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03.06 Entrevista Carlos Larreátegui, Canciller de UDLA · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: el GOAT del Internet. Concluimos nuestra jornada de entrevistas con
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  Speaker 2: un invitado de lujo. Él es Carlos Larriategui, canciller de
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  Speaker 2: la Universidad de las Américas y queremos tratar un tema
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  Speaker 2: de suprema importancia, muy interesante y vale la pena desmenuzarlo
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  Speaker 2: porque el Papa... León se ha pronunciado acerca de la
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  Speaker 2: inteligencia artificial en una encíclica, que es una declaración por
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  Speaker 2: parte del Papa, es uno de los documentos más importantes
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  Speaker 2: que puede emitir el Vaticano, acerca de los debates que
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  Speaker 2: predominan en una época. En este caso, el Papa León
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  Speaker 2: se ha pronunciado acerca de la inteligencia artificial, que sin
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  Speaker 2: duda va a traer beneficios como él lo reconoce, pero
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  Speaker 2: al mismo tiempo algunos desafíos y limitaciones existen. que se
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  Speaker 2: tienen que considerar al momento de conjugar esta tecnología con
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  Speaker 2: la fe católica. Así que, estimado Carlos, muchas gracias por
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  Speaker 2: unirse a este programa.¿ Cuál es su parecer acerca de
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  Speaker 2: esta encíclica y cómo nos puede repercutir a quienes compartimos
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  Speaker 2: la fe cristiana o católica?
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  Speaker 3: Bueno, muchísimas gracias por esta entrevista. Me siento muy honrado
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  Speaker 3: de estar, como siempre, en Radio Sucesos. Bueno, esa encíclica
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  Speaker 3: magnífica Humanitas está dirigida, como lo dice el documento, a
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  Speaker 3: todos los hombres de buena voluntad y en realidad no
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  Speaker 3: se circunscribe solamente a los feligreses y a los católicos,
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  Speaker 3: sino más bien a todos los hombres, como dice la encíclica,
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  Speaker 3: de buena voluntad, es decir, agnósticos o simplemente... personas que
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  Speaker 3: profesan otras religiones, otra fe. Yo personalmente soy un agnóstico,
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  Speaker 3: pero sin embargo me siento profundamente movido por las reflexiones,
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  Speaker 3: los planteamientos y los desafíos que lanza a las personas,
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  Speaker 3: a los individuos y a las sociedades de esta época,
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  Speaker 3: la encíclica. Entonces, creo que es una obligación de todos
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  Speaker 3: las personas de buena voluntad, más allá de su fe
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  Speaker 3: cristiana y católica, tratar de entender este documento, que es
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  Speaker 3: la primera expresión, yo diría, valiente, que enfrenta un problema
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  Speaker 3: que las sociedades de la humanidad no han sabido cómo
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  Speaker 3: manejar hasta ahora. En realidad, estamos siendo peones de un
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  Speaker 3: juego que manejan un grupo de poderosos que controlan la información,
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  Speaker 3: los datos, y que manejan a muchos individuos, comunidades y
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  Speaker 3: sociedades casi como títeres, ¿no? imagínese usted solamente, le pongo
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  Speaker 3: el ejemplo de la sociedad ecuatoriana, la sociedad ecuatoriana básicamente
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  Speaker 3: para las decisiones, para los debates políticos, para las informaciones
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  Speaker 3: utiliza unas redes que están condicionadas por algoritmos que controlan
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  Speaker 3: personas que simplemente no sabemos qué intenciones tienen. Entonces, realmente
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  Speaker 3: la sociedad ha caído en una situación muy difícil y
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  Speaker 3: las sociedades, los gobiernos, los estados no tienen capacidad hasta
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  Speaker 3: ahora para responder a ese gran desafío. Porque finalmente lo
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  Speaker 3: que está sucediendo en este momento y que es lo
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  Speaker 3: que la encíclica establece es que un grupo de personas
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  Speaker 3: poderosas está extrayendo simplemente los datos de la humanidad para
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  Speaker 3: beneficio propio y no los datos, la información, nuestro comportamiento
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  Speaker 3: simplemente para el progreso de la humanidad. Un progreso técnico
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  Speaker 3: no necesariamente es un progreso moral, no es un progreso
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  Speaker 3: de la humanidad y me parece que la tecnología tal
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  Speaker 3: como está en este momento significa eso, que no se
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  Speaker 3: trata de un progreso moral. Yo creo que más bien
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  Speaker 3: la tecnología, más allá de ser una herramienta fabulosa, está
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  Speaker 3: desviándose y por eso el llamado del Papa a que
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  Speaker 3: intervengamos las sociedades, las comunidades, el llamado del Papa para
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  Speaker 3: que pongamos realmente un control sobre esto que se viene
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  Speaker 3: y que está amenazando, está amenazando el orden, está amenazando
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  Speaker 3: el empleo, está amenazando la convivencia social. y una serie
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  Speaker 3: de cosas en las que está entrando la sociedad contemporánea. Entonces,
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  Speaker 3: es un documento interesante porque realmente establece líneas éticas para
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  Speaker 3: el control de la inteligencia artificial primero y de las
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  Speaker 3: tecnologías digitales. Y básicamente es un llamado a que todos
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  Speaker 3: los hombres de buena voluntad nos movilicemos para encontrar un...
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  Speaker 3: un freno a esto o si se quiere un encauzamiento
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  Speaker 3: adecuado que signifique el progreso de las sociedades. Así es
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  Speaker 3: que ese es, yo creo, uno de los grandes méritos
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  Speaker 3: de esta encíclica, el primer documento realmente de contenido ético
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  Speaker 3: y moral. para enfrentar un desafío que la humanidad no
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  Speaker 3: sabe cómo confrontar y que nos está trayendo consecuencias fundamentales
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  Speaker 3: en la vida social, en la vida familiar, en la
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  Speaker 3: vida individual y en el comportamiento general de las sociedades.
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  Speaker 3: Y él ha llamado a que evitemos que la inteligencia
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  Speaker 3: artificial se convierta realmente en un instrumento de dominación que
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  Speaker 3: ya lo comienza a ser Y también en un instrumento
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  Speaker 3: de muerte. Y al hablar de un instrumento de muerte
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  Speaker 3: se refiere a toda la utilización de la inteligencia artificial
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  Speaker 3: en esta maquinaria gigantesca de guerra que se está construyendo
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  Speaker 3: con el apoyo y la ayuda de la inteligencia artificial.
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  Speaker 3: Así es que hay una cantidad de aristas y hay
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  Speaker 3: una cantidad de dimensiones que es muy interesante analizar ese documento.
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  Speaker 3: Yo creo que va a generar un debate muy grande.
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  Speaker 3: y pues me parece que varios sucesos acierta al enfrentar
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  Speaker 3: y pues al abordar este tema que es de fundamental
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  Speaker 3: importancia para todos los individuos y
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  Speaker 2: naciones. Muy importante que usted que se considera agnóstico haya
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  Speaker 2: revisado con tanta profundidad este tema de la encíclica porque
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  Speaker 2: sin duda la inteligencia artificial está cambiando la sociedad, las
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  Speaker 2: relaciones entre humanos, entre ciudadanos, entre estudiantes y universidad y
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  Speaker 2: entre muchos otros aspectos de la vida. Ahora,¿ cómo abordar
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  Speaker 2: estos desafíos, al menos desde su perspectiva? Por ejemplo,¿ cómo
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  Speaker 2: su organización, que es la Universidad de las Américas, puede
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  Speaker 2: acoplar estos desafíos aprovechando los temas positivos que también reconoce
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  Speaker 2: el Papa en su encíclica? Pero también,¿ cómo podemos frenar
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  Speaker 2: un poco para que no nos trastorne o no nos deshumanice? Efectivamente,
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  Speaker 2: y usted acaba de hablar, digamos, de tocar un
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  Speaker 3: tema clave, la deshumanización, es decir, La inteligencia artificial y
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  Speaker 3: la tecnología tienen que ser adoptadas sin una deshumanización. Pero
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  Speaker 3: eso es lo que está sucediendo ahora. Lamentablemente estamos deshumanizando todo.
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  Speaker 3: Y pues obviamente un ejemplo también muy importante es el
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  Speaker 3: tema de la verdad. Básicamente con esta tecnología, con inteligencia artificial,
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  Speaker 3: con estas creaciones que vemos todos los días, pues ya
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  Speaker 3: hay una... Si se quiere, se ha establecido ya casi
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  Speaker 3: una línea difusa entre la verdad y la mentira. De
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  Speaker 3: ahí también la importancia del periodismo, que yo creo que
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  Speaker 3: cobra más importancia que nunca, así como las instituciones educativas.
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  Speaker 3: Precisamente la universidad tiene una obligación fundamental para guiar en
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  Speaker 3: la utilización de la tecnología y de la inteligencia artificial
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  Speaker 3: con ética. Y es importante a los estudiantes exponerles a
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  Speaker 3: estas tecnologías, pero siempre, y retomo su palabra, sin deshumanizar,
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  Speaker 3: y utilizando esto para el bien común. Porque básicamente, los
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  Speaker 3: datos que están ahí, la inteligencia artificial se alimenta de datos.
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  Speaker 3: Y la inteligencia artificial no ha creado esos datos. Los
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  Speaker 3: datos son los que hemos creado los individuos, las comunidades,
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  Speaker 3: nuestra creatividad, nuestra inteligencia, nuestra interacción, nuestro esfuerzo, nuestro trabajo,
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  Speaker 3: lo que usted hace todos los días desde esta ventana
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  Speaker 3: periodística tan importante. Pero lo que hacen estas compañías es
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  Speaker 3: extraer esos datos. Yo creo que bien podría hablarse de
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  Speaker 3: un pillaje de datos porque simplemente los extrae. Los extrae
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  Speaker 3: para provecho propio y para obviamente generar unas fortunas gigantescas
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  Speaker 3: que no necesariamente persiguen el bien común y el bien
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  Speaker 3: de la humanidad. En otras palabras, la tecnología no es
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  Speaker 3: neutra y por eso las instituciones educativas tienen que darle
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  Speaker 3: un contenido y un sentido ético porque básicamente en este
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  Speaker 3: instante las tecnologías están sirviendo intereses oscuros. Y es importante
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  Speaker 3: que los jóvenes, sobre todo los jóvenes que son los
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  Speaker 3: responsables del futuro y del mañana, reflexionen sobre esto y
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  Speaker 3: reflexionen sobre las dimensiones éticas y humanas de la utilización
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  Speaker 3: de las tecnologías digitales y de la inteligencia artificial. El
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  Speaker 3: tema del empleo, por ejemplo, es fundamental. Y no es verdad,
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  Speaker 3: esto es una falacia, que siempre la humanidad con los
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  Speaker 3: avances tecnológicos va generando lo que llama Schumpeter en algún momento,
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  Speaker 3: este economista y este pensador, la destrucción creativa. Es decir,
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  Speaker 3: se destruyen empleos, pero se crean otros porque las nuevas
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  Speaker 3: tecnologías abren otros caminos, abren otros senderos, abren otras actividades económicas.
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  Speaker 3: Estamos en otro momento. Y yo no creo que haya
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  Speaker 3: una destrucción creativa, sino una destrucción total del empleo si
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  Speaker 3: esto avanza sin control y sin freno desde el lado
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  Speaker 3: de los gobiernos. Entonces, ahí tenemos una... Yo creo que una...
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  Speaker 3: Quienes orientamos el pensamiento, quienes orientamos la opinión... quienes orientamos
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  Speaker 3: las reflexiones como el periodismo, las universidades, las instituciones educativas,
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  Speaker 3: las instituciones comunitarias. Tenemos ahí una responsabilidad moral e histórica
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  Speaker 3: muy importante porque estamos en un cambio de era. A
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  Speaker 3: veces no nos damos cuenta que esto es no solamente
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  Speaker 3: una nueva herramienta como pudo ser en un momento una computadora,
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  Speaker 3: una hoja Excel, un software. Esto es un cambio de modelo,
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  Speaker 3: esto es un cambio de modelo de sociedad y un
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  Speaker 3: modelo sobre todo de producción, ¿eh? Esta es una nueva
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  Speaker 3: forma de acumulación del capital que realmente va a alterar
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  Speaker 3: todas las relaciones sociales, interpersonales, internacionales. Entonces, estamos frente a
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  Speaker 3: un nuevo cambio de era. Esto de que cambiamos de
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  Speaker 3: la era industrial a la era inteligente no es solamente
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  Speaker 3: un tema político. retórico. Es una verdad y esto está
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  Speaker 3: generando un movimiento de placas tectónicas en la humanidad que
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  Speaker 3: realmente son muy complicadas, son fundamentales y determinantes y hay
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  Speaker 3: que entenderlas. Hace 135 años que se publicó la primera encíclica
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  Speaker 3: de León XIII sobre las llamadas cosas nuevas. Ese era
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  Speaker 3: el nombre de la encíclica de hace 135 años. Nos enfrentábamos
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  Speaker 3: al inicio de la era industrial Y en ese momento
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  Speaker 3: también la humanidad enfrentaba desajustes muy grandes. La explotación, el
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  Speaker 3: trabajo infantil, la falta de sostenes y de redes de
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  Speaker 3: seguridad para los trabajadores. una acumulación de riqueza también obscena
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  Speaker 3: y pues ahí la primera encíclica también hizo una apelación
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  Speaker 3: moral a todos para que nos movilicemos y bueno ahí
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  Speaker 3: se movilizaron gobiernos, se movilizaron pensadores y finalmente se logró
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  Speaker 3: una arquitectura social que le permitió a las personas tener libertad,
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  Speaker 3: sí efectivamente creer en el mercado pero también tener Realmente
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  Speaker 3: un estado que regula los desequilibrios muy grandes que generan
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  Speaker 3: a veces estas relaciones económicas. Y el mercado no es
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  Speaker 3: capaz de regular estos desequilibrios por sí mismo. Es importante,
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  Speaker 3: el mercado es una... Yo creo que es un pilar
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  Speaker 3: central de las sociedades y del avance de la humanidad,
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  Speaker 3: pero siempre tiene que estar regulado bajo principios del bien común,
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  Speaker 3: de la justicia social, y pues si bien se permite
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  Speaker 3: todas las iniciativas privadas y que los individuos desarrollen todo
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  Speaker 3: su potencial generando un marco de libertad, hay que también
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  Speaker 3: establecer regulaciones para que no haya abusos. Y
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  Speaker 2: el
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  Speaker 3: problema de la inteligencia artificial y de la tecnología es
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  Speaker 3: que esto avanza más rápido que la capacidad de los
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  Speaker 3: gobiernos y los estados para regular. Y además avanza con
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  Speaker 3: una complejidad que los gobernantes no alcanzan a comprender y
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  Speaker 3: a descifrar. Ese es el desafío de nuestra época. Los
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  Speaker 3: hombres estamos llamados a atender los desafíos de tecnología. de
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  Speaker 3: nuestro momento y ahora este es el gran desafío que
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  Speaker 3: debe convocarnos y llamarnos a todas las personas de buena
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  Speaker 3: voluntad que creen realmente en estos valores fundamentales del ser
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  Speaker 3: humano
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  Speaker 4: Importante ese diálogo con el señor Canciller de la Universidad
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  Speaker 4: de las Américas, don Carlos Larrea Tegui. Buenos días, Carlos,
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  Speaker 4: qué gusto poder reflexionar sobre estos temas que son importantes
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  Speaker 4: y hablando del empleo, hablando de esto que escribe el
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  Speaker 4: Papa León, que reivindica además el trabajo como un derecho
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  Speaker 4: sagrado y denuncia además que la inteligencia artificial amenaza a
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  Speaker 4: precarizar o sustituir incluso a la fuerza laboral. humana de
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  Speaker 4: forma desmedida en ese sentido y usted como doctor en
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  Speaker 4: gestión y experto en entorno empresarial,¿ cómo evalúa esta encíclica
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  Speaker 4: desde la perspectiva del mercado laboral ecuatoriano? Por ejemplo,¿ de
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  Speaker 4: qué manera la academia puede preparar a los futuros graduados
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  Speaker 4: para que colaboren con la IA en lugar de ser
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  Speaker 4: desplazados por esta y protegiendo también lo que el Papa menciona,
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  Speaker 4: esa dignidad del trabajo que se pide? Sí, efectivamente. En
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  Speaker 4: las universidades
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  Speaker 3: tenemos la obligación de entender el momento, entender las circunstancias
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  Speaker 3: y y preparar a nuestros estudiantes para que se inserten
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  Speaker 3: en el mundo que les toca vivir. Y la economía
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  Speaker 3: de hoy es una economía profundamente trazada por la tecnología,
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  Speaker 3: entonces los estudiantes tienen que estar muy preparados en todos
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  Speaker 3: los temas tecnológicos. saber de inteligencia artificial, saber de herramientas digitales,
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  Speaker 3: descifrar este mundo tecnológico, pero siempre con esta dimensión ética
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  Speaker 3: que decía. Entonces, lo que tratamos de hacer nosotros en
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  Speaker 3: la Universidad de las Américas es preparar a los estudiantes
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  Speaker 3: de inteligencia artificial. Es más, esta es una disciplina horizontal,
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  Speaker 3: es decir, que atraviesa a todas las áreas de la universidad.
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  Speaker 3: Todos los estudiantes que entran a la universidad van a
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  Speaker 3: salir preparados en el uso y manejo de la inteligencia
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  Speaker 3: artificial como una herramienta de apoyo, porque evidentemente un profesional
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  Speaker 3: del futuro no podrá trabajar en esta economía si no
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  Speaker 3: domina estas herramientas. Lo importante, como decía yo, es darle
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  Speaker 3: un contenido ético porque estas herramientas tecnológicas no son neutras. Entonces,
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  Speaker 3: si los estudiantes tienen estas grandes capacidades para manejar la
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  Speaker 3: tecnología y la inteligencia artificial, apoyarse en eso para ser
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  Speaker 3: más creativos, para realmente aportar más a la sociedad, para
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  Speaker 3: volverse más eficientes. Pero siempre con esta dimensión ética, pues
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  Speaker 3: yo creo que la universidad habrá logrado su cometido. Pero
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  Speaker 3: también yo creo que como actores sociales, las universidades, al
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  Speaker 3: igual que muchas otras instituciones del país y del mundo,
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  Speaker 3: tienen que unirse para establecer un marco, un marco regulatorio
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  Speaker 3: para las tecnologías, porque es verdad, esto va a generar
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  Speaker 3: muchas brechas. Hay Hay personas, hay estudiantes que pueden acceder
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  Speaker 3: a todo este entrenamiento y a toda esta comprensión de
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  Speaker 3: la tecnología y de estas herramientas actuales, pero hay muchas
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  Speaker 3: personas que no van a poder hacer esto por la
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  Speaker 3: limitación de recursos, porque hay, por ejemplo, ciertas instituciones, algunas públicas,
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  Speaker 3: otras pueden ser privadas, que no tienen las capacidades para
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  Speaker 3: inculcar estas nociones y entrenar a sus estudiantes Para los
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  Speaker 3: desafíos del futuro. Entonces,¿ qué es lo que va a pasar?
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  Speaker 3: Va a haber una brecha muy grande. Van a ocupar
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  Speaker 3: las posiciones más importantes,¿ no es cierto? Las personas que
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  Speaker 3: han tenido el privilegio y la posibilidad de acceder a
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  Speaker 3: un entrenamiento así. Y las personas que, por diferentes circunstancias,
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  Speaker 3: además ajenas a su control y a su voluntad, que
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  Speaker 3: no han podido acceder. a esta formación van a quedar
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  Speaker 3: desplazados de la sociedad y seguramente sin empleo y entonces
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  Speaker 3: las desigualdades pueden ahondarse y las brechas sociales también pueden
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  Speaker 3: ampliarse y eso pues evidentemente sería un fracaso de la humanidad.
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  Speaker 3: Y a propósito de
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  Speaker 4: estas brechas, Carlos,¿ cómo puede la universidad en este caso
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  Speaker 4: actuar como un puente de justicia social digital para evitar
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  Speaker 4: que la brecha en el acceso a la inteligencia artificial
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  Speaker 4: avanzada termine creando problemas esta nueva división de clases entre
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  Speaker 4: estudiantes que están hiperconectados y otros sectores excluidos?
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  Speaker 3: Bueno, aquí hay que hacer un esfuerzo común y hay
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  Speaker 3: universidades públicas y hay universidades privadas. Entonces, aquí también el
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  Speaker 3: Estado tiene que hacer un gran esfuerzo y las universidades
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  Speaker 3: tienen que hacer un gran esfuerzo para simplemente entender el
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  Speaker 3: momento que vivimos. Las universidades son generalmente instituciones muy reazas
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  Speaker 3: al cambio. Finalmente han vivido por... centenas de años bajo
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  Speaker 3: la misma estructura, bajo el mismo modelo, han enfrentado guerras, revoluciones,
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  Speaker 3: convulsiones sociales y han salido siempre adelante bajo el mismo modelo.
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  Speaker 3: Y eso desde hace casi mil años. Y entonces las
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  Speaker 3: universidades y muchas de ellas piensan que simplemente mantener los
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  Speaker 3: mismos conceptos, los mismos pilares, los mismos esquemas, pues una
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  Speaker 3: vez más será posible. Y pues que las universidades saldrán
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  Speaker 3: con ese esquema ya antiguo, saldrán triunfantes como siempre. Y
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  Speaker 3: eso ya no es verdad. Si las universidades no cambian
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  Speaker 3: y no entienden en este momento que es un giro
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  Speaker 3: fundamental en la historia de la humanidad. y de las sociedades.
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  Speaker 3: Y si las universidades no entendemos esto y seguimos preparando
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  Speaker 3: a los jóvenes bajo los esquemas, vamos a caer en
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  Speaker 3: ese problema. Entonces, esto es un tema, desde el punto
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  Speaker 3: de vista de las universidades, es un problema de universidades públicas,
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  Speaker 3: universidades privadas, que debemos unirnos y de un Estado que
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  Speaker 3: debe comprender estos desafíos y estos problemas para realmente aportar
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  Speaker 3: también a la universidad pública. La universidad pública es un
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  Speaker 3: pilar fundamental en cualquier sociedad. Y el problema del Ecuador
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  Speaker 3: es que las universidades públicas lamentablemente han quedado un poco rezagadas,
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  Speaker 3: a veces bloqueadas en conflictos políticos, en conflictos finalmente superficiales,
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  Speaker 3: en intereses de la burocracia o intereses simplemente de los docentes.
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  Speaker 3: A veces esas universidades, algunas de esas, no giran alrededor de...
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  Speaker 3: de los estudiantes, sino alrededor de las burocracias y de
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  Speaker 3: los docentes. Todo esto les impide realmente hacer estos cambios fundamentales,
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  Speaker 3: pero todas las instituciones educativas estamos llamadas primero a unirnos,
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  Speaker 3: a cooperar, a colaborar, Tenemos el mismo fin y a
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  Speaker 3: cambiar radicalmente toda esta visión de la educación, hacia dónde
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  Speaker 3: debemos ir y hacia dónde debemos preparar a nuestros jóvenes. Entonces,
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  Speaker 3: esto es una misión compartida. Los actores individuales podemos hacer algo.
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  Speaker 3: desde nuestras sinceras, desde nuestros espacios, pero realmente para hacer
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  Speaker 3: una diferencia y para realmente transformar las cosas en el
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  Speaker 3: país y en las sociedades necesitamos tener una masa crítica
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  Speaker 3: y eso solo pasa por la unión. Y la unión,
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  Speaker 3: como digo, y también por la intervención del Estado para
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  Speaker 3: apoyar y dar músculo a las universidades públicas.
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  Speaker 4: Gracias, señor Canciller de la Universidad de las Américas, Carlos Narrati.
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  Speaker 4: Qué gusto tenerlo aquí. No, simplemente no perder la
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  Speaker 3: esperanza. La humanidad ha enfrentado desafíos muy grandes a lo
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  Speaker 3: largo de su historia. Este es un desafío más grande,
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  Speaker 3: este es un desafío muy grande, pero yo creo que
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  Speaker 3: sobre todo con humanidad, con valores, con ética y con unión,
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  Speaker 3: podemos realmente salir triunfantes, siempre precautilando los valores de la humanidad.
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  Speaker 3: fundamentales de la humanidad y retomando la palabra que ha
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  Speaker 3: servido como uno de los ejes de entrevista, siguiendo adelante
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  Speaker 3: sin deshumanizarnos o más y adoptando las tecnologías realmente pensando
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  Speaker 3: que el fin de todo es el ser humano y
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  Speaker 3: su bienestar.
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  Speaker 4: Muy importante y nos quedamos con ese mensaje. Gracias a
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  Speaker 4: Carlos Larrategui por estar aquí.
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  Speaker 3: Ha sido un honor. Muchísimas gracias.