Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #112 「統合型交渉」を活かした親子コミュニケーション 加藤有祐

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#112 「統合型交渉」を活かした親子コミュニケーション 加藤有祐 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学。
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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 こ ん に ち は、 星 野 で す。
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  え え、 本 日 ゲ ス ト に 日 本 交 渉 協 会 理 事 の 加 藤 さ ん に お 越 し い た だ い て い ま
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  す。 加 藤 さ ん、 こ ん に ち は。
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  は い。 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  は い。 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま す。 え え、 加 藤 さ ん と は こ こ の と こ ろ 親 子
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  と え え 家 族 の 中 で の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン、 こ こ を ね、 テ ー マ に お 話 し い た
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  だ い て お り ま す が。 え え、 本 日 も こ の 流 れ で す ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  今 回 も 親 子 テ ー マ や っ て い き た い と 思 い。
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  ま す。 は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  で、 今 日 は 統 合 型 交 渉 を 親 子 間 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に 活 か す と い う 非 常 に
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  興 味 深 い テ ー マ で。 え え、 お 話 を 聞 い て い き た い と 思 い ま
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  す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま す。 そ も そ も 統 合 型 交 渉 と い う 言 葉 で す
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  ね。 こ れ こ の ラ ジ オ、 こ の ポ ッ プ キ ャ ス ト
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  の 中 で は も う 何 度 も 出 て き て い る ワ ー ド だ と は 思 う ん で す が、 初 め て 聞 く
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  方 も い ら っ し ゃ る か と 思 う の で、 簡 単 に ご 説 明 お 願 い し て も い い で す か？
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  は い、 そ う で す ね。 ま ず、 あ の 交 渉 そ の も の に つ い て は
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  ね、 大 き く 二 つ 種 類 が あ り ま す と。 は い。
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  で、 一 つ は あ の 分 配 型。 ま あ 別 名 で 奪 い 合 い 型 と か っ て 言 い
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  ま す け ど も、 も う 一 つ が 統 合 型、 今 回 の テ ー マ に な っ て い る と こ ろ で す ね。
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  は い。 こ ん な 2種類 が あ り ま す。
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  は い。 奪 い 合 い 型 で す よ ね。
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  す ご い 名 前 で す よ ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  ま あ、 わ か り や す い 名 前 に な っ て ま す け ど も、 こ れ は も う ね、 あ の パ イ を、 ま
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  あ ピ ザ を ね、 こ う 奪 い 合 う よ う な イ メ ー ジ で。
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  ま あ、 ど ち ら か が 勝 っ て 多 く て、 ど ち ら か が 負 け る と い う。
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  ま あ、 ゼロ サ ム ゲ ー マ ー な ん て よ く 言 い ま す け れ ど も。
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  ま あ、 こ う い う 考 え 方 で す ね。 例 え ば、 あ の 一 つ し か な い お も ち ゃ を
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  め ぐ っ て。 ま あ 私 の だ と か。
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  い や、 僕 の だ と 兄 弟 喧 嘩 に な る よ う な、 そ ん な 状 況 で す ね。
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  は い、 そ の ま さ に ね、 そ の 通 り で す よ ね。
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  あ の、 う ち で も よ く あ り ま し て で す ね。
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  ち ょ う ど 昨 日 は こ う 夕 飯 の 最 中 に。 こ う 兄 の お 気 に 入 り の ス プ ー ン が あ
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  る ん で す け ど、 そ れ を 妹 が 使 っ て い て、 こ う 兄 が 怒 っ て で す ね、 憤 慨 し て
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  そ れ を 強 引 に 奪 い 返 し て い て、 妹 は 泣 い て お り ま し た。
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  い や、 う ち で も し ょ っ ち ゅ う 見 か け る シ ー ン で。
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  す ね は。 い、 ま さ に。
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  そ れ が 奪 い 方 の イ メ ー ジ で す か ね。 え？
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  え？ え？
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  え。 ま あ、 ど う し て も こ の 奪 い 方 交 渉 っ て
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  ど う し て も 対 立 が 深 ま り が ち な ん で す け れ ど も。
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  は い。 一方、 今 日 の テ ー マ で あ る 統 合 型 交 渉
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  は。 ま あ、 価 値 交 換 と か 価 値 創 造 っ て い う
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  風 な ね、 あ の 内 容 が 入 っ て ま す け れ ど も。
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  そ ん な 考 え 方 を 取 り 入 れ て い き ま す。 は い。
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  価 値 交 換 八 創 造 で す ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 こ れ は 言 う な ら ば、 ウ ィ ン ウ ィ ン の 関 係 を 目 指 す よ う な 交 渉 で、 ま あ
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  実 は こ の 過 去、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 中 で も。
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  え え、 だ い た い 13 話 か ら 17 話 ぐ ら い で す か ら ね。
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  そ こ で 詳 し く 解 説 さ れ て い る の で、 ま あ ぜ ひ あ の、 そ ち ら に 詳 細 は ま た お 聞
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  き い た だ け れ ば と 思 い ま す け れ ど も、 と て も 簡 単 に 言 う と。
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  ま あ、 相 手 の 意 見 と か 欲 求 を 理 解 し た 上 で、 ま あ お 互 い に と っ て よ り 良 い 結
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  果 と か、 よ り 良 い 解 決 策 を こ う 生 み 出 し て い く よ う な ア プ ロ ー チ で す ね。
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  ま あ、 あ の パ イ を 分 け 合 う と い う よ り は、 で き る だ け パ イ を 大 き く し た り と
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  か、 ま あ、 新 し い パ イ を 想 像 し て い く よ う な、 そ ん な イ メ ー ジ で す。
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  ね、 な る ほ ど。 は い。
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  そ れ が 統 合 型 交 渉 と い う こ と で。 で、 そ の 統 合 型 交 渉 を 親 子 間 の コ ミ ュ
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  ニ ケ ー シ ョ ン に 活 か す と い う こ と で す よ ね。
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  は い。 具 体 的 な こ う 例 を 伺 っ て い っ て も よ
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  ろ し い で し ょ う か。 そ う で す ね。
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  ま あ、 例 え ば ま あ 本 当 わ か り や す い 例 と し て、 ま あ、 あ る 家 庭 で の こ う ゲ ー
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  ム と ね、 宿 題 を め ぐ る 対 立 と い う と こ ろ で お 話 を し た い と 思 い ま す が、 ま あ
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  例 え ば 親 は ね、 ま ず 宿 題 を や っ て ほ し い と 思 う し、 子 供 は ま あ 先 に ゲ ー ム を
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  し た い な ん て い う ふ う に 思 い ま す よ ね。
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  は い、 あ る あ る で す よ ね。 あ の ほ ぼ す べ て の 親 子 さ ん は、 ま ず 宿
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  題 を や れ っ て 思 う ん じ ゃ な い で し ょ う か ね。
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  そ う で す ね。 お 世 話 で も ほ と ん ど の 家 庭 が み ん な
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  そ う だ と 思 い ま す。 は い。
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  で、 ま あ そ こ で や っ ぱ り 親 が え、 宿 題 を や ら な い と ゲ ー ム は 禁 止 と 強 い 口
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  調 で 言 う と、 ま あ こ れ 一 般 的 に よ く あ る そ う ね シ ー ン だ と 思 う ん で す け ど、
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  こ れ や っ ぱ 奪 い 合 い 型 交 渉 に 近 い イ メ ー ジ な ん で す よ ね。
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  ま あ こ れ も あ の 教 育 だ と ね、 割 り 切 る こ と も で き る か も し れ な い ん で す け
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  ど も、 や は り 子 供 は 子 供 気 持 ち あ り ま す か ら、 反 発 し た り 不 満 が 残 る っ て い
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  う の は あ り ま す よ ね。 そ う で す よ ね。
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  ま あ 子 供 は 仕 方 な い か ら、 ま あ し ょ う が な い や る か み た い な こ と を 言 う と
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  思 う ん で す け ど、 そ の 仕 方 な い か ら み た い な 残 っ て て、 心 の 中 で 納 得 し て な
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  い で し ょ う ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  ま あ、 そ こ で 今 回、 当 型 交 渉 ナ プ ロ ー チ を 一 つ 試 み て み ま し ょ う と い う こ
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  と な ん で す ね。 で、 ま ず そ の 親 は 子 供 の ゲ ー ム を し た
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  い と い う 気 持 ち を や っ ぱ り 否 定 す る と い う の は 避 け た 方 が い い。
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  む し ろ そ の 欲 求 を ち ゃ ん と 理 解 す る、 1回 受 け 止 め る と い う ス タ ン ス は 大 事
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  な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 う ん。
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  ま あ、 じ ゃ あ 子 供 が ゲ ー ム し た い っ て い う こ と を。
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  あ、 じ ゃ あ ゲ ー ム し た い ん だ ね と、 ま ず 子 供 の 気 持 ち を 受 け 止 め る み た い
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  な イ メ ー ジ で す か？ そ う で す ね。
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  ま ず は そ の 欲 求 を ち ゃ ん と 受 け 止 め ま し た よ と い う こ と を、 相 手 に も こ う
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  サ イ ン と し て 伝 え て あ げ る。 は い ま。
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  あ、 そ う す る と ま あ、 少 な く と も 欲 求 を 伝 え た と い う 気 持 ち に は な り ま す
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  の で。 う ん、 こ れ、 あ の、 ア ク セ プ タ ン ス っ て
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  よ く 言 い ま す け ど、 受 け 止 め る と い う こ と が ま ず 大 事 だ と。
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  は い。 で、 そ の 後 に ま あ、 例 え ば。
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  今 回、 先 に ゲ ー ム を し た い 理 由 は 何 か あ る の？
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  と か ね、 こ れ も ち ょ っ と ワ ッ ト の 質 問 に な っ て ま す け ど も、 そ の 質 問 を 投 げ
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  か け て あ げ る と、 ま あ、 あ く ま で も こ れ は 本 当 に 簡 単 な 例 な ん で、 ち ょ っ と
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  ユ ニ ー ク な 例 で す け ど、 例 え ば 今 日 は 新 し い な ん か ね、 イ ベ ン ト が あ っ て、
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  こ う 早 く こ の 時 間 に 行 か な い と、 な ん か 限 定 の ア イ テ ム が 入 ん な い ん だ よ、
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  手 に 入 ん な い ん だ と か ね。 ま あ、 具 体 的 な 理 由 を 教 え て く れ る か
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  も し れ ま せ ん よ ね。 あ り ま す よ ね。
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  夏 休 み 中 と か だ と 特 に ね。 は い、 そ う な ん で す よ ね。
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  単 な る ゲ ー ム が し た い っ て い う 表 面 的 な 欲 求 だ け じ ゃ な く て、 そ の 裏 に イ
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  ベ ン ト を う ま い こ と ク リ ア し て 限 定 ア イ テ ム を 手 に 入 れ た い み た い な。
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  は い 目 的 が 見 え て く る と い う わ け で す ね。
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  そ う な ん で す よ。 ま あ、 そ こ で や っ ぱ お 互 い の 目 的 を
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  ね、 ち ゃ ん と 共 有 し 合 っ て、 ま あ、 親 は 子 供 に 宿 題 を ち ゃ ん と 終 わ ら せ て ほ
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  し い だ し、 子 供 は ま あ 今 回 は 限 定 ア イ テ ム を 手 に 入 れ た い と い う こ と を ち
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  ゃ ん と お 互 い が ま ず は 認 識 す る こ と が 大 切 で す ね。
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  う ん あ、 じ ゃ あ 親 も ね。 ち ゃ ん と そ の 宿 題 を 終 わ ら し て ほ し
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  い こ と は 説 明 し た 上 で、 で、 お 互 い の 目 的 を 共 有 し た 状 況 に な る と 思 う ん
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  で す け ど、 そ こ か ら 解 決 策 に は ど う い う ふ う に 移 っ て い く ん で し ょ う か ね。
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  ま あ こ こ、 や っ ぱ り 親 が あ の 提 案 す る っ て い う の が 一 番 シ ン プ ル か な と 思
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  い ま す ね。 お 互 い の 状 況 を 確 認 し た 上 で、 ま あ、
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  例 え ば あ、 な る ほ ど。 限 定 ア イ テ ム が 今 回 時 間 が 限 ら れ て
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  る ん だ ね と。 う ん。
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  じ ゃ あ 今 日 は あ の 今 日 の 宿 題 っ て 何 か な っ て 話 を し て、 あ、 国 語 と 算 数 の
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  こ れ な ん だ ね と。 じ ゃ あ こ れ 30分 ぐ ら い で き っ と 終 わ
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  る の か な っ て 確 認 を し た 上 で、 は い、 じ ゃ あ 30分 ね、 や っ た 後 に、 今 回 イ ベ
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  ン ト で 時 間 を 一時間 取 れ れ ば ど う だ ろ う と、 時 間 に も 間 に 合 う し、 イ ベ ン ト
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  で ま あ ク リ ア す る 時 間 も ち ゃ ん と 間 に 合 う か な み た い な 話 で、 こ う 提 案 を
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  し て い く ん で す ね。 な る ほ ど ね。
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  こ う い う 提 案 も ら え る と、 子 ど も に と っ て は あ あ。
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  パ パ は 自 分 の や り た い こ と を 尊 重 し て く れ て い る な と い う 安 心 感 と、 あ と
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  実 際 に や ら な き ゃ い け な い こ と が 明 確 に な る の で、 モ チ ベ ー シ ョ ン も 湧 き
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  や す い か も し れ な い で す ね。 そ う で す ね。
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  や っ ぱ り な ん か 宿 題 が 先 っ て い う の っ て、 す ご く 抽 象 度 の 高 い は。
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  い。 あ の 声 か け に な っ て る と 思 う ん で す
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  け ど、 そ も そ も 宿 題 の 量 と か 宿 題 の 内 容 と か も ち ゃ ん と お 互 い 確 認 し あ っ
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  て、 具 体 的 に お 互 い の こ う ニ ー ズ を ち ゃ ん と 満 た し て い け る よ う な も の が
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  話 が で き る と。 は い、 こ れ ま さ に お 互 い の ね。
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  ま あ、 価 値 交 換、 お 互 い の 価 値 を 交 換 し 合 う と か、 そ ん な 形 で ニ ー ズ を ね、
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  満 た し て い く っ て こ と が で き る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
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  な る ほ ど。 で、 も ち ろ ん こ の す べ て が ね、 あ の、 こ
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  の 例 の よ う に う ま く い く わ け で は な い と 思 う ん で す ね。
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  い ろ ん な ケ ー ス が あ り ま す と。 た だ、 や っ ぱ り 共 通 し て 言 え る の は、
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  お 互 い も 含 め て 相 手 の そ の 潜 在 ニ ー ズ で す ね。
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  ち ゃ ん と そ れ を 聞 い て あ げ て 受 け 止 め る と い う 行 為 が ま ず 土 台 と な る っ
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  て い う の が。 と て も 重 要 な の か な？
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  と 思 い ま す。 な る ほ ど、 は い。
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  い や、 素 晴 ら し い で す ね。 そ の 統 合 型 交 渉 で 親 子 間 の コ ミ ュ ニ
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  ケ ー シ ョ ン が 取 れ る と、 そ う い う 形 に な る っ て こ と。
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  で す ね。 実。
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  際 こ れ、 実 践 し て い く に あ た っ て、 何 か 特 に 気 を つ け て お け る と つ ま ず き
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  に く い。 そ ん な ポ イ ン ト っ て あ る ん で し ょ う
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  か ね。 は い え、 今 回 多 く 三 つ ポ イ ン ト を ま と
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  め て い ま す。 ま ず 一つ目 が、 こ う 主 張 の 背 景 を 確 認 す
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  る と い う と こ ろ で す ね。 え？
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  え？ や っ ぱ こ う、 相 手 の 表 面 的 な 要 求、 も
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  ち ろ ん ゲ ー ム を し た い。 そ う い う 要 求 の 裏 に 行 っ て、 や っ ぱ り
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  ど う し て も 本 当 の 欲 求 と か 目 的 っ て 隠 れ て い る こ と が 多 い で す よ ね。
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  で、 私 の こ う、 前 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 触 れ て い る ん で す け ど も、 ま あ ワ
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  ッ ト と か ハ ウ を 使 っ て 背 景 と か 潜 在 ニ ー ズ を 探 っ て い く っ て い う の が 一
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  つ ポ イ ン ト か な と 思 い ま す。 は い。
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  そ れ が 一つ目。 そ。
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  う。 で す ね。
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  は い。 で。
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  2つ目 が、 ま あ 選 択 肢 を 複 数 提 示 す る と い う と こ ろ で す ね。
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  う ん。 だ か ら、 一 つ の 解 決 策 を こ れ だ。
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  っ て い う ふ う に 提 示 し て、 そ こ に 固 執 す る ん じ ゃ な く て は。
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  い ま あ、 エ ー と い う や り 方 と ビ ー と い う や り 方 が あ る け ど、 ど っ ち が い い か
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  な と 選 択 肢 を 提 示 す る ん で す。 う ん。
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  う ん。 ま あ、 そ う す る と 子 供 っ て ま あ 自 分 で
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  決 め る 機 会 が 与 え ら れ る の で。 少 な く と も や ら さ れ て い る と い う よ
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  り は、 自 分 で 選 ん だ と い う 納 得 感 を ま あ 得 ら れ る と い う 効 果 も あ り ま す し。
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  は い。 あ の エ ー と ビ ー み た い に、 こ う 二 択 の
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  選 択 肢 を 与 え る と。 実 は あ の 子 供 っ て そ こ か ら 選 ぶ と い
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  う こ と に こ う す り 替 わ っ て、 比 較 的 じ ゃ あ ビ ー に み た い な 形 で シ ン プ ル に
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  意 思 決 定 を し や す く な る っ て い う の も あ り ま す ね。
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  な る ほ ど な る ほ ど。 や る や ら な い じ ゃ な く て、 エ ー か ビ ー
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  で ど っ ち の や り 方 で や る か っ て い う、 そ ん な 認 識 で す か？
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  ね。 そ う で す ね。
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  う ん、 は い、 う ん。 は い。
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  そ れ が 2つ目。 は い。
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  で、 3つ目 は も う 本 当 に 土 台 と い え ば 土 台 な ん で す け ど。
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  う ん、 や っ ぱ り あ の 信 頼 関 係 を 日 頃 か ら 築 い て い く と。
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  い う と こ ろ で、 こ れ は と て も 重 要 な こ と な ん で す け ど も、 や っ ぱ り こ う、 日
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  頃 か ら 子 供 と の 対 話 を で き る 限 り 大 切 に し て、 一方 的 に こ う こ ち ら か ら や
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  り な さ い と か じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と 話 を 聞 い て あ げ る と い う こ と を 日 頃 か
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  ら 取 り 入 れ て い く と。 あ、 な ん か ち ゃ ん と 自 分 の こ と を 聞 い
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  て く れ て る と い う ね、 ち ょ っ と し た 信 頼 関 係 が こ う 足 し 算 さ れ て い く の で、
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  こ う 蓄 積 さ れ て い く と、 ま あ 対 話 が ま た コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 円 滑 化 に も
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  つ な が る か な と 思 い ま す。 な る ほ ど。
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  は い、 確 か に ね、 日 頃 か ら ゲ ー ム な ん か 時 間 の 無 駄 だ か ら や め な さ い と か
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  ね。 ゲ ー ム や っ て る 時 の 顔 が バ カ に な っ
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  て る わ よ み た い な こ と を 言 わ れ て る と ね。
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  こ う、 い ざ と い う 時 に 子 供 の 本 音 っ て 出 て き に く そ う で す も ん ね。
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  そ。 う な ん で す よ ね。
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  な ん か や っ ぱ 信 頼 関 係 っ て い う 土 台 が あ っ て、 初 め て 大 型 交 渉 っ て 機 能 す
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  る の で、 本 当 に 必 要 不 可 欠 な 土 台 か な と 思 い ま す。
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  は い。 重 要 な 三 つ の ポ イ ン ト を 教 え て い た
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  だ き ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  ま す、 は い。 加 藤 さ ん、 今 日 は で す ね、 本 当 に い ろ
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  い ろ お 話 し い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  親 子 間 の や り と り っ て い う の は、 単 な る 対 立 じ ゃ な く て、 こ う お 互 い の 価 値
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  を 認 め 合 っ て、 よ り 良 い 関 係 を 築 く。 こ の 統 合 型 交 渉 の と 考 え 方、 は い、 こ
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  れ を 取 り 入 れ て、 い い 関 係 築 く 機 会 に な る と い う こ と が よ く わ か り ま し た。
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  は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 ま あ、 あ の 親 子 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
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  っ て、 や っ ぱ り 子 供 が 社 会 で 生 き て い く 上 で、 ま あ 大 切 な 学 習 の 場。
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  に も な っ て い る と 思 う の で、 親 が こ う 実 践 す る こ と っ て い う の は、 実 は 子 供
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  を よ く 見 て い て、 多 分 子 供 が 自 分 を 実 践 し て い く み た い な、 こ う つ な が り に
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  も な る と 思 う の で、 ぜ ひ そ の 観 点 で も あ の 実 践 い た だ け る と 嬉 し い な と 思
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  っ て い。 ま す。
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  は い。 あ の、 本 日 の お 話 を 聞 い て、 私 自 身 も
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  家 族 と の 平 和 を ね、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 見 直 し て み た い な と 思 い ま し た。
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  ぜ ひ 皆 さ ん も 統 合 型 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 試 し て み て い た だ け れ ば と 思
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  い ま す。 そ し た ら 今 回 も ど う も あ り が と う ご
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  ざ い ま し た。 あ。
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  り が と う ご ざ い ま し。 た は い。
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  ま た 次 回 も お 聞 き く だ さ い。