Latest / Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe / #4 Folge 160: Yopo Deep Dive: Wenn der Schamane den Vorschlaghammer auspackt

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#4 Folge 160: Yopo Deep Dive: Wenn der Schamane den Vorschlaghammer auspackt · Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe

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  Hallo und herzlich Willkommen zu unserer heutigen Analyse.
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  Wir haben hier eine echt faszinierende Quelle vor uns,
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  einen Artikel von einer Webseite, die nelix Berlin heißt
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  und es geht um eine Substanz, von der du vielleicht ehrlich
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  gesagt noch nie was gehört hast. Jopo und dieser Artikel, der
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  steigt ja direkt mit einer ziemlich heftigen Analogie ein.
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  Also die macht sofort klar, wir reden hier nicht über eine
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  sanfte, meditative Erfahrung. Absolut nicht.
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  Also wenn du den Namen Ayahuasca kennst, ja, die wird ja oft als
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  die Weise Großmutter der Pflanzenmedizin bezeichnet.
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  Ja, kennt. Man dann stell dir jopo, so
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  beschreibt es die Quelle, als den streng Großvater vor, der
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  dir mit einem Vorschlaghammer ins Gesicht schlägt, um dich
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  aufzuwecken. Puh, mit dem Zitat steigen wir
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  direkt ein. Unsere Mission für die nächsten
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  Minuten ist ja, gemeinsam zu verstehen, was hinter dieser
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  extrem potenten schamanischen Substanz steckt.
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  Wir schauen uns die Chemie an, den Trip.
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  Bela den explosiven Trip und vor allem die erheblichen Risiken,
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  die der Artikel wirklich sehr, sehr deutlich beschreibt.
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  Was ich hier faszinierend finde, ist der Ansatz der Quelle.
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  Es geht 0 um eine Verherrlichung, ganz im
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  Gegenteil. Nein.
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  Es ist eine wissenschaftlich fundierte und man muss sagen,
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  schonungslose Aufklärung. Die Quelle taucht.
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  In die Neurobiologie ein, um zu erklären, warum diese Substanz
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  so radikal anders ist. Und der Kern des Ganzen ist ja
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  dieser Cocktail. Genau, ein Cocktail aus 3 extrem
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  starken Tryptaminen. Und genau diese Kombination
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  macht Jopo so einzigartig und wie wir sehen werden halt auch
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  so gefährlich. Bevor wir aber in diese Chemie
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  eintauchen, finde ich es wichtig, den Kontext dieser
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  Quelle zu verstehen. Den setzt der Autor, der sich
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  Gabriel nennt, ganz bewusst. Er betont auf seiner Webseite,
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  dass er selbst von Themen wie sucht und psychischen
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  Herausforderungen betroffen ist. OK.
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  Er teilt seine persönlichen Erfahrungen also ganz offen,
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  einfach um eine authentische Verbindung zu dir, dem Zuhörer,
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  aufzubauen und zu zeigen, Hey, du bist mit diesen Kämpfen nicht
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  allein. Das ist ein entscheidender
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  Punkt. Das gibt dem Ganzen eine ganz
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  andere Einordnung, ja. Es ist eben kein reiner
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  Drogenbericht oder so eine Abenteuergeschichte, sondern
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  Teil einer größeren persönlichen Auseinandersetzung mit
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  Grenzerfährungen, mit Sucht, mit Heilung.
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  Genau die Infos kommen also aus einer Perspektive, die sowohl
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  die Recherche als auch die Menschliche, die verletzliche
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  Seite kennt und auch ernst nimmt, exakt.
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  Also lass uns das mal auseinandernehmen.
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  Fangen wir ganz von vorne an. Wo kommt Jopo überhaupt her?
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  Also laut Text kommt es aus den Samen von einem Baum, dem
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  Anadanantera Peregrina. Ein Baum aus Südamerika.
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  Richtig. Aber der springende Punkt ist ja
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  nicht der Baum allein, sondern was in diesen Samen drin steckt.
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  Und das ist eben nicht nur ein Wirkstoff.
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  Nein, es ist ein ganzes Trio. Der Artikel nennt es einen
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  einzigartigen tryptamin Cocktail und das trifft es perfekt.
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  Okay und wie setzt sich dieser Cocktail zusammen?
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  Also man muss sich das wie 3 Spezialisten vorstellen, die
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  gleichzeitig im Gehirn loslegen. Erstens haben wir Five ODMT.
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  Das Gottesmolekül. Genau, auch das Gottesmolekül
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  genannt. Das ist der Teil, der für die
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  komplette, wirklich radikale Auflösung des Egos
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  verantwortlich ist. Krass.
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  OK und der zweite? Zweitens NNDMT, das kennt man ja
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  auch aus Ayahuasca. Richtig, das ist eher für die
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  klassischen bunten Visionen zuständig.
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  Genau das ist sozusagen der Künstler im Team.
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  OK, bis hierhin klingt das noch nach einer sehr intensiven, aber
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  vielleicht irgendwie bekannten psychedelischen Erfahrung.
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  Aber dann kommt ja die dritte Komponente.
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  Und die verändert anscheinend alles, ja.
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  Richtig, das ist der entscheidende Faktor für die
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  jopo Erfahrung. Bufotinin Bufotinin das klingt
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  wie? Wie Kröte, ja, der Name deutet
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  es schon an, der Stoff kommt auch in der Haut von bestimmten
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  Kröten vor. Wahnsinn.
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  Und der ist für die extreme körperliche Belastung
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  verantwortlich, also den sogenannten Bodyload.
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  Das heißt, Bufotinin ist der der brutale Drill Sergeant in diesem
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  Trio. Das ist ne gute Metapher, ja.
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  Er bringt den Körper an seine absoluten Grenzen und diese
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  Dreierkombination, das ist der chemische Fingerabdruck von
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  Jopo. Und die Zubereitung, die klingt,
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  na ja, sehr traditionell, fast schon alchemisch.
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  Total. Die Samen werden geröstet, bis
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  sie aufplatzen wie Popcorn. Dann zu einem feinen Pulver
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  zermahlen und mit Kalk, also aus Schneckenmuscheln oder
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  Pflanzenasche vermischt. Der Artikel nennt das einen
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  Chemieheck. Und das ist es auch.
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  Das ist im Grunde hochentwickelte Angewandte
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  Chemie aus dem Dschungel. Wie meinst du das?
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  Na ja, der Kalk oder die Asche, die sind basisch, also
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  alkalisch. Sie erhöhen den PH Wert von dem
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  Pulver und wandeln die Wirkstoffe in ihre Free Base
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  Form um. Und nur so können Sie
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  aufgenommen werden. Exakt.
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  Nur in dieser Form können Sie effektiv über die
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  Nasenschleimhäute ins Blut gelangen.
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  Ohne diesen basischen Zusatz. Würde fast nichts passieren.
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  Genau, man würde das Pulver Schnupfen und die Wirkung wäre
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  minimal. Faszinierend diese uralte
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  Dschungelchemie und dieses Pulver, das wird dann
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  traditionell mit einem Röhrchen, einem Tepi, von einer zweiten
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  Person in die Nase geblasen. Alleine die Vorstellung, ja.
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  Der Artikel beschreibt das als extrem schmerzhaft.
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  Aber dann? Dann kommt der Moment der
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  Wahrheit. Das Pulver ist in der Nase und
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  der Artikel benutzt dieses krasse Bild vom Serotoninsturm.
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  Ja, Serotoninsturm trifft es ziemlich genau.
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  Das klingt nicht gerade sanft. Nein, überhaupt nicht.
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  Du musst dir das wirklich wie einen Dammbruch vorstellen, der
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  das Gehirn in Sekundenbruchteilen
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  neurochemisch komplett umkrempelt.
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  Okay. Diese 3 Moleküle überfluten das
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  Gehirn und binden an die Serotoninrezeptoren.
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  Vor allem das 5 MODMT. Das hat eine enorme Kraft, es
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  deaktiviert das sogenannte Default Mode Network.
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  Das müssen wir kurz erklären, dass Default Mode Network.
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  Das ist quasi unser innerer Autopilot oder das Netzwerk, das
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  aktiv ist. Wenn wir über uns selbst
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  nachdenken, unser Egozentrum. Genau, du kannst es dir wie das
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  Kontrollzentrum des Gehirns vorstellen, wo dein ich
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  Bewusstsein, deine Sorgen, deine Pläne verankert sind.
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  Und Jopo schaltet dieses Zentrum einfach aus.
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  Quasi per Knopfdruck. Zack, aus die Folge ist der
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  beschriebene Egotod das Gefühl, nicht mehr eine separate Person
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  zu sein, sondern ja reines grenzenloses Bewusstsein.
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  Und während im Kopf die Unendlichkeit einzieht,
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  rebelliert der Körper. Das ist ja der verrückte
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  Kontrast. Absolut.
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  Das ist der brutale Gegensatz. Während das Bewusstsein
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  expandiert, zieht sich der Körper zusammen.
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  Durch das Bufotemin. Genau.
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  Das Bufotinin wirkt stark auf das periphere Nervensystem.
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  Es ist ein Vasokonstriktor, das heißt, es verengt die Blutgefäße
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  im ganzen Körper. Und das führt dann zu diesem
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  Gefühl. Von extremem Druck im Kopf,
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  einem hochroten Gesicht, Hitze, einer Schwere in der Brust.
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  Das Bild im Artikel, ein Elefant sitze auf der Brust, das
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  beschreibt das sehr, sehr treffend.
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  Der Trip wird also total heftig im Körper geerdet.
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  Ja, er ist alles andere als eine rein geistige Reise.
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  Der Artikel beschreibt den Verlauf des Trips auch in 4 sehr
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  klaren Phasen, was ich super hilfreich finde, um sich diese
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  Explosion überhaupt vorstellen zu können.
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  Ja, das ist gut strukturiert. Die erste Phase in den ersten 2
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  Minuten einfach nur Schmerz, das Brennen in der Nase wird mit
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  glühenden Kohlen verglichen, die Augentränen, man ringt nach
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  Luft, das ist der Eintrittspreis.
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  Und der ist extrem hoch. Phase 1 ist quasi der
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  schmerzhafte Durchgang durchs Tor.
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  Genau dann von Minute 2 bis 5, folgt der Bodyload.
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  Die körperliche Last. Übelkeit, Druckhitze und oft
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  heftiges Schwallartiges Erbrechen.
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  Schamanisch wird das als Lapurga, also die Reinigung,
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  interpretiert. Medizinisch gesehen ist es eine
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  akute Vergiftungsreaktion auf das Bufotenin.
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  Und erst wenn du quasi durch diese körperliche Hölle durch
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  bist. Öffnet sich überhaupt das Tor
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  zur nächsten Phase? Und das ist ja das Verrückte,
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  dieses Zeitfenster ist winzig, der Artikel spricht von gerade
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  mal 15 Minuten für den visionären Höhepunkt.
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  Nur 15 Minuten. Ja, von Minute 5 bis 20.
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  In dieser Zeit zerbricht die Realität.
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  Geometrische Muster, Begegnungen mit Wesenheiten, Das Gefühl von
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  Unendlichkeit. Und dann?
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  Und dann so schnell wie es kam, ist es auch wieder vorbei.
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  Nach etwa 20 bis 60 Minuten landest du wieder in der
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  Realität, oft mit einem Gefühl von tiefer Ruhe, dem sogenannten
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  Afterglow. Und diese extreme körperliche
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  Intensität, das ist der direkte Übergang zu den Risiken.
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  Absolut. Die Quelle ist hier
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  unmissverständlich. Die lässt absolut keinen Raum
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  für Verharmlosung der Bodyload aus der Hölle, wie es im Text
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  heißt. Das ist keine Metapher, Nein,
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  die massive Gefäßverengung durch das Bufotenin kann zu einer
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  hypertensiven Krise führen. Also einem plötzlichen,
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  gefährlichen Blutdruckanstieg. Puh, das klingt schon.
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  Für sich genommen gefährlich. Absolut.
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  Und jetzt stell dir vor, das passiert, während dein ich
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  Bewusstsein komplett offline ist.
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  Du verstehst rational nicht, was gerade mit deinem Körper
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  geschieht. Genau.
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  Dass es Teil des Terrors und der Intensität dieser Erfahrung
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  besonders für Menschen mit Vorbelastetem Herz, Kreislauf,
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  System, also Bluthochdruck oder Herzproblemen ist, das
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  potenziell lebensgefährlich. Dazu kommt die Gefahr der
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  Aspiration, also des Erstickens am Erbrochenen.
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  Mhm, man befindet sich ja in einem völlig desorientierten
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  Zustand, oft liegend. Und wenn dann heftiges Erbrechen
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  einsetzt, ist es ein ernstes medizinisches Risiko.
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  Deshalb wird im Artikel auch betont, dass ein nüchterner und
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  aufmerksamer Sitter, also eine Begleitperson, absolute Pflicht
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  ist. Absolut.
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  Und dann kommt der wichtigste Point zur Schadensminimierung.
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  Der Artikel hat da einen riesigen Fettgedruckten
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  Warnhinweis, und zwar die lebensgefährliche Kombination
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  mit MAO Hemmern. Das ist ein ganz entscheidender
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  Unterschied zu ayahuasca, und diese Verwechslung kann tödlich
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  sein. Moment mal, das muss ich kurz
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  verstehen. Bei Ayahuasca ist der MAO Hemmer
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  doch der Schlüssel. Ja, ist der.
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  Man trinkt DMT und damit es im Magen nicht von diesem Enzym,
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  der Monoaminooxid. Die Dase, kurz MAO, abgebaut
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  wird, trinkt man eine Pflanze dazu, die diesen MAO Hemmer
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  enthält. Korrekt.
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  Nur so wird das DMT oral wirksam.
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  Und genau diese Logik bei Jopo anzuwenden.
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  Ist nicht nur falsch, sondern extrem gefährlich.
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  Warum genau? Da Jopo Geschnüpft wird,
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  gelangen die Wirkstoffe direkt über die Schleimhäute ins Blut.
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  Sie umgehen den Magen Darm Trakt vollständig.
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  Es braucht also keinen MAO Hemmer.
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  Genau. Und wenn man jetzt trotzdem
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  einen einem zum Beispiel syrische Steppenraute, dann
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  potenziert man die gefäßverengende Wirkung des
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  Bufotenins ins Unermessliche. Oh Gott, der Blutdruck kann
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  lebensbedrohlich ansteigen. Es droht ein Serotonin Syndrom
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  oder im schlimmsten Fall Herzversagen.
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  Die Quelle macht unmissverständlich klar, niemals
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  jopo mit MAO Hemmern kombinieren, das ist eine
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  unglaublich wichtige und ja kontraintuitive Information.
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  Um das alles einzuordnen, bietet die Quelle ja diesen direkten
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  Vergleich. Jopo der Großvater gegen Iouasca
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  die Großmutter. Und die Unterschiede sind
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  wirklich fundamental. Jopo wirkt Minuten iouasca
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  Stunden. Jopo ist extrem körperlich
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  iouasca eher wellenartig. Jopo wird Geschnupft, Iouasca,
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  getrunken. Und der Wirkstoffcocktail ist
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  komplett anders. Jopo mit Bufotenin, Ayoaska mit
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  DMT und MAO Hemmern. Auch die rechtliche Lage in
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  Deutschland wird angesprochen. Ja, die typische Grauzone bei
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  Epo botanicals. Das heißt?
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  Die Samen selbst, die sind als botanisches Material oft legal
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  erhältlich. Sie werden nicht explizit im
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  Gesetz genannt. Aber sobald man sie verarbeitet.
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  Also röstet, mahlt und mit Kalk mischt.
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  Stellt man ein Betäubungsmittel her.
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  Dmt und 5 MEO DMT fallen unter Anlage I des
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  Betäubungsmittelgesetzes. Der Besitz des fertigen Pulvers
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  ist also strafbar. Die Quelle geht dann auch noch
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  auf ein Paar häufig gestellte Fragen ein, was ich super finde,
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  um mit Mythen aufzuräumen, zum Beispiel ist Jopo das gleiche
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  wie Cambo, hört man oft im selben Atemzug, ja.
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  Genau. Aber die Antwort ist ein klares
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  und absolutes Nein. Das ist wichtig, das zu
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  verstehen. OK, erklär mal.
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  Cambo ist das getrocknete Sekret des Riesen Maki Frosches.
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  Das wird auf kleine Brandwunden auf der Haut aufgetragen.
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  OK, das klingt auch schon mal heftig.
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  Ist es auch. Es löst ne heftige körperliche
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  Reaktion aus, ne Art immunologische Spülung wird als
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  Reinigungsritual verwendet, aber, und das ist der
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  entscheidende Punkt. Es ist kein Psychedelikum.
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  Genau. Es erzeugt keine Visionen.
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  Jopo ist ein starker. Halluzinogener Pflanzenschnupf
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  das sind 2 völlig unterschiedliche Praktiken,
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  Substanzen und Intentionen. Eine andere Frage aus dem
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  Artikel kann man jopo auch rauchen?
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  Theoretisch ja, da die Wirkstoffe in der Free Base Form
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  vorliegen, die ist Rauchbar aber aber die traditionelle, über
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  Jahrhunderte entwickelte Anwendung ist das Schnupfen.
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  Der Artikel warnt davor, dass beim Rauchen von Bufotenin eine
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  höhere Gefahr von Lungenschäden und Atemnot bestehen könnte.
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  Also die schamanische Technologie hat sich aus gutem
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  Grund auf die Nase spezialisiert.
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  Vermutlich ja, weil es die effektivste und im
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  traditionellen Kontext sicherste Methode ist.
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  Also was nehmen wir aus dieser intensiven Auseinandersetzung
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  mit? Die Quelle zeichnet ja n sehr
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  klares Bild. Ja, das Bild einer extrem
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  potenten alten schamanischen Praxis.
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  Die absolut nichts mit Freizeitkonsum oder Partyspaß zu
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  tun. Hat überhaupt nichts.
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  Der chemische Cocktail, die schmerzhafte Anwendung, der
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  heftige kurze Trip mit seinen erheblichen Risiken?
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  Machen Jopo zu etwas, das laut Gabriel, dem Autor der Quelle,
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  höchsten Respekt erfordert? Er nennt ja den Schmerz beim
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  Schnupfen einen Türsteher. Ja, der prüft, ob man es
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  wirklich ernst meint. Genau, und wenn wir das in einen
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  größeren Kontext stellen, zeigt diese Quelle sehr eindrücklich,
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  dass die schamanische Nutzung von Psychedelika in vielen
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  Kulturen eben nicht als Wellness Erfahrung konzipiert ist.
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  Sondern als Prüfung. Genau, oft verbunden mit
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  Prüfungen und körperlichen Härten.
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  Der Schmerz, die Übelkeit, das Erbrechen sind hier keine
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  unerwünschten Nebenwirkungen, die man versucht zu vermeiden.
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  Sondern Teil des Ganzen. Sie sind ein integraler, ja
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  sogar notwendiger Bestandteil der Erfahrung, eine Art Filter,
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  um sicherzustellen, dass nur jene, die bereit sind, durch
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  dieses Nadelöhr zu gehen, die Erfahrung machen.
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  Und genau das führt uns auch zu einem wichtigen Punkt, den die
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  Quelle am Ende anspricht. Die Arbeit hinter dieser
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  Webseite Nilix Berlin wird laut dem Artikel komplett von Gabriel
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  allein finanziert und erstellt, OK, er bittet um Unterstützung,
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  um sein Projekt weiterführen zu können.
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  Wenn dir dieser Beitrag also wertvoll erscheint, so der
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  Appell im Artikel, dann kannst du Gabriel helfen, indem Du den
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  Inhalt teilst oder das Projekt auf den Podcast Plattformen
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  bewertest. Mhm, sein persönliches Motto,
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  das ihn antreibt, lautet, aus allem schlechten in seinem Leben
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  etwas Gutes zu machen. Das Rahmt diese ganze
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  schonungslose Aufklärung noch mal ganz anders ein.
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  Ja, finde ich auch. Es verdeutlicht die Mission
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  dahinter, unabhängige, unzensierte Aufklärung, die aus
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  einer persönlichen Betroffenheit heraus entsteht.
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  Es ist eben kein kommerzielles Unternehmen.
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  Nein, es ist das Projekt eines Einzelnen, der seine
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  Erfahrungen, die Guten wie die Schächten nutzen will, um
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  anderen zu helfen, informierte und sichere Entscheidungen zu
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  treffen. Und das führt uns zu einem
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  letzten Gedanken für dich. Der Artikel beschreibt den
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  Schmerz bei der Einnahme, wie gesagt, als eine Art Türsteher.
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  Was sagt es über eine Kultur oder eine spirituelle Praxis
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  aus, wenn sie eine so hohe, schmerzhafte Eintrittsbarriere
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  für eine Erfahrung errichtet, die sie als tiefgreifend und
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  heilig betrachtet? Und was verrät das im
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  Umkehrschluss über den modernen westlichen Umgang mit
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  Psychedelika, bei dem oft Komfort, Sicherheit und eine
• 16:52
  möglichst angenehme Zugänglichkeit im Vordergrund
• 16:55
  stehen?