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Mari Pau Domínguez se 'cuela' en la Casa del Pecado del siglo XIX: "Allí recluían a jóvenes de clase alta embarazadas" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Vamos a hablar... de la Casa del Pecado Mortal y
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Speaker 2: de los Beateríos, que fueron instituciones reales donde se ejercitó
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Speaker 2: un control extremo sobre las mujeres. No sé qué te
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Speaker 2: llevó a investigar estos espacios y a convertirlos en el
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Speaker 2: núcleo de la novela.
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Speaker 3: Pues yo descubrí la Casa del Pecado Mortal como ocurre
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Speaker 3: muchas veces, manejando documentación para otro tema que no tenía
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Speaker 3: absolutamente nada que ver y apareció de manera azarosa Este edificio,
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Speaker 3: como una construcción que había en el Madrid del siglo XIX,
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Speaker 3: que llevaba, bueno, su origen se remonta al siglo XVIII,
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Speaker 3: lo descubrí de casualidad, me quedé fascinada porque no daba
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Speaker 3: crédito a que eso no fuera una más de las
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Speaker 3: muchas leyendas estupendas que hay sobre Madrid, sino que era
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Speaker 3: un edificio real. Y entonces empecé a indagar más, vi
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Speaker 3: el alcance que tenían las llamadas casas de arrepentidas o
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Speaker 3: de recogidas, pero me di cuenta de que la casa
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Speaker 3: del pecado mortal era diferente al resto de casas de arrepentidas,
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Speaker 3: porque generalmente en esas casas, que no eran conventos exactamente,
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Speaker 3: eran beaterios, casas tal cual, se recogían, se recogían, bueno,
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Speaker 2: Iban allí a parar
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Speaker 3: exactamente, entre muchas comillas. Iban a parar mujeres, o bien
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Speaker 3: que eran pobres, que no tenían familia, no tenían ninguna
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Speaker 3: manera de sobrevivir, o mayoritariamente prostitutas. El objetivo era salvar
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Speaker 3: sus almas y que se arrepintieran y a través del
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Speaker 3: arrepentimiento lograban la salvación de su alma. En el caso
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Speaker 3: de la casa, sí. Sí. En el caso de la
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Speaker 3: Casa del Pecado Mortal tenía una particularidad. Allí no iban
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Speaker 3: mujeres por el hecho de estar viviendo en la calle
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Speaker 3: o de ser prostitutas. Allí eran encerradas en contra de
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Speaker 3: su voluntad aquellas mujeres que se quedaban indebidamente, aquí también
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Speaker 3: muchas comillas, indebidamente embarazadas. La mayoría eran mujeres como mi protagonista,
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Speaker 3: Carlota Vicedo, de un extracto social alto. porque lo que
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Speaker 3: querían evitar maridos, padres, familiares, siempre hombres, era la mancha
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Speaker 3: en el apellido, la mancha familiar, la mancha social. Entonces
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Speaker 3: la recluían allí, pasaban los meses de embarazo, parían, la
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Speaker 3: criatura se la quedaba a la institución y volvían a
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Speaker 3: salir a la calle. Como si nada hubiera pasado, lógicamente
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Speaker 3: había pasado mucho, salían destrozadas, ¿no? esa casa además era
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Speaker 3: una casa muy terrorífica, muy fantasmagórica, no hay más que
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Speaker 3: ver cómo era su fachada y fue demolida en 1926, es
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Speaker 3: decir que hasta entrado el siglo XX
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Speaker 2: esa
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Speaker 3: barbaridad se cometía en el centro de Madrid
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Speaker 2: digamos que la sociedad de alguna manera construyó lo que
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Speaker 2: llamamos la vergüenza femenina no sé si, o quiero que
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Speaker 2: me cuentes, qué mecanismos sociales, religiosos y familiares hicieron posible
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Speaker 2: que esa vergüenza se llegara a aceptar como algo natural.
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Speaker 3: Sí, estamos hablando de un contexto histórico muy concreto, es decir,
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Speaker 3: en el siglo XIX estamos en el tránsito del XIX
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Speaker 3: al XX, vemos además en la novela ese contraste entre
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Speaker 3: lo arcaico, lo viejo, lo rancio... Y la modernidad que
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Speaker 3: se va abriendo paso. En la novela La Metáfora, que
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Speaker 3: es mucho más que una metáfora de la modernidad, la
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Speaker 3: encarna la magna obra de construcción de la Gran Vía,
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Speaker 3: que atravesó el corazón de Madrid, pero trajo la modernidad
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Speaker 3: a España en general. Y ese contraste de mundo se ve.
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Speaker 3: La religión tuvo un papel importante, las convenciones sociales... pero
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Speaker 3: en el caso de la Casa del Pecado Mortal no
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Speaker 3: era una institución religiosa, aunque estaba regida por una hermandad,
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Speaker 3: que si te han pasado el dosier lo tienes ahí,
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Speaker 3: pone los pelos de punta, que es la real hermandad
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Speaker 3: de Nuestra Señora de la Esperanza y santo celo de
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Speaker 3: la salvación de las almas. Ahí
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Speaker 2: es
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Speaker 3: nada. Claro, y entonces el arrepentimiento en la novela se
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Speaker 3: usa como se usaba en la época antes, como instrumento
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Speaker 3: para lograr la salvación del alma de esas mujeres. Claro,¿
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Speaker 3: qué pasaba? Pues lo que cualquiera de las tres que
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Speaker 3: estamos aquí podemos pensar, lo primero que se nos ocurre es, bueno,
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Speaker 3: es que igual pensaban que sus almas no tenían que
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Speaker 3: ser salvadas. Efectivamente, había muchas mujeres que consideraban que no.
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Speaker 3: Y mi protagonista era un caso. Ella lucha firmemente por
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Speaker 3: su independencia, Y no se arrepiente en ningún momento. Y
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Speaker 3: además lo hace de una manera, como te digo, muy firme.
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Speaker 3: Porque ella, claro, es que ella no se quiere arrepentir
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Speaker 3: ni de ser mujer, ni de ser la mujer que es,
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Speaker 3: y tampoco de amar a quien ama. Iba a decir
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Speaker 3: a quien ha amado, no, a quien ama. Porque la
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Speaker 3: novela es también un novelón de amor. Y de pasiones,
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Speaker 3: y
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Speaker 2: de
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Speaker 3: renuncias, y luego reencuentros, en fin, hay un poco de todo.
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Speaker 2: Lo es. Ahora que estás tratando, hablando del supuesto arrepentimiento
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Speaker 2: obligatorio para estas mujeres, el arrepentimiento no era una elección,
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Speaker 2: era una exigencia. Sí. Y un
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Speaker 3: arma para someter a la mujer y para castigarla. Era
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Speaker 3: un instrumento para castigar a la mujer.
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Speaker 2: Para castigarla
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Speaker 2: Exacto. Además de tratar de borrar identidades, deseos, como bien dices,
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Speaker 2: y por supuesto maternidades. Ajá
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Speaker 3: Sí, claro, aquí en esta institución de la que no
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Speaker 3: ha trascendido ningún archivo, claro, porque su identidad era la clandestinidad,
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Speaker 3: lo oculto, entonces no hay nada, más allá de la
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Speaker 3: información que hemos tenido del propio edificio en sí, pero
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Speaker 3: no hay información sobre las mujeres, pero sí se sabe
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Speaker 3: que como en otras casas de arrepentidas, A las criaturas
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Speaker 3: se las quedaba. Hay una escena que a mí me
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Speaker 3: parece de una potencia visual y emocional tremenda, que es
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Speaker 3: cuando ella da luz en una noche de octubre con
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Speaker 3: una tormenta sobre Madrid horrorosa y ella la escucha y
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Speaker 3: se mezcla con sus propios gritos del parto y sobre
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Speaker 3: todo de los gritos de desesperación. de no poder tener
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Speaker 3: en sus brazos a esa criatura que acaba de alumbrar
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Speaker 3: eso era una crueldad extrema piensa además que en el
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Speaker 3: caso de este personaje literario era una persona de la
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Speaker 3: alta sociedad que lo tenía todo era marquesa por casamiento
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Speaker 3: pero ella era de una buena familia de hecho tenía
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Speaker 3: una educación exquisita muy buena formación intelectual, cultural, y ella
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Speaker 3: se ve de repente recluida en una casa de muros
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Speaker 3: de piedra donde no entraba la luz natural, que no
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Speaker 3: estaban todas las ventanas tapiadas al exterior, con un velo
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Speaker 3: en la cara para deambular por los pasillos y con
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Speaker 3: la prohibición expresa de hablar entre ellas. Estas mujeres tenían
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Speaker 3: a su servicio a las pobrecitas de clase muy baja
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Speaker 3: que estaban hacinadas, que a estas se les podía ver
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Speaker 3: la cara... Y que estaban allí también porque se habían
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Speaker 3: quedado embarazadas y luego ya se quedaban a servir a
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Speaker 3: las otras mujeres que llegaban. Además, esto era una reclusión temporal.
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Speaker 3: Esto era pasar los meses de embarazo. Realmente era un
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Speaker 3: atentado contra la condición más femenina que existe, que
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Speaker 2: es la de poder engendrar. Eso es, la de ser madre.
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Speaker 2: Todo lo que me estás contando, más lo que hemos
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Speaker 2: leído en el libro, no sé qué te... Mientras investigabas,
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Speaker 2: o a la hora de contar esta historia,¿ qué te
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Speaker 2: produjo mucho más desgarro?¿ Qué escena, qué descubrimiento, qué información?
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Speaker 3: Todo lo que forma parte de la vida en el
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Speaker 3: interior de la casa es lo que a mí me impactó.
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Speaker 3: Yo me imaginaba a esta mujer joven, jovencísima, acababa de
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Speaker 3: cumplir 22 años cuando da luz, me la imaginaba recluida entre
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Speaker 3: la oscuridad y el silencio sin poder hablar con nadie
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Speaker 3: absolutamente con un velo en la cara así siete meses
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Speaker 3: mal comiendo con un sacerdote que era el único hombre
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Speaker 3: que había en esa casa que la perseguía porque estaba
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Speaker 3: allí enviado por su marido que era quien la la
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Speaker 3: encierra ella y está permanentemente es como yo me lo
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Speaker 3: imaginaba casi visualmente lanzándole citas de la Biblia a la
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Speaker 3: cara a ella para que se arrepienta que se arrepienta
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Speaker 3: y cuanto más le insistían mi personaje crecía como personaje
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Speaker 3: más se reafirmaba en no querer arrepentirse más
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Speaker 2: fuerza cogía más fuerza El honor del hombre pesa más
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Speaker 2: que el de la mujer. No sé qué... Sí, en
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Speaker 2: el XIX seguro. Totalmente. No sé qué ha revelado esta
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Speaker 2: historia sobre cómo se construyó esta jerarquía. Ahora nos vamos
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Speaker 2: a ir al siglo XXI, pero primero vamos a este siglo.
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Speaker 3: Sí, bueno. Hombre, yo creo que para entender la novela histórica,
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Speaker 3: da igual sea del XIX que de la Edad Media,
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Speaker 3: tienes que verlo con los ojos de la época. Porque, claro...
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Speaker 3: A mí incluso hay alguien que me ha preguntado, bueno,
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Speaker 3: es que era una manera de violencia de género y tal.
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Speaker 3: Es imposible usar esa expresión, ese concepto en la época
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Speaker 3: en la que se desarrollan las arrepentidas. Hoy en día,
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Speaker 3: desde luego, sería un maltrato de manual, un maltrato psicológico.
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Speaker 3: Tampoco hoy en día ningún hombre, afortunadamente, en la civilización
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Speaker 3: occidental puede enviar a su esposa a un destierro por ejemplo,
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Speaker 3: y ella precisamente su vida la emprende cuando, después de
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Speaker 3: haber pasado por la casa del pecado mortal y su
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Speaker 3: esposo comprobar que no la ha doblegado, que no le
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Speaker 3: ha quebrado nada, sino que ella sale más fuerte y
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Speaker 3: que sigue amando al hombre al que no debe amar,
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Speaker 3: cuando el marido lo descubre, es como de, pero bueno,
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Speaker 3: o sea, no es suficiente y a lo que has
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Speaker 3: hecho de quedarte embarazada de otro hombre, y entonces la
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Speaker 3: envía a un destierro. Andalucía. Y es en Despeñaperros donde ella,
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Speaker 3: por peripecias de la vida, porque hay momentos en los
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Speaker 3: que la novela se convierte en una novela de aventuras también,
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Speaker 3: pues ella emprende una huida, que eso también es apasionante,
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Speaker 3: porque estamos hablando de finales del siglo XIX, una mujer sola,
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Speaker 3: pero ella sabía valerse por sí misma, emprende un viaje
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Speaker 3: por esos caminos, esas casas de postas, bueno, en fin...
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Speaker 3: muy complicado, bordeando Madrid porque no quería entrar para que
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Speaker 3: no la pudiera identificar nadie y emprende un viaje hacia
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Speaker 3: el norte de España y ya para en Cangas de Onís,
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Speaker 3: que ya
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Speaker 2: llega
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Speaker 3: absolutamente exhausta, agotada de todo, de la vida, de todo.
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Speaker 3: Pero
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Speaker 2: llega
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Speaker 3: Y llega a Cangas y ahí piensa, bueno, encuentra una
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Speaker 3: cama caliente, una casa de huéspedes y dice, ya no
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Speaker 3: puedo más con mi alma, me voy a descansar baño caliente,
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Speaker 3: cama caliente... y mañana ya decidiré... y ese mañana... se
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Speaker 3: convierte en 20 años... y esos 20 años los pasa... en un
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Speaker 3: universo humano... y en un entorno... natural radicalmente opuesto al
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Speaker 3: que ya conocía... Madrid y con una identidad falsa...
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Speaker 2: ese digamos que es el triunfo... volvemos a las comillas...
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Speaker 2: con tu protagonista, de una de las muchas mujeres a
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Speaker 2: las que tenían recluidas de esa manera y sometían a
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Speaker 2: cierto tipo de violencia y control. No sé, María, si
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Speaker 2: ella
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Speaker 3: escapa
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Speaker 2: y demuestra que no se puede controlar como se pretende
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Speaker 2: la jerarquía masculina.¿ Estaba normalizada la violencia, el control de
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Speaker 2: las mujeres? Me gustaría que trajeras al siglo XXI, finales
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Speaker 2: del siglo XX, estas lógicas de privilegio, si siguen operando hoy,
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Speaker 2: pero de formas más, voy a decir más suaves, pero
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Speaker 2: suena mal, de otra manera. Vamos a decir de otra manera.
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Speaker 3: A mí, como novelista, siempre me cuesta traer las cosas
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Speaker 3: al siglo XXI. Imagínate cuando he escrito sobre Felipe II.
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Speaker 3: Eso es un ejercicio de imaginación. Sí, porque te puedo
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Speaker 3: hablar de cuál es mi opinión, de cuál es mi visión,
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Speaker 3: pero no traerlo al siglo XXI porque realmente, si yo
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Speaker 3: hubiera contemplado a Carlota y al marqués de Peña Florida,
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Speaker 3: a Julián, su esposo, con mi visión de una mujer
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Speaker 3: que tengo la biografía que tengo, es decir, que a
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Speaker 3: mí no se me ha dado nada regalado, al contrario,
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Speaker 3: yo soy hija de migrantes en Cataluña y escribí además
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Speaker 3: con espasa La nostalgia del limonero, que es hablar de esa,
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Speaker 3: que esa sí que era, madre mía, era durísima esa novela,
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Speaker 3: pero muy real, ¿no? Y a mí me decía mi madre, hija, estudia, hija, estudia, ¿no?
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Speaker 3: Y eso yo creo que me ha marcado, bueno, y
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Speaker 3: lo contaba en la novela, y es mi biografía, ¿no? Hija,
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Speaker 3: estudia para no tener que depender nunca de nadie. Y
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Speaker 3: siempre apostillaba, y menos de un hombre, porque ella había
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Speaker 3: querido estudiar, o le había dejado, su padre era guardia civil,
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Speaker 3: en fin, y pues había ejercido de ama de casa. Entonces, claro,
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Speaker 3: la pobre decía, pues es que yo he querido, yo
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Speaker 3: quería estudiar medicina, y se escapó a Sevilla, de un pueblo,
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Speaker 3: se fue a la capital a querer, a inscribirse en
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Speaker 3: la facultad, bueno, bueno, fue horroroso, la descubrió su hermano,
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Speaker 3: que sí que estaba matriculado en la universidad, o sea,
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Speaker 3: la mandaron en el tren para casa, o sea, te
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Speaker 3: quiero decir que si yo tengo que juzgarlo con mi
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Speaker 3: visión de cómo es Maripau, de dónde viene, de su familia,
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Speaker 3: de cómo ha sido su vida, de todo el esfuerzo
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Speaker 3: que he tenido, ¿sabes? Para llegar a donde he llegado
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Speaker 3: y tal, pues es que te diría, madre mía, qué
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Speaker 3: horror de señor, o sea, no quiero saber nada de él,
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Speaker 3: pero claro. Yo tengo que ponerme con la mentalidad del
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Speaker 3: siglo XIX. Es evidente que hoy en día se siguen,
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Speaker 3: o sea, la violencia de género,¿ por qué existe? Pues
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Speaker 3: porque el hombre sigue queriendo ejercer un poder y un
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Speaker 3: control absoluto, pero absoluto, sobre la mujer, ¿no? Pero claro, también,¿
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Speaker 3: qué te hablo de España? Porque si nos vamos a
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Speaker 3: países como Irán
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Speaker 3: Entonces, hablamos de otra realidad distinta
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Speaker 2: y aquí
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Speaker 3: estamos fenomenal. Entonces, claro, es muy difícil. O sea, por
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Speaker 3: eso te decía antes, un destierro, tú imagínate ahora, o sea,
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Speaker 3: es inviable. No, totalmente. Tampoco dos hombres se batirían en
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Speaker 3: duelo hoy en día. No. Bueno, vete
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Speaker 4: tú
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Speaker 3: a saber.
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Speaker 4: Pero
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Speaker 3: claro, si te vas
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Speaker 4: a las bandas latinas, igual hay otra cosa. Claro,
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Speaker 3: efectivamente. Es que ya... Me tengo que salir necesariamente del
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Speaker 3: universo literario que he creado ahora en este libro. No
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Speaker 3: puedo mezclar esos dos mundos.
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Speaker 2: Pues vamos dentro otra vez.
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Speaker 3: Vamos
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Speaker 2: con algo tan horrible. Lo decías hace un momento y
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Speaker 2: lo cuentas en tu libro. Recluir a la mujer mientras
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Speaker 2: dura el embarazo. Viene el siguiente paso doloroso y es
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Speaker 2: separar la madre del hijo. no sé si con un
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Speaker 2: trasfondo de intereses económicos, sociales sobre todo, y volver otra
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Speaker 2: vez a tapar esa culpa, ¿no?
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Speaker 4: Sí.
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Speaker 3: En este caso, el niño se queda porque, claro, esa
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Speaker 3: criatura no existe. Oficialmente, legalmente, esa criatura no existe. Lo
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Speaker 3: que quiere el marido es, bueno, pues lo que quería...
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Speaker 3: los hombres que encerraban a las mujeres en la casa
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Speaker 3: del pecado mortal, quería borrar, es decir, anular, anular una realidad,
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Speaker 3: algo que ha ocurrido y hacer como que no ha ocurrido,
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Speaker 3: como si nada hubiera sucedido. Entonces, para ellos es fundamental
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Speaker 3: que ese niño no exista. Y ese niño inmediatamente es
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Speaker 3: entregado a una familia a cambio de un dinero, ellos
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Speaker 3: ni siquiera lo consideran venta, A cambio de un dinero
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Speaker 3: para la organización, pero en definitiva el tipo que es
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Speaker 3: el íntimo amigo del marqués, que es un delincuente, este
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Speaker 3: hombre es una de sus entradas de dinero, es una
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Speaker 3: de sus maneras de enriquecerse. Hay otras que lo enriquecen
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Speaker 3: mucho más, pero para él es un negocio, ¿no? pero seguramente,
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Speaker 3: o sea, seguro no, es que en la época eso
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Speaker 3: también ocurría, pero sobre todo era, no tanto por la
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Speaker 3: intención de hacer negocio con los niños, sino que en
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Speaker 3: el caso concreto de la casa del pecado mortal es
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Speaker 3: porque había que borrar el rastro de la existencia de
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Speaker 3: esos niños. Y de un juicio, o
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Speaker 2: sea, perdón, de un castigo sin juicio, porque se
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Speaker 3: les
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Speaker 2: castigaba
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Speaker 3: Ah, claro, sí, eran solo los hombres los que decidían,
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Speaker 2: ¿no
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Speaker 3: Sí, sí. Eran los hombres los que decidían. Y además
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Speaker 3: muy convencidos de que tenía que ser así
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Speaker 4: O sea, las conversaciones que tiene el marido con el amigo,
19:06
Speaker 4: con don Gregorio, con el delincuente,
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Speaker 3: son increíbles. Pero dices, sí, sí, claro, es que¿ qué
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Speaker 3: vas a hacer?¿ Qué vas a hacer, pobrecito de mi amigo?¿
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Speaker 3: Qué va a hacer el hombre? Pues claro, encerrarla para
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Speaker 3: que nadie vea que está embarazada de quien no debía estar.
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Speaker 3: Porque el marqués no podía... Era... que no tenían relaciones
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Speaker 3: y era imposible que se hubiera quedado
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Speaker 2: embarazada. Además, con un nombre tan potente como la Casa
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Speaker 2: del Pecado Mortal. Sí,
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Speaker 3: es que es una casa muy de leyenda. Mira, estaba
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Speaker 3: recuperando este fin de semana, a mí me encanta Emilio Carrere,
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Speaker 3: y en esta novela, yo lo pongo al final porque
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Speaker 3: es de justicia, no voy a tomar palabras de un
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Speaker 3: escritor sin... sin identificarlo, ¿no? Explicó que para las descripciones,
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Speaker 3: para muchas descripciones de la Casa del Pecado Mortal, me
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Speaker 3: basé en artículos y en libros de Emilio Carrere, casi literalmente.
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Speaker 3: Y Emilio en 1927 publicó en el periódico La Tarde un
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Speaker 3: artículo que se llamaba Una mansión de leyenda y ponía
20:21
Speaker 3: entre exclamaciones...¿ Cuántas tristes mujeres han llorado en la lúgubre
20:25
Speaker 3: casa del pecado mortal? Claro, porque era de llorar. Y
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Speaker 3: luego en 1935, él escribió una ruta emocional de Madrid, maravillosa,
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Speaker 3: y hablando de la casa del pecado mortal decía literal,
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Speaker 3: es una casa hermética, sombría, vigilante. en la silente calle
20:49
Speaker 3: del Rosal. Silente porque, claro, por allí no debía pasar
20:52
Speaker 3: un alma
20:52
Speaker 2: Nadie.
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Speaker 3: Además era una calle pequeñita, pequeñita, que desapareció junto con
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Speaker 3: la casa. Y dice, triste mansión conventual, todo negro y devoto,
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Speaker 3: austero y penitente, cual si tuviese un alma temerosa y doliente.
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Speaker 3: A mí me parece una descripción espectacular realmente, la de Carrere.
21:14
Speaker 2: Es
21:14
Speaker 3: casi poética, pero... Sí, es casi poética dentro del terror.
21:18
Speaker 3: Como sabes, a él le fascinaba el mundo oculto, mágico,
21:22
Speaker 3: el oscuro, el clandestino, y tenía muy buena pluma, pues
21:26
Speaker 3: casi que lo poetiza, ¿no? Pero era tremenda, claro, una
21:29
Speaker 3: casa hermética, sombría... Sí, sí, era un espanto. Lo alucinante,
21:35
Speaker 3: de verdad, es que existiera. Es que tuve que leerlo
21:39
Speaker 3: varias veces cuando encontraba la documentación porque... me parecía que no...
21:44
Speaker 2: Te sorprendía. Fíjate que al principio hablábamos de la Gran Vía,
21:48
Speaker 2: porque hubo demolición de la Casa del Pecado Mortal. Sí, 1926.
21:55
Speaker 2: Y se construyó la Gran Vía. Es casi un gesto simbólico.
21:58
Speaker 2: Cómo progresa tapando ciertas capas de violencia. O sea, si
22:04
Speaker 2: lo piensas un poco, estamos cubriendo ese silencio.
22:09
Speaker 3: Sí, pero también como lo interpreté yo, era que esa modernidad,
22:15
Speaker 3: porque la Gran Vía supuso un aire arquitectónico brutal que
22:22
Speaker 3: venía de Estados Unidos, o sea, de la arquitectura de
22:25
Speaker 3: Estados Unidos, de lo más moderno, lo más avanzado, duró
22:29
Speaker 3: muchos años y fue en tres fases y estas cayó
22:33
Speaker 3: en la última fase. Y entonces lo que hace es
22:36
Speaker 3: intentar abrirse paso casi a empujones, intentando aplastar y en
22:43
Speaker 3: este caso borrar mucho de ese pasado, porque es que
22:47
Speaker 3: desaparece la calle del Rosal, eso estaba cerca de la
22:51
Speaker 3: plaza de los Mostenses y la calle desaparece, era una
22:55
Speaker 3: calle muy pequeña, apenas había 6 o 7 edificios y acababa demoliéndose
23:00
Speaker 3: también la casa, impresionante, horrible, me habría encantado estar Como
23:06
Speaker 3: Carlota en ese momento en el que están tirando abajo
23:10
Speaker 3: la casa.
23:11
Speaker 2: Bueno, se cae el edificio físico, pero fíjate todo lo
23:15
Speaker 2: que queda. A fin de cuentas no tienes esa referencia material.
23:21
Speaker 2: Pero sigue quedando tanto horror. Llevas muchos años rescatando, hablando
23:27
Speaker 2: de vidas femeninas, de vidas borradas. No sé qué efecto
23:31
Speaker 2: te produce convivir con tantas historias de dolor, de pérdida
23:34
Speaker 2: y de resistencia. Sobre todo de resistencia, fíjate.
23:38
Speaker 3: De resistencia, porque evidentemente no todas las historias han sido
23:42
Speaker 3: de dolor, pero tampoco yo me propuse escribir sobre mujeres.
23:49
Speaker 3: Lo que ocurre es que yo empecé la novela histórica
23:55
Speaker 3: escribiendo sobre Felipe II y no tarde mucho en darme
24:00
Speaker 3: cuenta de que las mujeres que había a su alrededor
24:05
Speaker 3: eran casi o más... interesante es que él, o sea,
24:10
Speaker 3: había alguna, bueno, increíble, ¿no? Que la gente me decía, pero,¿
24:16
Speaker 3: y esto cómo se te ha ocurrido? Y yo decía,
24:17
Speaker 3: pero si no se me ha ocurrido. Es que esto
24:20
Speaker 3: estaba ahí, solo que había que buscarlo, ¿no? Exacto, sí.
24:23
Speaker 3: Y hacerlo emerger. Y había
24:25
Speaker 2: que
24:25
Speaker 3: sacarlo. Claro, entonces, al final, de una manera casi... No
24:33
Speaker 3: te diría casual, pero... Pero... no fue premeditado me he
24:39
Speaker 3: visto de una manera natural escribiendo sobre mujeres porque creo
24:47
Speaker 3: que muchas hay otras que no por ejemplo Isabel de
24:51
Speaker 3: Farnesio cuando escribí la biografía de Felipe V es una
24:56
Speaker 3: mujer de la que se habla mucho, se ha estudiado
24:58
Speaker 3: y tal Pero de algunas mujeres de Felipe II no
25:04
Speaker 3: se sabía nada. O sea, yo escribí una novela, hice
25:07
Speaker 3: luego una investigación con Geoffrey Parker con una frase extraída
25:15
Speaker 3: de una biografía. No había más. Una sola frase. Y
25:20
Speaker 3: a partir de ahí... Y a partir de ahí... Entonces, claro,
25:25
Speaker 3: en cada novela siempre ha habido algo diferente, una particularidad.
25:28
Speaker 3: En este caso, por ejemplo, como no existía un personaje real,
25:33
Speaker 3: como siempre ha ocurrido en mis novelas anteriores, en todas,
25:37
Speaker 3: pues tuve que estudiar muchísimo el contexto. Todo lo que
25:42
Speaker 3: envolvía a las casas de arrepentidas lo tuve que estudiar
25:45
Speaker 3: bien porque el reto era mayor. Tenía que construir de cero,
25:49
Speaker 3: partiendo de cero, un personaje
25:52
Speaker 2: que fuera real. Que encajara
25:54
Speaker 3: en ese contexto.
25:55
Speaker 2: Y que reuniera todas las características o muchas de las
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Speaker 2: que habías visto. No sé si ha cambiado tu forma
26:02
Speaker 2: de entender, voy a decir, la libertad femenina después de
26:04
Speaker 2: escribir esta historia, más que de escribirla, de descubrirla.
26:09
Speaker 3: Hombre, sí, la verdad, yo no sé, es que he
26:14
Speaker 3: aprendido mucho, lo he pasado muy bien, a pesar de
26:17
Speaker 3: que había pasajes que eran muy duros, pero me ha
26:22
Speaker 3: gustado porque efectivamente el personaje que he creado, el protagonista,
26:29
Speaker 3: pues están todos creados, pero la protagonista... lo que me
26:35
Speaker 3: ha movido más es su afán de libertad y afán
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Speaker 3: de libertad en un mundo en el que precisamente lo
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Speaker 3: que ella vive que es lo que le angustia, lo
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Speaker 3: que le agobia y está a punto casi de acabar
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Speaker 3: con ella es el poder del hombre con el que
26:54
Speaker 3: se ha casado que tiene a su lado en la
26:56
Speaker 3: vida y entonces escribir perfilar un, crear un personaje en
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Speaker 3: el que lo que le mueve es la libertad, pero
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Speaker 3: además hacerlo real, porque yo insisto mucho en que mi
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Speaker 3: heroína Carlota no es, o sea, mi personaje no es
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Speaker 3: una heroína, no es
27:18
Speaker 2: una
27:18
Speaker 3: heroína al uso, ¿sabes?
27:20
Speaker 2: De contraviento
27:21
Speaker 3: y marea en
27:21
Speaker 2: árbol o la
27:22
Speaker 3: bandera. No, no. Al
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Speaker 2: contrario.
27:25
Speaker 3: Ella lo que hace es que por su supervivencia, para
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Speaker 3: poder sobrevivir, cambia de identidad y se va al fin
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Speaker 3: del mundo en ese momento en ese momento Cagas de
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Speaker 3: Onís estaba en las antípodas es que no había quien
27:41
Speaker 3: pasara por allí y se queda allí y vive allí
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Speaker 3: y vive de una manera libre hasta que por fin
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Speaker 3: después casi de dos décadas se da cuenta de que
27:53
Speaker 3: ha llegado el momento de regresar a Madrid y de
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Speaker 3: hacer las cosas que tenía pendientes que ni siquiera antes
28:03
Speaker 3: lo había contemplado como asuntos pendientes de su vida. Es
28:07
Speaker 3: todo un aprendizaje. Yo creo que el ir construyendo el
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Speaker 3: personaje ha sido muy grato y muy enriquecedor en ese sentido.
28:15
Speaker 3: Y también he escrito pensando en todo momento en el
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Speaker 3: lector y lo que quiero es decir, si a mí
28:22
Speaker 3: los lectores me dicen que ha sido así, yo me
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Speaker 3: daré por muy satisfecha. es que el lector vaya, se
28:28
Speaker 3: sienta que va acompañando en todo momento a la protagonista.
28:32
Speaker 3: Porque ella es muy humana, es decir, ella se equivoca,
28:35
Speaker 3: ella duda, hay momentos en los que no sabe qué
28:39
Speaker 3: hacer y solo dice, mira, ni siquiera voy a pensar,
28:43
Speaker 3: me quedo aquí, ya veré y tal. Entonces, es un
28:45
Speaker 3: personaje yo creo que muy real y eso puede favorecer
28:50
Speaker 3: que el lector sienta que la va acompañando, que es
28:53
Speaker 3: apasionante porque va haciendo un viaje con ella, un viaje
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Speaker 3: no solo físico, físico de desplazarse porque luego se queda 20
28:59
Speaker 3: años quieta
29:02
Speaker 2: bueno pero fíjate no solamente y ya para terminar no
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Speaker 2: solamente eso sino que gracias a mujeres como Carlota cambia
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Speaker 2: la historia o sea encuentran esa libertad gracias a esa
29:13
Speaker 2: resistencia a ese no arrepentimiento se avanza porque si no
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Speaker 2: esa sumisión que seguramente muchas mujeres han tenido porque no
29:24
Speaker 2: tenían otra posibilidad o porque no encontraban otra salida, se
29:28
Speaker 2: habría prolongado o se había transformado en otro tipo de
29:31
Speaker 2: casa del pecado mortal, ¿no? Y como esas muchas historias...
29:35
Speaker 3: Claro, sí, yo creo que es fundamental las guerras que
29:40
Speaker 3: cada uno libra, ¿no? La batalla
29:41
Speaker 2: que cada
29:42
Speaker 3: uno libra, que no tienes que... O sea, que hoy
29:46
Speaker 3: en día está muy bien asociarse en colectivos, es fundamental...
29:49
Speaker 3: Pero en esa época las mujeres libraban sus propias batallas solas,
29:57
Speaker 3: en la mayoría de los casos solas. En este caso
30:00
Speaker 3: ella es ayudada en todo momento por su hermana, que
30:03
Speaker 3: se llevan apenas año y medio, hasta que ocurren cosas
30:07
Speaker 3: y tiene que seguir sola en la vida. Pero sí
30:10
Speaker 3: que es verdad que han sido muchas las mujeres, miles
30:14
Speaker 3: de mujeres que han librado batallas individuales, particulares... pero que
30:19
Speaker 3: han sido fundamentales para el avance de la colectividad, ¿no?
30:24
Speaker 3: Del colectivo
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Speaker 2: Exacto. Eso era un poco, digamos, el fondo del libro, ¿no?
30:29
Speaker 2: Y no sé, creo que es necesario que contéis historias
30:33
Speaker 2: como estas.¿ Qué efecto, y ya sí que termino, crees
30:37
Speaker 2: que produce, bueno, pues en generaciones, mi generación o la tuya,
30:41
Speaker 2: generaciones posteriores, sobre todo generaciones posteriores, conocer? Porque, claro, estamos
30:45
Speaker 2: hablando de otros siglos, parece impensable conocer que se las encierre,
30:50
Speaker 2: que se las cubra, que vivan en el silencio hasta
30:54
Speaker 2: que dan a luz. No sé qué efecto producen en
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Speaker 2: otras generaciones.
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Speaker 3: Pues mira, se me está ocurriendo,¿ te puedo responder con
31:02
Speaker 3: una frase que aparece
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Speaker 2: en la
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Speaker 3: novela que es de Baltasar Gracián? Claro que sí. De
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Speaker 3: un libro que yo recomiendo siempre. Se
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Speaker 2: lo recomiendo
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Speaker 3: mucho a los políticos, pero en
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Speaker 2: general en la vida...
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Speaker 3: Que es el arte de la prudencia. Y aquí lo recojo.
31:18
Speaker 3: Gracián decía que un hombre sin conocimientos es un mundo
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Speaker 3: a oscuras. Es que con eso se responde perfectamente a
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Speaker 3: tu pregunta. Y de hecho la novela está articulada en
31:32
Speaker 3: cuatro partes y una parte se titula... entrecomillado,
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Speaker 2: un mundo a oscuras que es contra
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Speaker 3: lo que ella lucha
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Speaker 2: es lo que te decía en cuanto a las generaciones
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Speaker 2: jóvenes que abran los ojos para no
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Speaker 3: estar a
31:52
Speaker 2: oscuras exacto que tengan conocimiento de lo que ocurrió pero
31:57
Speaker 2: no como algo nostálgico sino como algo necesario como
32:00
Speaker 3: conocimiento, como formación porque si no de verdad que como
32:05
Speaker 3: decía Gracián están a oscuras quien se niegue al conocimiento
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Speaker 3: del pasado de la historia está a oscuras de verdad
32:15
Speaker 3: no nos sale a la luz es imposible
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Speaker 2: pues gracias por esta luz de las arrepentidas un placer
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Speaker 3: muchísimas gracias lo
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Speaker 2: mismo te digo gracias