Latest / Rheinpegel - der Düsseldorf-Podcast / Sommer-Special: Im Einsatz gegen Wohnungslosigkeit - ein Besuch bei Housing First

Transcript

Sommer-Special: Im Einsatz gegen Wohnungslosigkeit - ein Besuch bei Housing First · Rheinpegel - der Düsseldorf-Podcast

• 0:04
  Die Zeit fliegt und heute gibt es hier schon das letzte Sommerspecial.
• 0:08
  Das heißt auch, dass die Ferien sich dem Ende nähern und für viele der Alltag
• 0:11
  wieder so richtig losgeht
• 0:13
  und damit auch die regulären Folgen, in denen ihr wie gewohnt von drei Kolleginnen
• 0:17
  und Kollegen aus der Lokalredaktion hört, was in der Woche so los war in der
• 0:20
  Stadt, welche Events anstehen und wo es die neuesten Food Trains zu probieren gibt.
• 0:25
  Heute aber liegt der Fokus noch einmal auf den Menschen und Organisationen,
• 0:28
  die mit ihrem Engagement dafür sorgen, dass im schönsten Falle alle gesehen,
• 0:32
  gehört und aufgefangen werden.
• 0:34
  Ich habe mal wieder mein Aufnahmegerät eingepackt und bin nach Friedrichstadt gefahren.
• 0:38
  Da war ich zu Gast bei Housing First, der Initiative, die sich darum kümmert,
• 0:41
  dass Menschen, die ohne festen Wohnsitz sind, wieder die Möglichkeit bekommen,
• 0:45
  ihre eigenen vier Wände zu beziehen.
• 0:47
  Mit Hanna Veit und Oliver Ungaro habe ich über ihre Arbeit, die Herausforderungen
• 0:51
  und den aktuellen Stand der Dinge gesprochen.
• 0:54
  Davor hört ihr, wie immer, welche
• 0:55
  Themen in der vergangenen Woche die Lokalredaktion beschäftigt haben.
• 0:58
  Alexander Esch berichtet, wie es um die Umrüstung der historischen Gaslaternen
• 1:02
  steht, wie der Ausbau der Radwege vorangeht und warum ein schon lange bestehendes
• 1:07
  Gartencenter im Norden der Stadt schließen muss.
• 1:09
  Und damit herzlich willkommen zum Rheinpegel. Hier hört Folge 436 und der Rhein steht bei.
• 1:39
  Hallo zum Rheinpegel, dem Podcast, in dem wir jede Woche darüber sprechen,
• 1:43
  was Düsseldorf bewegt, was die Bewohnerinnen und Bewohner umtreibt, kurz und gut, was geht.
• 1:48
  Mein Name ist Tosja Kormann und diese wirklich schöne Aufgabe darf ich übernehmen.
• 1:53
  Wenn ihr uns was mitteilen wollt, wenn ihr Veranstaltungen wisst,
• 1:55
  auf die wir hinweisen dürfen, wenn ihr Themen habt, über die wir sprechen können
• 1:58
  oder wenn ihr einfach mal was loswerden wollt, Dann könnt ihr das sehr gerne
• 2:02
  tun unter rheinpegel-post.de oder.
• 2:06
  0160 80 80 844 erreicht ihr uns.
• 2:09
  Wir freuen uns immer von euch zu hören.
• 2:12
  Die Umrüstung der historischen Gaslaternen, die überall in der Stadt zu finden
• 2:16
  sind, hat seit Beschluss derselben für viel Diskussionsstoff gesorgt,
• 2:19
  sind die Lampen doch ein wichtiges Zeugnis der Geschichte Düsseldorfs als Industriestandort.
• 2:24
  Dennoch ist eine Modernisierung nötig. Dazu gehört, dass die Leuchtmittel von
• 2:28
  Gas zu LED-betriebenen Lichtern getauscht werden.
• 2:31
  Fest steht, dass 220 Laternen im Hofgarten unberührt bleiben.
• 2:34
  Wie es um die restlichen 12.500 steht und welche Rolle die Kosten von 125 Millionen
• 2:40
  Euro im langsamer als geplant laufenden Prozess spielen, das erklärt Alexander Esch.
• 2:45
  Auch langsamer als gedacht geht der Ausbau der Radleitroute und den damit verbundenen
• 2:50
  Radwegen durch die Viertel voran.
• 2:51
  Und auch hier spielen Kosten eine Rolle. Alexander kennt die Details und den aktuellen Stand.
• 2:56
  Aus ihrem Gartencenter in Wittler heraus sorgen Stefanie Ilberts,
• 3:00
  Windhöfel und ihr Mann Michael für die Bepflanzung sicher einiger Gärten,
• 3:03
  Terrassen und Balkons in der Stadt.
• 3:05
  Zum Ende des Jahres geben sie ihr Geschäft allerdings auf. Der Grund,
• 3:09
  das sanierungsbedürftige Gebäude der Gärtnerei.
• 3:11
  Da der Verpächter keine weiteren Investitionen tätigt, hat das Paar den Pachtvertrag nicht verlängert.
• 3:17
  Was die Zukunft bringen kann, auch darüber habe ich mit Alexander gesprochen. Lieber Alex.
• 3:22
  Hallo Tosja. Hi, wir sind uns, das möchte ich der Transparenz halber hier verlauten,
• 3:28
  remote zugeschaltet mal wieder. Wie geht's?
• 3:32
  Ganz gut. Und selbst? Mir geht es super. Ich bin ja bekennende Herbstliebhaberin.
• 3:39
  Und so langsam, ich weiß, das wollen jetzt ganz viele Leute nicht hören,
• 3:41
  geht es ja irgendwie los.
• 3:42
  Am Horizont sieht man schon das goldene Herbstlicht. Die Luft wird so ein bisschen crispy.
• 3:49
  Das gefällt mir sehr gut. Auch, oder obwohl es jetzt abends dann auch tatsächlich
• 3:54
  sukzessive immer früher dunkel wird.
• 3:58
  Was ja nicht so viel ausmacht, weil es gibt ja genug Dinge, die mir den Weg
• 4:02
  leuchten durch die Stadt.
• 4:04
  Zum Beispiel unsere Straßenlaternen.
• 4:07
  Sensationeller Übergang, muss ich sagen. Oder? Ich bin beeindruckt. Ja, pass mal auf.
• 4:15
  Trotzdem kann der Herbst echt noch auf sich warten lassen.
• 4:19
  Da sind ja alle geteilter Meister. Bei allen Problemen, die der in diesem Jahr
• 4:23
  auch mit sich gebracht hat, das kann ich schon auch nachvollziehen.
• 4:25
  Aber ich finde das schon auch richtig gut, wenn es lange hell,
• 4:29
  lange warm und so weiter ist. Aber das nur am Rande.
• 4:33
  Ja, und du bist jetzt aber trotzdem vom Sommer auf die Gaslaternen rübergewandert.
• 4:41
  Und ja, wir haben ja nochmal jetzt auch ein bisschen die Ferienzeit genutzt.
• 4:45
  Und dann kann man nochmal so auch so Geschichten einfach so auf Stand bringen,
• 4:48
  die so laufen in der Stadt. Und die Gaslaternen sind natürlich ein Thema,
• 4:52
  das uns über Jahre immer wieder beschäftigt hat.
• 4:55
  Ja, und auch für Zunger gesorgt. Ja, genau, richtig.
• 4:59
  Also es gab unterschiedlichste Entscheidungsstadien, wie viele denn erhalten bleiben sollen.
• 5:05
  Vor ein paar Jahren sollten ja eigentlich immer 10.000 wirklich auch stehen
• 5:09
  bleiben als Denkmal in der Stadt.
• 5:12
  Das eben auch an die Industriegeschichte Düsseldorfs erinnert,
• 5:16
  die sehr bedeutend für die Stadt war, diese ganze Röhrenindustrie im 19.
• 5:20
  Jahrhundert, die der Stadt einen irren Schub gegeben hat.
• 5:24
  Aber es gab dann eben in der Corona-Zeit oder danach auch einen neuen Beschluss,
• 5:31
  wonach eben nur noch im Hofgarten 220 Gaslaternen übrig bleiben wollen.
• 5:35
  Hintergrund war eben auch, dass man viel sensibler für dieses Thema Gas war,
• 5:41
  Gas sparen und am Ende auch die wirtschaftlichen Berechnungen der Stadt darauf
• 5:47
  hinaus liefen, dass es eigentlich besser ist.
• 5:50
  Wir gehen jetzt auf LED, versuchen aber mit möglichst großem Stil das historische,
• 5:57
  Äußere der Laternen zu erhalten.
• 5:59
  Das ist ja nämlich die Sache. Und dieser Prozess läuft jetzt.
• 6:03
  Die werden ja nicht abgesägt und irgendwie weggepackt, sondern es geht ja am
• 6:06
  Ende in den meisten Fällen um die Leuchtmittel, richtig?
• 6:10
  Also ob die jetzt mit Gas oder LED betrieben werden. Wir haben neue Laternen,
• 6:13
  die dann nachgebaut wurden, die dann ersetzt werden.
• 6:16
  Da wird nicht einfach nur eine neue Birne reingeschraubt oder so,
• 6:19
  das geht meistens nicht.
• 6:20
  Aber der Look bleibt erhalten, also dass es sich nicht komplett ändert.
• 6:25
  Der Look bleibt erhalten, die Gaslichtfreunde sagen natürlich ja,
• 6:28
  aber eigentlich bleibt es nicht erhalten, weil dieses neue Licht,
• 6:31
  selbst wenn das warm weiß und so weiter, dieses LED kriegt es nicht hin,
• 6:36
  dieses besondere Licht.
• 6:39
  Hast du mal einen Vergleich gemacht? ... eine Sphäre des Gaslichtes herzustellen.
• 6:43
  Ja, ich habe es mir schon angeguckt. Ich bin da nicht so sensibel für diesen Unterschied.
• 6:49
  Also man sieht es dann schon, aber es gibt auch dann natürlich jetzt Fortschritte,
• 6:53
  in dem, wie diese neuen Laternen sein können. Die sind ganz neu,
• 6:56
  das habe ich mir dann auch noch nicht wirklich im großen Stil angeguckt,
• 7:00
  wo es das schon gibt. Das müsst ihr auch nochmal tun.
• 7:03
  Da gibt es ja in Ella beispielsweise schon so Straßenzüge, die umgerüstet sind.
• 7:09
  Was ist denn jetzt der aktuelle Stand, beziehungsweise das war so ein bisschen
• 7:12
  der Anlass für dieses Neue nochmal hingucken?
• 7:15
  Also zum einen die Zahl. Man kommt nicht so schnell voran, wie man das erhofft hätte bei der Stadt.
• 7:22
  Aber man ist jetzt noch bei 12.500 Laternen. Also es sind so 1.000 geschafft
• 7:27
  worden, jetzt nach diesem Entscheid von vor zwei Jahren.
• 7:31
  Und ja, man sieht, das geht nicht mal so eben, dass man jetzt 12.000 Gaslaternen entfernt.
• 7:42
  Ja, weil es ja aufwendig ist. Jede einzelne Laterne muss ja angesteuert werden und so.
• 7:47
  Und das war von vornherein klar oder war das eine Überraschung und hat irgendwie
• 7:51
  ein bisschen ausgebremst? Oder war klar, das wird auch mit allen Abstimmungen
• 7:54
  hin und her und dann doch nochmal überlegen oder doch nochmal vielleicht verhandeln.
• 7:58
  Hier bleibt was stehen oder hier wird doch nicht ausgetauscht.
• 8:01
  Nee, nee, darum geht es nicht. Es geht einfach um die Umsetzung.
• 8:04
  Man stellt schon auch fest, dass mehr und mehr Gaslaternen auch Probleme verursachen.
• 8:08
  Dass dann plötzlich bei Überprüfungen sich herausstellt, ja,
• 8:12
  da müssen wir jetzt aber zuerst handeln, weil da funktioniert es nicht mehr
• 8:15
  richtig oder da muss man ran.
• 8:17
  Und dann werden natürlich auch so Pläne durcheinandergewirbelt,
• 8:19
  die dann auch noch mal für Verzögerungen sorgen können.
• 8:22
  Ja, wie ist das kostenmäßig? Also.
• 8:26
  Wir wissen ja alle, dass es in der Stadt gerade ein bisschen knapp ist.
• 8:29
  Kommt das auch noch dazu? Oder ist das ein Etat, der, ja, weil er irgendwie
• 8:34
  schon 2023 beschlossen wurde, unantastbar ist?
• 8:37
  Das ist natürlich jetzt eine Frage, die zu einer klaren Antwort fühlt,
• 8:41
  weil sonst würden ja auch andere
• 8:43
  Etats nicht angefasst. Aber ist da irgendwie, sind die safe, diese...
• 8:47
  Die zu erwartenden Kosten oder?
• 8:51
  Ja, die Stadt sagt, die Kosten kommen sowieso, auch wenn man jetzt die Gaslaternen
• 8:54
  stehen lassen würde. Dann müsste man sie halt sehr aufwendig sanieren.
• 8:58
  Und man muss ja auch noch, diese Gasart wird ja gerade auch noch umgestellt
• 9:01
  in der Stadt. Das geht ja auch so peu a peu.
• 9:03
  Also das würde gar nichts sparen. Aber es ist schon eine immense Summe, wie ich finde.
• 9:08
  125 Millionen Euro werden es am Ende wohl rund roundabout sein,
• 9:13
  die es kostet, diese Gaslaternen zu ersetzen, über die Jahre hinweg.
• 9:17
  Aber klar, das ist schon auch ein Wort und eine Belastung auch für den städtischen Haushalt.
• 9:22
  Das wird so von Jahr zu Jahr eingeplant. Das geht nicht auf einmal weg,
• 9:26
  sondern immer das, was pro Jahr dann geplant ist, wird dann auch in einem Haushalt vermerkt.
• 9:33
  Ja, jetzt komme ich nochmal auf diese Summe von 12.500 ursprünglichen Laternen
• 9:40
  und dann 220, die irgendwie im Hofgarten bleiben sollen. das ist ja schon eine recht große Schere.
• 9:47
  Wurde da viel diskutiert? Also wie kam es am Ende zu dieser Zahl?
• 9:51
  Warum nicht 250? Warum nicht 1.000? Also was ist da?
• 9:56
  Aber man hat sich einfach einen Bereich genommen, der besonders wertvoll oder
• 9:59
  besonders prominent in der Stadt ist. Und das ist eben der Hofgarten,
• 10:02
  auch ein Gartendenkmal mitten in der Stadt.
• 10:05
  Und dafür hat man sich entschieden, das im Hofgarten zu erhalten.
• 10:09
  Und da sind es eben 220. Daher kommt die Zahl am Ende.
• 10:13
  Ob das am Ende so ausreichen wird, da kann man noch ein kleines Fragezeichen
• 10:18
  machen, weil das ja alles auch genehmigt werden muss. Wie gesagt,
• 10:24
  die Gaslaternen stehen unter Denkmalschutz.
• 10:28
  Es war zuletzt so, dass am Ende das Ministerium entscheiden musste,
• 10:34
  Darf die Stadt hier die ersten 4.000 auch dann ersetzen?
• 10:42
  Und während dann dieses grüne Licht irgendwann gegeben wurde,
• 10:45
  gab es gleichzeitig aber schon so eine kleine Hausaufgabe an die Stadt.
• 10:48
  Ja, aber ihr müsst schon noch mal euer Konzept da überdenken und ein bisschen
• 10:51
  mehr den Denkmalschutz berücksichtigen.
• 10:54
  Das ist nicht konkreter geworden, aber man kann so ein bisschen rauslesen,
• 10:58
  jetzt einfach das so durchzuziehen. Und wenn der Antrag für die nächsten 9.000
• 11:02
  kommt, dass das Ministerium vielleicht sagt, nee, das reicht uns nicht.
• 11:06
  Also vielleicht kommen doch noch zwei, drei andere Gebiete in der Stadt dazu.
• 11:09
  Das ist jetzt aber reine Spekulation.
• 11:11
  Ja, das grüne Licht oder das warm-weiße Licht, je nachdem.
• 11:16
  Ich habe dazu nämlich auch eine Frage zu den Stadtteilen, beziehungsweise zu den Bereichen.
• 11:21
  Wenn man so jetzt zu dem aktuellen Stück, wenn man da so ein bisschen drin rumliest
• 11:25
  oder auch so, sind ja bislang irgendwie Bereiche, die so ein bisschen nicht
• 11:30
  unbedingt im Stadtzentrum sind.
• 11:32
  Also es ist Ella, es ist Hassels, Herd, Lörig, Flingern, Süd,
• 11:36
  also alles ein bisschen eher am Rand.
• 11:38
  Ist das, ja, weil klar ist, dass im Stadtkern auch nochmal mehr für Diskussionen
• 11:44
  vielleicht gesorgt ist, weil es da noch präsenter ist oder ist das einfach,
• 11:47
  man arbeitet sich sozusagen von außen nach innen,
• 11:50
  weil in der Stadt im Kern eh so viel los ist, wenn man da jetzt auch noch Laternenbaustellen,
• 11:56
  kreiert, dann ist es vielleicht ein bisschen Overkill?
• 11:59
  Ja, das kann ich ehrlich gesagt nicht beantworten. Das weiß ich nicht,
• 12:02
  ob das auch eine strategische Überlegung ist bei der Stadt im Hintergrund.
• 12:06
  Also am Ende geht es, glaube ich, eher darum, wie läuft diese Gasumstellung
• 12:11
  gerade in der Stadt und wo muss man sowieso Laternen anfassen und geht danach.
• 12:18
  Okay, das heißt, da geht es einfach weiter, langsamer als gedacht,
• 12:24
  vielleicht als von manchen gewünscht.
• 12:26
  Ich meine, die Leute, die sich wünschen, dass diese Laternen erhalten bleiben,
• 12:29
  denen kommt das ja vielleicht ganz entgegen, dass das dann noch ein bisschen
• 12:32
  dauert. Dann hat man noch länger was davon.
• 12:35
  Man kann ja immer alles von beiden Seiten sehen. Die Stadt sagt so 2035 wäre noch ein Ziel.
• 12:38
  Das halte ich schon auch für relativ sportlich, wenn man das bis dahin geschafft haben will.
• 12:46
  Aber ja, das ist so ein grober Zeitrahmen, in dem wir uns bewegen.
• 12:49
  Also wir werden noch sehr lange Zeit auch Gaslaternen auch in ein bisschen größerer
• 12:54
  Zahl in Düsseldorf haben als nur die 220 im Hofgarten.
• 12:57
  Ja, diese Gaslaternen zum Beispiel im Hofgarten leuchten ja auch entlang der
• 13:02
  Radwege, über die man sich durch die Stadt bewegen kann.
• 13:05
  Es waren jetzt hier so viele, im wahrsten Sinne des Wortes, Vehikel,
• 13:08
  Alex, also ich hätte mich jetzt langheilen können an den beleuchteten Radwegen,
• 13:12
  an den Projekten, die gerade in der Stadt noch.
• 13:16
  An den Stadtteilen, die man verbindet durch die Radwege. Wir sprechen wieder
• 13:21
  mal über die Radwege in dieser Stadt, weil es ja tatsächlich ein.
• 13:26
  Wichtiges und auch irgendwie nicht enden wollen oder sollen das Thema ist und
• 13:32
  dass der Bau irgendwie etwas langsamer auch da vorangeht als gedacht.
• 13:35
  Ist klar, es werden weniger Kilometer gemacht.
• 13:38
  Du schreibst in dem Stück dazu auch, es gibt ja die ein oder andere Ausbremsung,
• 13:44
  Also ich bin hier nicht die Einzige mit den Wortwitzen.
• 13:50
  Ja, immerhin muss man andersrum auch sagen, da waren schon auch Tiefpunkte erreicht
• 13:54
  in den letzten Jahren, wo sehr, sehr, sehr wenig passiert ist.
• 13:57
  Also wo man faktisch noch nicht mal einen neuen Kilometer an Radwegen geschafft
• 14:01
  hat und das überhaupt gar nicht mehr in irgendeiner Form übereinzubringen war
• 14:06
  mit den Zielen, die man ja eigentlich auch politisch und auch als Stadt vereinbart hatte.
• 14:12
  Insofern ist das jetzt ein bisschen besser geworden. Also es war jetzt einmal
• 14:15
  eine Bilanz des letzten Jahres und auch ein Ausblick, was kommt denn jetzt als nächstes.
• 14:20
  Und insofern kommt man jetzt doch auf einige Kilometer, die da neu sind.
• 14:26
  Duisburger Straße zum Beispiel ist so brandneu. Und natürlich auf diesen beiden
• 14:30
  großen Radleitrouten ist ja schon auch einiges passiert.
• 14:34
  Hansaallee entlang und so, wie auch viele Parkplätze weggefallen sind,
• 14:38
  dass diese Ost-West-Verbindung und aber auch diese Nord-Süd-Achse vom Landtag
• 14:44
  aus vor allem bis hin dann so ein Südring.
• 14:48
  Die ist mehr oder weniger auf weiten Teilen ja auch fertiggestellt worden.
• 14:52
  Das waren auch große Strecken.
• 14:54
  Also da ist schon auch ein bisschen was passiert, aber ja, also auch zum Beispiel
• 14:57
  Moldgestraße, das wird seit Jahren immer wieder weitergeschoben.
• 15:01
  Es gibt weiterhin, läuft die Umsetzung träger, als eigentlich die Beschlusslagen sind.
• 15:07
  Was jetzt noch erschwerend dazukommt, sind tatsächlich die Finanzen,
• 15:10
  über die wir gerade schon gesprochen haben.
• 15:12
  Das hat die Stadt sehr betont, dass viele Projekte wirklich einfach jetzt unter
• 15:16
  finanziellem Vorbehalt stehen und man sehen muss, was lässt sich da eigentlich,
• 15:21
  von dem, was man noch vorhat, umsetzen.
• 15:25
  Ja, was ich mich gefragt habe, und das sind dann vielleicht auch immer nur,
• 15:29
  kürzere Zeiträume, Arbeit, ob die trotzdem reinhauen ist, wenn es so,
• 15:34
  unfassbar heiß ist, wie es in den letzten Wochen, Monaten einfach mal war und
• 15:38
  da dann vielleicht auf Baustellen pausiert wird, also kommt sowas auch dazu
• 15:41
  oder ist das verschwindend gering der Arbeitsausfall, der dann da sozusagen vonstatten geht.
• 15:46
  Also das habe ich schon mitbekommen an so ein paar Stellen in der Stadt,
• 15:50
  wo ich dann auch mal nachgefragt habe, dass da irgendwie Bauarbeiten verständlicherweise
• 15:55
  und wahrscheinlich auch völlig richtigerweise pausiert wurden,
• 15:58
  einfach weil es zu heiß war.
• 15:59
  Aber macht sowas auch was aus? So ein bisschen unberechenbare Faktoren?
• 16:04
  Oder ist das einfach gar nicht so gewichtig?
• 16:08
  Ich glaube, es spielt am Ende nicht so eine große Rolle. Die Probleme liegen
• 16:11
  da schon an anderer Stelle.
• 16:15
  Und da gab es eher Umsetzungsprobleme bei der Verwaltung, struktureller Art.
• 16:20
  Also insofern kann das im Einzelfall natürlich mal eine Rolle spielen.
• 16:25
  Aber jetzt nicht so ausschlaggebend? Nee.
• 16:28
  Genau. Und du sagst gerade, also es gibt irgendwie ja Probleme und die Beschlüsse
• 16:34
  sind da und es wird langsam umgesetzt. Das ist ja jetzt auch schon seit einer
• 16:39
  Weile so. Trotzdem geht es ja voran.
• 16:41
  Wenn wir jetzt mal ein bisschen auf die positive Seite gucken,
• 16:44
  hört ihr, hörst du auch in deiner Rolle von RadfahrerInnen, die irgendwie glücklich
• 16:50
  sind über diese Wege. Also kommt
• 16:51
  das, was es gibt, gut an? Wird das gut genutzt? Funktioniert das gut?
• 16:55
  Auch im restlichen Straßenverkehr sind die AutofahrerInnen sich bewusst.
• 17:00
  Ich zum Beispiel fahre auf der Duisburger Straße tatsächlich fast jeden Tag lang.
• 17:03
  Ich finde super. Ich fühle mich sicherer tatsächlich. Ich fühle mich da ein
• 17:06
  bisschen, aber auch ein bisschen, ich werde manchmal ein bisschen forsch,
• 17:10
  weil ich denke, nee, nee, das ist hier meine Strecke. Wie auf der Fischerstraße
• 17:14
  ja auch oder dann hinten zum Freilichgradplatz und so.
• 17:17
  Fährt sich angenehmer und man hat irgendwie so seinen Platz.
• 17:20
  Also sind das Rückmeldungen, die dann aus der RadfahrerInnen-Community kommen?
• 17:27
  Oder gibt es auch noch da irgendwelche Mängel oder so? Das wird eine spannende
• 17:31
  Frage sein im Hinblick auf den nächsten, wie heißt der denn,
• 17:35
  Fahrradklimaindex, glaube ich.
• 17:37
  Also da gibt es ja mal Umfragen, die der ADFC macht, wo ganz verschiedene Dinge abgefragt werden.
• 17:43
  Und da hatte die Stadt sich eigentlich auch mal zum Ziel gesetzt,
• 17:46
  sich deutlich zu verbessern in diesen Umfragen.
• 17:48
  Und das war bei den letzten Umfragen, glaube ich, die sind alle zwei Jahre,
• 17:51
  bin ich ganz sicher, sind die durchgeführt worden und hat aber es nicht so richtig
• 17:56
  zu Verbesserungen geführt.
• 17:58
  Das wird spannend sein, ob da wirklich,
• 18:03
  bei den Fahrradfahren das auch ankommt und ein anderes Gefühl auch entsteht.
• 18:09
  Das ist ja gar nicht gering zu schätzen. Es geht am Ende darum,
• 18:12
  dass sich die Menschen auch sicher fühlen, wenn sie aufs Fahrrad steigen in
• 18:15
  der Stadt. Solange sie das nicht tun,
• 18:19
  werden sie auch das Fahrrad nicht nutzen. Und dass man insgesamt als Stadt und
• 18:25
  auch eigentlich durch die Bank,
• 18:28
  bis auf die AfD muss man sagen, aber sonst eigentlich alle Parteien das wollen,
• 18:31
  dass mehr der Umweltverbund, der sogenannte, genutzt wird, also dass mehr zu
• 18:34
  Fuß gegangen wird, mehr der ÖPNV, mehr Fahrradfahrer.
• 18:39
  In der Stadt, mehr diese unterschiedlichen Mobilitätsformen genutzt werden,
• 18:44
  weil eben nur Autofahren dazu führt, dass man hier wirklich an Infrastrukturgrenzen gerät.
• 18:52
  Insofern ist es natürlich schon wichtig, dass die Leute sich auch sicher fühlen
• 18:55
  und auch mehr Leute am Ende aufs Rad steigen. Wie ist das eigentlich?
• 19:00
  Sind diese E-City-Roller auch, sind es für die auch die Radwege?
• 19:06
  Ja. Sind ja auch zwei Räder. Also die, ja, das ist...
• 19:09
  Die sind auf Radwegen genutzt und können ja auch nur 20 fahren, sind ja da gedeckelt.
• 19:15
  Andererseits, das ist ja nochmal eine ganz andere Debatte, das zeigt sich ja
• 19:18
  doch sehr stark, dass die Unfallrisiken,
• 19:22
  oder das höhere Unfallrisiken mit diesem Verkehrsmittel verbunden sind als beispielsweise
• 19:25
  mit einem Fahrrad und da jetzt ja auch neue Pflichten auch kommen werden bei
• 19:29
  der Nutzung von E-Scootern.
• 19:32
  Also das heißt auch da, ähnlich wie bei den Gaslaternen, die Routen sind gelegt.
• 19:38
  Das kann weitergehen, aber es dauert einfach ein bisschen aus den Gründen,
• 19:42
  die wir gerade genannt haben. Aber es gibt jetzt keine Riesen...
• 19:45
  Ja, und das Geld muss da sein.
• 19:47
  Das ist das große Fragezeichen jetzt am Ende bei all dem, was jetzt noch kommen
• 19:52
  soll an nächsten Projekten.
• 19:55
  Wenn wir schon beim Thema Geld sind, das ist ja nicht nur bei der Stadt manchmal
• 20:00
  knapp, sondern auch bei Privatpersonen oder Unternehmen.
• 20:06
  So jetzt eine Nachricht aus dem Düsseldorfer Norden. Da ist das Geld knapp geworden.
• 20:11
  Das tatsächlich recht beliebte, würde ich sagen, Gartencenter in Wittler,
• 20:16
  Böhmann-Elwatz, muss schließen.
• 20:18
  Du hast gesagt, dass du da mehrfach warst. Ja, da haben wir früher immer oder
• 20:20
  jetzt auch noch für die Terrasse, für den Garten irgendwie Pflanzen gekauft.
• 20:24
  Also ich sage mal so, an mir lag es nicht.
• 20:27
  Es ist ja auch nicht so, das klang jetzt ein bisschen durch,
• 20:30
  als ob die jetzt quasi insolvent wären oder so oder da zu wenig Kunden waren.
• 20:35
  Das Problem war ein bisschen anders gelagert. Am Ende lag es vielleicht wahrscheinlich
• 20:38
  auch am Geld, aber es war eben so, dass der Verpächter des Grundstücks nicht
• 20:43
  bereit war zu investieren.
• 20:44
  So hat das zumindest der Familienbetrieb Böhmann-Ilberts dann dargestellt.
• 20:51
  Und der Sanierungsaufwand ist aber so groß, dass man jetzt nicht am nächsten,
• 20:57
  pachtvertrag der nächsten fünf oder zehn jahre schließen wollte und konnte man
• 21:01
  sagt so geht es einfach auf dauer nicht weiter sondern hier regnet schon durchs dach und so weiter.
• 21:07
  Und wenn der investor hier aber nicht bereit ist zu investieren dann können
• 21:11
  wir hier unseren kunden nicht mehr gerecht werden das ja die,
• 21:15
  Wenn du sagst, hier den Kunden und Kunden nicht mehr gerecht werden,
• 21:19
  das säht ja ein bisschen Hoffnung, dass es vielleicht woanders weitergeht.
• 21:24
  Das wäre ja auch nicht der erste Ortswechsel dieses Betriebes. Doch.
• 21:30
  Also das ist schon ein Problem. Also die haben auch nach anderen Standorten
• 21:33
  gesucht, haben aber nichts gefunden.
• 21:35
  Also es ist ein bisschen fraglich, ob das wirklich weitergeht,
• 21:39
  weil die ihren Mitarbeitern das ja auch gesagt haben, die werden alle sich neue
• 21:42
  Jobs suchen jetzt und so weiter.
• 21:44
  Also dieses Comeback halten die eigentlich nicht für möglich.
• 21:48
  Was es mal gab, ist das Samengeschäft in der Altstadt am Marktplatz,
• 21:53
  Dülmann-Ilberts. Das ist eben auch so,
• 21:57
  eigentlich der Ausgangspunkt für diese Familienunternehmensgeschichte.
• 22:02
  Irgendwann in den 30er Jahren gegründet.
• 22:05
  Und dann kam aber irgendwann parallel in den 80er Jahren dann der Standort an
• 22:10
  der Duisburger Landstraße hinzu, wo dann das Gartencenter eröffnet worden ist. Und ja,
• 22:18
  das Geschäft in der Altstadt ist
• 22:19
  aber schon seit ein paar Jahren auch geschlossen. Aber das ja nicht aus,
• 22:24
  finanziellen Gründen oder so, sondern einfach, weil es sich dann nach Wittler
• 22:27
  verlagert hat, richtig?
• 22:29
  Ja, man hat das in Wittler mit aufgenommen, aber das lief ja schon parallel.
• 22:32
  Also ich glaube, wenn das in der Altstadt noch so richtig gut funktioniert hätte,
• 22:35
  dann hätte man das vielleicht auch weiter gemacht.
• 22:37
  Aber das ist wahrscheinlich ja auch ein schwieriger Standort generell,
• 22:41
  um so ein Geschäft mit so dranhängender Logistik in diesem Maße dann auch umzusetzen weiter.
• 22:48
  Auch schon vor einer ganzen Weile, also dieses Geschäft ist ja,
• 22:50
  oder dieses Unternehmen ist in Düsseldorf schon durchaus länger verwurzelt, nicht wahr?
• 22:57
  Ja, ja, durch das Geschäft eben seit den 30er Jahren. Also das ist schon fast
• 23:01
  eine 90-jährige Unternehmensgeschichte, Familienbetrieb weiterhin.
• 23:06
  Also die Enkelin des Gründers führt das Geschäft. Also auch gar nicht so oft,
• 23:12
  dass es das gibt in der Stadt. Und natürlich schon auch traurig,
• 23:15
  dass sowas dann unter diesen Umständen zu Ende geht. Das hat man den beiden
• 23:19
  auch angemerkt, auch im Telefonat.
• 23:21
  Ja, das zitierst du ja auch, dass sie sagt, also Stefanie Elberts-Windhöfel,
• 23:26
  dass sie sagt, das geht nicht, ohne ein paar Tränchen zu verdrücken,
• 23:28
  weil dann ja wahrscheinlich auch bei so einem Familienbetrieb,
• 23:30
  klar, das Team wahrscheinlich sehr familiär,
• 23:34
  strukturiert ist und sich alle gut kennen und ja wahrscheinlich auch schon seit
• 23:37
  sehr langen Jahren da irgendwie.
• 23:40
  Ja, absolut. Mehrere Jahrzehnte manche, also einer über 30 Jahre wohl.
• 23:45
  Ja, 24 Mitarbeitende sind, das ist ja jetzt auch nicht ein riesengroßes Team,
• 23:49
  also da kennt man sich sehr gut und so.
• 23:51
  Jetzt schreibst du ja das oder sagt sie ja auch, dass natürlich,
• 23:56
  dass vielleicht für die Leute, die jetzt dann.
• 24:00
  Gehen müssen oder da ihre Arbeit aufgeben müssen, die Aussichten gar nicht so
• 24:04
  schlecht sind, weil aufgrund des Fachkräftemängels tatsächlich GärtnerInnen
• 24:09
  und FloristInnen gesucht sind und gefragt sind.
• 24:11
  Das ist sogar bei mir schon angekommen. Also ich finde, das liest man relativ
• 24:15
  oft so, auch an Blumenläden, an Aushängen und so.
• 24:19
  Also vielleicht anders als in anderen Branchen ist es da dann gar nicht so aussichtslos,
• 24:24
  wenn man vielleicht auch nach längeren Jahren in einem Betrieb schon einem etwas
• 24:28
  fortgeschritteneren Alter seinen Job verliert.
• 24:31
  Die Frage ist, was die Familie jetzt dann macht, also was gerade die beiden
• 24:34
  machen. Genau, haben die dazu was gesagt?
• 24:37
  Ja, sie wissen es nicht. Also es ist wirklich offen, das muss ich jetzt in den
• 24:40
  nächsten Monaten klären, kann ich mir auch vorstellen.
• 24:43
  Man ist so mittendrin, jetzt dieses Unternehmen auch weiterzuführen,
• 24:46
  den Mitarbeitern das erstmal mitzuteilen, das jetzt insgesamt öffentlich zu
• 24:51
  machen mit all den Folgen, jetzt eine Art Ausverkauf dann nach und nach auch
• 24:55
  zu organisieren. Das ist ja nicht ohne.
• 24:58
  Insofern kann ich nachvollziehen, dass da das noch völlig offen ist,
• 25:02
  was die beiden jetzt tun.
• 25:03
  Denn, genau, das hast du ja gerade schon gesagt, mit Abverkauf und so gibt es einen Zeitrahmen.
• 25:07
  Und ja, was passiert mit all diesen Pflanzen und so?
• 25:10
  Also das sind ja, ich kenne ja den Laden, das ist ja riesig.
• 25:14
  Da gibt es ja wirklich, wirklich, wirklich Fläche um Fläche um Fläche mit irgendwelchen
• 25:18
  Blumen und Pflanzen ja auch teilweise echt groß und aufwendig.
• 25:21
  Also genau, was passiert mit denen, die nicht verkauft werden?
• 25:25
  Haben die dazu was gesagt?
• 25:27
  Ja, es wird jetzt nach und nach eine Art Ausverkauf geben. Je nach Produktgruppe
• 25:32
  war die Aussage der Eigentümer oder der Betreiber.
• 25:38
  Was konkret an welcher Stelle erfolgt, glaube ich, steht selbst noch gar nicht
• 25:41
  so fest und auch welche Rabatte da möglich sind.
• 25:45
  Nur die legen schon auch Wert darauf, dass das Geschäft jetzt auch erst mal
• 25:49
  weiterläuft bis Ende des Jahres. Also auch den Weihnachtsbaumverkauf soll es weiter geben.
• 25:54
  Auch das Kürbisfest im Herbst und so weiter. Adventsausstellung,
• 25:57
  also all das, was man so kennt, wird es auch weiterhin erst mal geben.
• 26:01
  Und dann muss man sich als Kunde so ein bisschen auch vielleicht dann auch mal
• 26:04
  informieren, was genau eigentlich dann vielleicht bei dem Ausverkauf dann möglicherweise
• 26:11
  auch als Schnäppchen drin ist.
• 26:12
  Ja, und vielleicht abschließend noch, also wenn jetzt da dieses Gartencenter,
• 26:17
  dicht macht, wie ist eigentlich die Gartencenter-Lage in der Stadt?
• 26:21
  Also ich kenne tatsächlich das, dann kenne ich noch eins in Vollmerswerth,
• 26:25
  wo ich jetzt so intuitiv hinfahren würde, wenn ich irgendwie einen Buchsbaum
• 26:28
  brauche oder so, aber...
• 26:30
  Und jetzt nicht unbedingt im Baumarkt shoppen will. Ja, genau.
• 26:34
  In der Flairstraße. Das ist mir auch als erstes eingefallen.
• 26:38
  Bin ich jetzt nicht so der Experte, der die Lage so im Blick hat?
• 26:43
  Ich überlege gerade hier live mit irgendwie.
• 26:46
  Baumärkte sind natürlich zum Teil auch schon so aufgestellt,
• 26:50
  dass sie zumindest so Gartenhäuschen und Platten und so weiter ja auch alles
• 26:55
  und Gartengeräte auch anbieten.
• 26:58
  Aber wirklich die Pflanzen selber.
• 27:00
  Weiß ich gar nicht. Da müsste man wahrscheinlich die Gärtner,
• 27:03
  Reihbetriebe Schneider gibt es, glaube ich, in Reißholz. Ja,
• 27:07
  so ein bisschen dann am Stadtrand.
• 27:10
  Wie die.
• 27:13
  Was die so für Bezugsquellen auch haben. Ja, weil das finde ich auch irgendwie,
• 27:17
  spannend. Also das ist jetzt nichts, was mir in jeder Straßenecke irgendwie
• 27:23
  einfällt, wie du auch schon sagst. Das stimmt, du hast recht.
• 27:26
  Aber das heißt, mit der Schließung gibt es dann noch eins weniger.
• 27:30
  Und wie du ja auch eben schon mich direkt in meiner Hoffnung gestoppt hast,
• 27:35
  es sieht auch nicht so aus, als würde das nochmal umgedreht werden können.
• 27:38
  Da heißt es jetzt quasi, ja, unterstützen, solange es noch geht.
• 27:42
  Und vielleicht als Win-Win-Situation die ein oder andere Pflanze sich da jetzt
• 27:48
  in den nächsten Monaten noch besorgen und der ein neues Zuhause geben.
• 27:53
  Und wenn die InhaberInnen was Neues planen oder irgendwo doch nochmal neu eröffnen
• 28:00
  wirst du, werdet ihr uns ja sicher darüber auf dem Laufenden halten,
• 28:03
  nicht wahr? Jawohl. Wunderbar.
• 28:05
  Lieber Alex, ich danke dir für dieses Gespräch. Ich freue mich,
• 28:09
  wenn wir uns bald wieder von Angesicht zu Angesicht gegenüber sitzen und keine
• 28:14
  Computerbildschirme und Kopfhörer zwischen uns haben.
• 28:17
  Bis zum nächsten Mal. Bis bald, tschüss. Danke dir, tschüss.
• 28:37
  Seit 2021 sorgt Housing First dafür, obdachlose Menschen in feste Wohnungen zu bringen.
• 28:42
  Private Eigentümerinnen und
• 28:43
  Eigentümer, Investorinnen und Investoren sowie Wohnungsbaugesellschaften
• 28:47
  können dafür Wohnraum zur Verfügung stellen, den das Team des Vereins dann vermittelt.
• 28:52
  Darüber hinaus kümmern sich die Mitarbeitenden um alle Belange und Hilfestellungen,
• 28:56
  die in einem solchen Prozess vonnöten sind.
• 28:58
  In den Büroräumen auf der Herzogstraße habe ich mit Hanna Veit und Oliver Ungaro
• 29:03
  gesprochen, über ihre Arbeit, ihr Engagement, die Herausforderungen und auch
• 29:07
  schönen Momente in ihrem Arbeitsalltag.
• 29:09
  Wieder einmal bin ich auf mein Fahrrad gestiegen und durch die Stadt gefahren
• 29:14
  und bin erneut in einem Hinterhof gelandet, was ich ja immer ganz besonders schön finde.
• 29:21
  Ja, und auch heute habe ich zwei wunderbare Gäste. Und wie ich immer sage,
• 29:26
  es ist ja viel einfacher und auch sinniger, wenn ihr euch selber vorstellt,
• 29:30
  weil ihr wisst ja noch, viel besser, wer ihr selber seid als ich.
• 29:35
  Also bitte, fangen wir mit dir vielleicht mal an. Ja, super gerne.
• 29:39
  Genau, Hanna Veith. Ich bin hier bei Haus & Quest Düsseldorf Sozialarbeiterin.
• 29:43
  Da bin ich nämlich, genau. Genau, Sozialarbeiterin seit genau drei Jahren.
• 29:48
  Also ich hatte jetzt mein dreijähriges Jubiläum. Herzlichen Glückwunsch. Dankeschön.
• 29:52
  Genau, und bin hier im Bereich Wohnbegleitende Hilfen, nennen wir das.
• 29:56
  Das heißt, obdachlose Menschen, die hier eben begleitet durch uns,
• 30:01
  in eine Wohnung ziehen und danach, sage ich mal, gefängt so richtig an,
• 30:05
  mache ich alles Mögliche mit denen.
• 30:07
  Ja, da gehen wir bestimmt gleich noch ein bisschen näher drauf ein,
• 30:10
  was das bedeutet, wie der Alltag aussieht, wenn es überhaupt einen gibt in diesem Job.
• 30:18
  Auch die ganze Organisation stellen wir noch ein bisschen genauer vor,
• 30:21
  aber davor bitte der zweite Gast in dieser Runde.
• 30:24
  Ja, mein Name ist Oliver Ongaro, ich bin seit 24 Jahren beim Straßenmagazin
• 30:28
  5050 und habe als Streetworker angefangen, mache mittlerweile auch viel Öffentlichkeitsarbeit und.
• 30:34
  Leite jetzt mit eines der größeren Projekte von uns, Housing First Düsseldorf
• 30:39
  und mache eher die Öffentlichkeitsarbeit, Koordinierungsarbeit und so Sachen.
• 30:42
  Ja, ich freue mich sehr, dass wir hier zusammen sitzen, wie gesagt,
• 30:46
  hier auf der Herzogstraße.
• 30:48
  Und ja, vielleicht, weil du es gerade schon angerissen hast,
• 30:52
  50-50, da gibt es natürlich eine Verbindung. Vielleicht stellst du Housing First
• 30:56
  und ja, die ganze Idee dahinter mal ein bisschen vor.
• 31:00
  Ja, vor neun Jahren hat unsere ehemalige Kollegin Julia Volindern gesagt,
• 31:04
  in Amerika gibt es ein Programm, das heißt Housing First.
• 31:07
  Die geben da wirklich obdachlosen Menschen eine Wohnung, was so banal klingt,
• 31:11
  hat natürlich ein bisschen Tiefgang.
• 31:13
  Und wir haben dann angefangen, vor neun Jahren das umzusetzen und das zu machen,
• 31:17
  wo viele Leute uns mit Fragen in den Augen angeschaut haben,
• 31:20
  Menschen, die von der Straße kommen, direkt in eine eigene Wohnung zu gehen.
• 31:23
  Und haben gemerkt, dass es eigentlich die Lösung des ganzen Rätsels ist und
• 31:27
  dass Leute, die eine Sicherheit haben, über Jahre in der Wohnung bleiben zu
• 31:30
  können, viel länger da bleiben und viel sicherer werden.
• 31:34
  Und dann haben wir vor fünf Jahren oder knapp fünf Jahren den Verein Housing
• 31:38
  First deshalb gegründet und haben da ja mittlerweile 150 Wohnungen an obdachlose
• 31:43
  Menschen vergeben können.
• 31:45
  Dann haben wir ein großes Team aufgebaut, den mittlerweile über zwölf Leute
• 31:49
  sind wir. Oh wow. Arbeiten, genau, zwölf Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter,
• 31:53
  aber dann natürlich auch noch Leute, die das koordinieren, die Abrechnung machen
• 31:57
  und so. Also sind sehr schnell, sehr stark gewachsen. Ja.
• 32:00
  Und eine der ersten Personen, die wir eingestellt haben, damals war die Hannah.
• 32:05
  Ja, wie gesagt, seit drei Jahren hast du ja gerade selber gesagt.
• 32:08
  Das heißt, du kannst auch viel erzählen, wie sich das Ganze entwickelt hat.
• 32:13
  Weil das ist natürlich, du hast es gerade schon gesagt, es klingt so simpel, aber.
• 32:17
  Ist es vielleicht auch so simpel? Also ich stelle es mir schwierig vor,
• 32:20
  weil natürlich Wohnraum per se in dieser Stadt oder überhaupt in großen Städten
• 32:24
  knapp ist und dann auch noch was im Überschuss zu haben zum Abgeben.
• 32:28
  Also wie funktioniert das tatsächlich?
• 32:30
  Ja, wir haben ja jetzt Glück gehabt, dass im letzten Sommer der
• 32:34
  damalige und jetzt amtierende Oberbürgermeister Stefan Keller das so ein bisschen
• 32:37
  zu seinem Herzensprojekt gemacht hat und gesagt hat, ich stehe da voll hinter
• 32:41
  und damit viele Türen in der Stadt geöffnet hat und vor allen Dingen durch auch
• 32:45
  euch, durch die Rheinische Post, das Medial natürlich sehr präsent ist in der Stadt.
• 32:49
  Trotzdem fehlen uns immer noch Wohnungen.
• 32:52
  Viele akquirieren wir über Straßenmagazin 5050, haben auch viele Privatinvestoren
• 32:56
  mittlerweile und die städtische Wohnungsgesellschaft gibt uns Wohnungen.
• 32:59
  Aber wir brauchen natürlich immer noch mehr Wohnungen, um dieses Ziel Obdachlosigkeit
• 33:05
  Wisselhoff zu überwinden. Das heißt, wir wollen ja 500, 600 Leute von der Straße
• 33:09
  holen, wirklich auch in vier bis fünf Jahren zu schaffen.
• 33:11
  Das wäre jetzt nämlich auch eine Frage, ob dieses Wahlversprechen von Herrn Dr.
• 33:18
  Keller, hat das die Arbeit irgendwie verändert? Jetzt hast du schon so ein bisschen
• 33:21
  angeteasert, es hat es vielleicht erleichtert oder hat für mehr Präsenz gesorgt
• 33:25
  oder auch für mehr Relevanz ist.
• 33:27
  Es ist ja sowieso auch relevant, aber in der Öffentlichkeit.
• 33:29
  Also hat dieses Aufnehmen ins Wahlversprechen sozusagen eure Arbeit verändert
• 33:35
  in diesen letzten Jahren?
• 33:36
  Ja, positiv verstärkt. Also erst mal, dass wir das Team finanziell so aufstocken konnten.
• 33:40
  Das ist natürlich, weil die Stadt das refinanziert. Dann aber halt auch durch seine Person,
• 33:45
  dass viele Menschen sagen, okay, wenn jemand als Oberbürgermeister hingeht und
• 33:49
  da so für gerade steht, so sagt, dass ich glaube so fest daran,
• 33:52
  dass man obdachlosen Menschen in eine Wohnung gehen kann, dass das Konzept Housing First funktioniert,
• 33:56
  dann macht das schon erheblich viel aus, indem man Leute, die halt ein bisschen
• 33:59
  skeptischer sind oder sagen wir mal vorurteilsbehaftet.
• 34:03
  Natürlich dann genauer hinschauen und sagen, na gut, wenn der davor ist,
• 34:05
  dann hauen wir uns das doch mal an. Und so waren wir auf verschiedenen Veranstaltungen,
• 34:08
  zum Beispiel bei Haus und Grund, wo ja viele Privatvermieter sind,
• 34:11
  durften da sprechen, aber auch bei anderen Gelegenheiten.
• 34:14
  Und ich sage mal, er ist der größte Touröffner gewesen in, sage ich mal,
• 34:18
  Kreise, die wahrscheinlich eher gesagt haben, wir haben Berührungsängste und
• 34:21
  das spiegelt sich total wieder in unserer Arbeit.
• 34:24
  Also die öffentliche Wahrnehmung hat sich dadurch verändert und vielleicht auch
• 34:29
  ein bisschen die Bereitschaft noch verstärkt bei EigentümerInnen ihren Wohnraum
• 34:35
  zu geben oder sich zu kümmern, dass ihr da versorgt werdet.
• 34:38
  Okay, genau. Wie gesagt, das Konzept ist, es gibt Privatmenschen oder ganze
• 34:43
  Organisationen, Genossenschaften. Ich weiß nicht, das könnt ihr natürlich besser.
• 34:47
  Die Vokabeln fehlen mir ein wenig.
• 34:49
  Die Wohnraum haben und sagen, okay, wir stellen den zur Verfügung für Menschen,
• 34:54
  die bislang keinen festen Wohnsitz haben,
• 34:56
  sich da einfach ganz normal in Anführungszeichen einmieten zu können oder einfach
• 35:00
  da wohnen zu können, ohne temporäre.
• 35:04
  Begrenzungen, ohne irgendwelche Auflagen, dass es in anderthalb Jahren wieder
• 35:09
  weitergehen muss oder woanders hingehen muss oder so. Das ist tatsächlich das Prinzip.
• 35:14
  Das ist das Prinzip obdachlosen Menschen, die lange auf der Straße waren.
• 35:17
  Also es muss mindestens drei Jahre obdachlos gewesen sein.
• 35:20
  Wir haben auch viele Menschen, die acht bis zehn oder 15 Jahre auf der Straße
• 35:23
  waren. Also wir nennen das mal die Negativauswahl der Negativauswahl.
• 35:27
  Also Menschen, die eigentlich gar keinen Zugriff auf den Wohnungsmarkt haben,
• 35:31
  gar keine Chance hätten, denen geben wir eine Wohnung und das,
• 35:35
  funktioniert deshalb so gut, weil wir halt ein gutes Team haben,
• 35:38
  wo gleich Hanna ins Spiel kommt und sagt, okay gut, wir betreuen die Menschen
• 35:41
  halt sehr gut da drin und können dann auch mit, wenn es Schwierigkeiten gibt,
• 35:46
  mit viel Personal mal sich um eine Person kümmern und,
• 35:49
  Wir haben ein ganz gutes Ampelsystem, also Rot, Grün, Gelb.
• 35:54
  Wer auf Rot ist, der braucht noch viel Unterstützung, auf Gelb so ein bisschen
• 35:57
  und auf Grün, sodass Menschen, die gut angekommen sind in einer Wohnung,
• 35:59
  dann vielleicht schon wieder einen Job finden oder halt ihr Leben selber in den Griff bekommen.
• 36:05
  Und haben die Erfahrung gemacht, dass es wahrscheinlich obdachlosen Menschen
• 36:09
  genauso geht wie uns, wenn wir wissen, okay, ich habe einen festen Job oder
• 36:12
  eine feste Wohnung, das kann mir erstmal nicht weggenommen werden,
• 36:15
  dass es einem die Sicherheit gibt.
• 36:18
  Natürlich Menschen auf der Straße jahrelang nicht hatten.
• 36:21
  Und ja, wir sagen mal, wie landet man auf der Straße? Vielfach sind das halt,
• 36:24
  wir nennen das so biografische Verletzungen, also was ist in deinem Leben passiert,
• 36:28
  Tod, Verlust, Trennung, Drogen, irgendwas hat man nicht verarbeitet,
• 36:32
  dass man halt lange auf der Straße gab.
• 36:34
  Natürlich trägt sich das noch in die eigene Wohnung weiter und muss da halt
• 36:39
  auch entsprechend immer noch betreut werden oder sind wir dann ansprechbar,
• 36:43
  auch noch über Jahre. Ja, ich verstehe.
• 36:45
  Genau, das ist ja jetzt sozusagen ein bisschen die, das ist jetzt sehr schwer
• 36:49
  zu differenzieren, aber wie die faktische Seite. Es gibt eine Wohnung,
• 36:52
  dann gibt es einen Menschen, die beiden werden zusammengeführt und voila.
• 36:57
  Und dann natürlich kommen noch ganz andere Stellschrauben ins Spiel,
• 37:01
  weil allein jetzt schon beim Zuhören und dann auch beim Eins weiter drüber nachdenken,
• 37:06
  kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das für alle Seiten herausfordernd ist.
• 37:10
  Also für Menschen, die vor allem schon vielleicht wirklich lange Jahre auf der Straße leben.
• 37:15
  Da gibt es ja die kleinsten wahrscheinlich Abstufungen von, genau,
• 37:21
  lässt man sich auf sowas ein, ist es schwierig, dann plötzlich wieder einen festen Ort zu haben.
• 37:25
  Es hat bestimmt ganz viel mit Vertrauen zu tun, mit sich sicher fühlen können
• 37:29
  und sich da reingeben und so.
• 37:32
  Genau, und dann kommst du ins Spiel mit deinen Kolleginnen und Kollegen und,
• 37:36
  ihr betreut. Wie sieht das dann aus, als wenn wir jetzt quasi mal diese Choreo
• 37:39
  durchgehen? Es gibt die Rahmenbedingungen und dann was passiert?
• 37:43
  Der Schlüssel steckt im Schloss, es wird umgedreht.
• 37:47
  Genau, im besten Fall haben wir tatsächlich schon, bevor der Schlüssel überhaupt
• 37:50
  im Schloss steckt, vielleicht schon so ein, zwei Sachen bearbeiten können oder
• 37:53
  schon uns ein bisschen besser kennenlernen können.
• 37:56
  Und da geht es ja erstmal an so einen Umzug und da kommt auch alles mit dazu,
• 38:00
  wie Möbel organisieren, vielleicht nochmal gemeinsam Sachen einkaufen.
• 38:03
  Sind da auch Sponsoren oder UnterstützerInnen, die da für die Einrichtung sorgen?
• 38:09
  Das wäre was, was ich auch gleich gefragt hätte, aber wenn wir schon da sind.
• 38:12
  Also wir haben so zwei Schienen, mit denen wir sehr viel fahren.
• 38:14
  Das eine ist, man kann eben eine Erstausstattung beantragen beim Jobcenter.
• 38:19
  Das heißt, Menschen, die eben Möbel aufgrund von Obdachlosigkeit einfach nicht
• 38:24
  haben konnten oder aus verschiedenen Gründen, manche Personen können das beantragen.
• 38:27
  Also dann gibt es einen Möbelgutschein, da heißt das und dann kann man in Sozialkaufhäuser
• 38:34
  gehen und gemeinsam Möbel aussuchen.
• 38:36
  Das machen wir ganz viel, genau. Das heißt, da stellen wir gemeinsam die Anträge.
• 38:39
  Und das andere ist, dass eben Menschen uns zum Teil Geschirr oder Besteck oder sonst was spenden.
• 38:46
  Da haben wir ein ganz kleines Lager leider nur. Also wirklich nur einen geringen
• 38:50
  Bestand, den wir immer nur einlagern können.
• 38:52
  Aber da können sich Tienten auch selber Sachen aussuchen. Okay.
• 38:55
  Genau. Und zum Schluss haben wir immer ein kleines Budget, mit dem man nochmal einkaufen kann.
• 39:00
  So Sachen wie, genau, einen Duschverhang, eine Gardine, Wettwäsche.
• 39:04
  Was man sich auch selber aussucht, was ja auch ein Schritt ist und da sind wir
• 39:08
  ja dann wieder ein bisschen zurück bei dem, was du gerade eh erzählen wolltest,
• 39:12
  dass vor Einzug ja schon so Dinge passieren, die ja immer passieren,
• 39:15
  wenn man irgendwo einzieht.
• 39:16
  Also man guckt, dass man Möbel hat und dann noch irgendwas Schönes, mit dem man sich umgibt.
• 39:22
  Genau, wir sagen halt immer, dass man aus einer Wohnung zu Hause werden kann,
• 39:26
  und es ist einfach sehr, sehr unterschiedlich, wie Personen damit umgehen.
• 39:29
  Manche haben gar keine Berührungsängste oder Probleme mit dieser Einrichtung.
• 39:34
  Wir haben aber auch Personen, also einen Moment, der für mich sehr einprägsam
• 39:39
  war, da war ich auch noch ganz neu, ganz frisch mit einem Klienten unterwegs,
• 39:42
  war auch noch ein bisschen grün hinter den Ohren.
• 39:44
  Und war mit dem im Möbelkaufhaus und habe halt gefragt, welche Farbe soll denn
• 39:48
  deine Bettwäsche haben?
• 39:49
  Und das war eine Person, die auch Jahrzehnte auf der Straße gewohnt hat und
• 39:52
  gesagt hat, du, ich habe noch nie eine eigene Bettwäsche gehabt.
• 39:55
  Ich weiß nicht, welche Farbe meine Bettwäsche haben soll.
• 39:58
  Ich habe da noch nie drüber nachgedacht und war eben mit dieser Frage,
• 40:01
  die ich gestellt habe, sehr überfordert.
• 40:03
  Und da ging es auch viel darum, erstmal auch in diesem Moment schon gemeinsam
• 40:07
  zu gucken und ein gemeinsames Tempo zu finden.
• 40:10
  Was ist denn jetzt sinnvoll, dass aus so einer Situation man auch gemeinsam,
• 40:15
  sage ich mal, schon mit einem vollen Einkaufswagen rausgeht und gemeinsam kauft,
• 40:18
  was gebraucht wird und zeitgleich nicht voraussetzen kann, dass man gegenüber
• 40:22
  das automatisch alles alleine so kann und weiß.
• 40:25
  Und das sind Sachen, die ziehen sich vor dem Einzug, kriegen wir da schon mit.
• 40:30
  Und nach dem Einzug zieht sich das ein bisschen weiter.
• 40:32
  Wir sagen immer, jede Person ist einfach ein Überraschungspaket.
• 40:35
  Jeder bringt andere Sachen mit.
• 40:37
  Und jeder braucht auch so ein bisschen ein anderes Tempo, eine andere Zeit für verschiedene Dinge.
• 40:40
  Und da auch, ich sage mal, die Geduld zu haben und die Ruhe zu haben,
• 40:43
  zu sagen, wir machen das hier in deinem Tempo. Und du gibst an,
• 40:47
  wann was passieren soll.
• 40:49
  Und das ist halt die große Stärke vom Konzept, dass wir das machen können.
• 40:53
  Weil der Wohnraum quasi erst mal unlimitiert zeitlich zur Verfügung steht.
• 40:59
  Ja genau, das ist die Homebase.
• 41:00
  Also von da aus geht es dann halt weiter. Wir haben ja viele Menschen mit Suchterkrankungen,
• 41:05
  die auch jahrzehnte, jahrelang harte Drogen oder auch Alkohol konsumiert haben
• 41:09
  oder unter psychischen Sachen leiden, Depressionen haben.
• 41:13
  Das hört natürlich nicht schlagartig auf in der Wohnung, aber wird natürlich viel, viel besser
• 41:18
  behandelbar in einem Raum, wo man sagt, da kann ich mich aufhalten,
• 41:21
  da kann ich die Tür zumachen, das ist meine Wohnung und dann stabilisieren sich
• 41:25
  Leute und unser Ziel ist es ja dann,
• 41:27
  irgendwann Menschen zu befähigen, halt immer wieder ihr Leben in den Griff zu
• 41:31
  bekommen, wieder also eigenständig zu leben, deshalb haben wir ja noch ein Projekt.
• 41:35
  Wo Menschen jetzt in der Gastronomie ausgebildet werden.
• 41:41
  Wir haben auch schon eine Anzahl von Leuten in feste Arbeitsverträge vermittelt,
• 41:44
  was uns besonders freut, weil wir eigentlich gar nicht das möchten,
• 41:48
  dass Menschen dauerhaft auf Mittel vom Staat angewiesen sind.
• 41:52
  Das werden sicherlich nicht alle schaffen, weil natürlich auch jahrzehntelange
• 41:55
  Drogenabhängigkeit und Obdachlosigkeit mit deinem Körper, mit deiner Psyche was macht.
• 42:00
  Aber ein Teil der Leute ist wirklich auch hellauf begeistert und arbeitet gerne
• 42:05
  und sagt, das ist ja wirklich auch eine ganz tolle Chance.
• 42:07
  Sie können es manchmal gar nicht glauben, dass man jetzt eine Wohnung bekommen
• 42:09
  hat, auf einmal einen Job, weil viele sich ja auch jahrelang darum bemüht haben
• 42:12
  und gar keine Chance haben.
• 42:13
  Ja, genau, wenn wir gerade schon dabei sind, vielleicht können wir mal ein paar
• 42:17
  Zahlen droppen, sozusagen. Also genau, seit knapp fünf Jahren,
• 42:23
  also ich glaube 2021 habt ihr ja gestartet.
• 42:26
  Wie viel ist seitdem zahlenmäßig passiert? Wie viele Wohnungen wurden angeschafft?
• 42:30
  Ist es vielleicht auch tatsächlich ein bisschen mehr geworden jetzt in den letzten
• 42:34
  anderthalb Jahren, also habt ihr da einen Anstieg gemerkt, wie viele Menschen,
• 42:39
  leben momentan ohne festen Wohnsitz in Düsseldorf und wie viele davon sind quasi schon vermittelt.
• 42:45
  Ich stelle jetzt ganz viele Fragen, dann könnt ihr das so vielleicht in einem,
• 42:49
  beantworten, weil ich mir auch vorstellen kann.
• 42:52
  Also das Angebot ist ja das eine, aber genau, es muss ja auch angenommen werden,
• 42:56
  beziehungsweise dann auch funktionieren.
• 42:57
  Das habt ihr ja beide schon so ein bisschen durchblicken lassen,
• 42:59
  dass natürlich, vor allem wenn es Jahrzehnte sind, die eine besondere Situation
• 43:04
  stattfand, das dann einfach in Anführungszeichen wieder umzudrehen und zu sagen,
• 43:08
  jetzt habe ich eine Wohnung, das ist ja für beide, also auch für die Menschen,
• 43:11
  die diese Möglichkeit dann haben oder diese Wohnung bekommen können,
• 43:14
  wahrscheinlich eine Umstellung.
• 43:15
  Vielleicht gibt es da ja auch Leute, die sagen, nee, das ist nichts oder ich
• 43:20
  möchte dieses Angebot gar nicht annehmen.
• 43:22
  Also vielleicht können wir da auch ein bisschen drauf eingehen.
• 43:25
  Ob das immer nur in eine schöne, richtige Richtung, also richtig nicht im Sinne
• 43:30
  von richtig und falsch, sondern in die für euch gewünschte Richtung geht oder
• 43:33
  ob es auch tatsächlich Menschen gibt, die sagen,
• 43:35
  nee, das ist für mich nichts oder ich komme vielleicht besser mit einem anderen Angebot klar.
• 43:41
  Also habe jetzt die 150. Wohnung vergeben vor ein paar Wochen.
• 43:45
  Das hat uns sehr gefreut und haben seit der Ankündigung von dem Oberbürgermeister
• 43:52
  67 neue Wohnungen akquirieren können.
• 43:56
  Das ist natürlich schon enorm für einen angespannten Wohnungsmarkt wie in Düsseldorf.
• 44:01
  Und ich persönlich habe in den 24 Jahren als Streetworker beim Straßenmagazin
• 44:05
  50-50 niemanden getroffen, der keine Wohnung wollte. Ich halte das eine der,
• 44:10
  größten Vorurteile überhaupt. Die wollen ja nicht.
• 44:13
  Die Frage ist, das Vertrauen zu haben, dass man es hinkriegt,
• 44:17
  wenn man mehrfach im Leben schon gescheitert worden ist. Ja,
• 44:19
  ich verstehe. Also wir betreuen ja vielfach Leute, die auch Gefängnisaufenthalte
• 44:23
  hatten, Suchttherapien abgebrochen haben.
• 44:26
  Also ein Leben im Scheitern aus ganz verschiedenen Gründen und denen die Sicherheit
• 44:31
  zu geben, dass sie eine eigene Wohnung wirklich managen können.
• 44:34
  Ich glaube, das ist die Grundvoraussetzung.
• 44:36
  Und ich höre das immer wieder, ja, die wollen ja gar nicht wohnen.
• 44:39
  Das wollte ich tatsächlich nicht infizieren. Das würde ich gar nicht unterstellen.
• 44:43
  Nein, nein, nein, das ist mir ganz wichtig zu sagen, sondern tatsächlich kann
• 44:46
  ich mir vorstellen, dass es einfach genau eine Zeit dauert und viel Unterstützung
• 44:50
  dauert und ein Weg ist und nicht einfach so passiert. Das wollte ich damit tatsächlich fragen.
• 44:56
  Ja, ich würde schon sagen, genau wieder dieser Faktor Zeit. Also jeder braucht
• 45:00
  halt unterschiedlich lange oder unterschiedliche Dinge, um gut anzukommen.
• 45:05
  Thema Tagesstruktur ist, glaube ich, ja, in den Menschen, die in der sozialen
• 45:08
  Arbeit unterwegs sind, kennen das auch immer. Also was fange ich denn jetzt mit meinem Tag an?
• 45:14
  Ich habe vielleicht den ganzen Tag irgendwie Überlebenskampf gehabt,
• 45:17
  bin von A nach B gelaufen zu verschiedenen Stellen, habe mir Essen besorgt,
• 45:19
  habe vielleicht auch Medikamente besorgt, was auch immer und komme jetzt in
• 45:23
  eine Wohnung an und ich komme da auch mal zur Ruhe.
• 45:25
  Und auf einmal ist mein Tag ein bisschen anders gestaltet. Und wie möchte ich
• 45:30
  mir das denn jetzt vorstellen und auch diesen Raum zu haben,
• 45:33
  sich das vorstellen zu können, das muss man auch ehrlich sagen.
• 45:36
  Also ich bin jetzt an einem Ort, der ist unbefristet, ich darf hier sein,
• 45:40
  ich darf hier unbefristet sein und ich kann für mich überlegen,
• 45:43
  wie will ich eigentlich mein Leben gestalten?
• 45:46
  Das ist natürlich nicht immer auch eine schöne Frage. Man guckt natürlich auch
• 45:49
  gerne dann zurück und guckt auch auf die Sachen, die nicht funktioniert haben.
• 45:52
  Also viele sind auch in der Anfangsphase, brauchen ein bisschen mehr Unterstützung.
• 45:58
  Und das bekommen sie dann eben auch von uns. Also wir sind dann auch ansprechbar
• 46:02
  für all diese Dinge, die eben dann auch aufkommen können.
• 46:06
  Und große Lebensfragen, die dann aufkommen. Genau.
• 46:10
  Und das ist auch wieder da der Faktor. oder wir können uns individuell anders
• 46:13
  anpassen, was die Person braucht. Und wenn jemand ein bisschen mehr gerade Zeit
• 46:17
  zum Reden braucht, ist das auch okay. Also ich sitze da nicht mit meiner Steche
• 46:20
  und sage, so eine Stunde ist rum, tschüss, ich gehe jetzt.
• 46:23
  Sondern das hat alles Raum. Ja, ich verstehe.
• 46:27
  Wir sind eigentlich so eine dauerhafte Krücke. Also wenn man hingefallen ist,
• 46:31
  wenn man das mal so beschreiben möchte mit dem Bild, also dass Leute in ihrem
• 46:35
  Leben hingefallen sind, dann in Obdachlosigkeit gefallen sind,
• 46:39
  helfen wir hoch und sind dann die Krücke.
• 46:41
  Laufen müssen die Leute alleine in dem Tempo, bis sie vielleicht die Krücke
• 46:45
  gar nicht mehr brauchen, sondern wieder normal laufen können.
• 46:47
  Wenn sie wieder fallen, sind wir wieder da und bieten das wieder an.
• 46:50
  Aufstehen und sind wieder die Krücke.
• 46:52
  Aber was wir nicht machen, ist etwas für Menschen planen, was gar nicht ihrs
• 46:57
  ist, weil das zeigt die Erfahrung, dass das keinen Sinn macht,
• 47:00
  sondern wir passen uns, wie Hannah sagt, dem Tempo ein bisschen an.
• 47:04
  Bei Suchterkrankungen oder Rückfällen üben wir aber auch schon mal Druck auf
• 47:08
  oder bei anderen Sachen natürlich auch, wenn zum Beispiel das mit der Haushaltsführung
• 47:11
  nicht ganz so gut klappt, dann drängeln wir schon und sagen, das muss sich ändern,
• 47:16
  und bieten da verschiedene Hilfen an, dass jemand selber mit aufräumt oder lassen
• 47:19
  zum Teil auch aufräumen.
• 47:20
  Ist natürlich nicht für alle ganz einfach. Also es ist so bunt und unterschiedlich,
• 47:24
  wie wir alle sind in unserer Gesellschaft. Manche kommen an und da kann man
• 47:29
  vom Boden essen, andere, da sagt man, okay, gut, das geht so gar nicht.
• 47:33
  Und überall da versuchen wir halt unterschiedlichen Wegen zu sagen,
• 47:36
  so ein Unterstützungsangebot zu machen, dass man es gut hinkriegt und akzeptieren das.
• 47:42
  Aber in wirklich großem Ausmaß, dass wir sagen, wir kennen die Schwierigkeiten,
• 47:47
  wir kommen gar nicht belehrend oder von oben herab oder sagen,
• 47:50
  wie kann man nur, sondern wissen, okay, wir wissen,
• 47:54
  wie das Leben auf der Straße ist, durch die ganz vielen Gespräche oder halt
• 47:57
  viel durch Streetwork bei mir und erkennen das an und sagen,
• 48:01
  okay, gut, aber jetzt muss ich ein bisschen was ändern.
• 48:04
  Aber was uns viele Vermieter und so fragen, was machen wir denn,
• 48:06
  wenn wir dann den Rückfall bekommen auf Drogen und so, wir sagen dann,
• 48:09
  wir fahren die Leute auch in die Klinik und machen das. Bei uns führt ein Drogenrückfall
• 48:14
  nicht automatisch zu irgendeinem Mietabbruch. Geht auch gar nicht,
• 48:17
  weil die Wohnung ist ja ganz regulär gemietet.
• 48:20
  Genau, und das ist uns extrem wichtig zu sagen. Man darf auch wieder fallen.
• 48:23
  Ja, ich verstehe. Das Einzige, wenn wir den Schlüssel übergeben,
• 48:25
  ich sage dann immer, das Einzige, was wir wirklich haben wollen, ist das Vertrauen.
• 48:30
  Wenn es nicht mehr hinhaut, komm bitte zu uns, dann können wir alles regeln.
• 48:32
  Ja, verstehe. Also eine, ihr seid dann, ja, mit der Krücke finde ich insofern
• 48:37
  ein sehr fühlbares Bild, weil es, genau, und die Beziehung,
• 48:42
  Braucht man, solange man sie braucht sozusagen. Jetzt hast du schon die Zahl der Wohnungen gesagt.
• 48:53
  Was muss denn so eine Wohnung haben? Also gibt es eine Mindestgröße?
• 48:58
  Gibt es auch ganze Häuser, die bewohnt werden können? Also hat das auch schon
• 49:03
  mal jemand zur Verfügung gestellt oder irgendwie dann eine übergeordnete Organisation?
• 49:07
  Also genau, wie ist das jetzt mal andersrum? Also was sind die Anforderungen an den Wohnraum?
• 49:13
  Es ist eine spannende Frage, weil man zum Schluss ja auch wieder sagen kann,
• 49:16
  so individuell die Leute sind,
• 49:18
  so individuell sind natürlich ja auch ihre Anforderungen an eine Wohnung.
• 49:21
  Ganz knapp bemessen, aber auch
• 49:23
  immer sehr gerne gesehen, das ist natürlich barriereamt oder barrierefrei.
• 49:27
  Ganz zum Schluss geht es eigentlich nur darum, sie muss finanzierbar sein.
• 49:32
  Und da muss man halt realistisch sagen, wenn eben anfangs noch Leistungen bezogen
• 49:36
  werden, da gibt es einfach gewisse Vorgaben, an denen man sich orientieren muss.
• 49:40
  Und ansonsten weiß ich gar nicht, ob es so wirklich eine Begrenzung gibt,
• 49:44
  was an Wohnungen gar nicht geht.
• 49:47
  Ja, also wir vermieten halt einfach Einzelapartments. Das war halt,
• 49:52
  wir haben mal eine Erhebung gemacht vor vielen, vielen Jahren,
• 49:56
  also bevor der Verein gegründet worden ist, was Menschen sich wünschen.
• 49:58
  Und das Grümste war, bitte keine WG und das einiges Badezimmer,
• 50:04
  weil viele aus Notunterkünften oder wenn sie draußen Platte machen,
• 50:07
  heißt halt, der draußen schlafen, immer sanitäre Anlagen verschmutzt,
• 50:11
  nicht was Eigenes zu haben.
• 50:13
  Also das war so das Erste, was gekommen ist, aber bitte das Bad muss für mich
• 50:17
  sein. So haben wir viele Einzelapartner und so zwischen 25 und 40 Quadratmeter,
• 50:22
  die wir vermieten und...
• 50:24
  Auch über die ganze Stadt verteilt, ne? Über die ganze Stadt verteilt, genau.
• 50:28
  Haben ganz, ganz wenige Pärchenkonstellationen, weil in diesem Übergang von
• 50:33
  Straße in ein anderes Leben.
• 50:36
  Oftmals Beziehungen, also wenn Menschen Beziehungen auf der Straße hatten,
• 50:39
  auch nicht ganz konfliktfrei ist, wenn sich Menschen just stark verändern.
• 50:42
  Das führt dann auf beiden Seiten also als in der Parkonstellation immer schon
• 50:47
  irgendwie zu einer Menge Trouble.
• 50:48
  Kann man sich vielleicht vorstellen, irgendwie erlebt man eine normalen Beziehung
• 50:52
  auch, wenn jetzt jemand, das kann man sich ja so vorstellen,
• 50:54
  dann einen Job in Übersee bekommt, hält dann die Beziehung noch,
• 50:57
  stellen wir uns uns so vor.
• 50:58
  Also es sind Anforderungen, wir betreuen. Also wir haben es am liebsten,
• 51:01
  wenn die Leute erstmal alleine in eine Wohnung ziehen und da Und wir machen keine ganzen Häuser.
• 51:07
  Wir haben ein Haus, wo neue Leute wohnen. Das ist dann eher schon anspruchsvoller.
• 51:14
  In der pädagogischen Betreuung.
• 51:15
  Wir haben es lieber, wenn die normalen Bietshäusern unter vielen sind,
• 51:19
  weil wir gemerkt haben, dass atmosphärisch das auf die Leute abfärbt,
• 51:23
  wenn das Haus ganz normale Leute sind, als wenn ich die Leute schon von der Straße kenne.
• 51:28
  Wenn ich dann eine Beschwerde habe oder irgendwas, dann gehe ich direkt rüber
• 51:31
  und sage, so kannst du das aber nicht machen. Und wenn es aber Fremde sind sozusagen
• 51:35
  oder ganz normale Nachbarn, dann ist das Verhältnis ein anderes.
• 51:39
  So ist es auch in vielen Häusern gar nicht klar, dass es Menschen von der Straße sind.
• 51:45
  Und wenn es klar ist, gibt es schon zwei Extreme von der Nachbarschaft.
• 51:50
  Die einen, die sehr, sehr freundlich darauf reagiert und sagt,
• 51:53
  das ist ja eine tolle Sache. Ich kenne das Projekt aus den Medien und so,
• 51:55
  ihr macht ja eine tolle Arbeit.
• 51:57
  Und manche aber dann halt ihren Vorurteilen auch freien Lauf lassen.
• 52:01
  Und sobald irgendwie irgendwo im Haus was rumsteht, sagen, das sind garantiert
• 52:04
  die geworden. Also du hast so beides, wenn Leute sich äußern. Ja, ja.
• 52:09
  Und sind das dann auch zum Beispiel Situationen, wo ihr dann ins Spiel kommt,
• 52:16
  also deine Kolleginnen und Kollegen und du, um das auch aufzufangen?
• 52:20
  Also genau, ist das eine Sache, die auch rückgemeldet wird oder wie sind diese
• 52:26
  Situationen zu handeln?
• 52:28
  Also ich sage immer, man kann sich das so ein bisschen wie so ein Dreieck vorstellen.
• 52:31
  Also es gibt einmal mich als Sozialarbeiterin, da gibt es die Person,
• 52:34
  die in die Wohnung einzieht, aber natürlich gibt es dann noch Vermietende und NachbarInnen.
• 52:38
  Und meine Aufgabe ist es immer so ein bisschen, alle Seiten mit im Blick zu
• 52:43
  haben. Das heißt, wenn es dann doch mal Beschwerden gibt, da sind wir auch relativ
• 52:46
  fix, die Personen anzusprechen, zu sagen, hey du, keine Ahnung,
• 52:51
  gestern war es ein bisschen lauter, was war denn da los?
• 52:54
  Und wir können mal gucken, dass sich die Situation irgendwie einpendelt.
• 52:57
  Dass es nicht noch mal passiert.
• 52:58
  Also wir sind ja auch mal ganz froh, wenn Leute frühzeitig sich an uns wenden
• 53:02
  oder auch wenn da so ganz viel Unsicherheit ist.
• 53:05
  Leute irgendwie mit im Haus wohnen und sagen, oh, was ist das denn und was passiert denn hier?
• 53:10
  Das klären wir auch total gerne auf. Also das gehört auch mit dazu und das machen
• 53:14
  wir auch mal gerne. Ja, das ist auch eine Frage, die mir gerade noch gekommen ist. Genau, ist das...
• 53:21
  Bei Einzug, also genau, es wird einfach eingezogen und dann ist es so.
• 53:25
  Und wenn dann im Nachhinein sozusagen Fragen aufkommen oder Kommunikationsbedarf
• 53:29
  ist, so wie in allen anderen Nachbarschaften auch, entweder man versteht sich
• 53:33
  oder nicht und dann kann man da einen betreten oder darauf reagieren.
• 53:40
  Ja, viele Vermieter finden das sogar ziemlich angenehm, wenn es da mal einen
• 53:43
  Nachbarschaftsstreit gibt. Also es wäre ja eine Lüge zu sagen,
• 53:46
  das gibt es nicht so auch.
• 53:47
  Das ist immer so die Rückmeldung. Ich habe das ja so oder so in den Häusern, die ich vermiete.
• 53:52
  Aber jetzt habe ich halt nochmal eine Person, die ich zusätzlich ansprechen
• 53:55
  kann und die vermitteln kann. Und die Situation, sonst wäre ich komplett alleine damit.
• 53:59
  Und jetzt haben wir einfach noch Personen dabei. Und das ist für viele tatsächlich
• 54:03
  sogar richtig angenehm.
• 54:05
  Dass wir ja immer ansprechbar sind und auch schnell reagieren können. Ja, verstehe.
• 54:08
  Sind ja auch ansprechbar, wenn es zum Beispiel Schwierigkeiten mit der Miete
• 54:11
  gibt, die nicht gezahlt wird oder andere Sachen gibt.
• 54:14
  Also das haben uns viele Vermieter wiedergespiegelt, die gesagt haben,
• 54:17
  das ist eigentlich was, was wir uns für unser Gesamtvermietverhaltungswünschen
• 54:21
  eigentlich, dass es immer Leute gibt, die wir ansprechen können,
• 54:24
  wenn wir nicht weiterkommen.
• 54:26
  Und das ist schon so, das ist vielleicht nochmal so der Appell in die Stadtgesellschaft
• 54:30
  hinein, wenn man eine Wohnung vermietet, man wird auf keinen Fall darin alleine
• 54:34
  gelassen als Eigentümer oder Vermieter, Vermieterin, sondern wir kümmern uns
• 54:38
  da drum und es entstehen auch keine Kosten.
• 54:40
  Uns haben ganz viele Leute gefragt, ja, dann zahlen die die Miete nicht,
• 54:44
  dann machen die einen Rückfall, dann vermüllen die die, haben auch so Negativerfahrungen
• 54:48
  gemacht und ich kann nur sagen, mit uns macht man die einfach nicht.
• 54:51
  Wir kümmern uns dann darum und tragen auch gegebenenfalls die Kosten,
• 54:55
  wenn es denn passieren sollte, dass die Wohnung dann aufgeräumt wird oder andere
• 55:00
  Sachen passiert sind. Und bei Mietausfällen sind wir sofort hinterher, dass mit den...
• 55:05
  Mieterinnen zu klären beim Amt, dass die Miete weiterhin fließt.
• 55:10
  Also wir wollen nicht ein Konzept verkaufen, wo dann nachher Eigentümer oder
• 55:14
  Vermieterinnen, Vermieter dastehen und selber Kosten tragen.
• 55:17
  Das ist nicht Sinn des Projekts.
• 55:19
  Jetzt hast du eben schon erwähnt, genau ganz am Anfang hast du ja schon berichtet,
• 55:22
  dass das in den USA quasi entstanden ist, dieses Projekt oder diese Idee, diese Projektidee.
• 55:28
  Jetzt hast du gerade Finnland ins Spiel gebracht.
• 55:30
  Gibt es noch mehr Länder, wo das vielleicht schon auch ein wenig länger läuft
• 55:33
  und ihr auch da Kontakt hin habt, Kommunikation irgendwie stattfindet oder wo
• 55:38
  man sich was abgucken kann, wo man
• 55:39
  sich austauscht. Also gibt es so eine Housing-First Worldwide Community?
• 55:45
  Ja, die gibt es auf jeden Fall.
• 55:47
  Also jetzt, ich und die Kollegin durften letztes Jahr in Berlin dabei sein.
• 55:52
  International waren da verschiedene Vereine vertreten. Das gibt es jetzt dieses
• 55:55
  Jahr auch wieder in Rotterdam.
• 55:57
  Es gibt ganz viele Länder, die es auch schon sehr viel länger machen als in Deutschland.
• 56:01
  USA und Finnland werden eben halt genannt, weil es so sehr prägnante Ansätze
• 56:06
  sind, zum Teil sehr unterschiedlich. Da wird viel darüber diskutiert,
• 56:09
  welcher Ansatz jetzt der bessere ist.
• 56:11
  Kannst du ganz kurz umreißen, was die Unterschiede sind?
• 56:15
  In Finnland werden komplette Gebäude zur Verfügung gestellt.
• 56:19
  Das heißt, wir haben genau diese Situation, ganz viele Leute,
• 56:21
  die in einem Gebäude wohnen. Was ihr gerade beschrieben habt,
• 56:23
  das nicht das Ideale ist für hier.
• 56:25
  Genau, also wir orientieren uns eher an dem Beispiel aus der USA,
• 56:29
  also dass eben Leute ganz normal in der Stadt verteilt Wohnraum haben und im
• 56:34
  besten Fall, dass auch gar nicht mal so Thema ist, dass sie über uns vermittelt worden sind.
• 56:38
  Genau und es gibt eben in verschiedenen europäischen Ländern verschiedene Vereine,
• 56:42
  die machen das schon ein bisschen länger als hier in Deutschland und da kann
• 56:44
  man ganz toll von deren Erfahrung irgendwie lernen und auch gucken.
• 56:49
  Und dafür gibt es auch diese europaweiten Austauschkonferenzen.
• 56:53
  Ja, ich verstehe.
• 56:56
  Wie viele Wohnungen fehlen denn jetzt noch, um quasi alle Menschen bestücken
• 57:00
  zu können? Also wenn wir jetzt mal ein Best-Case-Szenario aufmachen.
• 57:04
  Wir sind ja davon ausgegangen, dass wir so 500, 700 Menschen,
• 57:08
  also es gibt, ich fange mal anders an, eine Nachtzählung in Düsseldorf,
• 57:11
  wo an einem Tag im Jahr immer gezählt wird, alle zwei Jahre,
• 57:14
  wie viele Menschen befinden sich eigentlich wirklich auf der Straße an einem Stichtag.
• 57:17
  Da sind wir jetzt ja bei 800 gelandet, das war voriges Jahr noch bei 700.
• 57:21
  Wir haben gesagt, dass 200 ungefähr so stark drogenabhängig sind oder crackabhängig
• 57:26
  sind, dass sie nicht im normalen Wohnraum können, bleiben 500 bis 600 Menschen
• 57:31
  übrig, die auf der Straße sind.
• 57:32
  Und davon haben wir jetzt 150 schon von der Straße geholt und hoffen,
• 57:37
  dann weitere 450 Menschen von der Straße zu holen. Das sind aber nur die nackten Zahlen.
• 57:43
  Das andere, was diese Zahlen ausdrücken, ist die Atmosphäre,
• 57:46
  die in einer Stadt entsteht, zu sagen, Obdachlosigkeit ist nicht etwas,
• 57:50
  da sind Menschen gescheitert. Da wollen wir gar nichts mit zu tun haben,
• 57:52
  das sind komplizierte Leute, sondern wir können die zurückholen in die Gemeinschaft.
• 57:56
  Und zusammen können wir dafür sorgen, dass das überwunden wird.
• 58:00
  Dass in einem reichen Land, das wir ja noch sind, eigentlich keiner auf der
• 58:03
  Straße schlafen muss, sondern dass wir in der Lage sind, jedem eine Wohnung zu geben.
• 58:07
  Ja, das heißt ganz konkret, ich meine, wir haben ja hier auch Menschen, die hier zuhören und so.
• 58:12
  Also genau, wer eine Wohnung hat und die zur Verfügung stellen möchte,
• 58:19
  also eh vermietet und dann halt setzt sich mit euch in Kontakt und ihr vermittelt dann weiter.
• 58:26
  Genau, also im Grunde bringen wir dann die Vermietenden und die MieterInnen
• 58:30
  zusammen und schauen einfach, was kann gut zusammenpassen, gucken uns dann Wohnraum
• 58:35
  an und im besten Fall sind sich alle einig und da wird ein Mietvertrag unterschrieben.
• 58:38
  Und dann geht es los mit Möbel aussuchen und Bettlösche.
• 58:42
  Und genau, dann setzt sich dieser Prozess in Gang.
• 58:47
  Ich frage jetzt ganz kurz vorm Abmoderieren, ob ich irgendwas nicht gefragt
• 58:50
  habe, ob ihr noch irgendwas erzählen möchtet, ob es noch was gibt,
• 58:54
  was noch wichtig ist. Also ich würde auch so unglaublich gerne über dieses Gastro-Projekt,
• 58:57
  aber ich glaube, das springt ein bisschen in den Rahmen. Ich komme vielleicht
• 58:59
  einfach nochmal wieder.
• 59:00
  Aber also genau, gibt es noch irgendwas? Ja, ich glaube, dass wir vor allen
• 59:05
  Dingen gezeigt haben, dass man ganz viele Vorurteile abbauen kann,
• 59:09
  indem Menschen jetzt in Wohnungen gebracht haben, wo auch Nachbarinnen und Nachbarn merken, ach guck mal.
• 59:15
  Das fällt ja gar nicht auf oder dann erstaunt sind auch oft,
• 59:19
  das hätten wir ja gar nicht gedacht, das machen wir bei diesem Arbeitsprojekt.
• 59:22
  Wir haben die Kantine des Ministeriums für Arbeit, Gesundheit und Soziales übernommen
• 59:26
  und bilden da über mehrere Monate Leute auf, die dann in Restaurants arbeiten können.
• 59:31
  Auch das funktioniert erstaunlich gut.
• 59:34
  Auch da Leute, die dann in andere Restaurants vermittelt werden,
• 59:38
  da vielleicht ein halbes Jahr arbeiten es nicht schaffen, aber die kommen dann
• 59:41
  wieder zurück und sagen, gut, da hat es nicht geklappt, aber ich mache jetzt
• 59:44
  hier kurz weiter in der Kantine und dann gucke ich mal, ob es woanders klappt.
• 59:47
  Im Endeffekt ist es aber nicht anders als bei uns, auch wir haben schon mal
• 59:50
  den Job gewechselt, weil wir nicht klargekommen sind, ich finde das ganz natürlich,
• 59:54
  und auch da haben wir es geschafft jetzt diese Vorurteile, oh Gott,
• 59:59
  kann ich denn jemanden von der Straße, der schon mal in Haft war,
• 1:00:02
  drogenabhängig war, kann ich den bei mir im Restaurant arbeiten lassen,
• 1:00:05
  und das funktioniert nur durch Positivbeispiele und da haben wir schon ein paar,
• 1:00:09
  wo wir sagen, guckt euch das doch mal an, sprecht mit den Leuten,
• 1:00:11
  sprecht vor allen Dingen mit den Gastronomen.
• 1:00:14
  Wie es gelaufen ist Und dann sagen viele, ja gut, dann probiere ich es doch auch mal aus.
• 1:00:18
  Auch da werden die Menschen durch uns betreut.
• 1:00:21
  Und das finde ich ganz wichtig, weil ja immer so ein bisschen dieses Bild skizziert
• 1:00:24
  wird, dass Leute sich in Armut...
• 1:00:27
  Sie wohlfühlen oder halt auch wohlfühlen, wenn sie staatliche Transferleistungen
• 1:00:31
  bekommen, also quasi Geld vom Staat bekommen und nichts machen müssen am Tag.
• 1:00:34
  Und wir machen in vielen Fällen, da.
• 1:00:39
  Wirst du genauso sehen, Hanna, dass es eben nicht so ist, dass viele Leute gerne
• 1:00:42
  etwas machen würden, was ihr Leben ausfüllt, gerne produktiv sein würden,
• 1:00:47
  gerne was machen würden am Tag aus ihrem Leben und auch gerne rauskommen würden,
• 1:00:51
  zu einem Amt, wo sie sich immer rechtfertigen müssen.
• 1:00:53
  Das ist gar nicht so. Ja, das glaube ich. Ist das auch, also du nickst natürlich
• 1:00:57
  die ganze Zeit, also fallen dir da auch direkt Situationen ein.
• 1:01:01
  Also du bist ja einfach direkt mit dabei und ich kann mir vorstellen,
• 1:01:05
  dass das ja herausfordernd ist, aber wahrscheinlich auch in sehr schönen Momenten münden kann.
• 1:01:10
  Ja, und unglaublich schönen Momenten. Also jetzt für mich alleine,
• 1:01:13
  wenn ich dann auch mal in diese Kartine gehen darf und dann mal mittags was
• 1:01:17
  esse und danach quatsche ich mit einer Klientin und dann überlege ich,
• 1:01:19
  boah, wie habe ich diese Person kennengelernt?
• 1:01:21
  Und ich mache das jetzt, wie gesagt, drei Jahre. Das ist einerseits,
• 1:01:25
  wenn man auf die Zeit dieses Vereins guckt, relativ viel und zeitlich überhaupt nicht viel.
• 1:01:29
  Und ich habe ganz viel die Erfahrung gemacht, dass einfach Leuten was zutrauen.
• 1:01:34
  Vielleicht auch selber den Mut zu haben und zu sagen, ich traue dir zu,
• 1:01:37
  dass du das hinkriegst und das mal ausprobierst.
• 1:01:40
  Und das ist total super. Wir haben immer wieder andere Menschen auch von außen,
• 1:01:45
  die sagen, okay, ich mache da mit.
• 1:01:46
  Ich biete euch eine Wohnung an oder ich biete dir einen Job an,
• 1:01:50
  weil ich traue und vertraue dir auch, dass du hier deinen Weg gehen wirst. Und das ist super.
• 1:01:56
  Du merkst vielleicht, das Hauptthema, was bei uns so ist, ist sowas Solidarisches.
• 1:02:03
  Also jetzt nehmen wir ja in den letzten Jahren in vielen Fall so Spaltung wahr
• 1:02:07
  und den Ausschuss von bestimmten Gruppen und es gibt ja auch,
• 1:02:10
  bestimmte Parteien, die das sehr featuren, genau das zu sagen,
• 1:02:13
  ja, die müssen weg oder mit denen kann man gar nicht oder die muss man in Lager
• 1:02:17
  sperren und wir sagen, es funktioniert genau andersrum,
• 1:02:20
  indem man Menschen befähigt, miteinander ins Gespräch zu kommen, sich was zuzutrauen.
• 1:02:25
  Und das macht eine Gesellschaft aus. Und das finde ich immer wirklich faszinierend
• 1:02:30
  vielleicht für diese Stadt, dass es so gut funktioniert, dass so viele Menschen
• 1:02:34
  da bei Housing First zusammenarbeiten und deshalb auch die guten Erfolge erzielen.
• 1:02:38
  Ja, genau. Ich sitze hier auch die ganze Zeit mit meinem Kopf und nicke und
• 1:02:42
  nicke und möchte aufspringen.
• 1:02:45
  Weil, was du schon sagst, also dieses mit dem Zutrauen, das ist ja...
• 1:02:49
  Also generell, also auch was du jetzt gerade wieder so ein bisschen dann reingeholt
• 1:02:52
  hast, also sich was zutrauen und auch dem Gegenüber in jeder Hinsicht was zu
• 1:02:56
  trauen, ist ja eigentlich, finde ich, erstmal immer der erstmal gut zu wellende Weg.
• 1:03:02
  Und dann kann man ja auf dem Weg, wenn was passiert, immer nochmal drüber sprechen
• 1:03:05
  oder wie du auch sagst, Rückfälle.
• 1:03:07
  Ich habe mal gelernt, man kann auch einfach sagen, es ist ein Vorfall und kein Rückfall.
• 1:03:11
  Also einfach, weil man ja auch aus so einer Situation vielleicht was mitnimmt
• 1:03:17
  oder da nochmal neue Weichen stellen kann und so.
• 1:03:20
  Wir sagen immer, wenn dann jemand vor uns steht und dann einen Rückfall,
• 1:03:25
  Vorfall und wie auch immer hatte, sagen, es ist wie eine Krankheit,
• 1:03:28
  die ist jetzt einfach nochmal ausgebrochen und jetzt können wir nicht die Entgiftung
• 1:03:32
  fahren und dann kriegen wir das schon zusammen hin.
• 1:03:35
  Also, dass man den Menschen das Vertrauen gibt, zu sagen, wir schaffen das schon zusammen.
• 1:03:39
  Es ist einfach so, wenn nicht eine andere Krankheit krebs, kann auch wieder
• 1:03:43
  ausbrechen. Man muss es einfach als Krankheit sehen und nicht als persönliches Versagen.
• 1:03:47
  Ich glaube, wir leben in einer Gesellschaft, wo man viel für Sucht anfangen
• 1:03:52
  kann, ob das beim Handy anfängt, über andere Sachen. Es ist einfach so.
• 1:03:56
  Und ich glaube, man sollte das nicht verurteilen, sondern immer Exit-Strategien
• 1:04:00
  entwickeln zu sagen, wir kommen da irgendwie raus mit Unterstützung und nicht
• 1:04:04
  Leute abstempeln, weil sie da mal gelandet sind.
• 1:04:06
  Und wir erleben das ja so oft. Du musst dir ja vorstellen, wir treffen zum Teil
• 1:04:10
  Leute, die 20 Jahre lang auf der Straße waren.
• 1:04:13
  Also da, mein Gott, da habe ich zwei Kinder großgezogen. irgendwie ich weiß
• 1:04:16
  nicht wo ich im urlaub war und so also ich.
• 1:04:19
  Leute so viele jahre so begleitet oder sieht und dann auf einmal sieht dass
• 1:04:23
  die eigene wohnung sind also da habe ich manchmal auch noch tränen in den augen und sagt krass,
• 1:04:28
  wie sehr man doch der lebenswege auch verändern kann indem man den chance gibt
• 1:04:33
  ja zutrauen und vertrauen sind ja das ist,
• 1:04:37
  Das fühle ich sehr. Ich bin gerade auch sehr gerügt. Vielen Dank für das Gespräch.
• 1:04:44
  Ich hätte eigentlich so gerne noch gefragt, ob es irgendeine Art Alltag gibt,
• 1:04:48
  weil natürlich auch irgendwie Administratives dahinter steckt und so.
• 1:04:51
  Vielleicht ist das ein guter Rausgeher im wahrsten Sinne des Wortes,
• 1:04:57
  weil ich werde ja demnächst auch hier wieder rausgehen.
• 1:04:59
  Wenn ich jetzt gehe, wir haben Montag, die Woche liegt vor uns,
• 1:05:02
  vor dir, vor euch in einem Job, wo so viel passiert, weil einfach auch so viel
• 1:05:06
  Mensch dabei ist. Gibt es trotzdem eine Art Alltag oder ist es, ja?
• 1:05:13
  Ich glaube, das Spannende daran ist, dass es in dem Sinne vielleicht nicht unbedingt
• 1:05:16
  einen Alltag gibt, aber es gibt so ein paar Sachen, auf die man doch vertrauen kann.
• 1:05:21
  Das ist zum einen, dass ich, oder ich, genau, ich habe hier ein ganz,
• 1:05:24
  ganz tolles Team oder wir haben hier einfach ein ganz tolles Team,
• 1:05:27
  auf das kann man vertrauen. Das heißt, es gibt so ein paar Mechanismen,
• 1:05:30
  auf die man sich immer verlassen kann.
• 1:05:32
  Und genau, natürlich gibt es so ein, zwei Termine, die man sich so setzt,
• 1:05:35
  dass man mal ein Team hat. Aber sonst ist jeder Tag anders.
• 1:05:39
  Und das ist aber auch schön. Ja, das kann ich mir vorstellen.
• 1:05:42
  Und das kenne ich aus meinem Job ja auch deswegen. Ja, weil eigentlich erfahren
• 1:05:46
  wir das, auch wenn wir in einem Bereich arbeiten, der halt sehr durch Armut geprägt ist.
• 1:05:51
  Und natürlich sterben auch Menschen jetzt nicht mehr so viel.
• 1:05:53
  Aber natürlich haben wir halt auch viele Menschen, die halt aufgrund der langen
• 1:05:59
  Geschichte auf der Straße Suchterkrankungen es halt nicht schaffen und dann
• 1:06:02
  halt mit Ende 30, Anfang 40 einfach sterben, was für uns mal besonders schlimm ist,
• 1:06:08
  also auch jetzt die eine Wohnung bekommen haben.
• 1:06:11
  Und das trifft uns natürlich immer enorm, wenn wir gedacht haben,
• 1:06:13
  jetzt geht es eigentlich weiter.
• 1:06:15
  Also es ist schon ein Bereich, der emotional sehr belastet ist.
• 1:06:19
  Du musst dir vielleicht vorstellen, am Tag müssen wir immer so die größtmögliche
• 1:06:23
  professionelle Distanz und die
• 1:06:25
  größtmögliche Empathie in einer Person so zusammenbringen über Stunden.
• 1:06:29
  Das ist es halt. Und ich gebe Hannah recht, wir sind ein super Team,
• 1:06:32
  die das machen und bestärken uns da drin.
• 1:06:35
  Und aber ich sage immer neuer Tag, neues Spiel, neues Glück für alle,
• 1:06:41
  und manchmal passieren echt faszinierende Dinge und manchmal passieren auch
• 1:06:44
  viele traurige Dinge und man sagt, das kann doch nicht wahr sein warum hat der
• 1:06:48
  denn jetzt einen Rückfall gebaut, warum ist das denn so, warum bekommen das Leute nicht hin,
• 1:06:52
  und muss dann immer sagen, okay gut, wir sind halt da, wir sind ansprechbar,
• 1:06:56
  wir bleiben da, egal wie hart es wird und egal wie gut es wird.
• 1:07:02
  Und das sind die Tage, die einen prägen, ich sage mal das macht bei mir nach
• 1:07:06
  24 Jahren immer noch, wo ich sage, ja, du hast jeden Tag die Chance, was zu verändern.
• 1:07:10
  Ja, ich verstehe. Also auch Zutrauen und Vertrauen. Ja, im Endeffekt läuft es
• 1:07:14
  darauf hinaus. In die andere Richtung, ja.
• 1:07:16
  Und dass Dinge veränderbar sind. Ja. Ja.
• 1:07:20
  Das ist ein sehr schönes Schlusswort, deswegen würde ich jetzt an dieser Stelle
• 1:07:24
  hier mich sehr herzlich bedanken für das wirklich sehr offene und,
• 1:07:32
  bestimmt auch nicht nur für mich in vielen Hinsicht nochmal neue Perspektiven
• 1:07:37
  bringende und klarheitbringende Gespräch.
• 1:07:39
  Und ja, in dieser Stadt vor allem sieht man sich ja immer mindestens viermal
• 1:07:45
  oder fünfmal, darum sage ich bis zum nächsten Mal. Tschüss. Dankeschön.
• 1:07:50
  Das war der Rheinpegel für diese Woche. Wenn ihr uns, wenn ihr mir eine wirklich
• 1:07:54
  große Freude machen wollt, dann abonniert doch diesen Podcast überall,
• 1:07:57
  wo es ihn zu abonnieren gibt. Und wenn ihr schon dabei seid,
• 1:08:00
  dann bewertet ihn doch auch gleich und teilt diesen Podcast.
• 1:08:04
  Erzählt jemandem davon, der oder die Düsseldorf lebt oder noch viel besser,
• 1:08:08
  der oder die das gefälligst bald lernen soll.
• 1:08:11
  Mein Name ist Tosja Kormann. Ich danke euch fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.
• 1:08:20
  Ihr wollt diesem Podcast etwas richtig Gutes tun? Dann schreibt eine kurze Bewertung
• 1:08:24
  bei Apple Podcasts. Danke!