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Glück, Freiheit, falsche Hoffnungen - Welche Wirkung hat Geld eigentlich auf uns? · Chaos und Konfetti

• Petra Lüttge: Hello, hello! Ein wunderschönes Guten Morgen liebe Tine! Den wünsche ich dir auch. Wie geht es dir, liebe Petra? Ach, an so einem sonnigen Morgen doch eigentlich ganz gut. Und wenn ich weiß, es ist wieder Zeit für eine Folge Chaos und Konfetti, geht's mir gleich noch viel besser. Hahaha! Das ist schön. Die Sonne ist da. noch. Wir freuen uns sehr, dass der Frühling offensichtlich Einzug erhalten hat und nicht nur kurz da war. Wir reden heute über ein paar frühlingshafte Themen vielleicht. Mal schauen, wie sich das so ergibt. Liebe Petra, wie würdest du oder würdest du Und du so? Dein Leben anders gestalten, wenn du richtig viel Geld hättest. Das war eine schwierige Frage. Ich dachte es ist frühlingshaft. Ich dachte es ist frühlingshaft und locker und leicht und easy. Jetzt muss ich aber nachdenken. Tja, so ist das mit mir manchmal. Okay, würde ich mein Leben anders gestalten, wenn ich richtig viel Geld hätte? Oder vielleicht noch anders formuliert, wenn Geld keine Rolle spielt. Wenn es wirklich, es ist einfach immer verfügbar in Massen. Mhm. Mhm. Ja, verstanden. ja, bestimmte Dinge würde ich anders machen im Sinne von ich würde diese Wünsche, Träume, Ideen, die ich habe, umsetzen können, weil häufig da gelten, restriktiver Faktor ist. Also das würde ich schon machen. Ich würde aber jetzt Mhm. nicht zum Beispiel sagen, also wenn wir von, ich habe mir so die Fragen gestellt, was heißt denn das eigentlich, das Leben verändert, in welchem Rahmen denke ich da, also ich würde trotzdem weiter in und mit meiner Familie leben, also ich würde nicht sagen Tschüss weg. ja, ich würde auch nicht meinen Beruf oder meine Tätigkeit wechseln, das würde ich auch nicht machen, dass ich sage, okay, dann mache ich jetzt erstmal gar nichts oder schmeiß alles hin. Das beruhigt mich sehr. Im Gegenteil tatsächlich. glaube, Geld oder finanzielle Mittel könnten da der einen oder anderen Stelle Dinge tun oder leichter machen, die ich mir so wünsche und vorstelle, aber eine komplette Veränderung wäre es wahrscheinlich nicht. Glaubst du wärst Glaubst wirst glücklicher? Glück finde ich ja immer so ein schwieriges Wort, weil Glück für mich, ja Glück kommt für mich nicht von außen, sondern von innen und dann nur ⁓ das dann einfach vielleicht mal Verbindung zu bringen und deshalb wäre das für mich nicht ein glücklicheres Leben, sondern vielleicht manche Dinge wären leichter oder ich müsste mir nicht so viele Gedanken machen, wie ich bestimmte Dinge schaffen oder erreichen kann oder sowas. Das aber glücklicher? Nee. ist Wir sprechen heute über das Thema Geld heilt keine Wunden, Armut aber auch nicht. Es ist natürlich im ersten Moment schon so bisschen aneckend, durchaus bewusst von mir gewählt. Ich mag gerne ab und zu anecken. Wir haben natürlich schon auch sehr, sehr oft geredet, sehr oft auch beide über Geld und über Geldthemen und über Ziele, die wir uns so setzen. ich glaube, uns wird doch auch immer wieder beiden bewusst. dass man ganz oft auch ein Stück weit dafür verurteilt wird, bei gewissen auch finanziellen Zielen, die man sich setzt. Angefangen im Grunde genommen auch schon bei der Entscheidung, was nehme ich zum Beispiel für mein Coaching? Wie gehe ich in Gehaltsverhandlungen? Und ich bemerke immer wieder dass es Menschen gibt, die sagen, naja, gib dich doch zufrieden mit dem, was du hast. Wie geht es dir mit der Aussage? Gib dich doch zufrieden mit dem, was du hast. Es kann jemand anders ja denken, wenn er vielleicht meine Situation auf sich bezieht, aber wer sagt mir denn wann ich zufrieden sein soll oder nicht? das kann, ⁓ will ich das selber entscheiden. Und das mache ich nicht abhängig von jemand anderem. Also ich gehe da überhaupt nicht mit. Und zufrieden zu sein mit dem, was ich habe ... Ich überlege so gerade, ist denn mein Ziel? Mein Ziel ist es, wenn ich irgendwann mal auf dem Bett liege und weiß, okay, jetzt ist es mal zu Ende, dann möchte ich zufrieden sein und dann möchte ich zurückgucken und sagen, geil, war ein geiler Scheiß. Aber das entscheide ja ich. Mhm. Genau, richtig. Niemand anderes. Wenn du es runterbrichst auf das, dann kann jemand anders mir das sagen, sei zufrieden oder nicht. Du hast ja alles, du brauchst. Ja, das ist de facto richtig. Aber wenn ich doch in mir einen Wunsch habe, das darf anders werden oder ich bin noch nicht da, ich eigentlich sein möchte, dann ist das ja meins. Genau, ich finde, kann ja trotzdem auch gerade bei den Zielen, die man vielleicht auch finanziell hat in dem Beispiel, auch im Nachhinein, finde ich, hat man dennoch das Recht, nach Erreichung des Ziels zu sagen, ja, ist jetzt irgendwie ganz nett, hat mir jetzt nicht die Erfüllung gebracht, die ich erwartet habe und trotzdem bin ich dankbar dafür, das erreicht zu haben. Also ich finde dieses immer wieder auch dieses Mardig reden oder ach krass, dass du das und das Gehalt verlangst. Ja, ach krass, dass du es nicht verlangst. Da redet halt keiner drüber, dass sich einfach auch unfassbar viele Menschen unter ihrem Wert verkaufen. Gab es mal bei dir einen Moment, dem dir bewusst geworden ist, dass Geld auch Macht bedeutet? Ich weiß, wir sind heute ein bisschen in schwierigeren Themen unterwegs. Ja, ist, ich muss nachdenken, ja, aber das liegt aber auch daran, vielleicht am Thema selber, weil Geld für mich irgendwie nie ein wirkliches Thema ist und deshalb habe ich mich da irgendwie noch nicht so, für mich ist das nicht schwierig, für mich ist es auch nicht super geil mich mit Geld zu beschäftigen thematisch, weil Geld ist für mich Es gehört dazu! Ich wollte gerade sagen, ist wie so durchlaufender Posten. Also es ist entweder da oder es ist dann nicht da und es reicht aber genau oder ich habe irgendwie Überschuss, aber das ist nie irgendwas, was mich so belastet hat oder so in meinem Leben und auch das heute noch nicht tut, wenn es vielleicht an einer oder anderen Stelle vielleicht notwendig wäre, da mal eher drauf zu gucken. Aber das Geld und deshalb ist tatsächlich Geld für mich nicht mit Macht behaftet. Und ich hatte eigentlich noch nie so eine Situation, wo ich selber für mich gemerkt habe, ach, jetzt hat jemand Macht über mich, nur weil er oder sie Geld hat. Vielleicht kann jemand Entscheidung treffen, die ich da nicht gut finde. Aber das ist auch so. Jemand Macht hat über mich, das entscheide noch immer ich selber. Also ich fühle mich vielleicht mal ausgeliefert, jemandem, der eine Entscheidung trifft oder wo ich dann mitgehen muss. Und gleichzeitig habe ich aber die Entscheidungskraft zu sagen, Absolut. Sie sehen. dem räume ich jetzt da Platz ein oder das nehme ich jetzt für mich als schwierig oder ich hadere oder lasse mich dadurch beeinflussen oder lenken oder ich lasse das sein. Ich weiß nicht, ob das irgendwie, ob das Verständnis, wie ist das bei dir? Ich glaube bei mir war das Thema Geld schon auch immer, also ich hatte noch nie Probleme darüber offen über Geld zu sprechen und bin damit aber auch schon immer sehr angeeckt. Denn was man natürlich nicht vergessen darf, in dem Bereich, in dem ich mich eben viele Jahrzehnte quasi aufgehalten habe, da ist das Thema Geld eben schon ein essenzielles Thema, über das halt keiner redet. Das heißt auch über mein Gehalt, wie oft wurde ich damals auch von meinen Arbeitgebern immer wieder darauf hingewiesen, bitte rede nicht mit Freunden über dein Gehalt. Ansonsten kommen wir hier in Erklärungsnot, warum wir dir deutlich mehr bezahlen als deren Nanny zum Beispiel bekommt. Und deshalb Wie gesagt, war das schon immer ein Thema. Und ich würde schon auch ganz klar sagen, dass es definitiv einige Situationen in meinem Leben gab, gerade im beruflichen Kontext, in denen mir doch sehr bewusst geworden ist, dass Geld auch Macht bedeutet. Oder es zumindest versucht wurde, die Macht auszuspielen, auch mir gegenüber. Und gleichzeitig ist mir eben auch immer wieder aufgefallen, dass Geld alleine nicht glücklich macht. Klar, ist wieder die Definition, was ist Glück oder wie definiere ich Glück, sondern dass Geld einfach auch unfassbar einsam machen kann. Und deshalb finde ich eben auch diesen Vergleich, wenn man es den Vergleich nennen kann, Reichtum und Armut eigentlich ganz spannend, weil ich schon auch glaube, dass es Menschen gibt und das ist ja auch nachweislich oder das ist ja bewiesen, gerade auch Menschen in dritte Weltländern, die wirklich nicht viel an materiellen zur Verfügung haben, aber einfach von innen leuchten und bei sich sind und ihr Leben wirklich zu 100 Prozent auskosten und leben. . Hmm. Und ich finde, das darf man sich eben auch immer wieder vor Augen halten. Was macht Geld mit mir? Wofür brauche ich es wirklich? Nutze ich es zum Beispiel? . ⁓ mich selbst darzustellen. Auch das finde ich immer wieder sehr spannend. Es gibt ja auch so, ich weiß nicht, ob dir spontan eine Redewindung einfällt zum Thema Geld. Mir kommt sofort in den Sinn, Geld verdirbt den Charakter. Oder auch, das reiche Menschen beuten ja alle aus. das hat ja schon auch immer wieder so negative . negativen Beigeschmack. Wenn ich viel Geld verdiene, dann haben die anderen ja weniger. Oder aber auch der Kontext Frau und Mann. Nur als Frau viel Geld zu verdienen, hast du einen viel größeren Stempel als eben als Mann. Und ich finde es schon auch oft bezeichnend. wie viel oder was für einen Wert Geld in unserem Leben einnimmt. Voll, es schön, dass du das sagst. Also welchen Wert wir Geld zugestehen. Ich glaube, das ist ja jetzt mal ungeachtet hier von volkswirtschaftlicher Perspektive, ist gerade der Wert des Geldes und so weiter. Ungeachtet dessen sind wir ja diejenigen, die dem Bedeutung beimesen und die das auch in Vergleich setzen oder Mhm. Glauben, was braucht es denn, ⁓ wirklich glücklich zu sein? Wie viel Geld braucht es dafür? Ist es denn wirklich die Reise nach XY, die ich mir gönne, wenn ich dann Geld habe? Oder ist es die größere Wohnung oder das größere Auto, macht es wirklich glücklich? Oder was ist es denn? Und da kann man sich immer wieder selber fragen, was ist das, was ich damit verbinde? Also was habe ich dann mehr? Es ist ja nicht die ⁓ Bali-Reise, sondern was verbinde ich denn mit dieser Bali-Reise? Also welches Gefühl, was gibt es mir? Was ist mein Nutzen? Ist es dann, dass ich vielleicht einfach mal eine andere Landschaft sehe und Sonne habe oder ist es so ein bestimmter Spirit oder ist es wirklich das, dass ich irgendwann mal sagen kann, ja guck mal, jetzt war ich auch auf Bali? Mh. Mit dem Auto ist es, dass ich schneller von A nach B komme oder hat das was mit Status zu tun? Also da kann man sich immer selber hinterfragen, was ist es, was ist das, was es mir wirklich bringt? Also welchen Nutzen erhoffe ich mir davon? Und dann wird auch relativ schnell klar, warum eben mehr Geld nicht immer gleich mehr Freude, Glück oder Zufriedenheit bedeutet. Weil manchmal hoffe ich, dass ich das dann habe und der Urlaub auf Walibik halt doch scheiße. Mhm. Mhm. Also weil ich mich genauso mit meinem Mann da gestritten habe wie zu Hause und das Wetter vielleicht auch kacke war und ich mir dann auch noch den Bali-Belly zugezogen habe. Aber ja, wenn für mich das Ziel war, ich kann dann sagen, ich war auf Bali, dann habe ich es ja geschafft. dann, das war ja, das ist ja check. Aber es war halt nicht die vielleicht entspannte oder spirituelle Reise, die ich mir gewünscht habe. Und es war jetzt nicht der romantische Pärchenurlaub oder oder. Das kann ich mir halt eben nicht mit Geld kaufen. Das funktioniert halt nicht. Und das macht es wiederum dort nicht, warum Menschen, die wenig Geld haben, auch glücklich sein können und von innen leuchten und auch total zufrieden sein können und ja natürlich sagen, hey, es wäre geil, wenn ich mehr hätte, aber so ist auch fein. Ich fühle mich trotzdem gut. Also ich kann mich noch sehr gut an Zeiten erinnern, wo ich richtig wenig Geld hatte. Ja, und ich ich kenne solche Momente natürlich auch und ich wusste aber immer, das sind Momente. Und wo ich wirklich, ich weiß das noch, überlegt habe, okay, hier zahle ich mit Kreditkarte, weil die wird erst nächsten Monat abgerechnet. Dann habe ich wieder Geld auf dem Konto und sonst hatte ich nichts. Gab es wirklich. Und trotzdem war das fein. Also das war jetzt nicht das, ich habe, ⁓ Gottes willen, also ich bin ganz arm dran und ich bin ganz furchtbar und ich habe kein Glück, überhaupt nicht. Also das ist kein Dauerzustand und ich genauso wie auch andersrum zu wissen, es ist egal mit welcher Karte ich heute zahle und es ist auch egal, was für ein Betrag es ist. Ich bin fein. Auch da war mir immer bewusst, dass auch das kein Dauerzustand sein muss. Natürlich tue ich eine Menge dafür, dass das so bleibt, aber Manchmal verändert sich das trotzdem. Manchmal gibt es eben auch Situationen, denen man vielleicht keinen allzu großen Einfluss darauf hat, dann doch plötzlich all das Geld auf dem Konto immer weniger wird und man doch irgendwie darauf achten darf. Was ich auch wahnsinnig spannend finde, ist, was macht Geld mit unserem Nervensystem? Wo kommt eigentlich der Antrieb her zu sagen, ich brauche Geld, ich muss irgendwie ein fettes Auto haben, Villa, am besten noch der Privatjet. Was macht es mit unserem Nervensystem, mit unserem Körper? Was löst es aus? Geld ist ganz klar ein ganz wichtiger Punkt ist Sicherheit. Warum brauchen wir Sicherheit? Warum brauchen wir Kontrolle? ist Kontrolle. Geld ist aber auch Freiheit. Zu sagen, ich sitze hier nicht fest, sondern ich kann morgen in die Sonne fliegen. Das kann Geld auslösen. Geld ist auch Status. Der Porsche vor der Tür. Deshalb finde ich das natürlich auch immer wieder unglaublich spannend, gerade auch im Coaching-Thema. Hm. Hm. Mich reizen eher Menschen, die wie die Flodders rumlaufen und trotzdem sehr, sehr, viel Geld auf dem Konto haben. Man sagt ja auch ganz, ganz oft, dass die Menschen, die so viel Geld haben, dass sie sich keine Gedanken mehr darüber machen müssen, denen ist halt vollkommen egal, ob die jetzt rumlaufen wie der letzte Lotts oder genau, die Leute, die voll von Kopf bis Fuß ausgestattet sind mit den teuersten Markenklamotten. Das sind meistens die, die habe ich auch schon ganz oft gehört übrigens, die dann eben überlegen, die haben zwar eine Handtische für 20.000 Euro, aber essen zu Hause ein Pfuskbrot mit Butter, weil ihr Bankkonto eben nicht mehr hergibt. Ja. Geld kann natürlich auch eine Form von Überlebensstrategie sein. Je nachdem. Es gibt auch so die ein oder andere Fußballgeschichte oder Legende, die aus einem Kind, das aus wirklich sehr schwierigen Verhältnissen kam und plötzlich Millionen auf dem Konto hatte. Das ist eine Überlebensstrategie. glaube nichts anderes. Und ich finde es unglaublich spannend da eben auch mal reinzuhören. Wann reagiert denn eigentlich dein Nervensystem? Wann macht es dir vielleicht auch Angst ab einem gewissen Kontostand? Und vielleicht magst du dir mal die Frage stellen, wer bist du, wenn du morgen aufwachst und finanziell komplett frei wärst und dir Hm. Das ist eine total spannende Überlegung. Ich finde, das sollte jeder mal so ein bisschen das Gedankenexperiment machen. Also was über nichts mehr in diese Richtung Gedanken machen müsstest. Und wer bist du aber, wenn du morgen gar nichts mehr hättest? Und das finde ich eben noch viel spannender. Weil letztendlich kommt dann ja genau das raus, was du eben gesagt hast. wo hält mich Geld noch irgendwo fest? Aus einem Sicherheitsgedanken und macht mich vielleicht eben alles andere als glücklich. Aber ich brauche das vielleicht, damit ich mich nicht so unsicher fühle und Angst haben muss, dass es jetzt nicht mehr weitergeht. Du hast vorhin gesagt, dass Geld Sicherheit gibt und auch Freiheit macht. Und ich glaube, dass es für viele Ja, ist Geld tatsächlich so ein Aspekt, die Sorge, ist, wenn ich mir was nicht mehr leisten kann und jetzt baue ich was auf und gehe einen Schritt oder mache einen Invest. Und dann bricht das irgendwie zusammen, ich dann einfach, wo ich denke, ich kenne das Gefühl, ich kann das so nachvollziehen. Und gleichzeitig weiß ich aber, da gibt es doch immer einen Weg raus. Also was kann denn Schlimmes passieren? Also was ist denn das Worst Case Szenario ist? wenn ich echt keine Kohle mehr habe oder ich bin privat insolvent oder oder, dann bin ich halt hier beim Minimum angekommen und da muss ich mich halt eine Weile mit rumschlagen. Aber das funktioniert doch. Und da ist genau die Frage, was bin ich denn, wenn ich morgen gar nichts mehr habe? Wer bin ich dann? Dann kann ich dir sagen, dann bin ich genau noch die Gleiche, wie ich heute bin. Vielleicht muss ich länger meine Schuhe tragen und vielleicht ist dann irgendwann die Jeans abgewetzt da und ich habe kein Auto mehr und was weiß ich was. Genau. Genau. Voll, absolut, ja, ohne Frage. werden sich Dinge verändern und auch verändern müssen. Aber grundsätzlich, das weiß ich einfach und deshalb ist das für mich auch nicht so ein krasses Thema irgendwie. Also Geld ist nicht so das krasse Thema, weil irgendwie klar ist, das geht trotzdem weiter. Das hindert mich ja nicht daran, gutes Leben zu führen, nur weil ich kein Geld habe. Ja, und dann kann ich nicht mehr irgendwie meine Lieblingsspeisen kaufen, dann so. Und ich glaube, ist eben das, was für mich auch Was ich irgendwann verstanden habe, ich finde auch diese Aussage, Geld fließt, eigentlich für mich, mir gibt das Ruhe, weil ich einfach weiß, es wird immer wieder mal Phasen in meinem Leben geben, wo mein Bankkonto nicht prall gefüllt ist. Es wird aber auch Phasen geben, in denen das der Fall ist. Und ich fand es gerade ganz schön, was du sagtest. Am Ende finde ich eben auch so dieses auf seinem Geld sitzen zu bleiben erfüllt mich persönlich zum Beispiel gar nicht. Dann gehe ich halt das Risiko ein, dass ich vielleicht nach einer Entscheidung doch weniger Geld habe als ich erwartet habe oder vielleicht ist auch alles weg. Aber wie langweilig wäre denn mein Leben, mein Geld zu horten? In meinem Fall erbt es noch nicht mal jemand. Das heißt, dann gebe ich doch, wenn ich Bock habe, das fünfte Glas Champagner zu trinken, weil ich gerade Freude daran habe oder mir das zehnte Paar Schuhe zu kaufen oder die 27. Reise zu machen. Go for it! Oder aber auch berufliche Entscheidungen finde ich zum Beispiel auch super wichtig. Es kann sein, dass ich schon mal eine falsche Entscheidung getroffen habe. Vielleicht warst du schon mal privat insolvent. Das heißt aber noch lange nicht, dass du diese Entscheidung ja nicht noch mal treffen kannst und trotzdem noch mal in die Selbständigkeit zum Beispiel gehst oder doch noch mal ein Haus kaufst, auch wenn es beim letzten Mal schiefgegangen ist. Also auch da sich auszuprobieren, Entscheidungen zu treffen, die vielleicht auch nicht immer schlau sind. Ja, und sich vor allem... Bitte, Entschuldigung. Aber wer? Wer sind denn die anderen, das zu beurteilen? Ich finde ganz wichtig ist, da nicht die Entscheidung davon abhängig zu machen. Das heißt jetzt nicht, ohne nachzudenken, random irgendwie zu entscheiden und zu sagen, ach ja, der der nach mir kommt wird schon richten. Also darum geht es gar nicht. wenn und das kann ich tatsächlich sagen, dass das ein riesengroßes Thema war, als ich meine Verbeamtung aufgegeben habe, war das ein Riesenthema. ⁓ Gott, was machst du? Was passiert mit deinen Rentenansprüchen? Das war ein ganz großes Thema. Da habe ich mich natürlich auseinandergesetzt, einfach zu wissen, was sind die Folgen davon. Die sind nicht schön. Ich muss da quasi einen Abschlag bezahlen von fast der Hälfte. Aber so ist das nun mal. Da kann ich mich jetzt drüber ärgern. Jeden Tag. Aber da habe ich so quasi meinen Frieden damit gemacht. Es ist einfach so. Und mache dann für mich selber privat noch was, weil ich ja weiß, ist ein kleines Loch entstanden. Das muss ich halt selber irgendwie kompensieren. Ja. Oder ich hätte natürlich auch sagen können, ne, das mache ich nicht. Also dann gehe ich den Schritt nicht und bleibe in meiner beruflichen, wirklich sehr krassen Komfortzone, weil als Lehrerin verbeamtet, Besoldung A15 mit Zulage verheiratet, zwei Kinder, eine Vollzeitstelle. ist nicht wenig, was du da verdienst, also muss man schon sagen. Mit all den Benefits, die noch so da dranhängen und mit Arbeitsklima und so weiter. Das hätte ich natürlich machen können. Und was auch viele gemacht haben, und das waren krasse Gespräche, die ich teilweise geführt und gesagt habe, ja du kannst es ja noch machen, du bist ja jünger, ich bin ja schon acht Jahre älter als du. Bei mir geht es ja gar nicht mehr, ich schaffte es ja gar nicht mehr diese Lücke zu füllen. ich denke, so wirklich, ist es wirklich so? Naja, und wer sagt denn, dass du es schaffst, diese Lücke zu füllen? Auch das weißt du ja vorher nicht. Ja, na ja, ich kann es Und wie du schon sagst, ähm... Möchte ich in dieser Komfortzone bleiben oder bin ich so unglücklich, dass diese vermeintlichen Komforts, das, was du gerade alles aufgezählt hast, auch das sichere Gehalt, im Grunde hast du ja auch theoretisch einen Kündigungsschutz, also muss man ja auch einfach sagen. Ist es mir Also bin ich so glücklich, dass ich es eben dann doch aushalten kann oder aber überwiegen die negativen Punkte, dass ich es dann eben lasse. Also bei mir war das ja nicht anders als ich entschieden habe eben nicht mehr als Nanny zu arbeiten. Da wurde auch gesagt, na ja, mach es doch einfach nochmal. Und das... Wie ist es für dich, wenn du... Gerade auch so Thema Business, Coaching, Spiritualität. In dem Bereich, ich, ist es ja schon auch immer noch so ein Thema, du möchtest anderen helfen, darfst du viel Geld verlangen. Ja. Warum? Das weiß ich nicht, warum das so fast schon in Irrglaub eine Krankheit ist bei vielen Menschen, die einfach helfen wollen, was ja total toll ist. Aber was ist der Unterschied de facto für eine Leistung, wenn ich jemanden mental vielleicht unterstütze, der dann besser durchs Leben geht, sich leichter tut mit einer Entscheidung? besser mit seinen Kindern oder in der Familie klarkommt und weiß ich nicht, auf einmal Struktur hat oder selber sein Leben managen kann, wenn ich denjenigen dabei unterstütze oder wenn ich auf mein anderes Business schaue, bei dem ich alle zwei Monate im Garten bin und die Gärtner vorbeikommen und den Rasen mähen und alles wieder schön machen. Also wo ist der Unterschied? Weil für beide Dienstleistungen nehme ich Geld. beides erleichtert mir das Leben und bringt mir ja einen gewissen Nutzen. Und warum ist es bei uns in der Gesellschaft so, dass man sagt, naja, der Gärtner, der kriegt, ist ja klar, dass der Geld nimmt, aber wenn die Frau jetzt mir einfach mal drei Tipps, also jetzt blöd gesagt drei Tipps gibt, warum soll ich denn der dafür Geld geben? Jetzt habe ich ja nur eine Stunde mit der gesprochen. Das ist ja nicht ganz fair. So und woher kommt das, dass das, dass das da so ein komisches Zeichen dran ist, dass das irgendwie nicht Ja. nicht so viel wert sein soll. Das verstehe ich nicht. Wobei ich finde es eigentlich fast noch spannender da nochmal in einen noch direkteren Vergleich zu gehen. Wenn wir jetzt sagen, ich als Coach, der sagt, ich möchte unbedingt helfen, ich möchte Menschen weiterbringen, wird mein Gehalt in Frage gestellt. Ein Anwalt hingegen. der ja auch Menschen helfen will. Wenn der 1000 Euro die Stunde nimmt, wird es nicht in Frage gestellt, weil der ja studiert ist, weil der ja quasi offiziell helfen darf. Da aber vielleicht auch mal hinzuschauen und zu sagen, ganz ehrlich, der will gar nicht helfen, der will Geld verdienen. Und das ist ja auch gut so. Und warum darf ein Coach denn kein Geld verdienen? Warum darf ich nicht sagen als Coach oder Berater oder sonst irgendwer will ich nicht auch Rich werden und sagen ich will auch den geilen Wagen fahren oder ein cooles Office haben? ich nicht. Im so so vielen Stock. Verstehe ich nicht. Richtig! Genau, und das finde ich so schön. Ich erinnere mich da an eine ganz, ganz großartige Aufgabe, die wir irgendwann mal in einem gemeinsamen Seminat erleben durften. Da sind wir durch den Wald gelaufen und die Aufgabe, sie bekommen sie nicht mehr 100 Prozent zusammen, aber wir sollten uns so bisschen unser Traumleben erschaffen und anderen davon erzählen. Vielleicht erinnerst du dich daran? Und für uns war Ja. jemand dran, die sehr zaghaft und sehr vorsichtig erzählte, was sie sich denn so wünscht und ob sie das denn überhaupt äußern könnte. Und wir waren beide sehr, sehr glatt und auch sehr, ich glaube, von außen betrachtet sehr größend wahnsinnig. Und das finde ich eben auch ganz spannend. Mhm. Nur weil man Dinge ausspricht und vielleicht meinen Namen nennt und sagt, ganz ehrlich, mein Lebensziel ist es, Porsche zu fahren oder keine Ahnung, drei Häuser zu besitzen oder eine Million auf dem Konto zu haben oder das und das Gehalt im Jahr zu haben. Warum denn nicht? Sobald du sagst, du machst das irgendwie eben nicht nur weil du Menschen helfen willst, so privat, weil ich mich gerne da irgendwie mit meinen Freunden unterhalte, sondern ich will das wirklich machen und gründe dann Unternehmen, melde einen Gewerbe an oder was auch immer und stelle da quasi meine Zeit als Arbeitszeit zur Verfügung. Also dann sind wir ja im Kontext von ich mache mich selbstständig und dann verstehe ich nicht warum. Absolut. Warum das bei vielen dann tatsächlich so schwierig ist zu sagen, okay, ich will damit auch Geld verdienen. Also das ist, das darf und soll und muss ja auch wirtschaftlich sein. Also das ist ja, das muss ja das Ziel sein. Nein, das muss es nicht, überhaupt nicht. Aber für mich ist es klar, dass das, dass das sich wirtschaftlich tragen muss. Es kann ja nicht sein, dass ich da von anderer Seite irgendwie Geld reinstecke, ⁓ dann anderen Menschen geholfen zu haben. Es ist natürlich total schön. Ja. Aber das muss ich doch finanziell tragen. habe da Schwierigkeiten tatsächlich, das auszudrücken, weil es für mich völlig zusammengehört und nicht verwerflich ist. Ich finde es auch spannend, dass ganz oft gerade auch erfolgreichen Menschen immer wieder nachgesagt wird, die hatten ja Glück. also auch ich, ganz ehrlich, wenn ich überlege, am Anfang meiner Nenni-Karriere sah mein Gehalt natürlich noch ein ganzes großes Stück anders aus, als es dann am Ende war. Und je erfolgreicher ich wurde, umso mehr wurde gesagt, du hast ja auch Glück gehabt. Nee, ich habe verdammt nochmal echt hart dafür gearbeitet und mich eben nicht von all den Meinungen beirren lassen, die sagt, naja, du isst ja nur Eis und du sitzt ja auf dem Sofa und guckst den Kindern beim Spielen zu. Nee, man, das war wirklich harte Arbeit und das hat überhaupt nichts mit Glück zu tun, sondern mit Durchhaltevermögen, vielleicht auch mit der richtigen Sichtweise. Mhm. Absolut. wenn du das so im beruflichen Kontext sagst und wenn Aber bei weitem nicht mit Glück. ich finde, wir dürfen einfach Geld auch mal Geld sein lassen und uns nicht immer dafür rechtfertigen müssen. Jemand, der, egal ob selbstständig ist oder nicht oder als Angestellter oder nicht, sagt, also ich bekomme viel zu wenig Geld für das, ich da mache, für das, ich da leiste, dann bist du am falschen Ort. Wenn jemand das nicht sehen kann und wertschätzen kann, was du für eine Leistung bringst, dann darfst dich umgucken, weil irgendjemand gibt es, der kann das wertschätzen und der kann das auch sehen und versteht auch, warum deine Leistung vielleicht anders ist als von jemand anderem. Und wenn du wirklich sagst, verdiene hier meinen Chefzeit mehr, viel zu wenig Geld, ich meine dann geh mal vor Strand und überleg dir, was ist denn die Leistung, die du bringst, was sind deine Mehrwerte und geh ins Gespräch. Und wenn dann jemand sagt, ja, ne, also das machen wir nicht und so, dann ist es doch Zeit, irgendwo hinzugehen und sich umzuschauen, wo wird das gewertschätzt. Und genauso ist es ja auch bei Selbstständigen. Hattest du bestimmt auch schon, dass Leute... Ja. Vielen Dank. angefragt haben und dann habe ich meinen Preis genannt und dann war so, das ist mir viel zu teuer. Ich dachte, ja, ist okay, kann ich total verstehen. Voll. Und gleichzeitig, ja, und gleichzeitig gehe ich da aber nicht, dann weiß ich nicht, 30, 50 Prozent runter und sage, hier, lass uns mal zusammenkommen. Das funktioniert ja nicht. aus welchem, also, und da kommen manchmal Reaktionen, wo ich denke, so, wir sind ja nicht auf dem Buzzer. Ich werde aber meinen Preis ändern. Ja, ich finde, genau, und ich finde, was ich ganz, ganz, ganz wichtig finde, nur weil jemand anderes deinen Wert infrage stellt, solltest du das selber nicht tun. Und das finde ich eben immer wieder, egal ob in der Selbstständigkeit oder aber eben auch in Gehaltsverhandlungen. Wie oft? Bei mir war immer, mein Gehalt war immer, ein Thema, weil ich immer teurer war als andere. Ich wusste aber auch, meine Leistungen sind Weitaus höher und flexibler als andere und deshalb ist der Preis der Preis. Und da aber bei sich zu bleiben, auch bei mir gab es immer wieder Situationen, ich gesagt habe, boah, bin ich vielleicht doch zu teuer, was ist, wenn ich keinen Job finde. Doch es gibt immer eine Möglichkeit und natürlich solltest du dich durchaus auch bronchen. Ja. konform verhalten. Also es macht halt keinen Sinn, wenn in deiner Branche ein Wert von 100 Euro die Stunde normal ist und du nimmst 700 Euro, stehst aber am Anfang deiner Karriere. Also da müssen wir gar nicht weiter drüber reden. Dass das sich nicht ausgeht, ist klar. Aber je mehr du deinen Wert erkennst und das eben auch im Außen präsentieren kannst und die Menschen merken, ich habe zum Beispiel irgendwann angefangen zu sagen, Schaut euch doch einfach mal an, wie ich arbeite. Und danach reden wir über das Gehalt. Warum sollten wir vorher über eine Leistung oder über ein Gehalt sprechen, deren Leistung du noch gar nicht kennst? Also auch da einfach mal den Spieß umzudrehen und die Leute abzuholen. Natürlich gebe ich nicht kostenlos irgendeine Coaching-Session. Ganz klar. Aber am Ende kann der... Ja, absolut. der Coachi ja hinterher immer wieder auch frei entscheiden und sagen ich fand das super ich buche jetzt irgendwie das große Partikel bei dir oder hat mich jetzt doch nicht ganz abgeholt aber ich möchte trotzdem für die Leistung die ich da gerade erbracht habe bezahlt werden sehe ich überhaupt nicht anders. Und wenn du, das habe ich mir gerade so gedacht, und wenn du sagst, okay, du nimmst irgendeinen Bodenpreis und bist viel zu teuer, dann mach das. Go for it. Wenn du selber davon überzeugt bist. dann, vielleicht findet sich ja jemand, der das bezahlt, dann ist ja völlig in Ordnung. Also mach das. das Regel, Angebot und Nachfrage regeln das in der Regel. Ja, also es nicht so, da irgendwie dann irgendwas völlig atypisches oder utopisches vielleicht sogar auf dem Markt ist, das schnell relativiert sich das. Absolut. Also sehr spannendes Thema. Die Zeit ist schon wieder ⁓ Ich hätte wahnsinnig gern noch über das Gesicht lesen gesprochen, aber vielleicht machen wir einfach irgendwann nochmal eine weitere Folge zum Thema und sprechen dann auch nochmal über die Merkmale im Gesicht, denn auch das ist unglaublich spannend. Aber heute endet die Folge hier und jetzt. Es war mir wieder eine große Freude. genau, wir freuen uns auf die nächste. Vielen Dank für dieses coole Thema. Sehr schön, sehr gefreut. Bis ganz bald. Tschüss. Tschüss!