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20.05 Entrevista José Manuel Ormachea, Diputado Nacional en Bolivia · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Con esa introducción quisiera dar la bienvenida a don José
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  Speaker 2: Manuel Ormachea, quien es senador de la Alianza Opositora Libre.
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  Speaker 2: Y bueno, él recientemente ha denunciado que hay en marcha
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  Speaker 2: un golpe de Estado en Bolivia. Yo quisiera preguntarle y
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  Speaker 2: empezar con esto el diálogo. Senador,¿ qué elementos concretos diferencian
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  Speaker 2: estas movilizaciones sociales de un intento de ruptura constitucional? Bienvenido
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  Speaker 2: y gracias por atender esta entrevista desde Quito, Ecuador. Un
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  Speaker 2: abrazo hasta Bolivia.
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  Speaker 3: Buenos días, un saludo para todos quienes escuchan Radio Sucesos
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  Speaker 3: y a ustedes, Verónica, Andrés, en Quito, Ecuador, en la
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  Speaker 3: hermana República Ecuatoriana, desde acá, desde la C-Gobierno, desde La Paz, Bolivia.
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  Speaker 3: A ver, hay que diferenciar de cualquier otra manifestación, protesta,
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  Speaker 3: que es obviamente garantizada por la constitución de nuestro país
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  Speaker 3: como un derecho, de lo que está ocurriendo en este momento.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque ya se tiene registro,¿ no es cierto?,
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  Speaker 3: sobre la base de quienes se han aprendido, a quienes
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  Speaker 3: se han detenido, de que habrían obviamente recibido dinero proveniente
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  Speaker 3: del trópico de Cochabamba. El trópico de Cochabamba es de
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  Speaker 3: donde viene y donde está en este momento parapetado, como
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  Speaker 3: si fuera un guerrillero de las FARC, Evo Morales,¿ no
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  Speaker 3: es cierto? Evo Morales está en este momento oculto ahí,
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  Speaker 3: donde tiene pues a un grupo de paramilitares y un
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  Speaker 3: grupo de choque y varios anillos de seguridad que lo resguardan,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Y claramente están armados. De ahí proviene
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  Speaker 3: el 92% de la pasta a base de clorhidrato y
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  Speaker 3: cocaína que se produce en Bolivia, que es el tercer
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  Speaker 3: productor más grande del mundo,¿ no es cierto? Y obviamente
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  Speaker 3: la economía del trópico de Cochabamba se maneja alrededor del
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  Speaker 3: narco dinero, ¿no? Entonces... De ahí viene el financiamiento. Son
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  Speaker 3: millones ya de bolivianos, de pesos bolivianos que se han
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  Speaker 3: encontrado en mochilas de dirigentes que reparten entre 200 y 300 bolivianos
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  Speaker 3: por manifestante. Son alrededor de 20 mil, 30 mil manifestantes que están
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  Speaker 3: destruyendo la ciudad de La Paz. están destruyendo la hermana
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  Speaker 3: ciudad del alto, que es la ciudad contigua, no es cierto,
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  Speaker 3: que de hecho tiene más población que La Paz, y...
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  Speaker 3: están básicamente generando un cerco a el área metropolitana, no
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  Speaker 3: solamente a la sede de gobierno, sino al área metropolitana,
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  Speaker 3: para que no ingrese ni por tierra, ni por aire,
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  Speaker 3: ni por ninguna vía, ni comida, ni medicinas,¿ no es cierto?,
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  Speaker 3: ni oxígeno, ni nada de la canasta básica de nuestro país,¿
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  Speaker 3: no es cierto?, Esa es la idea, que se cometa
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  Speaker 3: un delito de exterminio, que está tipificado en el Estatuto
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  Speaker 3: de Roma, por cierto, como un delito de genocidio, ¿no?
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  Speaker 3: Que es limitar las condiciones de vida de una población,
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  Speaker 3: cercándola y aislándola del resto del mundo,¿ no es verdad?
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  Speaker 3: Eso es lo que está pasando en La Paz, eso
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  Speaker 3: está siendo promovido por Evo Morales y por las organizaciones
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  Speaker 3: sociales que... Piden la renuncia de Rodrigo Paz porque tienen
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  Speaker 3: este afán golpista financiado por una persona que quiere evadir
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  Speaker 3: la justicia.¿ Por qué quiere evadir la justicia? Porque se
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  Speaker 3: le han reactivado en el departamento de Tarija los procesos
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  Speaker 3: por trato y tráfico y por estupro, conocido en otras
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  Speaker 3: latitudes como pedofilia, de Evo Morales. No es verdad. Quiere
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  Speaker 3: evitar la justicia. Cree que ahora que la justicia va
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  Speaker 3: a ser... probablemente mucho más independiente que en las épocas
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  Speaker 3: de él, no va a poder evadirla,¿ no es cierto?
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  Speaker 3: Entonces tiene que generar caos, anarquía, sedición e insurreccionalismo para
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  Speaker 3: justamente poder escapar de procesos penales que ya cuentan con
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  Speaker 3: órdenes de aprehensión en contra de él.
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  Speaker 2: Bueno, muy grave lo que está viviendo Bolivia ahora mismo.¿
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  Speaker 2: Usted cree, señor senador, que Bueno, el actual presidente Rodrigo
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  Speaker 2: Paz tiene margen de maniobra para poder negociar con estas personas.¿
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  Speaker 2: Cuál es la salida ante este conflicto que ya está
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  Speaker 2: cumpliendo su tercera semana consecutiva con las consecuencias tan graves
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  Speaker 2: que usted nos comenta? Bueno
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  Speaker 3: con terroristas no se negocia,¿ no es cierto? Allá en
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  Speaker 3: el Ecuador, un gobierno, su gobierno ha decidido tener una
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  Speaker 3: mano más firme, por ejemplo, con los grupos irregulares de
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  Speaker 3: la criminalidad. Les está yendo bien, más o menos mal,
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  Speaker 3: ese es otro cuento. Pero ha decidido no tener ningún
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  Speaker 3: tipo de negociación, acercamiento, ningún tipo de conversación,¿ no es cierto?
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  Speaker 3: Y pasar directamente ya a la persecución en contra de
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  Speaker 3: grupos irregulares que... Por ejemplo, en Ecuador están causando también
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  Speaker 3: zozobra permanentemente. Aquí se tiene que tomar la misma determinación,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Se tiene que tomar la determinación de
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  Speaker 3: que no se negocia con terroristas,¿ no es verdad? Esta
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  Speaker 3: gente no tiene ningún tipo de pliego petitorio, estimados, estimada
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  Speaker 3: Verónica y Andrés, no tiene ningún tipo de pliego petitorio.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque ya han desnudado su intención última, que
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  Speaker 3: es la renuncia de Rodrigo Paz, porque Evo se los pide.¿
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  Speaker 3: No es verdad? El dirigente máximo de la COP, de
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  Speaker 3: la Central Obrera Boliviana, que reúne a todos los sindicatos europeos,
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  Speaker 3: de proletarios, laburantes, trabajadores del país,¿ no es cierto? Ya
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  Speaker 3: cuenta con una orden de aprehensión.¿ Por qué? Por instigación
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  Speaker 3: pública a delinquir,¿ no es cierto? Y por sedición, básicamente.
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  Speaker 2: La COP está pidiendo un incremento de salarios debido a
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  Speaker 2: la inflación.¿ Eso podría cumplirse de alguna manera o tampoco
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  Speaker 2: es viable
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  Speaker 3: Lo que pasa es que ya han dejado atrás esa petición.
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  Speaker 3: Ya la han dejado atrás y expresamente la han dejado atrás.
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  Speaker 3: Ellos han dicho ya no nos interesa el aumento salarial.
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  Speaker 3: Lo que nos interesa es la renuncia de Rodrigo Paz
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  Speaker 3: y no dan razones. Simplemente dicen es un gobierno hambreador,
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  Speaker 3: es un gobierno neoliberal, es un gobierno imperialista. Las mismas
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  Speaker 3: tonteras que dice Evo Morales, que decía Rafael Correa, etcétera, etcétera.
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  Speaker 3: No es cierto. Entonces es por ahí. que se sabe
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  Speaker 3: perfectamente que Evo Morales tiene la idea de derrocar a Paz.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque sabe que el vicepresidente de Paz está
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  Speaker 3: peleado con él, Edman Lara,¿ no es cierto? Y prefiere
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  Speaker 3: que gobierne Edman Lara antes de que Rodrigo Paz ponga
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  Speaker 3: mano firme. Nosotros no somos parte del oficialismo, nosotros somos
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  Speaker 3: parte de la oposición y aún así no queremos, bajo
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  Speaker 3: ningún punto de vista, que haya una sucesión constitucional, porque
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  Speaker 3: Rodrigo tiene que gobernar cuatro años y medio. Ese es
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  Speaker 3: el mandato que se le ha conferido por el voto
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  Speaker 3: del pueblo boliviano hace seis meses atrás,¿ no es cierto?
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  Speaker 3: Nosotros somos del partido de Tuto Jiroga, libre,¿ no es verdad?
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  Speaker 3: Sin embargo, y hemos salido segundos de la elección, sin embargo,
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  Speaker 3: no tenemos ninguna intención de que este gobierno dure tan poco.
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  Speaker 3: Tiene que cambiar mucho de su gabinete, por supuesto que sí.
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  Speaker 3: Tiene que hacer reformas mucho más duras, claro que sí.
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  Speaker 3: Tiene que ser más firme con los terroristas, por supuesto
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  Speaker 3: que sí. Tiene que aprender Evo Morales, claro que sí.
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  Speaker 3: Y tiene que facilitar que Bolivia vuelva a ser parte
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  Speaker 3: del mundo y no una isla encerrada, ermitaña, donde nadie
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  Speaker 3: quiere venir por los conflictos sociales.
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  Speaker 2: Es complejo.¿ Qué es lo más difícil que está ahora
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  Speaker 2: mismo viviendo Bolivia?¿ Es la escasez de combustible, de alimentos?¿
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  Speaker 2: Qué es lo que usted señalaría el tema más crítico
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  Speaker 2: en este momento en Bolivia?
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  Speaker 3: Bueno, específicamente en La Paz y ya los puntos de
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  Speaker 3: bloqueo en los últimos días se han acrecentado y han
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  Speaker 3: trascendido el Departamento de La Paz y la sede de
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  Speaker 3: gobierno y ya se han ido al Departamento también de Oruro,
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  Speaker 3: al Departamento de Cochabamba y al Departamento de Chuquisaca, ¿no?,
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  Speaker 3: Esos tres departamentos también cuentan con puntos de bloqueo en
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  Speaker 3: este momento. Creo que el departamento de Santa Cruz ya
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  Speaker 3: tiene un punto de bloqueo también, pero en todo caso,
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  Speaker 3: la transitabilidad de las carreteras es lo primero que se
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  Speaker 3: tiene que asegurar. para que pueda entrar sobre todo medicinas, ¿no? Comida,
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  Speaker 3: por supuesto, es todavía posible conseguir lo básico,¿ no es cierto?
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  Speaker 3: No hay una escasez absoluta en los supermercados o algo
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  Speaker 3: que se le parezca, ¿no? Es más, hay puentes aéreos,
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  Speaker 3: con aviones de las Fuerzas Armadas y además el presidente
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  Speaker 3: Javier Milei ha facilitado un avión Hércules cometido justamente para
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  Speaker 3: poder traer medicinas, comida en este puente aéreo interdepartamental,¿ no
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  Speaker 3: es cierto?, para que venga del departamento de Santa Cruz,
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  Speaker 3: que produce mucho alimento y que llegue a... Estamos como
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  Speaker 3: Berlín en la Guerra Fría,¿ no es cierto?, que está encerrada,¿
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  Speaker 3: no es verdad?, Sin embargo, lo que se tiene que
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  Speaker 3: conseguir sobre todo es medicina, oxígeno,¿ no es verdad? Porque
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  Speaker 3: normalmente el oxígeno en Bolivia llega de unas plantas que
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  Speaker 3: están en el departamento de Potosí y en el departamento
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  Speaker 3: de Cochabamba. Entonces llegan desde allá. Es importantísimo que podamos
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  Speaker 3: contar con ello y justamente necesitamos de estos puentes aéreos
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  Speaker 3: para lograrlo. No tiene nada que ver, como estaba mencionando
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  Speaker 3: Evo Morales, una injerencia militar de parte de Argentina, ni
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  Speaker 3: nada que se le parezca. No existe esa figura porque
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  Speaker 3: no ha entrado ni un solo militar argentino acá. Simplemente
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  Speaker 3: han dejado un avión Hércules porque hace muy poco se
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  Speaker 3: cayó un avión Hércules, no sé si sabían aquí en
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  Speaker 3: el aeropuerto del Alto,¿ no es cierto? Porque se congeló
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  Speaker 3: la pista y terminó patinando y matando a bastantes personas
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  Speaker 3: cuando estrella,¿ no es cierto? Y por ello, junto con
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  Speaker 3: los aviones Hércules bolivianos, complementariamente hay un avión Hércules argentino
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  Speaker 3: que ayuda a este puente aéreo, justamente este corredor humanitario,
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  Speaker 3: para que llegue comida y medicina a la sede de gobierno.
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  Speaker 2: Importante, usted ha dicho que la única solución es mano dura.¿
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  Speaker 2: Usted ve al presidente Rodrigo Paz en esa postura de
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  Speaker 2: tener mano dura, de poder solucionar este conflicto?¿ O qué
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  Speaker 2: perspectivas tenemos de esto que está pasando que podría romper
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  Speaker 2: incluso el orden constitucional de Bolivia?
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  Speaker 3: A ver, no es necesario un estado de excepción. Se
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  Speaker 3: está hablando mucho del estado de excepción localizado, sectorizado,¿ no
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  Speaker 3: es cierto?, que cubra ni siquiera toda la sede de gobierno,
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  Speaker 3: sino algunos macrodistritos,¿ no es cierto?, donde no pueda haber
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  Speaker 3: ninguna persona que pase hasta cierta hora de la noche,
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  Speaker 3: qué sé yo,¿ no es cierto?, que se prohíben reuniones, etcétera, etcétera.
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  Speaker 3: Sin embargo, esto pasa por el Congreso. Y el presidente
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  Speaker 3: de la Asamblea, lo que nosotros llamamos Asamblea, el presidente
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  Speaker 3: de la Asamblea, que es la reunión entre diputados y
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  Speaker 3: senadores juntos, cuando sesionan, la preside el vicepresidente, Edmund Lara.
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  Speaker 3: Y Edmund Lara es enemigo de Rodrigo Paz. Es enemigo.
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  Speaker 3: Nunca va a llamar a esa sesión.¿ No es cierto? Nunca,
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  Speaker 3: aunque tiene 72 horas por ley para hacerlo, ¿no? Pero nunca
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  Speaker 3: lo va a hacer. No lo va a hacer porque
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  Speaker 3: él está más del lado de los marchistas que del
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  Speaker 3: lado de Rodrigo Paz. Y él ya lo ha manifestado. Entonces...
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  Speaker 3: Claramente no es una vía el estado de excepción, pero
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  Speaker 3: el artículo 244 de la Constitución establece que las Fuerzas Armadas
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  Speaker 3: tienen como misión fundamental proteger el orden constitucional establecido y
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  Speaker 3: el gobierno democráticamente electo. Ok, esa es la palabra cabe
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  Speaker 3: el gobierno democráticamente electo. No las Fuerzas Armadas tienen que.
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  Speaker 3: garantizar la estabilidad del gobierno democráticamente electo. Por tanto, ya
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  Speaker 3: es parte de la misión acompañar a la Policía Nacional,
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  Speaker 3: generar un refuerzo del mismo,¿ no es cierto?, para que
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  Speaker 3: ya no sean solo 20 mil efectivos de la Fuerza Verde Olivo,
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  Speaker 3: de la Policía Nacional, la que protege a los citadinos
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  Speaker 3: de la Ciudad de La Paz, sino ya se cuente
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  Speaker 3: con los otros 25 mil efectivos de las Fuerzas Armadas, ¿no?
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  Speaker 3: Para tener ya un contingente de 50 mil efectivos de personal activo,¿
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  Speaker 3: no es cierto? Eso es lo que debe ocurrir.
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  Speaker 2: Importante algo con el senador José Manuel Ormaché, el es
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  Speaker 2: senador por la Alianza Opositora Libre. Nos está comentando, bueno,
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  Speaker 2: cómo está viviendo Bolivia, específicamente La Paz, todo este conflicto,
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  Speaker 2: estas protestas que ya cumple su tercera semana consecutiva.
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  Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, señor senador. Quisiera decirle que nosotros
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  Speaker 4: empatizamos con su situación. Hemos tenido a Quito asediada en
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  Speaker 4: muchas ocasiones y una de las primeras cosas es abrir
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  Speaker 4: una un canal de diálogo directo con las organizaciones. Ustedes
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  Speaker 4: ya han estado conversando, por ejemplo, con el Frente de Trabajadores,
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  Speaker 4: con los campesinos, con el sector indígena, todos los manifestantes.¿
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  Speaker 4: Hay alguna mesa de diálogo?¿ Hay alguna posibilidad de sentarse
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  Speaker 4: y poder mediar? Porque obviamente no se debería dar la
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  Speaker 4: salida de un presidente recientemente electo como Rodrigo Paz. Sin embargo,
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  Speaker 4: puede ser que haya algún otro pedido que ellos acepten,
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  Speaker 4: pero para eso es necesario sentarse a conversar.
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  Speaker 3: Se nos quedó trabado el señor. Si tiene la intención
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  Speaker 3: de conversar el magisterio, por ejemplo, por ejemplo, las federaciones
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  Speaker 3: de juntas vecinales, los transportistas, pero hay otros que no
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  Speaker 3: tienen intención de conversar, no tienen intención de que esto
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  Speaker 3: vaya hacia ningún lado, no tienen intención de que esto es.
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  Speaker 3: Sea distinto a lo que quiere Evo Morales, que es
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  Speaker 3: la salida de lo de lo pasa. Entonces hay que
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  Speaker 3: diferenciar obviamente de los que sí tienen intención justamente de negociar,
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  Speaker 3: que ya lo están haciendo, que ya se está conversando,
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  Speaker 3: que ya el gobierno nacional lo está lo está gestionando.
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  Speaker 3: y quienes no tienen la menor intención de que esto
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  Speaker 3: se dé por una vía democrática del diálogo,¿ no es cierto? Entonces,
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  Speaker 3: las órdenes de aprehensión que ya han salido obviamente son
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  Speaker 3: para los dirigentes golpistas y los dirigentes que sí tienen
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  Speaker 3: ganas de hablar, conversar, negociar, mejores condiciones laborales, por supuesto, magisterio,
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  Speaker 3: por ejemplo, federación de juntas vecinales, transporte, gremiales, entre otros.
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  Speaker 3: que sí tienen ganas de conversar, se lo va a
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  Speaker 3: seguir haciendo, es lo que tenemos entendido por parte del gobierno,
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  Speaker 3: y sí se va a aislar, se va a encapsular
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  Speaker 3: a los terroristas, a los golpistas, como la dirigencia actual
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  Speaker 3: de la CO, la dirigencia actual de los campesinos de
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  Speaker 3: La Paz, y algunas cuantas otras dirigencias que nos quieren
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  Speaker 3: sumir todavía en más caos y en más anarquía.
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  Speaker 4: Recuerdo mucho la última vez que conversamos con usted y
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  Speaker 4: nos mencionaba que las filas para abastecerse de combustible eran
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  Speaker 4: de algunas horas en La Paz. Ahora la situación es
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  Speaker 4: mucho más crítica, donde se llegó a proveer de artículos
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  Speaker 4: básicos de primera necesidad para la capital, después de que
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  Speaker 4: todas las vías estén cerradas a través de vía aérea.¿
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  Speaker 4: Continúa esa la situación?¿ Continúa el desabastecimiento crítico de combustible?
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  Speaker 4: El tema de provisión de alimentos, bienes importados como medicinas,
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  Speaker 4: esto ya lo comentaba antes, pero...¿ Qué se prevé y
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  Speaker 4: cuál es la situación del ciudadano de a pie?
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  Speaker 3: A ver, sí está escaseando, por supuesto, la gasolina, sí
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  Speaker 3: está escaseando la comida, sí está escaseando el oxígeno, sí está...
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  Speaker 4: El oxígeno
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  Speaker 2: Sí, comentaba que viene de las zonas que están bloqueadas.
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  Speaker 2: Qué pena que estamos con la conexión que está fallando, senadores.
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  Speaker 2: Vamos a ver. Escuchamos y podemos romper este diálogo.
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  Speaker 3: Al mismo tiempo. Aló,¿ me escucha?
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  Speaker 2: Se nos está un poco entrecortando, senador, qué pena.