Latest / Ecosistemas / Ecosistema de las organizaciones libres del pueblo - Invitada: Claudia Bernazza
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirn formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto la realidad se impone a la idea y el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pl lleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Decía por allá un señor muy aseñorado que la organización vence al tiempo. Lo decía convencido. No una gran frase y yo estoy bastante de acuerdo con eso. No. Si nos organizamos, quizás podemos optimizar nuestros esfuerzos en épocas en que está todo para arriba. Viste cuando vos entras en un desván por dónde empezar por organizarse justamente y yo creo que eso es lo que le toca al pueblo de ahora en más, empezar a optimizar sus energías, pensar, a identificar prioridades, poder entender aquel que más necesita de nuestra ayuda y sumarlo también de alguna forma. Poner orden nos permite congeniar con otros que también están necesitando de esa organización y, como bien decir, hacían los thanos de aquel entonces la unidad hacia la fuerza. Por eso este ecosistema es tan importante hoy. Por eso te invito a que te sumes y que pensemos juntos reflexionemos en este ecosistema de las organizaciones libres del pueblo. Bienvenidos todos y, como siempre digo, para poder meternos en temas tan complejos, porque la sociedad es compleja, buscamos a nuestro mejor referente, esta figurita. Les puedo asegurar que me costó mucho tiempo que llegara al estudio de ecosistemas, pero estoy tan feliz y me siento tan honrado de que deje un ratito su actividad para charlar con nosotros y pensar juntos que es un honor tener a Claudia Bernaza con nosotros, Claudia bienvenida, ecosistemas hongos tan Luis. Me gusta estar aquí que li qué lindo, que estés con nosotros y que podamos pensar en algo que ha sido tu eje en toda tu actividad, como son las organizaciones sociales. En algún tiempo hemos peleado bastante para que saliera esa ley de organizaciones sociales del pueblo, pero vamos a contarles a los que no saben que son poquitos. Quién es Claudia Bernaza, maestra, maestra de grado. Ejerció en el pizarrón, con las con la tiza y los pizarrones en la década del ochenta. Por ahí, después se metió a estudiar ingeniería agrónoma, ingeniera agrónoma en la Universidad de La Plata. No así es, y como esto si esto fuera poco doctorada en ciencias sociales de Flaxon. Así es, desde allí ella larga una tarea interesantísima en el campo de lo humano, como es las familias de acogimiento, es decir, empezar por los más chiquitos y recuperar a esos pibes de la calle. Por eso y con su marido con el Quique, conforman aquel primer hogar, que fue el lugar del sol en la zona de Verazategui, donde ustedes trabajaban como maestros. Allá, No así es, sí, sí, bueno, algunas cosas de aquella, aquella claudia que también me trae a esta claudia de estos días, porque después, bueno, hubo una actividad muy potente en el ámbito del Ministerio de la Provincia de Buenos Aires, después diputada nacional mandato cumplido allá por el dos mil siete, No así es, y después otra vez, en el dos mil veinte, dos mil veintiuno. Así que, con mucha carrera política y con mucha carrera volviendo a lo que decíamos en este ecosistema que nos permitimos hoy trabajé juntos esa idea constante de poder unir voluntades, No porque eso es una organización hija de italiano y de ucraniana. Qué linda mezcla. No hay una mezcla gringa, bien gringa escritora. Hay un libro que me regalaste, que me encantó, que son crónicas de la ciudad perfecta. Tiene que ver con la idea de cómo se constituyó la plata. Así, pero a través de algunas ideas de vida de barrio, también muy muy interesantes, de la anécdotas de barrios muy lindas y bueno también las palabras y los días. Un libro para cuentos como permiso para volar en tren. Sí, un libro de cuentas infantiles, cuentos infantiles y después también los políticos. Diez años de proyecto nacional, aquellas leyes que cambiaron de alguna forma la matriz de la Argentina. Así que todo un crisol de actividades que tiene que ver con lo humano, pero que a la vez hacen a una persona eminentemente política, como vos, que siempre estás poniendo el cuerpo, porque cuando había que poner el cuerpo, pusiste el cuerpo bueno e en realidad, el poner el cuerpo marcó e que en nuestra casa sea una casa abierta, que muchos chicos que en la década del ochenta no tenían donde vivir y donde recalar, recalaran en casa. Eso nos estudia, eso no. No me viene ni del magisterio. Creo que me viene más bien de una formación en una parroquia de barrio en una forma simbólica, no sí, pero sobre todo comunitaria. Desde un espíritu cristiano muy propio de la década del setenta, donde lo comunitario era muy valorado, y la idea de una Comunidad para todos y de que todos nos sintiéramos adentro y de que teníamos que resolver el tema de la pobreza y la justicia social en nuestro país estuvo muy presente en mi formación en esa parroquia. Fue una parroquia que hizo una opción por las pobres muy clara y bueno, todos los jovenes que nos formamos allí, el dutup e catequista también claro era catequista en aquella parroquia y en su momento, ya siendo joven e, no fuimos a trabajar a a un barrio de emergencia en embrasates Y bueno, había que ponerle el cuerpo a lo que uno creía, no sobre lo que uno estaba convencido. Tenía que tener carnadura. Lo digo porque no es que el magisterio o los estudios posteriores me inculcaron eso casi te diría que, al contrario, la formación liberal a veces se desentiende un poco de lo humano totalmente Sí, bueno, ahí lo conociste a Carlos Cajadeo. Claro, él era seminarista en la parroquia nuestra señora señora de las Victorias, y hicimos caminos muy parecidos con Carlito, porque él crea el hogar del padre cajade el hogar de la madre tres veces. Admirable que hoy lo conocemos como la obra del padre Cajada en la Plata. Y con quiqué abrimos el hogar lugar de sol emberasate y caminamos juntos toda esa década, de la década del noventa, en el movimiento nacional de los chicos del pueblo. Ahora, por qué será que muchas veces se meten con las organizaciones Digamos que el poder hegemónico es nos permite estos procesos comunitarios. Mira nunca como en este periodo. Se está atacando tan frontalmente la idea de comunidad, la idea de lo comunitario, del comunitarismo, bajo el gran nombre de comunismo, digamos, pero se pone como un gran valor del proyecto individual, el proyecto emprendedor, el proyecto de salvarse, uno mismo, de ser exitoso, uno mismo algo que ya el neoliberalismo había inculcado a lo largo de la década del noventa, que es la idea de pensar en el propio proyecto, en la propia salvación. Digamos dejando de lado todo lo que son los ámbitos de clubes de barrio, los ámbitos parroquiales, todo lo que es grupalidad. Esto da como corolario que hoy se diga desde la primera magistratura, que todo eso está mal, que la justicia social es una aberración. Todo lo solidario hoy está puesto en cuestión y que aprende esa idea. Eso es lo más raro. No sí, pero en generalmente tenemos que entender que todo lo comunitario es una voz que se levanta contra el poder. Siempre el presidente de la sociedad de fomento, al presidente de un club, tiene algo que decirle al intendente, al gobernador, al gobernante. La voz organizada, la voz popular organizada es una voz incómoda que cuestiona cuestion interpela, pide asfalto, pide luz, pide cloaca, pide escuelas, pide derecho de los pibes, digamos, se pone a cogobernar, digamos de alguna manera, tiene vocación de transformar la sociedad y eso es incómodo para el poder. Ahora si a eso, además se le une una fuerza política que pone al mercado en el centro de la escena, que todo lo resuelve el mercado, que todo lo resuelve el individuo con su propio esfuerzo. Estamos en problemas porque, además, el peronismo, en la idea que uno asocia que el periodismo es lo comunitario, es la comunidad organizada. Viendo lo que hizo en peronismo, sobre todo en el último periodo, en el sentido de salvarse solo a los dirigentes, dirigentes alejados de las comunidades, a la gente, le hizo un clic de decir bueno, pues vemos por otro lado. Evidentemente, no es por acá con lo cual en los barrios a veces tienen más más poder o más influencia a los narcos, los comerciantes que el club de barrio o la sociedad de fomento. De alguna forma, sí vienen a romper las redes y para romper esas redes los prigan bajos menos que están sando son volver todo el amor, no o sí o s estaba en un club. No habían decir no no, por dado de salir de un famoso desde el Mar Sha delante de mí no fueron las pastillas, pero los hombres de bebero fueron mi agotador o no. O sí, vera tan fundado todo, todo, todo, todo, todo el tiempo. No nos con Claudia Bernaza después de escuchar a Charlie García. Nos siguen pegando bajo, que es realmente literalmente nos están pegando abajo. No. Uno repasa el documento que hizo circular Cristina Fernández de Quigner hace pocas horas y plantea que estamos ante la rotura del Estado de Derecho. Sí, sí, la verdad que desde diciembre estamos viviendo un mundo muy distópico porque mos compañeros, compañeras han quedado sin trabajo, Las changas han mermado muchísimo. Todo este derrumbe del consumo. Por supuesto que ha hecho que se dejara de haber horas extras en muchas fábricas. La verdad que bueno se ve mucho más gente cartoneando la verdad que el derrume del consumo ha puesto a la familia. Sería una situación de mucha angustia y era necesario que tanto los dirigentes gremiales salieran claramente a defender los derechos de los trabajadores y trabajadoras, porque se han licuado sus salarios a niveles que no alcanzan para comer. Hemos centrado en una emergencia alimentaria, que es la única que no se declaró en los instrumentos normativos que envió al Presidente o que firmó el Presidente, Y para mí fue muy importante que el veinticuatro de enero se hiciera una demostración de que que los gremios no van a ceder tan fácilmente los derechos hu conquistados con tanto dolor y con tanto sufrimiento. De hecho, las organizaciones de niñez también fuimos a la plaza porque nos está costando muchísimo mantener abiertos nuestros servicios alimentales. Eso te iba a preguntar y quería un poco trabajar en este segundo bloque no, la Ministra de Capital Humano planteó que hagan una fila y que los iba a atender de a uno. Digamos esto también rompe este esquema de la organización, es decir, no reconoce a la posibilidad de que los pobres puedan organizarse y establecerse en un orden para poder reclamar por sus sus necesidades. Cómo lo ves en el barrio esto de que no haya comida en los comedores. Cómo pasó durante tanto tiempo que no haya comida a los comedores? Si seguimos estando así sin que haya explotado la olla, bueno, la olla en explota, porque la red solidaria sigue estando, sigue estando. Con todas las dificultades. Nosotros estamos logrando que que se mando tengan mínimos esquemas de solidaridad y nuestros servicios alimentarios siguen abiertos. Nuestra casa del niño da las viandas todos los días o da de comer a los chicos que van y entrega viandas. Estos lo están haciendo. Organizaciones miles de organizaciones de casas del niño, de jardines maternales, de centros culturales, de comedores en todo el país, pero sobre todo en Gran Buenos Aires. Y esto ha hecho que no estalle ahora, Claudia. Esto no era algo que ya venía de antes, por supuesto. Por supuesto que venía de antes. Lo que pasa es que se agravó muchísimo a partir de después de las fiestas hasta las fiestas. Es como que uno guardaba un manguito digamos o estuvo laguinaldo de las clases, medias de los trabajadores formalizados. Tuvieron ese aguinaldo para hacer una mínima cena de Navidad, pero después está quemando el poltrón. No. No, No queda nada? No queda nada? No queda nada? Y enero se hizo larguísimo. So larguísimo. Por supuesto que hay gente que sigue con su vida, sigue saliendo de vacaciones, sigue los suyos, pero en los barrios se ha vuelto muy, muy, difícil sostener la comensalidad. Digamos la comensalidad en las familias, en nuestros comedores, parroquias, casas del niño. Y también se está haciendo muy difícil mantener la higiene. Hoy es un lujo comprar dentífrico, comprar shampoco ni que hablar crema de juargue y comprar pañales, pañales. Se ha vuelto prohibitivo y en ese sentido, el verano digamos las altas temperaturas jugaron a favor de un higiene más bien basada en el agua, tener los bebés con una bombachita y bueno se resolvía. Pero cuando venga exactamente y cuando vengan la canasta escola ahora de alguna forma, esta idea se la escuché a un periodista y también creo que al Gobernador Kislov en lugar de privatizar, está como estatizando todo, porque esto va a terminar todo en que el Estado va a tener que asistir. Mira las canastas escolares. Se están haciendo que muchas familias están migrando a la escuela pública, con lo cual estás estatizando claro porque se han ido a las novelas, las cuotas de las escuelas privadas. Por otro lado, y la salud también lo mismo pasa no bueno. La salud muchísimos van a dejarlas las prepagas, muchísimas familias, van a dejar las preparadas, con lo que significa esto de superpoblación de los hospitales públicos Y, por otro lado, la si hay algo que no va a dejar de dar e petovelo ese alimento a través de kritas, a través de organizaciones evangélicas o de los que ellos definan. Pero el alimento lo van a seguir dando porque ellos le tienen temor al estallido Y le tienen temor porque saben que este modelo cierra solo con saqueos. Digamos el saqueo el ider en busca del robo rápido para conseguituar el raterismo, el saqueo la. La búsqueda del alimento la van a tener que resolver de alguna manera, porque si no se va a ser muy difícil la vida en los barrios Y esto va a estallar ahora cómo imaginas este vínculo entonces con las organizaciones sociales por parte del Ministerio, porque si es no reconocerlos o cómo se acuerdas. Cuando discutíamos si era bueno comer en los comedores o que esa comida se pudiera hacer en casa, hoy, prácticamente ya en casa, no se va a poder comer bueno. En realidad. Aquella discusión nosotros la dábamos porque aún en la década ganada, muchísimas familias no tenían una comida al medio día, muchísimas familias por distintos motivos, porque las papás trabajaban, porque los papás estaban rotos, tenían alguna dolencia, algún problema de consumo, con lo cual nosotros siempre discutimos dentro del propio campo popular, que no idealicemos y que no creamos que todo lo podía resolver el Estado desde su modelo keynesiano de inclusión, de desarrollo con inclusión? Aún en el desarrollo con inclusión, la organización comunitaria es necesaria para darle servicios a los barrios, para generar proyectos de vida para los pibes que siguen tentados y estaban tentados por los narcos también en aquel momento, con lo cual lo de las providencia, potencia de la organización social siempre potencia, la posibilidad de una orden sí examplen. No demonicemos la comensalidad comunitaria porque a veces resuelve en épocas de crisis, resuelve la pobreza y la indigencia de muchas familias y en épocas de bienestar, resuelve que las familias trabajan o tienen algún problema intrínseco a la familia intrafamiliar, que hace que se necesite que se pive, esté contenido por el barrio, porque las crianzas son comunitarias. Como dice un proverbio africano, para criar un pibe, hace falta una aldea entera, dicen los africanos les decimos hace falta un barrio entero. Entonces, si hay hay algo muy argentino, que también lo escuché por ahí de otras de otras civilizaciones, pero que en verdad uno, si hay que empezar a organizarse, la primera u s son es comer juntos, por supuesto. Por supuesto, y de hecho, nuestros centro juvenil, los chicos hacen su propia comida y se preparan para ir a sus trabajos o quedarse a pasar la tarde. Allí, en el centro juvenil, las crianzas y las vidas comunitarias se han preservado más en los barrios que en las clases medias. Las clases medias, cuando bueno eso insisten en la comida intrafamiliar, presuponen que hay una mamá ama de casa que no trabaja y que puede hacer la comida idealizado, y hay una idealización de la comensalidad familiar. Desde la mirada de las clases medias burguesas. Discúlpenme en las expresión sí sí liberales. De alguna forma. También es una familia tipo digamos de mamá papán en cuanto mucho, un abuelo, una abuela, también exactamente entonces los barrios, muchas de la vida barrial pasan por la vida de las parroquias, de los clubes, de las casas del niño, y son servicios que no son solo alimentarios. Son servicios de ducación popular, de encuentro, donde los chicos encuentren a sus amigos, donde practican deportes, donde practican, se hacen obras de teatro e hacen campamentos. Digo e eso se ha perdido en las clases medias muchísimo a los sumos. Se manda al chico, al club a un club grande, a hacer algún deporte, pero que tan prolla una disciplina propiamente por la disciplina propiamente dicha y no por la grupalidad. Nosotros vamos por las grupalidades, claro y es ahí donde este modelo de evaluatorio dio en la línea de flotación. Nos dio en la línea de flotación los comedores. Aún cuando muchos tengamos becas o e dinero que nos venga de becas de la provincia de Buenos Aires o de nación a través de programas alimentarios de nación. La devaluación ha llevado que lo que teníamos ahorrado para nuestras compras es prácticamente ahora sea la mitad del valor. Así que estamos buscando formas de compras mayoristas y otras, porque no nos está alcanzando para hacer una comida digna. No está con nosotros Claudia Bernaza en este ecosistema de las organizaciones sociales y elegí esta canción de serú girán, por supuesto, compuesta por Charly García, porque tiene una frase maravillosa. Se llama desarma y sangra. Después te cuento cuál es tu tiempo. Es un vitrio, tu amor, rum fati mi cuerpo, una buja tu mente o un tapiz zilas juelas no puerte. No existe una escuela cancenia, el la urea vigila, descumbre, amobo, le corta las manos, le quitan a voz, la gta, se esconde opedas, examiste, se olvida de hombres, se olvida de Dios o s por pensar esa almosa c a Bernaza. Estamos en este ecosistema de las organizaciones sociales. No hay escuela que te enseña a vivir, decía Charlie, desarma y sangra. No. Y creo que esto que vos desde tu comienzo como maestra está de alguna forma enganchado. Con todo esto, quién te enseña a vivir en el marco de estos cambios tan tremendos como los que nos tocan atravesar hoy. Bueno, ahí ya aparece mi animal político para poder responderte. Digo la verdad que uno mira, observa, analiza y obra, tiene que accionar. Uno está en el mundo para dejar un rastro, dejar una huella de algo. No, y en mi caso, creo que este país tiene un enorme caudal político dado y un enorme capital político, que es el peronismo, como espacio de amor al pueblo, de amor a su cultura, su identidad y de intentar desde ese lugar encontrar r respuestas a cada momento. Es un tipo de pensamiento el peronismo, que es un pensamiento situado, situado en cada momento que, si bien tiene una base doctrinaria, muy fuerte, dado por sus tres banderas históricas, dado por sus finalidades. Al mismo tiempo, es un movimiento político que se preocupó por hacer una lectura situada en cada momento y en cada periodo. En este momento, el perionismo tiene que revisar sus prácticas políticas. Seguramente no hay escuela que le diga el peronismo que cómo tiene que vivir este tiempo. No vamos a tener que crear esta nueva práctica. Pero la doctrina dentro de todo no envejece. Digamos no, No, No. La doctrina no trina también la dependencia económica, justicia social y soberanía política siguen vigentes. La felicidad del pueblo y la grandeza de la nación, por supuesto, que sigue vigente. Como finalidad, lo que cambia es la metodología, la estrategia las acciones en cada tiempo. Ahora no sentís que, como nunca, estamos ante un límite de una desintegración nacional. Sí, sí, la verdad que se busca claramente. Eso porque, evidentemente, si vos votás al liberal y al liberal que se asume como anarquista liberal, es decir, como aquel que repudia el Estado como forma de organización, estamos frente a la ausencia de Estado de Derecho y digamos tenés adentro al del Estado al que vino a desarmarlo. Y el peronismo, cada vez que estuvo en el Estado, pudo poner en marcha sus políticas sociales, sus políticas de desarrollo, sus programas, sus obras de infraestructura. Pero también y quizás en el último Gobierno se vio con más claridad. Fue ineficiente. Fue ineficiente a la hora de ponerles cascabel al gato, hacer que vicente impaque que tengan que pagar al Banco Nación, hacer que no se fuguen los dólares que tenían que servir para el desarrollo. La verdad que la gente lo sintió distante Y si el peronismo no puede cumplir con su doctrina para que lo querés, digamos no como fuerza política. Bueno, no pensás que perdió volumen político hacia la gente. Digamos que se han complotado, no fue interpretado por la gente. O bueno, más allá de que haya tenido los ataques que tiene la demonización que siempre tuvo porque viva el cáncer se escribió en el cincuenta y s y cinco o an redujo, se majó un desacople y del otro lado se produjo un fenómeno muy particular, que es un líder con carácter. Y la gente valora el carácter, valora la persona que se pone firme con sus ideas y dicen bueno siga hasta aquí el peronismo. No me pudo cumplir su promesa inaugural, su promesa iniciática, que es la promesa de que todos vamos a vivir bien. Y si no me lo pudo cumplir, vamos por este que tiene carácter y parece razonable. Lo que dice. No sé, no son mis ideas o no la conozco mucho nunca se aplica bueno. Vamos por lo nuevo, claro. Me parece que ahí hubo una valoración de que no había dudas en mi ley. Mi ley era estaba muy seguro de lo que decía. Sigue siendo una persona sí marca como una especie de seguridad. Por bueno. De hecho se está convirtiendo en una referencia a nivel planetario, a nivel por lo menos en Occidente. En muchos países están siguiendo su derrotero. Para bien para ocuparse o porque porque están sumando seguidores. Incluso en Uruguay se ha fundado en partido libertario totalmente. Ahora te decía también lo de la desintegración, porque tampoco creo que entienda mucho esto del federalismo, como que no lo reconoce, como que el federalis es un presidente unitario, sí o sí, pero que en realidad, el federalismo es una forma compleja de la estatalidad. Digamos hay pocos federalismos en el mundo, Alemania, Estados Unidos, Brasil, nosotros no, no nos mucho más. Y en esos federalismos hay Estados dentro del Estado. Y si él reniega del Estado, no sólo reniega del Estado nacional, también reniega de las provincias y también reniega de los municipios. Que esa misma idea que tiene de salir a investigar a los gobernadores y que haya fiscalías que estudien a ver cómo es su situación patrimonial. Bueno, también tiene que ver con el va. Él va por el desmantelamiento. Va por el desmantelamiento. La pregunta es qué músculo tiene nuestra democracia para que no se lleven puestas sus instituciones, sus Estados. Esperemos que la Suprema Corte mínimamente hasta para preservarse ella misma que la Corte Suprema, tenga una actitud de su propia tradición y su propiedad para presentar su propia existencia, exactamente porque si fuera por mil ninguno de los tres poderes debiera existir. Es anarquista. No nos olvidemos, además de ser libera liberar a lo libertario. Es anarquista y esto es muy peligroso, porque se salvese quien pueda. Nosotros tenemos Estados desintegrados en América Latina, el caso más concreto y más duro es el de Haití, y ahí está en un proceso similar. Perú está en un proceso similar a Ecuador. Pero en Haití ya llevan muchos años de desintegración y gobiernan las mafias, no gobiernan los anarquistas, claro o los libertarios no ganan la partida. Él está. Digamos lo que él está derrumbando, se cae sobre su propia cabeza. No van a existir las fuerzas políticas organizadas que puedan dirimir sus ideas en una elección. Eso no va a existir más si él finalmente logra su anarquía. Digamos el primer paso para esta anarquía sería la dolarización. Y y por lo menos, el mercado pasa a estar en el centro de la escena. El mercado pasa a estar en el centro de la cera Y, por supuesto, es un paso para la disolución de ciertos instrumentos muy propios del Estado nacional, como es tener monedas soberanas. Digo porque todos hacen referencia a que de la dolarización no se vuelve. Digamos podemos volver de algunos lugares, pero de acá no podemos volver. Sí, sí, no, no, no. No. Hay casos en el mundo en los que se haya vuelto. De hecho, en Ecuador prácticamente te hablan con resignación de sus dolarizacion Ellos ya no tienen nostalgia de su moneda y la pérdida de moneda es poner en manos del mercado y, por supuesto, de Estados Unidos, el emisor de esa moneda tu economía. No. No, la verdad que estamos ante una tragedia. La cuestión será pensar que cerca estamos o no de la revolución o, por lo menos, de que el pueblo despierta y diga a punto o qué quieres hasta mí porque no puedo amarte por qué no vienes has también o cambias como el sol o están o qué cason Me siento solo y confundido. A la vez los analistas no podar en vender ya no sé si nos ser y todo el mundo loco y poder deber ro. Yo voy bien, conseguiré veros por yo se me seguiré sancavosimo aquí por huevo vi de sangre cerca de la devoción John, no cantamos esta canción que una vez fue agey estoy cantando esta versión y se mañana es como hacer otra vez lo que hermoso servible después de uno solo derec lo dijiste mundo, pero aprendí a querer. Pero si si sa yo s que dejo seguir se me asistado, no se oigan de la se punto soy no puede o si estás paladas te pudieran darte, si están mumillas, te ayudaran que yo sería feliz f este eres algo. Te moriría lo linchado a tus pies. O vero si si está los saboreo veros esta yo sabo de pasarla ella ya o dos con Claudia Bernaza en este ecosistema de las organizaciones libres del pueblo y después de escuchar cerca de la revolución, la versión de Charly García, de su discopianovar esa revolución que uno espera que sea pacífica, que uno espera que sea con los dos dedos en ve, como dice, la marcha de la Bronca, pero con conciencia de saber que nos podemos encontrar con cosas que tenemos en común, que tenemos que salir a defender. Sí, ojalá, ojalá, Y en ese sentido tengo mucha le, tengo mucha fe a las organizaciones comunitarias, a las organizaciones de los chicos del pueblo. Yo creo que la clave está ahí en paraceso de organización libre, no libre, más allá de una doctrina propiamente dicha que puede establecer el peronismo sín pensar en esas nuevas formas que pueden tener los pibes o organizaciones. La gente en los barrios y los jóvenes en los barrios se siguen organizando, se siguen organizando para un corzo, para llevar su morga, para hacer música, para hacer deporte. Con más o menos apoyo del Estado, nada va a detener la energía de las personas que siempre buscan al otro, siempre buscan a los otros para hacer algo juntos. Así que confío en esa energía, en esa potencia. El tema es como uno puede ayudar para que eso se bueno. Ahí es claro. El rol del Estado es fundamental porque fortalece a las instituciones, con sus subsidios, su reconocimiento sus capacitaciones. Ahora estamos un poquitito solos. Qué pensás, qué rol tendrá la Provincia de Buenos Aires. Y ahí tiene un rol central, porque, de hecho, las casas del niño, los jardines comunitarios están y además, la mayor cantidad de habitantes del país no sí, y nuestras casitas están apoyadas por programas de la Provincia de Buenos Aires. Por eso la quiere ahogar, porque sabe que ahí hay otro modelo. Para mí hay una disputa cómo van de siglos XIX entre la Provincia de Buenos Aires y todos los unitarios. No se vuelve otra vez con entre medio de los ochenta de Villaneda. Sí, tremenda prerroca no federales contra unitarios, pasando a ser de axel el federal y mi ley el unitario. Ribo. Sí, Ahora es como que se miran con recelos. Se dicen algunas cosas, pero bueno todavía no se ha llegado a a a un choque pero es como los primeros rounds de una pelea. No es que tienen que convivir. Tienen que convivir. Hay mucho Ahora se puede convivir con alguien que te puede pegar debajo del sin reglas. Sí, cómo hacer el problema. Ahí está el problema. No sé. No se lo puedes pegar por debajo del cinturón y sin problema, porque además tienes una justicia que mira para el otro lado. Sí, no, no, no tengo, no tengo la receta de esto. No sé. Yo estoy segura que Axel ya está pensando cómo moverse en este mar tormentosa y políticamente. Los dirigentes vos formas parte de un núcleo de dirigentes muy importantes en el marco de Bueno, el Instituto Patria, en la escuela en Néstor Kisner, en la Escuela de Política, que se piensa Desde allí. Yo estoy decidida a conocer no solo el documento de Cristina, sino las fuentes mismas de nuestra doctrina y de nuestras convicciones, para generar una un activismo político creativo, novedoso que definitivamente lleve a nuestros mejores cuadros dirigenciales de la Comunidad a los puestos de la función pública para que sean creíbles esas diligencias sociales barriales, sean creíbles para sus vecinos. Nosotros estuvimos mucho tiempo apostando a funcionarios que venian de la universidad de las tecnocracias, una suerte de burguesía política, que formó una suerte de nomenclatura. Yo creo que hay que ir ahora a una vigencia si si si es un nueva territorial, mas territorio que venga más de las bases, sí, sí, sí, y que tenga mas referencia con con el barrio mismo. No ahora. También yo creo que bueno se ha permitido este tiempo, sesenta días de una nueva gestión y estamos un poco la idea de qué hacer esperar que la gente se queme con la leche para que después vuelva a llorar la vaca o ir al encuentro de ellos. Digamos qué camino. Me da la sensación que esta semana ha sido bisagra con este documento que se ha conocido hace poco tiempo. Digamos, esperamos más y esto se cae todo o salimos al encuentro. Yo creo que la canasta escolar y el aumento de tarifas y los aumentos en los pasajes van a ser vitagra, van a ser bisagra, porque ya no hay canuto que te salve. No hay ningún ahorrito familiar que te puedas salvar, Así que incluso trabajar no vas a poder sacar a un niñito idea. Además, el trabajo se lo vas, está hace un olvidado que te lo gastas en el bien y en la comida, que para tengas. Así es gracias. Así que no cierra la ecuación social, no cierra el ecosistema, como decís vos, es un sistema. Es un sistema que funciona. El sistema porque justamente funcionan todas sus partes. No armónicamente. Bueno, el ecosistema social está roto, no funciona, está descalibrado en vísperas del comienzo de clases. Creo que también va a generar aún más incertidumbre. No, si es que no viene el aporte que tiene que venir de es bueno. Además, las docentes y los docentes sin el aporte de los fondos de docentes, si no se empiezan las clases en tiempo y forma así, es va a ser un país paralizado. Sí, sí, pero vos sabéis que hasta metemos. Metemos que esto no le importa el Presidente porque, de hecho hablaba de la home schooling, habla de la escuela, al estilo de la colonia, donde los pudientes contratarán maestros particulares y los pobres que daremos sin escolaridad, estamos en un problema. Es un anarquismo muy decimonónico, muy del siglo XVIII diecinueve. Es un anarquismo que no tiene ningún problema en generar una sociedad donde se salva el que con mucha gente afuera que no puede quiera comer ni tomar sus medicaciones. No exactamente es un medica. Se ponemos que el pueblo argentina tenga sus anticuerpos frente a esto. Sí, yo, por supuesto, que concuerdo con tu mirada, pero a la vez entiendo que hay una masa dirigente que tiene que responder a esas necesidades del pueblo y acompañarlos. Sí, bueno, intentaremos que los dirigentes estén a la altura. Yo, por lo menos, me voy a ocupar de la parte que me toca y estar yo a la altura de lo que pasa. Sí, bueno, que siempre es un desafío personal nuevo, no exactamente con tantos años, de exactamente bien de trabajo, de mostrar una forma de pensar y una forma de vivir, volver otra vez a empezar y a tratar de interpretar los nuevos tiempos. En eso andaremos. En eso andaremos, daremos de tennis de tu patria. Vamos a analizar, vamos a invitar a la gente a formarse con las palabras de Cristina, con su último documento, pero básicamente vamos a intentar inventarlo nuevo. Hay una nueva diligencia. Vos pensás que hay ya un traspaso generacional y sí, por supuesto, por supuesto, Sí, sí, eso esperamos? Eso esperamos? Hay un grupo que ya dimos todo lo que pudimos dar, seguiremos aportando, pero necesitamos a los de treinta a los de cuarenta años muy activos en la vida social y bueno y enfrentando con toda su energía, con toda su juventud. Este momento, este momento y este dolor, este dolor que va a pasar inevitablemente el pueblo argentino. O sea, ya lo está pasando y hay que ver cuál es el el límite que se le pone a esta persona. Y ahí vamos a necesitar a los jóvenes que no solo sepan poner los límites, sino que sepan crear lo nuevo, porque también el perionismo tiene que llegar competitivo. A la selección. Va a llegar competitivo si tiene algo llamativo que ofrecer. No puede ser lo mismo de siempre, porque ya fracasamos en nuestra última propuesta y una esperanza, no obvio, una esperanza proyecto de país, una esperanza pero no declamada con carácter, con liderazgo y con cosas muy concretas que proponerle a la población siempre para hacer ahí, porque este es un país en construcción todo el tiempo puesto y no es que están agotadas las vías, por supuesto, por ejemplo, siempre incluso uno puede estar abierto y sorprendido ante nuevas posibilidades que surjan sin que uno las haya visto. Por supuesto, primera parada dos mil veinticinco ya mi ley y ya está militando en dos mil veinticinco diciendo que ahí va a tener las mayorías que necesitan. Nosotros tenemos que decir vamos a tener los frenos que necesitamos. Claudia Brnaza con nosotros en este ecosistema de las organizaciones. Te agradecemos muchísimo este tiempo y bueno, ojalá podamos volver a encontrarnos y contar que el camino recorrido ha sido favorable a estos nuevos tiempos que necesitamos que se generen. No gracias a vos, Luis, por favor, os gusta gracias a ustedes. Nos volvemos a encontrar la semana que viene. Si Dios quiere, como siempre nuestro operador, desequiel amarillo la producción de merina reboa. Mi nombre es Luis el givanino aquí ecosistemas en ambiente radio. Gracias a todos, hasta todos los momentos, chas y muchas yo me scn lchos a las ancha Junior do Isel Quan Jack