejemplo, me he encontrado fenómenos
24:28
Speaker 5: extrañísimos de perros castrados. Una vez tuve una discusión, o sea,
24:32
Speaker 5: profundamente feminista, creo yo, con un hombre que me dijo
24:36
Speaker 5: que no le gustaba que a su perra le chupasen
24:38
Speaker 5: la cerecita, dijo. Y entonces le dije, pero está castrada,
24:42
Speaker 5: porque entiendo que no quieras que se aparee, o sea,
24:44
Speaker 5: ahora mismo es un disparate, hay muchísimos perros abandonados. Pero
24:48
Speaker 5: me dijo, está castrada, y le dije,¿ y entonces qué
24:50
Speaker 5: más te da? Y me dijo, es que no me gusta, ¿no?
24:51
Speaker 5: Y es esta incomodidad, y aquí es cuando vuelvo al
24:54
Speaker 5: término mascote, la opereta que popularizó ese término en España,
24:59
Speaker 5: la mascote, recordemos, era sobre Betina, una criada que daba
25:04
Speaker 5: muy buena suerte siempre que mantuviese su virginidad. Y esto
25:07
Speaker 5: creo que es algo que está muy presente en esta
25:10
Speaker 5: idea de la mascota como bebé. La mascota como niño
25:13
Speaker 5: que nunca crece, cuando realmente son animales. Y si le
25:16
Speaker 5: tienen que chupar la cerecita, le apetece, pues se la chupan.¿
25:19
Speaker 5: Sabes lo que te digo, señor del parque? Está ahí esto.
25:24
Speaker 5: Y luego aparecieron los furbis, que eran una especie de
25:27
Speaker 5: tamagotchis que aprendían. Eran estos seres peluditos con ojos absolutamente escalofriantes.
25:33
Speaker 5: Que eran magos de la queja, en realidad. Era como
25:37
Speaker 5: que lo tenías que cuidar, pero a medida que lo cuidabas,
25:40
Speaker 5: él aprendía cada vez a hablar más. A mí me
25:43
Speaker 5: da muchísimo miedo y mis suegros tienen un furbi por
25:46
Speaker 5: alguna razón. Y tenemos un vídeo extrañísimo en el que
25:49
Speaker 5: mis suegros están viendo un vídeo en YouTube para intentar
25:52
Speaker 5: arreglar su furby. Me parece como de una película distópica.
25:56
Speaker 5: Lo
25:58
Speaker 2: miro de vez en
25:58
Speaker 5: cuando, me encanta, me asomo a ese abismo. Pienso, porque
26:02
Speaker 5: estas personas cuando sus hijos ya son mayores... Mantienen
26:05
Speaker 2: el furby y...
26:06
Speaker 5: Deciden adquirir
26:07
Speaker 2: un furby. Ah, que lo adquieren ellos. Lo
26:09
Speaker 5: adquieren cuando ya son mayores sus hijos.
26:12
Speaker 2: Bueno, yo creo, y lo iba a decir respecto también
26:14
Speaker 2: al Tamagotchi... que habla de tantas carencias y de tantas ausencias.
26:18
Speaker 2: La necesidad de tener una máquina que haga efectivamente simulacro
26:23
Speaker 2: de animal o de persona a la que cuidar. Habla
26:27
Speaker 2: tanto de las soledades que tenemos, de los ritmos a
26:31
Speaker 2: los que hemos entrado. Al final se convierte en algo
26:34
Speaker 2: absolutamente arreglado. Es una máquina que te está diciendo cada
26:37
Speaker 2: cierto tiempo, hazme caso. Hazme caso. Y no tiene lo
26:40
Speaker 2: que tendría cualquier animal, que es el caos, la...
26:44
Speaker 5: Ya bueno, el Tamagotchi tiene el caos y la incertidumbre.
26:47
Speaker 5: En los primeros tres días de vida de un Tamagotchi
26:50
Speaker 5: se te podía morir
26:51
Speaker 2: inmediatamente de una
26:52
Speaker 5: forma un poco aleatoria.
26:53
Speaker 2: Sí, pero no se mueve.
26:54
Speaker 5: No salta
26:55
Speaker 2: encima de la mesa, no tira el vaso.
26:57
Speaker 5: Bueno, igual que tampoco lo hace un móvil normal, un
27:00
Speaker 5: móvil
27:00
Speaker 2: nuestro.
27:00
Speaker 5: O sea, el móvil en realidad es un Tamagotchi
27:02
Speaker 2: que tenemos
27:03
Speaker 5: ¿no? O sea, de hecho ayer pensaba esta frase, ¿no?
27:05
Speaker 5: De cuanto más conozco a los hombres, más quiero a
27:07
Speaker 5: mi perro.
27:08
Speaker 2: Más quiero a mi móvil.
27:09
Speaker 5: Luego pensé, cuanto más conozco a los seres humanos, más
27:11
Speaker 5: quiero a mi Tamagotchi. Cuanto más conozco a los seres humanos,
27:13
Speaker 5: más quiero a mi móvil. Y cuanto más me conozco
27:16
Speaker 5: a mí mismo, menos quiero conocerme a mí mismo, ¿no?
27:19
Speaker 5: Y de pronto pensé en este furor que de repente
27:22
Speaker 5: yo siento que está apareciendo entre la gente de 40 años,
27:25
Speaker 5: por lo menos, que lo veo mucho, que hablamos mucho
27:26
Speaker 5: de los 10.000 pasos. Dar los 10.000 pasos diarios, que
27:30
Speaker 5: te los cuenta el móvil. Y pensé, somos nuestro propio Tamagotchi.
27:35
Speaker 5: De pronto las aplicaciones de salud. Estamos intentando mantenernos con vida.
27:39
Speaker 2: Somos nuestra propia mascota.
27:40
Speaker 5: Somos nuestra propia mascota. Esto es bastante curioso. Nos
27:45
Speaker 2: hemos convertido efectivamente en... En personas que pasean con nosotros mismos.
27:51
Speaker 5: Totalmente.
27:52
Speaker 2: Sí, oye,¿ y del Disney querías decir algo?
27:55
Speaker 5: Sí, bueno, que John Berger, en este libro maravilloso que
27:58
Speaker 5: tiene que se llama¿ Por qué miramos a los animales?
28:01
Speaker 5: Habla de que esa mirada entre el hombre y el animal,
28:04
Speaker 5: que ha tenido un papel fundamental en el desarrollo de
28:06
Speaker 5: la sociedad humana, como que esa mirada se ha extinguido, ¿no?
28:09
Speaker 5: Y habla de cómo mira el ser humano al animal
28:11
Speaker 5: y cómo el animal mira al ser humano, ¿no? Y
28:13
Speaker 5: habla de esta alienación entre el hombre y el animal. Pues,
28:17
Speaker 5: o sea, dice que los zoos, ¿no? Es muy curioso
28:19
Speaker 5: porque este libro está escrito, son artículos escritos sobre todo
28:22
Speaker 5: en los setentas, o sea, como textos separados, pero es
28:24
Speaker 5: profundamente animalista, ¿no? Y habla del zoo, esa institución horrorosa,
28:30
Speaker 5: como un monumento, entre comillas, o sea, un monumento a
28:33
Speaker 5: una relación que hace muchos años que se perdió, ¿no?
28:36
Speaker 5: Dice que antes tú veías un animal y probablemente cerca
28:39
Speaker 5: de ese animal hubiese un ser humano, y ahora ya
28:42
Speaker 5: eso no existe. Y miramos a los animales con una
28:46
Speaker 5: especie de curiosidad extraña, malsana, pero él dice que no
28:49
Speaker 5: los vemos, en efecto.
28:51
Speaker 2: Sí, al mismo tiempo como carceleros, que a mí me
28:53
Speaker 2: parece tan terrorífico que hayamos sacado de su entorno natural
28:57
Speaker 2: a los animales para colocarlos en una especie de cárcel-museo,
29:00
Speaker 2: a donde llevamos fundamentalmente a los niños, que también me
29:03
Speaker 2: parece muy perverso que ellos… inicien su relación con los
29:06
Speaker 2: animales a través de ese escaparate escalofriante, aunque supongo que
29:10
Speaker 2: habrá quienes trabajen en zoos que digan que esto es
29:12
Speaker 2: una manera de preservar tanto algunas especies como cuidarlas bien,
29:16
Speaker 2: pero a mí no me lo parece.
29:18
Speaker 5: No, a mí tampoco me lo parece. De hecho, en
29:21
Speaker 5: uno de los ensayos del libro, Berger reflexiona sobre cómo
29:25
Speaker 5: la cárcel es ahora tan grande como el planeta. Dice
29:28
Speaker 5: que a raíz de esto la vida salvaje se ha
29:30
Speaker 5: convertido en un ideal para los humanos, pero es un
29:32
Speaker 5: ideal como encerrado
29:33
Speaker 2: Cómo se llama ese libro?
29:34
Speaker 5: Se llama¿ Por qué miramos a los animales? Y bueno,
29:38
Speaker 5: hay varios libros que es muy curioso también. Uno que
29:40
Speaker 5: se llama De ganados y de hombres, de Ana Paula Maya,
29:44
Speaker 5: que es una escritora brasileña y que habla sobre un matadero, ¿no?
29:47
Speaker 5: Y habla sobre todo, el protagonista es la figura del aturdidor,
29:51
Speaker 5: que es un hombre que le da un mazazo al ganado,
29:53
Speaker 5: a las vacas en la cabeza, para que de alguna
29:56
Speaker 5: forma no se enteren de su propia muerte, ¿no? Y
29:59
Speaker 5: es un libro tremendamente, o sea, las escenas son tremendamente crueles,
30:02
Speaker 5: pero yo lo recomiendo muchísimo porque me parece que te
30:07
Speaker 5: hace darte cuenta de que hay alguien que está haciendo
30:09
Speaker 5: este trabajo.
30:10
Speaker 6: De
30:11
Speaker 5: hecho, hay un momento que va como un colegio a
30:13
Speaker 5: la fábrica de hamburguesas y, claro, el aturdidor dice esto
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Speaker 5: no lo pueden ver, esto no lo soporta ningún ser humano.
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Speaker 5: Hay unas pocas personas que podemos trabajar como aturdidores, pero
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Speaker 5: un niño o un estudiante no puede ver esto.
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Speaker 2: Me gusta mucho la palabra, ¿eh?
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Speaker 5: El aturdidor.
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Speaker 2: Sí, como concepto. Sí, sí, es terrible. Como esta persona que, bueno,
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Speaker 2: este ser que nos da un golpe en algún momento,
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Speaker 2: que da un golpe precisamente para no hacernos conscientes de
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Speaker 2: la propia muerte. Absolutamente, sí, sí.
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Speaker 5: Y
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Speaker 2: es muy curioso cómo
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Speaker 5: habla, y esto también conecta con lo de John Berger,
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Speaker 5: de cómo miramos a los animales y la mirada entre
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Speaker 5: el ser humano y el animal, este hombre, el aturdidor
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Speaker 5: de la novela de ganados y de hombres, Habla de
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Speaker 5: cómo algunas veces él mira a los ojos de los
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Speaker 5: animales
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Speaker 2: y lo
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Speaker 5: único que ve es su propio reflejo. Y de pronto
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Speaker 5: un día hay una vaca que se revela, ¿no? Y entonces,
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Speaker 5: por primera vez, él mira a los ojos del animal
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Speaker 5: y no ve su propio reflejo. Ve realmente la mirada
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Speaker 5: del animal. Esto es curioso. Y luego es muy curioso
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Speaker 5: porque después de haber pensado tanto sobre el término mascota,
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Speaker 5: volví a uno de mis libros como un poco de cabecera.
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Speaker 2: Sí, pero de Disney no me has dicho.
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Speaker 5: Ah, de Disney no te he dicho. No
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Speaker 2: bueno, que
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Speaker 5: Disney tiene... John Berger dice que Disney tiene la culpa
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Speaker 5: de que la figura de los animales que antes tenían...
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Speaker 5: características espirituales y mitológicas. De hecho, hay una tribu hawaiana
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Speaker 5: en la que tú te podías casar con un animal.
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Speaker 5: No estoy hablando de zoofilia, o no necesariamente, sino que
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Speaker 5: de alguna forma era algo simbólico, como que ese animal
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Speaker 5: que te traía suerte, que era un talismán que te
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Speaker 5: proveía de cosas, de su protección, tú podías unirte a
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Speaker 5: él en matrimonio. Y dice que Disney tiene esta culpa
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Speaker 5: de que los animales hayan acabado siendo una caricatura humana.
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Speaker 5: Y pensando en todo esto, volví a un libro que
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Speaker 5: es como un libro que tengo siempre en la mesilla,
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Speaker 5: que es Dog Songs, de Mary Oliver, que es una
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Speaker 5: poeta maravillosa, que habla mucho de paseos y de paseos
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Speaker 5: con sus perros.
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Speaker 2: Canciones de perros.
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Speaker 5: Sí. Y entonces cada poema, que son bellísimos, de pronto...
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Speaker 5: tomaba como un cariz perverso al leerlo bajo la lupa
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Speaker 5: de todo esto que hemos hablado ahora. Tiene uno que dice,
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Speaker 5: la manera en que empieza. Un cachorro es un cachorro,
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Speaker 5: es un cachorro. Probablemente esté en una cesta junto a
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Speaker 5: otro puñado de cachorros. Entonces se hace un poco más
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Speaker 5: grande y no es más que un manojo de anhelo.
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Speaker 5: Él ni siquiera puede entender lo que está pasando. Alguien
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Speaker 5: lo levanta y dice, quiero este. Esto que
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Speaker 2: a mí me parece absolutamente tierno y
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Speaker 5: maravilloso, de pronto observado por esta lupa, es como quiero este.
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Speaker 5: Y esto ya está, ya ha sido seleccionado. Es muy
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Speaker 5: curioso y es muy bello, pero al mismo tiempo se
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Speaker 5: ve como esta traslación de nosotros mismos a los animales.
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Speaker 5: O sea, cómo les otorgamos estas cualidades que nosotros tenemos
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Speaker 5: o
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Speaker 2: nos
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Speaker 5: inventamos que las tienen. Y dice en uno, en La Tormenta, Ahora,
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Speaker 5: a lo largo del blanco jardín, mi pequeño perro brinca,
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Speaker 5: rompiendo la nieve nueva con sus pies salvajes. Corriendo de
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Speaker 5: un lado a otro, excitado, como si fuera el último paso, salta,
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Speaker 5: da vueltas, hasta que en el blanco de la nieve
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Speaker 5: está escrita, con grandes y exuberantes letras, una frase larga,
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Speaker 5: expresando los placeres del cuerpo en este mundo. Oh, yo
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Speaker 5: no podría haberlo dicho mejor, ¿no? O sea, el perro
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Speaker 5: a través de su movimiento de alguna forma escribe ese
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Speaker 5: movimiento en la nieve y eso resulta en una poesía
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Speaker 5: que es mejor para Mary Oliver que cualquiera de las
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Speaker 5: que ella escribiría. Es profundamente bello, pero al mismo tiempo
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Speaker 5: le estás dando unas cualidades humanas que no tienes por
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Speaker 5: qué darle. Ya hay una perversión ahí. Lo siento Mary
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Speaker 5: Oliver y fans
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Speaker 2: de
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Speaker 5: Mary Oliver, yo soy súper fan. Solo hoy, solo por
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Speaker 5: hoy intentemos mirarnos
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Speaker 2: Bueno, para fans también de Sabina Urraca y hablando de Animales,
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Speaker 2: pues leemos el celo donde una persona, la protagonista, tiene
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Speaker 2: un animal acompañante. Sí
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Speaker 5: sí, sí. Que ella se niega a domesticar, ¿no? Y
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Speaker 5: esto es uno de los temas del libro, ¿no? De hecho,
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Speaker 5: aparece la anécdota de la cencita. La tuve que robar
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Speaker 5: de aquí.