Latest / おちつきAI 短編集〜生成AIのポイントを短く解説〜 / 自己分析に原体験は必須なのか、今の答えに合わせて過去を語り直す
Transcript
- 0:02かねりん: 俺去年の年末ぐらいに
- 0:04かねりん: ちょっとテーマだったのがさ
- 0:07かねりん: 自分の現体験ちょっと深掘ってたりしててさ
- 0:10かねりん: 自分の人生において
- 0:12かねりん: 何が大事なんだろうみたいなの
- 0:14かねりん: 深掘りがね難しかったのよ
- 0:16しぶちょー: どういう風に深掘ってたの
- 0:19かねりん: それはもう
- 0:22かねりん: 自分がどういう考えで
- 0:24かねりん: 何をやってきてこれから何したいのか
- 0:26かねりん: みたいなのをいろんな考えを
- 0:28かねりん: 口に出して全部文字起こしして
- 0:30かねりん: わーってもう2日ぐらいかけて
- 0:32かねりん: 全部語って
- 0:33かねりん: ちょっとAI使って整理しながら
- 0:36かねりん: 昔に
- 0:38かねりん: なんでこう思うのかなっていうのを
- 0:40かねりん: もっと幼少期に
- 0:41かねりん: どんな体験があったのかっていうのを
- 0:44かねりん: 掘っていったの質問してもらいながら
- 0:47かねりん: 本来人とやるといいみたいだけど
- 0:48かねりん: 人ともやったけど
- 0:49かねりん: なんかそういうのもさ
- 0:52かねりん: ずーっとライフログ
- 0:54かねりん: 記録してたらさ
- 0:55かねりん: すぐにこうパパッと
- 0:58かねりん: あれとこれが繋がって
- 0:59かねりん: だから自分はこれが大事で
- 1:03かねりん: だから今
- 1:04かねりん: 自分これやってるんだ
- 1:06かねりん: っていう現在地が線で繋がって
- 1:08かねりん: 行きやすくなるのかなって
- 1:10しぶちょー: めちゃくちゃフィットしてる
- 1:12しぶちょー: 活用だと思うけどね
- 1:13かねりん: 自分
- 1:16かねりん: いいと思うそれね
- 1:18かねりん: 企業家の支援してる人の話で
- 1:21かねりん: 企業家が
- 1:24かねりん: これをやりますって言って
- 1:27かねりん: 資金調達するじゃん
- 1:28かねりん: だいたいすぐやめちゃうみたいな
- 1:31かねりん: なんでだろうなって
- 1:33かねりん: 言った時に
- 1:34かねりん: その人のやる事業が
- 1:36かねりん: その人の現体験の深いところの
- 1:39かねりん: ものとマッチしてる人は
- 1:41かねりん: なかなかやめないっていう
- 1:42かねりん: そこはマッチしてない
- 1:45かねりん: ずれてると
- 1:46かねりん: ちょっと挫折しただけやめちゃったり
- 1:48かねりん: なんか別にそんなにやりたいことじゃなかったなみたいなので
- 1:52かねりん: こっちやりますみたいな
- 1:55かねりん: web3やってたけどAIやりますみたいなさ
- 1:57かねりん: トレンドでピュピュってなったりとか
- 2:00かねりん: だから自分が何者で何をしたいのかっていうのが
- 2:05かねりん: 本当に筋通って分かってる人って多分少ないから
- 2:09かねりん: そこが理解できれば人間強いよねみたいなさ
- 2:13かねりん: そういう話されてて
- 2:15かねりん: それで原体験を僕も掘り始めてさ
- 2:18かねりん: 何したいのか
- 2:19かねりん: なんでポッドキャストとか講演とかやってんのかな
- 2:22かねりん: 腹落ちさせたくてさ
- 2:24かねりん: そういうのにいいんだろうなって
- 2:27かねりん: ちっちゃい時から日記つけててさ
- 2:30かねりん: こんなことがあったみたいな
- 2:31かねりん: 日記ここにたまってたらさ
- 2:34かねりん: すっげー分かっちゃうんじゃない
- 2:37しぶちょー: 確かにねデータがあれば
- 2:39かねりん: 忘れてたけど
- 2:40かねりん: 忘れてたけど
- 2:41かねりん: こんなちっちゃい時のお母さんに
- 2:43かねりん: 言われたこの言葉が
- 2:45かねりん: ずっと聞いてるんだなとかさ
- 2:47かねりん: 人生の道しるべになりそうだなと思った
- 2:50しぶちょー: そうだねそういうね
- 2:52しぶちょー: 自己分析文明
- 2:53しぶちょー: 俺自己分析実は好きじゃなくてあんまり
- 2:55しぶちょー: ああそう
- 2:56かねりん: 好きそうなのに
- 2:58しぶちょー: 自己分析とか原体験とかあんまり大事にしなくて
- 3:02かねりん: 自己啓発大好きなの
- 3:03かねりん: 自己啓発大好きなの
- 3:05しぶちょー: 自己啓発は大好き
- 3:07かねりん: ああそうなんだ
- 3:08しぶちょー: 自己分析はそんなに好きじゃなくて
- 3:10かねりん: ええなんでなんで
- 3:11しぶちょー: あーとね前もさ物語の話をちょっとしたと思うんだけど
- 3:16しぶちょー: 物語もあんまりそんなに好きじゃねーよみたいな
- 3:19かねりん: あーなんかマーケティング踊らされてる集がするみたいなこと
- 3:23しぶちょー: そうそうそうそう
- 3:23しぶちょー: この自己分析とか現体験も結局自分に紐づく物語を作るっていう意味では
- 3:30しぶちょー: 同じだと捉えていて
- 3:32しぶちょー: いろんな文明があるんだけど
- 3:37しぶちょー: あのね
- 3:39しぶちょー: 自分が今言いたいことのために
- 3:41しぶちょー: 過去を語り直してるみたいな
- 3:43しぶちょー: 視点もあるんだよね一応
- 3:44かねりん: 何が?
- 3:46しぶちょー: 現体験を語ろうと思った時
- 3:48しぶちょー: 今自分がこれを
- 3:51しぶちょー: やりたいというものが
- 3:53しぶちょー: まず答えとしてもすでにあり
- 3:55しぶちょー: そこに
- 3:56しぶちょー: 辻褄が合うように過去を再構築
- 3:59しぶちょー: して語っているっていうのが
- 4:01しぶちょー: 物語思考の批判の
- 4:04しぶちょー: 考え方なんで
- 4:05かねりん: なるほど
- 4:06かねりん: 答えありきでルート作ってるってことね
- 4:10しぶちょー: そう
- 4:10しぶちょー: 人は純粋に過去を語らないっていう話があって
- 4:13しぶちょー: それは
- 4:15しぶちょー: 自分が今言いたいことのために
- 4:17しぶちょー: 再構築を絶対してしまうから
- 4:19しぶちょー: 何回語っても
- 4:21しぶちょー: その現体験として矛盾してるものは
- 4:23しぶちょー: 無視してると
- 4:23かねりん: なるほどね
- 4:25しぶちょー: だからでもそれはいいよ
- 4:28かねりん: すごいいいところをつなげてるってこと
- 4:29しぶちょー: 自分が強い意志を持って推進力を得たい
- 4:32しぶちょー: っていう時に物語の力を借りることによって
- 4:35しぶちょー: 自信を持って
- 4:37しぶちょー: 俺はこうなんだっていう風に決定できる
- 4:39しぶちょー: 人間はもう生まれて
- 4:41しぶちょー: 別にこれをやらなければならないなんてことないじゃない
- 4:43しぶちょー: 自分が決めていけばいいわけ
- 4:46しぶちょー: なんだけど
- 4:47しぶちょー: 過去からの繋がりを感じることによって
- 4:50しぶちょー: すごく強い意思を持つことができるから
- 4:52しぶちょー: それは過去の
- 4:55しぶちょー: 力を借りるってのは
- 4:56しぶちょー: 非常に素晴らしいこと
- 4:57かねりん: うまく使うと
- 4:58しぶちょー: ただそこに絶対的な答えがあると思って
- 5:01しぶちょー: 過去を探しに行くこと自体は俺は反対をしていて
- 5:04かねりん: ほーなんでなんで
- 5:05しぶちょー: そこに答えは必ずあるわけではない
- 5:08かねりん: それは答えが今やりたいことある人は見つかるだけで
- 5:13しぶちょー: そうそうそう
- 5:13かねりん: 都合よくない奴は一生ないと
- 5:16しぶちょー: ないし今の自分にもうちょっと自信を持ってもいいんじゃないかなって俺は思ってる
- 5:20しぶちょー: だから
- 5:20かねりん: 今の自分
- 5:21しぶちょー: 昨日これ見てすげー感動したから今日からこれをやるんだで
- 5:27しぶちょー: その人の生き方が変わってもいいと思うのね
- 5:31かねりん: なるほどね
- 5:32しぶちょー: 人間って今を生きてるじゃない
- 5:33しぶちょー: 過去にこういうことがあったから
- 5:35しぶちょー: 過去との繋がりがあると
- 5:38しぶちょー: ストーリーとして語りやすいんだよ
- 5:40かねりん: 確かにそうやな
- 5:42しぶちょー: こういうことがあって今こういうのをやってると
- 5:44しぶちょー: 昨日こういうことを思ってたから今これやるんです
- 5:46しぶちょー: ってやつ信用できないじゃん
- 5:48かねりん: 昨日AIが出たんで
- 5:50かねりん: 仕事辞めてきましたみたいな
- 5:52しぶちょー: そこまでの行動力があったら
- 5:56かねりん: それはそれで行動力
- 5:58かねりん: 鬼だけど
- 5:59かねりん: すぐ辞めそうだよね次のブームが来たらね
- 6:02しぶちょー: 自分って今を生きてるから
- 6:05しぶちょー: 昨日の自分が感じたこと
- 6:07しぶちょー: 今この瞬間自分が感じた
- 6:08しぶちょー: その気持ちに従って行動すること
- 6:11しぶちょー: でいいんじゃないかな
- 6:13しぶちょー: っていう風に思う
- 6:14しぶちょー: 過去の原体験がないから
- 6:16しぶちょー: それは決定打にならないっていうのは
- 6:18しぶちょー: やっぱりちょっとね
- 6:19しぶちょー: 過去に頼りすぎというか
- 6:22しぶちょー: 今の自分にもうちょっと自信を持ってもいいな
- 6:25しぶちょー: って俺は思ってるから
- 6:26しぶちょー: 別に必ずしも
- 6:29しぶちょー: 過去に繋がってなくていい
- 6:30しぶちょー: ただそれの決定に自信が持てないんだったら
- 6:32しぶちょー: 過去に根拠を探しに
- 6:34しぶちょー: 行ってもいいとは思うっていうのが
- 6:36かねりん: スタンスかな
- 6:37かねりん: なるほどねじゃあ結構直感的に
- 6:40かねりん: 生きてるってこと? そうだから
- 6:41かねりん: へえだから俺とこんなのやってんだ
- 6:44しぶちょー: かなり今ポッドキャストやってるのを
- 6:48しぶちょー: 過去に原体験を探しても多分ないんだけど
- 6:50しぶちょー: それはもうないよね
- 6:52かねりん: それはないよ でもさ今やりたいが
- 6:54かねりん: あるからさ何か見つけてくるんでしょ
- 6:56かねりん: そうやりたいが 探しに行ったら
- 6:58しぶちょー: 過去に?
- 6:59かねりん: 4歳の時にグラさんに憧れてたみたいな
- 7:03かねりん: だからかなりグラさんしてるから
- 7:05しぶちょー: そうそうだから家を見つけようと思ったら
- 7:10しぶちょー: いくらでも見つけてこれるんだけど
- 7:12しぶちょー: グラさんを好きじゃなかったっていう文脈でも
- 7:15しぶちょー: 見つけてこれちゃうんだよ現体験
- 7:18しぶちょー: 例えばそれをストーリーを変えて
- 7:20しぶちょー: グラさんはかけてるけど嫌々かけてるんだよっていう
- 7:23しぶちょー: 文脈でも見つけてきたら
- 7:25しぶちょー: 人と目を合わせるのがちょっと苦手だったなみたいなものが
- 7:28しぶちょー: 自分の頭の中にフッと出てきちゃう
- 7:31しぶちょー: だから俺はサングラスをしてるんだみたいな
- 7:33しぶちょー: いくらでも辻褄つく
- 7:35かねりん: 割とじゃあ記憶の熱像じゃないけど
- 7:38かねりん: 因果関係の熱像みたいなのがいっぱいあるってことだよね
- 7:41しぶちょー: そう因果の熱像みたいなものがやっぱ多いから
- 7:45しぶちょー: それは別に悪いことではないけど
- 7:48しぶちょー: そこに必ず絶対的な正解を求めると
- 7:51しぶちょー: なんか本質を見失うんじゃないみたいなものが
- 7:55かねりん: 補助的に使う推進力を得るためのツールだと
- 7:58しぶちょー: 過去の物語を それは強いつながりがあるのであれば
- 8:02しぶちょー: それは真かもしれないし
- 8:05しぶちょー: 自分の軸に近いところは
- 8:07しぶちょー: 多分すごく強い
- 8:09しぶちょー: 線が通ってるとは思う
- 8:11しぶちょー: それを見つけに行くのは
- 8:12しぶちょー: いいと思うんだけど
- 8:14しぶちょー: 絶対的な正解を
- 8:16しぶちょー: 俺は探しに行くのは
- 8:18しぶちょー: あんまりと思って
- 8:20しぶちょー: それを強く強要されるのが
- 8:22しぶちょー: 就職活動とかの自己分析なんだよ
- 8:25かねりん: あーなるほどね
- 8:27しぶちょー: 自分の過去はこうあったから
- 8:28しぶちょー: あなたの会社に私はこう入りたい
- 8:31しぶちょー: こういう仕事がしたいんですみたいな
- 8:32しぶちょー: 誰もそんなこと思ってないほとんど
- 8:34しぶちょー: なんだけどなんとなくそれが繋がりが
- 8:37かねりん: 無理やり探していくんだ
- 8:38かねりん: そこで無理やり探して因果関係を
- 8:41かねりん: 自分の好きなように繋げる訓練を
- 8:43かねりん: みんな就活でしてるわけか
- 8:44かねりん: 就活でしてる
- 8:45かねりん: 俺就活まともにしてねえから
- 8:48しぶちょー: なんかねすごいね
- 8:51しぶちょー: そこにある種洗脳的に
- 8:53しぶちょー: 入り込める人は
- 8:54しぶちょー: 自分を洗脳してる
- 8:57しぶちょー: に近くなるんだけど
- 8:58しぶちょー: なんか就職活動って
- 8:59かねりん: 確かにさ何社も受けてさ
- 9:01かねりん: なんか都合よくこう繋がったストーリーをね
- 9:04しぶちょー: そう繋がってるそうでいくらでも
- 9:06しぶちょー: いかようにも調整するのねその時
- 9:08しぶちょー: だって会社を変えてさ
- 9:10しぶちょー: だって軸が一個しかなかったら一社しか受けれないはず
- 9:12かねりん: 一社しかいないもうここ落ちなかったら
- 9:14かねりん: 私死にますぐらいの感じだろうね
- 9:16しぶちょー: 最悪その業界は固定されるはずじゃん
- 9:18しぶちょー: なんかいろんな業界に生きるってことは別に
- 9:20しぶちょー: いかようにも過去をコントロールしてる
- 9:22しぶちょー: それはね
- 9:23かねりん: そうだ語り方と角度を変えて
- 9:25かねりん: どうとでもつなげれると
- 9:28しぶちょー: ただそれがつながっていると自信も持って回答できるから就職活動に有利だし
- 9:33しぶちょー: 自己分析でそういう軸の武器をいっぱい持ちましょうっていうのがあれの本質的な営みなんだけど
- 9:39しぶちょー: あれは就職活動対策であって自分を本当に見つける営みかと言われたら
- 9:46しぶちょー: あれじゃなくて違うんじゃねっていうふうに思うし会社の中でやりやすいみたいな
- 9:50かねりん: やっぱりもうどうしてもやりたいことがあり
- 9:53かねりん: そこに対する確固たる自信をつけるためのツールとして
- 9:58かねりん: ちょっと物語を味方につけろと
- 10:02しぶちょー: そうそういうことだよだから今自分が好きで
- 10:05かねりん: 正解の物語ないと別に
- 10:07しぶちょー: 俺はないと思う
- 10:09しぶちょー: 今好きだよこれがやりたいんだよって気持ちだけが正解で
- 10:12しぶちょー: あとはそれが自信があるんだったら別に過去の繋がりはいらない
- 10:17しぶちょー: ただなんか補助的にストーリーが欲しいとか
- 10:20しぶちょー: ブランディングが欲しいんだったら
- 10:21しぶちょー: やっぱそれは作る必要があるし
- 10:23しぶちょー: 人に見せるときは絶対その過去とつながりは
- 10:25しぶちょー: 必要になってくる
- 10:27かねりん: 人に語るときにストーリーは必要になる
- 10:30かねりん: 巻き込むために
- 10:31しぶちょー: それはブランディングの手法だから
- 10:34しぶちょー: そこに本質が
- 10:35かねりん: 手法としての物語構築であると
- 10:37しぶちょー: だから俺は物語が
- 10:39しぶちょー: 本質的には好きじゃないっていうのが
- 10:41しぶちょー: あるから
- 10:43かねりん: 思ったより深くて
- 10:45かねりん: 大変ためになる
- 10:47かねりん: 自己啓発セミナーだったな
- 10:49かねりん: 今日
- 10:49しぶちょー: 口がうまいから気をつけてね
- 10:51しぶちょー: こういう語り方させると
- 10:53しぶちょー: 口がうまくなるんで
- 10:54かねりん: いやいやすごく納得感ある
- 10:57しぶちょー: ありましたか
- 10:58かねりん: あったあったあった
- 10:59しぶちょー: 別にかねりんが
- 11:01しぶちょー: 減体系を大切にしてるのを否定するわけじゃないかね
- 11:03かねりん: いやいや俺は別に減体系を大切にしてるわけじゃないのよ
- 11:06かねりん: わかってるわけじゃない
- 11:07かねりん: 俺自身
- 11:07かねりん: 去年の年末に
- 11:11かねりん: なんで俺はこれやるのかな
- 11:14かねりん: みたいなのを考えてた時に
- 11:16かねりん: 原体験に関する
- 11:18かねりん: いろんな話聞いて
- 11:19かねりん: あーそういう
- 11:22かねりん: 考え方あるんだなと思って
- 11:23かねりん: 自分の原体験が何かなんて
- 11:26かねりん: 考えたこともなかったなと思って
- 11:28かねりん: 逆に新鮮だったんで俺は
- 11:29かねりん: 週刊まともにしてないからね
- 11:31しぶちょー: そうか自己啓発の
- 11:32しぶちょー: 一番定番の自己分析みたいなやつを
- 11:36しぶちょー: そもそも取ってきた
- 11:37かねりん: やってないから
- 11:38かねりん: 原体験で今じゃあ俺が
- 11:41かねりん: ポッドキャストとか声とか
- 11:43かねりん: 言ってるのをさ
- 11:44かねりん: 誰かに巻き込もうとした時に
- 11:47かねりん: ハードルがあったのよ
- 11:48かねりん: その先何があるんですかとかいろいろ聞かれた時にさ
- 11:52かねりん: クリティカルに
- 11:53かねりん: 語れるものがなんか浅かった
- 11:55かねりん: 時があって
- 11:56かねりん: これはじゃあ
- 11:59かねりん: 後ろに掘っていくことでなんかあるのかなと思って
- 12:01かねりん: 掘っていって見てたんで
- 12:02かねりん: 最近だからそっちを掘ってたんで
- 12:08かねりん: あんまり
- 12:11かねりん: 釈然としたもの見つかんねえなと思ってた
- 12:13しぶちょー: ああそういうこと
- 12:15しぶちょー: そんなにフィットしたものなかったよね
- 12:18かねりん: 別になんか
- 12:18かねりん: かっこたる原体験ねえなーとか思ってたの俺
- 12:21かねりん: 途中でやめちゃってね
- 12:23かねりん: ねえからねえわと思って
- 12:25しぶちょー: じゃあもうなくていいんですよ
- 12:27しぶちょー: 見つかんなかったらもう見つかんなかったで
- 12:29しぶちょー: 今やってるってことはもうすぐ正解だから
- 12:31しぶちょー: 報道したっていうのが
- 12:33かねりん: だから俺
- 12:35かねりん: 別にそうなのよなんかしぶちょーと一緒でさ
- 12:37かねりん: その時俺がやりたいと思うことが
- 12:41かねりん: 全てであるみたいな感じでさ
- 12:42かねりん: やりたいからやる
- 12:45かねりん: 微妙だと思ったんですぐやめるみたいな
- 12:49かねりん: それがなかったら
- 12:50かねりん: 警察やめてないし
- 12:52しぶちょー: まあまあそうだね
- 12:53かねりん: そうそうだから
- 12:56かねりん: その時にやりたいことやるスタンスなんだけど
- 12:59かねりん: だからこそなんか
- 13:00かねりん: なんでそんなにやりたいことが
- 13:02かねりん: コロコロ変わるんだろうとか
- 13:03かねりん: は人からも思われるし
- 13:07かねりん: 自分の中でもその中心にぶれてない軸ってなんだろうとか
- 13:11かねりん: やっぱり考える
- 13:14かねりん: で考えた時に過去に何か強いものがあるのかなとかっていう発想で
- 13:20かねりん: ちょっと探しに行ったけど
- 13:21かねりん: 絶対的なこれだみたいなの見つかんねえなみたいな
- 13:25かねりん: なんだこれみたいな
- 13:28かねりん: 俺はうんこかみたいな感じになってたんでね
- 13:31しぶちょー: そもそも子供の頃に体験したことがさ
- 13:35しぶちょー: 大人になった今体験したことよりも
- 13:38しぶちょー: 強く影響を及ぼしている
- 13:40しぶちょー: というのも思い込み
- 13:42しぶちょー: って思い込みだよね
- 13:43かねりん: 思い込みかな
- 13:44しぶちょー: 結局脳的にはね
- 13:48しぶちょー: 子供の頃に影響したものの方が
- 13:51しぶちょー: 強い影響を受けるっていうのは
- 13:52しぶちょー: 実際あるらしいな脳科学としてはね
- 13:54しぶちょー: なんだけど
- 13:56かねりん: 育った環境とか親に言われ続けて
- 13:58かねりん: きたこととかね
- 13:59しぶちょー: そういうものはやっぱ人間を作る上で
- 14:02しぶちょー: すごく影響を受けるんだけど
- 14:03かねりん: 無意識になんかいっぱいあるだろうな
- 14:06しぶちょー: 無意識化にはやっぱ自分の根本を作るところにあるんだけど
- 14:10かねりん: なんか人に迷惑をかけちゃいけないみたいな
- 14:13かねりん: そういうモラル的なのも含めてね
- 14:15しぶちょー: そうそう常識を作るフェーズはやっぱそこにあるから
- 14:18かねりん: そういう常識っていうものを壊し始めたのが
- 14:23かねりん: やっぱ俺のこの半分ここ最近なんだけど
- 14:26かねりん: 今まで優等生として生きてきて
- 14:29かねりん: それを全部否定して全部ぶち壊し始めて
- 14:32かねりん: 反対方向に触れ始めたのが
- 14:33かねりん: ここ数年なんで
- 14:34かねりん: 最高に楽しいんですけど
- 14:37しぶちょー: 逆にそうじゃない
- 14:40しぶちょー: 状態を見たことがないからね
- 14:41しぶちょー: 経歴は知ってるけどさ
- 14:44しぶちょー: こういう状態だからさ
- 14:46しぶちょー: もう彼に
- 14:46しぶちょー: 何かと戦って
- 14:50しぶちょー: 何かをすごくこう
- 14:51しぶちょー: 熱くやっていて
- 14:53しぶちょー: 曲がったことがあったら
- 14:57しぶちょー: 寝言と切り捨てるみたいな
- 14:59かねりん: その核には何があるんだろうって
- 15:02かねりん: 自分でもよく分かんないけど
- 15:03かねりん: でも唯一の真実は
- 15:05かねりん: そのしぶちょーの言うように
- 15:06かねりん: 唯一の真実は今ここになんか燃えてて楽しい
- 15:09かねりん: ということが
- 15:11かねりん: 我思う揺れに我ありみたいな
- 15:13かねりん: それノリだよね
- 15:14しぶちょー: 俺はもうそこがそこだけは
- 15:17しぶちょー: 確かにあることじゃ
- 15:19かねりん: なるほどな
- 15:21しぶちょー: そこをどう解釈するかは
- 15:23しぶちょー: 別に全然自分次第で
- 15:24しぶちょー: いかようにもやればいいかなって思うけど
- 15:27しぶちょー: 絶対的な正解だけを求めるのは
- 15:29しぶちょー: やっぱ沼にはまるし
- 15:32しぶちょー: ない場合もあるからね
- 15:33かねりん: そうなのよね
- 15:34かねりん: ねえなーとかって思って
- 15:36かねりん: 思ったんでね
- 15:37かねりん: ないというか作り上げてる
- 15:40かねりん: っていう線もあるのか
- 15:42かねりん: ツールとして使うのか
- 15:44かねりん: っていうのでちょっと腹落ちしました
- 15:46しぶちょー: すみませんよかったです
- 15:47しぶちょー: これはあくまでも一個人の考え
- 15:50かねりん: 自己啓発セミナーやりましょうか