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Flock, Palantir y la batalla por tu privacidad · WATIF TV

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Vivimos en una época de abundancia, de abundancia de
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datos especialmente, pero a menudo sí que tengamos control
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sobre ellos. Son las cookies, molestas,
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aplicaciones que nos espían constantemente, pero hay una
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cara B porque hay datos que pueden mejorar nuestra vida y la
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de nuestras ciudades. ¿Y hoy?
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Hablamos de datos y de un futuro que aún podemos elegir.
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Y exploraremos la parte distópica y utópica de los datos
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hablando de cosas como flocke, que es una aplicación que sirve
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a la policía de Estados Unidos para espiar a sus parejas.
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O de Alicante, que es la primera ciudad de España que mejora su
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movilidad gracias a la I a. Y por supuesto, acabaremos con
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1,1 recorrido histórico de por Alcoy que nos contarán cositas
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Emilio y una invitada muy especial de cómo las ciudades se
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pueden reinventar. Arrancamos.
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Bienvenida Marina, Enric, mi compañera.
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Que fuerte que fuerte Alcoy, la casa de Emilio Olga Llorente.
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Nunca tenemos aplausos. Muy emocionante, bueno.
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Y yo soy Emilio Domenech y estamos aquí en el Parque
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Tecnológico Urbano de Rodes. La verdad es increíble, yo
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todavía no había entrado desde que lo reformaron por primera
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vez y estamos aquí con el apoyo del C E o entonces teníamos
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muchas ganas de venir a Alcoy, como es evidente, queríamos
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buscar la oportunidad perfecta. ¿Quiero preguntaros a vosotras
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como ciudadanas porque sois Olga, tú eres de Madrid, Tú eres
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de Barcelona, qué tal estáis en una ciudad de provincias?
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Emilio Emilio quiere dejarnos mal con todos vosotros, la
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verdad, eso. Es lo que quiere.
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¿Noise? Es verdad que no, no hemos
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estado nunca. ¿He nacido más pequeña que
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Barcelona y Madrid haciendo haciendo shows, Eh?
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Es. ¿Una experiencia?
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Yo todavía estoy un poco desubicada.
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Hemos llegado a una estación Villena a.
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V, no sé, yo tengo que. Decir y perdonadme por la
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comparación, pero yo me he sentido un poco Hanna Montana
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cuando no sé si sabréis la referencia cuando llegas.
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Un pueblo que le obligan a ir en medio de la nada, ella con sus
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maletas y de repente esta, pues así me he sentido yo y todavía
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estoy un poco. Aunque queramos mucho Alcoy
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porque es tu casa, es verdad que Villena llegas a medialena nada.
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De todas maneras, lo de la estación de Villena a alta
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velocidad es una desubicación que tiene prácticamente
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cualquier persona de esta comarca.
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¿Entonces es algo? ¿Es algo que compartimos?
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No te preocupes, pero como habéis podido intuir, hoy hemos
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venido a hablar de datos, ya lo hemos sugerido.
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Sí, no solo de datos, sino de la cantidad de datos que hay y se
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acumulan por El Mundo. Sí, o sea, cada click, cada
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búsqueda que hacemos, cada movimiento digital prácticamente
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no queda registrado y por organizaciones nos pueden hacer
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un seguimiento. ¿Sí, claro, porque la gran
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pregunta yo creo que es qué pasa con esos datos?
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Ya sabemos que las grandes tecnológicas tienen muchísima
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información, que esos datos se compran, se venden, pero luego
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no terminamos nunca de saber realmente qué pasa con ellos.
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Intuimos que cosas buenas y a veces cosas no tan buenas, no,
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no, no acaban de mejorar nuestras vidas como nos gustaría
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que mejoraran nuestras vidas. ¿Los datos?
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Sí, pero yo creo que nos da un poco igual porque yo, por
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ejemplo, soy mucho de aceptar las cookies y ahora tengo mi
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Google petado de recomendaciones de alojamientos de la Costa
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Brava porque me voy a ir un par de semanas y entonces lo tengo
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todo mirado, pero Google me sigue recomendando cosas sin
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parar. Atención de irme a China en
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verano y entonces yo tenía un vuelo de escala en Chanking vale
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una ciudad random bueno, ciudad random que ojo, una ciudad
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random en. Cientos de miles de millones de
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ciento. ¿20000000 de habitantes, sabes?
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YY entonces nada, pues chunkin iba, parábamos 6 horas y de
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repente. El puñetero algoritmo de los
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Cojones Chunkin todo el día unos festivales de drones y claro,
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ahora, pues entonces, las puñeteras cookies, haber
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aceptado tanta cosa. Todos aquí que Levante la mano
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quiera hacerte siempre las cookies sin mirar.
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Muchos. ¿Ojo, hay gente que que que se
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lo mira bien, EH? Que no levanta es un mentiroso
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eso. ¿Es mentiroso?
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Yo creo que todos lo aceptamos a veces porque no te queda opción
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en Instagram todo el día sale y o aceptas las cookies para los
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personalizados o has de pagar un pastizal porque no te deja otra
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porque más aplicaciones sí. Sino porque es un rollo.
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A mí mi tío me enseñó, no tienes que darle aquí darle este clic
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tal, pero luego nunca me acuerdo.
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Yo paso o. ¿Sea, sí, también pensábamos,
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pues qué más da, no? O sea, tampoco tiene importancia
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lo que vaya a hacer en Instagram yo, pero es verdad que las cosas
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están cambiando. Sí, sobre todo.
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¿Que con la inteligencia artificial, o sea lo que han
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hecho, es que los datos que antes estaban sueltos, ahora es
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algo mucho más potente, no? O sea, con nuestro, con nuestro
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rastro digital se puede saber desde que compramos hasta que
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pensamos y hasta que partido político votamos.
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¿Yo os a bueno, no sé si es un Consejo, pero meteros en vuestra
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aplicación de Chatbot y preguntarle, Oye, a qué partido
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crees que voto? ¿Te lo clava?
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Un poco de miedo, yo no lo. Quiero hacer, yo comparto el
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chat además con gente, o sea que no se que saldrá de ahí.
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Yo no voté en las últimas y me lo adivinó, es.
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¿Verdad que da un poco de miedo esto?
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¿Pero aquí lo que queremos explorar también es la otra
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posibilidad, no? La posibilidad de que los datos,
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el acumular datos, también nos ayuden a mejorar nuestras vidas.
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¿A optimizar servicios o a a que mejoren el funcionamiento de las
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ciudades? También, sí.
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Porque lo que está claro es que El Mundo ya ha cambiado, o sea,
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la acumulación de datos es una realidad.
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¿Y ahora la pregunta no es tanto si esto va a pasar, sino cómo lo
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vamos a afrontar nosotros? Así que para enfrentarnos un
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poco a esta disyuntiva, vamos a ver algunas noticias del último
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año que muestran exactamente eso, datos contra nosotros o
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datos a favor de nosotros, así que empieza nuestro starter
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Pack. Starter Pack.
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Que me quejo, coño. Milan, el que se quema con esta
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que aparece, que es nuestra cabecera, que es nuestra, es que
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había un comentario en. Spotify porque siempre hacemos
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la broma, esa de que me quemo con el.
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Bueno, siempre hace como dos semanas que la haces.
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Antes no se quemaba. Emilio había.
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Un comentario en Spotify que dice, Joder, hoy me he puesto el
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vídeo porque no entendía por qué se.
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Quemaba, pensaba que se quemaba de verdad, decía, Pobrecito.
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En fin, vale para los que no nos veáis habitualmente que
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deberíais el Starter Pack. Básicamente lo que hacemos es
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recopilar algunas noticias de actualidad e intentamos sacar lo
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que para nosotros es importante de cada tema.
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Entonces, hoy que estamos haciendo este programa especial
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hablando del poder de los datos, vais a ver que vamos a hablar de
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noticias más distópicas y de otras que apuntan hacia un
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futuro mejor. Sobre todo para que nos hagamos
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una idea práctica de lo que queremos, de los datos y lo que
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no queremos. Así que Marina dale palante.
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La primera noticia de la que queremos hablar es, por
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supuesto, de Estados Unidos. Somos muy fans de Estados
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Unidos. Si no sabéis, Emilio ha vivido
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muchos años en Estados Unidos. De hecho, no habla de otra cosa.
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De eso hay películas de sagas muy largas.
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Le encanta, le. Encanta hacer su su, su, su
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impersonation de Trump, la verdad es que.
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Lo hace muy bien. Bueno, Estados Unidos nos gusta
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mucho hablar de Estados Unidos porque es un país.
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¿Que en principio se parece mucho al nuestro, no?
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Por ejemplo, más que China es una democracia, pero también es
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un país que nos interesa porque también se están viendo
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comprometidas muchas libertades. Y ahí es donde también nos
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interesa, como poner un poco el foco.
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¿Entonces, ojo a esta noticia, vale?
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Algunos policías en Estados Unidos han estado usando
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lectores de matrículas para vigilar a sus parejas o sus
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intereses románticos, es decir, que usan una tecnología con la
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que se pretendía perseguir delitos para stalkear o.
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¿Sea esta noticia tiene que ver con una empresa que se llama
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Flock Safety, Vale? En Estados Unidos hay un debate
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bastante heavy en torno a ella y además creo que recuerdo que fue
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el anuncio aquel de Amazon de las cámaras de Amazon para los
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perros, que entonces es la típica Cámara que tú tienes en
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tu puerta de casa estadounidense con jardín.
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¿Y entonces se hicieron un anuncio de cómo se podría
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encontrar un perro a través de las cámaras de las distintas
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casas y dijeron, oye momento, esto se puede utilizar para
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encontrar un perro, pero también para otras muchas cosas peores,
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no? Y este es el caso que nos ocupa,
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porque lo que hace esta empresa es instalar cámaras que son
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capaces de leer matrículas automáticamente.
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Entonces tú pasas con tu coche por una calle o por una
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carretera, o entras en un parking y la Cámara registra tu
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matrícula, el lugar y la hora. ¿Qué pasa?
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Que una Cámara aislada pues puede no suponer gran cosa.
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El problema es la escala. Es que floc tiene instaladas más
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de 80000 cámaras repartidas por todo El País.
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Claro, ya esa es la clave, porque antes un policía si
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quería reconstruir, pues el camino que había hecho un
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vehículo, pues tenía que ir mirando como Cámara por Cámara,
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ir cruzando la información. O sea, se podía hacer, pero era
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algo muy lento. Pero con floc meten la matrícula
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y ya directamente pueden reconstruir como todo ese trazo
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de un vehículo, incluso por todo Estados Unidos, de manera
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bastante fácil. Si o sea esta idea, yo creo que
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para el creador, que es un tío que tiene muchísimo poder,
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aunque no tiene página de Wikipedia.
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¿Era como una maravillosa idea, no?
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Y De hecho lo están petando, o sea, trabajan mucho con
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colegios, con universidades, con ayuntamientos, en muchas
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ciudades, 80000 por todo El País.
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Son bastantes cámaras, pero qué pasa genial para perseguir
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delitos, no, pero pero pero cuando se pervierte eso, pues es
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una putada. Como comentábamos, se han
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reportado cantidad de denuncias de que algunos agentes lo han
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usado para espiar a sus parejas. Entonces, claro, es muy
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peligroso cuando lo puede usar cualquiera para hacer lo que le
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dé la Santísima. Gana había un caso en concreto
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en el estado de tejas. Que se había visto que el la
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oficina del Sheriff de de un de un condado de Tejas había estado
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utilizando flock safety para detectar que si una mujer había
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ido a practicarse un aborto porque en tejas el aborto es
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ilegal, entonces esto es súper heavy, porque lo que hiciera es
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que a través del flock no lo investigaron y descubrieron si
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había ido a una clínica de aborto o no.
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Pero bueno, que el el caso es que también en otros muchos
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Estados el aborto es ilegal, depende de la parte de Estados
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Unidos en la que estés. Entonces ahí ves cómo los datos
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se utilizan en tu contra para vulnerar lo que sí que tienes
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derechos en otras partes de. De Estados Unidos, entonces una
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matrícula deja de ser una matrícula y se convierte en el
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mapa de tus movimientos. Claro, y es que también lo grave
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es que esto al final son datos públicos, porque pensar que los
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coches se están yendo por vías públicas.
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Entonces al final este sistema de procesamiento de datos lo que
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hace lo que demuestras que se nos puede vigilar también a
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través de la tecnología. Y además el el CEO quede
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mencionabas que no tiene página de Wikipedia, pero que se llama
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Garrett Langley, no es tan famoso como Peter ciel y Elon
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Musk que toda esta gente, pero tiene una creencia bastante
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heavy y dice que gracias a todos estos sistemas, cree que Estados
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Unidos se puede reducir el crimen a cero.
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¿Veremos vulnerando cuantísimos derechos constitucionales?
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Bueno, yo creo que la conclusión que podemos sacar de esto es que
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no tenemos nada que aprender de Estados Unidos, si no que
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Estados Unidos tiene mucho que aprender de nosotros y de
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nuestra regulación, la verdad concretamente de Alicante
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capital. No sé como está el tema de la
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rivalidad aquí regional, si Alicante y Alcoy os lleváis.
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Bien, no es Alcoy coma España, o sea.
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Alicante se. Sale.
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No hay no hay un término. De acuerdo con la frase de
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Emilio. Comunidad Valencia, hacia.
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¿Arriba, EH? Bueno, el tema es que Alicante
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es la primera ciudad de España que gestiona su tráfico con
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inteligencia artificial. Perdón, EH, que es que estaba yo
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haciendo. La broma y me he perdido
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Alicante. ¿Se mueve perdón?
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Sí, funciona con cámaras, sensores y análisis masivo de
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datos. Y la idea es que la ciudad
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conozca en tiempo real cómo se mueve el tráfico, que esto es
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las cámaras, pero. Bien utilizadas.
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Sí, exacto, por ejemplo, es capaz de detectar pues dónde se
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produce un atasco o qué pasa si de repente hay un accidente o
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incluso cómo ajustar los semáforos para que la ciudad
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fluya mejor. Que esto es bastante útil.
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Sí, o sea, estamos hablando de cámaras como las de flock, pero
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de otra forma distinta. Alicante en este caso no tiene
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80000 repartidas por toda la ciudad porque no son tan grandes
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como Estados Unidos, pero tienen 300 cámaras, pero no se usan ni
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para multar ni para identificar personas.
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Que seguro que alguien seguro que para multar más.
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Pero lo que hacen es cuentan vehículos, detectan los flujos
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de tráfico y luego. ¿Conviene en tiempos de paso,
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entonces con eso? Luego sí, esto se ha instalado.
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Hace 2 días en Navidad se empezaron a instalar y arrancar
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estos semáforos y sobre todo, para intentar aliviar el centro
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de la ciudad, especialmente en Navidad, que todos conocemos lo
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que es el Centro de ciudad. Navidad es un absoluto horror.
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Entonces no está, no está nada mal.
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La. ¿Verdad?
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A mi me ha flipado que además pueden hacer las simulaciones
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que es con toda esta historia del gemelo digital.
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¿No haces un gemelo digital de la ciudad, puedes hacer
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simulaciones y dices, ostras, si ponemos esta obra justo en este
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momento del día o justo en este momento del año, la vamos a liar
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o menos, no? Pues entonces toman.
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Bueno, y un un factor súper interesante y súper relevante es
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la cantidad de contaminación que tú puedes reducir gracias a
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decisiones de tráfico que tú tomas en ciertos momentos.
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Sí, sí, es muy fuerte, De hecho, el ayuntamiento dice que solo
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con reducir 20 segundos por vehículo en estos trayectos
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urbanos se puede llegar a conseguir ahorrar más de 2000000
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de litros de combustible al año en la ciudad.
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O sea, es muy fuerte, es algo muy positivo y yo creo que
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también es un poco la cara B, en contraposición a la noticia que
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hemos visto antes de que es un buen uso, en este caso de la
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tecnología. ¿Que estamos hablando de la
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segunda ciudad más importante de esta provincia?
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Lo llaman, me parece, pero oye, Almeida aprende un poquito, que
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en Madrid está el tráfico bastante jodido.
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Ahora sí que son Alicante, ahora sí, ahora sí que estás.
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Orgulloso. Bueno, otro de los campos donde
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los datos tienen muchísimo, muchísimo potencial es en la
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salud. Pero ojo, porque también tiene
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muchísimo riesgo. Una investigación ha descubierto
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que muchas webs que ofrecen presupuestos de seguros médicos
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venden tus datos personales, a veces segundos después de que
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rellenas el formulario, pero también se ha descubierto y que
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que lo venden incluso antes de que tú pongas Click enviar.
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Eso es muy bestia. Tío, no, no, y da un poco de
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miedo. Es un estudio que han hecho
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investigadores de la Universidad de Stanford y también de
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Maastricht en Países Bajos. Básicamente han analizado unos
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105 buscadores de estos seguros médicos.
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Lo que han hecho es crearse más de 200 perfiles falsos, han ido
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rellenando estos formularios y luego han ido monitorizando todo
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para ver cómo funcionaba y que pasaba.
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Pues básicamente que los datos circulaban como la pólvora y que
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se vendían a terceros. Pues eso, en cuestión de
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segundos sí, es muy. Relevante lo que decíamos de que
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antes no típico tú rellenas el formulario, luego Decides.
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No le voy a dar a enviar porque no lo tengo claro, pero
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solamente esas palabras que has escrito ya las amasaban para
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luego venderlas, YYYY, lucrarse de ello, vamos.
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Bueno, contaba el estudio que de los perfiles que habían creado
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recibieron más de. 8000 llamadas en 60 días, llamadas sobre todo
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de empresas de seguros que habían comprado esos datos.
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Y ojo a esto, a más de la mitad les llegó la primera llamada
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menos de 2 minutos después de haber enviado el formulario.
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Lo que no me parece. ¿Sino es que es muy fuerte,
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sobre todo porque al final es como que dejamos de tener el
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control sobre datos que tienen que ver, pues con nuestras
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enfermedades, nuestros medicamentos, las enfermedades
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de de los hijos también, no? Y además, hay que tener en
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cuenta. Yo creo que la información
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médica nos hace muy vulnerable. O sea, al final pensad que si
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estás mal o estás preocupado por la salud de alguien cercano a
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TI, eres como el TARGET perfecto para la persona que sabe
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venderte algo que tú crees que necesitas.
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O sea, en ese momento estás muy vulnerable y también eso tiene
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mucho peligro. Pero es que además, bueno, en el
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en el caso distópico de Estados Unidos, por ejemplo, sería mucho
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más heavy porque los seguros médicos tienen una importancia
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mucho mayor. Entonces es como cuando buscas
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por skyscanner un vuelo lo buscas al día siguiente, pero
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como ya tiene. Tiene las cookies que las
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buscan, entonces te los te lo eleva un poquillo, pero claro,
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cuando es el seguro médico, que es la única forma que de que
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tienes de acceder a la sanidad, ahí se puede complicar bastante
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más la cosa. Por eso hay tanta gente quebrada
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en Estados Unidos. Pero bueno, de todas maneras yo
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creo que hay muchos niveles. Esto explica bien el problema
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del que estábamos hablando, porque muchas veces dejamos
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datos en una parte de Internet pensando que se van, que que no,
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que no se van a quedar ahí, o sea, solo se van a quedar en ese
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sitio, pero luego van campando a sus anchas.
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Y luego te vuelven Por otro lado y te hacen más daño.
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¿Sí, aunque también es importante ahora decir que
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estamos como en ese juegos de distopía o utopía todo el rato,
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no? Si es interesante o no es
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interesante, aunque aunque los datos, el uso de datos de salud
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se pueda pervertir, también hay iniciativas muy interesantes,
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porque bien usados datos sobre la salud pueden ser ultra
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valiosos. Y esa es la idea del espacio
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nacional de datos de salud que el Gobierno acaba de poner en
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marcha, De hecho, este enero. O sea, lo lo que están haciendo
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de alguna manera es crear una infraestructura pública para que
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los datos sanitarios estén accesibles desde cualquier
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lugar, porque ahora mismo la información está como
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desperdigada y esto es bastante importante para lo que vamos a
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contar después, porque a veces está sólo en un hospital o en
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una Comunidad Autónoma de forma exclusiva.
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Hombre, cosas relevantes y no relevantes.
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Yo, por ejemplo, me acabo de Empadronar en Madrid y no había
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forma de que yo fuera a mi centro salud, que me ponía tu
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centro salud está en esta calle. Yo iba ahí y me decían, No has
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de venir con el papel del padrón y yo a ver.
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Pero sabes perfectamente donde yo estoy empadronada.
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Podéis por conectaros entre ministerios porque la
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información está, no. Entonces parece como que encima
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impreso tenía que llevarlo, que era como señor.
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No tengo impresora en casa. ¿Dónde está la papelería más
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cercana? Evidentemente no me he
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registrado todavía en el centro salud, espero que no me pase.
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¿Nada, Olga, tú que tienes 22 años, sabes lo que significa la
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palabra impreso? Sí, lo sé, lo sé, lo sé.
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Por favor, lo sé, lo sé, pero sigue siendo un rollo y me
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parece increíble, no, pero sí lo sé, lo sé.
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Pero bueno, que también te digo que muchas veces no está mal que
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la información esté desperdigada tiene su lado positivo en
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algunos casos, pero con las herramientas actuales y la
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inteligencia artificial es que se puede sacar un beneficio
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tremendo de toda esa información sin vulnerar la privacidad.
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Pero se puede sacar mucho partido.
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Sí, esto yo creo que beneficia la salud de todos y con un
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ejemplo se puede entender muy bien porque este espacio
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nacional de de de salud, de datos de salud puede ser algo
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muy bueno. Sí, por ejemplo, si.
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Quiero estudiar todos los casos de un tipo concreto de cáncer,
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por ejemplo del de piel, no que creo que que que que que es muy
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problemático, que todavía no no tenemos registrado en la cabeza
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lo peligroso que es el sol y la importancia de la protección,
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pues tiene todo el sentido del mundo.
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¿Si lo piensas y lo ves como algo de cajón, que los
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investigadores puedan tener acceso compartido a información
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para sacar conclusiones de tratamientos que está yendo
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bien, que no está yendo bien, como de una manera mucho más
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fácil y eficiente, no? Para mejorar terapias sobre
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todo, y ayudar en todo esto, sobre todo.
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¿Porque lo estás haciendo con datos que ya tenemos, no?
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Y no, porque claro esto esto hay que poner una diferencia clara.
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O sea, una cosa es que se tenga acceso a.
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Ah, pues los análisis de pacientes que han tenido cáncer
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de piel. Otra cosa es que aparezca tu
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nombre. La cosa es poner en común muchos
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datos al mismo tiempo. No que que ahora mismo lo que
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decíamos están desperdigados. Eso.
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Es justo lo que dices. Es muy importante que funcione
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todo esto como una infraestructura pública, es
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decir, que siga las mismas normas que ahora tiene la
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información en hospitales o en los distintos sistemas de salud
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de cada comunidad. O sea, se trata simplemente de
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aprovechar mejor esos datos que ya tienen estas estas
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instituciones. Sí, y yo creo que otra cosa que
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no clara todavía es hasta qué punto puedes dejar a las
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empresas que utilicen estos datos.
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También no, porque sé que en principio puede sonar a que no
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queremos que las empresas tengan acceso a todo esto, pero al
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final puede ser interesante que se establezcan ciertos
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protocolos para que, por ejemplo, las farmacéuticas
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desarrollen fármacos que sean positivos para la ciudadanía.
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O sea, que en ese caso también podríamos ver un.
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Era un equilibrio positivo. Totalmente.
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Y ahora hemos hablado ya de cámaras de datos de salud, pero
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no podíamos dejar de hablar de la empresa más polémica que hay,
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que conecta datos, privacidad y seguridad.
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Hablo de una empresa que tiene un nombre, que nace de una saga
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de película, que a Emilio le encanta que es.
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¿Y a muchos de los presentes? Y a muchos de los presentes, por
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supuesto, todo mi respeto, que es el señor de los anillos,
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puedo. Hacer una prueba, venga.
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¿Quién sabía lo que es palantir por el señor de los?
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Años, pero si no, todavía el nombre me ha saltado de verdad.
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¿Era palantir? Bueno.
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Tengo que dar más contexto. ¿La empresa se llama Palantir,
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Palantir? Bueno, ya.
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¿Es verdad, no sé cómo se pronuncia bueno, y quién conoce
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la empresa Palantir? Esa típica empresa que vas
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viendo como titulares pero nunca acabas de saber bien lo que está
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haciendo. Y también ese es como su
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objetivo, que no acabáis de entender muy bien lo que hacen.
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Pero bueno, para para eso estamos nosotros, para intentar
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explicarlo. Y que lo entendáis porque es una
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empresa hiper poderosa que está cerrando contratos por todo El
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Mundo con todos los gobiernos, con todas las los paramilitares
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también se están. Definiendo objetivos militares
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en la guerra de Irán con la con la infraestructura de software
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que tiene palantir. O sea, que tenemos que tener en
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cuenta que es. Súper relevante la.
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¿Empresa? Sí, justo por ponerlo un poco.
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Todo esto en contexto, básicamente palante.
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No es tanto una empresa que genere datos, sino que lo que
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hace es dar herramientas que son muy sofisticadas, pues como
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decías Marina a gobiernos, a ejércitos, a cuerpos policiales,
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básicamente para que puedan gestionar datos que ellos ya
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tienen. Y está todo siempre como muy
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relacionado con la seguridad, con la vigilancia también.
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¿Si ellos lo que hacen es conectar base de datos que antes
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estaban desconectadas, no? Pues lo mete en un mismo ciclo.
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Es a un poco lo que contábamos antes con flock, no con lo de
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las cámaras para. Fiar a las parejas de los
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policías pero a lo bestia, o sea, ha llegado, ha llevado a
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gran escala esa información suelta.
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No dice mucho, por ejemplo, la geolocalización en Teherán.
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Pero si de repente lo empiezas a mezclar con la información de
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inteligencia que tiene la CIA o con información de movimientos
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de coches de los principales líderes de los ayatolás, ya
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sabes dónde poner los visiles. Entonces, eso de que ahora sea
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fácil juntar pequeñas piezas de información y sacar
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conclusiones. Muy, muy, muy concretas acerca
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de lo que quieres conseguir es lo que al final ofrece parantir.
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Sí, parancer la fundió, la fundó Peter Hill, que igual es un
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nombre que algunos. ¿Os suena más?
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¿en Estados Unidos? Es muy famoso, pero aquí también
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por las empresas que tiene, que es 1 de los grandes Tecno
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libertarios de Silicon Valley. Y si no entendéis lo que
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decimos, también os recomiendo que os pongáis mucho guati
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porque nos encanta hablar de estas personas porque realmente
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están. Haciendo, o sea, están
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construyendo en El Mundo actual, no si Licon Valley está detrás
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de todas las decisiones que están en nuestro móvil y no en
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nuestro móvil. Pero bueno, y él es una figura
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muy polémica. De hecho, estuvo en Italia
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haciendo unos congresos del Anticristo.
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Está bastante de la olla, eso es así y.
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Dijo que la democracia en 2009, creo que le dijo como que.
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O sea, él quiere montar 111 mundo en el que solo puedan
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decidir los ricos. Entonces con eso ya entiendes
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todo lo que tienes que entender de esta persona.
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Y le puso el nombre de las piedras del señor de los
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Anillos, como hemos comentado antes.
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Sí, del señor de los anillos, porque es la piedra del mago
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malo de saruman, que puede ver lo que está haciendo, en este
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caso su compañero sauron, pero luego también puede ver más
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cosas. Tienen más información, no, pero
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bueno, en el caso de de la piedra de saruman, no.
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¿Yo creo que podemos imaginarnos como un mapa donde pinchas en un
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barrio y te aparecen fichas, por ejemplo, de de migrantes, que
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ese es un caso de con el AIS, no?
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Exacto, sí. Hay una noticia que hemos leído
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que cuenta 404 media, que es muy interesante.
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Y es que precisamente el eyes, que es este servicio de
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inmigración de Estados Unidos, utiliza élite, que es una
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herramienta vinculada a palantir para detectar para localizar
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dónde están esas personas que pueden ser posibles objetivos de
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ser deportados. O sea, es para que os hagáis una
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idea, es como si fuera una especie de Google Maps donde tú
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puedes localizar a esas personas que posiblemente vayan a ser
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deportadas. ¿Claro, es lo que digo, no?
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O sea, imaginaos un un mapa donde puedes pinchar en un
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barrio y te aparecen fichas de migrantes con sus nombres, con
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fotos de más datos que necesites para localizarlos, y también su
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puntuación sobre las posibilidades de que esa persona
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esté en su casa en ese preciso instante.
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O sea, eso nos da una idea del nivel de vigilancia que se
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consigue gracias a la forma en la que conectan los datos en
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Parante. Sí, creo es muy.
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Relevante, como conectar todo el rato con esa idea de los datos
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siempre han estado. Pero ahora tenemos las
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herramientas para conectarlos a un nivel súper loco y extraer
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conclusiones súper locas, y eso es lo que hacía flock y lo que
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hace palantir actualmente. Sí, luego los documentos
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revisados por un medio de comunicación que nos gusta
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mucho, que se llama 404 media, recogen explicaciones de los
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agentes de AIS y habla de cómo abren el mapa en una zona y ven
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donde hay muchos migrantes con alta probabilidad de estar en
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casa. Entonces allí van y ahí es
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cuando vemos las imágenes que vemos muchos camiones de AIS que
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baja todos los agentes. Y claro.
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El problema es que aquí ya sabemos qué tipo de cuerpo
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policial o o cuerpo de seguridad es el aís no que se han saltado
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muchísimas normas, reglas. Todo el tema de allanamiento de
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morada, pues no les importa mucho muchas veces.
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Y mataron a las personas. Bueno, aparte también.
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Sí, es muy fuerte y el tema aquí también es que palantir al final
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está permitiendo que estos cuerpos de seguridad tengan un
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acceso prácticamente ilimitado a la vida de las personas.
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Y además, sin necesidad de tener ni siquiera una orden judicial
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ni nada, porque al final están utilizando, por un lado, datos
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que son públicos. Por otro lado, los están, como
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decías tú, Emilio, uniendo con datos que ya tienen estos
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cuerpos policiales. Entonces el poder está en ese
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pegamento de datos y no necesita ninguna orden para.
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Hacer ese. Ese es el cambio de paradigma,
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que yo creo que es el que tenemos que tener todos.
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Muy claro no que es que con la abundancia de datos públicos y
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herramientas como las que puedo ofrecer palantir, controlar a la
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gente cada vez es más fácil. Y claro, en teoría es para
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capturar a los a los malos, dependiendo, evidentemente, de
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donde estés. Lo hemos visto antes con los
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agentes que espiaban a las amantes, a las amantes, no a las
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parejas, perdón. Bueno, también.
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Podía. Ser también puede seguir la
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matrícula del amante Por otro lado.
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¿Claro, yo creo que es es es complicado, no?
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Y esto que esta noticia claramente entra en la parte de
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la distopía, porque es muy complicado hoy en día El Mundo
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en el que vivimos, porque todos damos datos todo el Santo Rato y
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además a veces conscientemente yo subo en story dando toda la
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información que quiera dar o a veces sin darte cuenta.
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Compartes información, no, pero bueno, el objetivo aquí tampoco
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es asustar, pero sí que creo que tenemos que ser.
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Ser mucho más conscientes del potencial de los datos hastaque.
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¿e pueden usar, no? Y por eso también tiene sentido
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todo el sentido del mundo, tener espacios como estos para
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analizarlo y entenderlo bien y sobre todo, analizar como los
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podemos usar bien, que es el gran reto que tenemos por
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delante. Todos, o sea, todos, ciudadanos,
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agencias, instituciones, el sector privado, el sector
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público. Y ahí tenemos el ejemplo de
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California, que es brutal aquello bueno para terminar en
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positivo the drop. El ejemplo es una que le cuento
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yo, perdón. Exacto, the drop es una
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herramienta gratuita para que sus ciudadanos.
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Pedir a los data brokers que data.
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Brokers por explicar no, pero son los que cogen los datos y
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los los venden y los y los que. Están detrás de todas las
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empresas que lo mandan y entonces te llaman la
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aseguradora en dos segundos la la agencia de telefonía.
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Entonces en esta empresa lo que hace es que tú le pides, que te
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borren, borren todos tus datos y los borran o te gestionan un
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poco mejor. ¿Qué datos se dan y a quién y
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con qué? ¿Con qué fines?
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¿Y esta noticia nos ha flipado porque sirve para cerrar, no?
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Porque conecta con ese reconocimiento de que
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necesitamos usar mejor nuestros datos, pero claro, a veces
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queremos echar la marcha. No se puede rebobinar todavía,
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pero en este caso puedes, oye, que veo que esto es una movida,
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te voy a ayudar en este caso para borrar tus datos y que ya
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no tengas tanta información puesta sobre ti mismo en
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Internet. Sí, también es como un buen
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punto de partida para confiar en que el Gobierno de turno cuide
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el resto de tus datos. ¿Sí, y además cómo funciona?
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Es que tú le le o sea como que es para California.
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Tú verifica que tú estás en California y entonces lo lo que
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hace luego es que manda masivamente solicitudes a 500.
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A 500 páginas para que se tire todo de una no, que es algo que
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tú solo, pues no podrías hacer. No, claro, porque lo que
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tendrías que hacer es buscar quién tiene tus datos y pedirle
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individualmente a cada una de esas empresas que borren tu
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información. Tampoco lo sabes, porque
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también. Es muy bueno por eso, por eso
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que esa es otra, no es un coñazo y aparte es que es muy difícil
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de conseguir. Probablemente no lo vayas a
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conseguir si no tienes un conocimiento de Internet y de
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quiénes son los databrokers en en cada lado, entonces de drop
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no. Esta idea de la gota en
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California lo que te permite es un solo jugador.
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Le dices que se me borre y a tomar por saco hermano.
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Bueno, además hay un artículo de The Gardian que es muy guay
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porque habla sobre este tema con un ejemplo que a mí me ha
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llamado muchísimo la atención. Y cuenta básicamente que los
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gimnasios compran los datos a las apps de citas, porque
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claramente los usuarios de las apps de citas son potenciales
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clientes de los gimnasios. ¿Porque quién está en tinder?
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Evidentemente quiere estar guapo, guapa, para ligar bien,
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son listos. Claramente son listos, pero pero
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no nos alegremos porque es muy problemático.
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Lo que están haciendo en. Definitiva, mola, basta.
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Bastante de drop y mola también mucho el ceot de Alcoy y ahora
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creo que ya ha llegado el momento de hablar de ellos y de
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cómo están usando esos datos en positivo, como estábamos
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comentando también antes. Así que hasta aquí el Starter
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Pack de hoy me encanta. Normalmente hay una transición.
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Entonces yo espero la transición que hace y de repente no hay
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Aplausos. Es la hostia, que en verdad es
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muy gran. La sensación de tener público
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porque nosotros, como emitimos en directo en Youtube, la gente
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comenta en un chat no, entonces tú vas viendo interacciones y
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ahora todo El Mundo está callado, entonces piensas que
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están opinando, le va gustando horrorizando, o sea como que hay
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más gente y el feedback se ve las caras, pero a la vez te
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sientes más solo que nunca. Pero bueno, total, que ahora
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vamos. Hemos visto ya las dos caras de
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esta historia de distopía y utopía.
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Por un lado, datos usados para vigilarnos o crear.
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Perfiles sobre nosotros que no controlamos y por otro, datos
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que pueden servir, por ejemplo, para mejorar las ciudades, sí.
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O sea, un poco la idea que venimos repitiendo todo el rato
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es que el problema no es que existan los datos, sino quién
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los utiliza y para qué utiliza estos datos.
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Exacto, entonces hoy estamos en el Parque Tecnológico urbano de
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Rodes y aquí dentro hay una oficina que es el ceod, que
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precisamente intenta hacer algo distinto y positivo con los
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datos, porque quiero usarlos para que la ciudad se entienda
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mejor a sí misma y. Exacto, entonces.
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Para entenderlo primero hay una sigla que hay que entender que
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es edin, que significa espacio de datos para las
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infraestructuras urbanas inteligentes.
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Suena a movida institucional, muy aburrida, pero lo que hay
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detrás, la verdad, es muy interesante.
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Edin es un proyecto para hacer que todos los datos que producen
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las ciudades sean útiles y es una iniciativa de la Federación
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Española de Municipios y provincias.
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El tema es que una ciudad genera muchísima información de
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muchísimos temas, no cómo se mueve la gente, como usa sus
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servicios, etcétera. Pero esta información como
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comentaba. Digamos, está muy desperdigada
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por todas partes y entonces se pierde para poder usarla para
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mejorar los servicios. Ese es el objetivo final, claro.
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¿Es que hay información que pertenece al ayuntamiento?
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Luego las empresas tienen sus propias movidas.
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Por supuesto, la Universidad, que aquí tenemos campus.
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Entonces, cuando esos datos están desperdigados sirven para
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poco, pero para cambiar eso está el CEO de Alcoy, que es una de
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las 12 oficinas de este proyecto del Edin.
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Que ha impulsado en toda España, pero ojo, porque Alcoy es la
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única ciudad de esas 12 de menos de 100000 habitantes, así que
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tenemos que estar bastante. Bravos, veamos el aplauso a TI
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ahora. Hombre, es, es, es muy, es muy
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tocho. Esto es muy potente para para el
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coin. Sí, sí, bueno.
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Y aparte que no hemos estado en what if en un salón tan grande,
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en la puñetera vida. ¿Es literalmente el lugar con
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más metros cúbicos el que hemos estado dentro de what if cien
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por cien, Eh? Y con.
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Catherine después. Increíble.
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Pues mola mucho esta oficina de aquí en Rodes que es el espacio
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que por recapitular un poco es donde pueden venir.
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Pues administraciones y empresas de Alcoy para acceder e
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intercambiar estos datos, siempre poseyendo una serie de
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normas claras, estandarizadas. Vamos básicamente que sois
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pioneros y que también tenéis la responsabilidad de ser ejemplo
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para muchas otras zonas de España.
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Es una putada esto porque nosotros intentamos siempre.
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Emilio tiene un ego descomunal. Entonces lo importante es como.
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Reducemos a equilibrar. A toda cosa, entonces, llamarle
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pionero a él y a su idea. No estás llamando pionero en la
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ciudad, no a mí cómoda. ¿Estás llamando pionera la
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ciudad? En Madrid.
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¿Pero yo sé que lo piensas también de mí, no, pero ahora en
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serio, o sea, lo vamos a explicar mejor con ejemplos para
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que se entienda bien, vale, pero o sea, estamos hablando de un
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sitio al que una empresa, una asociación, una administración
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puede acercarse para decir, Oye, mira, tengo este problema, oye,
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tengo estos datos, pero necesitaría estos otros por
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dónde empiezo? Pues tienen que venir al C, E o
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D aquí preguntan por Cristina y por Sandra y les van a ayudar a
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entenderlo todo, así que, bueno, ahora estamos presentando.
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Aquí aquí un. Aplauso, un aplauso.
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Pero Emilio, Cuéntanos bien cómo funciona este C, o o sea,
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propone cosas. ¿Cómo va esto?
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¿O sea, esto, tenemos que imaginarlo como un nexo entre
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empresas y los datos que ya tiene la ciudad, no?
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Esta semana se están instalando en la plataforma que servirá
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para este intercambio de datos. Nos han dicho que a partir del 1
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de junio está la lista, o sea que estamos ahí, a punto de
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caramelo, vamos a llamarlo, para simplificarlo al C o como el
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ordenador central vale que es más intuitivo que una plataforma
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común de intercambio de datos, vale, pero ese ordenador central
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tiene acceso. A los datos del ayuntamiento y
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de 12 entidades locales adheridas.
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Vale, entonces vale, no, perdón, que digo no, no sabía si iba a
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decir algo más. Entonces la idea, básicamente es
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tener un sitio común con todos los datos de la ciudad.
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¿Entonces las empresas se pueden conectar?
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Y básicamente lo que pueden es intentar proponer mejoras para
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la ciudad, pues de gestionar las basuras, la movilidad, la
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actividad económica, no para ver qué oportunidades no se están
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aprovechando bien. Si por ejemplo movilidad, no sé
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si en Alcoy. Emilio, igual tu a alguien nos
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puede ayudar. Hay como algún punto que pasa en
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todas ciudades, en Barcelona sin duda pasa.
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Que siempre se genera un atasco, que siempre, siempre, siempre
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hay un atasco. Pues la idea es que si tú tienes
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acceso a todos los datos de la información, información que
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igual ni ni se te ni se te ocurre, por ejemplo, que Google
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Maps te mande siempre por ahí que haya una obra de no sé
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cuántos, pues la idea es ponerlo junto para encontrar la solución
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que a veces no hay. No hay que construir carreteras
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nuevas. Igual solamente es una estupidez
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que nadie ha tardado dos segundos en pensar que está
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pasando. Aquí, claro, y ahí tienes datos
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de cámaras de tráfico que ya hemos hablado de ellas, los
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sensores de los aparcamientos, datos de los autobuses públicos.
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¿Entonces, qué pasa? ¿Que una empresa puede acceder,
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puede pedir acceso a esos datos? Descubre que el problema no es
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la calle en sí, donde hay mucho tráfico, sino que es una calle
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de al lado donde la gente no encuentra aparcamiento, o que
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todos los coches entran por el mismo sitio porque el navegador
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así se lo recomienda. Pues una vez entiendes eso, ahí
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es cuando tomas decisiones para arreglarlo, que por cierto, me
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está recordando lo que pasó en Barcelona.
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¿Te acuerdas con la con la línea de autobús?
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Esto no sé si lo conocéis. ¿Verdad?
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No, no, no, no, no, para nada para nada.
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Pero claro, había un problema porque para ir creo que al
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parque Güey. No, y muchas.
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Muchos turistas usaban una línea de autobús.
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Entonces, claro, la gente de los barrios era como tío.
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Tengo siempre el autobús petado, no, no quepo, entonces me jodo y
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tengo no no ir andando, pero tengo que esperar al siguiente.
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Entonces lo que hicieron es pedirle a Google Maps que
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eliminara esa línea de autobús de Google Maps para que los
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turistas no se enteraran. Es muy polémico, es un.
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Poco polémico es un poco polémico, pero mira.
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Que se jodan. ¿No estamos ya claramente
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respondiendo porque ya hartos de la gentrificación en las
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ciudades, que también se entienden, no?
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Y la subida de precios es horrorosa.
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María está contentísima. Marina.
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¿Lo va a defender? No iba.
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Iba a preguntar que si si la gente es cuántos aquí estáis de
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acuerdo con que se haga eso con la línea de autobús de Barcelona
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levantad la mano que se quite de Google más para que no la use en
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las listas. Hay mucha gente polémica, pero
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hay gente sensata que quiere el bien para todo El Mundo porque
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tú también eres guiri y también vas y viajas a sitios y no
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quieres que tampoco te fastidien a.
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Ti bueno, bien, pero bueno, eso es un poco el tema no que coges
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los datos y los usas para solucionar cosas.
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También una pregunta que nos hacemos, no, porque hablamos
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tanto de datos que piensas, ostras, que me perdonen Sandra,
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Sandra y Cristina. Pero claro, también todas esas
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cámaras, sensores tal también puedes pensar, me da un poco de
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miedo que se tengan tantos datos que los vayan a utilizar en.
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La contra, claro eso. ¿Es si se hace mal, pero aquí
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viene la clave y esencial del C E o no que es no es solo tener
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los datos, sino cómo se gobiernan específicamente, quién
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puede acceder, a qué datos y para qué los va a usar durante
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cuánto tiempo, con qué garantías de anonimización, que es lo que
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hablábamos antes con los temas médicos?
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No, una cosa es que tú veas muchos cómo se llaman las muchas
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diagnósticos, datos médicos, exacto, pero que luego no no
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estén los nombres, no que simplemente estén anonimizados.
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Tío Llevándonoslo al tema del tráfico, pues es.
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Quería que no nos importa cuando entra Emilio en Alcoy o cuántas
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veces va él al centro, porque eso sería pura vigilancia.
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La idea es hacer algo como un poco más general y más anónimo,
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pues por ejemplo, pues cuánta gente pasa por este punto o cuál
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es la hora del día en la que hay más viajes, por ejemplo, no.
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Si o sea, aquí lo lo importante es que no necesitas saber quién
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aparca en doble fila. Quién específicamente está dando
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por culo poniéndose con los intermitentes porque quiere
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comprar algo en el supermercado porque no, o sea, no, no lo
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necesitas. Lo que necesitas son muchos
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datos. Al mismo tiempo no nos contaba
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con. Los policías de Estados Unidos
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que quieren saber dónde están sus ex novias y todos.
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¿Porque bajaste al súper a las 15:00 h de la tarde?
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¿Nos contaban las compañeras del del C, E o D que se revisarán
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los acuerdos con las empresas caso a caso?
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No, yo creo que habla también un poco de la especificidad de esto
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y no se trata de conectarse a ese ordenador central y ya tener
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acceso libre a todo. Es más, es es como.
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Oye, soy la empresa X quiero tener acceso a estos datos para
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analizar este problema de tráfico y proponer soluciones.
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Y entonces se acuerda a qué tendrán acceso durante cuánto
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tiempo, en qué condiciones. O sea, que hay una gobernanza.
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Hay exactos. Hay una palabra aburridísima
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para definir esto, definir esto que es la gobernanza del dato,
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pero que no es más que establecer quién accede a los
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datos, datos y bajo qué condiciones, que es algo que
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deberíamos exigir siempre y que va muy bien tener esto en mente
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porque, oye, hay una manera correcta de de de tratar los
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datos y es muy importante que lo sepamos y que lo exijamos
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siempre. Sí, exacto, pero bueno, este CEO
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no es solo una no, no sobre. ¿Todo que no o sea lo que es
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relevante también es que tampoco utiliza solamente los datos del
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ayuntamiento, no? También las empresas pueden
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colaborar y pueden trabajar también los comercios, que es
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muy relevante esto también. Sí, justo esto que dices.
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O sea, las empresas pueden aquí también volcar sus datos.
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Por ejemplo, imaginemos que tenemos varios comercios de aquí
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que quieren coordinar mejor el sistema de repartos que hasta
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ahora, pues cada una reparte con su propia trayectoria, no tienen
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sus propios costes y entonces vienen aquí a este ceot y dicen,
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no queremos colaborar. Entonces preguntan, no.
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Cómo utilizar los datos que tienen en el ayuntamiento y
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también cómo utilizar sus propios datos para poder crear,
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pues de alguna forma, un sistema de reparto común y también
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ahorrar costes de esta. ¿Eso es la leche, si lo piensas,
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EH? Porque o sea, quiero decir,
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pones a varios negocios locales de toda la vida restaurantes que
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quieren repartir comida, pero si tienes un un sistema que montas
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en común para poder hacer que los repartos sean más
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optimizados. De puta madre, Coño.
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Entonces, en este caso es importante entender que esto es
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un buen uso de los datos y con ello se puede mejorar todo,
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desde los repartos de las tiendas o de los restaurantes a
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cosas, pues más hi Tech que algún emprendedor local quiera
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poner en marcha. Si alguien tiene ideas, por
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favor bienvenidisimas. Hay que invertir y hay que ganar
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dinero, no también en este caso usando bien los datos, pero pero
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por ejemplo, otra cosa que se podría hacer, redes comunitarias
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de Wifi con los dispositivos móviles de los ciudadanos para
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que sea gratis para todos en cualquier punto de.
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La vista molaría mucho, me. Encanta como el usar todos estos
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conocimientos tecnológicos de Silicon Valley que solo los
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pervierten para que nos enganchemos más al móvil.
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Pues para cosas útiles y necesarias en nuestro día a día.
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No que realmente Internet, la tecnología nace con 1,1 fin,
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bueno, pero luego. También te digo, o sea, quiero
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decir, esa red comunitaria que nos podemos inventar con los.
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Dispositivos los móviles de todo El Mundo para todos menos para
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los turistas. Marita.
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Ya basta, ya basta de esto. Importante, también mola ver
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cómo esta otra parte, porque yo creo que muchas veces cuando
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pensamos en innovación, pensamos en un súper coche o pantallas
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gigantes, pero la innovación también es que, de repente,
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empresas de toda la vida pues encuentren una manera de
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trabajar conjuntamente como de forma más eficiente, no, pero.
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Bueno, yo aquí estoy muy contento que Alcoy sea una de
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estas 12 ciudades que está incluida, porque además en Alcoy
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tenemos mucha historia de Industria, de fábricas y demás,
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entonces ahora es una manera de. Oye, encontrarse con el futuro y
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el futuro son los datos. No se habla mucho de esta, de
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este concepto de datocracia, no de democracia a través de los
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datos. Entonces yo creo que en España
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tenemos que subirnos a este tren y aquí somos un proyecto piloto
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para más. Pero a ver, Emilio, tú siempre
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sueltas unas putas chapas sobre Alcoy que son tremendas.
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Yo perdón, pero hoy te veo la verdad que bastante comedido me
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está, me está sorprendiendo. Mucho me he traído una aliada
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porque he estado comedido de momento, pero no voy a perder yo
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la oportunidad de hablar bien de Alcoy.
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¿Historia y de hacia dónde vamos?
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Así que hemos hablado de datos de futuro, pero para entender
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por qué esto tiene sentido aquí específicamente hay que mirar un
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poco atrás y para que no parezca que estoy exagerando, nos
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acompaña, por favor, un fuertísimo aplauso para sarai
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cerro, cómica y actriz. Alco y Ana, un aplauso.
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¿Hola, qué tal? Bueno, lo primero no me he
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caído, que ya es un gran paso, que he estado todo el rato
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pensando. Por favor, no te vayas de boca,
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me hago tanta caca, chicos. Es inevitable y te viene.
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Es que no, pero caca literal es que me hecho como 3 cafés.
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Entonces me cago de que me cago de verdad.
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¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
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Tuvimos aquí a defender Alcoy, no también 1 más.
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Sí, a ver, a defender, pero también como a calmar un poco a
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Emilio, porque esta cosa también es muy alcoyana.
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¿De repente, como yo soy alcoyana también, EH?
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Pero es como que nos ensalzamos mucho y es como para que se
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relaje un poco. Pero bueno, las dos cosas como
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amor es que eso es como el alcoyano, es como que.
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Los alcoyanos y las alcoyanas es como que nos gusta mucho nuestra
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ciudad, pero también somos los más críticos con nuestra ciudad.
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O sea, la criticamos un montón, incluso hay gente a ti.
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¿Te gusta tanto el señor de los Anillos?
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Yo sé que hay gente que Alcoy la llama Mordor a.
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Veces. Hola.
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¿Nos encanta esta información que nos estás dando, EH?
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Urgente. Te lo juro.
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Entonces, claro, pero yo tengo esa sensación y creo que en
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Alcoy pasa mucho eso, como que somos muy críticos, pero luego
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somos los primeros, que como lo critique una persona de fuera.
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¿Mira, nos tiramos a degüello como cuando se meten con tu
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hermano, que dices con mi hermano solo me puedo meter yo,
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sabes? Entonces es un poco esto.
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Por cierto, ahora que hablamos de Protección de Datos y tal
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cero datos, o sea, cero protección.
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¿El señor de los anillos te gusta?
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No, yo perdí la virginidad viendo el señor de los anillos
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chicos. Pero es que son.
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Mis padres que están ahí. Es una muy buena historia,
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Emilio, Tú también. ¿Probablemente no, no?
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No, no fue con Emilio, Vale, pero igual la persona está aquí,
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espero que no. Sería durísimo que fuera cuando
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tenía yo 14. Años, la verdad.
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Otra cosa porque me he apuntado cosas también en plan que no
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estaban en el guión. ¿Pero tienes veintidos años,
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Olga? Sí, bueno, acabo de
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sinvergüenza. ¿Dios, sí, es que eres
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jovencísima, vale lo de perder la virginidad?
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Ya lo he dicho que luego estamos aquí también mucho con con lo de
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los datos, tal que aceptamos las cookies, que miedo, no toda la
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información, todos los datos. O sea, Alcoy, nunca ha habido
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Protección de Datos. Pues la gente antes de que te
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líes con alguien, la gente ya lo sabe claro.
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O sea, quiere decirte. Antes venían las páginas blancas
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a la puerta de casa. O sea, yo el teléfono de mi
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crash de clase del instituto lo encontré en las páginas blancas
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y me apunté el número de teléfono.
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O sea, qué Protección de Datos, amor.
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¿No sabías es coger la calle correcta para escapar de la
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discoteca, es que ese es el error?
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Por eso Madrid, y. No encontrarte con.
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Tu ex, por eso Madrid es mejor. Claro, bueno es que en Alcoy.
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Bueno, entonces vamos a dejar la oportunidad de que nos contéis
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un poco Alcoy el papel de Alcoy, pero también Emilio.
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Te vamos a poner un límite de Moros y Cristianos.
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No puedes hablar mucho De hecho, o sea.
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Hiciste muy perjudicado hace dos semanas al programa, que no sé
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cómo lo hiciste. Estuve una semana sin voz.
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El chaval no tenía vergüenza, encima yo iba vestido ya de
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resaca. Habíamos ha 4 días que era un
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Plantío. ¿Espabila, sabes?
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Aquí no me vas a avergonzar porque todo El Mundo se siente
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muy identificado con la voz cazallera a lo largo de la
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semana siguiente a fiestas de monos.
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Y cristianas. Exacto, entonces, pero lo que
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queríamos hablar aquí es de como Alcoy tiene una industria, una
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historia industrial bastante improbable porque estamos en una
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ciudad. Ya lo habéis visto entre
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montañas no tenemos puerto porque siempre preguntan, Ah,
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tenéis. Vaya, que no tenemos toya, coño,
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la Font Roja Mírala es el parque natural, que es muy bonito.
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Pero bueno, no era fácil en su momento que llegarán materias
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primas y aún así, en el siglo 19 Alcoy fue 1 de los grandes
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centros industriales de España hace casi dos cientos años, en
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1832, un dato curioso, se instaló aquí una de las primeras
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calderas de vapor industriales del país.
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O sea, Emilio, lo que quieres decir es que básicamente Alcoy
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está situada en un sitio de mierda con las condiciones de.
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Mesa. A pesar de eso, bueno, habéis
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salido adelante como ciudad industrial es.
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¿Verdad lo que vas a tocar? Los cojones me decías tú,
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Villena, no, Villena. Pues el tren ha hecho, Villena
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ha hecho xátiva y nosotros en medio hemos.
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Hecho ya. No pasa nada, puede que haya un
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tren en camino, ya lo veremos. No está muy bien.
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Alcoy es la mejor ciudad del mundo.
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Entonces lo que lo que pasaba es que llegaban materiales de fuera
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y llegaban máquinas y aquí se convertían.
42:37
En industria estamos hablando de textil, de maquinaria y papel,
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como el papel de fumar, que aquí es casi categoría emocional de
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muchos niveles. No, claro, es que yo le dije si
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vais a hablar del papel de fumar.
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Yo tengo una pequeña anécdota porque claro, yo no sabía que.
42:51
Soy era pionera en esto del papel de fumar.
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¿O sea, yo cuando estudiaba en la carrera, que tú te fuiste a
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estudiar a Estados Unidos, yo me fui a Gandía, vale?
43:00
Bueno. A ver, yo estudié en Madrid.
43:04
Bueno, en fin. Él.
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Es del centro. Yo soy del Cami, vale, digo
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poco, pero creo que soy. Entienden, no os riáis tanto
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cabrones. Bueno, la cosa que una era
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precaria, entonces yo cogía como trabajito si estudiaba en
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Gandía, pero. Y luego pues si me salían
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trabajitos de fin de semana tal no sé que y de repente una vez
43:25
me salió un trabajo aquí en Alcoy de estos de azafata que no
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sabías dónde te iban a contratar y de repente yo azafata como si
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fuera guapa y yo ya dilo. Entonces nada me contratan y me
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dicen tienes que ir a un estanco en Alcoy y tu trabajo es
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promocionar papel de fumar. Y yo estuve como una semana
43:43
entera promocionando un papel de fumar, que yo no sabía que se
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hacía en alcohol y era como que me tuve que aprender en plan,
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que era ecológico, que yo pensaba papel de fumar ecológico
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en plan como. No te cabe.
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Suena bien. No suena bien, pero era como
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guay. ¿Entonces me parece muy curioso
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porque yo trabajé vendiendo papel de fumar, o sea, haciendo
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así la promoción, no? Sí.
44:08
Y vino gente infiltrada, o sea porque vinieron al estanco y
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claro, yo estaba ahí. ¿Plantadita 8 horas en plan
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Hola, seguro que no quieres comprar este papel de fumar?
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¿Y me decían, Bueno, pues por qué cuéntame y yo le soltaba
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todo el rollo y después de soltarle todo el rollo 1 me
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dijo, que sepas que yo soy de la fábrica y yo qué?
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El jefe infiltrado. Como el programa ese iba.
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Claro, el jefe infiltrado, sí, sí, me lié con él, no es verdad.
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Bueno, entonces dotar Alcoy Alcoy tiene un pasado
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maravilloso pese a todos. Sobreviví.
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Es increíble industria por todo lo alto, pero también habéis
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tenido conflictos sociales. Importantes.
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Sí, habiendo mucha industria también ha habido conflicto y
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entonces en 1873 tuvo lugar la revolución del Petroli.
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Vale que es porque los obreros fueron a la huelga para pedir
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subida de salarios. Jornada de 8 horas.
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Derechos baby y el alcalde, agustí Albors, ordenó disparar
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contra la multitud reunida frente al ayuntamiento.
45:01
Hubo dos muertos, así que la ciudad estalla y el propio
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alcalde acaba muriendo violentamente.
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Pero o sea, yo no soy la persona más lista, pero petroli me suena
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petroli. Efectivamente, quiero entender.
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¿Y por qué se llama así a esta revolución?
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Porque se usó petróleo de alumbrado público para prender
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fuego al ayuntamiento y algunas otras casas, y después llegó una
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represión enorme con montones de obreros detenidos, o sea, que es
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un poco el. El momento como clave de la
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protesta aquí en la ciudad. Pero ojo, que en la.
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Revolución, o sea, en plan las manifestaciones y tal que
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orgullo obrero y cuidado, orgullo por.
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Las Obreras alcoyes ciudad de Industria y papel de fumar y
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revolución Obrera. Me suena mucho como a a la
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Cataluña. Versión interior de Valencia.
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No es un poco la comparación que podría hacer es.
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Que siempre es como las catalanas siempre se lo llevan a
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casa Alcoy. Nada que envidiar a Cataluña.
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Amor, o sea, modernismo, la casa del pavo, tal o sea, nada que
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envidiar. Nada que.
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Noise, yo confío en que haya gente.
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¿Que este? Viendo esto en diferido como
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podcast y que me apoya a mí en en en el seguro.
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Y yo osea que a tope con Cataluña, pero yo que sé pues
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Alcoy esta. ¿Ciudad la media respeta, no?
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Osea además que busquen la casa del pavo, que es muy bonita.
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Bueno, lo que quiero decir es que Alcoy tiene una tradición
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industrial hiper clara y eso es importante también para entender
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el presente, que es lo que estamos hablando hoy.
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Sí, justo porque yo creo que nos hemos quedado un poco atrás.
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A mí me interesa saber qué pasa después de todo este lío, porque
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yo creo que hay muchas ciudades industriales que por lo que
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entiendo a finales del siglo 20. Sí, el el tema es que durante
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décadas el modelo de gran fábrica fue cambiando y la
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competencia China apretó, pues como ha apretado en tantos otros
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sitios, mucha gente empieza a trabajar y a estudiar fuera.
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Entonces ahí es cuando yo creo que mucha gente no de nuestra
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generación también hemos visto que se han tenido que ir fuera o
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igual. No es de nuestra generación,
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pero antes sobre todo. O sea, para mí el caso, o sea mi
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caso, es muy curioso porque. Yo soy de ésta generación, que
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mi familia, o sea mis abuelos, vinieron de fuera a Alcoy para
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trabajar en el momento de la industria.
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O sea, familia andaluza que trabajaba en el campo y vino
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aquí por la industria. Entonces, claro, luego yo he
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sido la que se ha tenido que ir, no entonces como un poco este
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espectáculo, si es curioso. Claro, pero bueno, yo creo que
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esto no pasa solo. En Alcoy no hay más ciudades.
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De hecho, hemos hablado alguna vez en quatic del caso de
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Detroit, que Detroit es la Capital Mundial del tema del
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automóvil. Fue la cuarta ciudad más grande.
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¿Has puesto tú el guión para comparar Alcoy con Detroit?
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¿Te parece esto normal? Bueno, ya sabemos.
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¿Te lo permitimos? ¿Hay algo parecido?
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¿Hay algo parecido? Lo que decía que Detroit.
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Que. Detroit fue Capital Mundial del
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Automóvil, cuarta ciudad más grande de Estados Unidos, pero
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el modelo empezó a romperse y perdió a más del 60% de su
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población, que es una bestialidad.
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Ostras, sí es verdad que no. No sé si en España hemos tenido
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ejemplos de ciudades que hayan sido tan dependientes de una
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sola industria, pero a mí me gusta más el ejemplo de
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Sheffield del Reino Unido, no, porque era la ciudad conocida
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como la ciudad del Acero, sufrió la globalización como Detroit,
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por ejemplo. ¿Vamos, o sea, veis vídeos de
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Detroit de cómo está la la la ciudad?
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En general está muy destrozada o está intentando salir un poco de
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atolladero, pero lo que hicieron en Sheffield fue apostar por la
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cultura y por la educación. Hoy tiene dos universidades muy
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tochas la ciudad tiene más de 2000 empresas culturales y
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creativas. Entonces han resurgido de las
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cenizas. Es verdad que Sheffield también
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te diré que tiene un mundo cultural muy potente, o sea, por
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ejemplo, el grupo de música pulp o el artic Monkeys, que sonarán
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a todos o a muchos son de ahí. ¿No sé el nivel de Cultura Alcoy
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y dónde está? Bueno, amor, o sea, te quiero
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decir, cuidado, porque artic Monkeys dice como I wanna be
48:25
you. Teors cantan estas cosas, no en
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Alcoy tenemos. I so pague yo que esto amor,
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claro, cuidado, yo no entiendo. Es un lema muy famoso de Alcoy,
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que esto esto lo pago yo. Pero para invitaros.
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Sí, bueno, no que. ¿Es universal, pero claro, no os
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suena de nada? Vale, vale, pues es que es que,
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claro, poner en contexto es fuerte.
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El capitán Moro es que nos podemos reventar.
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¿Es, has has abierto la veda de hablar?
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De Moros y Cristianos es tu culo.
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Sí, cuando sacan los los 7 chupitos y los cuatro cubatas.
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¿A eso pagué yo, no? Y luego estás mirando tu cuenta
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bancaria y al día siguiente te arrepientes muchísimo.
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Ya no lo pago devolver. Pero yo tengo una pregunta para
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la audiencia, vale, quiero que nos ayudéis.
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¿Hay un micro preparado? Quiero que alguien Levante la
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mano y nos diga. ¿Quién creéis que es la persona
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más importante de Alcoy para intentar contrarrestar esto de
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los Arctic Monkeys? A ver.
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¿Quién quién levanta? La mano, venga, va, no seáis.
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Cobardes, la. ¿Persona más importante de
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Alcoy, si no voy a señalar yo, EH?
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¿Tienes muchos nombres de señalar, Eh?
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Yo tengo mi teoría. Hay hay una chica que tiene como
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unas marcas blancas, unos unos unos círculos blancos.
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Unas marcas blancas que se que. Se llama Duna.
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Cuéntanos por favor. ¿Es que yo creo que esa pregunta
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depende un poco de a quién se la hagas y los referentes y cómo ha
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estado educado en Alcoy? Vale, bueno, porque.
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En Alcoy hay, por ejemplo, ha habido dos cantantes,
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cantautores y habrá gente que es camilista y habrá gente que es
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de hoy, que yo, por ejemplo, lo llevo tatuado.
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Entonces a mí en mi casa, conforme me han educado y demás
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para mí Ovidim Llor es como un referente de Alcoy.
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Y has dicho camilista, pero. Es que.
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Ya lo saben, no, no es esto, pero bueno, la tienes tatuado.
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Sí va. Cambia, enhorabuena, es
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perfecta. Yo soy de la alcoyana de verdad,
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eh, perfecta. Alguien que diga no no se
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equivoca. Duna se equivoca.
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Y que tengo alguien que es mucho más relevante a nivel de Alcoy y
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que y que merece que la gente que esté escuchando ese podcast
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o Olga y yo que estamos aquí presentes, conozcamos alguna
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figura. ¿Sarai Ferro, alguien que se
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atreve a hablar exactamente a Emilio Doménech?
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Nos nos falta, es que algún capitamoro encajaría bastante
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en. La definición.
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Xavi Castillo es de Alcoy. Xavi Castillo.
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Es un humorista muy legendario. También hay actores chavi, mira,
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o sea como que no son tan conocidos igual a nivel tal,
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pero hay hay actores y actrices también muy buenos que han
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salido de Alcoy y grupos de música.
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Julia, Julia. Me has de decir que lo conoces
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porque si no queda. Muy mal, efectivamente.
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Y había más, pero tengo memoria de pez, pero la de vidi seguro
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que esta de lo que hablo. La gente, si no en comentarios
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que lo esté viendo. El diluvi eso, claro, exacto, el
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diluvi. Bueno, nos queda claro que aquí
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ha sido gente importante, ya nos ha quedado bastante claro.
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Nuestro jefe a quien amamos y quien llamamos que pague
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nuestras nóminas, sobre todo. Si, efectivamente.
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Tú pagas, tú eres el jefe. Sí.
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Hala. Bueno, pues retomar un poco lo
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que veníamos contando. Hablábamos de otros ejemplos de
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ciudades. ¿Yo, por ejemplo, he estudiado
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muchas veces el caso de Bilbao, que, por ejemplo, cuando piensas
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en cómo es Bilbao como ciudad moderna, piensas en el
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Guggenheim, pero en realidad hay muchos otros reflejos de cómo
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esa ciudad pasa, de ser una ciudad gris, una ciudad
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industrial a lo que es hoy en día, no?
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Bilbao es una absoluta locura. De hecho, si vas ahora cerca de
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bueno, que no sabemos si era Guggenheim o Guggenheim, depende
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a quien le. Preguntes lo que.
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¿Dijo, pero tienes todo lleno de cafeterías de especialidad, no
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que dices que para que le ha pasado?
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Pasado a Bilbao, de repente no, pero entre el año 2000 y el 2018
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fue la ciudad española con mayor crecimiento económico, según la
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CDY es en buena parte es por el cambio hacia una economía más
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centrada en los servicios. Por eso decía yo, lo de las
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cafeterías de especialidad y el buen Jaime en concreto ayudó a
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activar ese turismo y esa cultura.
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Pero lo importante fue que hubo una apuesta sostenida por la
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ciudad, que al final también es de dónde sacan bastante rédito.
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Si lo que aprendemos un poco de todos estos ejemplos, que es que
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las ciudades que funcionan no lo hacen por repetir exactamente lo
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que fueron en el pasado, no miran también un.
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Poco al futuro. Vender un poco lo que había
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antes y a partir de ahí, impulsarte.
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Pues ahora que entendemos la historia de la mejor ciudad del
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mundo mundial del tema de Nueva York, detroid Sheffield, todo lo
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que quieras, salvo Barcelona. Conecta conéctalo un poco la
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historia de tu ciudad con El Mundo de los datos que veníamos
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hablando. O sea, Alcoy no fue importante
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porque tuviera todo a su favor, porque como hemos visto no es
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evidente. Fue importante porque supo
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transformar lo que tenía a su alrededor y hoy una parte enorme
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del valor económico está en los datos, en en tenerlos y en saber
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aprovecharlos, y por eso es tan importante el.
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¿Proyecto sí, aquí es donde entra ese tópico, no de que los
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datos son como el nuevo petróleo, no?
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Sí es verdad que hay mucha gente que odia la terminología de de
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compararlo con el petróleo por pues bueno, el estrecho dormuz
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no, pero sí es verdad que sí una.
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Una ciudad que entiende sus datos puede mejorar, no puede
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decidir mejor, sobre todo. Y una empresa que entiende sus
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datos, pues es la misma historia.
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Entonces hacer más con lo que ya tienes de alguna manera el
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camino. Y eso es lo que intentamos
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abogar con este, con esta tesis. No a.
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Mí lo que me mola mucho de este CEO de aquí es que se intenta
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hacer esta reconversión en una ciudad como Alcoy, que es una
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ciudad mediana, que eso mola. Bueno, que se dejen de
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concentrar. Lo siento mucho, pero en esto
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tenemos razón, los que somos de Ciudades Medias, que se dejen de
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concentrar las oportunidades y la prosperidad.
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El el, el potencial de la prosperidad en las grandes
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capitales y apostemos por las Ciudades Medias, donde también
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hay mira cuánta gente maja que han aplaudido más fuerte que
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ninguna. Otra.
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¿Y mira y mira que les hemos criticado, Eh?
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Osea ya ya ya ya lo siento ya estar aquí ya ya ya muestra que
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se está apostando también por las ciudades y eso es muy.
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Letal. No, o sea, yo iba a decir que
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claro, yo no vengo aquí tanto como me gustaría.
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Al final pues porque acabamos trabajando y viviendo fuera y
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tal, pero es verdad que como vengo cada x meses, claro, da
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mucha pena como pasearte por Alcoy y ver de repente como
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negocios locales y tal como han ido cerrando, luego abren, luego
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pasa si han vuelto a cerrar como entonces esta cosa de intentar
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como que hay ya un poquito más de de.
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¿De puestos de trabajo y de Comercio local en tu propia
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ciudad? Pues es muy guay, claro, y que
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se abran cada vez más cosas y se potencie esto porque al final,
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jolín, no podemos. O sea, además no sé cómo están
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los alquileres aquí en Alcoy, supongo que.
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Por ahí. Claro que que es como que haya
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gente. Sabes que que pueda vivir aquí
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trabajar aquí dignamente y tal, que no vengan los guiris y los
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expage de los cojones a subirnos los alquileres, pero que haya un
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poquito como de prosperidad. Pero yo creo que ahí hay hay
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muchos otros ejemplos de ciudades en España.
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Tenía cuando estábamos buscando acerca de posibles comparativas
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con otras ciudades que se parezcan a Alcoy.
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Veías que hablaban de Terrassa, de Sabadell.
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¿Hablaba también, por ejemplo, de Eibar, no en El País Vasco,
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que son ciudades que también han hecho una apuesta muy fuerte por
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sí mismas no? Y por avanzar y por encontrar el
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futuro de otra manera. Y yo entiendo que mucha gente
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que nos está escuchando es verdad que estamos hablando
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bastante de Alcoy porque yo soy de Alcoy, hemos venido aquí,
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pero hemos tenido también esta oportunidad, pero estoy seguro
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que. Gente que vive en las ciudades
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como como tú y como yo, pero que pertenecemos a Ciudades Medias.
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Es increíble ver esa oportunidad de recuperar o o de o de ya de
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haber tenido, no esa prosperidad que en otro momento habíamos
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visto como grandilocuente. Entonces, en este caso Alcoy,
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por ejemplo, tiene dos campos universitarios, que es la leche.
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No está ahora la Universidad de Alicante, que tiene campus en
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Alcoy, también la Universidad política de Valencia, que además
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es que están instalados en edificios emblemáticos de la
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industrialización de Alcoy, que es un diálogo un poco entre lo
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que hemos sido y lo que seremos más adelante, o lo que.
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Ya lo somos. De hecho, el sitio en el que
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estamos hoy también es un ejemplo de esto.
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Este Parque Tecnológico urbano de Rodes está situado en el
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espacio de. A ver si no me equivoco de la
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antigua fábrica de Rodes. Hermanos, no que nos has estado
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contando, han hecho. ¿Los deberes han hecho los
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deberes? Sí, me lo he estudiado, me lo he
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estudiado, que es un lugar que formaba parte del Alcoy
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industrial y que ahora pues está reutilizando para otras cosas,
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para tecnología, para formación, para nuevos proyectos.
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O sea, que que es muy guay esto también.
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Si entonces también queríamos venir aquí, porque nos parecía
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tan importante salir de la burbuja mediática de.
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Y Barcelona, que es verdad que nosotros estamos metidos en
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ella, pero intentamos como como quitarla todo el rato, así que
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queremos agradecer al C E o D y también al Parque Tecnológico
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Urbano de Rodes, por hacernos o abrirnos este espacio, darnos
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esta oportunidad y por supuesto a Sara y hacerlo, por favor, un
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aplauso fuertísimo para. Acompañarnos.
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Y también sobre todo a vosotros por venir aquí esta tarde
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viernes os lo agradecemos infinitamente y ahora creo que
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toca la mejor parte. ¿Que es, sin duda, comer y
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beber? Así que si queréis estar al
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tanto de lo que hacemos en Watti, ya sabéis martes y jueves
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a las 8:30 H de la mañana en Youtube en directo.
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Luego nos podéis consumir en cualquier plataforma para
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enteraros un poco de la actualidad de otra manera.
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Nos gusta mucho hablar de tecnología, pero también de lo
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que pasa en El Mundo y sobre todo de las noticias que
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importan. Así que gracias alcoi.
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Nos veremos pronto, seguro y hasta aquí el programa de hoy.