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Dr. Lena Marbacher – Vom Produktdesign zum Verantwortungseigentum: Macht in Firmen neu gedacht | (#0037) · ZWETSCHKE + 1

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  Speaker 0: Ihr Lieben, heute ist eine Frau bei mir die über zehn Jahre in der System theoretischen Organisationsentwicklung gearbeitet hat.
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  Speaker 0: Hat die KI gesagt?
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  Speaker 0: Ich würde sagen, da hat die KI ein bisschen KI muss man natürlich genau sagen sie tut es noch.
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  Speaker 0: Sie hört doch gar nicht auf damit.
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  Speaker 0: und dann hat sie ein sehr innovatives Wirtschaftsmagazin gegründet das vor allem ne sehr interessante Gesellschaftsform auch hat also gesellschaftsrechtlich neue Narrative.
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  Speaker 0: Und heute ist sie freie Journalistin und Buchautorin, und extra heute hergefahren.
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  Speaker 0: Eigentlich sollte es in Terminen Süddeutschland doch davor geben aber sie kommt direkt aus Hamburg, Hannes Zwetschgehäute am Mikrofon mit!
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  Speaker 1: Lena Mabacher!
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  Speaker 0: Lena?
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  Speaker 0: Ich freue mich!
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  Speaker 1: Ja gleichfalls, danke für die Anlage!
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  Speaker 1: Vielen
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  Speaker 0: Dank für dein Besuch!
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  Speaker 0: Jetzt kann ich's wieder zuglappen.
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  Speaker 0: Ich hab noch ganz viele Fragen als mag ich immer nicht so... Mensch Lena da sind ja hunderttausend Sachen drin, die spannend sind für die Leute, die diesen Podcast hören.
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  Speaker 0: Ich glaube es wird das aktuellste, auch wenn man mal so ein bisschen guckt wo du bist und wo du sprichst geht's hauptsächlich um dein Buch.
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  Speaker 0: Aber ich fange mir ganz gerne ganz vorne an Und da würdest du mich vor allem interessieren wie bist du dahin gekommen oder wo du bis jetzt?
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  Speaker 0: Das gehen alle erstmal immer irgendwie zur Schule.
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  Speaker 1: Richtig, richtig!
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  Speaker 0: Einen Achtzig geboren und dann hast Du promoviert also warst du garantiert auf dem Abi Zweig unterwegs?
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  Speaker 1: Ja, richtig.
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 1: Ich war tatsächlich die erste aus meiner Familie, die einfach in einem Gymnasium war.
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  Speaker 0: Was haben deine Eltern gemacht?
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  Speaker 1: Mein Vater ist Bauingenieur und hat quasi ohne Abitur an einer Fachhochschule seinen Studium absolviert.
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  Speaker 1: Und meine Mutter war Sekretärin und Hausfrau.
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  Speaker 1: So der komplett klassische Weg wie das in dieser Generation ganz häufig war.
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  Speaker 0: Und fanden die das gleich gut oder waren die da supportive?
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  Speaker 1: Das ist ja ganz häufig unterschiedlich, gerade wenn die Eltern selber nicht aus akademischen Verhältnissen kommen.
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  Speaker 1: Also aus klassischem akademischer Verhältnis zu kommen.
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  Speaker 1: Dass ein Elternteil so der andere Elternteil so sieht also dass ich Abitur mache... Fanden sie wunderbar, aber die hätten es genauso okay gefunden wenn ich jetzt auf der Realschule oder so gegangen wäre.
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  Speaker 1: Das ist ja für die auch gar kein Thema gewesen.
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  Speaker 1: Bei der Promotion gab es unterschiedliche Meinungen dazu.
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  Speaker 1: mein Vater das supportet.
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  Speaker 1: meine Mutter hat gedacht arbeite doch einfach mal muss
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  Speaker 0: doch nicht sein
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  Speaker 1: Muss nicht sein.
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  Speaker 1: Ich hab die ganze Zeit nebenbei immer gearbeitet, aber sie fand es reicht mit der Bildung.
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  Speaker 0: Was ich ganz interessant finde, würdest du heute noch mal machen?
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  Speaker 0: Würdest du noch mal probieren?
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  Speaker 1: Definitiv ja!
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  Speaker 0: Weil höre ich super unterschiedlich immer.
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  Speaker 0: also ich kenne viele Bekannte auch, die promoviert haben und viele tragen den Namen... Ich fand jetzt auch gerade interessant.
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  Speaker 0: beim Intro sagt ihr den Doktortitel mit dazu, find' ich auch immer interessant.
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  Speaker 0: Gibt ja da verschiedenste Dinge, aber ich habe auch viele Leute, die sagen würde ich nie mehr machen
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  Speaker 1: weil zu lang, zu anstrengend oder was ist der Grund?
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  Speaker 0: Ja, ich glaube es ist auch super unterschiedlich.
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  Speaker 0: Schon mal, ich habe drei Semester doziert.
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  Speaker 0: Ich hab kein Aboi, ich hab nicht studiert.
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  Speaker 0: Lange Geschichte wie ich da gelandet bin und ich fänd's ja schon... Aber das ist natürlich Marketing!
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  Speaker 0: Wie immer in meinem Leben fänds natürlich schon witzig, Professor Zwetschgezucht zu heißen.
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  Speaker 0: Das wär natürlich schon Witzig ne?
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  Speaker 1: Also irgendwie in der Kreativbranche kannst du ja auch berufen werden ohne dass du promoviert hast oder so weiter von der Theoretisch.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: war auch an der Ayuda-Kette so.
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  Speaker 0: Das kannst du so ausmachen Ja, aber interessant.
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  Speaker 0: Ich sehe schon auch einen Marketing-Part.
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  Speaker 0: Wir sind da ... Wenn ich für Keynotes gebucht wird, kommt immer die Frage aus dem Buch geschrieben?
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  Speaker 1: Ist
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  Speaker 0: so ein Ding!
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  Speaker 0: Und der Doktor-Titel ist auch so ein ding teilweise.
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  Speaker 0: Aber wie gesagt ja, ich kann viele sagen, da würde ich nicht mehr machen.
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  Speaker 1: Der Tierarzt meines Ersten Hundes sagte damals zu mir Frau Mabacher, das ist wichtig, dass sie promovieren.
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  Speaker 1: Da habe ich gerade angefangen.
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  Speaker 1: Gerade als Frau.
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  Speaker 1: Das ist natürlich so ein Thema.
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  Speaker 1: Das stimmt einfach.
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  Speaker 1: Es macht einen Unterschied, wenn du ein Bildungsgrad vorweisen kannst wo die Leute erst mal denken oh Doktor das ist irgendwie ganz dumm kann die Person nicht sein so plump wie ich es formuliere.
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  Speaker 1: So denken wir es ja auch immer erstmal.
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  Speaker 1: Das hat nichts Angst glaube ich.
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  Speaker 1: was miteinander zu tun gibt unheimlich... wenig kluge Menschen, die ein Doktortitel haben.
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  Speaker 1: Genauso wie es kluige Menschen gibt, die keinen Doktotitel haben und unfassbar schlau sind.
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  Speaker 1: also hat natürlich nichts miteinander zwangsläufig zu tun.
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  Speaker 1: aber Es ist natürlich schon so dass du eine gewisse Anerkennung sozusagen bekommst dafür das du offensichtlich in irgendeiner Form dich eingehend mit irgendeinem Thema beschäftigt hast über einen längeren Zeitraum und da eine gewisse Expertise entwickelt hast.
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  Speaker 1: Das ist schon so!
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  Speaker 1: Und ich habe das zum Beispiel häufig erlebt, dass wenn ich auf Panels eingeladen war und meine Mitpanelisten und Panelistinnen gerade bei den Männern, wenn die Doktortitel hatten dann wurde der genannt und meiner ganz häufig nicht – das ist mir natürlich auch für mich.
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  Speaker 1: Ich dachte, es war interessant.
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  Speaker 1: warum?
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  Speaker 1: Weil erstmal Frauen eher seltener zugetraut wird, dass sie das tun.
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  Speaker 1: Also es ist eben auch so, dass Frauen deutlich selten da nochmal ein Doktortitel haben als es bei Männern so ist und das bemerkt man dann einfach so.
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  Speaker 1: Für mich ist es vor allem wichtig gewesen weil ich komme ja genau aus einer ähnlichen Branche wie du eigentlich.
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  Speaker 1: Ich habe Produktdesign studiert und hab für mich festgestellt, für meinen Kopf tun irgendwie.
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  Speaker 1: Das heißt nicht, dass Design nichts mit Kopf zu tun hat aber in meinem Studium war Theorie und war ich sage mal jetzt so klassische Literatur oder so lesen nicht das große Thema.
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  Speaker 1: Ich habe unfassbar viel in Werkstätten verbracht.
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  Speaker 1: Ich hab in der Tischlerei gearbeitet in einer Mitteilwerkstatt.
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  Speaker 1: In der Kunststoffgieße gearbeitet alle solche Sachen.
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  Speaker 1: also ich bin sehr handwerklich auch natürlich durch meine Familiengeschichte eher geprägt gewesen.
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  Speaker 1: Für mich stand dann fest, irgendwie habe ich den Eindruck mir fehlt da noch was.
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  Speaker 1: Und ich wollte mir selbst beweisen dass sich das kann.
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  Speaker 1: also es war auch ein Thema.
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  Speaker 1: Ich hatte schon einen großen Aufstiegswillen und deswegen habe ich gesagt als es gab für Designer und Designerinnen gar nicht die Möglichkeit zu promovieren ja lange Du konntest das nur machen wenn du quasi ein theoretisches Studium nochmal dran gehangen hast in Soziologie oder in was auch immer und dann konntes du promovierend aber eben nicht als Designerin.
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  Speaker 1: Und das kam dann erst über den Bologna-Prozess nach Deutschland und war ganz neu möglich.
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  Speaker 1: Ich habe es am Bauhaus in Weimar gemacht, und hab die Chance einfach genutzt... ...und ich würde es definitiv wieder machen!
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  Speaker 1: Ich würd's natürlich gerne... Also wenn ich jetzt, ich jetzt in dem Alter, in dem ich jetzt bin, habe ich gesagt, boah, irgendwie jetzt auch so ein bisschen... ...ich habe jetzt andere Sachen zu tun, ich arbeite so ne?
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  Speaker 1: Zu dem Zeitpunkt war das genau richtig für mich zu sagen, ich mach' das jetzt uns... Ja, ich habe für mich schon festgestellt dass ich eine andere Form von Denken nochmal gelernt habe, die mich in meinem Produktdesign-Studium... zu der ich einfach nicht so angehalten war, das war nicht notwendig.
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  Speaker 1: Ich habe da ganz viele andere Dinge gelernt und ich hab auch überhaupt nicht bereut Produktdesign zu studieren zum Beispiel.
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  Speaker 1: Also ich bin super glücklich über diese Kombination.
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  Speaker 1: Auch wenn viele denken es hat mit dem was ich heute tue nichts mehr zu tun.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: überlege ich jetzt die ganze Zeit.
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  Speaker 0: also ist ja interessant man sieht aber jeder tickt auch anders.
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  Speaker 0: Normaler würde man sagen naja entweder geht's in die künstlerische Richtung mit Produktdesigns oder in die ja jetzt heute organisatorisch oder wissenschaftliche Richtungen.
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  Speaker 0: Ja interessant, vielleicht kommt immer deswegen auch.
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  Speaker 0: Vielleicht haben sie das einfach im System nicht so gesehen.
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  Speaker 0: die Designer was sollen die promovieren?
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  Speaker 0: Die sollen designen und auch kreativ sein.
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  Speaker 1: Die sollen praktische Dinge machen.
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  Speaker 1: ja genau also die Designer leiden ja auch darunter.
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  Speaker 1: ich weiß nicht wie du davon berechnen kannst aber Ich kenn' das schon auch dass die Menschen in der Designbranche arbeiten selbst die dann Professorin haben häufig zwischen Intellektualität und praktischem Arbeiten stecken.
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  Speaker 1: Und irgendwie dann doch so von der breiten Gesellschaft eher als die wahrgenommen werden, die die Sachen schön machen nach wie vor?
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  Speaker 1: Machen Sie sie natürlich auch funktional, verständig, kommunikativ, handhabbar.
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  Speaker 1: Sie schaffen Handlungsspielräume in denen sie Dinge so entwerfen und bauen, wie sie eben sind.
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  Speaker 1: Das ist auch eine Form von Macht, die da entsteht.
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  Speaker 1: Aber da werden Designer selten ... sozusagen wahrgenommen und gesehen.
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  Speaker 1: Also du siehst selten Designer über organisationelle Macht sprechen zum Beispiel, weil das gar nicht miteinander an Verbindung gebracht wird... ...und Designer sehen diese Lücken häufig auch gar nicht so sehr!
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  Speaker 1: Und genau.
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  Speaker 1: aber ich glaube schon dass es eine gewisse also wenn ich schwanke ganz ab und zu noch zwischen diesen Welten und da erlebe ich das schon, dass es dann auch manchmal den Wunsch von der kreativen Seite gibt ... anders wahrgenommen zu werden.
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  Speaker 1: Und gleichzeitig sind diejenigen, die nicht kreativ arbeiten immer so oh mein Gott du bist so kreatif... Das ist ja total krass das kann man nicht lernen.
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  Speaker 1: Ich glaube
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  Speaker 0: da ist genau... Ja!
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  Speaker 0: Man kann's schon lernen.
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  Speaker 0: also wenn man es irgendwann in dem Level macht wie wir es machen dann musst du's lernen.
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  Speaker 0: Ist auch tatsächlich eine der schwierigsten Sachen.
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  Speaker 0: also wenn bei uns zum Beispiel jetzt jemand ganz kreativer Mediengestaltung zum Beispiel startet hast du drei Jahre schonfrist aber wenn die Ausbildung vorbei ist dann musste er das hier.
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  Speaker 0: Also das ist ja völlig egal Du kommst von der Frühe rein kannst einen schlechten Tag haben oder du musst kreatives sein.
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  Speaker 0: In der Gestaltung.
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  Speaker 0: Brainstorming genau das gleiche.
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  Speaker 0: Ich glaube, so stellen wir es oft fest bei unseren jetzt hier bei Zwetschge.
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  Speaker 0: Dieses Wort Kreativ ist schon allein das was ein bisschen an der Erde kratzt.
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  Speaker 0: also was macht denn dein... Also jetzt zum Beispiel denkt gerade auch in unserem Head of Social Media Was macht denn deinen Sohn?
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  Speaker 0: Der macht sowas kreatives Das ist so ein Kreativer und das ist ja zu wenig Wie du es schon sagst.
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  Speaker 0: also zb so einen UX und UI Design hat was unglaublich durchdachtes, da ist nix kreatives.
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  Speaker 0: Da geht es ganz klar darum wie können die Menschen super gut von einem Ticketautomaten bis zu einer Webseite bedienen und im Online Shop?
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  Speaker 0: Wie wird das einfacher oder zugänglicher?
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  Speaker 0: bei Jery Freihadschutz?
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  Speaker 0: Das ist jetzt ein riesen Thema aber bei uns in der Broadaison.
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  Speaker 0: Ja ja, da is kreativ oft das falsche Wort.
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  Speaker 0: Wobei ich schon sagen muss wir haben auch viele Leute wo man's nicht erwarten würde, die einfach so beide Poli haben zum Beispiel Programmierer, die gerne mit ins Brainstorming gehen, die dann Dinger raushauen, wo du sie denkst... Den hätte man früher mitnehmen sollen, was hat denn der da für Headlines auch raus und so?
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  Speaker 0: So jetzt haben wir Produktdesign.
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  Speaker 0: Jetzt kommt das Studium ist abgeschlossen, promoviert.
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  Speaker 0: Und jetzt geht es aber in die wissenschaftliche Richtung.
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  Speaker 0: oder hast du noch gearbeitet als Designerin?
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  Speaker 1: also Ich würde sagen, ich arbeite zum Teil immer noch als Designerin.
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  Speaker 1: Und wenn man dann den Begriff ins Deutsche nimmt und sagt gestalten, dann würde ich sagen ich gestalte.
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  Speaker 1: Ich gestalter halt heute Organisationen.
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  Speaker 1: Und ich gestalter nicht mehr.
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  Speaker 1: Sitzmöbel oder der Klassiker die man unter Produktdesignern versteht ist die machen irgendwie Tische, Sitz möbel, Lampen was auch immer.
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  Speaker 0: Kaufen Sie sich allen Red Dot Design Award heute?
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  Speaker 1: Genau also diese ganze Award... Geschichte ist ja auch noch mal ein anderes Thema, ob das so wie es läuft richtig sinnvoll ist.
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  Speaker 1: Ist aber in allen Bereichen so also auch im Literaturbetrieb und so weiter.
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  Speaker 1: Genau!
• 10:36
  Speaker 1: Also was ich heute mache hat durchaus etwas mit Gestaltung zu tun.
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  Speaker 1: Ich glaube aber dass letztendlich viele Menschen die in der Gesellschaft wirken gestalten diese Gesellschaft mitgestalten miteinander wie Leute miteinander umgehen.
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  Speaker 1: Und im klassischen Sinne arbeite ich ja nicht in der Wissenschaft, sondern ich habe eben nachdem ich meinen Studium absolviert hatte und meine Promotion hatte.
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  Speaker 1: Habe ich eigentlich so einen Hybrid gemacht?
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  Speaker 1: Weil ich bin sehr stark in diese Design-Thinking-Szene reingekommen.
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  Speaker 1: dadurch dass ich natürlich ein Design hintergrund hatte war das total naheliegend!
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  Speaker 1: Es ist ganz banal.
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  Speaker 1: Das klingt erst mal nach Design und hat was mit Denken zu tun.
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  Speaker 1: Die Banalsübersetzung die du dir selber geben kannst.
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  Speaker 1: Irgendwie war es neu... dort am Hasso-Platner-Institut eben dieses Jahr, was es damals noch gab absolviert und so bin ich quasi in die Privatwirtschaft und in die Gestaltung von Organisationen gekommen.
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  Speaker 1: Und ganz lange erst über Methodik und Innovationsmethodik und Agilität und alles das.
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  Speaker 1: Und dann habe ich mich angefangen zu fragen okay geht mir nicht nur darum wie können jetzt Menschen miteinander arbeiten um auf bessere Ideen, bessere Prozessgestaltungen oder was auch immer kommen sondern Wirken eigentlich diese Systeme in der Organisation zusammen?
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  Speaker 1: Und was befördern die, was hindern sie zu etwas für Verhalten führen und so weiter.
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  Speaker 1: In diesem Zusammenhang bin ich dann eben einfach in diesen ganzen Bereichen, habe mich immer ein bisschen weiterentwickelt und hab dann selber gegründet... ...und hat mich auch gefragt, inwiefern gehen denn die Dinge besser oder schlechter wenn man die Organisationssysteme anpasst.
• 12:12
  Speaker 1: Dann habe ich eben darüber geschrieben.
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  Speaker 1: aber Ich arbeite mit Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen zusammen über diese Themen.
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  Speaker 1: Aber ich selber würde nie sagen, dass ich jetzt irgendwie Soziologin bin was ich ja auch einfach gar nicht bin und das sich diese Themen in dem Sinne klassisch wissenschaftlich betrachte sondern ich nutze wissenschaftliche Erkenntnisse natürlich um meinen Praxiswissen letztendlich zu unterfüttern und auch zu belegen weil es ganz viele Irrtümer auch darüber gibt wie Organisationen funktionieren und was das mit Macht zu tun hat usw.
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  Speaker 1: Stellt
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  Speaker 0: euch mir unglaublich Kommt drauf an, wie hoch das Maß am Perfektionismus ist.
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  Speaker 0: Aber wenn ich mit dem Vorwissen reingehe und sage jetzt baue ich eine Firma... ...weil also ich komme aus der Ecke, ich bin da reingesteubert.
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  Speaker 0: Ich will selbstständig sein aber fang mal halt mal an und dann geht es so los.
• 12:57
  Speaker 0: Unglaublich langwieriger Prozess auch in die Kultur für sich zu erschaffen.. ..aber wenn ich sie auf ein Blatt Papier machen müsste am Anfang, stell ich mir unglaublich schwierig vor!
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  Speaker 1: Ja, also ich selber habe nicht meine Organisation geplant bevor ich sie gegründet habe.
• 13:14
  Speaker 1: Wir haben uns, glaube ich, ein paar Dinge mehr überlegt.
• 13:16
  Speaker 1: Wie wir sie machen wollen ganz bewusst...
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  Speaker 0: Was war der erste Grundgedanke?
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  Speaker 0: Also wie ging das los so?
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  Speaker 1: Ich habe ja quasi eine Unternehmensberatung dazu gezwungen zu inkubieren zum Inkubator zu werden.
• 13:30
  Speaker 1: Ich hab in einer Unternehemsberatungs- oder Organisationsentwicklung gearbeitet, hab da ganz viele tolle Dinge gelernt und habe dann in diesem Umfeld die Spielwiese gehabt einfach was zu machen Und hab das genutzt, hab gesagt ich möchte ein Magazin rausbringen.
• 13:45
  Speaker 1: Wer hat Lust mitzumachen?
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  Speaker 1: Dann haben sich ein paar Leute zusammen getan und wir haben quasi ein Projekt erst mal gestartet und irgendwann haben wir Mitarbeiter angestellt und dann hat irgendwann die Firma gesagt ... Ich bin auf!
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  Speaker 1: Wir haben ja schön, wenn ihr geht, genau weil das natürlich einfach die Kostenstrukturen dahinter hängen auch die Logistik dahinter also Tausende von Abonnentinnen zu betreuen versus ein paar... ... in, ich sag mal Beratungsgeschäfts zu machen.
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  Speaker 1: Das sind einfach Unterschiede und das überfordert dann irgendwann die Infrastruktur.
• 14:12
  Speaker 0: Gänzlich anderes Businessmodell?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Und...
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  Speaker 0: Ist ja auch BtoB.
• 14:15
  Speaker 0: BtoC
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  Speaker 1: Ja genau wobei wir bei Neue Narrative auch BTOB gemacht haben aber eben quasi über den Umweg also über die über das Bto C Produkt.
• 14:25
  Speaker 1: Und genau der Gedanke war von Anfang an klar dass wir selbst organisiert arbeiten wollen.
• 14:31
  Speaker 1: Also das war klar.
• 14:32
  Speaker 1: Wir haben, ich glaube manchmal ist es ja auch so ein bisschen Das darf man sich ja auch dann im Nachhinein eingestehen.
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  Speaker 1: Man bewegt sich in einer Branche, die dafür da ist anderen Organisationen beizubringen wie sie innovativer neuer moderner arbeiten können.
• 14:48
  Speaker 1: also wirst du natürlich nicht traditionell dich organisieren sondern du wirst natürlich quasi der Prototyp deines eigenen Arbeitens und machst das was du dort anderen verkaufst machst du selbst weil sonst kannst du es ja auch ganz schwer... Also machen ja auch viele aber kannst es nicht so gut hinterfüttern.
• 15:02
  Speaker 1: mit Praxiswissen
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  Speaker 0: Gibt ja die unterschiedlichsten Unternehmensberatern genommen, das war jetzt auch ganz gespannt.
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  Speaker 0: Also das Wort auf den Tisch springt soweit ist er super schlecht behaftet mittlerweile gefühlt.
• 15:12
  Speaker 0: Ja total.
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  Speaker 0: Aber es ist eine Unternehnensberatung.
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  Speaker 0: Es gibt natürlich die großen die nur kommen und am Ende des Tages alle rausschmeißen und schlechte Stimmung machen und einen horrenden Tagessatz abwenden.
• 15:22
  Speaker 1: Deswegen sage ich gern Organisationsentwicklung dazu Eine Unternehmsberatungsberät Unternehmen wie sie besser in irgendeiner Form ihre Unternehmung führen können.
• 15:32
  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: letztendlich geht
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  Speaker 1: es auch bei allem was unter dem Begriff neuer Arbeit ist.
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  Speaker 1: Geht das um Profitorientierung häufig beziehungsweise zumindest?
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  Speaker 1: Um monetaris überleben.
• 15:43
  Speaker 1: anders kann eine Organisationen, die sich der Privatwirtschaft verschreibt und Wirtschaft muss kann sie ja nicht existieren.
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  Speaker 1: Also irgendwo von musst du auch die Leute bezahlen.
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  Speaker 1: Das heißt ja nicht dass sie zwangsläufig eine Organisation sein musste.
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  Speaker 1: jetzt sagt ich versuche so viel Gewinn zu maximieren und nur meinem eigenen Gründer oder den Anteilseignern zur Verfügung zu stellen.
• 16:00
  Speaker 1: man kann ja fair machen aber letztendlich das sozusagen das Funktionssystem was da drum rumliegt ist nun mal Wirtschaft also geht zum Geld.
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  Speaker 1: das kann man sich wegwünschen Das ist so.
• 16:13
  Speaker 1: Da sind wir nun mal drin eingewettet, deswegen ja das ist eine Unternehmensberatung ganz klar auch wenn sie den Fokus hat Arbeit für Menschen angenehmer, partizipativer schöner, gesünder zu machen.
• 16:27
  Speaker 1: Es bleibt eine Unternehmensberatung ganz klar und auch Organisationen haben ja Gründe warum sie jetzt gerade zum Beispiel sagen wir müssen irgendwie auf was weiß ich zb mentale Gesundheit achten oder wir müssen auf mehr Partizipation achten, weil Sie einfach feststellen Studien belegen dass Menschen eher gehen und die Flugtuation höher wird wenn sie nicht gehört werden.
• 16:44
  Speaker 1: in Organisationen darf man natürlich auch gerne irgendwie ein bisschen romantisch betrachten und sagen, hey ist auch schöner wenn wir uns verstehen.
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  Speaker 1: Und wenn wir einander zuhören und wenn wir wissen was meine Mitarbeitenden denken.
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  Speaker 1: du hast von deinem Programmierer gesprochen das ist wertvoll dass es interessant das ist gut und das macht die Arbeit einfach auch schöener ja auch das aber es ist Unternehmensberatung ganz klar.
• 17:04
  Speaker 0: also deswegen ist es auch so spannend heute.
• 17:06
  Speaker 0: ich finde es so interessant weil mir ist natürlich bewusst dass das da draußen so ist.
• 17:10
  Speaker 0: aber Ich habe hier quasi mir mein eigenes Ding gebaut wie ich's mir vorstelle Und ich merke, wenn ich zuhör wie absurd das für mich klingt.
• 17:17
  Speaker 0: So es holt jemand jemand und sagt dann so ihr beratet mich mal weil bei mir fallen die alle vom Stängerlei quasi so Wie können wir das besser machen?
• 17:23
  Speaker 0: was ist so rein zweckoptimiert?
• 17:27
  Speaker 0: Das ist ja immer wieder
• 17:28
  Speaker 1: du brauchst keine Hilfe
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  Speaker 0: nötig nicht sagen.
• 17:31
  Speaker 0: aber am ende des tages habe Ich schon in meiner ausbildung quasi immer so hingeguckt und mir so gedacht Habe es doch dumm.
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  Speaker 0: Und hab mir aber immer selber gedacht, ja klar der siebzehn- achtenjährige wird jetzt wissen wie's besser ist.
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  Speaker 0: Nur ich habe halt ein paar Jahre später gemerkt so das war einfach dumm und das war halt Klassiker.
• 17:46
  Speaker 0: Ich hab meine Ausbildung bei Weltbild gemacht zu goldenen Zeiten.
• 17:48
  Speaker 0: also das war der Verlag... Das war Wahnsinn!
• 17:51
  Speaker 0: Also wir waren im Goldenen Käfig da am Ende des Tages und dann sind die ja maßlos pleite gegangen genau an diesen Dingen die man auch sehen konnte und dass war wirklich Verlag.
• 18:00
  Speaker 0: vier, sechs tausend Leute oder was so richtig Hier ist meine Stempelkarte kannst du eine Stunde später für mich mit ausstempeln, so ging es dazu.
• 18:09
  Speaker 0: Und den gings aber einfach zu gut und ihr habt mir damals immer gedacht muss anders gehen.
• 18:13
  Speaker 0: Und meine Idee war halt immer so.
• 18:15
  Speaker 0: also der Bärer das auch ein Entwickler bei uns hat letztens gesagt er zeigt Chef dieser Laden hier ist dafür da dass wir allen schönes Leben haben Und das dauert bis man da hinkommt, auch wenn man selber ein Unternehmen hat.
• 18:27
  Speaker 0: Weil man muss natürlich auch selber erst mal irgendwie ein stabiles Gehalt und so weiter.
• 18:30
  Speaker 0: Das ist am Anfang nicht einfach so, ne?
• 18:32
  Speaker 0: Aber ich bin dann irgendwann an den Punkt gekommen wo ich festgestellt habe und gesagt hab so ja... Ich muss nicht mehr mehr verdienen!
• 18:38
  Speaker 0: Und jetzt ist es so absurd für mich dass es aber Leute gibt die sagen jetzt hole ich mir jemand um da nochmal noch bisschen mehr Marge rauszupassen oder?
• 18:44
  Speaker 1: Ja wobei ich sogar auch sagen würde Es ist ja immer leicht auf die zu schimpfen die genau das tun was du gerade beschrieben hast.
• 18:51
  Speaker 1: Gleichzeitig kenne ich auch in vielen großen Konzernen, in XY-Organisationen.
• 18:57
  Speaker 1: Es gibt immer Leute, die sagen ... Auch für mich soll es ja angenehmer sein.
• 19:01
  Speaker 1: Natürlich soll's auch für meine Mitarbeitenden angenehmer sein, das ist... Das ist das Leben was wir haben.
• 19:06
  Speaker 1: also lass uns irgendwie schöner machen.
• 19:07
  Speaker 1: Aber das
• 19:07
  Speaker 0: ist immer das was ich nicht verstehe.
• 19:09
  Speaker 0: Ich sage immer zu den Mittelstandsmannfrieds und ich hab viele getroffen in meinem Leben auf dem Weg bis hierhin.
• 19:14
  Speaker 0: Da sind mal immer der gleiche Doktos blauer Teppichboden beschissener Kaffee einlagiges Klopapier und dann denke ich mir immer Aber die sitzen noch selber mit in diesem Laden.
• 19:22
  Speaker 0: Was machen sie?
• 19:23
  Speaker 0: Bringen die ihr Eingsklub, haben die einen Kaffee und holen die sich irgendwo anders?
• 19:29
  Speaker 0: Also immer verbringt acht, zehn Stunden am Tag in der Arbeit.
• 19:32
  Speaker 0: Da muss das schön sein!
• 19:33
  Speaker 1: Ja also wie gesagt ich glaube sogar auch dass was du beschrieben hast es ist die Motivation von ganz vielen.
• 19:38
  Speaker 1: wenn Sie dann auch gründen... Es ist ja schon auch der Grund Du hast gegründet aus Gründen weil du deine Arbeit magst Weil du sie kannst, weil du weißt da ist Geschäft wie auch immer, was es ist.
• 19:48
  Speaker 1: Aber weil du vielleicht einen Geltungsdrang hast, also allen die in irgendeiner Form solche Dinge machen, die wollen ja auch sich selbst etwas beweisen, anderen was beweisen.
• 19:54
  Speaker 1: Die wollen was Eigenständiges waren, wollen vielleicht nicht so abhängig sein und wo eine andere
• 19:58
  Speaker 0: Struktur...
• 19:58
  Speaker 1: Genau, Selbstsinnigkeit
• 19:59
  Speaker 0: freies ich!
• 19:59
  Speaker 0: ...
• 19:59
  Speaker 1: ist bei mir auch gewesen ganz klar.
• 20:01
  Speaker 1: Ich habe immer gedacht okay, ich bin bei Organisationstrukturen irgendwann an meine Grenzen gekommen, weil ich dann den Leuten irgendwie zu viele Ideen hatte oder wie auch immer.
• 20:10
  Speaker 1: Okay, man hat meine eigene Firma und dann kann ich so viele Idee haben, wie ich will.
• 20:14
  Speaker 1: Und natürlich überlegt man sich dann was war da wo ich vorher war nicht so gut und wie kann ich es besser machen?
• 20:19
  Speaker 1: Und ganz viel davon kannst du ja einfach aus deinem eigenen Bauchgefühl heraus schöpfen!
• 20:25
  Speaker 1: Was ich festgestellt habe bei bestimmten Wachstumsgrößen, da verändern sich manchmal Dinge... Da geht das mit einfachem Bauch gefühlt und wir machen mal irgendwie ein bisschen gemeinsam.
• 20:34
  Speaker 1: Da wird's dann manchmal ein bisschen schwieriger.
• 20:37
  Speaker 1: Auch diese Leute, die dann mit drei angefangen haben und dann irgendwann bei fünfzig oder hundert oder zweihundert sind, sagen halt, oh Gott das war früher alles viel einfacher und so schön.
• 20:45
  Speaker 1: Und dann sagen sie so ich brauche Hilfe!
• 20:46
  Speaker 1: Ich verstehe nicht mehr woran es liegt.
• 20:48
  Speaker 1: Ich kann nicht mehr einfach steuern und dafür brauche ich
• 20:51
  Speaker 1: Hilfe.".
• 20:51
  Speaker 1: Das ist ja total legitim.
• 20:53
  Speaker 1: du kannst nicht mehr auch... Du wirst es wahrscheinlich so erleben oder irgendwie feststellen können zwischendurch.
• 20:59
  Speaker 1: Auch ich kann das für mich feststellen in meiner Organisation, du kannst nicht mehr so einfach zurücktreten und betrachten was passiert da gerade weil du einfach mitten drin steckst und deswegen glaube Das ist schon hilfreichen, korrektiv von außen zu haben.
• 21:14
  Speaker 1: Was bestimmte Dinge beobachtet und sieht dich mal spiegeln kann.
• 21:16
  Speaker 1: Und eben auch das was in der Organisation passiert, spiegelt.
• 21:19
  Speaker 1: Es geht gar nicht so sehr darum zu sagen hier dass du alles falsch bist ein schlechter Chef bla bla bla.
• 21:23
  Speaker 1: Sondern die Verhältnisse in dieser Organisation wie sie jetzt gerade sind, sind so und so.
• 21:28
  Speaker 1: Die sorgen dafür, dass Menschen sich auf eine gewisse Art und Weise verhalten.
• 21:32
  Speaker 1: Jetzt können wir an der Schraube etwas drehen, an der und der.
• 21:34
  Speaker 1: Jetzt kann man ausprobieren jedes gelöste Problem schafft irgendein Folgeproblem.
• 21:38
  Speaker 0: Das dauert halt auch, bis man die Schaubi merkt.
• 21:40
  Speaker 1: Und dann kann man überlegen welches Folgeproblem ist das was am einfachsten zu handhaben ist?
• 21:45
  Speaker 1: Ja also mit welchem Folgeproblem kann ich am besten umgehen?
• 21:48
  Speaker 1: Das ist letztendlich die Frage weil Organisationen sind nie perfekt!
• 21:51
  Speaker 1: Die funktionieren nie perfekt.
• 21:52
  Speaker 1: es gibt immer irgendwas was nicht funktioniert
• 21:54
  Speaker 0: und der Herr Dossen Learnings übrigens... Also ich war immer vollkommen überzeugt eine Firma als irgendwann fertig.
• 21:59
  Speaker 0: Da wirst du dir glaube ich die machen können.
• 22:03
  Speaker 0: Also ich fand, würde mich interessieren was du auch sagst.
• 22:06
  Speaker 0: Der Step über zehn Personen hat unglaublich etwas gemacht.
• 22:08
  Speaker 0: das war einer der schwierigsten.
• 22:09
  Speaker 0: also da schüttelt richtig durch in der Kultur halt auch und dann waren wir irgendwann mal über über zwanzig.
• 22:15
  Speaker 0: Wir waren bei fünfundzwanzig Leute und da bin ich zu meinen Laden gelaufen und hab mir gedacht nee, also ich habe da jetzt ein Dude eingestellt, der ist ja dreinwundert und da... Ich weiß gar nichts von dem!
• 22:22
  Speaker 0: Ich sprich gar nicht mehr mit dem so, ne?
• 22:24
  Speaker 0: Und es haben wir noch keinen Spaß mehr gemacht.
• 22:26
  Speaker 0: Jetzt sind wir immer bei Schönen in Zwanzig und das ist wunderschön.
• 22:29
  Speaker 0: Und dann dauert's aber schon so fünf Sechs, sieben Jahre.
• 22:33
  Speaker 0: mit zwanzig Leuten bist du dann und da bin ich sehr froh, dass ich da bin.
• 22:37
  Speaker 0: Raus kommst aus dem Tagesgeschäft und dann wieder draufschauen kannst.
• 22:40
  Speaker 0: Und dann geht die Magie richtig los.
• 22:41
  Speaker 0: Wenn wir zum Beispiel Ende des Anfangsjahres habe ich mich mit jeder Person hier hingesetzt und haben aufgeschrieben, wofür brennst du richtig?
• 22:48
  Speaker 0: Das ist richtig geil!
• 22:48
  Speaker 0: Wo du in der Früh eingestellt sagst, da wie richtig Bock drauf hätt'.
• 22:51
  Speaker 0: Was ist so mein Handwerk?
• 22:52
  Speaker 0: Ich mach das und was hast du
• 22:53
  Speaker 0: richtig?!
• 22:54
  Speaker 0: Und da ist so eine Matrix entstanden, die auch noch mal richtig interessant war.
• 22:57
  Speaker 0: Das jetzt auch suche ich immer noch an dem Weg für alle zugänglich zu machen quasi und dann den Leuten auch zu zeigen weil da haben teilweise Leute Jobs gemacht wo du gedacht hast das bockt ihm doch total und dann war es aber gar nicht so.
• 23:11
  Speaker 0: Dann war's ja richtig interessant.
• 23:12
  Speaker 0: wenn sie nur noch Sachen machen wofür sie brennen dann gehts richtig ab.
• 23:16
  Speaker 0: Wo siehst du die nächsten Step?
• 23:17
  Speaker 0: Also ich kann nur mit zehn und zwanzig mitreden.
• 23:20
  Speaker 0: Ist dann so fünf Sekunde?
• 23:21
  Speaker 0: sind es so die Größen oder...
• 23:23
  Speaker 1: Ja ich würde sagen es gibt Also bei uns, wir waren drein-dreißig irgendwann.
• 23:29
  Speaker 1: Sind aber auch wieder ein bisschen geschrumpft aus verschiedenen Gründen und ansonsten Organisationen die ich betreue.
• 23:36
  Speaker 1: da stelle ich schon noch fest so wenn es dann hundertter Schritt ist, dann ist das schon nochmal.
• 23:41
  Speaker 1: also zwischen fünfzig und dreißig ist der Unterschied von einer Gemängelage erstmal nicht so groß.
• 23:45
  Speaker 1: Es sind natürlich immer anders Aber dreißigt ist schon nicht mehr so leicht zu überblicken wie eben zehn Personen oder zwölf oder dreizehn, vierzehn, fünfzehn.
• 23:56
  Speaker 1: Und man kann auch so allgemein sagen, dass eigentlich also wenn man nicht mehr um einen Küchentisch herumpasst dann kann man eigentlich erst von einer Organisation sprechen.
• 24:03
  Speaker 1: Vorher ist man halt irgendwie... Das ist eher noch so eine Gruppe, die irgendwie ein gemeinsames Ziel hat.
• 24:09
  Speaker 1: Im besten Fall zumindest.
• 24:10
  Speaker 1: Genau also das würde ich schon sagen ab hundert und dann sind die Schritte... Also wenn du hundert hast kann er auch mit vierhundert klarkommen.
• 24:16
  Speaker 1: sag' ich mal ne?
• 24:18
  Speaker 1: Dann hast du ja... Du musst schon da eine gewisse Logik aufbauen, die dann auch für fünfhundert noch passt.
• 24:23
  Speaker 1: Und natürlich wenn du dann irgendwie über die tausend da gehst, dann sind Dinge auch nochmal anders.
• 24:27
  Speaker 1: Häufig hast du dann aber auch schon unterschiedliche Entitäten in der Rechtsform.
• 24:34
  Speaker 1: Vielleicht ist das dann eine AG und dann hast du irgendwie da kleine Unterunterfirmen oder unter Entitäten, die dann leichter steuerbar sind.
• 24:40
  Speaker 1: Wieder wie einzelne kleinere Organisationen.
• 24:43
  Speaker 1: Genau.
• 24:43
  Speaker 1: Jetzt
• 24:45
  Speaker 0: ist es ganz interessant weil Du hast in der Geschäftsform gewählt, die quasi nicht... Also dieses eigentlich so selten gibt.
• 24:52
  Speaker 0: Erinnert mich ein bisschen an Korrektiv auch.
• 24:56
  Speaker 0: Da war es auch so, also ein bisschen anders umgedreht.
• 24:58
  Speaker 0: aber der hat zu mir gesagt damit schraben er konnte erst ganz frei arbeiten wo wusste dass die Kohle immer sicher da ist.
• 25:03
  Speaker 0: Also noch mal ein bisschen umgedeht.
• 25:04
  Speaker 0: Abonnentenzahlen waren so hoch das am Ende des Tages quasi sagt ich muss mir Geld gar nicht mehr kümmern und das hat mich freigemacht.
• 25:09
  Speaker 0: Das ist bei euch so dass es unverkäuflich ist.
• 25:12
  Speaker 0: Was ist das für eine Gesellschaftsform?
• 25:14
  Speaker 1: Eine, die es eigentlich ja in dem Sinne auch noch gar nicht gibt auf dem Markt der Gesellschaftsform sage ich mal.
• 25:19
  Speaker 1: Also du kannst jetzt nicht zur Notarin gehen und sagen, ich hätte gerne diese Art von Gesellschafts-Formen so wie du jetzt halt GBE, GBR, GmbH, UG oder sonst was gründen kannst.
• 25:31
  Speaker 1: aber wenn alles gut geht wir drücken die Daumen dann wird das jetzt auch in den nächsten ein zwei Jahren sich so erledigen, dass es diese Rechtsformen dann offiziell gibt.
• 25:41
  Speaker 1: Also wir haben gegründet im Endeffekt eine Organisation mit gebundenem Vermögen und das ist lange unter dem Begriff von Verantwortungseigentum in der Welt herum geschwört.
• 25:51
  Speaker 1: Der Begriff hat ein bisschen Kritik bekommen weil andere Unternehmerinnen und Unternehmer gesagt haben ja aber das klingt ja als würden alle keine Verantwortung übernehmen.
• 26:00
  Speaker 1: Das ist natürlich auch eine politische mikropolitische Gemengelage in der die Leute versuchen irgendwie sich gegenseitig so ein bisschen, ich sag mal die Lobby kleiner zu machen.
• 26:11
  Speaker 1: Weil wir ja sehr im politischen Umfeld dann auch versucht haben diese Rechtsform voranzubringen.
• 26:15
  Speaker 1: also Verantwortungseigentum sagt Im Grunde genommen sind zwei Dinge.
• 26:19
  Speaker 1: das eine ist Die Organisation Trend Geld von Stimmrechte von Geldrechten sozusagen.
• 26:27
  Speaker 1: Das bedeutet in der GmbH ist es ja so, du musst dich einkaufen um dort gesellschafterin zu werden.
• 26:32
  Speaker 1: das heißt Du musst einfach Geld auf den Tisch.
• 26:34
  Speaker 1: also die Organisation wird bewertet.
• 26:36
  Speaker 1: Sagen wir mal irgendwie viele eben Euro erst sind dann musst du Geld auf dem Tisch legen und dafür kriegst du entsprechend viele Prozente dieser Organisationen.
• 26:44
  Speaker 1: Die gehören dir dann.
• 26:45
  Speaker 1: Gewinne werden ausgeschüttet und du kriegst in deiner Prozentsaal entsprechend die Gewinn.
• 26:49
  Speaker 1: Und du hast aber eben auch in dieser Prozentzahl deine Anteile, Stimmanteile.
• 26:53
  Speaker 1: Das bedeutet eben Machtverhältnisse in der Organisation verändern sich je nachdem wie viele Anteiler du eben hast.
• 26:59
  Speaker 1: Wenn du fünfzig, einundfünfzig Prozent hast dann hast du halt immer.
• 27:02
  Speaker 1: natürlich bist du am längeren Hebel weil du kannst im Zweifelsfall die Geschicke der Organisation lenken.
• 27:07
  Speaker 1: Du kannst entscheiden ob sie verkauft wird usw.
• 27:09
  Speaker 1: und sofort kann gesellschafter Geschäftsführerin oder Geschäftsfeuerern entlassen werden usw.. Und das bedeutet eben auch, dass nur Menschen in dieser Organisation Anteil haben können an der Steuerung wenn sie Geld auf den Tisch legen.
• 27:23
  Speaker 1: Also Menschen die kein Geld haben können einfach nicht mitmachen ist ja klar.
• 27:28
  Speaker 1: Das ist das eine weil nicht nur Menschen die Geld haben sind kluge Steuere, also weißt du es sind kluge Organisationssteuerer sozusagen.
• 27:37
  Speaker 0: Meistens im Gegenteil.
• 27:38
  Speaker 1: Das ist also soziale Mobilität ermöglichen und das eine Thema und das andere Thema ist.
• 27:42
  Speaker 1: aber jetzt kann man sich auch fragen wo liegen denn dann diese Stimmrechte?
• 27:44
  Speaker 1: Weil die liegen ja irgendwo, die kann man ja nicht aktuell wegdenken weil so die Gesellschaftsform der GmbH ist nun mal so Die liegen bei einer, die liegen zu neunundneinzig Prozent in unserem Fall bei einer GBR und zwar einer mitarbeitenden GBR.
• 27:57
  Speaker 1: d.h.
• 27:58
  Speaker 1: unsere Mitarbeitenden können diese GBR eintreten wenn sie den möchten keiner muss das, aber wer möchte kann da eintreten und diese Mitarbeitenden GmbH geben er die bestimmt eben sozusagen über die Geschicke der GmbW.
• 28:10
  Speaker 1: Das ist ja jetzt auch nichts was jeden Tag passiert.
• 28:12
  Speaker 1: also ihr seid auch ein Gmbh?
• 28:14
  Speaker 1: Ja!
• 28:15
  Speaker 0: Also dass ich aus dem Gmb H einen Kuchen gehe, aber die anderen sind
• 28:17
  Speaker 1: alle irgendwie aus.
• 28:18
  Speaker 1: Genau es ist ja so, dann wird halt.
• 28:21
  Speaker 1: dann ist ein Gesellschaft ertreffen.
• 28:24
  Speaker 1: Es ist nicht wahnsinnig spannend, was da passiert.
• 28:27
  Speaker 0: Ich hab die immer mit mir selber, die sind sehr witzig.
• 28:28
  Speaker 0: Potenziell
• 28:29
  Speaker 1: liegt da halt Macht ja?
• 28:31
  Speaker 1: Also du kannst bestimmte Dinge dann halt entscheiden.
• 28:33
  Speaker 1: dadurch dass es auch eine Gruppe ist gibt's eine bestimmte Logik wie das entschieden wird so dass sich jetzt dann auch möglichst nicht so einfach irgendwelche Kumpelen entstehen können Passieren kann sowas, aber immer.
• 28:46
  Speaker 0: Aber die sind alle erstmal gleichberechtigt in der GBR?
• 28:48
  Speaker 0: Die sind
• 28:48
  Speaker 1: alle erst mal gleich berechtigt und wer da eben einträgt möchte, der kann da eintreten und auch jederzeit wieder raus.
• 28:53
  Speaker 1: Das ist ja bei einer GBR zum Glück halbwegs einfach, da rein und raus zu gehen so dass du nicht ständig zum Notar rennen musst.
• 28:59
  Speaker 1: Genau!
• 29:00
  Speaker 1: Und dann gibt es ein Prozent Stimmanteile und die liegen beim Kontrollgesellschaften außerhalb der Organisation.
• 29:06
  Speaker 1: und die verhindert sozusagen das die Organisation verkauft werden kann und die prüft sozusagen nach ob Wir als Gesellschaft und Gesellschaft darin uns Gewinnerausschütten, die wir
• 29:20
  Speaker 0: eigentlich ausschütteln.
• 29:21
  Speaker 1: Ja genau so ein bisschen so?
• 29:24
  Speaker 1: Und die prüft auch im Wesentlichen noch so ein Bisschen dass wir ungefähr markt übliche Gehälter bezahlen.
• 29:30
  Speaker 1: also das wir als Gründerinnen und Gründern uns jetzt nicht irgendwie...
• 29:34
  Speaker 0: Das wird einfach
• 29:35
  Speaker 1: so gekriegt!
• 29:35
  Speaker 1: ... vierhunderttausend Euro bezahlen im Jahr für eine Arbeit die mit zwanzig Stunden angesetzt ist oder so.
• 29:42
  Speaker 1: Ich finde ja wunderbar, wenn Leute für hunderttausend Euro im Jahr verdienen.
• 29:44
  Speaker 1: Ich finde das überhaupt nicht mehr gerne.
• 29:46
  Speaker 1: Sollen sie gerne machen?
• 29:47
  Speaker 1: Ich habe da gar nichts dagegen!
• 29:48
  Speaker 1: Aber wenn man ein journalistisches Medium ergründet dann ist für mich schon eine Frage von Unabhängigkeit relevant.
• 29:55
  Speaker 1: und dann ist es auch die Frage wie kann man das absichern genauso wie ich das wahnsinnig relevant finde alle systemrelevanten Organisation und Branchen.
• 30:03
  Speaker 1: Also Krankenhäuser finde ich nicht so gut, dass die in privater Hand sind und funktionieren wie ein DAX-Konzern.
• 30:11
  Speaker 1: Das macht auch was mit der Art, wie Ärzte und Ärztinnen arbeiten können, wie Pflegepersonal arbeiten kann usw.
• 30:18
  Speaker 1: Da gibt es natürlich viele verschiedene Beispiele dafür.
• 30:20
  Speaker 1: Ja,
• 30:20
  Speaker 0: woher das Gefühl ist, dass es eine völlig falsche Richtung geht?
• 30:22
  Speaker 0: Weil jetzt haben wir dann außerhalb der Krankenhäuser die ganzen Augenarztpraxen hier vor allem.
• 30:27
  Speaker 0: Auch in Bayern wurden aufgekauft von einer Beinprofi... organisierten Gesellschaft und jetzt sind es auch irgendwie die Hausarztpraxen.
• 30:33
  Speaker 0: Jetzt wird's richtig wild, jetzt hängen lauter Plakate auch rum, sie suchen jetzt hier irgendwie MFA und das heißt ich was... Das geht in keine gute Richtung!
• 30:40
  Speaker 0: Ja ja
• 30:41
  Speaker 1: also wenn du dann halt Shareholder Value Logics sozusagen hinter bestimmten Organisationen legst, das wird ja ad absurdum geführt, darf man sich die Frage stellen ist das etwas für unsere Wirtschaft auch sinnvoll?
• 30:54
  Speaker 1: Ich glaube nicht, weil es letztendlich immer darum gehen muss.
• 30:58
  Speaker 1: Das merken wir ja auch in den aktuellen Zeiten, dass nicht nur wenige immer mehr Gewinn maximieren sondern das ist eben eine gewisse... Eine gewisse Gemengelage geben muss, in der es allen Menschen halbwegs gut geht.
• 31:11
  Speaker 1: Ansonsten kriegen wir riesige Probleme und das ist etwas was wir ja auch stärker zu spüren bekommen und es hat damit zu tun dass der Wirtschaftsmarkt ja auch weniger reguliert wurde.
• 31:20
  Speaker 1: ab dann hat man gemerkt okay dann schießen diese Dinger immer weiter durch die Decke.
• 31:23
  Speaker 1: Und so kann man sagen das verantwortungseigentum genau da auch ansetzt zu sagen Wir glauben nicht dass das eine sinnvolle Art und Weise ist zu wirtschaften.
• 31:31
  Speaker 1: ausschließlich darf alles nebeneinander existieren.
• 31:34
  Speaker 1: aber warum bieten wir nicht eine rechtsform?
• 31:37
  Speaker 1: die genau das möglich macht und trotzdem ermöglicht, dass Gründerinnen und Gründern gerne reich werden durch ihren Job.
• 31:43
  Speaker 1: Das ist die gerne sehr gut Geld verdienen.
• 31:45
  Speaker 1: es geht gar nicht darum zu sagen wir wollen jetzt alle irgendwie dass alle gleich arm sind sondern es geht nur darum dass sie nicht sozusagen ihren Reichtum ad absurdum führen können.
• 31:53
  Speaker 1: und die Firma und das bedeutet das ja letztlich immer so muss man's ja sagen du verkaufst dir nicht eine Firma irgendeine Hülle Den Marktwert, den die hat.
• 32:04
  Speaker 1: Die Idee, die da verkauft wird?
• 32:06
  Speaker 1: Die Produkte, die produziert hergestellt, die Leistung, die angeboten wird und deine Mitarbeitenden.
• 32:10
  Speaker 1: Du verkaufst halt Mitarbeiter.
• 32:11
  Speaker 0: In meiner Branche das einzige Essent.
• 32:13
  Speaker 1: Richtig!
• 32:14
  Speaker 1: Genau.
• 32:14
  Speaker 1: Das ist bei uns auch nicht anders.
• 32:16
  Speaker 1: Und die werden ja nicht gefragt... ...und natürlich dann kannst du je nachdem wie groß es ist, die Organserkrankheitsbetriebsräte, Personalräte kann man sich wehren und gewerkschaftliche Unterstützung alles total sinnvoll und auch wichtig.
• 32:27
  Speaker 1: aber es gibt eben ganz viele Branchen in denen passiert dass nicht oder in denen ist das nicht gegeben.
• 32:32
  Speaker 1: Oder die Firmen machen, bauen sich extra so dass sie so klein bleiben obwohl sie zu einem riesen Mutterschiff gehören eigentlich damit Sie ganz schnell solche Dinge machen können.
• 32:41
  Speaker 1: und in der Regel hat es dann auch zur Folge dass es eben prekäre Arbeitsverhältnisse gibt
• 32:47
  Speaker 0: Hassen Mitarbeiter verkauft zu werden tatsächlich.
• 32:50
  Speaker 0: Also das ist immer wieder was, was ich merke.
• 32:51
  Speaker 0: wir haben eine Agentur übernommen vor fünf oder sechs Jahren.
• 32:55
  Speaker 0: da ist die Betreiberin.
• 32:58
  Speaker 0: Erkrankt geworden hat mich dann kontaktiert.
• 33:00
  Speaker 0: bei uns war super stabil.
• 33:01
  Speaker 0: also ich war gerade voll in der Vogelperspektive und habe gedacht super so kann es jetzt weiterlaufen den nächsten zehn jahrelang schreibt mir auf gsing und sagt ob ich sie mal diskret kontaktieren könnte.
• 33:12
  Speaker 0: Dann rufe ich die an und dann sagt sie, also ich stecke so hart im Burnout.
• 33:15
  Speaker 0: Ich muss den Laden jetzt loswerden.
• 33:16
  Speaker 0: Ich verfolge euch seit hundert Jahren und ich möchte dass du den laden übernimmst.
• 33:21
  Speaker 0: Und dann haben wir das wirklich ganz... Also es war die Rettung für den Laden auch.
• 33:25
  Speaker 0: Wir übernehmen alle Mitarbeiter.
• 33:26
  Speaker 0: Wir machen das alles.
• 33:27
  Speaker 0: Wir kriegen das alles hin.
• 33:27
  Speaker 0: Wir bekommen die alle bei uns eingebordet.
• 33:29
  Speaker 0: Hab mit denen auch gesprochen.
• 33:30
  Speaker 0: Die haben's gehast am Anfang.
• 33:32
  Speaker 0: was der kauft uns jetzt.
• 33:33
  Speaker 0: so war das gefühl und witzigerweise habe ich das sogar gemerkt.
• 33:37
  Speaker 0: jetzt sind wir ein sehr eingeschweißtes team hier aber selbst zum umzug hier in die neuen laden das mögen die mitarbeiter nicht.
• 33:42
  Speaker 0: dann hab ich auch mit einer kollegin gesprochen.
• 33:44
  Speaker 0: dann sage ich zu dir so ist es jetzt komisch für dich ja schon in meinem kopf ist er dieser arbeitsort ich weiß ja wo jeden tag sitzt und so weiter.
• 33:51
  Speaker 0: Und dann sagst du ja was wird so geil?
• 33:53
  Speaker 0: der neue laden hat sich was ganz interessantes gesagt sagt ihr wisst nur du?
• 33:56
  Speaker 0: Du machst dieses Projekt gerade.
• 33:58
  Speaker 0: Für mich ist das ja ein fremder Ort erstmal.
• 33:59
  Speaker 0: Die mögen die Leute erfunden, die wollen nicht versetzt werden so.
• 34:02
  Speaker 0: Stell ich mir übrigens unglaublich schwer vor.
• 34:04
  Speaker 0: es von paar Folgen war.
• 34:05
  Speaker 0: jemand der im Landtag sitzt in München hier.
• 34:07
  Speaker 0: Konrad Bauer hat mich total erst einmal drüber nachgedacht.
• 34:12
  Speaker 0: Da bist du an der Position, zum Beispiel als Oberbürgermeisterin in Augsburg.
• 34:15
  Speaker 0: Die ist ja quasi abgewählt worden.
• 34:16
  Speaker 0: von heute auf morgen schießen die dich so aus dem Amt.
• 34:19
  Speaker 0: Crazy!
• 34:19
  Speaker 0: Also du musst nicht für solche Führungspositionen einnehmen, bis du aber komplett auf einem kompletten fragilen Stuhl, den du da sitzt, ganz crazy vor.
• 34:27
  Speaker 1: Deshalb funktioniert das sehr stark über Macht erhalten.
• 34:30
  Speaker 1: Deswegen agieren Politikerinnen und Politiker wie sie agieren weil sie immer darauf angewiesen sind letztendlich die Unterstützung dann zu haben gewählt zu werden usw.
• 34:38
  Speaker 1: Ganz andere Logik also wenn es um Geld geht...
• 34:41
  Speaker 0: Aber wo habt ihr da jetzt angesetzt, wirst du das auch sagst?
• 34:44
  Speaker 0: Ihr habt es vorangeschoben dass es jetzt eine Gesellschaftsform dafür gibt.
• 34:47
  Speaker 0: Also ich merke schon, ich hatte da vor zwei drei Jahren Beef mit der IHK und habe das ganze Mediengestalter-System durchgerüttelt.
• 34:55
  Speaker 0: Bild auch seitdem nicht mehr aus hat mein Ausbilderschein abgegeben weil es ein Wahnsinnssystem ist Und... Das war wirklich in diesen sauer Reisen mein erfolgreichstes Video auf TikTok.
• 35:02
  Speaker 0: Es hat sich national bestätigt.
• 35:05
  Speaker 0: Es war richtig crazy so.
• 35:07
  Speaker 0: aber also null Komma Null Chance irgendwo im Bildungsministerium auch weiterzukommen.
• 35:12
  Speaker 0: Und es ist auch so nervig, weil ich habe da alle Kraft und alle Power die ich in der Branche auch angeboten und das einfach völlig uninteressant.
• 35:20
  Speaker 0: Es gäbe ja so viele Dinge in dieser Arbeitswelt, die man voran treiben müsste nicht nur gesellschaftsrechtlich sondern ich suche auch händeringend immer nach einer... Also eine Frau eigentlich als Gast, um mal um dieses ganze Thema Mutterschaft und so weiter im Arbeitsrecht zu sprechen weil es mir alleine überhaupt gar nicht zusteht.
• 35:38
  Speaker 0: Aber ist auch ein Riesensystemproblem.
• 35:39
  Speaker 0: Können Sie über Fahrtort reden?
• 35:41
  Speaker 0: Ja ja aber da kommt das nächste Problem.
• 35:44
  Speaker 0: also da sehe ich ja auch ganz viele Väter jetzt die dann gemobbt werden von ihrem Konzern weil sie in Elternzeit gehen wollen usw.
• 35:49
  Speaker 0: Also das ganze System da fehlt zum ganzen Kartenhorst zusammen Und fände ich auch super interessant, nur wo habt ihr da angepackt?
• 35:56
  Speaker 0: Also wie seid ihr da losgezogen um da mal ein bisschen zu rütteln.
• 36:01
  Speaker 1: Das darf man auch ganz klar sagen.
• 36:02
  Speaker 1: wir als neue Narrative haben das sozusagen unterstützt.
• 36:05
  Speaker 1: Das heißt wir sind als Unternehmen was in dieser Form gegründet hat Unterstützer der Stiftung die dieses Thema vorantreibt.
• 36:14
  Speaker 1: Stiftungsverantwortungseigentum kann man googlen.
• 36:19
  Speaker 1: da sind Menschen, die sich mit diesem Thema lange befasst haben.
• 36:21
  Speaker 1: Selbst Unternehmer und Unternehmerinnen gewesen, die selber schon mal übernommen wurden, aufgekauft wurden, die selbst Mitarbeitende verkaufen mussten wo Eltern in Kliniken gearbeitet haben, wo dann die Klinik verkauft wurde also die einfachen irgendeiner Form selbst genau mit dieser Thematik zusammen gestoßen sind und festgestellt haben das kann doch nicht die einzige Antwort sein.
• 36:46
  Speaker 1: Das ist eine Gruppe von Menschen, die sich eben dann sehr stark sozusagen einfach zusammengeschlossen hat und die machen ja Lobby-Arbeit.
• 36:53
  Speaker 1: Das ist ja nichts anderes als Lobbyarbeit!
• 36:54
  Speaker 1: Und wir helfen eben da wo wir können als Unternehmen mit um zu zeigen es gibt Unternehmerinnen und Unternehmer, die genau das wollen die nicht sagen, dass was es aktuell am Markt gibt.
• 37:05
  Speaker 1: Was die Gesellschaftsform angeht ist das einzig wahre.
• 37:07
  Speaker 1: Sondern es gibt ganz viele Organisationen, die das machen wollen.
• 37:10
  Speaker 1: Patagonia ist ein internationales Beispiel.
• 37:12
  Speaker 1: Zeiss ist ein altes Beispiel, was man kennt.
• 37:16
  Speaker 1: Die FAZ ist letztendlich auch durch Stiftungs ... Konstrukte in einer Art von Verantwortung.
• 37:21
  Speaker 1: Es gibt ganz viele verschiedene sehr, sehr große Organisationen die das schon lange machen und auch sehr erfolgreich machen wo man auch über Studien, das läuft ja dann auch so oder gibt es Studien in Auftrag um zu prüfen wie ist das eigentlich?
• 37:33
  Speaker 1: Gibt es Unterscheidungen zum Beispiel in der Art und Weise wie mitarbeitende also wie die Fluktuation der Mitarbeitenden sich zeigt oder was auch immer für Parameter geht, die dann relevant sind für eine Organisation.
• 37:48
  Speaker 1: Ganz klar ist, wenn du ein Arbeitgeber bist wo Menschen gerne arbeiten die da am liebsten nicht weg wollen und gerne sehr viel Zeit da verbringen.
• 37:54
  Speaker 1: Und dann entsprechend auch ihre Arbeit gerne und gut machen, dann ist das für dich als Unternehmen immer sinnvoll und gut.
• 38:01
  Speaker 1: Kann man nicht anders sein?
• 38:01
  Speaker 1: Dann ist das eben auch fürs Wirtschaftssystem ja gut, wo irgendwie prosperierende Organisationen am Markt teilhaben sollten.
• 38:09
  Speaker 1: Es ist eine unermüdliche Arbeit jeden Politiker ans Telefon zu kriegen, Ansrufen dreihunderttausende Milliarden E-Mails zu schreiben.
• 38:18
  Speaker 1: Kaffee zu trinken im politischen Berlin oder sonstwo auf dem Land in den Kommunen überall und zwar immer und immer wieder bis du nicht mehr
• 38:28
  Speaker 1: kannst.".
• 38:29
  Speaker 1: Und da merkst Du auch?
• 38:30
  Speaker 1: Als Person, die nebenbei einer Organisation leitet aktiv und im operativen Geschäft ist, ist das natürlich zeitlich nicht machbar.
• 38:38
  Speaker 1: Das ist ein Vollzeitjob!
• 38:39
  Speaker 1: Deswegen eben Gründung einer Stiftung und sagen okay wir machen das jetzt Vollzeit und wir versuchen dieses Thema voranzubringen.
• 38:46
  Speaker 1: Und es war schon im ersten Koalitionsvertrag.
• 38:50
  Speaker 1: dann ist die Ampel zerbrochen.
• 38:51
  Speaker 1: deswegen war das Thema da noch erstmal in irgendeiner Form, kurz vorm Durchbruch.
• 38:56
  Speaker 1: Jetzt ist es wieder im nächsten Koalitionsvertrag gelandet und im Bundesjustizministerium sitzen die Menschen dran und sind dabei eine neue Rechtsform zu schreiben.
• 39:04
  Speaker 1: das heißt wenn alles gut geht wir hoffen natürlich wir wollen dass kein drittes Mal erleben dann wird es in dieser Legislaturperiode noch dazu kommen dass es eine neue rechts form gibt.
• 39:14
  Speaker 1: Wir wünschen uns das sehr weil wir mit also ich bin in netzwerken hunderttausenden Unternehmern, Unternehmerinnen die genau diese Form von Organisationen und Gesellschaftsformen.
• 39:23
  Speaker 0: Es gibt ja überhaupt gar nichts was du gegen sprichst?
• 39:25
  Speaker 1: Nein null weil jeder kann ja trotzdem das machen was er möchte.
• 39:28
  Speaker 1: also es ist ja nicht so... Keiner
• 39:29
  Speaker 0: wird dir zwungen, nee es gibt keinen wirtschaftlichen Nachteil und das ist das was mich immer so nervt Da das unterscheidet und sichert.
• 39:36
  Speaker 0: Deswegen könnte ich auch nicht so wissenschaftlich, aber ich bin viel zu ungeduldig
• 39:38
  Speaker 1: für sowas.
• 39:39
  Speaker 1: Ich bin wahnsinnig ungedulig?
• 39:40
  Speaker 1: Ja!
• 39:40
  Speaker 0: Das nervt mich sehr.
• 39:41
  Speaker 0: Weißt du, weil ich denke mir so... Also wir haben jetzt vielleicht ein Beispiel aus unserer Branche Barrierefreiheitsschutzgesetz.
• 39:47
  Speaker 0: So'n Gesetz dauert zehn Jahre.
• 39:48
  Speaker 0: Es kommt aus der EU.
• 39:49
  Speaker 0: Und es ist immer so bisschen das Problem mit den EU-Gesetzten die meine Branche trifft, die kommen aus einer Zeit von vor zehn Jahren.
• 39:54
  Speaker 0: Jetzt bin ich ganz viel im Austausch mit Leuten, die für dieses Barrieredefreiheits schutzgesetz vor zehn jahren Wahnsinn gewesen wären.
• 39:59
  Speaker 0: Wir haben zum Beispiel die Freie Bühne München.
• 40:01
  Speaker 0: Das ist eine inklusive Theaterschule.
• 40:05
  Speaker 0: Die sagen vor zehn Jahren wäre das der Wahnsinn gewesen.
• 40:07
  Speaker 0: Heute ist ein kompletter Quatsch, weil die sagen ich brauche jetzt zahlen wir bei euch drei tausend Euro mehr für die Webseite, weil sie komplett barrierefrei sein muss.
• 40:15
  Speaker 0: In dem Fall kannst du auch keine neunundneinzig Prozent machen, dann musst du hundert machen.
• 40:19
  Speaker 0: Er sagt sich jeder KI-Blindenlesegerät, dass wir haben es tausende Mal besser wie alles was wir da heute machen können und das ist etwas wo er über ich fast in jeder Folge einmal stolper.
• 40:29
  Speaker 0: schon viel Thema Steuern gehabt Steuerberater usw.. Also das ist alles ein Quatschsystem.
• 40:35
  Speaker 0: Es dauert zu lange, es sind Zuträge um wirklich Dinge voranzutreiben und am Schluss kommt immer wieder die Justiz dazwischen.
• 40:41
  Speaker 0: Das ist immer wieder das Problem mehr.
• 40:41
  Speaker 0: aber da gibt's ein Gesetz im Steuer zum Beispiel ja wir können uns alles revolutionieren heute mit KI Wir schieben die Daten rein, wir machen alle Finanzei mit dazu.
• 40:47
  Speaker 0: Wir machen alle Steuern wieder arbeitslos.
• 40:50
  Speaker 0: Ja geht nicht weil es gibt der Zehntausend auch Klagen die dann gewonnen wurden die dann wieder ins Recht einfließen.
• 40:56
  Speaker 0: Und da frage ich mich halt Ist das nicht unsere Hauptbremse auch in einem, weil man könnte ja.
• 41:04
  Speaker 0: Alles was ich auch im arbeitsrecht zu sehen was da für Dinge gerade auch aus der aktuellen Regierung auch passieren.
• 41:09
  Speaker 0: also manchmal denke ich mir ist ein meme als ich lese es dann so und Ja, also vier Tage Woche aber du arbeitest halt dann jeden Tag zwei Stunden mehr und denke mir so naja Also die Mitarbeiter haben das anders verstanden.
• 41:20
  Speaker 0: Die haben gedacht es klingt gleich.
• 41:22
  Speaker 0: also ist eine schlechte Kommunikation oder Es ist einfach schlechte kommunikation?
• 41:26
  Speaker 0: Das ist glaube ich auch auf des thema halber tag halbe krankstreibung habe Ich jetzt letztens gehabt.
• 41:31
  Speaker 0: hat mich jemand ewig gefragt was ist mit der halben kranksteigung?
• 41:33
  Speaker 0: Hat sich am Anfang so dumm angehört?
• 41:35
  Speaker 0: Wenn man natürlich genauer drüber nachdenkt, macht es total Sinn.
• 41:37
  Speaker 0: Wenn jetzt jemand zum Beispiel einen Burnout hat kann er sich Hype krankschreiben lassen zieht Hypes das kundliche Gesundheitssystem und Hype kann nicht weiterarbeiten.
• 41:43
  Speaker 0: aber die Kommunikation ist so schwer und es ist so träge und so langsam.
• 41:47
  Speaker 0: Und die Frage Die ich mir darstellt ist des nicht unser Hauptproblem?
• 41:51
  Speaker 0: scheitern wir vielleicht irgendwann an dieser fehlenden Geschwindigkeit?
• 41:54
  Speaker 0: Es gibt ja genügend Staaten außen rum auch in europa die einfach super schnell sind Super progressiv.
• 41:58
  Speaker 0: da aussehen die sagen so naja also jetzt haben wir eine neue gesellschaftsform.
• 42:01
  Speaker 0: Kann die irgendjemanden schaden?
• 42:02
  Speaker 0: nein?
• 42:02
  Speaker 0: Na dann machen wir sie halt.
• 42:05
  Speaker 1: Ja, ich glaube es gibt ja einen guten Grund warum man den Rechtsstaat hat der so funktioniert und der auch sinnvollerweise lange über Dinge nachdenkt.
• 42:17
  Speaker 1: Das halte ich erst mal durchaus für schlau.
• 42:20
  Speaker 1: wir wissen auch KI liefert viele viele viele falsche Antworten.
• 42:24
  Speaker 1: das heißt Ich würde nicht so gerne wollen dass meine KI alleine nur meine Steuererklärung macht oder das Finanzamt da nur durch KI geführt wird.
• 42:31
  Speaker 1: Da ist schon sinnvoll dass dann noch Menschen sind.
• 42:33
  Speaker 1: aber natürlich gibt es eine Trägheit, die auch im System.
• 42:38
  Speaker 1: begründet liegt.
• 42:39
  Speaker 1: Warum ist das so?
• 42:40
  Speaker 1: Das hat damit zu tun, wie schnell dieser parlamentarische Staat arbeitet und wie schnell Abstimmungen sind und dann nochmal zurück und wieder vor und Verhandlungen und natürlich ganz klar – ich habe es jetzt gerade in einem Verein, in dem ich im Vorstand bin, wo dann gebeten wird für eine Antragstellung vorauszuplanen für die nächsten Jahre, wie sich die Personaldichte entwickelt, welche Sachen, welche Stellen, welche Positionen
• 43:05
  Speaker 1: usw.,
• 43:06
  Speaker 1: wie viel Fulltime-Equivalente du brauchst und so weiter.
• 43:07
  Speaker 1: Erstens sage ich mir sehr klar, um zu planen ist es total sinnvoll und gleichzeitig wissen wir... Ich kann doch nicht wollen dass sich eine innovative agile Organisation baue die eine App entwickelt um Frauen vor häuslicher Gewalt zu schützen beziehungsweise ihnen zu helfen diese Gewaltzu dokumentieren.
• 43:25
  Speaker 1: und gleichzeitig wollen das ich jetzt schon alles weiß was in den nächsten Jahren passiert?
• 43:32
  Speaker 1: Ich muss mich ja dem anpassen was kommt.
• 43:35
  Speaker 1: Und da ist das ja ganz klar, da sind natürlich staatliche Akteure die eine Planungssicherheit brauchen und auch weil sie Steuergelder vergeben.
• 43:45
  Speaker 1: Ganz klar natürlich Rechenschaft ablegen müssen wie dieses Geld sinnvoll eingesetzt wird.
• 43:50
  Speaker 1: Und du als Organisation denkst so Ja aber vielleicht merke ich in zwei Jahren diese Strategie funktioniert nicht und dann baue ich die einfach um.
• 43:55
  Speaker 1: Dann mach ich es irgendwie anders!
• 43:57
  Speaker 0: Aber wie geht mess damit um?
• 43:58
  Speaker 1: Du musst es dann so machen, wie du's geplant hast letztendlich.
• 44:03
  Speaker 0: Oder halt drüben und das ist immer so?
• 44:05
  Speaker 1: Ja man muss die Zwänge aus beiden oder allen Welten kennen.
• 44:10
  Speaker 1: also der Gesetzgeber würde natürlich gerne dass das Barrierefreiheitsgesetz so aktuell ist wie es nur geht Und es gibt Gründe warum das Schwierigkeit macht.
• 44:20
  Speaker 1: Es hat natürlich auch damit zu tun wie Menschen die in diesem System arbeiten und kultiviert werden sich dann in diese Trägheit so ein bisschen reinentwickeln und dann bestimmte Aktualitäten eben nicht mit eingenommen werden.
• 44:34
  Speaker 1: Das haben wir ja ganz oft, dass wir da denken wie bekloppt kann man denn sein?
• 44:37
  Speaker 1: Dass man jetzt das macht ist es ist ja ständig der Fall!
• 44:41
  Speaker 1: Das passiert aber nicht nur weil er Deppen sitzen sondern das passiert eben weil die Systeme so auf Sicherheit getrimmt sind und so stark sich an Gesetzmäßigkeiten halten müssen, dass sowas halt passiert.
• 44:53
  Speaker 1: Es geht definitiv besser dieser Staat natürlich auch deutlich besser werden.
• 44:58
  Speaker 1: Aber es ist auch nicht so, das habe ich zumindest gelernt in der Auseinandersetzung, demütig zu sein mit Menschen die in diesem Staatsapparat arbeiten und wirklich klug sind und ihr Bestes tun damit Dinge möglich werden.
• 45:13
  Speaker 1: Auch das habe
• 45:19
  Speaker 0: Hundert Prozent, aber es kann leider nicht ... Da sind wir auch in einer privilegierten Position das erleben zu können.
• 45:23
  Speaker 0: Es kann nicht jeder von außen betrachtet.
• 45:25
  Speaker 0: Das ist teilweise einfach auch schwierig zu verstehen.
• 45:27
  Speaker 0: und also...
• 45:28
  Speaker 1: Und da gebe ich direkt die Kommunikation darüber?
• 45:31
  Speaker 1: Die ist eine Katastrophe!
• 45:33
  Speaker 1: Ja.
• 45:34
  Speaker 1: Also es gab bisher sehr wenige Spitzenpolitiker in der Bundesregierung, die gut erklären konnten.
• 45:42
  Speaker 1: Aktuell sehe ich keinen.
• 45:46
  Speaker 0: Ich will, das ist ja auch überhaupt gar kein politischer Podcast.
• 45:49
  Speaker 0: Aber also schlimmer kann es in der Kommunikation nicht mehr werden über unserem aktuellen Bundeskanzler?
• 45:52
  Speaker 0: Das gibt's einfach gar nicht!
• 45:53
  Speaker 0: Also da denke ich mir mal... Es
• 45:54
  Speaker 1: ist wenig Begabung vorhanden.
• 45:57
  Speaker 1: Ja.
• 45:58
  Speaker 0: Das finde ich halt zu schwierig weil da kommen so viele Dinge zusammen und sicherlich liebe unsere Demokratie, die finden Deutschland super.
• 46:05
  Speaker 0: Also ich bin auch gar nicht kritisch unterwegs nur wenn diese Dinge alle zusammenkommen.
• 46:10
  Speaker 0: Wir haben einen sehr sicheren Rechtsstaat, der muss die Instanzen warnen.
• 46:14
  Speaker 0: Und jetzt kommen aber so Legislaturperioden zum Beispiel rein und dann habe ich... Wenn du genau hinschaust siehst du immer mal wieder Leute, die ja genau das spielen, die auch so sagen Ja gut also jetzt läuft es dann nicht mehr mit der Ampel und dann geht es wieder von vorne los was wir brauchen wir jetzt nicht anschauen.
• 46:29
  Speaker 0: Und das ist halt das, was mich so nervt.
• 46:31
  Speaker 0: Wenn es Leute gibt die so Gas geben und etwas Positives und dann spielen Leute das System und das hast du auch gesagt dass sie muss jetzt auch die Vollzeitäquivalente zum Beispiel planen weil wir haben hier einen Zuschuss gekriegt für die Immobile die wir hier gekauft haben... ...und jetzt musste ich die Vollzeitequivalent Planen.
• 46:45
  Speaker 0: wie viel baue ich Vollzeitäquvalent in den nächsten fünf Jahren auf?
• 46:48
  Speaker 0: Das ist ja so ist halt ein System!
• 46:50
  Speaker 0: Aber da muss ich dir auch sagen, das ist ein totaler Quatsch.
• 46:52
  Speaker 0: Also in unserer Branche ja wenn du heute in der Kreativbranche bist und ich sage immer, wenn du in zehn Jahren noch die gleiche Mitarbeiteranzahl hast wie jetzt dann hast du dich verfünffacht allein mit den Systemen, allein mit Digitalisierung, mit KI usw.
• 47:06
  Speaker 0: Wie soll ich denn jetzt sagen was ich in fünf Jahren dass ich schaffe?
• 47:09
  Speaker 0: Es sind zum Glück nicht so viele aber so viel Vollzeit-Equivalente aufzubauen.
• 47:13
  Speaker 0: Und das ist halt... Das ärgert mich dann so, wenn es an... Klar man muss es an irgendwelchen Zahlen festmachen.
• 47:18
  Speaker 0: Aber wenn's schon zum Dribbeln gemacht ist das System oder wir machen ja auch Planung.
• 47:22
  Speaker 0: also wir haben externes Controlling.
• 47:23
  Speaker 0: Wir haben auch so einen Konklamerat gesagt, fand ich ganz interessant.
• 47:27
  Speaker 0: Also wir haben auch eine Gruppe Wirtschaftspüfer, zwei Steuerberater und ein externes Kontroling Und lassen da gerne auf die Zahlen schauen Weil wir sitzen da immer am Ende des Jahres oder am Anfang des Jahres und sagen jetzt planen wir den Umsatz in welchem Monat kommt welcher Kunde?
• 47:38
  Speaker 0: sag ich?
• 47:38
  Speaker 0: Leute wir sind eine Agentur.
• 47:40
  Speaker 0: Es kann das Telefon klingen, da sind hunderttausend Euro dran Oder es kann das telefon auch drei Monate Ja, wir brauchen die Planer.
• 47:45
  Speaker 0: Die Banken wollen die
• 47:46
  Speaker 0: Planern.".
• 47:46
  Speaker 0: Und dann sage ich immer, da machen wir mehr Händestunden.
• 47:48
  Speaker 0: Da komm' ich mir mal vor wieder irgendwo in das Buch aufklappen?
• 47:50
  Speaker 1: Ja und letztendlich ist es ja so.
• 47:51
  Speaker 0: Das nervt mich aber so!
• 47:52
  Speaker 1: Es
• 47:52
  Speaker 0: ist so unauthentisch und so unehrlich.
• 47:54
  Speaker 1: Es ist immer ein bisschen pimal Daumen.
• 47:55
  Speaker 1: Alle wissen das auch.
• 47:57
  Speaker 1: Also alle Beteiligten zumindest wissen das.
• 48:01
  Speaker 0: Ja, weißt du auch so Sachen?
• 48:02
  Speaker 0: wie drücken wir das jetzt noch ins erste Quartal rein vom Umsatz?
• 48:06
  Speaker 0: Wir können ja unsere Rehnungen.
• 48:07
  Speaker 0: wenn jetzt am achtundzwanzigsten vierten kann ich jetzt die Rehnung stellen oder ich stelle sie halt am ersten Mai.
• 48:11
  Speaker 0: Kann ich es hier noch ins Quartale reindrücken.
• 48:13
  Speaker 0: dann sagst Du halt so ja mache ich war Dann kann Ich zu meinem Banker sagen wird noch ein super erstes Quartall hab ich aber So und wenn man da alle bisschen ehrlicher miteinander wären
• 48:21
  Speaker 1: Ja und dass ist zum Beispiel etwas was auch eben auf das Auf alle Betriebe in der öffentlichen Hand Und auch sozusagen Ministerien uns so zutrifft wenn Der Zusammenhang zwischen es gibt ein politisches Interesse, es gibt einen Wähler-Interesse daran.
• 48:38
  Speaker 1: Es gibt den Interesse der Privatwirtschaft und der Organisation der öffentlichen Hand.
• 48:42
  Speaker 1: Und wenn man sich da miteinander ehrlicher macht wie die Abhängigkeiten sind das ist natürlich Hinterzimmergespräche gibt.
• 48:49
  Speaker 1: Das dann natürlich also hier.
• 48:51
  Speaker 1: wenn du von mir willst ... Das ist klar dass man das nicht auf die Vorderbühne holt und sagt so ist das hier
• 48:59
  Speaker 0: aber
• 48:59
  Speaker 1: Die Akteure miteinander, die dürfen mehr darauf achten.
• 49:03
  Speaker 1: Also wenn zum Beispiel der Bundesverkehrsminister die Deutsche Bahn bäscht... Ja?
• 49:09
  Speaker 1: Dann ist klar.
• 49:11
  Speaker 1: also entschuldige bitte aber das ist deine Organisation!
• 49:14
  Speaker 1: Und du steuerst diese Organisationen mit natürlich offiziell nicht so intensiv.
• 49:21
  Speaker 1: Aber Natürlich hat das miteinander zu tun und wenn man sich da ehrlicher macht und dann nach außen nicht komme.
• 49:26
  Speaker 1: Herr Deutsche Bahn ganz schlimm die kommen immer zu spät.
• 49:30
  Speaker 1: Wir müssen das irgendwie hinkriegen, dass die Pünktlichkeitsziele besser erreicht werden.
• 49:34
  Speaker 1: Ist tatsächlich ja auch jetzt gerade passiert, dass noch mal angepasst wurden und etwas weicher gemacht worden war.
• 49:40
  Speaker 1: Das können sie nicht erreichen.
• 49:44
  Speaker 1: Ich fahre mit der Bahn zurück!
• 49:45
  Speaker 1: Ja,
• 49:46
  Speaker 0: da bin ich her gespannt.
• 49:47
  Speaker 1: Genau, ich auch.
• 49:49
  Speaker 1: Also das ist was wichtiges.
• 49:52
  Speaker 1: Dass die Akteure gegenseitig ihre Systeme verstehen und die Abhängigkeiten verstehen.
• 49:57
  Speaker 1: Da kann man nur hoffen, dass unsere Generationen und die, die nach uns kommt.
• 50:03
  Speaker 1: Die ist zumindest was ihre Tradition angeht deutlich kooperativer geschult, das auch ein Generationenwechsel im politischen Betrieb dazu führt, dass mehr Kooperation zusammenarbeit, nennen wir es Agilität in weitesten Sinne gelebt wird und umgesetzt wird und man entsprechend schneller auf Dinge reagiert und zum Beispiel einen Gesetz noch mal anpassen kann Macht so keinen Sinn.
• 50:29
  Speaker 0: Aber tatsächlich ist das, dass die Sand oder ein bisschen läuft?
• 50:32
  Speaker 1: Ja zu Recht.
• 50:36
  Speaker 0: Das werden wir jetzt nicht lösen!
• 50:38
  Speaker 1: Wir werden es nicht löschen.
• 50:39
  Speaker 1: aber drüber zu sprechen hilft glaube ich Menschen auch darüber dann mehr Informationen zu haben und mit rüber nachzudenken und festzustellen ja okay vielleicht engagiere ich mich auch.
• 50:47
  Speaker 1: das macht Sinn.
• 50:49
  Speaker 1: Auch wenn's mühsam isst
• 50:51
  Speaker 0: Ja, aber da ist immer die große Frage.
• 50:53
  Speaker 0: Wo wo engagiere ich mich schon?
• 50:54
  Speaker 0: Also als dieser diese Action mit der IHK war dann kamen die waren die tatsache unangenehme also mega übergriffig wann unangekündigt vor der Tür gestanden vor der Agenturtür habe ich die rausgeschmissen.
• 51:03
  Speaker 0: Ich spende hier komplett oder was.
• 51:04
  Speaker 0: die wollten halt diesen Shitstorm stoppen.
• 51:06
  Speaker 0: da so und an kamen sie mit ja kommen Sie doch zu uns im Prüfungsausschuss.
• 51:10
  Speaker 0: Dann sage ich eure Prüfungen die noch nicht mal korrekt sind wohl Rechtschreibfehler in Logos sind.
• 51:15
  Speaker 0: das soll ich mir den Prüfungsausschuss setzen.
• 51:17
  Speaker 0: was für ein Quatsch wenn er gegen die prüfungserstellung.
• 51:19
  Speaker 0: Und dann ging da auch das Klingel los.
• 51:21
  Speaker 0: und also mega crazy einfach so.
• 51:24
  Speaker 0: Also ich bin voll dafür sich zu engagieren, aber die Frage ist natürlich auch an der richtigen Stelle.
• 51:28
  Speaker 0: Mit ihr HK brauchst du dich nicht engagieren?
• 51:29
  Speaker 0: Das ist total rausgeschmissener Scheiß!
• 51:31
  Speaker 0: Den ganzen Laden kannst du einfach hoch springen.
• 51:32
  Speaker 0: Das ist ein richtiger Scheißladen.
• 51:35
  Speaker 1: National,
• 51:36
  Speaker 0: national wirklich.
• 51:37
  Speaker 0: Also das war ganz witzig weil ganz viele haben da so gesagt bei unsere IHK ist es nicht so und da ging's so ab in dieser Kommentare weil die doch die Prüfung, die Prüfung da der Fehler also richtig crazy.
• 51:46
  Speaker 1: In der Szene kenne ich mich auch einmal gar nicht so gut aus.
• 51:48
  Speaker 0: Und ich finde dass es eine Katastrophe ist weil am Ende des Tages, also bei mir ist es ähnlich.
• 51:53
  Speaker 0: mein Papa war Sportlehrer meine Mama war Sekretärin als wir noch gearbeitet haben.
• 51:58
  Speaker 0: Bei mir war gar nicht auf dem Gymnasium bin klicklich gescheitert.
• 52:04
  Speaker 0: Aber bei mir wäre gar nicht das Kapital da gewesen, jetzt irgendwo auf die Privatschule oder so zu gehen.
• 52:08
  Speaker 0: Und das ist das Problem und das sind meine Kritik an unserer Ausbildungssituation weil es kann nicht jeder Design studieren.
• 52:14
  Speaker 0: und ich möchte auch heute im Jahr zum Jahr sagen, weiß ich nicht ob ich das heute noch mal empfehlen würde tatsächlich zu machen.
• 52:20
  Speaker 0: Aber es gibt keine Ausbildung für den Mediengestalter.
• 52:23
  Speaker 0: Keine die nicht privat bezahlt wird.
• 52:25
  Speaker 0: an dem Makromedia in München kann sich nicht erleisten dazu studieren und so weiter.
• 52:28
  Speaker 0: Und das ist eine Katastrophe am Ende des Tages gerade jetzt wo wir ne ganz andere Ausbildung auch bräuchten.
• 52:34
  Speaker 0: also Ich würd halt auch keine klassische Medien gestalten Ausbildungen machen wollen weil was da im Lehrplan steht hat noch nicht mal etwas von KI gehört.
• 52:42
  Speaker 0: Problem
• 52:44
  Speaker 1: Das hast du ja in vielen Bereichen.
• 52:46
  Speaker 1: In der Juristerei lernst du auch wenig über das Sexualstrafrecht zum Beispiel, obwohl es auch ein sehr relevantes Thema ist.
• 52:51
  Speaker 1: Das hat man ja wirklich ... Also die Ausbildungen, egal ob jetzt im akademischen Bereich oder in der Ausbildung eben... Die sind Antiquiert zum Teil!
• 53:03
  Speaker 0: Schau, und das finde ich ganz interessant war.
• 53:04
  Speaker 0: Da komme ich so ein bisschen zurück zum Anfang von unserem Gespräch.
• 53:06
  Speaker 0: deswegen auf die Frage mit diesem Doktortitel.
• 53:09
  Speaker 0: Weil also ich stelle es schon immer fest in meiner Branche Programmierer ist genau das gleiche wie Jura.
• 53:13
  Speaker 0: Die kommen und die haben in der Uni jede Programmiersprache fünf Zahlen programmieren gelernt am Ende des Tages.
• 53:19
  Speaker 0: Und jetzt entscheidet sich eigentlich über die Expertise eigentlich nur Auf was haben sie sich privat noch gestürzt?
• 53:24
  Speaker 0: Also es ist immer die persönliche.
• 53:26
  Speaker 0: Wo begeister ich mich dafür?
• 53:27
  Speaker 0: So fach Informatiker dem brauchst du dir doch nicht reinsetzen oder irgendein Anwendung sind Entwickler, solange er nicht gesagt hat.
• 53:33
  Speaker 0: Ich habe jetzt die Programmiersprache inhaliert, die du brauchst.
• 53:38
  Speaker 0: Und also ich bin da in meinem Einstellverhalten schon immer – das ist wahrscheinlich auch mit meinem Lebenslauf geschuldet – mich interessieren Zeugnisse und Ausbildungen nicht.
• 53:49
  Speaker 0: Spür rein in so eine Bewerbung und dann schaue ich, ob die das können was wir brauchen.
• 53:52
  Speaker 0: Und höre da hin und passen sie zu uns kulturell so.
• 53:55
  Speaker 0: Früher hat man immer anders herum gesagt, die müssen nur kulturelle zu uns passen und den Rest lernen werden.
• 54:00
  Speaker 0: Das geht heute nicht mehr.
• 54:01
  Speaker 0: also die Kunden erwarten da einfach maximale Expertise.
• 54:04
  Speaker 0: aber das sind schon die zwei Sachen die für mich am wichtigsten sind.
• 54:07
  Speaker 0: deswegen freu ich mich manchmal sowas was würde ich denn heute neues Ausbildung auch empfehlen.
• 54:14
  Speaker 1: Also mein eigener Mitgründer hätte mich nicht angestellt, weil meine Abinote zu schlecht war.
• 54:18
  Speaker 1: Theoretisch, da wird es zwar jemand der gesagt hat so ja Abinoten mindestens irgendwie eins irgendwie so... Das ist aber ja interessant!
• 54:24
  Speaker 1: ...eins Komma irgendwas und ich meinte dann zu ihm du mein lieber Ich hatte ihn damals mit dazugeholt.
• 54:30
  Speaker 1: wenn er so Du hättest mich nie angestellt?
• 54:31
  Speaker 1: Weil meine hatte also eine zwei- und locker noch ne sechste dahinter.
• 54:36
  Speaker 1: Also ich hätte..du hättess mich nie eingestellt.
• 54:38
  Speaker 1: Und
• 54:38
  Speaker 0: hat das sich verändert?
• 54:39
  Speaker 0: oder ist er immer noch so?
• 54:40
  Speaker 1: Ich glaube, es hat sich ein bisschen verändert.
• 54:43
  Speaker 1: Aber passt
• 54:43
  Speaker 0: das zusammen?
• 54:44
  Speaker 1: Ich habe das Gespräch dann nicht noch mal geführt jetzt im Nachhinein.
• 54:48
  Speaker 1: Ja ich glaube dass einfach die... Also wir werden ja mit unterschiedlichen... Wir kommen aus unterschiedlichen sozialen Herkünften und wenn du damit groß wirst, dass irgendwie... Wenn du schon eher in der Elite sehr wohlständig groß würst und für dich selber irgendwie dir erklärt hast oder die Erfahrung gesammelt hast, nur Menschen mit Abi durchschnitt XY oder Intelligenzquotient XY taugen was bei der Arbeit.
• 55:13
  Speaker 1: Dann hältst du daran fest bist ihr vielleicht dann mal das Gegenteil bewiesen wird und du feststellst ah wir haben hier Arbeiter in Kinder bei uns im Büro, die haben kein Studium.
• 55:22
  Speaker 1: Gar nichts und die sind krasse Überflieger.
• 55:24
  Speaker 1: Da lernst du ah das hat dann offensichtlich mit der Abinote doch gar nicht so wahnsinnig viel zu tun.
• 55:29
  Speaker 1: aber diese Erfahrung musst du eben erst mal machen.
• 55:31
  Speaker 1: Und genau so andersrum.
• 55:33
  Speaker 1: und diejenigen die eben keine perfekte Abinode haben oder gar keinen Abi haben oder wie auch immer Die haben ja auch Hürden in solche Berufe dann reinzukommen.
• 55:41
  Speaker 1: oder die werden dann eben manchmal nicht angestellt weil Menschen die diese Firmen führen Dann eher aus dem anderen Extrem kommen und entsprechende Entscheidungen treffen, die meistens gar nicht klug sind.
• 55:53
  Speaker 1: Und viele Potenziale verschenken hat sich ein bisschen geändert.
• 55:55
  Speaker 1: aber grundsätzlich ist es natürlich Deutschland ist ein sehr stark an Zeugnissen und Ausbildungen orientiertes Land.
• 56:02
  Speaker 1: das ist schon immer noch so.
• 56:03
  Speaker 0: Witzigerweise kann es auch in die andere Richtung gehen.
• 56:05
  Speaker 0: Ich habe zwei Leute im privaten Umfeld die haben das Problem sind überqualifiziert?
• 56:09
  Speaker 1: Ja jetzt gerade weil der Wirtschaft zu Ende weiß ich die Wirtschaftsaage einfach verändert hat klar.
• 56:12
  Speaker 1: Es gibt gerade wahnsinnig viele arbeitslose Akademiker.
• 56:17
  Speaker 0: Ich überlege die ganze Zeit, das ist ja immer Lernen auf die harte Tour irgendwie oder?
• 56:21
  Speaker 0: Also wenn ich mir diese ganz crazy Mittelstandsmannfrieds bei mir in der Kundschaft gibt es jetzt nicht mehr so viele aber aus der Vergangenheit anschauen.
• 56:28
  Speaker 0: Die haben's nur auf die Harte Tour gelernt also im Ende des Tages zu viel Fachkräftemangel am Schluss gehabt dass sie dann irgendwann so... Also es sind zwei Sätze die mir immer hängen bleiben.
• 56:37
  Speaker 0: einer aus der Augsburger Agentur Szene der immer gesagt hat Hannes, warum machst du das alles?
• 56:41
  Speaker 0: Warum machst du das alles?
• 56:42
  Speaker 0: Warum ist es so schön bei euch, warum habt ihr zwei Team-Assistenten, warum gibt's noch eine große Getränkeauswahl.
• 56:46
  Speaker 0: Und da hat mir irgendwann meine Nachricht... Da hat der Kontakt auch geändert und den Nachricht geschickt, er hat ja geschrieben ich habe jetzt meinen Arschlöchern auch einen Kicker gekauft dass die die Fresse halten.
• 56:56
  Speaker 0: So, das war der.
• 56:57
  Speaker 0: Ich krieg' so wenige Leute und der Kicker wird jetzt mein Problem lösen also der Kulturlöserkicker!
• 57:04
  Speaker 0: Und es gibt's aber schon des Weils Agenturbusiness Aber es gibt Mittelstand schon auch so was muss ich denn jetzt alles noch machen, dass sich wieder Leute kriegt und gefühlt ist das aber der harte Weg wie sie es jetzt langsam lernen.
• 57:13
  Speaker 0: Und dann glaube ich auf den Punkt kommen die nur gerade gesagt hast du.
• 57:16
  Speaker 0: Ist interessant funktioniert ja so und so auch.
• 57:21
  Speaker 1: Was ist das für eine Haltung?
• 57:22
  Speaker 1: Da musst du dich ja auch fragen wo komme ich her, dass ich so über meine Mitarbeitenden denke in was für einer möglicherweise wahnsinnig guten Situation ich aus Zufall war, dass ich es mir aussuchen konnte und die Leute trotzdem gekommen sind.
• 57:37
  Speaker 1: Und die Zeiten ändern sich halt.
• 57:39
  Speaker 1: Da muss man's ebenso lernen.
• 57:40
  Speaker 1: Das ist dann so verdient also... Absolut!
• 57:43
  Speaker 0: Und überfällig
• 57:44
  Speaker 1: ja?
• 57:44
  Speaker 1: Kein Mitleid.
• 57:45
  Speaker 1: Ja.
• 57:46
  Speaker 0: Macht das Land natürlich tatsächlich.. Also ich bin immer ein bisschen vorsichtig mit Wirtschaftskrise weil ich sehe es in meiner Kundschaft nicht.
• 57:52
  Speaker 0: Ich sehe es auch bei uns nicht.
• 57:53
  Speaker 0: deswegen sage ich immer wo ist die Wirtschaftskrisis?
• 57:55
  Speaker 0: ist jeder schon viel natürlich unseren, unseren zeitlichen Verlauf.
• 57:58
  Speaker 0: Wir sind jetzt einfach dann hundert Jahre nach dem großen Krieg und es waren einfach unglaubliche Wirtschaftswunder die wir jetzt da auch hatten so nah.
• 58:03
  Speaker 0: jetzt brechen uns halt viele Dinge in der harten Industrie auch weg die wir halt nicht mehr so gut können oder nicht mehr machen.
• 58:09
  Speaker 0: aber also alle die ich zu meinen Kunden zählen kann die immer am Ball waren den geht's gut.
• 58:15
  Speaker 0: Die haben halt Weitblick gehabt ja im Voraus geguckt die haben verstanden was passiert und die haben halt andere Dinge gemacht wie während der fünf Jahren alle andere Dinge machen so ist das halt normal.
• 58:23
  Speaker 0: Aber ich frag mich so Ja, also wo führt es dann hin?
• 58:29
  Speaker 0: Wohl verdient.
• 58:30
  Speaker 0: Gut der Laden geht vielleicht doch irgendwann in den Bach runter und da sind auch wieder Leute arbeitslos und wir tragen sie alle mit.
• 58:36
  Speaker 0: Das wissen wir auch.
• 58:37
  Speaker 0: die Insofernsteiten werden immer kürzer aber irgendwie man muss sich ja trotzdem irgendwie bezahlen hier.
• 58:41
  Speaker 0: Also wo siehst du da... Ist es auch, ist das mit Generationenwechsel zu machen?
• 58:47
  Speaker 0: Weil also da merke ich schon.
• 58:49
  Speaker 0: Auch das stimmt schon so ein bisschen mit der Großvater baut auf oder die Großmutter dann was er so verwaltet und den anderen Fans gegen die Wahnsinn.
• 58:56
  Speaker 0: Das merk ich schon auch oft.
• 58:57
  Speaker 0: Also wir haben ja schon ein paar so Daneber in Unternehmer sind das als siebzig-fünfer-siebzig übergeben jetzt an die jüngere Gesellschaft eine jünger Generation.
• 59:06
  Speaker 0: Und gibt's manche Die also die besten funktionieren die den Schlüssel abgeben die sagen hier ist der Schlüssel Wenn es ganz brennt kannst du mich anrufen aber ich komme ab morgen nicht mehr und dann kommt ein ganz neuer Weib rein, da verändert sich sehr viel.
• 59:18
  Speaker 0: Da war gerade auch ein aktuelles Projekt wo das so ist die aber noch lang zu kämpfen haben mit einem schlechten Ruf von der vorherigen Generation.
• 59:24
  Speaker 0: also was ja war's so dass die vorherige Generation schwierig war mit Mitarbeiter Kultur und so... Und dann gehts aber natürlich auf viele die kommen und die haben tatsächlich gar keinen Plan.
• 59:34
  Speaker 0: Also die kommen.. Dann kannst du auch nur hoffen dass sie nicht einen Schlüssel abgeben sondern dass die noch jeden Tag kommen und sagen, Kollege was hast du für'n Scheiß?
• 59:42
  Speaker 1: Ja.
• 59:44
  Speaker 1: Zwei Sachen, das eine was mir gerade dazu noch eingefallen ist.
• 59:46
  Speaker 1: Das zum Thema Verantwortungseigentum... ...das ist eben auch eine Gesellschaftsform die das übergeben an die nachfolgende Generationen erleichtert.
• 59:54
  Speaker 1: also genau diese Konflikte die im Mittelstand ja total stark sind dass keine Nachfolgenden gefunden werden in der eigenen Familie wird natürlich erleichtern indem du die Möglichkeit schaffst ohne wahnsinnig viel Geld auf den Tisch zu legen.
• 1:00:04
  Speaker 0: Mega interessant!
• 1:00:06
  Speaker 1: Und
• 1:00:06
  Speaker 0: die verbleiben wir eigentlich auch.
• 1:00:07
  Speaker 0: Also es tauscht dich ja nur ein Teil aus der GBR dann richtig
• 1:00:12
  Speaker 1: und du hättest das, was du selbst beschrieben hast.
• 1:00:15
  Speaker 1: Nicht dieses Ding von wir werden verkauft sondern jemand aus der Belegschaft oder mehrere aus der Belägschaft übernehmen jetzt und führen so einen Laden weiter weil die ja natürlich dann häufig deswegen sind sie ja da wahnsinnig viel Expertise mitbringen schon in der Erfahrung mit dem Betrieb und wissen was läuft.
• 1:00:30
  Speaker 1: und wenn manchmal Fremde reinkommen kann die Situation ja sehr anders sein.
• 1:00:35
  Speaker 1: Dann passieren eben auch manchmal Sachen.
• 1:00:36
  Speaker 1: Aber
• 1:00:36
  Speaker 0: ist es Hauptproblem nicht an dieser Gesellschaftsform tatsächlich?
• 1:00:40
  Speaker 0: Weil also ich habe ein paar Kunden wo das so ist die haben den super Geschäftsführung installiert.
• 1:00:44
  Speaker 0: Die haben kein Geld!
• 1:00:45
  Speaker 0: Und die sollen jetzt aber Anteile bekommen und dann wird es ja steuerlich total schwierig.
• 1:00:49
  Speaker 0: Ja, das ist ja quasi ein Sozialversicherungsbetrug.
• 1:00:52
  Speaker 0: Da geht's ja immer ganz schnell darum.
• 1:00:54
  Speaker 0: Wird der Prozent übergeben ohne dass was sonst fließt?
• 1:00:57
  Speaker 0: Ist das dieser Dreh-und Angelpunkt da teilweise auch oder...?
• 1:00:59
  Speaker 1: Die Kritik daran meinst du... Oder
• 1:01:01
  Speaker 0: warum es rechtlich so schwierig ist?
• 1:01:03
  Speaker 0: Weil wenn ich zum Beispiel jemanden... Also hier jetzt auch bei mir, wenn ich jetzt jemandem Anteil geben möchte, das is' ja quasi nicht möglich!
• 1:01:09
  Speaker 0: Ich kann am Ende des Tages nur sagen... Du hast
• 1:01:11
  Speaker 1: halt virtuelle Shares vergeben
• 1:01:12
  Speaker 1: z.B.?
• 1:01:13
  Speaker 0: Aber dann wird es auch wieder bewertet, das ist ja auch ein völliger Wahnsinn in meiner Branche.
• 1:01:17
  Speaker 0: Der eine sagt die Agentur zwölf bis fünf Millionen Wert und der andere sagt, die ist gar nichts wert.
• 1:01:21
  Speaker 0: Die ist unglaublich viel wert!
• 1:01:25
  Speaker 0: Aber das würde das Problem ja auch lösen am Ende des Tages.
• 1:01:29
  Speaker 1: Also steuerlich ist es insofern erstmal kein Problem weil wenn ich keinen Anteil kaufe, muss ich ja steuerliche auch nix... also was soll ich denn machen?
• 1:01:37
  Speaker 1: Das Einzige woran ich sozusagen beteiligt bin ist an der Macht in der Organisation.
• 1:01:42
  Speaker 0: Ah, weiß kapitaliges Renten.
• 1:01:43
  Speaker 0: Richtig!
• 1:01:43
  Speaker 1: Genau es ist getrennt.
• 1:01:44
  Speaker 0: Es gibt keine Ausschüttung?
• 1:01:45
  Speaker 0: Ah ja, smart.
• 1:01:45
  Speaker 1: Genau, es gibt keine Gewinnausschüfftungen.
• 1:01:47
  Speaker 1: du kriegst einfach nur deinen Gehalt und dein Gehalt kann dann gut oder schlecht sein...
• 1:01:50
  Speaker 0: Aber was ist mit den Gewinnen?
• 1:01:51
  Speaker 0: die bleiben in der GmbH?
• 1:01:52
  Speaker 0: Die bleiben
• 1:01:52
  Speaker 1: werden immer reinvestiert.
• 1:01:53
  Speaker 1: Du kannst spenden.
• 1:01:54
  Speaker 1: also es gibt bestimmte Regelungen wie das dann ist wo Geld hinfließen kann aber sie können nicht privat ausgeschüttet werden als Gewinn.
• 1:02:01
  Speaker 0: Und sind denn die Mitarbeitenden bei euch angestellt in der GWR oder in der gmbh?
• 1:02:06
  Speaker 1: In der Gmph?
• 1:02:08
  Speaker 0: Also die GWR ist eigentlich ein Satellit, der außen rum wie ein Aufsichtsraus.
• 1:02:10
  Speaker 0: Es
• 1:02:10
  Speaker 1: ist einfach nur ein Konstrukt richtig?
• 1:02:12
  Speaker 1: Ja genau!
• 1:02:13
  Speaker 0: Aber es erfüllt natürlich nicht den Part.
• 1:02:16
  Speaker 0: wenn jetzt ich tatsächlich sagen möchte ich habe einen Mitarbeiter über zehn Jahre bei uns sind die kriegen gewisse Shares.
• 1:02:24
  Speaker 0: das erfüllts natürlich nicht.
• 1:02:25
  Speaker 1: Nee, das haben wir tatsächlich über virtuelle Shares auch geregelt.
• 1:02:28
  Speaker 1: Dadurch dass wir natürlich... Wenn du am Anfang mit einem Start-up startest, du wirst es ja selber auch kennen.
• 1:02:33
  Speaker 1: Du kannst nicht die super crazy Gehälter auszahlen am Anfang und dann haben wir natürlich solche Sachen gemacht, was wir gesagt haben okay?
• 1:02:39
  Speaker 1: Du verzichtest auf den Anteil deines Geheils!
• 1:02:41
  Speaker 1: Wir erkennen an und sehen, dass du aber deutlich mehr Erwirtschaft ist, also legen wir einen virtuellen Share an und der kriegt dann über Zinsen so und so.
• 1:02:48
  Speaker 1: viel kannst du denen anhäufen.
• 1:02:49
  Speaker 1: Wenn alles super läuft, kriegst du es ausgezahlt.
• 1:02:51
  Speaker 1: das Risiko ist wenn's nicht gut läuft kriegste nix.
• 1:02:53
  Speaker 1: Das kannst du machen kannst du nicht machen.
• 1:02:55
  Speaker 1: die Entscheidung steht dir frei.
• 1:02:57
  Speaker 1: Das haben wir dann zum Beispiel gemacht.
• 1:02:59
  Speaker 1: Und wir haben das auch für uns Gründer und Gründerin gemacht, zu sagen Wir kriegen einen bestimmten Teil weil wir gegründet haben und dann haben wir auch... ...wir haben zu einem absoluten lächerlichen Gehalt gearbeitet viele, viele Jahre und dass auch das haben wir uns sozusagen in dem Sinne angerechnet.
• 1:03:11
  Speaker 1: Und das ist auch in Ordnung!
• 1:03:12
  Speaker 1: Das kann man auch machen.
• 1:03:13
  Speaker 1: Das ist in dieser Rechtsform alles möglich.
• 1:03:16
  Speaker 1: und
• 1:03:16
  Speaker 0: wie wird die lauten?
• 1:03:18
  Speaker 1: Die Rechtsform.
• 1:03:20
  Speaker 1: Ich weiß es nicht ganz genau aktuell, das Aktuelle, was mir jetzt gerade noch bekannt ist, ist Gesellschaft mit gebundenem Vermögen.
• 1:03:29
  Speaker 0: Gmgv?
• 1:03:31
  Speaker 1: Genau.
• 1:03:34
  Speaker 1: Ja
• 1:03:34
  Speaker 0: überfällig!
• 1:03:36
  Speaker 1: Richtig geil, ich würde mich freuen.
• 1:03:38
  Speaker 1: Ich finde
• 1:03:38
  Speaker 0: es trotzdem auch geil wenn man tatsächlich auch Prozente übergeben könnte.
• 1:03:41
  Speaker 0: Ich habe da immer so eine Idee im Kopf die nenne ich um der harte Kerne.
• 1:03:44
  Speaker 0: Es passt natürlich zu Zwetschge und dann wirklich zu sagen wir haben ja eine sehr lange Mitarbeiterzugehörigkeit bei uns von sechs Komma.
• 1:03:49
  Speaker 0: neun Jahren ist gerade im Schnitt.
• 1:03:50
  Speaker 0: Ist übrigens auch ein Asset weil du das vorher auch gesagt hast.
• 1:03:53
  Speaker 0: also nicht nur für die Firma es finden die Kunden einfach auch geil mit in unserer Präsentation.
• 1:03:58
  Speaker 0: Wenn du kreativ arbeitest sind Leute die arbeiten vierzehn-sechzehn Jahre hier zusammen so na sie sitzen an einem Tisch die schauen sich an die wissen ganz genau wie dieses visual spielt ausschaut.
• 1:04:06
  Speaker 1: Na ja, absolut.
• 1:04:06
  Speaker 1: Also wenn du Leute lange bei dir halten kannst ist das immer eher ein Qualitätsmerkmal, müssen wir nicht drüber reden ne?
• 1:04:14
  Speaker 0: Jetzt zu deinem aktuellsten größten Thema, dein Buch.
• 1:04:17
  Speaker 1: Ja!
• 1:04:19
  Speaker 0: Er ist ein Wahnsinn... also mich als Werber kriegst du mit dem Titel sofort, ne?
• 1:04:22
  Speaker 1: Das freut mich, das freut ich.
• 1:04:25
  Speaker 0: Witzigerweise, wie ich gesehen auch schon zwei Jahre draußen
• 1:04:28
  Speaker 1: fühlt
• 1:04:28
  Speaker 0: sich ganz frisch an irgendwie.
• 1:04:30
  Speaker 1: Ist es sehr aktuell?
• 1:04:32
  Speaker 0: Es ist Thema heißt sehr aktuell.
• 1:04:34
  Speaker 0: Willst du was dazu sagen?
• 1:04:36
  Speaker 1: Es geht um Machtmissbrauch und zwar insbesondere um Machtmisbraucher in institutionellen Kontexten, also nicht jetzt nur im privaten Umfeld.
• 1:04:46
  Speaker 1: Sondern ich habe das sozusagen in dem Sinne unterschieden weil Machtmisbrauchen-Institution einfach anders funktioniert, weil das System eben anderes ist indem es stattfindet und weil es auch ein sehr virulentes Problem ist was wir haben ne?
• 1:05:00
  Speaker 1: Und ich hab vor genau zwei Jahren letztendlich, ich habe ja schon vor noch viel länger vorher schon angefangen darüber nachzudenken und auch zu recherchieren und dann zu schreiben.
• 1:05:10
  Speaker 1: Aber vor zwei Jahren im Oktober ist das Buch dann rausgekommen.
• 1:05:13
  Speaker 1: Arbeit macht Missbrauch.
• 1:05:16
  Speaker 1: jetzt darf man das eben lesen wie man das möchte und Ja es ist ein Thema was.
• 1:05:25
  Speaker 1: Das Organisationssystem ist in einer gewissen Weise auch inherent.
• 1:05:30
  Speaker 1: Es gibt Machtgefälle in Organisationen, die sind nicht schlimm.
• 1:05:35
  Speaker 1: Ich habe kein Problem mit Macht.
• 1:05:37
  Speaker 1: Ich hab sie gerne, ich verteil sie gerne und macht es nichts Negatives.
• 1:05:42
  Speaker 1: Macht entsteht in jeder Beziehung zwischen Menschen.
• 1:05:44
  Speaker 1: Es ist unmöglich, dass wir interagieren soziale und keinen Machtverhältnis zwischen uns entsteht.
• 1:05:49
  Speaker 1: Das kann sich abwechseln das kann aber eben auch sehr einseitig sein usw.
• 1:05:53
  Speaker 1: Und Organisationen durch ihre formalen Strukturen können das halt verstärken können dem entgegenwirken und müssen sich eben klar darüber sein in Organisationen logischerweise Abhängigkeitsverhältnisse entstehen, alleine schon durch Arbeitsverträge.
• 1:06:06
  Speaker 1: die natürlich von beiden Seiten kündbar sind.
• 1:06:08
  Speaker 1: Es gibt bestimmte Gesetzmäßigkeiten, die den ein oder die andere dann davor schützen oder die Organisationen schützen und so weiter.
• 1:06:14
  Speaker 1: Aber es ist ein Thema was ja auch wahnsinnig stark durch die Presse gegangen ist jetzt seit vielen, vielen Jahren ob wir mit Till Lindemann, Till Schweiger oder mit Julian Reichelt oder wem auch immer anfangen.
• 1:06:27
  Speaker 1: Ich habe persönlich wenn man daran Spaß hat Machtmissbrauch oder Missbrauch rein und weiß ungefähr, was in der Bundesrepublik so läuft.
• 1:06:38
  Speaker 1: Genau!
• 1:06:39
  Speaker 1: Und auch international... Das ist jeden Tag und überall, ne?
• 1:06:43
  Speaker 1: Und da gibt es...
• 1:06:43
  Speaker 0: Ist ja ein weltwaltes Ding, oder?
• 1:06:45
  Speaker 1: Das ist ein Weltwerk natürlich.
• 1:06:46
  Speaker 1: Selbstverständlich.
• 1:06:47
  Speaker 1: Wo Menschen sind, gibt das Machtmissbrauch.
• 1:06:49
  Speaker 1: Das ist einfach so.
• 1:06:51
  Speaker 1: Die Frage ist nicht wie können wir die Organisation bauen, die das verhindert?
• 1:06:54
  Speaker 1: Die gibt's nicht.
• 1:06:55
  Speaker 1: Sondern wie können weh eine Organisation so steuern dass sie möglichst schwer macht, dass Machtmess braucht wird und dass sie es möglichst früh bemerkt wenn sowas passiert.
• 1:07:03
  Speaker 1: Dann gibt´s natürlich auch Fälle Extrem.
• 1:07:07
  Speaker 1: Wo schwerste sexualisierte Gewalt stattfindet, wirklich ritualisiert.
• 1:07:12
  Speaker 1: und dann gibt es Fälle wo man sich fragen kann ist das jetzt überhaupt schon Machtmissbrauch oder nicht?
• 1:07:16
  Speaker 1: Das sind die häufigsten Fälle.
• 1:07:18
  Speaker 1: also zum Glück reden wir am häufigsten über Fälle die unterhalb der Strafbarkeitsgrenze sind aber für Menschen Also nicht unbedingt deswegen einfach nur so auf die leichte Schulter zu nehmen sind.
• 1:07:29
  Speaker 1: Aber das ist so.
• 1:07:30
  Speaker 1: der Range, also von schweren Kapitalverbrechen bis hin zu... Finde
• 1:07:33
  Speaker 0: ich ganz interessant.
• 1:07:33
  Speaker 0: weil ich glaube gerade die Grenzfälle diese unter der Strafbarkeit sind überlege ich jetzt grad ob die mich sogar also nicht schlimmer sind.
• 1:07:41
  Speaker 0: aber da wirst du ja weniger ernst genommen.
• 1:07:44
  Speaker 0: Weißt Du?
• 1:07:45
  Speaker 0: Es gibt so ganz klare Sachen wo Du sagst es wie ein Unfall dann kann ich gar nicht mehr drüber nachdenken.
• 1:07:50
  Speaker 0: Es gibt so Sachen, die sind glasklar.
• 1:07:52
  Speaker 0: Ja ja sie sind glas klar aber die sind auch so absurd.
• 1:07:54
  Speaker 0: das ist wie ein Schlaganfall da scheitest Hirn aus.
• 1:07:57
  Speaker 0: Aber es ist völlig klar dass das nicht in Ordnung ist.
• 1:08:00
  Speaker 0: Aber diese Grenzfälle stelle ich mir tatsächlich auch so weiter.
• 1:08:02
  Speaker 0: kommt jetzt auch ganz schnell nicht nur Gewalt oder Machtmissbrauch rein sondern dann kommt der ganz schnell auch eine Unverhältnismäßigkeit rein.
• 1:08:10
  Speaker 0: und so was du selber ins Zweifeln kommst
• 1:08:14
  Speaker 1: Na klar.
• 1:08:14
  Speaker 0: Bin jetzt ich falsch oder ist das System falsch?
• 1:08:16
  Speaker 0: Richtig, richtig.
• 1:08:17
  Speaker 0: Und da ist Mobbing ja automatisch auch immer mit drin eigentlich, ne?
• 1:08:20
  Speaker 1: Also das ist ganz häufig so, ne.
• 1:08:22
  Speaker 1: Das psychische Gewalt, worunter Mobbing zählt, ist ganz Häufig geht Hand in Hand mit einer anderen Form von Gewalt.
• 1:08:29
  Speaker 1: und Ich kann sagen warum benutze ich den Begriff Gewalt?
• 1:08:32
  Speaker 1: der klingt ja so Boah irgendwie in die Fresse.
• 1:08:37
  Speaker 1: Aber für mich ist eine Definition von Machtmissbrauch eben zu sagen, da wo der legitime Gebrauch von Macht aufhört geht das in Zwang über.
• 1:08:46
  Speaker 1: und wenn du zwang anwendest dann wendest Du Gewalt an.
• 1:08:49
  Speaker 1: Da gibt's dann immer wieder mal, ich hab ja diese Diskussion schon häufig gefühlt.
• 1:08:52
  Speaker 1: Na ja aber nicht jeder Zwang ist Gewalt.
• 1:08:54
  Speaker 1: in meiner Definition ist das so?
• 1:08:56
  Speaker 1: Das heißt wenn dir jemand unfreiwillig sehr unangemessene Dinge sagt in einem Meeting oder auch alleine an einem Ort wo du dich ungeschützt fühlst und den Eindruck hast hier bin ich jetzt gerade nicht sicher lass es in deiner Situation sein.
• 1:09:11
  Speaker 1: Du bist umringt von zehn irgendwie riesigen Typen die dich irgendwie bedrängen in irgendeiner Form dir Dinge sagen das ist nicht mehr freiwillig du dir anhörst, was für ein Lappen du bist.
• 1:09:21
  Speaker 1: Sondern das ist psychische Gewalt, was dann dort mit dir passiert.
• 1:09:24
  Speaker 1: Wenn du eine Körperverletzung dann erleidest erst recht.
• 1:09:26
  Speaker 1: aber auch das ist eben schon Gewalt.
• 1:09:28
  Speaker 1: Das heißt rassistische verbale Gewalt behindertenfeindliche verbale gewalt dass es alles Gewalt und natürlich einen Teil von machtnis braucht.
• 1:09:35
  Speaker 1: deswegen benutze ich diesen Begriff der Gewalt weil er sehr klar kennzeichnet, wann findet das statt.
• 1:09:41
  Speaker 1: Und du dann auch sagen kannst okay wenn jetzt zum Beispiel und da spielt natürlich einerseits eine Rolle inwieweit sind die Dinge, die von mir zum Beispiel verlangt werden ja?
• 1:09:50
  Speaker 1: Das ist dann mal die Frage Ja aber im Arbeitskontext passieren ja Dinge Du hast selber von davon gesprochen Die machen die Leute halt so richtig Bock haben die da gar nicht drauf.
• 1:09:57
  Speaker 1: Die finden sie richtig blöd.
• 1:09:59
  Speaker 1: Ist es zwang und ist das jetzt Gewalt?
• 1:10:02
  Speaker 1: oder und dass ist das relevante steht das im Arbeitsvertrag beziehungsweise Teil der Rolle.
• 1:10:08
  Speaker 1: Und ich hab unterschrieben, ich arbeite hier für XY und es gibt immer Dinge die finde ich jetzt nicht super, die find ich doof, ich hasse die vielleicht sogar.
• 1:10:15
  Speaker 1: aber das ist keine Gewalt an meiner Person.
• 1:10:18
  Speaker 1: und ich könnte auch sagen weißt du was?
• 1:10:20
  Speaker 1: Hier ist meine Kündigung Ich bin weg!
• 1:10:23
  Speaker 1: Ja also Das heißt, nur weil ich jetzt zum Beispiel meinen Mitarbeitenden darum bitte noch schnell eine Präsentation fertig zu machen und der das total blöd findet ist dass kein Pfeil von Machtnistraum.
• 1:10:33
  Speaker 1: Hilft
• 1:10:33
  Speaker 0: halt nix, Mann meiner!
• 1:10:34
  Speaker 1: Das ist keine psychische Gewalt, das ist keine körperliche Gewalt es ist keine sexualisierte Gewalt.
• 1:10:39
  Speaker 1: Das ist einfach unangenehm, dass du diese Aufgabe machen musst aber das ist der Deal.
• 1:10:44
  Speaker 1: ja also ich tausche Leistung gegen Gehalt und das ist eben Teil des Deals sozusagen.
• 1:10:49
  Speaker 1: deswegen mag ich diese Unterscheidung Ganz gerne, weil man an dieser Schindstelle finde ich ganz gut erkennen kann.
• 1:10:55
  Speaker 1: Auch für die Leute, die selbst betroffen sind.
• 1:10:57
  Speaker 1: Weil das was du sagst ist der Fall ne?
• 1:10:59
  Speaker 1: Man erlebt etwas und es findet einen unangenehmen... ...und man hat Angst, man schämt sich.
• 1:11:03
  Speaker 1: irgendwas ist richtig schrecklich für einen aber man darf sich eben selber.
• 1:11:07
  Speaker 1: versucht man sicher auch einzusortieren.
• 1:11:08
  Speaker 1: war das jetzt schon hm oder war das so oder bin ich einfach sehr konfliktscheu?
• 1:11:12
  Speaker 1: oder hm?
• 1:11:13
  Speaker 1: und dass ist für mich dann immer eine ganz gute Möglichkeit um festzustellen okay war das vielleicht Grenzverletzend, war das irgendwie übergriffig.
• 1:11:20
  Speaker 1: Fand ich das unangenehm und unangemessen?
• 1:11:22
  Speaker 1: Fand den Ton nicht gut oder ist es für mich voll okay?
• 1:11:26
  Speaker 1: Also auch diese Fälle habe ich zuhauf.
• 1:11:29
  Speaker 1: Es gibt einen Fall eine Person sagt Ja meine Güte Er nicht schlimm Und die andere Person sagt ey Das ist für mich ein Königungsrundesflippe aus.
• 1:11:38
  Speaker 1: So unterschiedlich sind wir eben in der Wahrnehmung und Ich will niemandem Vorschreiben wie jemand was wahrzunehmen hat.
• 1:11:44
  Speaker 1: Aber man muss es letztendlich miteinander verhandeln immer.
• 1:11:47
  Speaker 1: Wann ist was, was?
• 1:11:48
  Speaker 1: Das bleibt nicht aus.
• 1:11:49
  Speaker 1: Also deswegen der Wunsch nach so einer Kategorisierung.
• 1:11:52
  Speaker 1: das ist es, dass es nicht.
• 1:11:53
  Speaker 1: dem kann auch ich nicht erfüllen.
• 1:11:55
  Speaker 1: Ich kann nur sagen Es gibt Ernährungsversuche und ich kann mich ganz klar per Deliktformen, per Situation, per Abhängigkeitsverhältnis, per welche Machtdynamik herrscht zwischen diesen Menschen.
• 1:12:05
  Speaker 1: in was für eine Situation haben die Dinge stattgefunden.
• 1:12:08
  Speaker 1: Gart's das schon häufiger
• 1:12:09
  Speaker 1: usw.?
• 1:12:10
  Speaker 1: Da kann man dann sich annähern.
• 1:12:12
  Speaker 0: Jetzt sag mal Machtmissbrauch.
• 1:12:16
  Speaker 0: Also, Macht finde ich schon mal ... Ich liebe Wörter zu zerlegen.
• 1:12:19
  Speaker 0: Aber ich hab noch nie darüber nachgedacht.
• 1:12:20
  Speaker 0: Der Macht hat ja was mit Machen zu tun?
• 1:12:23
  Speaker 0: Ich find zum Beispiel auch Zufall.
• 1:12:24
  Speaker 0: Es gibt keinen Zufallsfeld dir zu.
• 1:12:25
  Speaker 0: Das ist nicht mehr interessant.
• 1:12:27
  Speaker 0: Aber jetzt sagen wir mal gefühlt Machtmessbrauch der findet statt.
• 1:12:31
  Speaker 0: aber das glaub ich ist der entscheidende Punkt auch der bei mir dazu resoniert hat.
• 1:12:36
  Speaker 0: es wird danach verhandelt und jetzt löst sich doch in dem Moment die sehen machts auch auf wenn man im Dialog ist oder
• 1:12:43
  Speaker 1: Nee, die löst sich nicht dadurch auf.
• 1:12:45
  Speaker 1: Also wenn wir jetzt beide... Gehen wir mal davon aus der Klassiker.
• 1:12:49
  Speaker 1: Die meisten Leute denken auch es sind immer die hierarchisch am höchsten stellten Personen, die am ersten Machtmess brauchen.
• 1:12:55
  Speaker 1: Studienlage zeigt das ist nicht so.
• 1:12:57
  Speaker 1: in der Arbeitswelt ist die größte Gruppe, die machtmessbraucht sind Kunden und Kundinnen Fahrgäste Menschen in Notaufnahmen, die Ausrasten und Stühle schmeißen Patienten und Patientinnen.
• 1:13:09
  Speaker 1: So Das ist die grösste Gruppe.
• 1:13:13
  Speaker 1: Dann darf man überlegen, in was für Kontexten bewegt man sich?
• 1:13:15
  Speaker 1: Wahrscheinlich nicht so häufig in der Gastronomie oder ist es vielleicht kein Bahnpersonal und erlebt Übergriffe.
• 1:13:22
  Speaker 1: Wir wissen, es gab im Februar ein Todesfall weil ein Mensch, der kontrolliert wurde und keinen Fahrstand dabei hatte einen Menschen so schwer den Kopf geschlagen hat dass er verstorben ist daraufhin.
• 1:13:34
  Speaker 1: also solche Fälle gibt es genau Bahnmitarbeiter.
• 1:13:39
  Speaker 1: Daraufhin hat die Bahn jetzt Präventionsmaßnahmen, Schutzmaßnahme verschärft.
• 1:13:42
  Speaker 1: Es gibt eine Kampagne sozusagen für Zusammenarbeit und Freundlichkeit in der Bahn.
• 1:13:48
  Speaker 1: Also es ist ein Ausmaß wo man sich schon klar noch natt
• 1:13:52
  Speaker 0: ist zu... Das ist auch so ein Milieu-Thema.
• 1:13:54
  Speaker 0: also ich glaube das ist genau das Problem dass man eh schon schlecht über die Bahn redet.
• 1:13:58
  Speaker 0: Das würde nicht passieren, aber es wäre schwerer und das merken wir auch im jedem Umfeld wenn es einfach nicht geduldet wird.
• 1:14:04
  Speaker 0: Wenn die Bahn... also ich glaube in Japan ist die Bahn so heilig oder die niemals verspätelt
• 1:14:09
  Speaker 0: usw.,
• 1:14:09
  Speaker 0: wenn man so gut über was spricht meinst du nicht auch dass das ein bisschen dieses
• 1:14:13
  Speaker 1: Ja, aber Japan mit Deutschland zu vergleichen?
• 1:14:15
  Speaker 1: und die Bahn ist ganz schwer.
• 1:14:17
  Speaker 1: Aber
• 1:14:17
  Speaker 0: ich meine nur ... Die Bahn an sich ist halt schon mal...
• 1:14:21
  Speaker 1: Ja absolut!
• 1:14:21
  Speaker 1: Es ist natürlich schon so dass die Bahn nicht als Ort wahrgenommen wird wo alles reibungslos funktioniert sondern die Bahn is dein Ort von Frust.
• 1:14:29
  Speaker 1: Und wenn man das anders kommunizieren würde, da gibt es auch, glaube ich, Beispiele dafür.
• 1:14:35
  Speaker 1: Ich bin mir nicht mehr ganz sicher ob es in Frankreich so ist dass immer gesprochen wird der Zukunft im angemessenen Zeitraum und bei uns heißt es immer oh mein Gott wir sind zu spät.
• 1:14:43
  Speaker 1: ja also das macht natürlich was in meiner Erwartungshaltung.
• 1:14:46
  Speaker 1: aber davon abgesehen Das ist nicht der Grund dafür, dass Menschen ausrasten.
• 1:14:50
  Speaker 0: Nee, das ist ja auch krank!
• 1:14:52
  Speaker 0: Aber ich meine nur, wenn es Milieuschen so... Ich finde zum Beispiel auch Bahnhöfe verstehen wir gar nicht.
• 1:14:56
  Speaker 0: Jedes Mal, wenn ich mit der Bahn irgendwo hinfahre, zwar in Heidelberg bin ich nicht mehr da bahnhängig gefahren aber man muss sich zum Bahnhof durch.
• 1:15:01
  Speaker 0: Warum ist das immer abgefuckt an Bahnhäfen?
• 1:15:03
  Speaker 0: Ich versteh's gar nicht, es gibt doch eigentlich keinen Grund.
• 1:15:05
  Speaker 0: Es ist ein schöner Ort wo viel Bewegung ist und Flughafen sind ja auch nicht abgefragt Da kommen auch Leute aus der ganzen Welt an Und immer vor dem Bahnhofsgebäude.
• 1:15:15
  Speaker 1: Ja, das ist wahrscheinlich dann nochmal ein infrastrukturelles und ein Investitionsstaubproblem der Kommunen.
• 1:15:20
  Speaker 1: Also das führt uns glaube ich zu weit weg aber wir waren ja dastehen geblieben.
• 1:15:25
  Speaker 1: von wem also von wemen erwarten wir eigentlich dass er macht muss braucht?
• 1:15:28
  Speaker 1: wir erwarten es in der Regel von hierarchisch höher gestellten Personen.
• 1:15:31
  Speaker 1: realität sind häufiger Menschen die quasi nicht Teil der Organisationen sondern etwas von der Organisation wollen als in irgendeiner im weitesten Form Kunden und Kundinnen.
• 1:15:42
  Speaker 1: Denn die nächstgrößte Gruppe, die machten es braucht sind Kollegen und Kolleginnen auf gleicher Ebene.
• 1:15:47
  Speaker 1: An dritter Stelle sind das Vorgesetzte und als Letztes sind das Unterstellte.
• 1:15:51
  Speaker 1: Und jetzt komme ich auf deine Frage zurück.
• 1:15:53
  Speaker 1: Zerfällt das Machtgefälle nicht in dem Moment wo wir in den Dialog
• 1:15:58
  Speaker 0: treten?
• 1:15:59
  Speaker 1: Nein tut es nicht!
• 1:16:00
  Speaker 1: Weil... Wir sind ja dennoch.
• 1:16:01
  Speaker 1: also gehen wir jetzt mal vom klassischen Fall aus was die meisten Leute glauben du bist mein Chef dann bleibst auch wenn wir in Den Dialog Treten und Konfliktgespräch führen.
• 1:16:10
  Speaker 1: Junge, was zur Hölle hast du dir gedacht dabei?
• 1:16:13
  Speaker 1: Dann... Entziehe ich dir zwar in dem Moment, in unserer sozialen Beziehung macht.
• 1:16:18
  Speaker 1: Weil ich dir die Anerkennung entziehe.
• 1:16:20
  Speaker 1: Aber du bist trotzdem hier reichisch höher gestellt?
• 1:16:22
  Speaker 1: Du kannst nicht rauswerfen!
• 1:16:23
  Speaker 1: Ich kann auch kündigen und wenn ich eine Superwert ... da spielt wieder die wirtschaftliche Lage ne Rolle.
• 1:16:28
  Speaker 1: Wenn du unbedingt auf mich angewiesen bist, weil ich bin deine beste Mitarbeiterin... Bin ich selbstverständlich
• 1:16:33
  Speaker 0: auch.
• 1:16:33
  Speaker 0: Dann hab'
• 1:16:34
  Speaker 1: ich ja auch ein Hebeln.
• 1:16:35
  Speaker 1: Das heißt, das passiert ja auch andersrum.
• 1:16:37
  Speaker 1: Stell dir vor, es ist einer deiner Mitarbeitenden.
• 1:16:39
  Speaker 1: der ist wahnsinnig wichtig für dich hatte ich auch.
• 1:16:42
  Speaker 1: Spitzengastronomie Mitarbeiter extremes Potenzial missbraucht macht gegenüber den Service-Mitarbeiterinnen.
• 1:16:50
  Speaker 1: Was macht er?
• 1:16:51
  Speaker 1: Er versucht, den möglichst zu halten dieses Problem intern aber zu lösen.
• 1:16:55
  Speaker 1: Rieses super schwierig.
• 1:16:57
  Speaker 1: die eine Belegschaft sagt schmeißt ihn raus.
• 1:16:59
  Speaker 1: der Typ sagt der Chef mag mich Ich kriege kein Nachwuchs.
• 1:17:05
  Speaker 0: Was soll ich machen?
• 1:17:06
  Speaker 1: Und irgendwie muss sich das erlösen.
• 1:17:09
  Speaker 1: Also, ich will nur sagen Macht besteht immer aus mehreren Schichten sozusagen die eine Schicht ist und dass es die Basis immer sozusagen die soziale Ordnung unserer Gesellschaft.
• 1:17:19
  Speaker 1: Das ist der Klassiker.
• 1:17:20
  Speaker 1: weißen Männern wird erst mal mehr Kompetenz mehr macht mehr Intelligenz mehr strategisches Wissen zugesprochen als mir weißer Frau.
• 1:17:28
  Speaker 1: Wäre ich eine schwarze Frau, wäre das Thema nochmal ganz anders?
• 1:17:30
  Speaker 1: Wärst du ein schwarzer Mann und ich eine weiße Frau?
• 1:17:32
  Speaker 1: Wäre die Dynamik auch ein bisschen anders dann bist du zwar immer noch Mann aber ich bin weiß.
• 1:17:37
  Speaker 1: also wer hätte ich eine Behinderung?
• 1:17:39
  Speaker 1: und alles dass das spielt eine Rolle.
• 1:17:41
  Speaker 1: deine soziale herkommt spielt nur rollet.
• 1:17:43
  Speaker 1: meine soziale Herkommen spielt eine rolle.
• 1:17:44
  Speaker 1: das ist erstmal wie
• 1:17:45
  Speaker 0: schade.
• 1:17:46
  Speaker 1: ja genau.
• 1:17:48
  Speaker 1: aber das ist erst mal realität und wir können versuchen was daran zu ändern indem wir solche Gespräche führen aber es ist erst einmal so
• 1:17:54
  Speaker 0: und indem man auch gründet weil in seinem Laden kann man das machen wie er möchte.
• 1:17:57
  Speaker 1: Ja, genau.
• 1:17:59
  Speaker 1: Also so lange man Gesetze beachtet
• 1:18:01
  Speaker 0: kann es dann haben
• 1:18:02
  Speaker 1: über Mächte... In positiven Sinne!
• 1:18:03
  Speaker 1: Man kann Leute befördern die normalerweise nicht so leicht befördert werden zum Beispiel da Leute anstellen, die normalerweise nicht so leicht zugang.
• 1:18:09
  Speaker 1: Man kann sich
• 1:18:09
  Speaker 0: einfach mal denken wie aus welchem Grund sollte eine Frau den gleichen Job macht mit der gleichen Erfahrung weniger verdienen als der Mann?
• 1:18:15
  Speaker 0: Das habe ich noch nie mehr im Leben verstanden.
• 1:18:16
  Speaker 0: Und
• 1:18:16
  Speaker 1: das ist ja mittlerweile sogar Gesetz aber...
• 1:18:18
  Speaker 0: Ja, aber es ist absurd dass sowas überhaupt entsteht.
• 1:18:21
  Speaker 1: Genau, aber das ist die Basis sozusagen und das ist das Einemachtverhältnis in dem wir zueinander stehen.
• 1:18:26
  Speaker 0: Aber lass uns mal dieses Kundenmachtvermelden ist schon natürlich super interessant.
• 1:18:29
  Speaker 0: Also jetzt habe ich eine Kundschaft und die übt quasi Machtmissbrauch gegenüber meinen Mitarbeitern, das passiert auch.
• 1:18:34
  Speaker 0: also da siehst du wie ich.
• 1:18:36
  Speaker 0: da ist immer der schönste Moment wenn jemand neu bei uns ist und dann macht eine Kundin oder einen Kunden die oder den blöd an?
• 1:18:42
  Speaker 0: Dann musst du dann Tobi richtig, da kriegst du mir richtig aus dem Traum.
• 1:18:44
  Speaker 1: Und da ist das Interessante so lange es innerhalb deines Organisationssystems ist.
• 1:18:48
  Speaker 1: Es sind deine Mitarbeiterinnen, es bist Du.
• 1:18:50
  Speaker 1: Da müsste es einen Kontrollfunktion geben.
• 1:18:52
  Speaker 1: Wer guckt dir eigentlich auf die Finger?
• 1:18:54
  Speaker 1: Ja, wer korrigiert dich?
• 1:18:56
  Speaker 1: Sind das Gesellschafters?
• 1:18:57
  Speaker 1: Ist das ein Aufsichtsrat?
• 1:18:59
  Speaker 1: Ist ist eine externe Meldestelle?
• 1:19:00
  Speaker 1: Ich würde mir Gedanken drüber machen!
• 1:19:02
  Speaker 1: Dann sind es also deine Mitarbeitenden, deine Mitarbeiterinnen und so weiter... Das ist das Eine.
• 1:19:06
  Speaker 1: Das ist noch innerhalb des Organisationssystems.
• 1:19:08
  Speaker 1: da kannst du mit einer guten Struktur Veränderung darauf eingehen und Dinge verbessern.
• 1:19:15
  Speaker 1: Du kannst versuchen formale und informale Lücken zu schließen, die du hast usw.. Wenn die Person außerhalb des Organisationssystems ist, hast du ja erst mal nicht so leicht Zugriff darauf.
• 1:19:24
  Speaker 1: Das heißt, du kannst versuchen deine Mitarbeitenden zu schützen.
• 1:19:28
  Speaker 1: Du kannst auch da Meldesysteme natürlich einrichten.
• 1:19:31
  Speaker 1: Du kannst aber auch mit einem bestimmten Anspruch und einer gewissen Haltung an deine Kunden und Kundinnen herantreten.
• 1:19:36
  Speaker 1: umso weniger davon du davon hast.
• 1:19:39
  Speaker 1: Umso eher bist du also von denen abhängig und auf die angewiesen.
• 1:19:42
  Speaker 1: Das heisst wenn du unbedingt diesen einen Auftrag willst und der Kunde ist ein totales Arschloch dann Lässt du den vielleicht mehr durchgehen und sagst Leute ihr müsst jetzt, ich weiß der ist schlimm aber ihr müsst es jetzt ertragen.
• 1:19:55
  Speaker 1: Monetär verständlich menschlich was Menschenwürde angeht Katastrophe.
• 1:20:02
  Speaker 1: Aber das müssen wir uns klar machen.
• 1:20:04
  Speaker 1: Da entstehen Dynamien, die verändern sich auch.
• 1:20:06
  Speaker 1: Wenn du nächsten großen Auftrag hast gesagt ich brauche den jetzt nicht mehr super kannst den abschießen problem gelöst.
• 1:20:11
  Speaker 1: Das heißt aber du musst natürlich dann als Organisation dich mit Kunden und Kundinnen entsprechend so verhalten dass du einerseits dein Personal schützt aber andererseits auch versuchst die Räume so zu verändern oder die Situation, in denen man aufeinander trifft so zu verändern.
• 1:20:28
  Speaker 1: Du kannst dann bestimmte Leute nur zu zweit los schicken.
• 1:20:33
  Speaker 1: Oder ich gehe da immer mit oder du startest Personen, die dorthin gehen und potenziell von jemandem in irgendeiner Form unangemessen angesprochen werden, startest du mit einer bestimmten Befugnis aus?
• 1:20:45
  Speaker 1: Es gibt alle möglichen Dinge, die du machen kannst außer einfach nur zu sagen ihr lernt jetzt im Fall... von Klinikpersonal beispielsweise, alle wie ihr deeskaliert oder wie ihr Gewalt abwendet.
• 1:20:56
  Speaker 1: Also ihr lernt jetzt irgendwie Selbstverteidigungskurse machen die.
• 1:21:00
  Speaker 1: Das muss man sich auch... Du kannst sie natürlich in solchen Extremen finden.
• 1:21:03
  Speaker 1: Dann werden die mit Schutzausrüstungen aussehen.
• 1:21:05
  Speaker 1: Generell haben die eine Kamera dabei, aber damit die Dinge gefilmt wären.
• 1:21:08
  Speaker 1: Das kannst du alles machen Und dann ist das, was eben auch passiert.
• 1:21:11
  Speaker 1: Du kannst versuchen irgendwie maßregelnd auf deine Kundschaft einzugehen.
• 1:21:16
  Speaker 1: Da habe ich ein schönes Beispiel eine Gastronomen in den USA hatte mehrfach im Monat immer wieder Klagen des Servicepersonals von übergriffigen Gästen also viel sexualisierte Gewalt im verbalen aber auch im körperlichen Sinne die eben... Also ich hab selber mal am Service gearbeitet.
• 1:21:34
  Speaker 1: wer da mal gearbeitet hat der weiß Übergriffigkeit findet da mehr oder weniger tagtäglich irgendwie statt.
• 1:21:41
  Speaker 1: Und die hat dann festgestellt... wenn ich, wenn Atok jetzt jemand kommt und mir das sagt.
• 1:21:46
  Speaker 1: Ich kann ganz schwer reagieren!
• 1:21:47
  Speaker 1: Ich fange an zu überlegen ja war das wirklich so schlimm?
• 1:21:50
  Speaker 1: Und was hat er denn überhaupt gesagt?
• 1:21:50
  Speaker 1: Also ich fange mitten im Betrieb und Gastronomie wahnsinnig stressiger Job gerade wenn es in den Abendstunden ist und der Laden voll ist oder mittags unterladen voll ist.
• 1:21:59
  Speaker 1: Du kannst gar nicht so schnell reagieren wie du eigentlich analysieren kannst was das Problem ist.
• 1:22:04
  Speaker 1: und wenn du dann vier oder fünf solche Fälle hast innerhalb von einer Stunde du bist komplett überfordert.
• 1:22:08
  Speaker 1: Was hat sie gemacht?
• 1:22:09
  Speaker 1: sie hat gesagt wir stellen uns wir schließen mal für zwei, drei Stunden ein und überlegen was passiert da eigentlich.
• 1:22:15
  Speaker 1: Und wie können wir damit umgehen?
• 1:22:17
  Speaker 1: Du fällst dann häufig in die Falle als vorgesetzte Person zu bewerten.
• 1:22:22
  Speaker 1: Wie schlimm ist das, was dir passiert ist?
• 1:22:24
  Speaker 1: oder du fängst an so Gedanken zu haben, wie ja dies aber auch immer so empfindlich.
• 1:22:28
  Speaker 1: also du fengst an ein ganz klassischer Move von Organisationen immer erst mal die Verantwortung aufs Individuum zu schieben.
• 1:22:36
  Speaker 1: Das ist systembedingt, die Organisation sagt immer hier die Anna ist aber auch total empfindlich.
• 1:22:41
  Speaker 1: und dann nehmen wir jetzt mal so einen plakativen Klassiker.
• 1:22:44
  Speaker 1: Die hat auch immer einen kurzen Rock an oder die halt sowieso.
• 1:22:47
  Speaker 1: Das ist natürlich das Falscheste, was du als Organisation machen kannst oder auch machen solltest.
• 1:22:51
  Speaker 1: Die Verantwortung liegt bei dir als Organisation und du hast eine Fürsorgepflicht.
• 1:22:55
  Speaker 1: Du musst dafür sorgen dass deinen Mitarbeitenden keinen Schaden
• 1:22:57
  Speaker 1: passiert.".
• 1:22:57
  Speaker 1: D.h.,
• 1:22:58
  Speaker 1: was hat sie gemacht?
• 1:22:58
  Speaker 1: Etwas Wahnsinnig Schlaues!
• 1:23:00
  Speaker 1: Die haben ein Ampelsystem eingeführt und haben gesagt okay ich als Service-Mitarbeiterin gehe zum Tisch.
• 1:23:07
  Speaker 1: Ich stelle fest dieser Gast ist mir so unangenehm.
• 1:23:09
  Speaker 1: ich gehe zurück zu meinem Empfangstresen und sage pass auf hier gelb heißt Anderer Kollege springt für mich ein.
• 1:23:17
  Speaker 1: Also die Service-Kräfte tauschen einfach die Tische.
• 1:23:19
  Speaker 0: Keine Bewertung?
• 1:23:21
  Speaker 1: Es geht innerhalb von einer halben Sekunde ist es geklärt, es wird einfach weitergemacht.
• 1:23:27
  Speaker 1: Wenn die Person jetzt sagt okay mir ist der Tisch auch so unangenehm oder ich gehe gleich hin und merke das ist für mich schon Orange dann melde ich Orange.
• 1:23:34
  Speaker 1: Dann heißt es Manager oder Managerin gehen zu dem Tisch und reden mit dem Gast Schauen erst mal ob sie die Situation in den Griff bekommen.
• 1:23:42
  Speaker 1: wenn das funktioniert in Ordnung.
• 1:23:44
  Speaker 1: Ich als betroffene Person bin sofort raus.
• 1:23:47
  Speaker 1: Das ist ja das erste Hilfe, blubb!
• 1:23:49
  Speaker 1: Und eben keine Zeitverzögerung.
• 1:23:51
  Speaker 1: und dann ist die rote Ampel.
• 1:23:53
  Speaker 1: der Gast wird rausgeschmissen und zwar ohne jegliche Diskussion.
• 1:23:56
  Speaker 1: Also Chefin oder Chef geht hin, Manager geht hin sagt okay bitte verlassen Sie das Restaurant, schau was passiert?
• 1:24:02
  Speaker 1: Automatisch.
• 1:24:03
  Speaker 1: ich erziehe meine Kunden und meine Kundinnen.
• 1:24:07
  Speaker 1: Und das ist da eben passiert, die hat dann erst natürlich gedacht was ist wenn jetzt keine Gäste mehr kommen weil die hier merken dass wir dann doch halbwegs hart durchgreifen.
• 1:24:14
  Speaker 1: und nach einem Jahr haben sie festgestellt die Fälle sind wahnsinnig stark zurückgegangen.
• 1:24:18
  Speaker 1: die hat vielleicht noch drei vier Fälle im Jahr.
• 1:24:20
  Speaker 0: aber das mein ich mit dem Milieu auch weißt du es gibt keine Möglichkeit in diesem Raum zu machen weil man weiß es geht nicht.
• 1:24:27
  Speaker 1: Ja, genau.
• 1:24:28
  Speaker 1: Für mich, weil Milieu denke ich immer an soziales Milieu... Ach so,
• 1:24:31
  Speaker 0: nehme ich.
• 1:24:31
  Speaker 1: ...dass es deswegen mal kurz irritiert.
• 1:24:34
  Speaker 1: Aber du meinst auch die Situation und ja,
• 1:24:36
  Speaker 0: wenn ich das schon weiß, dann werde ich mich da... Also schau, wir haben eine neue Folie bei uns in der Präsentation!
• 1:24:41
  Speaker 0: Also ich hab da zwei Redflex zum Beispiel.
• 1:24:43
  Speaker 0: Du hast vorher gesagt, wenn ich den Job unbedingt brauche weil ich den Umsatz brauchte.
• 1:24:45
  Speaker 0: Da gibt bei mir sofort immer auch... Ich habe ja so Coachings für Agenturen auch, sag ich, wenn du den Job unbedingt brauchst, Redfleck.
• 1:24:52
  Speaker 0: Musst du sofort starten?
• 1:24:53
  Speaker 1: Ja aber wenn du grad kein Geld hast dann ist das
• 1:24:54
  Speaker 0: dann... Aber das ist jetzt ein ganz interessanter Punkt!
• 1:24:56
  Speaker 0: Weil wir hatten jetzt hier gerade so einen... Ganz kurz noch zu der Präsentation.
• 1:25:00
  Speaker 0: Wir haben in unserer Präszentation das ganze Marketingblad.
• 1:25:03
  Speaker 0: wie lang gibt's uns und wie viele Mitarbeiter sind die Allergeisten alle Agentur sind die allergeisten Und dann haben wir eine Foliekultur Und dann wird erklärt, dass das wichtigste was wir haben unsere Mitarbeiter sind und dass wir es nicht akzeptieren wenn unsere Mitarbeiter nicht gut ist aber sehr positiv.
• 1:25:15
  Speaker 0: Es ist marketing formuliert na?
• 1:25:17
  Speaker 0: Und du merkst jetzt aber eins Dies ganz neu die sind an der falschen position in der tabelle.
• 1:25:22
  Speaker 0: ich tue mir auch immer schwer weil da wird zu lang kommt so viel bla bla und am schluss wirst ja mit über den Kunden sprechen Aber seit die drin ist Du merkst in diesem gespräch schon wer damit hat also der mittelstandsmann fried Die sagen's nicht dafür bin Ich auch dazu präsent in dem Gespräch.
• 1:25:37
  Speaker 0: oder du merk sofort Am Blick schon die kommen nicht klar damit und dann wird der Auftrag auch nix.
• 1:25:42
  Speaker 0: Und das ist ganz, ganz einfach.
• 1:25:43
  Speaker 0: Ganz einfacher Filter.
• 1:25:44
  Speaker 0: Kannst
• 1:25:44
  Speaker 1: du sozusagen aussortieren?
• 1:25:45
  Speaker 0: Ist eh schon viel zu weit in dem Filter gelaufen weil wenn die Präsentat... Also wenn man schon Kennenlernen hat dann sind die.
• 1:25:52
  Speaker 0: also hätte eigentlich vorher schon irgendwas passieren müssen.
• 1:25:55
  Speaker 0: aber wir hatten jetzt diesen Fall dass wir für den Kunden gearbeitet haben.
• 1:25:57
  Speaker 0: wo ich jetzt heute sagen würde würden wir nicht mehr machen.
• 1:26:00
  Speaker 0: Und das war eine Wahnsinns-Diskussion bei uns hier intern und es finde ich jetzt aber ganz interessant, dass aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten.
• 1:26:07
  Speaker 0: Da kam die Anfrage rein und es war so ein Monat wo du noch einen Job gebraucht hättest.
• 1:26:12
  Speaker 0: Das waren Strafrechtler und am Ende des Tages gab's deinen Vorgespräch.
• 1:26:17
  Speaker 0: Es war alles nett!
• 1:26:18
  Speaker 0: Alles gut und so weiter und sofort.
• 1:26:19
  Speaker 0: Und dieses Thema hat aber intern dann so viel Welle bei uns gemacht, dass wir auch öfters zusammengesessen sind.
• 1:26:24
  Speaker 0: Jetzt finde ich es aber ganz interessant mit diesem Dialog sein.
• 1:26:27
  Speaker 0: Also ich spreche unglaublich viel mit meinen Leuten hier auch.
• 1:26:30
  Speaker 0: für wen arbeiten?
• 1:26:31
  Speaker 0: Für wen?
• 1:26:31
  Speaker 0: arbeiten wird zum Beispiel nicht.
• 1:26:33
  Speaker 0: Wir haben jetzt ganz neu... Hat das mit dem Fall nichts zu tun.
• 1:26:34
  Speaker 0: Es ist eine ganz neue Rüstung.
• 1:26:36
  Speaker 0: Fragt viel Rüstungen gerade an!
• 1:26:38
  Speaker 0: Und ich finde es ganz wichtig, da viel zu diskutieren.
• 1:26:41
  Speaker 0: Das haben wir angefangen vor ein paar Jahren.
• 1:26:42
  Speaker 0: Da hat Markus Söder bei uns angefragt und das ist natürlich eine Kreativagentur.
• 1:26:45
  Speaker 0: Wir sind politisch so bunt – das hat zur Diskussion hingeführt!
• 1:26:48
  Speaker 0: Und wir haben da ganz viel gesprochen.
• 1:26:50
  Speaker 0: und das finde ich aber auch noch mal wichtig alle zu hören und am Schluss auch als Chefin oder Chef die Verantwortung zu übernehmen und zu sagen Ich muss meine Leute hören gerade in so einem People-Business wie bei uns weil wenn sie natürlich am Schluss auf lauter Kunden arbeiten, auf die Sie keinen Bock haben dann gehen die natürlich alle aus.
• 1:27:04
  Speaker 0: Muss man mir auch logischerweise sehen Ganz
• 1:27:05
  Speaker 1: viele Wurstplakate machen Muss man wissen, ob er darauf Lust gehabt hätte?
• 1:27:09
  Speaker 0: Wir haben es nicht so lange miteinander ausgehalten und wir haben schlussendlich für ihn gearbeitet.
• 1:27:12
  Speaker 0: Weil ich auch gesagt habe Leute, wir müssen schon nochmal ein bisschen die Kirche im Dorf lassen.
• 1:27:15
  Speaker 0: Wir haben den Brief gekriegt vom Bayerischen Ministerpräsidenten Hand unterschrieben der möchte dass wir viel in arbeiten.
• 1:27:20
  Speaker 0: Und ich hab euch jetzt alle gehört und ich biete euch zwei Dinge an.
• 1:27:25
  Speaker 0: Wir schreiben ihm das wir gerne machen würden.
• 1:27:27
  Speaker 0: Das habe ich beschlossen wir werden für ihn arbeiten weil wir für jede demokratische Partei arbeiten würden.
• 1:27:32
  Speaker 0: Wir schreiben ihm aber trotzdem, wenn es euch auch wichtig ist.
• 1:27:35
  Speaker 0: Das können ich mir.
• 1:27:36
  Speaker 0: Scheiben wir eben rein, dass wir alle keine CSU-Lassin oder nicht alle CSU Lassins sondern das für politisch ganz wohnsinn sei.
• 1:27:41
  Speaker 0: und ich sage eins Ich schätze den so einer das dem einfach wurscht, der will eine geile Kampagne haben.
• 1:27:45
  Speaker 0: Und schlussendlich finde ich das aber auch so wichtig.
• 1:27:50
  Speaker 0: also werden jetzt eben auch Eine rüstungsfirma und da haben wir ganz klar für uns zusammen demokratisch beschlossen Rüstung ist eine krisensichere Branche gerade.
• 1:28:00
  Speaker 0: Wir haben den witzigerweise vor fünf Jahren abgelehnt, genau den Kunden aus ... oder vor sechs Jahren, da gab es noch kein Ukranik hat sich schon auch hier viel an der Meinung verändert und wir haben für uns eine Regel festgelegt die einfach sagt wir arbeiten für Rüstungen aber nur wenn sie schützen das.
• 1:28:13
  Speaker 0: also wenn's Waffen ist dann machen wir es nicht.
• 1:28:15
  Speaker 0: Die machen Panzerung von Fahrzeugen, sag ich das schützt Leben.
• 1:28:19
  Speaker 0: Und da haben wir aber eben einen Fall und da ist es einfach schief gelaufen.
• 1:28:21
  Speaker 0: Da musst du dich heute auch hinstellen, dann stelle ich mich auch hin und sage ich würde diesen Job heute nicht mehr annehmen.
• 1:28:25
  Speaker 0: Ich sage euch eins und die Verantwortung werde ich immer wahrnehmen wenn wir diesen Strafrechtler gehabt hätten unter den Menschenrechtsorganisationen und beide Aufträge wären gleich für wert gewesen und wir hätten nur ein von beiden machen können.
• 1:28:35
  Speaker 0: Sollte ich euch nicht erklären was wir gemacht hätten?
• 1:28:38
  Speaker 0: Und das finde ich ganz wichtig dass man diese Fälle aufrollt.
• 1:28:41
  Speaker 0: und wir haben vor allem einen Fehler erkannt.
• 1:28:43
  Speaker 0: Es hat eine neue Mitarbeiterin von uns gemacht, die am Schluss auch sagt sie hat sich unglaublich schwergetan mit dem Thema und sie hat sie letztes mal bei Macht eigentlich an den Punkt.
• 1:28:51
  Speaker 0: Sie hat sich in der Probezeit nicht getraut es den Job abzulehnen.
• 1:28:55
  Speaker 0: Das finde ich ganz wichtig das sichtbar zu machen und zu sagen wenn irgendjemand mit irgendeinem Job egal aus welchem Grund irgendwann ein Problem hat haben wir zum Glück genügend Leute auf der Position dass wir's einfach tauschen können weil es gab dann eben unser Art Director der Flur gesagt mir wäre es wurscht gewesen Er hätte es einfach übernommen und er hätte in ihrem Projekt gegeben.
• 1:29:14
  Speaker 0: Und das finde ich schon noch mal wichtig, auch da... ...und so nimmig dich auf wahr ist, finde ich auch so erfrischend heute.
• 1:29:20
  Speaker 0: Es gibt halt nicht schwarz- und weiße.
• 1:29:21
  Speaker 0: Aber ich glaube man tut sich schon einen großen Gefallen wenn man mit seinen Mitarbeitenden immer im Gespräch ist Und am Schluss und das ist mir aber auch nochmal wichtig zu sagen Am Schluss musst du halt dann trotzdem noch gerade stehen dass du die Gehälte überweisen kannst.
• 1:29:34
  Speaker 0: Das ist auch nochmal wichtiger!
• 1:29:35
  Speaker 0: Das muss man den Leuten auch nochmal erklären.
• 1:29:36
  Speaker 0: Ich fand das ganz interessant, weil gleichzeitig hat der Zirkus Krone bei uns eingefragt und den habe ich sofort abgelehnt.
• 1:29:41
  Speaker 0: Und das war aber witzigerweise der Kritikpunkt.
• 1:29:44
  Speaker 0: Ja wir haben diesen Strafrechtler gemacht, aber den Zirkuse Krone haben wir abgelehmt.
• 1:29:49
  Speaker 0: Und es finde ich dann ganz wichtig dass man sich die Zeit nimmt wenn man uns drei vier mal zusammengesetzt, aber irgendwann auch sagt so ist es auch ausdiskutiert vielleicht kommen wir auch nicht zusammen an dieser Stelle?
• 1:29:59
  Speaker 0: Wir haben gelernt!
• 1:29:59
  Speaker 0: Und da finde ich schon auch wichtig, das gehört für mich auch zur Kultur.
• 1:30:03
  Speaker 0: Dass es da eine Diskussion gibt aber am Schluss muss man als Chefin oder Chef auch noch mal sagen okay das haben wir jetzt verstanden.
• 1:30:10
  Speaker 0: Jetzt nehmen wir in unsere DNA mit auf.
• 1:30:11
  Speaker 0: Ich werde meine Verantwortung muss trotzdem dieser Verantwortung bewusst werden.
• 1:30:14
  Speaker 0: In diesem Monat hätten uns vierzig-fünfzigtausend Euro gefehlt.
• 1:30:17
  Speaker 0: Wir hätten das nicht gemacht wenn's jetzt ganz offensichtlich ein Riesenproblem gäbe.
• 1:30:21
  Speaker 0: Aber wir sehen das so und
• 1:30:23
  Speaker 1: das ist letztendlich tatsächlich auch ein ganz wesentlicher Punkt Das Kurs führen innerhalb der Organisation.
• 1:30:29
  Speaker 1: Und das ist auch, wo wir hinüber Größe sprachen.
• 1:30:31
  Speaker 1: Wenn die Organisation klein ist, ist es total leicht miteinander ins Gespräch zu kommen umso größer sie ist und vielleicht auch in unterschiedliche Entitäten unterteilt sie ist.
• 1:30:38
  Speaker 1: Umso schwieriger sind dann auch Gespräche beziehungsweise Vertrauensverhältnisse.
• 1:30:44
  Speaker 1: Man muss mehr Aufwand betreiben, um das dann aufrechtzuerhalten.
• 1:30:47
  Speaker 1: Beispiel du erinnest dich wahrscheinlich an das Thema Titeltäsentemperamente mit Tilo Mischke.
• 1:30:52
  Speaker 1: Mit der Besetzung von Tilo Shitstorm darüber, Thielumische wurde letztendlich nicht als neuer Moderator angestellt.
• 1:31:01
  Speaker 1: Obwohl da schon Verträge unterschrieben waren.
• 1:31:02
  Speaker 1: es war mehrere Sendeanstalten beteiligt das heißt nicht nur eine Organisation sondern eben viele verschiedene Organisationen.
• 1:31:09
  Speaker 1: Es gibt eine ganz klassische Logik wie dort entschieden wird dass das eben Nicht aus den einzelnen Entitäten kommt sondern dass das von weiter oben passiert und so weiter.
• 1:31:18
  Speaker 1: Was dort das größte Problem bei meines Erachtens ob und dass sie Thilo Mischke dort anstellen wollten.
• 1:31:26
  Speaker 1: Das darf man gerne darüber streiten, ob man das jetzt für eine gute Besetzung gehalten hat oder nicht.
• 1:31:31
  Speaker 1: Sondern das Problem war was Sie hätten wissen müssen.
• 1:31:34
  Speaker 1: meiner Meinung nach ist es ist zumindest eine Person die in bestimmten Kreisen die bei dem Sender und diesem Format also bei diesen Sendeformat vor allem zumindest Fragen aufwerfen wird in der Community.
• 1:31:46
  Speaker 1: Und das war nicht nur von außen gespiegelt, sondern das hat man sogar innerhalb der Redaktion bereits besprochen und auch angemerkt.
• 1:31:53
  Speaker 1: Also dass ... Der Diskussionspunkt und das Problem die Problematik war bekannt.
• 1:31:58
  Speaker 1: Man hat nicht den Diskurs zumindest offensichtlich nicht ausreichend genug geführt Und man hat dann Die Bewegründe der Kritiker nicht für wertvoll genug erachtet, um zu sagen vielleicht ist da was dran.
• 1:32:11
  Speaker 1: Vielleicht sollten wir da wirklich noch mal in uns gehen.
• 1:32:13
  Speaker 1: Vielleicht sollte man das nochmal anders gegenprüfen.
• 1:32:16
  Speaker 1: Vielleicht sollten wir uns noch einmal genau angucken warum, warum nicht und so weiter und sofort.
• 1:32:22
  Speaker 1: Das wurde nicht gemacht, nicht ausreichend genug gemacht.
• 1:32:25
  Speaker 1: Man hat es dann durchgesetzt.
• 1:32:27
  Speaker 1: Die Leute waren selbstkritisch innerhalb der verschiedenen Redaktion.
• 1:32:31
  Speaker 1: Es wurde verkündet, boom, Shitstorm!
• 1:32:33
  Speaker 1: Und das ist so dumm von einer Organisation?
• 1:32:36
  Speaker 1: Also da kann man wirklich sagen, dass es dumm und ein ganz einfaches Mittel ist ... Einerseits, ich meine, das sind journalistische Medien...
• 1:32:42
  Speaker 0: Ja, das verwundert so auch
• 1:32:43
  Speaker 1: nicht.
• 1:32:43
  Speaker 1: Das Ohr an der Community haben zu hören.
• 1:32:46
  Speaker 1: was sind die Debatten?
• 1:32:47
  Speaker 1: und diese Debatten, die sind allgegenwärtig weil es ja in dem Fall nun ganz klar in irgendeiner Form progressiv gegen Irgendwo auch immer.
• 1:32:57
  Speaker 1: Und Thielomischke wird sich nicht als irgendwo rechts der Mitte einsortieren, sondern er wird sich selber schon mehr als halbwegs progressiv begreifen.
• 1:33:06
  Speaker 1: Also, diese Debatte war eigentlich klar.
• 1:33:08
  Speaker 1: Da hätte man hinhören müssen und dann eben das Ohr in der Organisation zu haben und mit den einzelnen Mitarbeitenden oder in der Gruppe ein Gespräch zu suchen und das dann ernstzunehmen.
• 1:33:17
  Speaker 1: Das wäre ganz einfach gewesen!
• 1:33:18
  Speaker 1: Man hätte vielleicht eine andere oder bessere Lösung gefunden.
• 1:33:21
  Speaker 1: Man hätte auch Publikum-Voting machen können.
• 1:33:23
  Speaker 1: Man könnte sagen, man macht fünf Probesendungen und dann lässt man irgendwie den Wettbewerb... also dann lässt mir vielleicht das Publikums-Voten wer von diesen drei vorgeschlagenen sollts werden usw.
• 1:33:35
  Speaker 1: wäre wirklicherweise
• 1:33:36
  Speaker 0: ein.
• 1:33:37
  Speaker 0: Man
• 1:33:37
  Speaker 1: hat es anders gemacht und hat gedacht, wir brauchen das weil wir gerade vielleicht was gegen diesen Vorwurf tun wollen.
• 1:33:44
  Speaker 1: der öffentlich-rechtliche ist so wahnsinnig links grün versifft also machen wir's so usw.
• 1:33:49
  Speaker 0: Aber meinst du dass das die Diskussion war?
• 1:33:51
  Speaker 0: Also ich denk da auch mal darüber nach und dann denke ich mir manchmal so oder es waren halt wieder bei weißt du was mir da auch immer wieder kommt das monkey management also manchmal kommt mir das zuvor auch mit dieser macht.
• 1:34:03
  Speaker 0: Also, wie du schon gesagt hast im Service zu sagen ja vielleicht ist sie auch ein bisschen empfindlich und so.
• 1:34:08
  Speaker 0: Es erinnert mich immer wieder an Monkey Management.
• 1:34:10
  Speaker 0: da gibt es ja auch das Buch dazu wo jeder einfach versucht sein shit dem anderen auf den Tisch zu legen.
• 1:34:15
  Speaker 0: Und manchmal kommt mir das dann auch so vor weil ich mir auch so denke das ist so dumm einfach.
• 1:34:20
  Speaker 0: aber vielleicht hatten die auch einfach keinen Bock und die haben so ja sehe ich aber kein Bock.
• 1:34:24
  Speaker 0: ich schieb das am nächsten Tisch weiter was natürlich irgendwann komisch wird.
• 1:34:26
  Speaker 0: wenn verschiedene Sendee Einheiten dazu sind oder Sendee Stationen der Öffis haben wir verschiedene Regionale.
• 1:34:33
  Speaker 1: Also ich glaube schon, dass das auch ein Grund ist.
• 1:34:35
  Speaker 1: Ich weiß nicht ob du das jetzt gerade mitbekommen hattest.
• 1:34:37
  Speaker 1: ja auch die Zeit zum Beispiel eher gerade Journalisten und Journalistinnen sucht ihr auf der rechten Seite der Mitte so ein bisschen unterwegs sind oder zumindest... Das ist natürlich nicht der Wortlaut gewesen.
• 1:34:46
  Speaker 1: konservativ sind weil die linken Journalistin und Journalists stehen Schlange nach dem Motto.
• 1:34:52
  Speaker 1: also man isst sich schon in der Medienbranche sehr bewusst darüber.
• 1:34:56
  Speaker 1: deswegen gibt es dann auch Diskussionen über bestimmte Formate die eben ein bisschen mehr sehr konservative bis ein bisschen ein rechtskonservatives Publikum sozusagen unterstützen
• 1:35:06
  Speaker 0: wollen.
• 1:35:06
  Speaker 0: Und meistens hängen die auch so ein bisschen an den Wahlergebnissen auf?
• 1:35:09
  Speaker 1: Ja natürlich, selbstverständlich.
• 1:35:10
  Speaker 0: Aber das ist eine schlechte Entwicklung!
• 1:35:12
  Speaker 1: Ja, aber es ist natürlich ... Der Vorwurf ist ja immer, Journalismus soll sozusagen berichten über das was is und soll nicht nur in irgendeiner Form politisch sich positionieren.
• 1:35:23
  Speaker 1: Dann darf man sagen gut wir müssen demokratische Werte schützen, also die Diskussion ist riesig!
• 1:35:27
  Speaker 0: Und dann weiß jeder sofort bei jeder Zeitung wo er sie einzuordnen hat, dass da keine einzige, die in der Mitte ist?
• 1:35:33
  Speaker 0: Aber
• 1:35:33
  Speaker 1: ich könnte mir zumindest vorstellen, dass es auch einen Grund war.
• 1:35:37
  Speaker 1: Alles kann natürlich auch noch ganz viele andere Gründe im Hintergrund gehabt haben.
• 1:35:40
  Speaker 0: Ja, ich habe nur manchmal echt auch so ein bisschen Sorge.
• 1:35:42
  Speaker 0: Irgendwann setzt man zu viel in diese Lawine rein, weißt du?
• 1:35:46
  Speaker 0: Also wenn natürlich ... Man muss alles sehen.
• 1:35:48
  Speaker 0: wir leben in der Demokratie und so weiter und sofort aber am Schluss irgendwann... also ich bin da sehr skeptisch hat mal alles schon Mal!
• 1:35:55
  Speaker 0: Und das ist halt ein schlechter Zeitpunkt.
• 1:36:00
  Speaker 0: Gestern auch noch ein Podcast von Angela Merkel gesehen, auch wieder sehr amüsant teilweise.
• 1:36:05
  Speaker 0: Da hat er ja einen sehr lustigen Humor teilweise.
• 1:36:07
  Speaker 0: aber sie glaubt da ganz ans Gute und weiß nicht ob ich dann nur an das Gute glauben kann oder nicht.
• 1:36:13
  Speaker 0: alle ein bisschen wachsam sein sollten und gucken sollten was da zu los ist?
• 1:36:18
  Speaker 1: Ich glaube... Was machen?
• 1:36:21
  Speaker 1: Das ist das was.
• 1:36:22
  Speaker 1: also nur abwarten und hoffen auf und glauben an das gute.
• 1:36:26
  Speaker 1: Das halte ich für sehr wachhaltig.
• 1:36:29
  Speaker 0: Hundert Prozent!
• 1:36:30
  Speaker 0: Ich störe mich oder störm ich nicht, sondern dieses was machen.
• 1:36:34
  Speaker 0: Das ist gerade immer meine große Kritik weil
• 1:36:39
  Speaker 1: Ja, ich atme schon ein, weil ich schon etwas sagen
• 1:36:41
  Speaker 0: will.
• 1:36:42
  Speaker 1: Was sagst du gerne?
• 1:36:44
  Speaker 0: Also in
• 1:36:45
  Speaker 1: meiner Meinung nach ist das, was Du grade beschrieben hast is was machen sich zu positionieren und zu sagen Ich suche bewusst meine Kundschaft aus.
• 1:36:55
  Speaker 0: Aber das ist ja wirklich machen!
• 1:36:57
  Speaker 1: Das ist machen, aber
• 1:36:59
  Speaker 0: nur positionieren reicht mir immer nicht.
• 1:37:02
  Speaker 0: Also ich hatte zum Beispiel so eine Kritik hier im Team... Aber mit deiner
• 1:37:05
  Speaker 1: Arbeit verstärkst du oder schwächst du bestimmte Dinge?
• 1:37:08
  Speaker 1: Du kannst Dinge groß machen, du kannst Dinge kleinmachen, du kannst Aufmerksamkeit schaffen und absehen.
• 1:37:13
  Speaker 0: Aber jetzt mache ich ja wirklich was mit Arbeit.
• 1:37:15
  Speaker 0: Ja, aber weißt du nur das Positionieren.
• 1:37:17
  Speaker 0: Also meine Kritik kommt vom... Ich habe am achten März Geburtstag Weltfrauentag.
• 1:37:21
  Speaker 0: Der verändert sich den letzten Jahren stark.
• 1:37:23
  Speaker 0: davor war immer mein Geburtstag im Fokus.
• 1:37:25
  Speaker 0: jetzt ist der Weltfrauentag im fokus.
• 1:37:27
  Speaker 0: da gab es Feministischen Kampftag hat es in Augsburg gehalten.
• 1:37:31
  Speaker 0: Und da habe ich gesagt, das verstehe ich nicht!
• 1:37:34
  Speaker 0: In Kampf ist einfach so viel dagegen.
• 1:37:36
  Speaker 0: aber ich würde mich so wünschen dass wir dafür sind und dass wir was machen und dass zusammen etwas machen und nicht nur positionieren.
• 1:37:42
  Speaker 0: Das ist oft jetzt gerade meine Kritik als der Ukrainekrieg aufkam.
• 1:37:45
  Speaker 0: Wir haben einen Mitarbeiter in der Ukraine.
• 1:37:48
  Speaker 0: Da bin ich dann auch mit auf dem Radhausplatz und hab mir da demonstriert gegen den Krieg.
• 1:37:52
  Speaker 0: Am Ende des Tages habe ich das gemacht, um ihm ein Foto zu schicken und ihm zu zeigen hey was immer auch wir werden irgendwie eine Lösung finden sondern weil es dann eine persönliche Verbindung gab.
• 1:38:00
  Speaker 0: Der Rest hat sich da zwar positioniert, aber die machen nichts.
• 1:38:03
  Speaker 0: Und das vermisse ich heute oft.
• 1:38:05
  Speaker 0: Also auch nur auf eine Demo gehen ... Das ist erst mal ne Sichtbarkeit und okay.
• 1:38:10
  Speaker 0: Aber ich frag dann auch oft wenn Leute sagen was hast du gegen diesen feministischen Kampftag?
• 1:38:15
  Speaker 0: Dann sag ich so ja, aber was machen wir denn dagegen?
• 1:38:18
  Speaker 0: Wir müssen doch was dagegen machen!
• 1:38:19
  Speaker 0: Es hilft nix nur zu sagen Ich stelle mich auf den Rathausplatz.
• 1:38:21
  Speaker 1: Total Aber ich glaube, das darf man nicht miteinander verwechseln.
• 1:38:25
  Speaker 1: Das eine ist, dass du einen symbolischen Tag hast, den ja die meisten Frauen sagen, was zur Hölle soll ich?
• 1:38:30
  Speaker 1: Den brauche ich diesen Tag?
• 1:38:31
  Speaker 1: Den brauch ich nicht!
• 1:38:32
  Speaker 1: Ja dann kommen irgendwie alle angekommen und sagen kannst du hier etwas sprechen?
• 1:38:35
  Speaker 1: Kannst du hier ein Vortrag halten?
• 1:38:36
  Speaker 1: Kannste hier und blablabla... Und dann aber ja wir haben nicht so viel Geld an diesem Tag.
• 1:38:42
  Speaker 1: Dann kann ich die Frauen aber nicht dafür ordentlich bezahlen oder dann wird dieses Klassische überall Blumen verteilt.
• 1:38:48
  Speaker 1: Also dann gibt es Stimmen, die sagen Ja, also ich finde jetzt Blumen auch nicht schlimm.
• 1:38:53
  Speaker 1: Also gib mir Blumen aber zahl mich halt auch fair.
• 1:38:56
  Speaker 1: Zahle mich wie ein weißen Mann so.
• 1:38:58
  Speaker 0: Das meine ich ja!
• 1:38:59
  Speaker 1: Genau das eine ist der symbolische Tag, der da ist um aus... Um zu zeigen, es gibt Missstände und da ganz gezielt dezidiert an diesem Tag geballt darauf hinzuweisen.
• 1:39:12
  Speaker 1: Und dann gibt es das was das ganze Jahr über passieren muss.
• 1:39:15
  Speaker 1: Wer nur an diesem tag etwas tut, dann einfach lasse... Dann machen wir nix halt die Klappe.
• 1:39:20
  Speaker 0: Das meine ich.
• 1:39:20
  Speaker 1: Aber viele Leute tun ja etwas über die Zeit!
• 1:39:24
  Speaker 1: Also, es ist ja deutlich mehr sozusagen in Bewegung als das nur an diesem einen Tag stattfindet.
• 1:39:30
  Speaker 1: Und ob man den dann feministischen Kampftag nennt oder Weltfrauentag oder wie auch immer... Ich glaube, Also du musst sozusagen aus der betroffenen Perspektive werden.
• 1:39:40
  Speaker 1: Rechte erkämpft über viele Jahrzehnte und die kämpfen gegen etwas, nämlich gegen Ausbeutung, gegen Unterdrückungen, gegen Herabwürdigung, gegen Diskriminierung, gegen Gewalt.
• 1:39:52
  Speaker 1: Das ist das wogegen man kämpft.
• 1:39:53
  Speaker 1: Deswegen kann ich den Begriff des Kampfes durchaus verstehen.
• 1:39:57
  Speaker 1: Ich verstehe aber auch dass wenn Kampfbegriff vor sich herträgt, genauso wie das Patriarchat oder All-Men.
• 1:40:04
  Speaker 1: Oder was auch immer... Das ist natürlich nicht dazu führt und ich habe dutzende Dialoge dazu, dass die Leute sagen, oh Mensch ja super!
• 1:40:12
  Speaker 1: Lass mal drüber reden, ich höre dir zu.
• 1:40:14
  Speaker 0: Genau,
• 1:40:15
  Speaker 1: aber man darf es auch voneinander da nicht schwarz weiß sondern differenzieren.
• 1:40:19
  Speaker 0: Nee gar nicht.
• 1:40:20
  Speaker 1: Dass eine ist laut sein stark sein kämpfen Raum erarbeiten und auch erkämpfen.
• 1:40:28
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite ist es in Dialog treten und sagen, ich weiß das doch mal nicht mehr auch nicht!
• 1:40:32
  Speaker 1: Ich profitiere doch von manchen Sachen oder... Natürlich!
• 1:40:34
  Speaker 1: ...ich finde doch immer alle Männer doof?
• 1:40:37
  Speaker 1: Aber
• 1:40:37
  Speaker 0: da ist genau der Punkt.
• 1:40:40
  Speaker 0: Das macht so ein Gespräch auch so angenehm bei Wissen im Dialog.
• 1:40:43
  Speaker 1: Ja ganz genau!
• 1:40:44
  Speaker 0: Und das ist das was sich da oft vermisst.
• 1:40:45
  Speaker 0: also aber auch bei All Man zum Beispiel.
• 1:40:47
  Speaker 0: Der kennt Dialog, das ist einfach ein Plakat hochhalten erstmal Und ich glaube, da wäre so viel drin.
• 1:40:52
  Speaker 0: Deswegen frage ich das so gerne aber was machst du denn dafür?
• 1:40:55
  Speaker 0: Oder was können wir generell sprechen an die Leute und was machst Du denn jetzt dafür oder dagegen?
• 1:41:00
  Speaker 0: also der Gegner meistens und da kommt oft keine Antwort und das ist so dass erschüttert mich dann in meinem durch-und durchunternehmen statt unterlassen mentalität und ich glaub da wär's oft so Das glaube ich auch tatsächlich, dass wir da alle Leute mehr abholen würden.
• 1:41:15
  Speaker 0: Wenn wir sagen okay aber jetzt machen wir doch was zusammen und nicht gegeneinander.
• 1:41:18
  Speaker 0: Und so ist es halt oft weißt du?
• 1:41:20
  Speaker 0: Ich meine das ist ja auch Marketing.
• 1:41:21
  Speaker 0: wenn ich mich hinstelle dann sagt feministischer Kampftag und bin aber auch erst mal... Da gibt's noch gar nichts zu diskutieren.
• 1:41:26
  Speaker 0: oder ich sage halt feministischer Kampftag Wir machen jetzt mal.
• 1:41:29
  Speaker 0: was machen wir denn jetzt?
• 1:41:30
  Speaker 0: Jetzt machen die in den nächsten dreihundertsechzig Tage dafür, dass es besser ist und so weiter.
• 1:41:34
  Speaker 1: Ich glaube die spannende Kehr-Seite von Solidarität ist, dass Solidaritet auch ausschließt.
• 1:41:41
  Speaker 0: Wenn
• 1:41:42
  Speaker 1: ich solidarisch bin mit Frauen, was ich selbstverständlich bin.
• 1:41:45
  Speaker 1: Ja?
• 1:41:45
  Speaker 1: Wenn die ausgebäutet und unterdrückt werden, die unter massiver Gewalt leiden
• 1:41:51
  Speaker 1: usw.,
• 1:41:52
  Speaker 1: dann schließe ich diejenigen aus, die das nicht sind.
• 1:41:55
  Speaker 1: Die sich nicht solidarisieren.
• 1:41:56
  Speaker 1: Das heißt Solidarität eine erst mal wunderschöne Sache, nämlich sich zusammentun und füreinander einstehen oder kämpfen auch.
• 1:42:04
  Speaker 1: möglicherweise bedeutet eben auch dass ich mich abgrenze Und das ist etwas, was natürlich zur Zeit viel passiert.
• 1:42:12
  Speaker 1: Es gibt solidarische Gruppen in den verschiedensten politischen Lagern und dieses Verhalten der Solidarität führt auch zu einer starken Abgrenzung.
• 1:42:21
  Speaker 1: Und es gibt deswegen eine Lagerbildung und es gibt ein Aufbäumen – und das, was rhetorisch und kommunikativ leicht funktioniert, ist schwarz-weiß!
• 1:42:34
  Speaker 1: Black Lives Matter, Worthless was auch immer.
• 1:42:37
  Speaker 1: Die sind natürlich... und das ist ja ganz klar bei Black Lives matter hat sich die Frage in meiner Bubble überhaupt nicht gestellt.
• 1:42:46
  Speaker 1: Aber bei All Men gibt es diese Diskussion ja auch immer wieder oder eben not all men.
• 1:42:51
  Speaker 1: Und trotzdem ist es klar dass dann natürlich nicht kommuniziert wird.
• 1:42:55
  Speaker 1: Ja, also es sind ja nicht alle sondern so und wenn die dann so sind, sondern man kommuniziert über radikale Phrasen.
• 1:43:01
  Speaker 1: So dass ich meine das weißt du besser als ich.
• 1:43:04
  Speaker 1: Schwarz-Weiß einfache Antwort.
• 1:43:05
  Speaker 1: Aber findest
• 1:43:06
  Speaker 0: du wichtiges mal zu erzählen?
• 1:43:07
  Speaker 0: Weil es funktioniert in der ganzen Welt.
• 1:43:08
  Speaker 0: Also verkauft man Titelseiten auf Zeitungen und zwar auf allen muss man auch sagen.
• 1:43:13
  Speaker 0: Da ist eine Süddeutsche nicht besser wie eine Bildzeitung.
• 1:43:16
  Speaker 0: Sie
• 1:43:16
  Speaker 1: machen das auch nicht besser dadurch.
• 1:43:18
  Speaker 1: Die gesamte Berichterstattung bei Machtmissbraufen da zum Beispiel immer steht Chefs und Chefinnen sind das Problem.
• 1:43:24
  Speaker 1: Es war ein offenes Geheimnis.
• 1:43:26
  Speaker 0: Ich habe gesagt, dass hier der Hauptmachnissbrauch für eine Zwischenkundin in einem Kundenstadt und dann zu dem Dienstleister hin.
• 1:43:32
  Speaker 0: quasi so war ich total verwundert weil das schon so reingebrannt ist.
• 1:43:36
  Speaker 1: Also wie kommen
• 1:43:38
  Speaker 0: wir auch aus diesen Nummer?
• 1:43:39
  Speaker 0: also auch Social Media?
• 1:43:40
  Speaker 0: Ich meine jetzt sagen wir Fünfzehnhundert Videos draußen und es ist genau das gleiche!
• 1:43:43
  Speaker 0: Also wenn ich jetzt heute sage oh jetzt haben wir einen schönen Podcast gehabt die Lena war da und es war schön Und jetzt wünsche ich euch einen schöten Tag.
• 1:43:50
  Speaker 0: Jetzt hier kein Schwanz zwei Hundert Aufrufe keinen Mensch wird sich das anschauen Wenn ich sage, jetzt hab' ich grad ne Feministin da gehabt und haben wir darüber geschnitten.
• 1:43:56
  Speaker 0: Aber was ist nicht aus?
• 1:43:56
  Speaker 0: Wird sich jeder anschauen, egal ob wie der Inhalt is'.
• 1:43:58
  Speaker 0: Möglicherweise!
• 1:43:59
  Speaker 1: Ja absolut natürlich, klar.
• 1:44:01
  Speaker 1: Also ich glaube es ist immer sinnvoll stärker in... Das ist das was ich mit Diskurs meinte.
• 1:44:07
  Speaker 1: Stärker in die Aushandlung, stärker an die Differenzierung, sich nicht mit den einfachen Antworten zufriedengeben und auch für mein dafür halten auf beiden Seiten sich ein bisschen immer zu überlegen.
• 1:44:17
  Speaker 1: macht es Sinn jetzt hier jemandem von Bus zu schubsen?
• 1:44:20
  Speaker 1: Ist das nicht auch, wenn ich nicht alles was diese Person gut findet?
• 1:44:23
  Speaker 1: Ist es trotzdem noch eine Person die eher auf der richtigen Seite steht aus meiner Perspektive.
• 1:44:29
  Speaker 1: Muss sich alles feiern, was irgendjemand macht!
• 1:44:32
  Speaker 1: Ich kann auch etwas dagegen sagen gar keine Frage.
• 1:44:35
  Speaker 1: Aber kann ich das differenziert tun?
• 1:44:37
  Speaker 1: Kann ich trotzdem noch ein Gespräch anbieten.
• 1:44:40
  Speaker 1: Das ist das, was ich mir wünsche und im Internet kannst du es natürlich gar nicht steuern.
• 1:44:44
  Speaker 1: ja also auf Social Media kannst du nicht mehr steueren.
• 1:44:47
  Speaker 1: da ist das Hobby von manchen Menschen und natürlich auch von... Also das is' ja auch KI.
• 1:44:52
  Speaker 1: Ja!
• 1:44:52
  Speaker 1: Ist einfach rauf da, pushen oder dass was differenzirt ist wegdrücken.
• 1:44:57
  Speaker 1: Politischer Diskurs der differenzirrt ist wird nicht ausgespielt.
• 1:45:01
  Speaker 0: Kein British Analytiker immer wieder Empfehlung.
• 1:45:06
  Speaker 0: Ich frage mich so ein bisschen, weil also mit diesem... Also hat es auch was mit Reife und Alter zu tun.
• 1:45:12
  Speaker 0: Weil ich habe mir früher zum Beispiel unglaublich schwer getan wenn jemand acht Sachen gesagt hatte, die ich ganz teufel und dann kamen zwei Blödamer blöd.
• 1:45:19
  Speaker 0: Und jetzt mittlerweile kann ich das voll und ganz und frag mich was die Gesellschaft da bräuchte?
• 1:45:23
  Speaker 0: So als hat er schon auf etwas mit seiner Mitte zu tun, aber wenn ich ganz bei mir bin, dann kann ich viel annehmen, was mir im Gespräch gibt und was mir nix gibt, kann ich auch einfach sagen, also stört mich jetzt aber auch nicht so.
• 1:45:36
  Speaker 0: Aber ich glaube tatsächlich, das würde alle Themen die wir heute besprochen haben lösen.
• 1:45:43
  Speaker 0: Würden ganz alle ein bisschen zuhören würden und wenn wir alle... Ich sage immer wieder es wäre so einfach, wenn alle das machen würden was einen selber glücklich macht.
• 1:45:53
  Speaker 0: solange ist dem gegenüber nicht schadet.
• 1:45:57
  Speaker 0: Hätten wir alle Probleme gelöst?
• 1:46:00
  Speaker 0: So einfach wär's Anfluss!
• 1:46:02
  Speaker 1: Ja, ich glaube man könnte sogar noch das auch so ein bisschen hinterfragen.
• 1:46:05
  Speaker 1: Ist es wirklich so wenn alle das tun was ihnen Spaß macht kommt dann keiner unter die Räder?
• 1:46:08
  Speaker 1: da müsste man nochmal länger drunter drüber nachdenken.
• 1:46:10
  Speaker 1: ist es dann wirklich so?
• 1:46:11
  Speaker 1: weil ich glaube genau dass funktioniert nicht.
• 1:46:14
  Speaker 1: Ich glaube wenn alle immer nur machen was sie wollen Dann gibt es bestimmte Dinge die nicht mehr gemacht werden und dann braucht man wieder jemanden
• 1:46:19
  Speaker 0: System richtig
• 1:46:20
  Speaker 1: genau also.
• 1:46:21
  Speaker 1: aber ich will das gar nicht.
• 1:46:22
  Speaker 1: Das finde ich
• 1:46:23
  Speaker 0: übrigens auch ganz interessant aus dem therapeutischen Ansatz.
• 1:46:25
  Speaker 0: ich glaube Wenn alle Menschen durchtherapiert werden wird gar nichts mehr funktionieren auf dieser Welt.
• 1:46:31
  Speaker 0: Auch das Feuer mit Hierarchien zum Beispiel.
• 1:46:33
  Speaker 0: Es muss ja Leute geben, die gerne selbstständig sind oder unternehmern sind also es muss aber auch Leute geben die gern im angestellten Verhältnis sind, sonst würde alles, das wird da gar nicht mehr funktionieren.
• 1:46:41
  Speaker 0: Ja
• 1:46:41
  Speaker 1: genau!
• 1:46:41
  Speaker 1: Aber das ist glaube ich auch durch die menschliche Natur gegeben... weiß gar nicht mehr von wem die Zahl kommt und ich kenne was sie auch gar nicht mal ganz genau.
• 1:46:49
  Speaker 1: Aber es gibt zumindest schon gesellschaftlich eine Betrachtung davon, dass es ein paar Leute gibt, die Ideen haben vorhin weglaufen und machen dann gibt es ein Paar die Idein haben und so im kleineren Kreifersmann und der größte Teil der Gesamtbevölkerung ist eher die, die den anderen sozusagen folgen.
• 1:47:07
  Speaker 1: also...
• 1:47:08
  Speaker 0: Die in der Mitte sind die Franchisenehmer, die finde ich nämlich ganz interessant.
• 1:47:11
  Speaker 0: Wahrscheinlich
• 1:47:12
  Speaker 1: ja!
• 1:47:13
  Speaker 1: Also das hast du ja auch in jedem Jeder Nussschale hast du das ja auch in einer Organisation.
• 1:47:19
  Speaker 1: Hast du immer ein paar wenige, die richtig nach vorne laufen und Sachen machen?
• 1:47:23
  Speaker 1: Und dann gibt es den Großteil der Macht- und Kontinuität liefert eine wahnsinnig wichtige Qualität in Organisationen.
• 1:47:31
  Speaker 1: Also ich bin zum Beispiel total schlecht darin, immer nur Kontinuität zu liefern.
• 1:47:35
  Speaker 1: Ich will immer neue Sachen machen!
• 1:47:37
  Speaker 1: Das ist total doof weil ich dann irgendwann mich langweile und da muss ich irgendwo anders hin.
• 1:47:41
  Speaker 1: Das ist für meine Organisation schlecht auf lange Sicht... Am Anfang ist das fantastisch und dann irgendwann, viele Gründerinnen sind so.
• 1:47:50
  Speaker 1: Und deswegen gehen die immer weiter und machen noch was Neues oder holen sich eine neue Beschäftigung.
• 1:47:55
  Speaker 1: Das glaube ich ist sogar gegeben einfach nur durch die menschliche Natur.
• 1:47:58
  Speaker 1: also.
• 1:47:58
  Speaker 1: aber gleichzeitig kann ich dir total recht geben dass es natürlich wenn Menschen ihren eigenen Wert aus sich selbst schöpfen Wenn du nicht extrem abhängig von Anerkennung von außen bist Ich bin gut so wie ich bin und deswegen tut es mir auch nicht so weh, wenn du mir sagst, ich bin doof.
• 1:48:17
  Speaker 1: Oder wenn du mich kritisierst in meiner Arbeit dann kann ich sagen ist okay, ich höre mir das an, ist vielleicht sogar was dran?
• 1:48:23
  Speaker 1: Ich denk mal drüber nach oder ich sage nee, das halte ich für total quatscht aber ich mag dich trotzdem lass uns trotzdem Kaffee trinken!
• 1:48:29
  Speaker 1: Das ist natürlich etwas was total hilft um Diskussionen zu führen.
• 1:48:33
  Speaker 1: Also ich für mich kann auf jeden Fall sagen, umso älter ich werde und so entspannter mit allen möglichen Dingen war das auch klar.
• 1:48:39
  Speaker 1: Weil ich natürlich mittlerweile viele verschiedene Anerkennungsquellen habe.
• 1:48:42
  Speaker 1: Ich hab viel gelernt, ich hab Erfahrungen gemacht.
• 1:48:44
  Speaker 1: Ich weiß Dinge ... Ich hab mir Dinge bewiesen.
• 1:48:47
  Speaker 1: Ich muss nicht mehr Angst haben um bestimmte Sachen.
• 1:48:49
  Speaker 1: Und wenn Leute unsicher sind oder sich bedroht fühlen.
• 1:48:54
  Speaker 1: Das ist nun zurzeit so dass viele Menschen in Unsicherheit leben wir ja auf eine gewisse Art und Weise auch weil wir von der Weltlage genauso betroffen sind.
• 1:49:02
  Speaker 1: Und wenn sie sich so oder so schon benachteiligt fühlen und das auch sind, dann ist der die Möglichkeit zu sagen, oh ganz entspannt kritisier mich doch.
• 1:49:11
  Speaker 1: Die wird einfach kleiner!
• 1:49:13
  Speaker 1: Und dadurch ist es natürlich schwerer.
• 1:49:14
  Speaker 1: Das heißt, deswegen ist ja soziale Politik oder soziale Verhältnisse sind so wahnsinnig wesentlich dafür dass wir nicht in die autokratische Richtung tendieren.
• 1:49:25
  Speaker 1: Deswegen ist der Unterschied zwischen Arm und Reich Wenn er zu krass is immer ein Brandbeschleuniger für polarisierte Diskurse.
• 1:49:31
  Speaker 1: Und das ist genau das, was wir ... Wir müssen diese Gaps die so groß sind schließen.
• 1:49:38
  Speaker 1: Damit Menschen in einer Situation sind, wo sie nicht die ganze Zeit fürchten müssen, dass jetzt etwas Schlimmes passiert und ich weiß nicht wie du das wahrnimmst aber es ist nicht gerade so, dass ich grad mit vielen Menschen begegne, die sagen, geile Zeit super!
• 1:49:54
  Speaker 1: Ich leh' mich zurück total entspannt, ich fühl mich super sicher.
• 1:49:59
  Speaker 0: Aber
• 1:50:00
  Speaker 1: Besprüche wie diese tragen unter anderem glaube ich dazu bei, dass man eben merkt okay.
• 1:50:06
  Speaker 1: Man kann was machen.
• 1:50:06
  Speaker 1: und deswegen sage ich auch Ich erwarte von niemandem der in einer total prekären Situation ist jetzt sich wahnsinnig auch noch verrückt einzusetzen Sondern ich erwarte es von den Leuten die sagen mir geht's gut ja und ich kann mich einsetzen.
• 1:50:19
  Speaker 1: häufig ist die situation genau andersrum.
• 1:50:21
  Speaker 1: Diejenigen, die prekär sind haben so viel Not, dass sie sich trotzdem noch irgendwie bemühen und kämpfen.
• 1:50:26
  Speaker 1: Weil der Druck groß ist... Ja!
• 1:50:27
  Speaker 1: ...diejenigen, dies nicht brauchen, die sind so... Oh ja, aber dann dürfen da bitte wenigstens spenden und die richtigen Organisation unterstützen.
• 1:50:33
  Speaker 1: oder sollen die Fragen stellen?
• 1:50:35
  Speaker 1: Was kann ich tun?
• 1:50:36
  Speaker 1: Was könnte helfen?
• 1:50:38
  Speaker 1: Das machen wir zum Glück auch.
• 1:50:39
  Speaker 0: Und was ich schon auch immer interessant finde, ist nochmal auf die Frage hin, wie ich extra wahrnehme ganz bewusst mehr aus einer Bubble rauszugehen.
• 1:50:46
  Speaker 0: Ich habe zum Beispiel drei verschiedene TikTok-Accounts und das finde ich ganz interessant.
• 1:50:51
  Speaker 0: also wenn ich dann nur noch im Cloud Code KI wird alles übernehmen, dann gehe ich in den anderen Account wo ich mir nur witzige Sachen anschaue so ein Comedy-Accound.
• 1:50:59
  Speaker 0: Das findet da einfach nicht statt und das ist glaube ich schon nochmal wichtig.
• 1:51:03
  Speaker 0: Wobei ja... Also ich glaube, es gibt die verschiedensten Leute.
• 1:51:05
  Speaker 0: Ich habe das gerade drüber nachgedacht auch ob viele aus der Selbstwirksamkeit rausgründen weil sie gesehen werden wollen.
• 1:51:11
  Speaker 0: und wie kriegt man die später dahin dass sie mehr in ihre Mitte kommen wobei ich sagen muss das also in meiner Branche die meisten so eine Mischung wieder sind.
• 1:51:18
  Speaker 0: Man kann halt ja auch nicht die Schublade aufmachen und sie reinstecken weil ganz viele haben einfach ganz viel Imposter in meiner branche Auch Schauspielerinnen und Schauspielen.
• 1:51:25
  Speaker 0: hier sitzen zum Beispiel.
• 1:51:26
  Speaker 0: Die haben den ganzen Tag Selbstzweifel.
• 1:51:27
  Speaker 0: Simon Piers hat gestern zum Beispiel gesagt er spielt in München Und das war super geil und dann sagt er ähja das sind alles meine Freunde Das muss ja gut gewesen sein.
• 1:51:35
  Speaker 0: Dann spielt ein Würzburg, dann findet er wieder eine Ausrede, warum es so geil war?
• 1:51:38
  Speaker 1: Warum sind Leute denn anerkennungsbedürftig und haben einen gewissen Geltungsraum?
• 1:51:42
  Speaker 1: Weil sie gesehen werden wollen, weil sie gehört werden wollen.
• 1:51:44
  Speaker 1: Weil Sie Anerkennung brauchen, weil Sie sich eben nicht sicher sind.
• 1:51:47
  Speaker 0: Und
• 1:51:47
  Speaker 1: Menschen die nach sowas streben, die sind relativ häufig gar nicht so extrem privilegiert groß geworden.
• 1:51:55
  Speaker 1: Sondern das gibt einen Grund, warum die dieses Bedürfnis so besonders ausfüllen.
• 1:52:00
  Speaker 0: Mangel!
• 1:52:01
  Speaker 1: Irgendwo ist mangel.
• 1:52:02
  Speaker 1: Das kann in der Seele oder wo auch immer, wie man es lernen will, in der Psyche sein oder eben auf Materie...
• 1:52:06
  Speaker 0: ...oder jeder Mensch will ja auch gesehen werden.
• 1:52:07
  Speaker 1: Natürlich selbstverständlich!
• 1:52:08
  Speaker 0: In verschiedenen Ausführungen.
• 1:52:09
  Speaker 0: Genau
• 1:52:09
  Speaker 1: aber das ist ja das was wir eben meinten.
• 1:52:11
  Speaker 1: die einen gründen und die anderen sind Kollegen und Kolleginnen oder Mitarbeitende und sind engagieren sich im Meerschweinchenverein.
• 1:52:18
  Speaker 1: Ja also das ist doch super wunderbar.
• 1:52:20
  Speaker 1: und dann wären sie da weil Sie das schönste Meerschwäntchen haben eben gesehen und wahrgenommen.
• 1:52:25
  Speaker 0: Wir wollten ja auch gesehen werden, deswegen haben wir jetzt schon ne Stunde zweiundfünfzig.
• 1:52:28
  Speaker 0: Das wird der das wird der Rekord hier.
• 1:52:32
  Speaker 0: Lena was machen wir?
• 1:52:33
  Speaker 0: Was nehmen wir jetzt mit?
• 1:52:34
  Speaker 0: Wie machen die Welt besser?
• 1:52:39
  Speaker 1: Ich glaube miteinander im Gespräch bleiben.
• 1:52:41
  Speaker 1: ist das eine Fazit.
• 1:52:42
  Speaker 1: was ich glaube ich jetzt
• 1:52:43
  Speaker 0: kommunikation glaubt.
• 1:52:44
  Speaker 0: es beantwortet doch alles für die medien für die sozialen medien Für die gespräche im unternehmen Mit seinen Kunden oder dann vielleicht auch nicht mehr konnten.
• 1:52:52
  Speaker 0: Ja und vor
• 1:52:53
  Speaker 1: allem auch schwierige Gespräche führen, sich nicht zu scheuen in Konflikte reinzugehen und schwierige Gespreche zu führen.
• 1:52:59
  Speaker 0: Ich habe manchmal das Gefühl – ich weiß gar nicht ob ich es gut finde – aber manchmal ist das Gefühl dass mir langsam schwierige gespräche mehr Spaß machen!
• 1:53:06
  Speaker 1: Wenn du sie mit Wohlwollen und Zugewandtheit führst, dann ist das oft das Interessantere?
• 1:53:11
  Speaker 1: Weil mich was lerne über mich, über die andere Person.
• 1:53:14
  Speaker 1: Ich kann natürlich irgendwelche Vorurteile, die ich hatte, ablegen.
• 1:53:17
  Speaker 1: Das ist häufig das Interessantere als sich nur im eigenen Dunstkreis zu bewegen.
• 1:53:22
  Speaker 1: Also dafür würde ich werben!
• 1:53:25
  Speaker 0: Dafür werben wir jetzt und wünschen dir eine gute Nachhausefahrt mit der Deutschen Warnen.
• 1:53:28
  Speaker 0: Und dann schauen wir mal, was man dahinter schreibt.
• 1:53:30
  Speaker 0: aufs geklappt hat oder nicht?
• 1:53:32
  Speaker 0: Vielen Dank dass du extra rausgekommen bist.
• 1:53:34
  Speaker 0: Alles alles Gute
• 1:53:35
  Speaker 1: Danke.